桐谷七段、先輩棋士から「三浦九段はシロ」「週刊誌に書かれている事と全然違う話」 ~ 2ch名人

桐谷七段、先輩棋士から「三浦九段はシロ」「週刊誌に書かれている事と全然違う話」



128:名無し名人:2016/10/26(水) 19:50:47.35 ID:9EQn8IRH.net
電話で、三浦九段はシロだ、と言ってきている先輩の(引退)棋士もいて、
週刊誌に書かれていること(細かい経緯)と、全然違う話を聞かされます。
桐谷広人七段


186:名無し名人:2016/10/26(水) 19:59:06.17 ID:SusIeAPv.net
>>157
桐谷さんの物言いはいかにも棋士という感じだな
昔の方が弱い棋士にも配慮があったと言うのは恐らく規模の差なんだろうな
今は大所帯になりすぎてる


193:名無し名人:2016/10/26(水) 20:00:17.63 ID:/+SUxn3B.net
>>186
桐谷さんが棋士になったころは大山先生が奨励会員の顔と名前全部おぼえてるとか
そういう距離感だったらしいしな


227:名無し名人:2016/10/26(水) 20:04:09.41 ID:SusIeAPv.net
>>193
大山さんも若い頃は苦労してるからな
威光を対局にまで反映させる人だったけど、
将棋に関しては誠実な人柄が色々な文章からしのばれる


142:名無し名人:2016/10/26(水) 19:52:31.86 ID:/+SUxn3B.net
>>128
それはどこにでたの
桐谷より先輩の棋士は少ないからだいぶ絞られるな
桐谷は西村を告訴したいといってたこともあるし、三浦擁護する動機にかける
桐谷が三浦擁護に回ったら相当擁護派は広範にいるということ


176:名無し名人:2016/10/26(水) 19:58:00.39 ID:9EQn8IRH.net
>>128
自己レスだけど先輩の 引退 棋士って多分田○さんのことだよね


189:名無し名人:2016/10/26(水) 19:59:24.70 ID:/+SUxn3B.net
>>176
田丸とは限らないけど荻窪と中野だから会って話をしてても不思議じゃない感じではある


199:名無し名人:2016/10/26(水) 20:00:35.35 ID:EJbWZHpN.net
>>176
あ~田丸さんか
石田さんあたりかとおもった


212:名無し名人:2016/10/26(水) 20:01:44.37 ID:s0L/GSz+.net
>>199
取材時点では田丸さん引退してないとおもう
ぎりぎりの差で


299:名無し名人:2016/10/26(水) 20:16:06.15 ID:VmY05Rwa.net
>>128
まあ週刊誌はウソのほうが多いんだろうなあ。


376:名無し名人:2016/10/26(水) 20:23:47.01 ID:iuLVWFCW.net
>>299
売れりゃいいんだからな
たとえガセネタで訴えられて慰謝料を払ってもそれ以上の儲けがでたらOKな世界


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477476546/
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[ 2016/10/26 21:00 ] 棋士 | CM(235) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/26 (水) 21:02:49
    渡辺と連盟の叩きコメに精出すわ明日は
  2. 2016/10/26 (水) 21:03:14
    桐谷先生のシロ発言は世間的に大きいんじゃないの?
  3. 2016/10/26 (水) 21:03:52
    田丸だな
  4. 2016/10/26 (水) 21:04:46
    将棋界が真っ二つに割れる事件になってしまった
    もうこれ後々まで引きずるよね
  5. 2016/10/26 (水) 21:05:17
    元吉田とかこの人とかは、何も発言しない方が
    三浦のためになると思う
  6. 2016/10/26 (水) 21:05:54
    霊界の棋士でしょ
  7. 2016/10/26 (水) 21:05:57
    先輩の引退棋士なのに、なんでそんな情報知ってるのか
  8. 2016/10/26 (水) 21:06:14
    渡辺竜王が(三浦九段を)あやしいと言うのなら、それはやっぱり確信があるんでしょう。
    といいつつ証拠がない三浦処分は否定
    グレーなんだから処分否定派だな
  9. 2016/10/26 (水) 21:07:35
    ※2
    桐谷さんがシロと言った訳じゃなく、先輩の引退棋士がシロと言ったのを聞いただけって記事じゃん
  10. 2016/10/26 (水) 21:08:47
    俺はナベも大好きな棋士だしハッシーも好きだ
    ただ今回の件に関してはやはり勇み足だったと思う
    「疑惑」と「確定」は天と地ほどの差がある
    もちろん、疑われる行動を取ったみうみうにだって責任の一端はあったかもしれないが
    完全に犯人扱いで名指しすべき問題ではなかった
    すでにスマフォ禁止は確定事項としてあったんだから
    「犯人ありき」という事情聴取の仕方はやはり間違っていると思う
    連盟だけでなく、第三者でうまくまとめられる人間はいないのか…
  11. 2016/10/26 (水) 21:08:59
    ※2
    白発言なんかしてないだろ。
    そういう風に言っている人もいるって話。
  12. 2016/10/26 (水) 21:09:02
    先輩は西村かな?
  13. 2016/10/26 (水) 21:09:06
    ゴミみたいな記事しか書かない、自分の書いた記事に責任が持てない、売れるためならどんなに人に迷惑をかけても気にしない週刊誌は早く廃刊になってほしい
    喜んでホイホイ買う人の気持ちもよくわからん
    人の悪口見てそんな面白いのかな?しかも本当かどうかも怪しいのに
  14. 2016/10/26 (水) 21:09:41
    先輩の引退棋士がなんでシロ言えるのかが不思議だわ
  15. 2016/10/26 (水) 21:10:26
    三浦を気遣いつつ渡辺を悪者にしてはいけないと提言
    いい人なのは分かったよ
  16. 2016/10/26 (水) 21:11:53
    当たり前だけど、ほとんどの棋士は無味無臭なことしか言ってないな
  17. 2016/10/26 (水) 21:12:05
    保木さんのコメントが割とのんきでワロタ
  18. 2016/10/26 (水) 21:13:01
    ※13
    ネットの奴らそのものだなここでもなんの責任も持たず妄想を真実かのように語るやつばっかだし
  19. 2016/10/26 (水) 21:13:48
    揺れ動く将棋世界
  20. 2016/10/26 (水) 21:14:42
    「疑惑が出た直後には、電話で『俺はやっていないし、(竜王戦挑戦を)辞退するといった覚えもない』といっていた。いまはまったく連絡が取れない状態で、思い詰めて変な気を起こしていないか心配です」
    ↑こんな報道あるんだが、大丈夫だろうか?
  21. 2016/10/26 (水) 21:14:45
    そりゃほとんどの棋士は当事者でもないし、確たる証拠も無いからな
  22. 2016/10/26 (水) 21:15:26
    ※1の謎のやる気にわろた
  23. 2016/10/26 (水) 21:15:53
    それが匿名というものですしおすし、善いか悪いかは別として
    冷静に判断しているコメントのほうが
  24. 2016/10/26 (水) 21:16:53
    連盟は一体なんなんだ
    公式にアナウンスせず
    棋士には緘口令を敷いて

    そんなに文春の売り上げに貢献したいのか
    今こそオシャレなHPで意見を主張すべき時ではないのか
  25. 2016/10/26 (水) 21:17:39
    ※20
    スマホ預けてホテルに泊まってるんじゃない
    たぶん
  26. 2016/10/26 (水) 21:17:54
    保木さんの癒し感はどこからくるんだ
  27. 2016/10/26 (水) 21:18:24
    ナベは頭丸めて出直しするしかないな
  28. 2016/10/26 (水) 21:21:47
    ※27
    丸めようがないだろ
  29. 2016/10/26 (水) 21:23:23
    白と断言する先輩棋士もおかしいだろ
    そんなの誰もにも証明できない
  30. 2016/10/26 (水) 21:23:48
    またmtmtの記事か
  31. 2016/10/26 (水) 21:24:29
    シロの証明は難しいだろ
  32. 2016/10/26 (水) 21:26:40
    疑惑がある中で指せない→疑ってるから指せないよね。じゃあ休場届だしてね→( ゚д゚)ポカーン

    休場届を出す→休場
    休場届を出さない→処分で休場

    【連盟会見】三浦九段は不正を認めていないが、疑惑の中では指せないとして休場を申し出た。休場届が期限までに提出されなかったため、処分した。

    三浦九段は不正を認めていないが、疑惑の中では指せないと言った。この"疑惑の中では指せない"との発言を持って、(疑惑があるので)休場の申し出と解釈した。休場届が期限までに提出されなかったため、(休場)処分した。
  33. 2016/10/26 (水) 21:26:50
    「先輩(引退棋士)から三浦九段はシロだと聞いた」


    こんなん週刊誌と変わらないか、むしろそれより信用するに値しない発言
    林葉と同じだね
    よくニュースで流れる犯罪を犯した人を幼少期から知る人物とかで「挨拶も良く出来て良い子だった」「あんな良い子が犯罪なんてするはずない。今でも信じられない」なんてコメントが流れるが、それと同レベルの発言

    三浦が本当にシロかクロかなんて、絶対にやった本人にしかわからないよ
    だからこそプロ棋士のソフト指しは現行犯で取り押さえるしか無かったわけで
    こんなことが明るみに出た時点で連盟は大失態も大失態
    この種の疑念を抱かせることのないように、物理的にソフト指しを出来ない環境や対策を徹底するべき
    その上で理事以上は総退陣が妥当
    もうプロ棋士が会長をやるのは辞めさせたほうがいい
  34. 2016/10/26 (水) 21:27:53
    連盟の口止めってホント怖いよなw北朝鮮かってかんじがする。

    ツイッターで今回のことはだんまりな人たちが昨日になってクローズアップ現代の宣伝ツイートをみんな一斉にしてて異様だなとおもった。宣伝自体はいいんだけど、なんか妙に統率が取れてるなと。
  35. 2016/10/26 (水) 21:28:53
    週刊誌(文春)は連盟寄りでしょ
    週刊誌に書かれていることと違うなら、連盟で話を聞いただけの田丸ではないだろ
    もっと三浦に近い側の棋士では?
  36. 2016/10/26 (水) 21:29:35
    引退棋士は対局しないが正会員のままだぞ。
  37. 2016/10/26 (水) 21:29:48
    箝口令とは言うが、多くの棋士が言うように、あくまで「お願い」だからね
    命令ではないから従うかどうかは当人の自由
  38. 2016/10/26 (水) 21:30:40
    白黒つけれないよ
  39. 2016/10/26 (水) 21:34:02
    要はいろんな噂が飛び交ってて棋士もどうなってんのか分からない状態なんだな。
  40. 2016/10/26 (水) 21:35:27
    正直この件に関して棋界関係者はノーコメントを貫くか「白だと思う」と言うしかないよな
    当事者でもないのに何の証拠もないまま「黒だ!」なんて言うバカな棋士はいな・・・アレ?
  41. 2016/10/26 (水) 21:36:10
    いやー 驚いたね
  42. 2016/10/26 (水) 21:36:29
    ※40
    そんな奴は1億%いないよ
  43. 2016/10/26 (水) 21:36:59
    升田幸三の弟子が桐谷広人
    桐谷広人の弟子が大平武洋
  44. 2016/10/26 (水) 21:39:28
    0カロリー過ぎてワロタw
  45. 2016/10/26 (水) 21:40:46
    「松本博文は渡辺派だ!」とか陰謀論の奴はずっと言ってるけど、「白か黒かわからないか3択だったらわからないと答えます」って言ってたし、「DNA鑑定が出始めた頃に、鑑定結果が一致したってだけで相当に冤罪が生まれたという事実もあります」とも言ってた。けっこう中立だと思うけどね

    幻の観戦記の藤田麻衣子にも取材して、三浦に不審な点は感じられなかったって記事も書いてたし
  46. 2016/10/26 (水) 21:43:06
    mtmtはかきふらいの放送では「三浦を黒として扱いすぎだ」って非難されてたし大変だな
  47. 2016/10/26 (水) 21:43:47
    読んでみても、別にシロとは言ってないでしょう
    双方に配慮して慎重に言葉を選んでる。連盟の対応がまずかったとは言ってるけど。
    保木さんもいいコメントだと思うよ
  48. 2016/10/26 (水) 21:43:56
    根拠なし。こんなの議論の対象にもならない。馬鹿らしいけど、馬鹿らしいことを投稿したかったので書きました。
  49. 2016/10/26 (水) 21:43:59
    白の証明も黒の証明もきっとできないだろうな。
    ※33の言う通りでほんと現行犯で現場を押さえるしかないんだよなー。

    なんで渡辺は不確かな証拠だけで今回みたいな強気な行動に出られたんだろうか。対局拒否持ち出しとかちょっと考えれば指しすぎだとわかるだろうに。秘密会議に呼んで羽生と康光を抑えればいけるとおもったんだろうか。徹底した調査と竜王戦シリーズでの不正防止のための厳格なルール作りを求めるくらいで止めときゃよかったのになー。

    ほんと今の状況は最悪すぎる。もし三浦がやってたとしてもそのままシリーズ開催してたら現場をおさえられたかもしれないし、そしたら三浦除名だけで済んだと思うと今よりましなんじゃないかw
  50. 2016/10/26 (水) 21:46:33
    宝島ムックのナベのインタビュー見ると、棋界の将来について本当に心配してるんだよ

    正義感が、暴走してしまったんだな……
  51. 2016/10/26 (水) 21:46:53
    ※49
    ナベは10代でできちゃった結婚するような人だからw
  52. 2016/10/26 (水) 21:47:10
    ※42
    わろた 99億%いるフラグが立ったわw
  53. 2016/10/26 (水) 21:50:13
    個人的には灰色から白に近くなった。まだ情報が少ないけど、三浦の行動から悪意が感じられない。
    明日の文春でまた変わるのかな^^)
  54. 2016/10/26 (水) 21:50:20
    シロかクロかはPC、スマホで結果待ちで誰もが憶測だもんな。
    休場に関してはいろいろ言える、その後の処分についても

  55. 2016/10/26 (水) 21:51:05
    ナベの弱点は虫と怒りと危険な日の夜なんだな
  56. 2016/10/26 (水) 21:51:30
    ※1
    コメに1と書き添えてくれw
  57. 2016/10/26 (水) 21:57:57
    連盟の「SNSで発言は控えてね」をどう受け止めるか興味深いね
    言論統制だと捉えるか、発言者の身を案じてのアドバイスと取るか
    私は当方何もできないんで余計なことはしないでね、と受け止めたが。
  58. 2016/10/26 (水) 21:59:10
    ※57
    橋本みたいになりたくなかったら何も言わん方がいいぞ
    って意味かと
  59. 2016/10/26 (水) 21:59:42
    とりあえず棋士は擁護に回る方が得ではあるよな。
    ハッシーみたいな軽い表現を使った上に諌めた将棋ファンをカス呼ばわりなんてことしたら結果はどうあれ大損だ。
  60. 2016/10/26 (水) 22:01:03
    関西若手の意見は聞きたいな
    あの辺は久保と関わりもありソフトにも詳しいので、そういう層がどっち寄りで見てるかは気になる
  61. 2016/10/26 (水) 22:02:08
    燃料を投下するだけだから、棋士は安易な発言をしない方が良い。
  62. 2016/10/26 (水) 22:07:34
    竜王戦の第二局会場では、件の騒動を懸念して前夜祭を中止
    関係者のみの会食に変更、写真も料理のみとなりました。
  63. 2016/10/26 (水) 22:07:41
    どうなんだろうな
    一ファンである俺だってシロであって欲しいと思うんだから、棋士は当然シロであって欲しいと思うだろう
    週刊誌の話しが違うというのも、所詮は噂レベルでの話だし
    大平がtweetしていたけど、棋士にも満足に情報伝わってないんだろ?
    アテにならんわ
  64. 2016/10/26 (水) 22:09:20
    本当にまあパラパラと不確かな情報ばかりが出て来るよな

    ※57
    現状情報が交錯してて、何が本当で何が間違ってるかさえ確かじゃないんだから
    外野はともかく現役の棋士は沈黙してた方が利口だというだけの話かと
    単なる見る将の自分でさえ、今の状況では自分のアカウントで余計な事書けんわ
  65. 2016/10/26 (水) 22:09:25
    三浦シロ派棋士のショボさには悲しくなるな。
  66. 2016/10/26 (水) 22:10:54
    今にして思えば、9/26のスマホ持ち込み禁止規定のときに、「(頻繁な離席など)合理的に説明できない疑わしい行動があった場合は現行犯逮捕以外でも処分する場合があります」と宣言しておけば良かったんだよな。

    それをせずにスマホ持ち込み禁止規定(がしかも設立前)のみで処分したから「証拠がないのに何故!?」って棋士内の反発を呼んでる。
  67. 2016/10/26 (水) 22:14:28
    疑われる行為をし続けてた事と
    アイツなら消えてもいいというぐらい信望がないことが既に罪。
  68. 2016/10/26 (水) 22:14:43
    渡辺子分の天彦がまったくコメント出さないのが
    暗に「僕はクロだと思ってません」ってメッセージな気がする
    もちろんシロだとも思ってないのだろうが
  69. 2016/10/26 (水) 22:14:55
    ※53
    俺はナベの挙動から悪意は感じないけどね
    まあ本営発表までは適当に右往左往手のひらクルクルしてるしかないっしょ
  70. 2016/10/26 (水) 22:15:09
    連盟はさっさと証拠を出せばいいだけなのにね。
  71. 2016/10/26 (水) 22:17:00
    おまえらがウティのことネタにばっかするからこれだけで笑ってしまう
    ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2016/10/26/20161026_kenbun1.jpg
  72. 2016/10/26 (水) 22:18:49
    そろそろ落とし所の議論かな。

    みうみうの電子機器から証拠が出なかった場合、
    おまえらはどういう結末がいいの?

    竜王戦の行方
    連盟の一連の処分
    三浦九段の復帰方法
    渡辺竜王の独断(ともとれる報道行動)への処罰

    とか。どんなのがいいの。
  73. 2016/10/26 (水) 22:19:03
    gotogen (@gotogen)さんが8:24 午後 on 水, 10月 26, 2016にツイートしました。
    いくつかのツイートで多くの方を不安、そして不愉快な思いをさせてしまい、申し訳ありません。一連の流れのなかで取り乱してしまい、配慮が足りなかったと反省しております。竜王戦第2局が終わったあとに、ブログのほうで正式にお詫びをさせていただきます。
  74. 2016/10/26 (水) 22:20:29
    白黒つけられない状況で死刑判決を出した連盟ェ・・・
  75. 2016/10/26 (水) 22:21:33
    シロでもクロでも将棋史に残る大事件になってしまったな。
  76. 2016/10/26 (水) 22:21:43
    ※68
    名人が今回の件にコメントしてどうするの・・・
    今のところ、棋士は意見を求められても「わからない」が唯一の正解だろうし。
  77. 2016/10/26 (水) 22:23:31
    *59
    確かに棋士は、取り敢えず擁護派に回ったほうが将棋村では生き易いでしょう。
    でも、この風潮がだんだん増えていくと棋士はみんなでカンニングしている様なイメージになりかねないのではないでしょうか。そうなると将棋界にとっては、まさに命とりとなってしまいます。
    どの世界でも一緒ですが、身内の理論だけで身内を守ることは、外からの信頼を損なうことが多いです。
  78. 2016/10/26 (水) 22:23:42
    まぁ、三浦の白黒はともかく連盟のやり方には棋士連中は不満だろうよ
    三権分立って言葉があるが、連盟は行政と司法を握ってるわけで
    そんな権力者がdue process of lowも罪刑法定主義も尊重しない振る舞いをしたら、そりゃ反発するわ
  79. 2016/10/26 (水) 22:24:00
    天彦のような若い名人は立場上何もコメントできないだろう。
    渡辺のような大竜王は発言する資格あるけど。
  80. 2016/10/26 (水) 22:25:31
    たぶん武者野

    西村・田丸と、桐谷は仲悪い
  81. 2016/10/26 (水) 22:25:51
    ※72
    シロクロつかず、灰色決着だったら
    ・三浦のA級残留
    ・竜王位は一旦返上、来期は渡辺と挑戦者による竜王決定戦七番勝負
    ・三浦は決定戦の前の挑戦者決定戦三番勝負へのシード
    くらいが落としどころかなー
  82. 2016/10/26 (水) 22:27:02
    やばい世間的におかしい人が次々と
  83. 2016/10/26 (水) 22:27:48
    もう三浦を罪に問えないのはほぼ確実だし
    渡辺を処分するのも無理がある
    責任を取るべきは連盟しかないが、自主的には大したことやらんだろうし

    結局、行われるのは

    ・連盟の謝罪会見
    ・連盟から三浦への示談金(受け取らないかも)
    ・取り締まり強化
    ・ナベの面目丸つぶれ

    こんなとこだろうな
    謝るのは連盟、戦犯は渡辺
  84. 2016/10/26 (水) 22:28:16
    藤井はどう思ってるんかな。
    あいつ、ついに…とか思ってるのかな?
  85. 2016/10/26 (水) 22:31:29
    *78
    どの業界でも、執行部は会員の自主懲戒権があるので処分を判断して執行する検眼はあると思います。
    でも、それに不満があれば、まさに「司法」である裁判所に提訴する権利があります。
    従って、連盟が行政と司法を握っているというのは、ちょっと違うとは思います。
    ただ、連盟の規約で懲戒処分をする手続きが定められていると思いますが、そのとおりに今回はされてのでしょうか。私にはわかりませんが。不満であれば、裁判所に仮処分とか本訴とかを出せば良いと思います。
    裁判になっても、徹底的に行うのもはっきりして良い気もします。
  86. 2016/10/26 (水) 22:32:14
    結局は白黒なんて誰にも言えない
    棋士にしたら白であって欲しいのとそんな事はしないのだという世間のイメージを守りたいだろう
    そういう微妙な重要な問題をあまりにも雑駁に結論出してしまった連盟に不信感増すのは当然のこと
    皆の不満はそこなんだと思うよ
    いま、元吉田みたいにペラペラ喋ってるのがおかしいんだよ
    引退した棋士なんて説明会にも居なかったんだから何の意味もない発言だし
  87. 2016/10/26 (水) 22:33:37
    ※78
    棋士が連盟に権限与えてるのは、棋士が「同じ棋士だし、俺らの為の司法、行政をやってくれるだろう」という信頼があっての事

    今回の騒動は、その信頼関係を揺るがす大事件…なのだが、理事連中はそれに気付いていないんだろうなぁ
  88. 2016/10/26 (水) 22:36:03
    自分にふりかかってこないか怖くて説明会を個人的に録音してる棋士もいそうだよな
    連盟は当然してると思うが・・・しかし連盟はわからんな・・・でも議事録ぐらいは・・・わからんな・・・
  89. 2016/10/26 (水) 22:37:40
    連盟いい加減にしろよ。ちゃんと説明しろ。
  90. 2016/10/26 (水) 22:39:45
    連盟は棋士らにすらまともに説明してない上に緘口令って組織として機能してないよ
    こんなん無茶苦茶
    無茶苦茶じゃなかった将棋連盟なんて過去にないがもう村社会は機能しない証拠になった
  91. 2016/10/26 (水) 22:42:49
    問題は現理事らがいなくなったところで棋士に再選させるなら何も変わらなそうってとこだと思う
  92. 2016/10/26 (水) 22:43:12
    ※85
    まぁ、それはそうなんだが、あくまで「将棋村での司法、行政」って意味で言ったつもりだ
    もちろん、将棋村での司法、行政に納得いかなければリアルの司法に訴える権利はあるが
    だが、そこまでさせない為の「将棋村」だろ?
    そこまでしなきゃならない事態が発生したら、そりゃ「将棋村」の村民は怒るに決まってる
    と、言う事を言いたかったんだよ
  93. 2016/10/26 (水) 22:44:27
    渡辺竜王は唯一無二の永世竜王資格保持者で空前絶後の偉大な棋士だよね

    大山15世名人との比較
    大山名人と言えば盤外戦術が有名
    それでもさすがに勝負の結果には敬意を持っていたため勝ち抜いた挑戦者を盤外戦術で変更したことはない
    勝負への敬意のない渡辺明は自己保身の為なら挑戦者変更も厭わない
    よって、大山名人 > 渡辺明


    升田実力制名人との比較
    升田実力制名人は現代にも通用する高度な作戦の研究で『将棋の寿命を300年縮めた男』と称される
    かたや渡辺明は将棋の息の根を一気に止めた
    よって、升田実力制名人 < 渡辺明

    渡辺明こそ現代における将棋のレジェンドだね!
  94. 2016/10/26 (水) 22:45:13
    ソフトと同じ手を指したプロ棋士を処分する将棋連盟(プロ棋士集団)・・・・異常な集団
    スマホでカンニングしていたプロ棋士を処分する将棋連盟(プロ棋士集団)・・正常な集団
  95. 2016/10/26 (水) 22:47:13
    *91
    さすがにスポンサーが黙ってないと思う、ここまでやらかしたら
  96. 2016/10/26 (水) 22:47:30
    ※94
    これいいな
    すごくわかりやすいと思うw
  97. 2016/10/26 (水) 22:47:36
    言いがかりな気はしてる。
    三浦のスマホからそれらしき証拠が出た訳でも無い。またこれまでの離席した時の棋譜を打ち込んで 全て三浦と同じ答えを出すソフトがあるかどうかくらいは検証できるのに、それをせず処分を科したのは納得いかない。処分ありきで話が持ち上がったのかなと。
    離席のタイミングがおかしいってのも不思議。普通はみんな行き詰ったタイミングで動くだろ。長丁場だからメシやトイレも行くが、そんなのこれまでに散々あったのにナゼ今回だけって思いもある。
    将棋も遂に人間がPCに負ける時代が来たが、それはPCの性能が高くて限られた持ち時間で戦った場合の話。離席してスマホに打ち込んで、それでサクッと得られるくらいの回答がプロ棋士の熟考を上回るとは思えないし、三浦クラスがそんなのに頼るとは信じたくない。
  98. 2016/10/26 (水) 22:48:14
    どの業界でも、国家に介入されない為の独自機関を設けているもんだ
    例えば、映倫とかは正にそれだ
    そして、将棋連盟だってその役割を担ってるはずだ
    それなのに、「納得できなければ訴えればいいだろ」って言うのは自分らの存在意義を放棄してる
    と、言う事を※85は分かってない
  99. 2016/10/26 (水) 22:48:48
    箝口令を敷くのはどの企業でも一緒。ホイホイ語りたがる奴がいて、話がこじれる。燃料を投下する。
    だからメディアが不祥事起こした会社の社員にインタビューを求めても話さないでしょ。
  100. 2016/10/26 (水) 22:53:36
    緘口令しくけど自分らは週刊誌に燃料投下しますってスタンスがいけないんじゃないですかね
    せめて公式な広報から情報だすならともかく
    どうせ文春砲で三浦のイメージダウン狙ってダメージ与えつつ和解とか裁判になって負けても文春が勝手にいったってことにしたいんでしょ
    わかりきってんだよ魂胆
  101. 2016/10/26 (水) 22:55:46
    白でも黒でも棋士に相応しくない奴を除名処分してくれればいいよ
    三浦か渡辺か
  102. 2016/10/26 (水) 22:55:57
    渡辺と連盟かな
    羽生の私的メールが流出するのは犯人があそこだからでしょ
  103. 2016/10/26 (水) 22:56:43
    渡辺も佐藤天もソフト疑惑があるよ

    渡辺は以前ほどやっていないし、読売のタイトル戦は協力者
    だらけだから自分で器械を操作するような危ない橋は渡る
    必要がない

    ソフトっぽい指し手とか不自然に急に強くなったというのが
    疑惑の条件なら、佐藤天もピッタリ
    違うというならここ1,2年で実力を見せつけるしかない
  104. 2016/10/26 (水) 22:58:18
    箝口令出すなら、所属する構成員を守ってもらわなきゃな
    疑惑段階の三浦を処分した挙句、自分らの都合で巻き込んだ羽生さん、天彦、モテ、千田、三枚堂の名前も週刊誌にリークしたわけだ
    そう言う事をやっておいて、「お前らは何も言うな」と言われてもな
    誰が納得するんだよ
  105. 2016/10/26 (水) 22:58:43
    あと新情報あるとしたらPC・スマホ調査結果くらいか。
  106. 2016/10/26 (水) 22:59:20
    管理人さーん
    後藤の記事まとめたんなら
    田中誠のもまとめてくださいませ
    すっごい燃料投下になりますよ
    ある意味ゴトゲンより気違いじみた渡辺擁護

    なんで渡辺擁護の人間って
    気違いじみてんの?
    三浦擁護はそこまでじゃないよ?
  107. 2016/10/26 (水) 22:59:35
    ※103
    侮辱もいいとこだな
  108. 2016/10/26 (水) 23:00:27
    内容の良し悪しはともかく、ジャーナリズムなんかも期待しないけど
    将棋ライターだの記者だの名乗る連中も
    週刊誌や新聞記事の感想をつぶやいているだけじゃなくて
    せっかくの人脈生かして独自に取材した記事を出していかないとな。
  109. 2016/10/26 (水) 23:02:18
    文春しょっぺーな
  110. 2016/10/26 (水) 23:02:23
    怪しいから端末全部出せ、白なら出せるだろって何処の秘密警察だよ・・・
    将棋同様ものには手順があるだろ。
  111. 2016/10/26 (水) 23:04:37
    ※106
    三浦擁護はあくまで論理的だからな基本は
    三浦擁護というより連盟が下策連発して挙句に渡辺が表にでてきて白とか黒とか関係ないとはいわないが脇においやる事件でてきたせいだが
  112. 2016/10/26 (水) 23:04:43
    *92
    なるほど、そういう趣旨でしかた、了解です。
    あなた仰るdue process of lowを連盟の懲戒手続きに反映させているかが大事ですよね。
    確かに「将棋村」で解決させるべきと思います。私の感じでは、「灰色」決着しかないと思います。
    でも、三浦九段が「灰色」では嫌だとなるとやはり裁判になるかなとは思います。

    ともあれ、この問題は「将棋村」から外に漏れ出ているのですから、「将棋村」の身内を庇う意識だけで決着をつけると外部のファンから反発を受けそうな気がします。

  113. 2016/10/26 (水) 23:08:26
    いま総会開いて決を取ったら三浦は処罰すべきでない、という決定が出るだろうな

    クロという決定的な証拠がない以上

    そうしたら、挑戦者をすげ替えて現在行われてる竜王戦はなんなんだ、ってことになる

    ひでえ話しだ

  114. 2016/10/26 (水) 23:09:46
    こんなまとめサイト見てるやつが週刊誌叩いててワロタ
  115. 2016/10/26 (水) 23:10:40
    色々な所の書き込み覗くと、千田さんの出した一致率ってボロクソに叩かれてるんだけど
    (自分には統計学なんてよくわからないけど)
    千田さんのデータって信用できるのできないの?千田さんのデータが信用できないなら
    連盟側のクロ根拠ってほぼ無いなものじゃない。
  116. 2016/10/26 (水) 23:10:52
    ※91
    西尾がツイッターで小難しい記事のリンクを貼ってたな
    インシデント管理と組織の意思決定プロセスの確認が必要とかいうやつ
    でも今回の件で三浦が黒となればこういう論は吹き飛ばされ
    今回の渡辺のような剛腕こそが将棋連盟にふさわしいということになってしまうだろうな
  117. 2016/10/26 (水) 23:11:29
    まあどーいう形で落としどころにするかといわれれば

    1連盟・渡辺・橋本の三浦の名誉回復のための公の謝罪会見
    2連盟理事の総退陣
    3渡辺の三浦九段及び竜王戦・将棋連盟の名誉を著しく傷つけた責任による竜王戦の賞金の返還(または減額
    及びタイトルの返上
    4渡辺の1年以上の出場停止(または除名)
    5橋本の除名(三浦が訴えた場合は賠償金もかな?やるかはしらんけど)

    くらいかな?

    鍋に残ってほしいって人も中にはいると思うけど・・・さすがに今回の騒動の一連の言動を見てると危険因子すぎて自分はもう顔も見たくないよ(この騒動までは別に嫌いじゃなかったけどね・・・残念)
  118. 2016/10/26 (水) 23:12:28
    ナベを切れる連盟ならそもそもこうなってないから
  119. 2016/10/26 (水) 23:12:47
    ハッシーのおまけ感覚がたまらんw
  120. 2016/10/26 (水) 23:12:56
    ※110
    だから、三浦が反論文書で書いてるけど、連盟はそもそも調査する気無かったんだって。
    提出は三浦が言い出したことだから。
  121. 2016/10/26 (水) 23:14:16
    引退した元棋士が、感想を言っても無意味だな
    こっちも推測でしか語ってない
    今は部外者が語っても邪魔なだけ
  122. 2016/10/26 (水) 23:14:38
    すっかり箝口令という流れになっているけど
    あくまで要請されただけみたいだから
    お願いを聞き入れるかどうかは棋士それぞれの判断であり
    これからも少しずつ発言する棋士は増えていくだろうな
  123. 2016/10/26 (水) 23:15:27
    *98
    確かにそのとおりですが。
    将棋連盟が会員の納得の行く処理をできれば良いのでうが、あまり身内に甘くなっても世間の反発を買うでしょうし、連盟は冷静に知恵をだして処理して欲しいです。
    まあ、裁判はお互いに消耗するでしょうから避けたいですね。今回も「除名処分」まで行っていないので、どこかで落ち着かせられそうと思いますが。あっという間に来年になってしまいますよ。
  124. 2016/10/26 (水) 23:16:11
    ※117
    これぐらいしてくれるのが普通の組織だけど
    将棋連盟だしこんなことできないんだろな
  125. 2016/10/26 (水) 23:16:52
    調査しないのでシロの確証はいつまで経っても出ない
    その一方で三浦が調査を拒否したかのような印象を植え付けて心証を悪くする

    なんだこの連係プレーは
  126. 2016/10/26 (水) 23:19:31
    羽生がこの件、黒って言いたげなのが
  127. 2016/10/26 (水) 23:20:22
    八月くらいから疑ってたって言うんなら現行犯で捕まえろよ
    捕まえられなかったならガタガタ言うな

  128. 2016/10/26 (水) 23:20:37
    ※126
    言ってない
  129. 2016/10/26 (水) 23:20:44
    ニュース沙汰にまでなったのに外部関係ないとか、どういう感覚だよ
    しかも公益社団法人
  130. 2016/10/26 (水) 23:21:15
    敗けた方が、1%1円の罰金にするだけでいいよ
  131. 2016/10/26 (水) 23:21:58
    ※126
    いついったんだよ
    文春で黒に限りなく近い灰色って帯がでた夜に即効ツイッターで訂正しただろ
    他に何か発言でてきたのか?それならソース頼む
  132. 2016/10/26 (水) 23:22:33
    ※122
    早速、文春に語っている奴がいるぞーーー
  133. 2016/10/26 (水) 23:22:45
    ※125
    本格調査を開始するって言ってんじゃん
    だからといってシロクロどっちの確証も出ないとは思うが
  134. 2016/10/26 (水) 23:24:17
    本格調査開始する!調査チーム(連盟弁護士中心)を作る! → 来週からです

    やる気ないんですねぇ・・・
  135. 2016/10/26 (水) 23:24:50
    ※131
    訂正はしてない。たしかにそういうメールがあったと認めた。
    「疑わしきは罰せず」を付け加えただけ。
  136. 2016/10/26 (水) 23:26:54
    ってか、早期解決しないと傷口広がるばっかなのになあ
    三浦を休ませれば休ませるほど、責任はデカくなる
    誰が責任を取るにしろ、ぶっちゃけ誰も得しない
  137. 2016/10/26 (水) 23:27:29
    今度は羽生メールに一縷の望みを託しているのか。それ関係ないし。
  138. 2016/10/26 (水) 23:29:27
    ※135
    いや灰色だといって白とも黒ともいってない処分はできない
    疑わしきは罰せずって訂正してるじゃんニュアンスがぜんぜん違うよ
    事実週刊誌以外の各社の新聞も10日に白と黒とはいえない、処分はできないと発言したと報道されてるんだし
  139. 2016/10/26 (水) 23:29:37
    クロの証明ができていない即シロなんだけど……
    シロの意味が勘違いされているだけなんだろうけど、はあ
  140. 2016/10/26 (水) 23:29:46
    三浦って信用されてるんだね
    反論文書だって本当かどうかなんてわかんないのに
  141. 2016/10/26 (水) 23:30:30
    羽生のメールがでてこようとまったく関係ないんだがねぇ
    なぜか羽生も一緒に処分だ!渡辺や理事と巻き込んで処分だぞ!みたいな感じにいうやつが一部いるよね
  142. 2016/10/26 (水) 23:31:05
    頼むよ、なぜか羽生より知名度がある場合も
    ある桐谷さん、これで三浦が死刑じゃ暗黒世界
    もいいところだ
  143. 2016/10/26 (水) 23:31:06
    ※134
    連盟の顧問弁護士中心っつーのは、意味ないよなあ……
    こういう知識が辛うじて有りそうな片上では、谷川に突っ込めないんだろうなあ。
  144. 2016/10/26 (水) 23:31:44
    ※140
    少なくとも二転三転した主張してる連盟より信用できる
    そもそも未だに証拠もなく不可解な手順で処分したことが報道されてる時点で話にならない
    三浦が白か黒かは関係ないからな連盟の責任自体は
  145. 2016/10/26 (水) 23:31:48
    著名な文化人か司法関係者をトップにした第三者委員会を作って判断を任せ、ITの専門家に三浦のPCとスマホを調べさせたらいいんだよ。
    PCスマホの痕跡を調べるくらいしか、立証する方法はないんだし、もう連盟がどんな判断をしても信用されないから。
  146. 2016/10/26 (水) 23:31:57
    羽生さんに粘着しているやつ、今回の不始末に羽生の意向が反映されてないだろ。そのくらい分かれ。
  147. 2016/10/26 (水) 23:32:04
    調査しますよー、って言っておいて、時期はずっと先
    これを「時間稼ぎじゃない」と主張しても、相手してくれる人は少ないと思いますけど
  148. 2016/10/26 (水) 23:32:54
    とは言え、今更三浦の対局禁止を解除はできない
    今このタイミングで解除したら
    「じゃぁ、今やってる竜王戦はどうすんのよ」って話になっちゃう
    だから竜王戦終了までは処分の撤回はできないし、調査チームの動きも竜王戦終了までは表立ってできない
    要は、今連盟は自縄自縛の状況に陥ってる
  149. 2016/10/26 (水) 23:33:11
    また、田丸とか元吉田とか引退棋士とか、三浦との対局が無い人ばかりからこういう話が出るな。
  150. 2016/10/26 (水) 23:33:51
    連盟の公式見解だが、
    処分は、スマホ不正疑惑込みの処分になってんの?
  151. 2016/10/26 (水) 23:33:51
    >>149
    関係ないから気兼ねなくできるんじゃん
    実際に対局する相手だと気兼ねするだろ常識的に
  152. 2016/10/26 (水) 23:35:12
    ※150
    最初は休場届が提出されなかったからで疑惑はあるがそれは処分と関係ない立場とってた
    途中から不正疑惑も処分に含めてたと修正した
    そもそも渡辺が初日の時点で不正について匂わせたコメントして処分に賛成してた時点で当初の連盟の発表とズレてるからな
  153. 2016/10/26 (水) 23:35:44
    三浦プロジェクトリーダー「島理事、お呼びでしょうか?」

    島理事「実はね、三浦君。ここにいる渡辺課長が「三浦は横領をしている疑いがある。そんな男プロジェクトするくらいなら仕事しない」って言ってるんだよ。」

    ナベ「そうです。スマホからネットバンキングにアクセスしたと確信してます。」

    三浦「・・・えぇ!?い、いや、そんなことはありませんよ。アプリなんて入れてませんし。私のスマホもPCも置いて帰ります。全て調べていただいて構いません。・・・というか、私だって疑われたままじゃオチオチ仕事も出来ませんよ。失礼します。」

    三浦(でもあることないことスマホ操作されて横領犯にされちゃたまらんな。弁護士通すか。もうPCは渡しちゃったが)

    三浦「・・・あの、すみません。やっぱスマホだけは持って帰りますね。一応スクショだけ置いていきます。」

    翌日
    理事会「三浦は休職願を出さなかったから3か月の停職処分とする」
  154. 2016/10/26 (水) 23:36:31
    ※136
    ほんとこれ
    まず三浦の疑惑の真偽を明らかにするのが先で、
    それがハッキリしていない以上
    本来いまの、三浦が不本意に休場させられている状態は
    おかしいのだって事を連盟はわかっているのだろうか?

    渡辺だけが正義面してタイトル戦に出ておれたり、
    競馬イベントの告知をブログでのうのうとできる状態ではないのに本来

    本来なら、早急に三浦のスマホなど電子機器を調べ上げて
    疑惑の真偽を明確にさせる事が先であって
    それまで竜王戦第2局は開催させるべきではなかった
  155. 2016/10/26 (水) 23:38:03
    渡辺と仲良い天彦よ戸辺が沈黙守ってるのが凄い
    たぶんヤバイとおもってるんだろうな
    99.9パーセント黒って言った奴はアマヒコとか言われてるが
    違うんだったらそこは反論した方がいいよアマピコ
    本人の発言だとご愁傷さま
  156. 2016/10/26 (水) 23:38:06
    ※152

    どうもです。
    修正って、連盟の公式発表でしたんですか?
    いや、ソースが分からなければ、いいんですが・・。
  157. 2016/10/26 (水) 23:39:19
    たとえ三浦がクロでも、現場を押さえる機会を失い、スマホも押さえていない連盟には、立証は至難の技だからなぁ
  158. 2016/10/26 (水) 23:40:53
    もう竜王戦には興味も無いのでそれはどうでもいいのだが、今後も渡辺が相手を疑えばこの前例通りの扱い(相手は三ヶ月休場)にするのか?おそらくそうするんだろ。ざっけんなよ。
  159. 2016/10/26 (水) 23:42:22
    ※158
    出来るわけないだろ。ナベの発言力はこの先激減するだろ。
    タイトル戦に絡まなくなったら、会長職押し付けられるかもしれないがな。
  160. 2016/10/26 (水) 23:44:03
    この前例について連盟や渡辺が謝罪し訂正しない限り何度でも続くよ。
  161. 2016/10/26 (水) 23:44:27
    >>159
    こんなことしたやつが会長職とかそれこそありえない
  162. 2016/10/26 (水) 23:47:07
    落としどころねー。今更もう泥沼だが・・・

    とりあえずやることは
    ・調査結果の即時発表
    ・今期の竜王戦7番勝負の中止
    かな。

    そして調査の結果で三浦九段に決定的な黒の証拠が出た場合のみ
    ・三浦九段に除名を含めたさらなる処分

    黒だと証明できない場合
    ・三浦九段に対する処分の即時撤回

    あと調査結果に関わらず
    ・対局拒否を持ち出した渡辺竜王の処分
    ・不十分な調査、一方的処分により今回の騒動を長期化させた理事の辞職
    は必要だと思う。


    関係ないけど将棋マスコミはほんとくずだな。連盟批判がないのも異常だしこういうとき問題点を指摘したり責任を追及するのは本来マスコミの仕事だろ。観戦記者とかも同罪なもので、ほんと棋士と近すぎたりすると批判的な報道できないんだから全くいいことないよな。後藤さんの意味わからん運動とかその典型だろ。
  163. 2016/10/26 (水) 23:48:33
    三浦クロの流れを作るため、羽生のメールを暴露して、将棋界の至宝を危機に晒し、また、渡辺の発言を暴露して、竜王を窮地に追い込む。
    連盟は、一体何を守ろうとしているのか?
  164. 2016/10/26 (水) 23:51:18
    渡辺の処分はないよ
    あくまでもトップは連盟
    最終責任は連盟にある

    まぁでもナベも伊達に棋士じゃないからな
    なんらかのペナルティを自分に課すなんてこともあるかもな
    例えば今季竜王戦で得た賞金全てを連盟に寄与するとかね
  165. 2016/10/26 (水) 23:51:49
    ※163
    渡辺暴露はGJだと思うが
    これがまかり通ってた場合のが怖いいやまかり通ったけど二度とおこしちゃいけない
  166. 2016/10/26 (水) 23:51:52
    ※162
    竜王戦の中止なんてやるわけねーじゃん。このまま丸と最後までやるんだよ。
    道理がどうでもそうなるんだよ。
  167. 2016/10/26 (水) 23:52:05
    ※148
    竜王戦終わってから三浦シロがわかったら
    今期の竜王戦はなんだったんだ状態にならない?
  168. 2016/10/26 (水) 23:53:12
    ※163
    ただ場当たり的にジタバタしてるだけ
    頭を無くした爬虫類と同じ。
  169. 2016/10/26 (水) 23:53:30
    ※164
    主要全国6紙に、三浦さんの名誉を回復する広告を打てば、それだけでOKだよ
  170. 2016/10/26 (水) 23:53:48
    ※168
    それもこれも頭たる谷川会長が何もしないし、何もできないからだ。
  171. 2016/10/26 (水) 23:54:19
    あっ、1面広告でだけど
    それを週1ペースで4回分ね
  172. 2016/10/26 (水) 23:54:52
    ナベの言動暴露は、散々振り回された連盟の意趣返しのような気がしてきた
  173. 2016/10/26 (水) 23:55:06
    ※156
    自分もずっとソースが気になって調べていたんだけど、
    とりあえず10/14に放送されたフジテレビ【とくダネ!】での取材内容がヒットした
    この内容は、「今回の処分は休場届の不提出を含む、一連の疑惑に対するもの」というフレーズで
    ググれば当時2chなどでもしきりに話題にあがっていた事がわかるし、
    将棋ワンストップなどでも取り上げられているのがわかる

    ttp://e.jcc.jp/news/11473831/
    2016/10/14
    フジテレビ 【とくダネ!】
    トップ棋士がスマホで一手?
    第66期・王将戦一次予選で何度も離席を繰り返す三浦弘行九段。
    将棋ソフト使用疑惑。
    年内の出場停止処分になった。
    日本将棋連盟は今回の処分は休場届の不提出を含む、一連の疑惑に対するもので年内の出場停止処分。
    新規則ではスマホ、外出は禁止。
    加藤友朗、新潮社・中瀬ゆかりのスタジオコメント。
  174. 2016/10/26 (水) 23:55:31
    故大山康晴  「ええい、ええい、白じゃ白じゃああああ。」


    空母赤城   「三浦さん?        正直な子ですね。」


    林葉直子   「三浦さんは、やってないです。」


    故聖徳太子  「にいとども、ええかげんに はたらけい。」


  175. 2016/10/26 (水) 23:57:48
    やっぱり、連盟って、休場届の意向うんぬんで処分してる気がするが・・。
    最近の報道でも、ソフト疑惑による処分をしたってのないんだが、連盟の公式発表で、処分理由の修正したのかな・・
    俺の勘違いかなあ・・

    毎日(10/25)

    連盟は11日の常務会で三浦九段から事情を聴いた。連盟によると、三浦九段から「これではとても(将棋を)指せないので休場する」と休場届を出す意向が示されたという。提出期限の翌12日午後3時までに休場届が届かなかったため、竜王戦の開幕を前に「やむを得ず出場停止の措置をとった」(谷川会長)という。

    ポスト(10/25)

    「三浦九段が疑念を持たれた状況では対局できないので(竜王戦を)休場したいと申し出てきた。それで休場届を出すように伝えたが提出されなかったため、出場停止処分とした」(広報課)
  176. 2016/10/26 (水) 23:58:55
    ※166
    連盟が中止なんてするわけねーってのはわかるわー
    でもファンが納得するのは一旦中止がいいのかなと。

    連盟は今一番おもってるのはワタナベさっさと4連勝で終わらせて防衛してくれってことじゃないかなw
    んで終わったころに三浦の調査結果発表ってなりそう。
  177. 2016/10/27 (木) 00:00:10
    *170
    その方針だと、ナベみたいなのが会長までたどりついちゃったら、詰むのは時間の問題になる
    ナベだって、決定的なボロを出したのはこれが初めてだろ?
    少しの運があれば、到達の可能性は充分あると思うのだけれど
  178. 2016/10/27 (木) 00:01:22
    >>173さん

    どうもです。ほんとサンクスです。【とくダネ!】がそう報道したってわけですね。
    これは知ってたんですが、他で見あたらないんですよねえ・・。
    事実誤認じゃなく、本当なんでしょうかねえ・・。
  179. 2016/10/27 (木) 00:01:41
    ※175
    三浦本人がわざわざ連盟の出場停止処分に対して2度に渡って反論文を公表し
    竜王戦休場の意志と、常務会での休場届けのくだりを否定しているんだから
    連盟の言い分はあまり意味が無いと思われる
    連盟と渡辺による不当処分である事にはな何ら変わりない
  180. 2016/10/27 (木) 00:02:24
    文春も三浦クロというなら決定的な証拠出しなよ。

    結局は客観的には確認ができないこうだった、ああだったという伝聞記事ばかり。
    連盟も証拠を出さない、文春も出さない、だけどクロ、じゃ信用できんのよ。
  181. 2016/10/27 (木) 00:04:27
    >>179

    そうなんです。
    けど、連盟の公式発表がどうなのか知りたいんです。
  182. 2016/10/27 (木) 00:05:04
    ※179
    連盟の言い分と三浦の反論文が食い違ってる時に
    なんで「連盟の言い分はあまり意味がない」のかがわからない。

    どっちかが嘘で、それは三浦の可能性もあるだろ。
  183. 2016/10/27 (木) 00:06:12
    文春に常務会の内容が漏れるってなんなん
    理事か渡辺か千田か知らんけど

    文春にリークする前にやることあるだろ
  184. 2016/10/27 (木) 00:07:04
    ※179

    公平な立場で考えれば、182の考えが正しいかな・・。
  185. 2016/10/27 (木) 00:07:34
    仮に休場の意思を示したから届出がなく処分っていうのであれば(三浦がいってたとして)
    それならその前に竜王が指す気がないって言ってる時点で処分されるべきって主張するだろうからなぁ
    ぶっちゃけいったかどうかなんてどうでもいい段階なんだよな実は
  186. 2016/10/27 (木) 00:07:51
    よく分からんね。
  187. 2016/10/27 (木) 00:08:44
    ※180
    だよな
    再調査するって14日に態度翻したからすぐに開始するのかと思いきや
    チーム発足は来週からだって言うし、21日に三浦の出した反論文2では
    三浦自身スマホの提出にも応じると明言しているにもかかわらず
    この空いた時間、連盟は相変わらず「過去に」三浦がスマホの提出を
    一旦は拒んだといって文春使ってネガキャンしかけてくる有様

    連盟の運営は場当たり的で、強いものに巻かれる
    心底信用ならないものだと思ったし、いい加減な組織だと思ったよ

    なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーにが「性善説」じゃ!
    本当に性善説にもとづいた自治をやってるという自負があるなら
    三浦の疑惑の真偽をあきらかにするまでは即刻竜王戦中止しろって話
  188. 2016/10/27 (木) 00:09:35
    私が想像で竜王の代弁をしてやろう

    「おまえら、だまれ」
  189. 2016/10/27 (木) 00:10:07
    ※182
    いや、三浦が「今回の出場停止処分に」「納得していない」ことが全てだと思うが?
  190. 2016/10/27 (木) 00:10:24
    三浦さんは白だと思うよ。だけど、渡辺さんが自信を持って疑ったわけだから黒であった可能性もゼロではないとは思う。ただ、証拠はない。そして、一番確実に残っているものは棋譜なんだよ、それが一番確実なものでしょ今。それで、その疑惑が始まったとされる棋譜がまったくおかしくないんだよwww.棋譜にソフトらしい手がないんだよ。そこで、白確定でしょ普通。
  191. 2016/10/27 (木) 00:10:53
    ※188
    まじで殺意湧くんだが
  192. 2016/10/27 (木) 00:11:04
    連盟はそもそも「休場の申し出」から「休場届を出す意向」に修正してるからな
    仮に休場するようなそぶりを見せた、発言を三浦がしたからそう考えたと連盟が主張したとしても
    10日の時点で渡辺竜王が不正した人間と指す気がないと明確に対局拒否してる時点でこちら処分してないとこ突かれるね
  193. 2016/10/27 (木) 00:11:29
    ※187
    危険な発想だよな、あれ
    まるでポルポトだよ
  194. 2016/10/27 (木) 00:12:50
    そもそもだな、疑いの段階だったら、連盟は疑われた棋士を守らんかい!
    何で文春使って疑われた棋士を更に貶めてんだよ。
  195. 2016/10/27 (木) 00:12:52
    文春は三浦叩いても売れないよー
    20年前に羽生の七冠崩した棋士ってもう大昔だし

    それよりも渡辺叩いた方が売れるのにねえ
    奥さんは連載してる漫画家だし
  196. 2016/10/27 (木) 00:13:26
    本当に黒いのは、渡辺でも橋本でもなくて、谷川なんだけど、、、、、そのあたり見えてないのかなwwwwここの人たちは、wwwwwwwww
  197. 2016/10/27 (木) 00:15:10
    ※196
    散々案山子扱いされてるだろどう転ぼうが責任とる立場だから関係ねぇ
  198. 2016/10/27 (木) 00:16:48
    >> 192

    それはそれで問題だな。
    とにかく、週刊誌報道はあるのに、連盟がなぜ、これほど沈黙するのか・・。
    もう少し、情報出して欲しい。
  199. 2016/10/27 (木) 00:17:03
    ※192
    休場届出さなかったからという処分の理由を認めていないのは当然のことながら
    そもそも今現在対局をできないという、この3ヶ月出場停止処分に
    三浦が納得していないからこその現状だからな

    はよ疑惑の真偽を明らかにしてやれよと
    ほんま生殺し状態むごいわ
  200. 2016/10/27 (木) 00:17:16
    文春はソフト指し疑惑なんて勝ち目の薄い土俵で戦うんじゃなくて
    三浦の不倫相手を突き止めた方がいいんじゃねえか?
  201. 2016/10/27 (木) 00:17:22
    最初から最後まで空気のままで辞任していくであろう歴代最高の無能会長としての地位は盤石だわ
  202. 2016/10/27 (木) 00:17:51
    ※198
    それが一番問題だよね
    事実上文春が(リークしてるから)公式広報みたいになってるの頭おかしい
  203. 2016/10/27 (木) 00:19:29
    まぁまだ連盟はあの男を温存してくれてるからな・・・

    一手で流れを変えてしまうスーパーエース

    そう。モリウチだ!

    『それでもモリウチなら…』 『モリウチならきっと何とかしてくれる…!!』」
  204. 2016/10/27 (木) 00:20:08
    解説、田丸さんか・・・。
    何か、ネタ落としてくれるかな、引退だし。
  205. 2016/10/27 (木) 00:20:53
    ※202
    そのやり口も、書かれている内容も最低で本当に呆れる
    連盟の当初の方針としてはそれがたとえ、実際には三浦を丸め込むための方便であったとしても
    「疑わしきは罰せず」だったはずなのに、もうすでに、いまだ「疑惑」レベルでしかないにもかかわらず
    三浦は取り返しのつかない社会的制裁を食らっている件

    理不尽すぎる
  206. 2016/10/27 (木) 00:20:55
    >> 202

    激しく同意。たしかにww。
  207. 2016/10/27 (木) 00:22:58
    桐谷さんも、コンピューターつながりかな。
  208. 2016/10/27 (木) 00:23:10
    >> 205

    202です。ですよねー。
    たとえ、今でも、不正疑惑による処分をしていない立場だとしても、社会的制裁くらってますねww。
  209. 2016/10/27 (木) 00:23:47
    三浦は今回の制裁より

    嫁にいびられるほうがダメージ大きいけどな笑
  210. 2016/10/27 (木) 00:24:39
    訂正

    >> 205

    206です。ですよねー。
    たとえ、今でも、不正疑惑による処分をしていない立場だとしても、社会的制裁くらってますねww。
  211. 2016/10/27 (木) 00:26:34
    文春よ
    三浦の挙動不審はいつも通りなので将棋界隈には通用しないぞ
  212. 2016/10/27 (木) 00:26:37
    とりあえず田丸さんには何の恨みもないが
    明日は最前とって聞き手と解説の顔が凍りつくような
    渡辺と連盟への叩きコメント入力する
  213. 2016/10/27 (木) 00:27:26
    ※212
    そんなことより棋士としてちゃんと声あげてくれってお願いしたほうが建設的だと思う
    どうせNGワードで消されるんだし
  214. 2016/10/27 (木) 00:32:08
    ※213
    渡辺(婿)は確かに正論を吐いていたが
    やはり個人的には棋士には基本、箝口令が出ているのを破って発言してほしくはないんだよな
    正義なら越権も許されるって風潮は
    受け取る側の恣意でしかないと思うしそれは第2、第3の渡辺を生む考え方でもあると思う
  215. 2016/10/27 (木) 00:33:03
    >> 212

    ヤメ―ヤwww。職人かww。おもろいけど。
  216. 2016/10/27 (木) 00:33:53
    ※214
    わかるが今回は緘口令お願いしつつ文春にはリークして一方的じゃないか
    しかも公式広報は何も情報ださずまた村社会の内部でなぁなぁになるの目に見えてる
  217. 2016/10/27 (木) 00:34:58
    田丸さん、立場的には言いやすい気がする。引退だし。
  218. 2016/10/27 (木) 00:36:22
    ※216
    だからこそ、そんな立場と力にまかせた理不尽な手法をとる連盟と渡辺に対して、
    こちらも目には目を、歯には歯をのゲリラ的手法を取りたい
    卵ぶつけるようなもん
  219. 2016/10/27 (木) 00:37:09
    いまはSTAP細胞でノーベル賞候補!って騒がれてた段階
    冤罪かぶせのウソはやがてバレる
  220. 2016/10/27 (木) 01:01:21
    *195
    しかも、そのネタがリアル竜王なわけでな
  221. 2016/10/27 (木) 01:16:31
    『秘密会合』   そもそもこれが諸悪のはじまり
  222. 2016/10/27 (木) 02:18:08
    そもそも渡辺のブログコメントの
    >詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。
    ってのが最悪なんだよな。自分で週刊誌に情報流したってゲロってるんだもの。
  223. 2016/10/27 (木) 03:12:52
    ※140
    連盟、橋本、渡辺や一部周辺の記者、関係者が著しく信用を落としただけ
  224. 2016/10/27 (木) 03:14:12
    ※221
    なのにまた箝口令をひいて秘密主義で事を運ぼうとしている
    この期に及んで公明正大な姿勢を世に示そうとしない
  225. 2016/10/27 (木) 04:10:38
    別に三浦を黒に仕立てようとは思ってないけど、
    桐谷さんは引退した先輩棋士からの話をしてるんだから
    白か黒かをそれでは判断できないでしょ・・・・
  226. 2016/10/27 (木) 04:19:33
    大山って、勝負に辛すぎて性格悪いイメージあったけど、盤外ではかなりの人格者だったんだと今回の竜王や理事会の対応で認識を改めた
    ひふみんに対しても加藤さんってさん付けで読んでたしな
    渡辺は絶対三浦って呼び捨てにしてそう
    戦争経験してたり、時代もあるかもしれないから酷かもしれないが、将棋だけで人生観を養ってはいけないね
    そう考えると羽生さんは本当に奇跡だな
  227. 2016/10/27 (木) 04:55:31
    三浦派って引退した棋士とかC2とかばっかりだな
  228. 2016/10/27 (木) 06:19:23
    ※188
    うるさい
  229. 2016/10/27 (木) 08:17:55
    ※155
    ペラペラしゃべる奴の方がおかしいのであって
    こういう場合は黙っているのが普通
  230. 2016/10/27 (木) 09:27:34
    まあ、STAP細胞問題とか、東京オリンピックエンブレム問題とかのように
    連日ワイドショーで取り上げられていない限り大丈夫かと。
    せいぜいSNS位で治めておくべきだろう。
    棋士は駒を持つのは長けているが、槍を持つことには慣れていない。騎士じゃないんだから。
  231. 2016/10/27 (木) 10:55:37
    桐谷?誰よ?勝負の世界で、たいした結果も残していないヘボ棋士は、難しい話しには口を挟まない!難しい局面が読めなかったから、棋士としては弱かった訳だから。内藤おゆき先生なら別だが………
  232. 2016/10/27 (木) 15:06:23
    ※214
    第二、第三の渡辺・・・どっちの渡辺
  233. 2016/10/27 (木) 21:00:47
    羽生オタクうぜえww

    白と言わず灰色発言したくせにwwww
  234. 2016/10/27 (木) 21:49:36
    >>225
    別に三浦を黒じゃないに仕立てようとは思ってないけど、
    桐谷さんは引退した先輩棋士からの話をしてるんだから
    白か黒かという一意見であってそれで白か黒か確定みたいな判断してないでしょ・・・・
  235. 2016/10/28 (金) 18:10:30
    引退した棋士とか
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