週刊文春・スクープ速報 「三浦弘行九段はやっぱりスマホ提出を拒否していた」 ~ 2ch名人

週刊文春・スクープ速報 「三浦弘行九段はやっぱりスマホ提出を拒否していた」

週刊文春WEB 「週刊文春」公式サイト
http://shukan.bunshun.jp/


624:名無し名人:2016/10/26(水) 16:04:01.13 ID:c5JeoVLU.net
文春でたよ
たいしたネタじゃない

将棋「スマホ不正」 三浦弘行九段はやっぱりスマホ提出を拒否していた
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6710


634:名無し名人:2016/10/26(水) 16:05:03.93 ID:2bxPzrGC.net
>>624
三浦勝ちきったろ


657:名無し名人:2016/10/26(水) 16:06:55.76 ID:yFp8j0Oq.net
>>624
三浦先生が嘘をついているとは思いたくないが
かなり具体的な話だな


662:名無し名人:2016/10/26(水) 16:07:11.99 ID:Dcz7RrRm.net
>>624
全然渡辺の援護になってないんですがそれは。。。


665:名無し名人:2016/10/26(水) 16:07:51.79 ID:j4JJWqNr.net
>>624
「弁護士に相談」

大正着ですわw


673:名無し名人:2016/10/26(水) 16:08:26.81 ID:21cNUwXH.net
>>624
おいおい随分とトーンダウンしたな
メール全文はどうしたw


711:名無し名人:2016/10/26(水) 16:12:31.88 ID:VmY05Rwa.net
>>673
デマ。


684:名無し名人:2016/10/26(水) 16:09:56.23 ID:VmY05Rwa.net
>>624
先週の記事がウソだらけだったんで、どこまでが本当なのかわからんな。


689:名無し名人:2016/10/26(水) 16:10:29.29 ID:t/eIrmA+.net
>>624
ツッコミどころの多い記事だなぁ
もうそんなところでしか突けないのなら三浦の白が逆に濃厚になったんじゃねーの?


676:名無し名人:2016/10/26(水) 16:09:17.44 ID:Dcz7RrRm.net
ここで弁護士に相談してなかったら
完全に黒扱い受けてたし三浦は最善手を選んだね


678:名無し名人:2016/10/26(水) 16:09:21.86 ID:LIs2hDWK.net
文春にはもうネタが無いみたいだね
まぁ、スマホ提出拒否も相談した弁護士に言われたんでしょう…


682:名無し名人:2016/10/26(水) 16:09:44.15 ID:BNyf7BtF.net
これが本当だとしてもスマホ提出は止めとけって誰かから言われたのかもしれないし、
そもそも第3者機関で調査する訳だから細工しててもすぐばれるし、
何故連盟が公式に言わずに週刊誌にベラベラ喋ってんだって話


685:名無し名人:2016/10/26(水) 16:09:58.42 ID:p/YHJAa7.net
文春「三浦弘行九段はやっぱりスマホ提出を拒否していた(キリッ」

三浦「やっぱり連盟は信用できないので拒否します」

ってだけの話じゃねえかよwww


694:名無し名人:2016/10/26(水) 16:11:06.87 ID:WYM+6nw4.net
弁護士有能だな
渡したら何されるか分からんし


708:名無し名人:2016/10/26(水) 16:12:15.48 ID:UDwaAamD.net
文春ネタ切れか これでは三浦さんの勝ちだわ 連盟はいくら賠償金支払うのかな
社会的な信用を失墜させた責任は重いな 


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477460291/
[ 2016/10/26 16:25 ] メディア | CM(803) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/26 (水) 16:26:49
    文春砲にしちゃ短小だわ
  2. 2016/10/26 (水) 16:28:22
    「複数の日本将棋連盟関係者が明かした」

    文春が連盟の公式かな?
  3. 2016/10/26 (水) 16:28:33
    連盟はマスコミを通さないとおしゃべり出来ない病気
  4. 2016/10/26 (水) 16:29:45
    1回渡すのを拒否して取り戻したスマホを再提出したところで、何らかの小細工をしたと思われてもしょうがないな
  5. 2016/10/26 (水) 16:30:01
    終わったな、4人目の中学生棋士ww
  6. 2016/10/26 (水) 16:30:07
    公益につながるなぁ・・・
  7. 2016/10/26 (水) 16:30:33
    もう誰を信じてよいのやら
  8. 2016/10/26 (水) 16:30:57
    グッバイ連盟




    グッバイ渡辺
  9. 2016/10/26 (水) 16:31:07
    やはり何もないか
    ドンデン返しの一手放つならまだ形勢が二転三転する可能性あったが、
    この様子だと三浦優勢は動かないだろうな
  10. 2016/10/26 (水) 16:32:11
    必死すぎだろ連盟
  11. 2016/10/26 (水) 16:32:59
    連盟の言うことは信用できないが三浦の主張も信用できないと言うこと。
  12. 2016/10/26 (水) 16:33:23
    この程度の情報でしか三浦を追い詰める手段がないって言ってるようなもん
  13. 2016/10/26 (水) 16:33:56
    管理人、三浦擁護すぎじゃない?
  14. 2016/10/26 (水) 16:34:00
    明日の竜王戦はニコ生コメ荒れそうだのう
  15. 2016/10/26 (水) 16:34:55
    逆に新潮側から竜王叩きの記事が出る可能性が微レ存
  16. 2016/10/26 (水) 16:35:03
    スマホ提出しなかったせいで疑われてるんだから
    この判断が妥当だったかどうか疑問だな
  17. 2016/10/26 (水) 16:35:05
    しょっぱいなぁ
  18. 2016/10/26 (水) 16:35:19
    明日のニコ生は擁護する奴をNGコメしていく
  19. 2016/10/26 (水) 16:35:39
    文春を使うんじゃなくて、島と渡辺と谷川はちゃんと自分の口でファンや世間に話せや
  20. 2016/10/26 (水) 16:35:46
    >複数の日本将棋連盟関係者が明かした

    はい終了
  21. 2016/10/26 (水) 16:35:46
    管理人は実は三浦ファンでニコニコでみうみう~とかコメントしてそう
  22. 2016/10/26 (水) 16:35:58
    三浦「ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。」

    拒否してたのが発覚

    「すぐに提出するとは言っていません。弁護士と相談してから提出しようと思っていたということです」
  23. 2016/10/26 (水) 16:36:25
    138 :
    名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止
    2016/10/26(水) 14:29:13.75 ID:hwrlCkg70
    ~エピローグ~
    これでフィフティーフィフティーでしょうと、三浦九段が言う
    「渡辺竜王のPCとスマホ、嫁のものも調査して下さい」
    渡辺竜王の顔が一瞬曇る

    膨大な通信記録が調べられ、嫁と内通してたこと。当時、まだ電子機器に対する疑いが薄かった時代から
    竜王戦でBonanzaを利用していたことなどが分かった。
    また内通していた複数人の棋士も分かり、お互いの対局がかぶらない時には連絡を取り合っていた。
    渡辺竜王もその一人だったようだ、見出しには大きく三浦シロ!の文字。広げられた新聞には書いてある。

    -------------------
    「あんた!食器洗ったの!」夫の年齢に見合わない若い嫁の叱責が飛ぶ。
    カチャカチャカチャ、食器を洗いながら
    「きれいなお皿っていいな…フフッ」
    そうつぶやきながら三浦はいつもの日常を取り戻していた

    そうだ、明日は白ネクタイで行こう。し、白みうみうとか、ほ、ホワイト伯爵とか呼ばれちゃうかな?
    あの事件を経て三浦は少し変わったようだ。
    刹那、勝負師の目になる。心の中で叫ぶ
    「昨年はさんざんだったが、今年は絶好調、明日は竜王戦7番勝負だ!」
    ピッ。食洗機のスイッチを入れる。

    翌朝、ややゆるめの白ブリーフにアーガイルセーター、白いネクタイ、
    もちろん髪の毛はノータッチだ。
    大一番では袴を着るのが定石だが、すっかり忘れてしまってるのが
    いつもの三浦らしさを醸し出していると言えるだろう。
    気負いはないようだ。

    「定刻になりました、それでは対局をはじめます」
    記録係が言う。

    慌てて三浦が対局場から飛び出す。
    どうやら対局場を間違えていたようだ。大きく、そして一生懸命に走る。
    彼の将棋人生と同じように。

    新竜王の名前は彼をさらに大きく飛躍させることだろう。
    パンイチで対局場に来たことも、将棋に没頭するあまり、と笑える伝説になるはずだ。
  24. 2016/10/26 (水) 16:36:40
    そりゃいきなり出せと言われて出せるわけないんたよな
  25. 2016/10/26 (水) 16:37:00
    連盟はそこまで信用ないか……。
    話がこじれて連盟と三浦が対立して見えるが、はじめはカンニングなんてまさかというのが連盟の意見だからスマホに細工まではしないと思うがなあ…
    だいたい棋士がソフトカンニングしてたなんて連盟にとってもダメージなんだし。
  26. 2016/10/26 (水) 16:38:00
    三浦からスマホ預かった職員はすぐ連盟に帰るべきだったな。
  27. 2016/10/26 (水) 16:38:16
    たかだかイチ週刊誌が、とある組織の内紛の一方にべったり肩入れしている事を思わせる、
    いや~な記事タイトル
    それってすなわち、やはり連盟の中の人で、渡辺と利害を共にする人間が
    文春と組んで三浦を潰しにかかってるって事だよね


    見損なったわ、将棋連盟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    週刊誌に、不満分子の抹殺依頼する間があったら
    はよ三浦から預かった電子機器の調査をやれ!結果を公表しろや!
    ただし調査結果の透明性は誰が見ても解るように確保しろよ!?
  28. 2016/10/26 (水) 16:38:16
    週刊誌にベラベラしゃべるより会見ではっきりしゃべればいいのに
    尾ひれが付いて信用出来んわ
  29. 2016/10/26 (水) 16:38:43
    渡辺と島は文春以外と話したら死んじゃう病
  30. 2016/10/26 (水) 16:39:19
    「ほら、疑わしいでしょ?疑わしいでしょ?」以外に出せるモノが無いのか…
    というか、それでさえもう出すものがないって、どうすんだよ…
  31. 2016/10/26 (水) 16:39:56
    連盟は自分の口で話すことすらできないんだ かわいそうだね
  32. 2016/10/26 (水) 16:40:22
    スマホのエッチ動画消してからじゃないと提出は無理だわ…
  33. 2016/10/26 (水) 16:40:40
    何で連盟はこういったことを自ら発表せずに文春や棋士を通して世間に公表するのか。
    渡辺がタイトル戦ボイコット発言したとか不利になることは理事自らが発表してるのに分け分からん。
  34. 2016/10/26 (水) 16:41:25
    ※30
    もう立場と力にまかせた組織によるイチ構成員のイジメにしか思えないし、
    精神崩壊してた後藤元気がいきなり元気取り戻してたのも
    おそらくこの早刷り見せてもらったからじゃないのかと思うと腸の煮えくり返る思い
  35. 2016/10/26 (水) 16:41:48
    もう、スマホ提出して明らかにしてくれ
    将棋界の傷が深くなるだけだ
    三浦に白を証明する義務はないが、問題の収束させるためにはもうこれしか残ってない
    今やらないと、いつまでも燃え続ける。頼む三浦、終わらせることができるのは、おまえだけだ
  36. 2016/10/26 (水) 16:42:14
    頭にきた、明日の竜王戦は渡辺ボコボコにするNGコメ連投したるわ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  37. 2016/10/26 (水) 16:43:09
    連盟としては誰かの所為にしたいわけだ
    渡辺とかにね
    とにかく自己保身しかないのよ
  38. 2016/10/26 (水) 16:43:35
    文春は遠回しな三浦の味方だなもはや
  39. 2016/10/26 (水) 16:43:44
    今そんな話聞かされても
    「そりゃ、怖くて渡せないだろ。
    だいたい連盟は提出されたパソコン調べて無かったじゃねーか」
    って思うだけだ
  40. 2016/10/26 (水) 16:43:48
    つまり連盟に渡すと何されるかわからないから
    第三者の調査機関で調べたほうがいいと弁護士から指示があったってことだろ
    三浦の反論文書との整合性はあるな
    そのまま渡したのとどっちが信用されるのかは分からんけど
    きちんとした調査会社なら素人の証拠隠滅なんて平気で見破るから関係ないか
    遠隔操作ならキャリアの通信ログはちゃんと残ってるだろうし
    調査結果待ちに変わりは無しだね
  41. 2016/10/26 (水) 16:43:52
     提出拒否はデマ。後出しでも問題無い、調査でわかる〓連盟にどんな細工されるかわかったもんじゃない!
    週刊誌はデマだ。〓~のツイを見たかっ!ざまぁ見ろw。
  42. 2016/10/26 (水) 16:44:09
    ・・・三浦もこんなことしたら疑われるって分からんかったんか
    やっぱやーめたって怪しすぎるぞ
  43. 2016/10/26 (水) 16:44:45
    三浦が白っつってんのここのまとめだけじゃね
    将棋ファンって将棋連盟に凄い不満があるのな
  44. 2016/10/26 (水) 16:45:19
    ていうか、これいつの段階の事を言ってる記事なんだ?
    最新の反論文2だったかな?そこらで出た記事では
    確か三浦が当初の予定をくつがえして
    「スマホも提出」する予定であると述べられていたように思うが
  45. 2016/10/26 (水) 16:45:44
    もう何が何だか分からんわ
    でも弁護士同席じゃないと携帯に何するか分からんしな
  46. 2016/10/26 (水) 16:45:58
    ここの人は三浦がシロかクロかはどうでも良くて連盟と渡辺が嫌いなだけ。
  47. 2016/10/26 (水) 16:46:30
    妻と弁護士に相談すると言って拒否することのなにがいけないの?
  48. 2016/10/26 (水) 16:46:47
    けっきょくスマホは連盟に出したの?出してないの?
  49. 2016/10/26 (水) 16:46:52
    ベッキーで華を咲かせた文春、
    ミウミウで散るか(バックに元首相)
  50. 2016/10/26 (水) 16:47:28
    ※47
    拒否してないって発表したから信用度ダウン
  51. 2016/10/26 (水) 16:47:35
    なんで連盟は必ず文春通すんだよ
    実は文春にもっとヤバいネタ握られてて、バーターで三浦売り渡したとか
    そんな勘繰りしちゃうぞ
  52. 2016/10/26 (水) 16:48:11
    一応一旦は渡してるじゃねぇか。あとで言い訳しとくために一応渡したって
    ポーズだけ見せた可能性はあるけどさ、少なくとも激しく拒絶したわけじゃあるまい
  53. 2016/10/26 (水) 16:48:34
    おいおい文春は、二段構えでネタ隠してんじゃなかったのか。文春砲にしては、いささかショボくないですか。
  54. 2016/10/26 (水) 16:48:53
    将棋に関わらず、バンドファンとかでも事務所に不満ある場合がほとんどかと

    つーかあひるおじさんツイッターが止まってしまってさみしい限りよ
    ケンタッキー甘辛チキン見るたびに思い出してつらい
  55. 2016/10/26 (水) 16:49:10
    週刊誌通せば三浦側が反論しにくいからな。
    文春が勝手に書いたと言えるので。
  56. 2016/10/26 (水) 16:49:27
    この件、情報が出れば出るほど連盟側の対応の圧倒的な大悪手の連打しか見えない。
  57. 2016/10/26 (水) 16:49:47
    次は三浦の反論待ちだな
    提出拒否していないって言ったんだからなんらかの反論があるでしょ
  58. 2016/10/26 (水) 16:50:07
    全文を読んでみないことにははっきりしたことは言えないが
    記事の部分だけだと三浦さんが弁護士に電話して「連盟は信用できないから渡すな」と言われたで説明ができる話に見えるな
  59. 2016/10/26 (水) 16:50:43
    文春どうした 来週か?
  60. 2016/10/26 (水) 16:50:53
    これってたぶん、最初スマホ提出拒否してた時点の事を言ってるんだよね?
    その後スマホも求められれば提出に応じるって三浦の態度変わってたでしょ
    そこをすっとばして、三浦への世間の心象を
    悪くするためだけに過去のささいな事実を鬼の首取ったかのように記事タイトルにもってくる
    文春が、というより、おそらくこの手のネガキャン記事を依頼したのであろう
    連盟と渡辺のやり方の卑怯さ、姑息さに腹が立って仕方がない
    なんでこんな印象操作するかな?
    逆算すると、来週発足させるという調査チームでも、まともな調査がなされないという
    証明にしか、その連盟による「地ならし」としか思えない
  61. 2016/10/26 (水) 16:51:11
    ※57
    スマホ提出は三浦が自主的にやったもので連盟に求められたものではないから
    撤回しても拒否ではないって反論だろうね、多分。
  62. 2016/10/26 (水) 16:51:19
    この件で糞まとめっぷり如何なく発揮してるな
    分かりやすい誘導とそれに乗るコメント欄
  63. 2016/10/26 (水) 16:51:40
    連盟が渡辺とベッタリなせいで三浦側に「提出しないのは連盟が信用できないから
    第3社機関なら良しと言ってる」という言い訳のチャンスを与えてしまってるよなそれ自体間違ってないし
    だから告発者と調査裁定をする側はちゃんと距離を置くべきなんだって
  64. 2016/10/26 (水) 16:51:47
    文春砲だって不発弾が混じってる事もある
  65. 2016/10/26 (水) 16:51:58
    「離席が多い、一致率が高い、カンニング疑惑晴らすためにスマホ出せ」と一方的に言われ
    「弁護士の先生に相談してからにします」ってふつうだよな
  66. 2016/10/26 (水) 16:52:58
    三浦「疑うんならスマホ渡すよ。PCも取りに来てよ」
    連盟「いや、そこまでせんでも……まあでもそう言うなら一応預かりますか」
    (帰宅途中、弁護士に対応を相談する三浦)
    弁護士「スマホ渡したら何されるか分からんからやめとけ」
    三浦「やっぱりスマホだけ返して」

    こんな感じだろ
    連盟は提出を求めてないし、三浦はスマホ提出を拒否してない
  67. 2016/10/26 (水) 16:52:59
    もう、この期に及んで自らなんの情報発信もせず、文春にリークする連盟の姿勢に怒りすら憶えるわ。
  68. 2016/10/26 (水) 16:53:10
    ※60
    そんなのじゃなく三浦が反論文でスマホ提出拒否してないって文春の記事に噛み付いたから文春が反撃しただけ。
    当然三浦がスマホ提出拒否したと文春が報じた常務会の日の話になる。
  69. 2016/10/26 (水) 16:53:11
    えらい偏ったまとめ方したな
    事実かどうか知らんがスマホ提出拒否は黒と認めたようなもんだと思うが
     
  70. 2016/10/26 (水) 16:53:46
    こんな端っこをつつくような話しか出てこないんじゃ無理そうだな
  71. 2016/10/26 (水) 16:54:04
    ※62
    文春よりもまとめのほうが誘導する力があるんだねw
  72. 2016/10/26 (水) 16:54:13
    結局森内しか信用出来ねーわ
  73. 2016/10/26 (水) 16:55:20
    複数の連盟関係者とやらが週刊誌にベラベラ喋ってんだから連盟も公式HPで声明を出してよ。騒動以来今回の事件の経過や三浦九段休場に関して購読している読売新聞も連盟も他人事みたいな態度で腹が立つ。なんでプロ棋界の根幹に関わるような大事なことを普段買いもしないようなゴシップ誌を買わなきゃならんのよ。むしろ連盟サイドが週刊誌になにか貰ってるからHP等で広報しないの?って思っちゃうよ。
  74. 2016/10/26 (水) 16:55:41
    弁護士に言われたのか何か知らんが提出したほうが良かったのでは?
    あんな情報漏れまくりの連盟じゃスマホに細工なんかできないでしょ。
  75. 2016/10/26 (水) 16:55:51
    なんでお前らの議論が、連盟がスマホを弄って証拠をねつ造する前提になってるのかさっぱり分からん

    スマホに何もなかったら、疑惑を払拭できるだけだろうが。
    そしたら竜王戦も普通に開催できるのに。
  76. 2016/10/26 (水) 16:55:55
    ※68
    じゃあやっぱ今は違うってことじゃん
    それを、さも「いまだに三浦がスマホ提出を拒んでいる」かのような
    印象操作をさせて見える時点で連盟のやり方は姑息としか言いようがないし、
    さらにその向こうに、一体三浦に対してどんな処遇を行おうとしているのか
    考えただけで吐き気がする
  77. 2016/10/26 (水) 16:56:23
    公式や報告会ではだんまりを通すのに、
    週刊誌には何でもべらべら喋るんだね
  78. 2016/10/26 (水) 16:56:32
    ベッキー事件と同じ構図だな
    文春の記事が出る→会見で交際否定→文春第二弾

    これで、提出されたスマホに全く意味がなくなったし、三浦の反論文の信頼性もなくなった。
    かと言って、連盟の信頼性もないのでまさに泥仕合
  79. 2016/10/26 (水) 16:57:31
    スマホ預けた結果、何の証拠も出さず「スマホ調べたら黒でした」って発表されて終わりにする連盟の姿が浮かぶぐらいには、もう連盟が信用されなくなってるんだよ
  80. 2016/10/26 (水) 16:57:36
    完全に白
    あーあ、なんか悲しいね。早く謹慎解いてやれよ。はあ
  81. 2016/10/26 (水) 16:57:49
    一度ケータイを渡す→
    状況証拠(千田率、プロの感)で連盟が結束している事を初めて知る→

    (なんだこいつ等?)取り敢えず弁護士に電話→ケータイ絶対に渡すな、の流れかな?
  82. 2016/10/26 (水) 16:57:52
    三浦新手「一手損弁護士」だな
    定跡化されて広まるべきだ
  83. 2016/10/26 (水) 16:58:08
    棋士にはSNS禁止と言っておいて
    自分らは週刊誌にペラペラ喋る
    そんな組織です
  84. 2016/10/26 (水) 16:58:13
    恣意的なまとめだなあ
  85. 2016/10/26 (水) 16:58:18
    三浦がスマホ提出を拒否した時点ではまだ連盟は三浦に休場届を出すように催促してない。
    もしかしたらこのスマホ提出拒否が三浦は黒と連盟が判断した決定的な材料になったのかも。
  86. 2016/10/26 (水) 16:59:11
    ※78
    それって文春は全て正しいって前提の話じゃね?
    ベッキーのときと違って全て伝聞だからなんとでも盛ることができる
  87. 2016/10/26 (水) 16:59:33
    スマホ、PCの検証ってどれくらいかかるもんなの?
  88. 2016/10/26 (水) 16:59:39
    騒動が起こった当初は三浦やっちまったなって思ってたけど、今となっては三浦はシロだと確信してるわ。いかんせん渡辺派の根拠が薄弱すぎる。
  89. 2016/10/26 (水) 16:59:50
    何でここは三浦擁護派がこんなに多いの?
    誰か雇ってるの?
    スマホを調べれば一発で分かるんだから、提出拒否して嘘ついてたのがバレたんだからクロ決定じゃん。
  90. 2016/10/26 (水) 17:00:15
    言った言わない論になったら泥沼だろ
    隠しカメラか隠しレコーダーでも仕掛けときゃ良かったね
  91. 2016/10/26 (水) 17:00:31
    連盟からしたら三浦の潔白が証明されて普通に竜王戦やった方が良いのに、
    なんでお前らの議論は陥れる前提になってるんだ

    ※85
    それは順番逆だと思う
  92. 2016/10/26 (水) 17:00:54
    もし連盟が預かったスマホを壊しちゃったら、
    自身がシロである証明は永遠にできなくなるんだぞ
    三浦の当時の立場からすれば、スマホを連盟に預けられると思うか?
  93. 2016/10/26 (水) 17:01:15
    文春さんへ

    もうね三浦白黒なんて議論じゃなくなってるんだ
    疑惑で処分した連盟ってどうなの?って話なんだ
  94. 2016/10/26 (水) 17:01:18
    文春はクソ雑誌。
    渡辺・連盟・文春の負け。
  95. 2016/10/26 (水) 17:01:51
    もう疲れたよ・・・・

    ※78
    正直どっちも信用できない。
  96. 2016/10/26 (水) 17:02:01
    苦し紛れの勝負手がこんなショボネタなの?
  97. 2016/10/26 (水) 17:02:02
    明日が楽しみだな^^
  98. 2016/10/26 (水) 17:02:32
    ※89
    ここは2chに封じ込められていた連盟アンチがどっと出てきて占領してるからしばらくこんな論調だよ
  99. 2016/10/26 (水) 17:02:52
    まぁ、何にしろ初手でスマホ渡すのは悪手だな
    最後の切り札なんだから
    連盟の意図や持ってる手札を見極めてからじゃないと
  100. 2016/10/26 (水) 17:03:30
    白でも黒でもどっちでもいいけど
    すっごい偏ったまとめ方だなー。

    大相撲の八百長の時、スマホ提出拒否った時どうなったよ?
    仮にホントに拒否してたとしたら怪しいと思うのが普通では。

  101. 2016/10/26 (水) 17:03:50
    三浦黒派がメジャーになってるサイトをくれ
  102. 2016/10/26 (水) 17:03:59
    今回の記事は「スマホ提出拒否が発覚」ではない。皿も洗わない様な嫁が法廷対策には光速の寄せを発揮したというおぞましさの発覚だ。もう作風はウシジマくんだよ。
  103. 2016/10/26 (水) 17:04:00
    最初の頃は指した方が良く見えてたけど、文春砲でこれじゃあ連盟の投了も間近だな。
  104. 2016/10/26 (水) 17:04:02
    三浦は今はスマホ提出すると言ってるけどそれも条件付きだから本当に出すかは分からんね
  105. 2016/10/26 (水) 17:04:35
    連盟ははやく三浦と旧吉田を除名しろ
    なにをモタモタしてるんだ

    明日の竜王戦が楽しみ
  106. 2016/10/26 (水) 17:04:37
    ※92
    連盟が壊したら三浦は問答無用で白だろ。連盟が悪いんだから。
    渡さなかったから、証拠隠滅の可能性が発生して、三浦の潔白を証明できなくなった。
  107. 2016/10/26 (水) 17:05:35
    三浦の反論文だと「連盟はそもそまスマホ提出を求めなかった」って言ってなかった?
    文春が本当だとしたらやっぱり三浦も相当都合のいい解釈してるなと思うわ
    でも連盟じゃなくて文春ソースだしな
  108. 2016/10/26 (水) 17:05:35
    文春ネタ切れでナベの頓死確定
    はやくありがとうごめんなさい運動しないと。まあもう間に合わんか・・・
  109. 2016/10/26 (水) 17:06:12
    初手でスマホ渡すのは悪手ってなんだよw
    そんな事言ってんのここの人らだけだぞw

    何もしてなかったら、スマホから何もでてこないで終わりだろ
  110. 2016/10/26 (水) 17:06:47
    2ch自体がおおむねアンチ連盟だからのう
  111. 2016/10/26 (水) 17:07:02
    グッバイ谷川
  112. 2016/10/26 (水) 17:07:47
    この件に関わっている日本将棋連盟関係者がそんなに沢山いるとは思えないが
    そのうち複数が週刊誌にべらべらしゃべっているのか?
    日本将棋連盟って、とんでもなくガバガバな組織なんだな。
  113. 2016/10/26 (水) 17:08:31
    スマホ提出を拒否

    アプリ一覧のスクリーンショットを提出して、お茶を濁し時間稼ぎ

    その間に別のスマホを用意して提出
  114. 2016/10/26 (水) 17:08:35
    文春が今回の記事タイトルで言ってる三浦の「スマホ提出拒否」の事実は
    出場停止処分が下される以前の話。
    ちなみに現在の三浦は、「要請があればスマホ提出に応じる」と言っている。

    証拠記事とその抜粋を貼っておく。


    (10/21付けの三浦2回目の反論文)
    将棋
    三浦九段の2回目の反論文書全文
    ttp://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c

    (抜粋)
    もっとも、現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと4台のパソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、過去にインストール及びアンインストールされたソフトの内容や、電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、連盟と共に選定したいと思います。また、私は上記スマートフォンとパソコンしか持っていませんが、家族などのスマートフォンやパソコンなども調査対象に加えて欲しいと連盟が望むのであれば、進んでそれらも調査対象に加えたいと思います。後から別のパソコンなどが怪しいと言われても困るからです。そのうえで、解析結果を私や連盟が入手する前に、調査会社等から直接世間に発表してもらおうと考えています。

    (同じく21日の、説明会に関する記事)
    将棋
    三浦九段「調査会社でパソコンとスマホの解析頼む」
    ttp://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/100000c

    (抜粋)
    一方、三浦九段は「一日でも早く不当な処分を撤回するよう願ってやみません」とする2回目の文書を弁護士を通じて公表。4台のパソコンとスマホを調査会社などに自ら提出し、解析してもらう考えを示した。
  115. 2016/10/26 (水) 17:08:39
    連盟の手番だけどこれじゃあ一手パスも同然じゃん
  116. 2016/10/26 (水) 17:08:49
    三浦擁護ってか、こんな対応の連盟をどうして支持できるんだよ。支持させてくれたほうが、どれだけ心穏やかか。
  117. 2016/10/26 (水) 17:08:51
    三浦擁護派は盛大に手の平返すための前フリだろ
    こっから大逆転あるかもよ
  118. 2016/10/26 (水) 17:09:30
    竜王戦を中止したくない利害関係者もけっこういるからね
    三浦がクロでないと困るんだろう
    仮にスマホPCの解析結果がシロだったら公表を年末まで遅らせるだろう
  119. 2016/10/26 (水) 17:09:43
    恣意的な週刊誌にたいして恣意的なまとめ
    恣意的な連盟と恣意的三浦
    恣意的なファンたち
    恣意的がゲシュタルト崩壊し真実は闇の中へ
  120. 2016/10/26 (水) 17:10:29
    ※114
    証拠隠滅が済んだからだろ
  121. 2016/10/26 (水) 17:10:42
    連盟としては三浦が白の方がよっぽどありがたいからなぁ
    もし三浦が黒だったら棋士のイメージは地に落ちるし棋戦開催に支障が出る可能性があるわけで
    それに比べれば連盟が謝罪して和解金支払うくらいならたいしたダメージもない
    後はせいぜいスポンサー企業に注意されるくらいのもん
  122. 2016/10/26 (水) 17:11:04
    文春としては、前号から嫁絡みのストーリーありありだったからな。いかにも週刊誌が好きそうなストーリー。
  123. 2016/10/26 (水) 17:11:19
    三浦が拒否したというか
    そもそも三浦の主張は「連盟にはPCとスマホは提出を求められていない」だ
    PC4台とスマホのアプリが分かるスクショを自主的に提出したと言っているので
    証言が食い違っている片方に取材した結果の記事に正当性はない
    詳細な記事で携帯ショップ店員の証言などが出てくれば話は別だが
    この話は平行線のまま何も進んでいないのが現状だ
  124. 2016/10/26 (水) 17:11:28
    三浦が時間稼ぎしたとしてスマホの証拠隠滅ってできるの?
    どのアプリ入れたかぐらいは分かるんでないの?
  125. 2016/10/26 (水) 17:12:09
    もう週刊誌じゃ情報の速度についていけないレベルになってるな。
    そもそも世間的に将棋ネタなんてあんま関心もないしね。
  126. 2016/10/26 (水) 17:12:33
    触れられてないけどさ、やっぱり連盟が初めの頃は嘘ついてたことが確実に明るみに出たよね。
    そんな奴らの話を今更信じろとか虫が良すぎるわ
  127. 2016/10/26 (水) 17:13:07
    連盟「スマホ提出して」
    三浦「分かった(アプリ消しときゃバレないやろ)」
    嫁「アプリ消してもバレちゃうわよ」
    三浦「まじかよ、んじゃ出せねえわ」
  128. 2016/10/26 (水) 17:13:51
    ※118
    「竜王戦を中止したくない利害関係者もけっこういる」って、中止したいやつなんかいるのか

    なんで三浦がクロでないと困るんだ。シロならそれで結構な事だろうが。
  129. 2016/10/26 (水) 17:14:13
    随分しょぼくなっちゃったな。
  130. 2016/10/26 (水) 17:14:36
    そりゃ警察、検察も証拠偽造やるやろな
  131. 2016/10/26 (水) 17:15:39
    ここの管理人ってカスだよね。
    初めの頃は三浦クロでの記事集めだったのに、急に中立になったり、シロもちにしたり、と思えばクロと思わせるような記事持ってきたり、情緒不安定だろ
  132. 2016/10/26 (水) 17:15:42
    三浦は格安simではなくて、キャリアのスマホを使ってるような気がする。
    しかも群馬では電波が入りにくいからドコモだと思う。
    提出されたスマホのシリアルナンバー等を調べて、いつどこで購入されたかわかるはずだ。

    三浦と家族が契約してるキャリアの一覧と、購入機種が全て揃ってるかどうかだな。
    代替スマホを用意してたら、そのスマホのシリアルナンバーと合う契約がないと思うので
  133. 2016/10/26 (水) 17:15:55
    連盟調べる気なさすぎるよね

    連盟が要求して押収したらしいPC4台はどうなってんの?
    10日くらい経って「近々調べる方針」とか言い出したよね

    確証が出ないからって週刊誌使って心証下げにいくとかないわぁ~
  134. 2016/10/26 (水) 17:15:59
    風…なんだろう吹いてきてない
  135. 2016/10/26 (水) 17:16:13
    ※124
    やねうらおさんとかならなんとでも出来そう
  136. 2016/10/26 (水) 17:16:45
    スマホアプリでプロ棋士がお手上げ状態とばれた中、叡王戦をやっている滑稽さ
  137. 2016/10/26 (水) 17:18:02
    隠蔽するためのスマホ提出拒否だったら面白いな

    10日に明日ヒアリングすることを通達されて、
    常務会にカンニングに使ったスマホを持っていくんだもん
    さすがにありえないだろw
  138. 2016/10/26 (水) 17:18:06
    今ネタ出せないって事は終戦だな
    裁判前に三浦に金積んで許してもらえ
  139. 2016/10/26 (水) 17:18:17
    >「私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません」
    これが嘘だったのは重大でしょ
    他も信用できなくなった
  140. 2016/10/26 (水) 17:18:23
    管理人は三浦側から金でももらったのか?ww
  141. 2016/10/26 (水) 17:19:28
    いや連盟に出せよ
  142. 2016/10/26 (水) 17:20:31
    別に嘘言ってるわけじゃねえと思うけどな、三浦も連盟も
    竜王戦に出る出ないも、スマホを出す出さないも
    言葉の受け方の違いや、真意の取り違えなんかがあったってことでしょ
  143. 2016/10/26 (水) 17:20:32
    すべては2ch名人管理人の手のひらのうえっ!
  144. 2016/10/26 (水) 17:20:33
    いい加減、棋士でも頭にきてる奴いるだろ。文春に情報流してる奴が、黒幕としか思えんわ。
  145. 2016/10/26 (水) 17:20:34
    文春ネタ切れ感がハンパないな
  146. 2016/10/26 (水) 17:20:41
    ※107
    処分前の、それも双方混乱期にあっただろう時期の発言や齟齬をほじくりかえして
    「言ったの、言わないの」、それはこの期に及んで何の意味もなさないばかりか、
    逆にそのような、本来不当処分を課した相手として連盟が守りこそすれ
    攻撃などするべきでない構成員に対して、おそらくは大手週刊誌にこのような
    重箱の隅をつつくような記事を依頼していると思われる事自体が大問題

    連盟としては三浦の印象を何とかして下げる事で、あわよくば処分取り消しや
    役員の辞任などのダメージを回避したいつもりなのだろうが、

    図らずもその手段としての、
    このシロウト目にも過去の矛盾をつついただけと映る姑息な記事により
    「その意図がミエミエ」となってえしまっており、
    また、三浦の印象を徹底的に下げるにはその内容があまりに卑小と見えるその事自体によって
    この記事で目論んだ連盟の意図は完全に、
    少なくとも将棋ファンの心象に対しては裏目に出ているとしか言いようがないし、

    かえって人道に基づいた、まともな問題解決を、騒動から10日以上経過しても取ることのできない
    日本将棋連盟という組織の無能さ、卑怯さを世間にアピールしているようなものだと思われる
  147. 2016/10/26 (水) 17:20:55
    やっぱりスマホは渡せない意味が分からないんだが。
    やってないなら何も出てこないだろ。

    対局時間にいじったスマホ版技巧とか
    対局時間にpcにアクセスとかがあればヤバいが
    それらは無いはずだし
    堂々と出せば良かった。

    それらのログを連盟が偽造してまでクロにすると
    思ったんだろうか?
  148. 2016/10/26 (水) 17:21:37
    連盟が三浦のスマホをいじるとか、印象操作とか、アホも休み休みにして貰いたいわ。
    もっとふつーの感覚の人間はおらんのか?
  149. 2016/10/26 (水) 17:22:13
    客観的に見ても悪人は谷川、島、ナベ、千田に決まりだな。おっと、橋本も
  150. 2016/10/26 (水) 17:22:42
    三浦、連盟にスマホとPCの提出を提案

    連盟職員が自宅へ同行

    三浦、誰かと相談した結果スマホの提出は撤回


    この流れなら反論文書が嘘だったとは言えないと思うけど
  151. 2016/10/26 (水) 17:23:31
    どちらも嘘をついてるんだよなあ
    自分の都合の悪い部分を隠している。
    麻雀じゃなくて完全情報ゲームなんだから、包み隠さず誠意をもって勝負しろよ
    手駒を手の中に隠し持ってる状態
  152. 2016/10/26 (水) 17:23:47
    連盟がパソコンの調査してなかったってことは自主的な提出なんだろ?
    だったら何を提出して何を提出しないかなんて個人の自由だろ。
  153. 2016/10/26 (水) 17:23:53
    ※142
    第三者の手によって記事になる時点で、
    そのまま伝わることが無いんだよねぇ・・・特に最近は。
    どうしても記者の受け取り方とか、
    売り上げ延ばすために釣りみたいな書き方したりするから。
    それを読んで、またここの住人は色々話を膨らませてしまうし・・・・
  154. 2016/10/26 (水) 17:24:22
    普通の感覚の人間はグレー判定で人を処分したりしないしな
  155. 2016/10/26 (水) 17:24:34
    議事録って公開できねぇの?
    カンニングの件で白黒は実質不可能だからここだよね
    ま、三浦の弁護士が隙があると思ってると察するに察するだわな…
  156. 2016/10/26 (水) 17:25:08
    ※22

    一方の主張だけで事実を確定するのは尚早ですよ
  157. 2016/10/26 (水) 17:25:29
    シロでも弁護士にスマホは渡すなって言われたらやっぱり出せなくない?
  158. 2016/10/26 (水) 17:25:30
    多分明日の夜辺りに三浦の弁護士からの反論がまたあるだろうからそれ待ちだな
    少なくとも三浦はNHKのインタビューでも調査には協力すると言ってたわけだからスマホ提出はマストだろ
    連盟もこういう調査には不馴れだろうし元検事とかデジタル関係の専門家を入れた第三者機関での調査をすべきだろう
  159. 2016/10/26 (水) 17:25:36
    連盟は自分じゃもう何も発表できない
    文春だのみ

    なさけない
  160. 2016/10/26 (水) 17:26:13
    三浦サイドはそもそも提出を求められてないって主張なんだからコメントする必要がある要件か?
    っていうか文春って先週は連盟がPCを押収したって書いてたんじゃなかったっけ?
  161. 2016/10/26 (水) 17:26:20
    ※147
    スマホは情報ツールであると同時に連絡手段だぞ、お前通話してないだろうから知らないんだろうけど
  162. 2016/10/26 (水) 17:26:28
    そもそも冒頭の休場することを自ら申し出たあとって所から
    三浦側の主張と矛盾してるからそこの真偽からはっきりさせないと
  163. 2016/10/26 (水) 17:26:29
    mtmtだけがツイッターで何だかうれしそう
  164. 2016/10/26 (水) 17:26:40
    あなたが信じたい神を信じなさい
  165. 2016/10/26 (水) 17:26:49
    ※147
    全部渡してしまうと、やってないこともやったことにできてしまうからな。
  166. 2016/10/26 (水) 17:27:22
    三浦がシロのほうが連盟が救われるって意味合いを理解していない連中がここには多過ぎる。

    当初、性善説で解決しようと考えた連盟も三浦の徹底抗戦振りに業を煮やし始めた感すらする。
  167. 2016/10/26 (水) 17:27:23
    弁護士の詭弁に踊らされる奴w
  168. 2016/10/26 (水) 17:27:37
    連盟関係者って誰だろうね
    あとは第3者機関の調査結果次第かな
  169. 2016/10/26 (水) 17:27:53
    その場で渡すのが信用できなかったのなら封じて一時預けておくべきだったな
    弁護士をちゃんと立てたらその段階で立会いの下開封して調べてくれといえばよかった
  170. 2016/10/26 (水) 17:28:15
    ※161
    記事読めよ。
    代替機に電話帳とか移した後なんだからそこは問題ないだろ。
  171. 2016/10/26 (水) 17:28:33
    ※161
    そんなの機種変で一発だろ
  172. 2016/10/26 (水) 17:28:36
    >三浦九段は10月11日の常務会で休場することを自ら申し出たあと、一度はパソコンとスマホの提出に同意。

    「同意」って言ってるあたり三浦から提案したようには読めないけどな。
    まあこれは連盟の正式発表ではなく、文春の又聞きなのでなんとも…。
  173. 2016/10/26 (水) 17:28:37
    竜王戦なんかもう見たくないわ
    中止にしてくれ
  174. 2016/10/26 (水) 17:28:39
    関係者の名前明かしたくないから公式じゃなくて文春使ってるのか?
  175. 2016/10/26 (水) 17:28:46
    最短を走る棋譜が正しい。「初手、三浦九段、スマホ提出拒否。三浦九段の負けとなりました」
  176. 2016/10/26 (水) 17:29:07
    情報が出るごとに評価値が反転してきたが、ここにきてついに三浦優勢で固まったか。
  177. 2016/10/26 (水) 17:29:14
    「三浦さんがシロでどうして連盟が困るんだ」という意見があるが、
    スマホを調べるのには時間がかかるし、調べてもシロと言い切るのは難しい
    おまけにタイトル保持者は疑惑がある限り指せないと言っている

    連盟としては竜王戦開幕前に三浦さんの疑惑を完全に払拭するか、
    三浦さんの竜王戦出場を止めるしか予定通り無事に竜王戦を開催できそうになかった訳で
    竜王戦までの短期間で前者を達成するのは諦めて後者を既定路線にしても不思議ではないし、
    実際処分の早さや提出されたPCを調べてもいなかったことなどを考えると、三浦さんを聴取する前から
    後者にするつもりで話を進めていた(つまり、三浦さんのシロを証明する気がなかった)ように見える
  178. 2016/10/26 (水) 17:29:29
    もう出した出さないとか言った言わないとかそういうのいいから。
    さっさとシロクロつけなよ。
    長引くほど誰も得しないよ。
  179. 2016/10/26 (水) 17:29:34
    ※151
    選挙運動手伝って警察に任意聴取された時に政治家の顧問弁護士にお世話になったけど、
    弁護士は、なんというか、多少『レトリックを使う』よ。あの時は本当に弁護士先生が頼もしかった。

    警察が普通に嘘つくのも衝撃だったけどな。
  180. 2016/10/26 (水) 17:29:36
    みうみうの立場だったら俺確実に死亡だよ
    エロ画像消さなきゃいけないから出せないよw
  181. 2016/10/26 (水) 17:29:54
    ※139
    なんで文春の記事が正しい事前提なんですかね
    現在出ている記事では連盟関係者が言ったことを
    そのまま書いてるだけですよ
    もう少し文春独自で調べた証拠の部分がないとなんとも判断しようがないと思うんですが
    そういったものが出てくれば三浦の嘘だと言えますね
  182. 2016/10/26 (水) 17:30:10
    これは三浦さんの好手っぽいな
    千田率を見ても連盟が作為的な解釈する危険性を否定できないから、第三者入れるってのは仕方なく見える
  183. 2016/10/26 (水) 17:30:38
    過去に言ったの言わないの、今議論する事にまったくの意味や発展性、建設性を感じない
    それよりも、三浦は今はスマホを含む、全ての電子機器提出に応じる、としている事
    これが全てだと思う

    こんなの今更証明しようがない以上水掛け論にしかならないし、
    ずっと三浦と、文春を手駒に持ってる連盟と渡辺との間で言ったの言わないの、
    本筋と関係ない、瑣末でどーでもいい争いを続けてるだけじゃんか

    連盟は週刊誌使ってこんな姑息な真似をしたところで、
    三浦を不当処分にしてしまった事実と我々の心象がくつがえるわけではないということを
    よく心に留めておくべき

    むしろこういう真似をやればやるほど、連盟のイメージは下がり、
    その立場は危ういものになっていくという事も肝に銘じておいたほうがいい

    というか、週刊誌に三浦の印象操作依頼している暇があったら
    組織としてまともな調査、およびその公表、そして三浦への不当処分の取り消し
    渡辺のタイトル剥奪、竜王戦の中止、さらに世間と三浦に対しての謝罪と、
    早急に取り組むべきことは山ほどあるだろ!

    むしろそっちに取り組んでますアピールをするほうが今はよっぽどイメージ回復の手段として
    まともだし効果的だと思うぞ
  184. 2016/10/26 (水) 17:30:40
    ※169
    こういうことをせずに弁護士雇って時間置いて考えて、ああいう文書公表して印象操作する時点で三浦側が何言っても無駄なんだよなあ
  185. 2016/10/26 (水) 17:30:45
    スマホを出せと言われたのに、無関係のPCを提出奴~

    飲みかけの牛乳とか、卒アルとか、出したい放題だな

    将棋民「三浦は牛乳や卒アルなど出すべき証拠は出した(キリッ」
  186. 2016/10/26 (水) 17:31:07
    詳しく知らない人はこの見出し見てやっぱりあれクロだったのかって思うから間違いなく悪手
  187. 2016/10/26 (水) 17:31:43
    提出したPC調べてない連盟な時点で話にならん
  188. 2016/10/26 (水) 17:32:45
    笑うしかない
  189. 2016/10/26 (水) 17:32:46
    怪文書の当時の米長桐谷コンビならスマホ捏造ぐらいやりそうだけど、今の連盟がスマホ捏造なんてするわけないだろうがw
    そこまで疑ってるのなら、将棋ファンなんて辞めちまえ
  190. 2016/10/26 (水) 17:32:55
    ここの管理人って三浦からなんか貰ってるのか?このまとめ方はおかしいよ
  191. 2016/10/26 (水) 17:33:01
    みうみう危なかったな。
    スマホ渡してたら、連盟が三浦のパソコンに技巧インストール→スマホに遠隔操作アプリインストールで詰んでたよ。
    連盟はスマホ取れなかったから次の手を指せなくなってるわ。
  192. 2016/10/26 (水) 17:33:06
    ※150
    その流れが一番しっくりくるな。PC版の技巧を疑っていたにもかかわらず、PCを調べていなかった連盟側が提出を求めていたとは考えにくい。
    三浦九段側からしたら、自分が提案したことを取りやめただけなら、提出を拒否ということにはならないし、連盟側は提出を拒否されたように感じられる。
  193. 2016/10/26 (水) 17:33:18
    スマホ提出拒否。
    どんな証拠より雄弁。
  194. 2016/10/26 (水) 17:33:19
    おい文春、、、俺が見たかったのは羽生さんのメールのスクショだったのに、、、

    羽生嫁のツイの通り羽生は反渡辺と考えてええんか?
  195. 2016/10/26 (水) 17:33:39
    ツイッターでは三浦劣勢
  196. 2016/10/26 (水) 17:34:01
    ※177
    なるほど、それはそうかもな。

    でも連盟がわざわざ三浦のスマホを改ざんしてクロ認定する理屈にはならん。
    「スマホを調査したが証拠は無かった」と発表できればそれに越したことはないだろう。
  197. 2016/10/26 (水) 17:34:14
    ※193
    ナベ連盟サイドからすれば、もうそうとでも言う他ないんだろうなあ
  198. 2016/10/26 (水) 17:35:27
    もう三浦さん、連盟相手取って裁判起こしちゃえばいいじゃん
    潰れればいいよこんな問題の本筋が何かも分かっていない、
    卑怯で、姑息な団体
  199. 2016/10/26 (水) 17:35:31
    スクープ語るならトイレの隠し撮り現場画像くらいだせよ
  200. 2016/10/26 (水) 17:35:43
    疑惑にまみれた竜王戦が、今後も継続されるとなると増々将棋ファンは離れていきます。読売さんはその辺がわっかていますか?連盟のかたを持つようなことがれば一将棋ファンとしてとても悲しいです。
  201. 2016/10/26 (水) 17:36:04
    連盟ええええええええいいい
    ちゃんと説明しろおおおおおおおおお
  202. 2016/10/26 (水) 17:36:11
    将棋連盟の負けだね
  203. 2016/10/26 (水) 17:36:31
    現代定跡の知識はあった三浦、まさにその通りの展開となったため正着で難を逃れる
  204. 2016/10/26 (水) 17:37:12
    今日竜王戦の前夜祭やってるんだよな?
  205. 2016/10/26 (水) 17:37:25
    「一致率については将棋界での噂や週刊誌等の報道でどの対局なのか聞いていますが、理事からはどの対局が怪しいという話は口頭でも書面でも1回も話が無いです。」
    1週間たっても報告会での説明でこれだぞ。連盟がスマホを渡すことがやばいって判断自体は支持するし(連盟が情報を公開するわけがないという点で)、PCを調査開始してなかったことで「連盟はマジで疑惑調査をする気がなかった」派の考えをしてるからこのニュースは特に影響がない。まあ他の部分がどうかは知らんが。
  206. 2016/10/26 (水) 17:37:30
    先週説明が食い違っていた部分を改めて言い直しただけ
  207. 2016/10/26 (水) 17:38:19
    オレがシロ三浦だったら最初に島から電話あった時点で即「シロだと思ってもらえる手順を教えて下さい。完全に従います」って言うけどな。負けパターンは人生終了すぐ見えるだろこんな話、エロ画像とかどうでもいいわ。
  208. 2016/10/26 (水) 17:38:30
    弁護士を通すとかいう、盤上この一手。
  209. 2016/10/26 (水) 17:39:00
    一旦は提出したスマホを弁護士に言われて渡さなかっただけか

    その時提出してても疑惑がすぐに晴れて
    竜王戦出られた訳もなさそうだから、弁護士の判断はきっと正しかったんだろう
    そのスマホから黒の証拠が何も出なくても
    対局では違うスマホ使ってたんだろうと言われたら白の証明など出来ないからな
    今三浦がスマホ提出すると言っても他にスマホがあるんだろうと疑われるのと結局同じ
  210. 2016/10/26 (水) 17:39:04
    連盟に渡すと、いくらでも証拠ねつ造されるから当然でしょ。
  211. 2016/10/26 (水) 17:39:08
    三浦「疑うならPCもスマホも渡すから調べてよ」
    連盟「調べないけど受け取るよ」
    弁護士「捏造されたらたまらんからスマホはやめとけ」
    三浦「というわけでスマホはなしで」
    連盟「(こっちから要求したわけじゃないし調べる気もないから)いいよ」
    これだけの話にしか見えんのだが
    新しい情報って「三浦は当初から提出する意思はあった(が、弁護士に止められた)」だけよねこれ
  212. 2016/10/26 (水) 17:39:24
    連盟が公式に何らかの発表しないのは後で裁判になった時の為だろ
    週刊誌が言う分には連盟の責任にならないからね

    連盟自身が発表しない限り、白黒以前になんの情報もアテにならない
    三浦はボールを投げた
    連盟はまだボールを返してない
    それだけ
  213. 2016/10/26 (水) 17:39:25
    スマホ提出したら連盟に細工されるかもって言ってる人意味わからん。万が一(いくら連盟でもそれはしないだろう)細工されて黒だったと公表しても、そのスマホを再調査したら確実に細工したことがばれて、連盟は社会的にも抹殺される。三浦さんのスマホ提出拒否の理由を、細工されたら~っていう人は三浦さん擁護しすぎ。ただ単に弁護士に止められたから でしょ
  214. 2016/10/26 (水) 17:39:35
    まだ聴取の段階だったのに三浦が弁護士呼んだせいで話がこじれた感があるな。
  215. 2016/10/26 (水) 17:40:01
    どうして誰も、守衛さんに話を聞きに行かないだろ。
  216. 2016/10/26 (水) 17:40:02
    かといって三浦の白が証明されたわけでもない
  217. 2016/10/26 (水) 17:40:13
    これでは文春売れん。
    サトミンが勝ったぞ。
  218. 2016/10/26 (水) 17:40:14
    なぜ事なかれの連盟が、わざわざ三浦のスマホに技巧をダウンロードして、コトを荒立てようとするんだろうか。

    その場で渡辺に入ってないぞ、と見せて終わる話なのに。
  219. 2016/10/26 (水) 17:40:24
    棋士やファンには何も具体的なことは明かさず、文春には内部情報をリークする連盟ってどうなの。
  220. 2016/10/26 (水) 17:40:24
    これ文春が連盟の傀儡になっただけじゃんwwwwwww
  221. 2016/10/26 (水) 17:40:35
    ※211
    議論読んでから書け
  222. 2016/10/26 (水) 17:41:09
    うーん、もうネタ切れなのかな。

    パソコンもスマホも調査すんでんならさっさと結果公表してほしい。

    黒なら三浦にさらなる処分。
    白なら三浦の処分撤回。
    そして白でも黒でも竜王戦の今の七番勝負は即時に中止、あいまいな根拠で対局拒否を宣言した現竜王にも処分、なにも根拠がない中三浦を処分した責任をとって今の理事会は総辞職。

    このくらい必要なんじゃないかな。三浦黒だったら連盟や渡辺はほっとするのかもしれんが、今回の行動ははっきりいって白黒関係なく罰せられるべきだと思う。あとこれ渡辺だからここまで責められてるという意見は違うと思うな。たとえ羽生でも今回のように対局拒否を持ち出して強引な行動してたら批判されてただろうに。

    長引かせても悪循環なだけだからさっさと行動してほしいわ。
  223. 2016/10/26 (水) 17:41:13
    文春はレコ大の記事があるから大丈夫w
  224. 2016/10/26 (水) 17:41:34
    これは何とも言えないなぁ。

    三浦さんが白の立場から考えると、自分からスマホの提出をやめたわけではなく、弁護士に言われて提出をやめたわけだから、三浦さんのスマホには何らかの証拠はなかったとも言えるし、

    黒の立場で考えると、三浦さんは証拠(アプリや電源のON/OFF)はでないと思っていたけど、弁護士に痕跡が残っていると言われて、三浦さんが提出を拒んだともとれる。
  225. 2016/10/26 (水) 17:41:36
    *23
    転載さんくー
  226. 2016/10/26 (水) 17:41:38
    里見香奈勝ったけど、誰も興味ないんだろうな・・・
  227. 2016/10/26 (水) 17:41:46
    ちょっと黒っぽいな。
    拒否してなかったら、拒否していないと言えばいいのでは。
  228. 2016/10/26 (水) 17:42:02
    三浦がシロかクロかという話と
    三浦に対する連盟(+渡辺)の対応がひどすぎねえかって話は別だよね
  229. 2016/10/26 (水) 17:42:04
    三浦さんは「そもそもスマホの提出は求められなかった。」と主張してたよね
    常識的に考えてこの状況でPCは預かったのにスマホの提供はしないなんて
    おかしいよな、さすがに三浦さんの言ってる事は信じられないわ。
  230. 2016/10/26 (水) 17:42:25
    もう将棋界は終わりだな
    誰も信用できない
    誰が不正してるかもわからない
  231. 2016/10/26 (水) 17:42:28
    証拠捏造される恐れとか言ってる奴は頭沸いてるなw
    PCに証拠捏造されたらアウトなのに何でPC提出してるんだよ
    そこまでするなら適当な目撃証言捏造すれば一発やをw
  232. 2016/10/26 (水) 17:42:45
    こうなったらみんなで読売新聞解約すれば読売も動いてくれるよ
    あ、うち新聞とってないやww
  233. 2016/10/26 (水) 17:42:48
    「提出に同意」という表現になっている。
    「連盟が貸し出した端末にアドレス帳などを同期させ」とも書いてある。
    この記事が本当なら明確に嘘をついていたことになるから、さすがに問題がある。
  234. 2016/10/26 (水) 17:42:50
    弁護士に止められたならPCの提出もしないはずでは?
    何でスマホだけ?
  235. 2016/10/26 (水) 17:43:07
    言った言わないは、もう1つある
    竜王戦に出場しないと言ったにも関わらず休場届が提出されてないから処分ってやつ
    こっちについてはあまり触れられてないのだろうか?

  236. 2016/10/26 (水) 17:43:11
    みうみう

    まっ黒やんw
  237. 2016/10/26 (水) 17:43:44
    週刊文春記者 中村徹氏がどのような取材方法で情報を得ているかは敢えて知る気もない。 但し彼が将棋連盟と過去になんら関りがなかったというわけではないし、連盟理事会首脳や渡辺竜王とは既知の間柄であることはファンの間でももっと知られてもいいと思う。
  238. 2016/10/26 (水) 17:43:52
    23って創作?フィクション?
  239. 2016/10/26 (水) 17:43:55
    大阪検察も証拠捏造してたよね。連盟や渡辺一派ならなんでもやるでしょ。
  240. 2016/10/26 (水) 17:44:26
    調査とやらで証拠らしいもんが得られるとも思えんし
    三浦勝勢か
  241. 2016/10/26 (水) 17:44:41
    PCは良くてスマホだけ出せないという合理的な理由がないな。
  242. 2016/10/26 (水) 17:44:44
    ※213
    そうそう
    連盟に細工されるとかは無理筋すぎ
    弁護士が現状よくわからんからとりあえずやめとけって言ったのを真に受けただけだろ
  243. 2016/10/26 (水) 17:45:20
    三浦はサイコ
    祐ちゃんと一緒
    最後にボロ出して終わるだろうね
  244. 2016/10/26 (水) 17:45:26
    ※229
    常識的に考えて提出求めて提出されたPC調査すらしないのはおかしくないんですかね?連盟は提出を求めてなかったの方がつじつまあいそうやけど。
  245. 2016/10/26 (水) 17:45:28
    ※229
    だったら何でパソコン調べてないんだよ。
  246. 2016/10/26 (水) 17:45:52
    スマホ拒否はちょっと、怪しいじゃねーか、みうみう。
    会見してくれ、はよ。弁護士、回答拒否するなよ。怪しいじゃねえか。
  247. 2016/10/26 (水) 17:46:00
    とりあえず、連盟の「スマホ提出拒否された」三浦さん「そもそも求められてない」の発言矛盾の件は、三浦さんが嘘をついていたのは確実っぽいね。ただこれは三浦さんの発言は信用できないことにはなるけど、不正の証拠にはならないね。
  248. 2016/10/26 (水) 17:46:02
    わからない。
    三浦と連盟どっちが嘘つきなんだ?
    どっちもか?
  249. 2016/10/26 (水) 17:46:07
    発言者の名前を出さない、タレ込みや意見は全部無視すればいいだけ。
  250. 2016/10/26 (水) 17:46:08
    提出する必要もなく、自分の手でもって、その場でスマホの画面を見せればよかったよね

    なぜそうしなかった(出来なかった)んだろう
  251. 2016/10/26 (水) 17:46:11
    ※213
    細工っつーか、しょーもないことをクロの証拠であるかのように解釈されるのを恐れる気持ちは分かるな。
    自分が三浦の立場で「teamviewrはインストールしたけどよく分からなくてすぐ消した」とかいう状況だったら絶対渡したくないし。
  252. 2016/10/26 (水) 17:46:20
    ※239
    じゃあすでに提出されたPCに証拠ねつ造すればOKだ

    だから連盟からしたら、三浦シロならそれに越した事は無いつってるだろうが
  253. 2016/10/26 (水) 17:47:05
    棋士説明会より文春の方が詳しいんやろ?
    もう将棋世界やめて月刊文春にしなよ
  254. 2016/10/26 (水) 17:47:22
    スマホに細工するため?
    ちょっと黒くなってきたな・・。
  255. 2016/10/26 (水) 17:47:23
    弁護士からしたら、とりあえず連盟に渡すなって言うのは当然じゃないの?
  256. 2016/10/26 (水) 17:47:28
    スマホ提出拒否=黒 E = mc2越えの美しさ
  257. 2016/10/26 (水) 17:47:37
    押し込まれっぱなしだった連盟がようやく相手の勢いを押しとどめることに成功したってところかな
    連盟がすべきは、三浦の主張を証拠つきで一つ一つ潰していくこと
    そうすれば三浦の主張正当性に綻びが出る
  258. 2016/10/26 (水) 17:48:23
    ※251
    TeamViewerやその類似ソフトは三枚堂・西尾先生のスマホにも入ってるだろ。
    もし入ってたら三浦の通信ログで潔白が証明できるんだから問題なし。
  259. 2016/10/26 (水) 17:48:31
    ※255
    連盟に渡すなならパソコンも拒否だろ。冷静に考えたらおかしい。
  260. 2016/10/26 (水) 17:48:31
    三浦は自身でしっかり情報出してるのに
    連盟は自身で情報をだすことはせず
    週刊誌に言わせることで発言に責任を持つつもりがない事がわかる

    信用できるのはどちらなのか、バカでも分かる
  261. 2016/10/26 (水) 17:48:31
    いやあ、踊らされるわあ。分からんわあ。
  262. 2016/10/26 (水) 17:48:45
    2015年末の「日本レコード大賞」を三代目JSBが獲得した裏で、「バーニングプロダクション」が、
    三代目が所属する「株式会社LDH」に対して1億円を請求していたことが、週刊文春の取材により明らかなった。
    週刊文春は1億円の請求書の写しを入手。

    今週の文春はこっちがメインだぞ


  263. 2016/10/26 (水) 17:48:56
    ※247
    そもそも提出すること自体が三浦発案なんでしょ。
  264. 2016/10/26 (水) 17:49:16
    この話が正しいかどうかすら分からんのに
    捏造がどうとか三浦黒確定とか言ってるのは流石に頭悪いわ
  265. 2016/10/26 (水) 17:49:24
    派閥の人数を教えてくれ
    ナベ派 みうみう派 橋本派 ここは下手に喋らない派
  266. 2016/10/26 (水) 17:49:25
    提出拒否。
    これ以上議論することあるの?
  267. 2016/10/26 (水) 17:49:26
    三浦は遠隔操作ソフト入れてないって言ってるからインストールした跡があったらアウトだよ。
  268. 2016/10/26 (水) 17:49:40
    ※234 スマホに何らかの情報が入ってたからだろうな。
    仮に連盟を信用してなくて第三者に渡そうと思うのならパソコンも拒否するはずだしな。

    わざわざ携帯ショップに行って代替機に電話帳などを移したのに、「やっぱスマホ返してください」ってのは不自然すぎるわ
  269. 2016/10/26 (水) 17:49:51
    おい、文春編集部よ、お前たちいつから物事の真意が見えなくなったのだ?
    秋休みしてんじゃねーよ
  270. 2016/10/26 (水) 17:49:56
    ※251
    そんなことより、提出しないことで降りかかる深い疑念の方をより恐れるけどな普通は
  271. 2016/10/26 (水) 17:50:18
    三浦の弁護士が優秀すぎてゴシップで攻撃するしかなくなってるのかな
  272. 2016/10/26 (水) 17:50:32
    ん?そもそも連盟は調べる気無かったんじゃないの?
    何で連盟から提出求められて三浦が拒否したみたいな感じが既定路線になってんだ?
  273. 2016/10/26 (水) 17:50:35
    別に勝ってはないだろ
  274. 2016/10/26 (水) 17:50:51
    ※250
    何故してないって知ってるの?
    関係者?
  275. 2016/10/26 (水) 17:51:19
    いやもう、あのゴタゴタの処分前後で三浦が嘘ついてようが連盟が嘘ついてようが、
    そんなの今更だしどうでもええわ!!!!!!!!!!

    今はもう、三浦もスマホの提出に応じるといっているんだから
    連盟は文春使って印象操作するヒマがあったら、
    はよスマホなりパソコンなり専門機関に渡してログ調査してその結果を
    公表せいや!!!!!!!!!!!!

    そして誰もが納得する、関係者への厳正なる処置をはよ発表せい!!!!!!!!
  276. 2016/10/26 (水) 17:51:49
    羽生さんの「黒に近いグレー」のメールが掲載されるって聞いてたけどあれ作文だったの?
  277. 2016/10/26 (水) 17:51:52
    新潮さま、週間ポストさま、週間実話さま、東スポさま
    腐りきった連盟幹部の身辺を洗い出してもらえませんかね?

    特に、島!
    こいつ、未だに昭和のやり方で調子こいてますから
  278. 2016/10/26 (水) 17:52:14
    「三浦さんが誰が見ても明確に白」なら連盟は困らないけど、
    「三浦さんはどちらかというと白っぽい」ぐらいだと困るんだよ、それなら黒の方がある意味助かる
    数日後の竜王戦開幕までに挑戦者として出場させるかどうか決めなきゃならなかったから
  279. 2016/10/26 (水) 17:52:16
    ※258
    たとえそうだったとしても、疑われた上、スマホの仕組みとかわかんなかったら、怖くて提出できないよ。
    だから、後からその心配はないと知って提出したのかもしれないし。
  280. 2016/10/26 (水) 17:52:16
    この文春砲はわりとGJ かなあ。
  281. 2016/10/26 (水) 17:52:37
    ※276
    アンチのガセでしょ
    hissi使ってもそのID終日ろくな発言してなかったし
  282. 2016/10/26 (水) 17:52:46
    ※247
    「出せ」と強要する権限なんて連盟にはないはずだから(ないよね?)、
    「出せば疑い晴れるよ?」みたいな感じだったとか…
    それなら今回の記事と三浦の主張は(一応)矛盾しない。
  283. 2016/10/26 (水) 17:53:14
    三浦も連盟も信用できないということだ。
    三浦はクロだけど連盟もメチャクチャって終着点になりそうだ。
  284. 2016/10/26 (水) 17:53:34
    ※272
    三浦は自分の潔白を証明すると言って自分から一度スマホを渡したのに、
    電話で相談した後スマホを取り返したんだろうが。

    何も矛盾してない。

    とりあえず議論のもとになってる文章を読め。
  285. 2016/10/26 (水) 17:53:54
    ※259
    パソコンの郵送手続きが終わった後に、スマホだけ取り返したようだな。
  286. 2016/10/26 (水) 17:54:18
    ドロドロしてるわぁ~。白黒分からんわぁ~。
  287. 2016/10/26 (水) 17:54:24
    スマホ提出拒否が問題無いとかいう三浦持ちは連盟が議事録は出せないって言ったら問題無いのか?
  288. 2016/10/26 (水) 17:54:25
    文春エグザイル一族で忙しくてこっちに余力を振り分ける価値も感じてなさそうだな
  289. 2016/10/26 (水) 17:55:26
    弁護士の指示で撤回したんだろうし、まあわかる
    だけど、その後の反論でしたスマホ提出を拒否したことはないっていう主張との整合性が取れるのか否か
    取れないなら三浦の失着だね
  290. 2016/10/26 (水) 17:55:31
    ※258
    そうだけど、「三枚堂に遠隔操作のやり方聞いただろ?」みたいな全く無意味な詰問されたあとならどんなことでもクロの材料にされてもおかしくない、と恐れるのは普通でしょ。
    今、冷静に考えたら君の言うとおりだと分かるだろうけど。
  291. 2016/10/26 (水) 17:55:39
    ほんまに潔白なんやろか・・。
  292. 2016/10/26 (水) 17:55:46
    連盟は処分してしまった手前、灰色うやむや決着してくれないと困るんだろう
    ここまでやっておいて白な事が連盟にとって最良は通らんだろ。
    白を黒と言って竜王戦台無しにしましたが最善の訳ない。
    今現時点の拗れ方を前提にそれがベターになってる可能性はなくもないけど
  293. 2016/10/26 (水) 17:55:57
    これでスクープとか言っちゃうのは弾切れ感が。弾持ってこい渡辺!
  294. 2016/10/26 (水) 17:56:02
    文春にはがっかり
    てっきり、『他にもいた、不正疑惑棋士10名』とか、そんなのを期待していたのにー
  295. 2016/10/26 (水) 17:56:19
    もうこの程度の姑息な立証(週刊誌でやる意味ないだろ)しかでてこないなら、
    三浦やっていないのを確信できるわ
    というか、これ状況証拠にすらなっていない、ただの言いがかりじゃないか
    あーよかった、こっちの問題についてはもう安心だわ
  296. 2016/10/26 (水) 17:57:22
    こんなに手のひらが変わらない弾丸砲は、この事件始まって以来初めてのことだな
  297. 2016/10/26 (水) 17:57:22
    こういうこと書くバカ(※295)はかえって三浦が怪しまれると思わないのかな?
  298. 2016/10/26 (水) 17:57:23
    確実にすぐに取り戻せるか分からんのに、黒証拠になりかねんスマホを一時とはいえ連盟に
    提出したりするもんかね? 穿った見方だけど逆に白く見えるけどな
  299. 2016/10/26 (水) 17:57:37
    最初同意してて弁護士と話し合った末の拒否なら余計に三浦有利じゃん
    三浦はやましいところがないから提出すると言ったが
    弁護士は個人情報のたっぷり詰まったスマホを不透明な動きをしてる連盟に直接渡すべきではないと判断したんだろ
    実際文春にあれこれ垂れ込んでるわけだし関係ない情報まで抜かれてバッシングの材料として使われてたかもしれん
    魔女裁判的に話が進んだ事を踏まえると弁護士の判断に間違いは無かったと思う
    連盟の初期対応がずさんなせいで決定的な証拠が出るまでどうやっても三浦不利に傾かないわ
  300. 2016/10/26 (水) 17:58:15
    続報のネタが弱い事が却ってリークしている(と思しき)人が指し手に窮している証拠にも思えるね。
  301. 2016/10/26 (水) 17:58:16
    もう怪しいとかどうでもいいんだって
    黒を確定出来る証拠が出てこなきゃ三浦の勝ちだよ
    どこまで行っても状況証拠、証拠不十分
  302. 2016/10/26 (水) 17:58:40
    事実かどうかも分からない話を前提に
    渡さないほうがいいとか渡せばよかったとか何の意味があるんだ
  303. 2016/10/26 (水) 17:58:55
    文春よ、来週号こそ頼むぞ! タイトルは『暴君!○○アキラ』で良いから
  304. 2016/10/26 (水) 17:58:56
    連盟が公式に発表してない時点で三浦の勝ちは確定してるようなもん
    週刊誌にチクチクしてもらうぐらいしかもうやれることがない
  305. 2016/10/26 (水) 17:59:29
    ※281
    羽生さんが黒って言ってるってツイッターと真逆のこと書いてたから
    真相知りたかったのにガセかいw
  306. 2016/10/26 (水) 17:59:53
    弁護士の対応としてはスマホを相手に渡さないというのは普通なのかなって気もする。
    いつまでたっても調査しないっていう今のような状態にもできるわけだし。
  307. 2016/10/26 (水) 18:00:30
    ※82
    > 三浦新手「一手損弁護士」だな

    三浦九段擁護の側の意見は将棋比喩をよく使う。
    反対に黒断定の側の意見は「文春砲が」「スポンサーが」「多くの状況証拠の積み重ね」「推定無罪は刑事だけの話」「現実には通用しない」とかのたまう。将棋を通じて知性を磨いた様子がうかがえない。
  308. 2016/10/26 (水) 18:00:37
    シロだったら、出しゃいーじゃん?
    誰と電話して、なんで提出しないのか、
    また、弁護士が回答しない理由もよく分からない。
    拒否した事実があって、発言の矛盾が明らかになるのが嫌ってこと?
  309. 2016/10/26 (水) 18:00:44
    そもそも弁護士は三浦を信用してないだろうから証拠を渡すなと言うのは当然。
  310. 2016/10/26 (水) 18:01:05
    双方の主張が完全に矛盾してるから
    どちらかが嘘付いてるけど
    状況から考えれば三浦さんが嘘をつく(つかざるを得ない)状況はあるけど
    連盟側には無いし、複数の理事や職員が結託して無実の三浦さんを嵌めるなんて
    さすがに考えられないし、現状は三浦さんクロ濃厚だな。
  311. 2016/10/26 (水) 18:01:32
    そもそもスマホアプリの使用じゃなくて遠隔操作の疑いだろ?
    そうじゃなきゃPCの提出も三枚堂の記事も意味ねーし

    それならPCだけで十分じゃん
  312. 2016/10/26 (水) 18:01:42
    三浦白派で煽ってきたけど飽きてきたからそろそろ黒派に旗替えしよ
  313. 2016/10/26 (水) 18:01:44
    *121
    いまとなってみれば、もちろんそういうことになるよね
  314. 2016/10/26 (水) 18:01:52
    文春本当に弾切れなの?渡辺さん連盟側が当初提示してた証拠も怪しくなってきたし。
    本当にどうするの?連盟側が確実な証拠ださなければならない立場なのに。
    なんとか軟着陸できないかなあ。
  315. 2016/10/26 (水) 18:02:27
    自分が三浦で、万が一やってなかったら、積極的にスマホ見せるわ
    もしくは、そのままの状況で第三者機関に預ける。

    そして渡辺を失格に追い込むけどなあ。
  316. 2016/10/26 (水) 18:02:27
    >>270
    そんなことより信用ならない連盟に提出するという大きな不安の方をより恐れるけどな普通は
  317. 2016/10/26 (水) 18:02:50
    弁護士は白を白にする仕事でもあるけれど灰色を白、場合によっては黒を白に持っていく仕事でもあるから
    相手に駒を渡さないように指示するのはむしろ当然の仕事じゃん
  318. 2016/10/26 (水) 18:03:42
    それでこの話はどの部分が本当でどの部分が嘘なの?
  319. 2016/10/26 (水) 18:03:53
    ※298
    最初自分もこの記事を読んで白なんじゃないのと思ったけど、多分それは自分が三浦さんを白だと思っているからで、黒だと思っている人からすれば、証拠が残っていると弁護士に言われたから提出をやめたって考えるんじゃないかな。
  320. 2016/10/26 (水) 18:04:55
    昔、島を慕っていた羽生世代の棋士も悲しいだろうなあ
    島さんよ、どこで変わってしまったのよ と
  321. 2016/10/26 (水) 18:04:59
    管理人さん

    貴方の煽りで相当なコメント数になりました。
    これでお小遣いはかなり増えるんですよね!
  322. 2016/10/26 (水) 18:07:02
    三浦にしたらやっててもやってなくても正直一方的に責められたことは想像できるから当時の行動がしどろもどろになってもおかしくはないんだよな。どうしても立場的に容疑者側は弱いし。ということで今回のこのスマホ提出拒否報道とか、休場をどうするかとかの処分発表前のごたごたは双方の主張が違いすぎだし時間も経過したから今更深く掘り下げても意味ないんだよな。

    今は三浦にもちゃんとした弁護士がついてるんだし、調査にも全面協力するってんだから、連盟は一刻も早く調査とその結果報告をしてほしい。
  323. 2016/10/26 (水) 18:07:10
    ※315
    だけど仮に三浦シロだったら、竜王は対局拒否するし、永世タイトル保持者が4人も揃って疑いかけてくるしで、何か凄まじく大きな力を感じてしまうよな。
    連盟に対して疑心暗鬼になってもおかしくはないと思うがな。
  324. 2016/10/26 (水) 18:07:22
    竜王戦が終了するまで時間を引き伸ばしたい連盟にとって、
    三浦側に、「お願いします、スマホの提出は、出来る限り先に伸ばしてください」
    ってお願いしていたりしてな
  325. 2016/10/26 (水) 18:07:55
    スマホ技巧は使ってないんだろ?
    パソコンは提出するのに何でスマホは拒否したんだ?
    通信アプリ使ってたらパソコンからも証拠出そうだが
  326. 2016/10/26 (水) 18:08:31
    一億パーセントクロなの?
  327. 2016/10/26 (水) 18:09:01
    将棋連盟もここまで来たらスマホとPCの解析を避けては通れないだろうけどな。
    それでもし何の証拠も無かったら…と思って内心びくびくだと思うよ。
    執行部と渡辺竜王は責任取らざるを得ないしな。
  328. 2016/10/26 (水) 18:09:15
    ※322
    そもそも何もなくてもしどろもどろだしなw
  329. 2016/10/26 (水) 18:09:25
    文春は完全に連盟にベッタリなのか
  330. 2016/10/26 (水) 18:10:03
    提出拒否どころか職員に少しのあいだでも提出してるんだなw
    時間くれてやってるんだから
    もう確認しましたよねスマホないと生活きついんで返してもらえますかって流れでもなんら不思議でないわけで

    つか職員て誰だ?役員でもプロでもなく職員?
  331. 2016/10/26 (水) 18:10:31
    提出しなかったスマホ、どうしたんだろ?
    怪しまれるよなあ。
  332. 2016/10/26 (水) 18:10:57
    文春は勝手に炎上してくれる人の味方だよ、利用価値がなくなるまでは
  333. 2016/10/26 (水) 18:11:21
    ※324
    その場合、三浦がシロだったら即刻スマホの調査を始めろと声明出すだろ。
  334. 2016/10/26 (水) 18:11:27
    証拠隠滅?
  335. 2016/10/26 (水) 18:11:29
    世間知らずの変人設定なのに
    夜にすぐに連絡つく弁護士抱えてるとか
    ずいぶん手回しいいんですねww

  336. 2016/10/26 (水) 18:11:42
    明日の記事で、また盛り上がれそうだな。
  337. 2016/10/26 (水) 18:12:09
    ※330
    だからアドレス帳とかコピーした替わりのスマホを用意して渡してたんだよ。
    ちゃんと読め。
  338. 2016/10/26 (水) 18:13:02
    ソシャゲのIDメモするの忘れてたんだろう。
  339. 2016/10/26 (水) 18:13:23
    なんでいつまで経っても連盟は自分で発表しないの?
    そんなに裁判の材料にされると困ることしか言えないの?
  340. 2016/10/26 (水) 18:13:38
    三浦が黒か白かはさておき

    俺は三浦みたいな奴とは関わりたくないな笑

    何考えてるか分からんし
    ちょっと怖いわ

    やっぱり人望って大事だよ
    信用されない奴って必ずどこかに問題あるからな
  341. 2016/10/26 (水) 18:14:07
    ※338
    ソシャゲのIDは棋士人生より大事だもんな
  342. 2016/10/26 (水) 18:14:08
    >>308
    連盟は三浦さんの不正を問う場に渡辺さんを同席させてたんだから連盟なんて信用できないでしょ
  343. 2016/10/26 (水) 18:14:09
    ナベもなwww
  344. 2016/10/26 (水) 18:14:35
    スマホ提出拒否した時点で黒。本当に自分が白だったら弁護士の手配すらしない。
  345. 2016/10/26 (水) 18:14:40
    ここの8割くらいの人が三浦擁護派みたいだけど、そのほとんどが今回の文春弾で三浦さんが嘘をついていたということを認めていないみたいだからもう議論しても無駄だよね。擁護派の人は「スマホ提出を拒否していない」発言を嘘だったことを認めた上での擁護をしてほしいね。
  346. 2016/10/26 (水) 18:14:59
    通信記録調べれば一発だろ
    対局時間中に記録が残ってればかなり疑わしい
  347. 2016/10/26 (水) 18:15:08
    三浦「提出しろとは言われていない。自主的にPCを提出した」←ほうほう
    連盟「提出させた。なお調べていなかったのでこれから調べる為の調査チームを作る」←え?提出させたのに?
    三浦「もう一度言うが、提出を求められていない。第三者の調査機関に提出して調査してもらう構え」←ほうほう
    連盟「提出させた。スマホも提出させたが取り返しに来た。なおPCはまだ調べていなかったので来週から調べる」←は?提出させたのに?

    そろそろ文春さん、三浦派に行ったほうがいいのでは??
  348. 2016/10/26 (水) 18:15:44
    文春は基本2弾から後は小ネタで引き伸ばすぞ、問題は最後の〆
    これが決定打になった人多いからまだどっちにとっても安心できない
    問題は誰を信じるかだけど・・・羽生は信じて良いんだよな?そうだよな?
  349. 2016/10/26 (水) 18:15:55
    ※342
    三浦の弁護士の反論文書が嘘交じりの可能性が出てきた今、
    先週の文春の「三浦がナベを呼ぶように言った」って方が正しいかもしれないだろ。

    まあこのへんは水掛け論だが。
  350. 2016/10/26 (水) 18:16:06
    ※345
    今回の内容を文春じゃなくて連盟自身が発表していたら三浦が嘘をついていたってことを信じても良い
  351. 2016/10/26 (水) 18:17:18
    >>342

    349の言う通り。
  352. 2016/10/26 (水) 18:17:24
    ※344

    俺も一番気になってるのは実はそこ

    弁護士雇うって
    なんか最近の高畑の件とどうしても被っちゃうんだよ笑

    アイツもおかしい奴だったからな 挙動不審で
  353. 2016/10/26 (水) 18:17:42
    ※347
    どっちかが嘘ついてるんだけど、どっちが嘘ついてるかって行動から分かるよね
    しかも連盟は最初、PCを提出させたとかって何も言ってなくて、
    三浦が自主的に提出したって言ってから後出ししてきたってのもある
  354. 2016/10/26 (水) 18:17:47
    スマホ提出って話になってたんなら、聞き取り調査のとき軽く中身見せたりしてるんじゃないの?
    そんなこともしないで、いきなり携帯ショップに行って代わりの携帯用意なんて話にならないでしょ。
  355. 2016/10/26 (水) 18:17:52
    ※344
    痴漢冤罪で捕まったときもそうなの?
    自殺行為やね
  356. 2016/10/26 (水) 18:18:08
    ※328
    たしかにもともとしどろもどろな人だったなw
    だから最初連盟の発表にあった納得のいく説明がなかったってのが、白でも黒でも腑に落ちちゃうんだよな。やってなくても口下手で疑いが深まりそうな人じゃんw
  357. 2016/10/26 (水) 18:18:25
    ※344
    俺は三浦クロだと思うけど、シロだったとしても弁護士くらいは頼むと思うよ。
  358. 2016/10/26 (水) 18:19:17
    ※345
    擁護も何も、発表直後の週刊誌の記事を真偽も確かめられないのに頭から信じられないのは普通では?
  359. 2016/10/26 (水) 18:19:28
    工作でもしてるのか?ってくらい、普通の感覚で言えば支離滅裂なコメントが多いな。
  360. 2016/10/26 (水) 18:19:36
    ※352
    三浦だって2chソースで裁判してるアホ組織なの知ってるんだから
    連盟100%信頼は無理でしょ。そりゃある程度信頼できる弁護士にお願いするよ
    もし濡れ衣なら、人生かかってんだから
  361. 2016/10/26 (水) 18:19:49
    連盟側は公式発表もなく全ての情報はリークのみ
    これで何を信じろと
    さっさと検査の結果をだして白黒つけろ
  362. 2016/10/26 (水) 18:20:09
    >> 345

    そんなに擁護派、多いのかな。
    ちょっと、疑わしいかもって人もいるんじゃない?
  363. 2016/10/26 (水) 18:20:46
    >>337
    アドレス帳とかコピーした、それ以外違うスマホで支障なく生活可能?
    アプリいれなおして再度課金とか?
    ゲーマーの自分には考えられないっす
  364. 2016/10/26 (水) 18:21:48
    弁護士との相談がまとまるまで一旦スマホ提出を待っただけじゃん
    今の連盟信用ならんから正しかったと思うよ
  365. 2016/10/26 (水) 18:21:52
    文春に一言言いたいのは、連盟には関わらんほうがいいぞってことだ。こいつらに関わるとロクなことがないぞ。人格批判をするつもりはない。ただ単に、連盟は解決能力が皆無に等しい。
  366. 2016/10/26 (水) 18:21:54
    弁護士としては状況証拠を捏造される可能性を考えてスマホは連盟に渡すなという指示は当然だ
    PCの中に将棋ソフトが入っていても問題はないが、スマホに入っているアプリは争点になるから
  367. 2016/10/26 (水) 18:22:00
    ナベの先走りは間違いない。
    だって10代で、できちゃった結婚してるんだぜw
  368. 2016/10/26 (水) 18:22:01
    三浦提出のPCを調べて無かっただけで連盟の負け。証拠が無いことを認めているようなもの。
  369. 2016/10/26 (水) 18:22:13
    ※361
    連盟に公式発表能力が皆無なので、渡辺竜王と仲の良いらしい文春記者を広報替わりに使ってるんだろう。
    実際、無能な連盟が広報するより、なんぼかマシかもしれん。
  370. 2016/10/26 (水) 18:22:42
    つーか連盟が公式に発表しない限り三浦擁護の流れは変わらねーよ
    三浦はきちんと文書出してるのに連盟は週刊誌からしか情報出してないんだぞ?
    むしろなんでこれで連盟を擁護するのか、普通の感覚ならありえねーだろ
  371. 2016/10/26 (水) 18:22:49
    シロかクロかは分からんが、文春はあからさまにクロに誘導しようとしている
    その方が面白いし、文春としては得だからだ。だから信用ならん
  372. 2016/10/26 (水) 18:23:09
    そもそも勝手に擁護派にされることが心外だなぁ
    三浦がクロだという動かぬ証拠を連盟と渡辺と千田が出してくるのを待ってるつもりなのに

    あ、千田率は結構です、穴だらけなんで
  373. 2016/10/26 (水) 18:23:36
    提出しなかったスマホ、どうしたんだろ?
    普通に考えて、証拠隠滅、疑われるよな。
  374. 2016/10/26 (水) 18:23:48
    良かった、みんな連盟が無能ってことはわかってきたんだね……。というわけで、これからは連盟の発表には常に疑ってかかろうな。
  375. 2016/10/26 (水) 18:23:54
    ※366
    だからなんで連盟が証拠ねつ造するんだよ。
    連盟にとって「スマホ調べたら問題なかったよ」って発表できる方が良いだろうが。
  376. 2016/10/26 (水) 18:23:57
    >367
    笑える
  377. 2016/10/26 (水) 18:24:53
    弁護士の書いた文章を頭から信じ込んじゃう人が随分多いんだねえ。
    弁護士は都合の悪いことは書かないし、嘘が混ざっていたとしても責任は三浦にある。
    文春よりも信用できないと思うけど。
  378. 2016/10/26 (水) 18:25:29
    ※369
    最近改悪したばかりの連盟HPは連盟からすらも忘れ去られたのか…
  379. 2016/10/26 (水) 18:26:05
    ※363
    うんうん、アプリの課金の方が棋士人生より大事だよな
  380. 2016/10/26 (水) 18:26:05
    ※373
    物理的にぶっ壊して解析不可能にする以外で隠滅不可能だから大丈夫だよ
    データを消せば、専門家がやっても「消した」という痕跡が残る
    だから絶対不自然になって、専門の業者が調査すればバレるよ

    三浦の弁護士はそれも承知だろうから、その上でスマホを調査させると言ってきてる
    だからシロの確率が一気に上がって、三浦擁護派が増えたわけだよ
  381. 2016/10/26 (水) 18:26:09
    これはかなり疑惑が濃厚になった証言だな。
    事実なら単純にアンインストールしただけではファイルはスマホから削除されないことを理解していた可能性がある。
    それ以外に同期したスマホの提出を拒む理由がない。電話番号はSIMカードを差し替えるだけで別のスマホで使えるから。
  382. 2016/10/26 (水) 18:26:26
    三浦擁護派ってのは別にそんなにいないんじゃないかな。
    三浦の白黒については現状の情報だけではわからない派が大多数だとはおもう。

    ただ白か黒かに関わらず連盟の対応や渡辺の行動に批判的な人が多いとは思う。
    ※345さんはそれが全員三浦擁護派に見えてるだけなんじゃないかな。
  383. 2016/10/26 (水) 18:26:30
    緘口令敷きつつの文春リーク
    NHKでインタビュー答えつつ反論文書1.2

    どっちかが嘘をついていると言われてもねえ
  384. 2016/10/26 (水) 18:26:48
    文春の記事は裁判で使えない
    三浦の文書は裁判で使える

    どっちが信用できるかすらわからないアホがいある
  385. 2016/10/26 (水) 18:27:05
    ブログ主必死すぎ
  386. 2016/10/26 (水) 18:27:17
    どうあれ組織がメディア、それも一番下衆いの使って個人攻撃とは恐れいったわ。
  387. 2016/10/26 (水) 18:28:13
    三浦擁護うんぬんではなく意見が食い違ってる「提出を求めたかどうか」は、提出を求めたとするならなぜ調査をすぐに開始しなかったのかっていう致命的な疑問が消せない。
  388. 2016/10/26 (水) 18:28:31
    ※375
    その時間がないから三浦を処分しちゃったんだろ。
    処分した後に何もなかったからゴメンネで済むわけないだろ。
  389. 2016/10/26 (水) 18:29:00
    グレーの竜王戦止めてもらえませんか
  390. 2016/10/26 (水) 18:29:34
    現時点で真面な人のほとんどはどちらが正しいかを決めつけずに、ただ不明瞭な段階で処分を下すことについて論じているのに擁護派だの批判派だのとレッテルを貼っているのは相当頭が悪いかコメントを伸ばそうとしている管理人なのか。
  391. 2016/10/26 (水) 18:29:57
    ※380
    その辺について技術的に詳しく知りたい。

    あと「不自然」な事が証明された場合、弁護士が「不自然でも証拠はない」と強弁したら、
    それは裁判の証拠になるの?
  392. 2016/10/26 (水) 18:30:00
    ※377

    ホントそれ

    人権ガ―とか死刑廃止とか
    弁護士の言い分なんてこの世で一番信じられねーのにな笑

    なんでみんな鵜呑みにしてるんだろうな笑
  393. 2016/10/26 (水) 18:30:05
    ※370
    自分もそれに同意。
    名無しの関係者の言うことを鵜呑みにはできない。
  394. 2016/10/26 (水) 18:30:19
    ニコ生である竜王戦は規制が厳しい(将棋チャンネルは基本的に厳しいけどね)から、コメントを打っても反映されないよ。いつまで将棋連盟は大衆から逃げ回るんだろうね
    どーせ時間がたてば大相撲の八百長問題の時みたいに風化・沈静化すると考えて沈黙を守るんだろうね
    もう将棋界は詰みだよ。プロレスと相撲と同じで八百長・不正・カンニングをばれないようにする世界なの
    もうこんな腐った分野に憧れを持つのはやめよう 所詮義務教育が乏しい社会人経験も乏しい人間の集団ってことよ
  395. 2016/10/26 (水) 18:30:53
    結局は三浦の疑惑の証拠をつかみきる前に処分しちゃった(産経毎日の記事を信用するなら渡辺の要求に応じて)っていうのが大失着なので
    細かな疑問手が多少出たところで何ともならんよね
  396. 2016/10/26 (水) 18:31:36
    >>380

    なるほど、説得力ある。
    でも、提出するスマホが、提出しなかったスマホと同一って分かるの?
  397. 2016/10/26 (水) 18:31:39
    スマホ渡したら証拠偽造とか言ってるやついるが
    もしそんなんから三浦はもう連盟に居場所ないだろ。

    白でも黒でも辞めて訴えるしかねえよ
  398. 2016/10/26 (水) 18:31:51
    まず、連盟に調査能力なんぞないだろ
  399. 2016/10/26 (水) 18:32:02
    文春はこんなに詳しい状況まで書いているのに、それより三浦反論文書の「スマホ提出を拒否していない」の一文だけの方を信じるのか?三浦擁護派はそんなに目が曇っているのか?この件は三浦さんが嘘をついていた可能性の方が高い事、三浦さんの発言自体も信用できなくなってきた事を認めてから擁護しろよ。
  400. 2016/10/26 (水) 18:32:50
    週刊誌ネタなんてそれこそウソ前提で読む人が大多数だったはずなんだけどな
    連盟職員とやらの話を全部信じちゃっていいのかね?
    しかも情報源不明の伝聞の更に伝聞みたいな情報に。
  401. 2016/10/26 (水) 18:33:08
    この時期はまだ出場停止するしない、の前だよな

    仮にスマホの証拠を隠滅しようとするのなら
    そこまで頭回るなら、普通こんな日に遠隔やってる
    ケータイ持ってくるかよ

    それに、スマホでPC動かせるって技術は何年前のものだよ。
    今年の夏に知るぐらいの機械オンチだぞ。

    親戚に元総理がいて知己もあるし、
    弁護士関係に渡りが付きやすいのも自然だろ。

    それよりも、今は嫁さんとどんな関係になってるかの方が心配だわ。



  402. 2016/10/26 (水) 18:33:13
    連盟さんの箝口令は、いったいどうなっているですか?
    自らのお口はOKなのですかね?
  403. 2016/10/26 (水) 18:33:39
    仮に三浦がその時スマホ提出していて
    連盟が調査して黒の証拠が出なくても、
    三浦にとって今の状況と何ら変わってないことだろう。
    疑惑の対局時に私用のスマホから証拠が出なくて当然と連盟に次のカードを切られる。
    三浦側からは、ただカードを切らされただけ。白に近づける証明の一つの手の内を公でないところで出してしまっただけになる。
    だったら後から公の反論文書で、
    「連盟に要求された分だけ」家族のスマホも含めて提出すると発した方が、白に近づける証明は楽になる。
    三浦の弁護士がただ有能なだけだろう。
  404. 2016/10/26 (水) 18:33:47
    ・携帯番号をそのまま利用できる代替スマホを職員が用意した
    ・連盟が預かるのは通信が出来ないスマホ。
    ・本体スマホには削除してもデータは残っている
    ・弁護士が入れ知恵したか妻に証拠を取られる可能性を入れ知恵された可能性もある。
  405. 2016/10/26 (水) 18:34:10
    弁護士は聖人君子で、口から出る言葉はすべて正しい。

    三浦がスマホを出さなかったのは弁護士の指示によるもの。

    従って三浦はシロである。  証明終

    中学1年生
  406. 2016/10/26 (水) 18:34:40
    ※390
    対立構造って、エンタメの王道だからね
    所詮他人事ということか
  407. 2016/10/26 (水) 18:34:43
    ※388
    提出したのは10日で、休場届がでなくて処分したのは11日だろ。
    連盟の言い分では休場するって言いだしたのは三浦だしな。

    三浦の弁護士の文書が正しかったら、このへん整合性がつかないが。
  408. 2016/10/26 (水) 18:34:53
    常務会呼び出しの時に「皆お前を疑ってるぞ」くらいの事は当然言われただろ
    目の前には理事連中だけじゃなく、ナベや千田もいるしな
    三浦が「もう将棋界には俺を助けてくれる味方はいない」と絶望しても無理は無い
    そんな中で弁護士に泣きつくのは自然だし、スマホ提出を躊躇う気持ちも分かるだろ
  409. 2016/10/26 (水) 18:35:10
    ※23 これいいなあ。どっかに常時飾って欲しい
    嫁共犯とか棋士の内通者って、昔の渡辺の方がやりやすいもんなあ
    嫁は詰将棋の名手
  410. 2016/10/26 (水) 18:35:20
    文春の記事って2ちゃんのカキコミと大差ねーだろwww
    連盟の「ソースは2ちゃん」と同じ脳みその持ち主が多くて笑えるwww
  411. 2016/10/26 (水) 18:35:21
    今でも群馬に住んでるんだな
  412. 2016/10/26 (水) 18:35:30
    ここで一番多いのは「怪しいけどきっと連盟は決定的な証拠も見つけられずグレーながらも三浦が(世間的にというか司法的に)白判定になるかも」って思ってる人じゃないんかな?
  413. 2016/10/26 (水) 18:35:35
    騒動から時間が経過したけど、主催紙の読売もそろそろ声明を発表してもいいじゃないの?
    将棋記者会の古強者であり読売文化部の名物記者が自社杯でもある竜王戦に前代未聞のトラブルが起きたんだから、黙っているのは妙だよ。将棋ファンと読者に何か一言あってもいいはずなんだけど?
  414. 2016/10/26 (水) 18:35:36
    ※390
    そうなんだよ。
    そもそも今の規定なら不正なんてやり放題だったわけで、やるんなら全棋士を対象に調査しないといけないはず。
    なのに曖昧な理由で三浦だけ突然処分が下されるのはおかしいって話なんだよな。
  415. 2016/10/26 (水) 18:36:14
    誰も弁護士の情報を鵜呑みにしているわけではなく、現在出ている情報を比較した上で言ってんのにそれもわかっていないのがいて恥ずかしい( ;∀;)小学生なのかな……。
  416. 2016/10/26 (水) 18:36:23
    とりあえず、文春と三浦で明らかに情報が異なっていて、確認が簡単なのは三枚堂の件、どっちが嘘かは本人に確認すればすぐわかる。ただ、精神的な負担を強いるのはきついかな。
  417. 2016/10/26 (水) 18:36:39
    さすがに言い訳ができないんだろうね
    規則より一個人の主張に重きを置いて三浦9段から竜王戦挑戦権の剥奪と年内休止処分をくだしたんだよ
    三浦9段は疑惑の目でみられるので、事実上の解雇と同じとおもっていい。
    規則より個人の主張が重要視され、規則よりトップ棋士の集まりでの決定事、将棋連盟の判断が優先されるんだよ
    規則より一部の階級組織の人間の都合のいいように動かせるって話なら、中国と同じで共産主義ってことになるじゃないですか そんな組織は解体したほうがいい だから会見なんてやらないだろ
  418. 2016/10/26 (水) 18:36:40
    どうでもいいから早くスマホを出せよ。
    調べれば一発でわかる話なんだから。
    何も問題なければ、出し渋るはずがない
  419. 2016/10/26 (水) 18:36:48
    緘口令しいて三浦のイメージダウンするだけの簡単な作業です
    なお連盟は公式会見はしない模様

    文春が公式なの?冗談でしょ
  420. 2016/10/26 (水) 18:37:00
    例えシロでも、あの時点の島さんにスマホを預けようとする勇者はどれほどいるのかな?

    そもそも、代替え機購入して、連絡先のバックアップくらいはとりたいしな
    こんなの記事にするって、文春よ、出直せ!!
  421. 2016/10/26 (水) 18:37:17
    嘘をついているついていないで言ったら連盟も三浦も渡辺も大なり小なりついてるだろうよ
    当たり前だよ、現状決定打がないのに自分の損になること言う理由がない

    だから早く三浦がクロであると言う新証拠を出してよ連盟でも渡辺でもいいから
  422. 2016/10/26 (水) 18:37:43
    提出しなかったスマホ、 証拠隠滅、できないった言われたけど、本当?
    証拠隠滅のプロによっても絶対不可能なの?
  423. 2016/10/26 (水) 18:37:58
    ※420
    だから記事読め。代替機用意してるから。
  424. 2016/10/26 (水) 18:38:11
    ここまでの嘘・間違いまとめ

    ・渡辺「プロ棋士なら誰でもわかる」→わからなかった(ソース色々)
    ・久保戦の6七歩成はソフト指し→中継ブログでも有力視されてる手だった(中継ブログソース)
    ・久保戦の不自然な離席→体調が悪いだけだった(翌日に将棋大会で目撃される、ツイッターソース)
    ・千田率の90%超え→かなり強引な切り取り方して無理やり90%超えを出しただけだった(羽生解析者ツイッターソース)
    ・3ヶ月出場停止処分→渡辺が脅しただけだった(連盟発表、島うっかりソース)

    ・7月からスマホからPC遠隔操作→三枚堂に教えてもらったのは8月だった(三浦反論文ソース)
    ・休場の意向→休場するなんて言ってなかった(三浦反論文ソース)
    ・PCを提出させた→提出を求められてなかった(三浦反論文ソース)
    ・スマホ提出拒否→拒否してなかった(三浦反論文ソース)→やはり拒否していた?(文春ソース)

    三浦反論文ソースに関してはこんな話もあるよ、程度で
    しかし文春らしくないですね。いつもならここで爆弾投下するはずですが
  425. 2016/10/26 (水) 18:38:36
    ※418
    出すっていってるじゃん
    調査チームがいつまでたっても発足しない連盟にいえよw
    話じゃ来週とか冗談にしか聞こえないけどさ
  426. 2016/10/26 (水) 18:38:57
    白でもスマホ提出をためらうのは分かる。しかし、それと嘘をついたことは全然違う。素直に1度は弁護士に止められて拒否したと言えばよいだけ。嘘をつくとその人自体の信用がなくなる
  427. 2016/10/26 (水) 18:38:59
    文春は渡辺よりだから将棋連盟擁護側なのは明白

     ただいきなり呼び出して黒扱いする連盟に対して
     三浦に弁護士も棋士も用意させず、公平な第三機関に提出という方法をしない組織を信用できるわけない


     スマホ拒否は本来なら黒に近づくはずの事実だが、今回は拒否しない方がおかしいと思う
  428. 2016/10/26 (水) 18:39:02
    携帯端末を貸し出して、携帯会社でアドレス同期させたとか、そこまでする連盟ならなんで提出されたPC調査してないねん。
    そして貸し出してきた携帯端末はどのタイミングで携帯会社でアドレス同期切って返却したんだ?してないんならまだ三浦が持ってるのか?アドレス同期させたまま携帯端末を連盟に渡す訳はないし……。
  429. 2016/10/26 (水) 18:39:27
    そもそもなんで連盟に預けないといけないの?
    第三者機関については三浦がいわないとやろうともいってくれなかったのに
  430. 2016/10/26 (水) 18:39:46
    いつから将棋連盟って共産主義体制になったの?規則より渡辺竜王の意見が優遇されるって共産主義だよな
    法律・規則はどこにいった?w
  431. 2016/10/26 (水) 18:40:28
    この記事が仮に正しいとして
    それなら連盟はすでにPCを隅々まで調査してないの話の整合性がおかしい
    拒否したから黒だ!みたいにいってもしょうがないあるものまず調査始めるべきだろ
  432. 2016/10/26 (水) 18:40:29
    三浦が休場を申し出たあとって、さらっと書いてあるけど、処分の直接の理由は、そっちなんだから、そこをもっと詳しく。
  433. 2016/10/26 (水) 18:40:29
    証拠捏造される恐れがあるからって、そんならPCも返してもらわなきゃダメだろ
    弁護士や嫁に止められたとかなら分かるけど
  434. 2016/10/26 (水) 18:40:49
    ※423
    チタニウムつかって、アプリのバックアップとかも取りたいだろーが!
    エロデータくらいは一応消しておきたい(まぁ、復元アプリで簡単に復活されるが)

    それよりも、キチモンスターと化した理事さまに、預けられるかっつーの
    弁護士と相談して(第三機関に調べてもらう)で正解じゃねえか、バーカ
  435. 2016/10/26 (水) 18:42:03
    その職員は信用ならない男なので名前を文春に伝えられませんでした
    ってはっきり言えよ連盟
  436. 2016/10/26 (水) 18:42:07
    ※427
    だから、それだったらPCだけ提出したのはおかしいだろ。
  437. 2016/10/26 (水) 18:42:18
    文春はいつから共産党専属雑誌になったのだ、見損なったわ
  438. 2016/10/26 (水) 18:42:42
    ※407
    それは分かってるけど、三浦が仮にスマホ提出しても調査終わる前に竜王戦始まっちゃうわけでしょ?
    渡辺が対局拒否の姿勢を示してるんなら、もう手遅れだろって話だ。
  439. 2016/10/26 (水) 18:42:57
    技巧が仕組んであるPCは、嫁がインストールした嫁のPCだから、そっちは出してない。
    多分、もう処分したのだろう。
  440. 2016/10/26 (水) 18:43:06
    なんか形勢不利とみるや渡辺を処分して終わるまで出てきそうな勢いだよな。

    将棋連盟としての組織の改革は行われなさそう。まぁ臨時の棋士総会とやらに期待するか。自浄作用が棋士全体にあるか見ものだ
  441. 2016/10/26 (水) 18:43:48
    提出しなかったスマホ、 証拠隠滅、できないった言われたけど、本当かな?
    証拠隠滅のプロによっても絶対不可能なの?
    すり替え提出の可能性、絶対に不可能なの?
    この点、ちょっと、怪しい気がする。
    ま、どっちにしろ、ソフト不正に関しては、グレーで処分無しって流れで、
    本当のことは、分からないままかな。
  442. 2016/10/26 (水) 18:43:53
    ※437
    君はなにをいってんのよ…
  443. 2016/10/26 (水) 18:44:17
    ※438
    それはそうかもしれんが、その場合でもスマホ提出して調査してもいいだろ、別に。
  444. 2016/10/26 (水) 18:44:36
    ※440
    仮に三浦クロでも渡辺はやりすぎた
    何らかの処分は必要だよ。連盟発表で脅したのバラされたからもう逃げ場ないし
  445. 2016/10/26 (水) 18:45:44
    いきなり学校ならクラス中に仕事なら同僚にデータ全部見られて平気な人なんているの?
    しかも嫌悪感もってる相手に

    プライバシーを守るという約束のある公平な第三機関への提出の提案じゃないならありえない場面
  446. 2016/10/26 (水) 18:45:52
    三浦9段だけではなくプロ棋士全員のスマホとPCをチェックしなきゃ公平ではない
    俺は三浦9段がカンニング(黒)をしてるとして、絶対に一人だけカンニングをしてるとは思わん
    そもそもずっと疑われてきたのは渡辺竜王だからな 羽生さんよりレーティングが劣ってるくせに
    対戦数が多いにもかかわらず勝ち越してる。しかも高額賞金の竜王戦だけやたら勝率がいい
    竜王戦だけ力をいれてるという意見もあるが、そんなんで防衛しまくれるわけがない。大会のシステム上むずかしい 
    だから全棋士を調べて不正・カンニング行為を発見で来たら除名でいいと思う。
    ちなみに2日制の合間、昼休憩・離席中を全部調べろ。1割は不正してるとおもう
  447. 2016/10/26 (水) 18:47:25
    アプリ削除しただけで安心して提出しようとする三浦を止めるとは、ヨメはかなりのやり手。
    IT関係の仕事か何かやってたの?
  448. 2016/10/26 (水) 18:48:08
    シロクロや三浦処分が妥当かは別として、これ文春が本当で三浦が弁護士通して嘘ついてたら、理事の連中は腸煮えくり返ってるだろうから旧吉田の言うことなんか聞くわけないのも当然だわ。
    こう具体的な行動までしてるのに、スマホの提出は求められなかったっていう三浦の主張はどゆこと?
    連盟が用意し三浦のデータを移した携帯が存在するなら、この記事の信憑性はかなり高い。
    三浦が嘘ついてもすぐばれるじゃん。
  449. 2016/10/26 (水) 18:49:05
    >>446
    連盟のやりかたなら渡辺も疑わしいだけで処分できるよなw
  450. 2016/10/26 (水) 18:49:24
    しょっぺえな。何も進展してないじゃん。
    なんか連盟とナベは、もう三浦勝利は100%確信してて、敗戦処理で自分達が飛ばないで済むように、「でも三浦が怪しまれるのは仕方なかったもん」って穴だらけの証言を繰り返して、少しでも恩情貰おうとしてるだけじゃ?
  451. 2016/10/26 (水) 18:50:06
    ※447
    嫁が不正をそそのかしたんじゃないかと思ってんだけどなー
    先週の文春の記事でもさらっと嫁をディスってたしな
  452. 2016/10/26 (水) 18:50:20
    じっくり全部読もうと思って旧吉田のTwitter見に行ったが、
    --------
    全日本かるた協会事務局に取材依頼を出しても本人に一言の連絡も無く断られます。連絡はこちらにお願いします。
    --------
    のトップ固定Tweetみて早速心が折れました
  453. 2016/10/26 (水) 18:51:35
    ※448
    証拠あるならさっさと公式の広報でだせやって話
    なんで文春が公式広報みたいになってんねん
  454. 2016/10/26 (水) 18:52:04
    黒幕はK記者
  455. 2016/10/26 (水) 18:52:07
    ※448
    問題はそこではなく、「一度はパソコンとスマホの提出に同意」のところ。ここが本当なら三浦さんがうそをついていたことになるし、自主的に提出しようとしていたなら、その後に提出をやめていても、提出拒否には当たらないんじゃないかな。
  456. 2016/10/26 (水) 18:52:37
    ※434
    お前、三浦の気持ちを全然理解してねーな。
    三浦はエロデータを消したかったんじゃない、大事なエロデータを守りたかったんだよ!!
    だから疑われるのを覚悟でスマホを取り返したんだ。
    今頃大事なエロデータはSDカードにでも保存されてるだろうよ。
    どうだ!説得力あるだろww
  457. 2016/10/26 (水) 18:52:57
    >>451
    だからなんで文春の記事を鵜呑みにするん?あの記事を読んだけど悪意ありまくりですやん
  458. 2016/10/26 (水) 18:53:51
    というかこれだけめんどくさいのって文春や連盟が言うことに対して三浦があとから否定してる割に最初の頃から発言ぶれてるのがめんどくさいんだよな(スマホ提出しろって言われなかったって言ってたのとか)
    これお互いに当日のやり取りを同時に文面にして出してほしいんだよね、出されたものに「違います」しかお互い言ってないからさ・・・しかも微妙に先に出すことに対して答えも変わってきてるってのが真偽が全く分からなくなってる理由だと思う。
    白黒やナベの処分は後回しで良いからまずは当日のお互いの行動がどうだったのかの真実が欲しい、それでウソついてるほうがまず怪しいから。
  459. 2016/10/26 (水) 18:54:28
    三浦の文書と文春の記事を同列レベルで語ろうとしてる人がいるのに驚いた。
    当事者と大衆紙の情報の重さの違いすらわからないのか。
    日本は大丈夫か。
  460. 2016/10/26 (水) 18:55:19
    ※451
     世論を有利にするためには身内の人格否定や嘘の情報を広めて評判を下げるのは
     古典的でよくあるやり口だから 嘘を見抜ける人じゃないと情報を扱うのは難しい

     
  461. 2016/10/26 (水) 18:56:08
    >>455

    いや、ちがうだろ。
  462. 2016/10/26 (水) 18:56:45
    結局言った言ってないの水掛け論しかやってないような?
  463. 2016/10/26 (水) 18:57:00
    文春立ち読みしたけど、古いし偏っているね
    ここのほうが公平な意見があるな
  464. 2016/10/26 (水) 18:57:16
    弁護士用語
    自分からスマホを提出すると言ったのだから、連盟から提出を求められたのではない。
    自分が提出すると言ったのを取りやめただけだから、提出を拒否したのではない。
  465. 2016/10/26 (水) 18:57:24
    文集に書かれてることが事実でもどうして公式に発表しない?

    文春が広報なの? それなら公益社団法人としては潰れてどうぞ
  466. 2016/10/26 (水) 18:57:38
    まず第一に

    この記事に書いてある経緯が一文字も信用できない・・・・

    拒否したのではなく、

    信頼できる第三者に調査してもらってからの提出に切り替えたって意味合いじゃないの?

    誇張も書いてあるだろうし、意図的に書いてないこともあるだろうし、

    ほんともー、どうにもこうにもならんわ
  467. 2016/10/26 (水) 18:57:50
    ※459
    疑惑のある政治家が弁護士を通じて出した文書とか真に受けるのか?

    あと日本はたぶん大丈夫だ。
  468. 2016/10/26 (水) 18:58:04
    >455

    448の理解は、そういうことじゃないと思う。
  469. 2016/10/26 (水) 18:58:28
    ※466
    それだったらPCの提出も拒否するだろって何回も書かれてるんだが。
  470. 2016/10/26 (水) 18:58:38
    ※463
    発売日明日やろ・・・
  471. 2016/10/26 (水) 18:58:47
    三浦さんが嘘をついているというのであれば文春ではなく連盟が公式に声明をだせばいい
    文春を通している時点で信用性はそりゃ落ちるだろ
  472. 2016/10/26 (水) 18:58:50
    処分の仕方が無茶苦茶だからここまで大事になってるんだよな
    要するに三浦9段にはこの手は指せない。離席のタイミングも不自然だし将棋ソフトを使ったに違いない
    現行で取り抑えてはないけど、渡辺と連盟の考えは白だから三浦から竜王戦挑戦権を剥奪するし年内休止処分にもするってことだろ

  473. 2016/10/26 (水) 18:59:42
    >> 464

    なるほどww。
  474. 2016/10/26 (水) 18:59:59
    技巧の入ったPCは嫁のだから提出してない
  475. 2016/10/26 (水) 19:00:32
    まさか文春がこれ以上ネタもってなかったとはなあ(呆れ)
    もっと大きな爆弾持ってるかと期待してたのに
  476. 2016/10/26 (水) 19:00:33
    スマホは生活必需品、誰だって拒否するわ。
    いつ終わるかわからない調査のため、誰とも連絡とれなくなるなんてごめんだ。
    スマホ無しなんて1日だって無理。
  477. 2016/10/26 (水) 19:00:53
    ※459
    そんなことゆうたかて連盟は三浦は届けなしで処分しましたから話は進まんし、週一の文春が広報みたいなもんやんか。
    それに弁護士の作った文章かて、いざ裁判やなったときのために嘘にならんよう巧妙に印象操作狙ろて書かれてるやろからあんまし鵜呑みにはでけんしな。
  478. 2016/10/26 (水) 19:01:17
    しかし渡辺さんの「棋戦を守る為、連盟を、スポンサーを守る為」って大義は一体何だったんだろうな。
    明日第二局があるわけだけど、ダンマリを決め込む連盟やら週刊誌の真偽不詳の証言記事やらに小突きまわされてる竜王戦なんかもう守れるような姿形していないと思えるのだが。
  479. 2016/10/26 (水) 19:01:34
    記事読まずに、スマホ提出の拒否は正しいって人いるな。
  480. 2016/10/26 (水) 19:01:57
    ※476
    連盟は代替機用意してアドレス帳コピーして渡したって記事に書いてあるのに
    読まないやつ多いなー
  481. 2016/10/26 (水) 19:02:16
    連盟は調査チーム立ち上げてるって言うから、そこからの報告が上がってくるまでダンマリだろうな
    たぶん、結果が白でも黒でも竜王戦終了まで引き伸ばしたいだろうから、最短で11月末、最長で12月末までダンマリだな
  482. 2016/10/26 (水) 19:02:19
    今日、形勢逆転の一手があるかと思ってたけど、逆転にまでは至らんようやね
    一抜けするわ
    連盟の調査が終わったころにまたくるわ
    ほなさいなら
  483. 2016/10/26 (水) 19:03:19
    三浦9段は裁判を起こしていいんじゃないかな
    もう将棋界で将棋は指せなくなるかもしれないけど、将棋連盟という腐敗しきった組織は外部に力を借りて一度解体したほうがいいと思うわ
    どーせ裁判を起こさなくても三浦さんの戻るべき場所は、疑いの目でしかみない腐った人間ばっかりだからさ
    戻る必要はないと思う。裁判を起こして毎年2000万もらった方がいいと思う
  484. 2016/10/26 (水) 19:03:30
    連盟が代わりの携帯を用意して、データの移行までやってるんだけど
  485. 2016/10/26 (水) 19:03:42
    また証言者は渡辺か?ww
  486. 2016/10/26 (水) 19:04:24
    文春の調査報道の程度が知れ渡ってしまったという意味では
    渡辺は文春にすら大ダメージを与えたわけで、逆に功労者なのかもしれない
  487. 2016/10/26 (水) 19:04:37
    よく読んだら弁護士が止めたみたいだな。三浦は白を支持するよ。

    それと休場の件についてはほぼ真相が分かった。連盟も三浦もウソは絶対に言わない。
    それを前提で下をよく読んで欲しい。三浦「"疑惑の中では"指せない」
    では「おれは疑ってるよ?」と言われたら?まあそういうことだろう。

    【連盟会見】三浦九段は不正を認めていないが、疑惑の中では指せないとして休場を申し出た。休場届が期限までに提出されなかったため、処分した。
    【文春】三浦九段が「そこまで言われるなら休場する」と自分で言った。
  488. 2016/10/26 (水) 19:05:18
    ※467
    俺が書いたコメントが
    「弁護士を通じて出した文書は真に受ける」という意味で書いてあるように見えるのか?

    日本はダメかもしれん
  489. 2016/10/26 (水) 19:06:01
    本当にスマホ提出拒否しているなら、13日か14日の会見で言えばいいのに。
    最初から三浦カンニング疑惑どころか、積極的にクロっぽいって発表していたから、提出拒否は一致率や離席より都合良い情報だろうに。
  490. 2016/10/26 (水) 19:06:18
    渡辺竜王が本当に将棋界を重んじて行動したなら個人を責めるのではなく規則を強化するはずだからね
    実際に、久保9段は個人の名前は伏せて規則の強化をするように働きかけていた。その最中に渡辺が
    暴走してこの状況に陥ったわけだからな 渡辺は規則を強化されると自分も都合が悪い事があったのかな?怪しいよねぇ
  491. 2016/10/26 (水) 19:06:20
    スマホ提出拒否した時点でアウトだろ。
    ドーピング検査拒否したら処分確定だからね
  492. 2016/10/26 (水) 19:07:25
    ※467 
    ※477

     だからこそ矛盾が生じたとき法的に影響力ある公式文書と
     矛盾が生じたときに逃げられる大衆雑誌とでは重さが違う。

     なぜこのレベルのことがわからないのか 
  493. 2016/10/26 (水) 19:08:01
    この記事で弁護士を鵜呑みにするとか弁護士より週刊誌が信用できるとか言ってる奴、冗談抜きでニセ科学とかに引っかかりやすいから気をつけたほうがいい。
  494. 2016/10/26 (水) 19:08:19
    >>487
    あえて補足しなくてもわかってると思うけど、三浦9段が休止届を出す出さないに関わらず休止にさせることができるシステムなんですよね ひどいわなぁ
  495. 2016/10/26 (水) 19:08:20
    これマジで明日二局目やるんか。
    普通、一局目より熱は引いてるものだが、実際には前より悪化してるな。
  496. 2016/10/26 (水) 19:08:40
    ※488
    ちゃうちゃう、ちゃうがな。
    まだ裁判にもなってへんし、文春は雑誌、反論文は反論文として割り引くとしても情報としては同列に扱うしかないゆうことやがな。
  497. 2016/10/26 (水) 19:09:33
    ※493

    まぁ弁護士も連盟も週刊誌も全部信用できないが正解やな笑
  498. 2016/10/26 (水) 19:10:15
    そもそも、三浦の反論に対するまともな再反論って、どのくらいあったっけ
  499. 2016/10/26 (水) 19:10:18
    なんだかんだ言って、竜王戦見る人多いのかなあ・・。
    さすがに、しらけてる人もいる気がするけど。
  500. 2016/10/26 (水) 19:10:48
    結局これだと、三浦の行動は常識的だし、文春はもう信用に足らんし
    確認できる事実として残るのは、連盟が酷いこと、渡辺が酷いこと

    文春砲っていうけど、形勢的に言って、
    連盟や渡辺を援護射撃できないと意味ないわけで、
    つまり、連盟や渡辺のやらかしをくつがえせないと意味ないわけで、
    これじゃ空砲だよね・・・・・・

    三浦がグレーなのはわかった、連盟と渡辺の処分はよ
    と、なってしまう
  501. 2016/10/26 (水) 19:11:00
    本人の反論文とタブロイド紙の記事を同列に扱えるのか?こっわ
  502. 2016/10/26 (水) 19:11:06
    もう将棋界はダメだな
    どっちに転んでも腐り切ってる
  503. 2016/10/26 (水) 19:11:59
    *486
    文春ははなからそんなもんだろ
  504. 2016/10/26 (水) 19:12:21
    ※491
    既に信頼のおける検査機関と検査ルールが整備されてるドーピング問題とルールも定めず身内で灰色裁定繰り返してるこの話を同一に語る方がどうかしてる
  505. 2016/10/26 (水) 19:12:52
    まぁ全部は観ないけど少しは観る予定
    こんだけ問題になってるのに平然と我関せずで将棋を指す首謀者の顔をみさせてもらうわ
  506. 2016/10/26 (水) 19:12:59
    ※496
      じゃあ仮に私がにちゃんで関係者だけど・・・って話をしたら同列に扱ってくれるということだね
      たぶん矛盾を皮肉ってるのがわからず、それとは違うだろ!って言いそうだけど
  507. 2016/10/26 (水) 19:13:30
    弁護士がしゃしゃり出てくる前は、連盟は、こんな戦争状態になるとは思わず、温情をかけて、三浦グレーのままで復帰の道を残しておいてやろうと思ってたんだよ。
    だから、追加調査はしないとか言ってた。とんだ甘ちゃんだが。
  508. 2016/10/26 (水) 19:14:03
    連盟が本気でソフト使用の不正を疑うなら、全棋士を対象にここ数年間におけるソフト一致率を出さないといけない。
    しかも、GPS将棋、Ponax、Apery、技巧などのプロ棋士より強いと思われるソフト全てでだ。
    それができない限り、たとえ疑いがあったとしても現行犯以外で処分を下すことはできないはず。
  509. 2016/10/26 (水) 19:14:51
    米長さんが生きていたらなぁっておもっちゃう
    谷川さんってこんなに判断が乏しい人間だったっけ?
  510. 2016/10/26 (水) 19:15:02
    匿名の意見を信用ならない雑誌が書いたところで。。。
  511. 2016/10/26 (水) 19:15:05
    ※501
    そやから割り引いていうてるやん。
    雑誌は雑誌、反論文は本人さん。
    そやけどどっちも情報は情報でっしゃろ?
  512. 2016/10/26 (水) 19:15:28
    ※507
    しゃしゃり出てきた後もろくな証拠が出て来ていませんが
  513. 2016/10/26 (水) 19:15:47
    >>498
    そもそも、その反論が最初自分が言ってたのとぶれてきてるからな、連盟が(文春記事などもあって)ぶれた分なぜか三浦もそのぶれた返事に対して当初の意見からなぜか少し違う反論してるからどんどん揃って横にずれて行ってるんよ。
    当初から三浦の答えが全く同じならたぶんもうみんな三浦信じて連盟の反応ニヤニヤしながら見てるだけだと思うよ
  514. 2016/10/26 (水) 19:16:47
    ※507
    メディアが三浦不正なんて大々的に取り上げなければ、それで終わったのかもね。
  515. 2016/10/26 (水) 19:16:47
    関西弁が正しい気がするが・・。
    ま、あんま追ってないけど。
  516. 2016/10/26 (水) 19:16:53
    そういえば島が言ってた「五人前後の告発者」って、結局誰なんだろうな
    有力視されてた丸山も久保も100%違うし
    本当に五人実在するのか?ナベ一人じゃねーだろうな?って気になってきた
  517. 2016/10/26 (水) 19:17:59
    最近の文春のスクープは、大抵、本人の弁より文春の方が正しいけどな。
    ベッキー:単なる友だちです。
  518. 2016/10/26 (水) 19:18:18
    ○ちゃんと解説聞き手のために観るつもりではいたんだけど……
    幽王の姿を目に入れることへの拒否感が強すぎてダメ、かもなあ、さすがに
  519. 2016/10/26 (水) 19:18:38
    >>511
    情報は真偽、質によって価値が違う←ココが情報というものにとって最も大事

     情報は情報って言ってるのは根本的に勉強不足で知識が足りないから理解できてないだけだと思う。
     
     
  520. 2016/10/26 (水) 19:18:57
    あのさぁ 一度カンニングしてると黒認定された人間が来年から普通に指せると思うかぁ?
    昼休憩や離席中もまともにできないんだぞ 疑惑が晴れたのなら戻ってくることが可能だけど
    連盟と渡辺一派から黒認定された中で将棋会館に行くのは無理だろ 
    疑惑って表面上は言ってるけど中身は事実上の黒認定・カンニング行為をしているという烙印を押されてるんだからな
  521. 2016/10/26 (水) 19:19:00
    久保って通報者じゃないの?三浦の名前を出さなかったから?
  522. 2016/10/26 (水) 19:19:31
    ※516
    秘密会合のメンバーを指していたとか
  523. 2016/10/26 (水) 19:19:53
    ナベ派を巻き込んでたとしたら、
    ×アマヒコ
    ○戸辺
    ◎ジメイ

    で、橋本千田久保あたりをテキトーに(勝手に)含んだ…とか?
  524. 2016/10/26 (水) 19:20:04
    清原や巨人の賭博とかもあるからなぁ・・・あれも途中まで小出しだったけど最期にデカイの用意してたからなまだ何か持ってるんじゃないかと思ってしまうのはしゃーないw
  525. 2016/10/26 (水) 19:20:28
    >>519

    511は情報の質を考慮してると思う。
  526. 2016/10/26 (水) 19:20:43
    事この戦局に至っても、誰かが三浦クロを証明してくれるだろう、いつか大逆転できるに違いないと思える
    雌雄を他人任せにしたまま淡い期待を持ち続けられる当事者や禿ファンのメンタルは逆に凄いと思う

    ヒトラーに最後まで付き従っていた手合いだろうな
  527. 2016/10/26 (水) 19:21:11
    ※516
      千田の可能性は高いよね
      悪意のある操作したデータをツイッターで発表した将棋界存続の危機の戦犯の可能性あるし

      千田は三浦が白かつデータが悪意あると判断されたら(悪意しかないと思ってるが)
      出場停止処分でいいよ 1~3年
  528. 2016/10/26 (水) 19:21:39
    ナベは、そろそろ第二局あたり、裸で指すんじゃね?
  529. 2016/10/26 (水) 19:21:45
    拒否してたのは事実なんだから疑われるようなことをするのがまずだめだ
  530. 2016/10/26 (水) 19:21:58
    ナベ、クボ、ゴーダ、ハッシー、チダ
  531. 2016/10/26 (水) 19:22:25
    ※511
    そもそも当事者が出す情報と大衆紙が出す情報の重みの違いについて言ってるのに
    「情報は情報やろ」って「はあそうですね、その話は今はしてないですけど」としか言えん。
  532. 2016/10/26 (水) 19:22:42
    >522
    未だに、“複数の棋士”=秘密会議のメンバーだと思ってる輩がゴロゴロ居るんだよ
  533. 2016/10/26 (水) 19:22:49
    ※525
      情報の質の根拠はどこなんだろう 関係者で実名報道なし 大衆紙
      竜王の独占インタビューを受ける唯一の雑誌(←なぜ文春だけ受けられたのか)

      あなたはどこを見て考慮してると思ったのか聞きたいくらい
  534. 2016/10/26 (水) 19:22:53
    ※516
    週刊新潮の記事によればナベ、郷田、久保、ハッシーの四人。
    後の一人はわからない。
  535. 2016/10/26 (水) 19:23:24
    文春によると、千田って常務会のヒアリングに同席してたんだろ?
    告発の棋士たちに含まれるんじゃね?
  536. 2016/10/26 (水) 19:23:57
    ※516
    なんか久保を外してるが、先週の文春の記事でおもいっきりインタビューに答えてるぞ
  537. 2016/10/26 (水) 19:24:29
    久保9段は名前を伏せて規則の強化を連盟に強く主張していた
    その最中に焦った渡辺が三浦9段の処分を連盟を巻き込んで執行させた んで、荒れてる
    久保9段は、カンニングをするという行為自体を防ぐために規則の強化に取り組んでいた
    渡辺竜王は、規則の強化より個人の処分を強く求めた 人間性の違いが出てるよねぇ
  538. 2016/10/26 (水) 19:24:38
    でもやはり、おれには白か黒かは分からんな。連盟の調査に期待。
  539. 2016/10/26 (水) 19:25:17
    連盟は文春の取材には随分オープンなんだなぁ
    読売が竜王戦撤退して
    文藝春秋が新スポンサーにでもなるのか?w
  540. 2016/10/26 (水) 19:25:18
    スマホを出してくれたらな
  541. 2016/10/26 (水) 19:25:34
    >> 531

    俺はお前の支持者だ。
  542. 2016/10/26 (水) 19:25:34
    理事&タイトルホルダー&千田だもんなwww
    千田!なんでお前居るんだよwww
  543. 2016/10/26 (水) 19:25:40
    ※520
    そこ、よくわからないのだけど。田丸とか同情してるんだろ?
  544. 2016/10/26 (水) 19:25:42
    文春はわかってねえなあ
    日本人はパワハラとかがそういうのが一番キライなんだよ

    なーぜ、そこをつかない
    他社に出し抜かれるぞ~
  545. 2016/10/26 (水) 19:25:45
    ナベが一人五役ですが何か?
  546. 2016/10/26 (水) 19:27:08
    文春、いくら払ったんだ?
  547. 2016/10/26 (水) 19:27:20
    ※526
    自分は8:2で三浦さんは白だと思ってるけど、頭の片隅では、PCとスマホに証拠は残っていて、調査結果が出るまでにその言い訳を必死に考えているのかもと思ってる。
  548. 2016/10/26 (水) 19:28:12
    名前を伏せても、標的が三浦であることはバレバレだったが
  549. 2016/10/26 (水) 19:28:21
    千田ってやっぱ、誘導者の一人かなぁ~。
    データは、自分が正しいですよってこと?
  550. 2016/10/26 (水) 19:28:48
    あのさ、名案あるんだよ。
    棋士会合ニコ生生中継!ナベもミウミウも全員集合!

    司会AB蔵
    とか、みんな観るでそ?
  551. 2016/10/26 (水) 19:28:59
    ※507
    俺もそう思う
    年内出場禁止なんてクロなら軽すぎるし
    まあ決定的な証拠が無いから軽めのグレーゾーン狙いしか
    なかったのかもしれないけど
  552. 2016/10/26 (水) 19:30:05
    今だに「スマホ提出しなかった時点で三浦はアウト」って言い張る人っていきなり嫌疑かけてきた人達に個人情報の固まりをすんなり渡せるんだ。間違いなく痴漢冤罪になったら全てを失うタイプだな
  553. 2016/10/26 (水) 19:30:59
    みうみうの弁護士って有能だよな。やっぱ例の親戚筋からの紹介なのかなぁ。最初から弁護士通すって重要って事だね。
  554. 2016/10/26 (水) 19:31:07
    ※531
    真偽も分からん三浦の弁護士が出す文書だが、たしかに当事者の文書だから重い。
    虚偽だと疑われても、言った言わないの水掛け論になるように注意深く言葉を選んでるだろう。
  555. 2016/10/26 (水) 19:31:30
    再調査で証拠がどうせ出るわけないと踏んだ連盟の悪あがき、時間稼ぎかな?
    しかし21日の反論で「スマホ提出します」って三浦さん言ってるのに
    この記事タイトルはないわー、てか前回以上に、
    「三浦を潰したい、願わくば自主引退に追い込みたい」という
    連盟と渡辺の「純粋な悪意」しか感じなくて本当に気分悪い

    将棋指しって競技の性格上、他のスポーツよりもこういう往生際の悪さ、卑怯さとは
    比較的遠いところにいるもんだと思ってたけどとんだ勘違いだったわ

    三浦さんは今はスマホ提出に応じます、って言ってんだから
    早く接収して、調査を再開してやりゃいいのに
    電子機器内の証拠の有無を晴らすことだけが今となっては問題の解決に指せる一手なんだから
    早く指せばいいのに
    そしたら全部スッキリできるのに

    一人の棋士に対してこんな生殺しみたいな状態を続けるのを連盟が是としているのだったら
    それこそ法人資格剥奪してやってほしい
  556. 2016/10/26 (水) 19:31:50
    個人情報は渡そうとしたんだろ?
    記事読んでない人、いるのかな?
  557. 2016/10/26 (水) 19:32:00
    三浦「こ、これこれこういう訳で、今から家に帰るから。」
    三浦嫁「無理矢理クロにされそうなんでしょ。だったら全部渡しちゃダメじゃない。証拠を捏造されるかもしれないわよ。」
    三浦「で、でも、今さら返せって、かえって疑われるんじゃ……。」
    嫁「PC渡せば十分でしょ。スマホだけは怪しいアプリがないのを確認してもらって、返してもらったら?その間に、こっちで弁護士さんは探しておくから。なんか怖いし」

    こうかもしれない。
  558. 2016/10/26 (水) 19:32:17
    ※552
    だからその理屈ならPC4台提出したのはおかしいだろって何回も書かれてるんだが。
    だいたいスマホ提出を最初に言い出したのは三浦だろ。
  559. 2016/10/26 (水) 19:32:35
    棋士の人数が人数だから、名前は出さなくても状況設定で一発、は、普通にありうるよね
    慎重を期すのであれば、話題に上らせること自体、してはいけないはず
  560. 2016/10/26 (水) 19:33:28
    ※557
    だとしたら、証拠隠滅の可能性が発生してしまったことで、三浦の潔白を証明できなくなってしまったな。
    残念なことだ。
  561. 2016/10/26 (水) 19:34:02
    >>548
    だから久保九段は棋士内だけで済ませたかったんだよ。公になったらこの状況になるでしょ
    渡辺が余計なことをしなかったら俺達には情報は流れてこないんだから大騒ぎにならねーよ
  562. 2016/10/26 (水) 19:34:18
    ※529
    弁護士が入れ知恵した可能性もある。
  563. 2016/10/26 (水) 19:34:37
    単に「生活に不便」って理由だけでも十分拒否出来るだろ(笑)
  564. 2016/10/26 (水) 19:35:05
    水掛け論になりがち…というかほぼなってるのであえて言うが、
    現状表に出てる情報で外野が三浦九段が黒か白か決めるのは無理だと思うぞ
    ここで「○確定」とか言ってるのはそれがどっちであっても思い込みでしかない

    今一生懸命みんなが言い合ってるのは、
    要するに事件のそれぞれの要素に対して「白/黒でも説明がつく」って言ってるだけ
    もちろんそういう議論は分かった上でやるなら無駄ではないけど、
    「説明がつく」を「だからそうに違いない」と勘違いして議論してるとおかしなことになる
  565. 2016/10/26 (水) 19:35:17
    久保の告発って、文春の記事だとさも暗黙の告発に見えるけど
    羽生のグレー発言を限りなく黒に近い灰色にまで塗り替えた事例から考えると

    久保が「やられたかなって気がしちゃったんですよねー」程度に言ったのを
    誇張して書いてても何もおかしくないわけで

    そもそも久保は、郷田に時間切れを指摘したような神経質な人柄で
    三浦うんぬん抜きに、「気になるから明文化して取り締まってくれ」とか言い出しても何の不思議もない
    そこを文春が誇張して三浦を告発したように書いたんじゃないの
  566. 2016/10/26 (水) 19:35:57
    まだ文春の記事を鵜呑みにしてる人がいてワロタ
    まず三浦さんの反論文を中心に話を進めない?文春の記事が~記事が~って頭わいてるのか?
    情報は情報でも価値が全然違うだろうよ
  567. 2016/10/26 (水) 19:36:23
    >557

    俺も、560と同意見。
  568. 2016/10/26 (水) 19:36:33
    ※495
    渡辺の問題まででてきたからな
    不正問題は不正問題ででかいけど現役竜王の醜聞になるようなのでてきた時点で不正疑惑よりやばい
  569. 2016/10/26 (水) 19:36:36
    ※561
    ほんとこれ
    久保さんは三浦さんを疑っていたことこそ事実だったかもしれないけど、
    それを諌める手段としては総会での規制強化の提案だったし、
    事実それが通ったのが12月からの規制だしね
    やり方としては久保さんのが正しい
    渡辺さんが焦って思い上がりと思い込みで全てぶち壊した
  570. 2016/10/26 (水) 19:36:43
    ※563
    スマホの代替機は連盟が用意してアドレスコピーして渡したんだよ。記事に書いてある。
    しかもPCは4台提出したんだよ。
  571. 2016/10/26 (水) 19:37:45
    これからはタイトル戦にソフトも参入みとめれば?
    人間がプレイする時代は終わりました。
  572. 2016/10/26 (水) 19:38:38
    初手スマホ提出拒否は羽生。ソフ廚倒してみろよ。余裕なんだろ?
  573. 2016/10/26 (水) 19:38:57
    ※564
    ていうか、三浦もうスマホ提出する言うてるんやからカンケーないやん、って話
    連盟は四の五の言わずにはよ再調査せえやと
    三浦がシロかクロかなんて、
    今となってはスマホやパソコンを洗わない限りわかりっこないんだから
  574. 2016/10/26 (水) 19:39:12
    読んでないけど印象操作ってことでおk?
  575. 2016/10/26 (水) 19:39:28
    >>563

    親切な570さんが説明してくれたな。
    良かったな。
  576. 2016/10/26 (水) 19:39:34
    まあ~普通の感覚の人間ならスマホは渡さんわな
    普通じゃない三浦は一度はわたそうとしたようだがw
  577. 2016/10/26 (水) 19:39:52
    ※573
    急ぐと竜王戦中に結果でちゃうから引き伸ばしてるんでしょ
    調査チームも作るといったが動き出すの来週かららしいしやる気なしなことだけは伝わってくる
  578. 2016/10/26 (水) 19:39:55
    ※125
    同感。文春の情報は1週間遅い。
  579. 2016/10/26 (水) 19:40:17
    >> 574

    今回は、ちがうと思う。
  580. 2016/10/26 (水) 19:41:33
    ※577
    ここにきて竜王戦に気遣うかとw
    どこまでもどこまでも三浦の人権だけがないがしろにされている印象
  581. 2016/10/26 (水) 19:41:56
    ※570
    スマホ調べんでもPC出してるなら十分じゃね?
    遠隔疑ってたんだよな?
  582. 2016/10/26 (水) 19:42:09
    ※574
    三浦へのイメージダウン記事なのは正しい
    でも三浦の行動にも正当性はあるから別にこれが事実でも問題ない
    ただ何もしらない一般人にしてみればスマホ渡さないんだから黒だ!みたいな印象づけは可能
  583. 2016/10/26 (水) 19:42:26
    ※560
    仮に俺が書いた通りに三浦がやったとすると、連盟は怪しいアプリが無いことを確認してからスマホを返しているから問題ない。
    それに、そのスマホを渡したところで「このスマホはシロだったが、他のスマホでやったに違いない。証拠隠滅だ!」って言われるんだよ。悪魔の証明なの。
    だから捏造の可能性を下げるために取り返したっていう考え方もある。俺はそう言いたいだけ。
  584. 2016/10/26 (水) 19:42:42
    スマホ提出拒否が弁護士の指示だったとしたら
    連盟に聴取される前に弁護士に依頼してたってことか?
    グンマーに向かう車中で弁護士探して依頼して指示受けたとは考えにくいし。

    世間知らずの棋士がそこまで周到に準備するもんかね。
    処分くらうとかまで予想してたとも思えないし。
  585. 2016/10/26 (水) 19:42:46
    ※399
    後藤必死過ぎるww
  586. 2016/10/26 (水) 19:42:52
    ※525
    わかってくれてありがとさん。
    ガラケでコメ番見えんから追うのに苦労したでホンマ。
    おんなじこというてるのにやっぱ関西弁やとあかんのやろか?
    文春はそら本人さんの文章よりか信憑性は低いかも知らんが、ネットの書き込みよりか信憑性は高いし、あいつらは雑誌は絶対信じるないうんやろか?
    もう別にどうでもええけどな。
  587. 2016/10/26 (水) 19:43:16
    ※574
    今とは違う内容の発言について、
    「でも今はお前スマホ提出するって言ってるけど、あん時は拒否ったよね!?」って
    わざわざ蒸し返してる時点でどう見ても印象操作です
  588. 2016/10/26 (水) 19:43:45
    スマホは家族か弁護士に止められたそうだ。PCは既に発送手続きが済んでいたから無理だったみたい。

    この記事が事実だとすると「スマホを提出しても困ることはない」。
  589. 2016/10/26 (水) 19:43:51
    冤罪かけられた時のもっともな行動だと思うが…
    動揺してる中、圧迫され、とりあえず従うが、やはりおかしいと疑問を持って弁護士を呼んでくださいって流れだろ。
  590. 2016/10/26 (水) 19:44:46
    三浦みたいな
    コミュ症は本当に貧乏クジ引いちゃうんだな

    俺も今後は気をつけよう
    やっぱり印象って大事だわ
  591. 2016/10/26 (水) 19:45:07
    ※584
    前日に呼び出されたんだから、何かしら予感はあったかもな。

    たしかにシロなら周到に準備したりしなさそうだな。
  592. 2016/10/26 (水) 19:45:08
    >ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。

    >そもそも、連盟は スマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。
    >スマートフォンは、 私が日常使用しますし、私の保有するパソコンを調べてもらえば、
    >遠隔操作ソフトなどが 導入されていないことは分かってもらえると思っていました。


    この三浦の反論文は全部が嘘だったって事?
    弁護士使って反論文まで出して嘘だったのか…。
  593. 2016/10/26 (水) 19:45:16
    ※588
    どう考えても弁護士指示に従っただけのような
  594. 2016/10/26 (水) 19:46:05
    後出しのスマホでもOK馬鹿がまだいるよ
  595. 2016/10/26 (水) 19:46:18
    >312.三浦白派で煽ってきたけど飽きてきたからそろそろ黒派に旗替えしよ
    ヒフミンEYE忘れとったわ
  596. 2016/10/26 (水) 19:46:22
    ※577
    むしろこんな状態で竜王戦が続いている事が異常。
    もし三浦白なら竜王戦で既に負けているはずの丸山がタイトル戦に出ている事すら大事件。
  597. 2016/10/26 (水) 19:46:27
    そもそも連盟にスマホやPCを調べられるやついるのか?
    将棋ソフトについてすら千田一人に頼ってる状態だぞ。
  598. 2016/10/26 (水) 19:46:31
    ※591
    元々針のむしろでタイトル直前に呼び出し食らってつるし上げられたんだし弁護士に相談すると思うよ普通
    だって相手はこっちの言い分聞いてくれないの目に見えてるもん
  599. 2016/10/26 (水) 19:47:00
    ※592
    そこが仮に嘘としても今更どうでもいいんだが
    今は三浦もスマホ提出しますって言ってる訳だし
    三浦がクロかシロかは再調査によってのみしか明らかにならないんだから
  600. 2016/10/26 (水) 19:47:02
    これだったら始めから三浦の処分理由を調査を一方的に拒んだことにしたほうがよかったと思う
  601. 2016/10/26 (水) 19:47:03
    印象操作の方が、スマホカンニングよりよっぽど汚い、汚い、汚い、汚い、汚い!!!
  602. 2016/10/26 (水) 19:47:10
    連盟としては真実を追及したいんだからスマホの提出を求めないわけがないんだが。あの時の状況では三浦がシロの方が将棋連盟は助かるわけで。

    結局技巧も持ってたわけだし(嫁がwwインストールwww:三浦談)、スマホだけなんとかすればいい状況なわけで。
  603. 2016/10/26 (水) 19:47:14
    *580
    ほんと、常識とは言わないけれど、法律もクソもないよな、この対応
    そういうことをすると、自分の方が危険になるんだけど
    ということすら分からない人だらけの理事会という……頭クラクラするわ
  604. 2016/10/26 (水) 19:47:16
    ※594
    どのみちサルベージできるよ
    仮に最初に渡してても白ならこれじゃないんだろっていわれておしまい
  605. 2016/10/26 (水) 19:47:17
    だからー、27日発売の文春をみんな買ってよ。

    片方にしか聞いてないって文春を批判したところで、文春は取材拒否されてどうすればいいんだ。
  606. 2016/10/26 (水) 19:47:35
    問題は三浦が明らかに嘘をついたという事でしょ。
    スマホ渡そうとしたけど連盟は受け取らなかったって話だったのに。

    これで三浦の言い分を全て信じるって人等はちょっと頭おかしいね。
  607. 2016/10/26 (水) 19:47:57
    ※597
    だから専門機関に調査を依頼するって話だろそこは
  608. 2016/10/26 (水) 19:48:32
    スマホ提出に応じないのが「拒否」
    一度行った行為を取り消すのが「撤回」



    文春さん、せめて表記くらいきちんとしてください
  609. 2016/10/26 (水) 19:48:34
    だいたい調査チームを立ち上げるって、一部の棋士を集めてプレリサーチした挙句に常務会で聴聞した後に三浦さんを事実上処分してるわけでしょ。いくら竜王戦までに時間がないからと言っても普通の感覚なら告発を受けた上層部が処分の前に単独で調査チームを先に組織するのが筋でしょうが。
  610. 2016/10/26 (水) 19:48:41
    訂正
    この記事が事実だとすると「スマホを(連盟に)提出しても、(三浦が代わりのスマホを貰ったので生活で)困ることはない」
  611. 2016/10/26 (水) 19:48:47
    みなさん、三浦さんはわざわざスクリーンショットを提出した人ですよ? 忘れてませんか?
  612. 2016/10/26 (水) 19:48:56
    というか弁護士さんに電話してこうなんですけど受けてくれます?って話して
    じゃあ証拠物件どうしてんの?ってなってPC渡しました え?渡すなよ相手君を処分する権限あるんだよ!って話になったんでしょ
  613. 2016/10/26 (水) 19:49:05

    「ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。 」
    「ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。 」
    「ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。 」

    弁護士にも嘘をついたのか、それとも打ち合わせしてから
    「こういう話に合わせましょう」と弁護士から指示が出たのか…?
  614. 2016/10/26 (水) 19:49:35
    だからなんで文春の記事を鵜呑みにして話を進めるの?
  615. 2016/10/26 (水) 19:50:20
    わかってくれてありがとさん。 → 586
    525です。関西弁っちゅうか、受け手の問題ちゃうやろか。
    って思いました。お疲れ様です。


  616. 2016/10/26 (水) 19:50:37
    三浦がこんな事実はありませんって突っぱねたらおわりだけどどうするんだろ
    やったやらないの押し問答になるじゃんまた
  617. 2016/10/26 (水) 19:50:59
    ※603
    まったく、頭クラクラに心底同意
    呆れて物が言えない
    再調査はしないけど文春使って所属棋士を
    あわよくば自主引退に追い込むためのネガキャンだけはやります(キリッ
    ってどんなクソ組織だよと
  618. 2016/10/26 (水) 19:51:22
    すげーな、今って週刊誌の信用がこんなに高いのか。俺が世間知らずだったわ。
  619. 2016/10/26 (水) 19:51:36
    ベッキーとかSMAPとか野球賭博とかあったから文春に信頼性があるように見えるけど、文春は総合的に嘘記事のほうが多いぞ。
    ソースは週刊誌(笑)
  620. 2016/10/26 (水) 19:51:37
    この話が本当なら三浦の他の反論にも嘘が混じってると思った方がいいな
  621. 2016/10/26 (水) 19:52:02
    ※614

    中原突撃事件も18年前の週間文春でスクープだったけど、
    あれって全部嘘だったの!?

    今明かされる衝撃の真実!中原は突撃してなかった!
    全ては文春の捏造!こりゃ驚いたね!Σ(゚д゚lll)
  622. 2016/10/26 (水) 19:52:05
    ※605
    政治家の場合は取材拒否は認めたようなもんだけど、この場合はどう解釈するかね。

    俺はボロが出ないように取材拒否したと思うけども。

    まあホントにシロだとしても、
    今後の連盟との関係を考えて事を荒立てようとせず抑制的に対応するかもしれないし。
  623. 2016/10/26 (水) 19:52:17
    ※456
    友よ‼
  624. 2016/10/26 (水) 19:52:20
    ※618
    文春はすっぱぬきが今強いからね
    でも将棋記事に関しては前回で信憑性低いもしくはバイアスが大きいってわかってるのに鵜呑みにするやつ多すぎ
    でも一般層は鵜呑みにしちゃうんだろうなぁ
    こういうことするともし三浦白だった場合連盟にどんどんダメージいくのに
  625. 2016/10/26 (水) 19:52:45
    >614

    鵜呑みにしている人もいれば、鵜呑みにしていない人もいるだけの話。
  626. 2016/10/26 (水) 19:53:00
    ※344
    君は電車で痴漢呼ばわりされて、俺はやってないから大丈夫と駅の事務所へ行き
    俺はやってないから大丈夫と警察の事情聴取を受け
    俺はやってないから大丈夫と裁判を受け
    刑務所で初めて弁護士呼べばよかったと後悔するタイプだな。
  627. 2016/10/26 (水) 19:53:28
    ※614
    この記事が事実でも、結局は悪魔の証明だから黒にも白にもならないと思ってる。
    だからこの記事で白黒を確定させたい勢には反論したいかな。
  628. 2016/10/26 (水) 19:53:37
    三浦の反論を全て鵜呑みにしてるアホと文春を鵜呑みにするアホとどっちがマシって話だな
  629. 2016/10/26 (水) 19:54:06
    ※622

    そうなんです! 電話の録音は出てきたけど、肉体的に突撃したという100%の物的証拠は出てきてないので。(笑)
  630. 2016/10/26 (水) 19:54:10
    ※592
    連盟への提出は三浦自ら言い出した
    ってことと今回の記事は必ずしも反しないからなあ

    三浦が自主的に提出するって言って、やっぱりスマホは提出やめますって流れだと、拒否とはいわないと思うけどね
  631. 2016/10/26 (水) 19:54:20
    ※619
    基本的に週刊誌だからなw
    まれにホームラン出すだけの1割バッターだよ。
  632. 2016/10/26 (水) 19:54:24
    文春は嘘つく必要はない。誤りの可能性は否定しないが。

    三浦には嘘つく必要があったかもしれない。混乱してて誤りだったと後出ししても間に合う。
  633. 2016/10/26 (水) 19:54:49
    中原のは、誰とは言わないけどリークだったはず。今は亡きあの人と言われている。
  634. 2016/10/26 (水) 19:54:55
    ※606
    どっちの言い分が正しいとか、そんな水掛け論はいまはどうでもいいの
    連盟の取る対応としては、早く今は提出に応じるといっている三浦のスマホと、
    PCらを専門機関に渡して調査して、不正の証拠の有無を確認して
    結果を公表し、それに基づいた関係者への適切な処分を発表する

    それしかないし、それ以外について今更議論する意味はない
    いくら議論したところで、三浦がシロか黒か、そんなことは電子機器を調べない限り
    証明しようがない
  635. 2016/10/26 (水) 19:55:01
    撤回と拒否の日本語の違いにこだわる人はいるけど、「拒んだ」という意味では同じでしょ。
  636. 2016/10/26 (水) 19:55:06
    見られたくないものがあるから
  637. 2016/10/26 (水) 19:55:10
    三浦はただ単に不倫してただけなんだが
    天下のセンテンススプリング様でもそこまでの嗅覚は無かったのか
  638. 2016/10/26 (水) 19:55:14
    逆に、なんで三浦の弁護士の話は鵜呑みにするの?

    弁護士なんて「無罪誘導工作請け負い業者」でしかないのに。

    「法律で真実を追究する正義の味方☆弁護士マン☆」と信じてるのかな?
  639. 2016/10/26 (水) 19:55:23
    依頼人の利益のみを追求する弁護士と週刊誌
    外野からすれば信憑性なんてどっちもどっち
  640. 2016/10/26 (水) 19:55:28
    嘘つく必要はないからって週刊誌信用する奴初めて見たわwwwwww
  641. 2016/10/26 (水) 19:55:46
    勝手に白黒言ってる人は同類
  642. 2016/10/26 (水) 19:55:46
    そもそも休場に関しても言った言わないなんだから
    これに関しても平行線になっても何も驚かない
    だって連盟にしたら印象だけ悪くすればいんだもん
  643. 2016/10/26 (水) 19:56:23
    ※632
    週刊誌だから誇張は相当あると思うけどね。
  644. 2016/10/26 (水) 19:56:24
    両方信用できないので両成敗が理想だけどなあなあで終わらしに来るんだろうなー
    そうなったらもう終わりですわ中学生棋士?中学生ならまだ勉強頑張ればまともなエリート街道歩めるだろうそっち頑張れ
  645. 2016/10/26 (水) 19:56:50
    ※627
    悪魔の証明にしかならないから、
    実態がシロだろうがクロだろうが推定無罪で三浦勝ちだよな。

    証拠が出ない限り。
  646. 2016/10/26 (水) 19:57:15
    ※644
    まあ調査の結果を待つしか無いよ、処分の行方はそれ次第
  647. 2016/10/26 (水) 19:57:29
    竜王戦そっちのけでリークが忙しい連盟であった
  648. 2016/10/26 (水) 19:57:43
    >>628
    ×拒否
    ○撤回

    って事だと双方の言ってる事実関係はほぼ正しい事になる。
    その上で三浦の行動にも特段疑わしさがなくなる。
  649. 2016/10/26 (水) 19:57:52
    >> 641

    たしかにww。
  650. 2016/10/26 (水) 19:58:22
    週刊誌を日常的に鵜呑みにしてる奴が発狂してて草。
  651. 2016/10/26 (水) 19:59:38
    まぁ三浦が復帰して
    そこから実力でギャフンと言わせればいいだけだ

    来期タイトル戦に出場すれば
    やっぱり白で間違いないという印象を与えることができる

    泣かず飛ばずだったら?
    そりゃ知りませんな~笑
  652. 2016/10/26 (水) 19:59:51
    連盟は正式に声明出さないとヤバイね
  653. 2016/10/26 (水) 20:00:13
    この話、先週の報告会で棋士に報告されてるのかな
  654. 2016/10/26 (水) 20:00:15
    ※629

    >肉体的に突撃したという100%の物的証拠は出てきてないので。(笑)



    なるほどwww 中原が突撃した物的証拠って提出されてないよね?
    ここで「物的証拠!物的証拠!物的証拠!」と連呼してる人は
    中原の無罪も信じてあげないと(・∀・)

    「週間文春のスクープ」だよ?「物的証拠は無い」んだよ?
    さあ三浦のように中原も今から全力で弁護しないと!

    偉大なる永世名人に信用出来ない文春が名誉毀損したんだよ?
    さあ今の三浦の件のように「連盟総辞職しろ!謝罪!賠償!」と要求しなきゃね!(・∀・)
  655. 2016/10/26 (水) 20:00:24
    ※648
    せっかく潔白を証明する機会があったのに、
    スマホを持ち去ったことで証拠隠滅の可能性を作ったのに、なんで疑わしくないのかよくわからない

    でも三浦は普段から挙動不審だから、それくらいナチュラルにやるかもな。
  656. 2016/10/26 (水) 20:00:40
    ※586
    面倒くさいのでこれを最後にするが、おそらくあなたは「この場で話をする分には文春も三浦の文書も一緒くたにして話せばいいじゃん。どうせどっちも信用はできない話なんだから」と言いたいんだと思うが、俺がもともと話をしていたのは「この騒動において三浦の文書と文春の記事が対等なものとして話を展開してる人は大丈夫か」だ。週刊誌が信用ならないとかそういう話ではない。

    めっちゃ早口で言ってるが悪意はない。以上。
  657. 2016/10/26 (水) 20:00:49
    まあここでシロ主張してる奴らより取材してできるだけの裏取ってる週刊誌の方が信用できるわ。学歴も確かな編集部でやってんだしな。
  658. 2016/10/26 (水) 20:01:36
    裏とってる文春の第一弾は今じゃボロボロじゃん
  659. 2016/10/26 (水) 20:01:45
    ※651
    復帰後に一致率90%越え連発なら、ぐぅの音もでない。
  660. 2016/10/26 (水) 20:02:03
    ※647
    竜王戦よりなにより、連盟がいま本来やるべきは
    今は提出に応じるといっている、三浦のスマホとPCの再調査なのに
    その結果いかんによっては、過去に遡って明日の竜王戦開催が叩かれる事態にも
    なるかも知れないってのに連盟は分かっていない

    まあそもそも、最初から調査結果がどうあろうと「三浦はクロ」と
    データ改ざんも辞さない覚悟で、この三浦出場停止処分を覆さないつもりで
    今は再調査再開までに可能な限りそれを正当化するための印象固め・地ならしをやってるって言うんなら
    この文春のクソみたいな記事がこのタイミングで出る理屈はわかるが
  661. 2016/10/26 (水) 20:02:54
    前から目を付けていた挙動不審のキモオタを
    →バットで頭かち割って(挑戦権剥奪)
    →倒れたところを蹴りまくって(カンニング棋士報道)
    →倒れこんでるとこにツバを吐きかけて(文春へリーク)
    →今思ってたより称賛が少なくちょっと戸惑い中
  662. 2016/10/26 (水) 20:03:00
    >657

    まぁ、少なくともここのどのコメント(私も含む)よりもはるかに文春の記事のほうが信用できますからね。
  663. 2016/10/26 (水) 20:03:25
    調査の結果を待つも何も三浦はまだスマホ提出してないんじゃないの
    連盟と相談して信頼ある所に調べてもらうんだろ?いつ決まるんだろうね
  664. 2016/10/26 (水) 20:04:54
    竜王戦が終わるまではスマホ解析結果を伏せておくだろう
    そもそもスマホ、パソコンの解析は相当時間かかるし
  665. 2016/10/26 (水) 20:05:26
    ※663
    調査チーム発足は来週からってレスを上の方で見た気がするが…
    おせーってのw
    てか待ってる間に週刊誌使って印象操作ってどういうこと!?と連盟の神経疑うわ
  666. 2016/10/26 (水) 20:05:33
    そもそも今回の処分の「おかしさ」を分かっていない方が多いので書かせて頂きます。

    疑惑の前提条件

    1 不自然な離席 2ソフトとの一致率

    1の不自然な離席なるものは 「離席が禁止」された対局でしか適応されません。
    したがって、双方離席をしている場合、どちらも不正の疑いがあります。

    2のソフトとの一致率ですが 不自然な程に一致していない以上は何の意味もありません。
    お互いに一致している箇所があれば、その一手はソフトの使用が疑われる以上、双方ともに疑わしいことになります。

    以上の前提を今回の処分に当てはめた場合、身の潔白を証明するのは双方に向けられなければなりません。
    渡辺が身の潔白を証明していない現状では、三浦に3か月の出場停止を科した以上、渡辺に同等の処分が下されなければなりません。

    渡辺は、竜王戦の対局をする権利などなく、身の潔白に全力を尽くすべきだと思いますが??
  667. 2016/10/26 (水) 20:05:59
    ※663
    調査チーム発足が来週
    更にチームが発足してから第三者機関のらりくらり探すんだろうから竜王戦終わるまでだろ
  668. 2016/10/26 (水) 20:06:21
    将棋なのに白黒言ってる人が多いな?
    いつから囲碁ブログになったんだww
  669. 2016/10/26 (水) 20:06:43
    mtmtの記事

    https://cakes.mu/posts/14340

    引退棋士の桐谷とbonanza開発者の保木のインタビュー。
  670. 2016/10/26 (水) 20:07:53
    *630
    整合性を取るなら、そういうイメージだよね
    まあ、普通にそう読めるわたしこそ、バイアスがかかっている可能性はある
  671. 2016/10/26 (水) 20:08:17
    島こそスマホを出せよ、  あっ、ガラケーか
  672. 2016/10/26 (水) 20:08:29
    ※658
    文春はあくまで疑いであって三浦がやったとは言ってないし。疑うに足る根拠等々の情報を書いて読者に判断を任せるだけ。「情報そのものが嘘だ」って返しなら三浦の反論もナベ五段の発信もそれに当てはまる。
  673. 2016/10/26 (水) 20:08:29
    松本の記事って見るのもイヤだからリンク踏まない
    てかあいつ発案のメシ記事にもコメとかしたくないし乗りたくない
  674. 2016/10/26 (水) 20:09:27
    >>655
    スマホの中身を見てもどうせ2台目があると疑うんだろう?
    白の証明は難しいぞ。
    あとな、復旧不可な部分的消去って難しいからそのスマホに関してだけいえば証拠隠滅はまず無理。
  675. 2016/10/26 (水) 20:09:53
    おまいら、謎を解いたぞ

    『ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。そもそも、連盟はスマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。スマートフォンは、私が日常使用しますし、私の保有するパソコンを調べてもらえば、遠隔操作ソフトなどが導入されていないことは分かってもらえると思っていました』(三浦文書)

    この通り、三浦は拒否せずに提出した

    『一度はパソコンとスマホの提出に同意。実際に連盟職員と携帯ショップに行き、連盟が貸し出した端末にアドレス帳などを同期させ、自らのスマホは職員に渡していた』(文春記事)

    しかし、妻や弁護士と相談した

    『その後、三浦九段と職員はパソコンを連盟に郵送するために、新幹線で三浦九段の自宅がある群馬県高崎市に向かった。その間、三浦九段は誰かに連絡を取っていたという』(文春記事)

    三浦は考えを変えた

    『ところが自宅でパソコンの郵送の手続きを終えたあと、三浦九段は「やっぱりそれは渡せません」と言って職員からスマホを取り戻し、「これから妻と弁護士と話をします」と言い残して車で立ち去った』(文春記事)

    『もっとも、現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと4台のパソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、過去にインストール及びアンインストールされたソフトの内容や、電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、連盟と共に選定したいと思います』(三浦文書)

    『この件について三浦九段の代理人を務める弁護士に取材を申し込んだが、「個別の取材には応じない」として回答しなかった』(文春記事)

    三浦はスマフォ提出を拒否していない
    しかし、妻や弁護士のアドバイスに従い、スマフォを取り返した

    三浦の『スマートフォンの提出を拒否した訳ではありません』には語弊があるが
    『もっとも、現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと4台のパソコンを信頼のおける調査会社等に提出し』
    このように、スマフォを取り返していないと理屈に合わない文章が後に続いているわけで
    要するに、語弊がある記述の言葉尻を突いた文春の煽り記事、ということ

    両方の文章を読んでくればわかるけど、文春の難癖のつけかたは不毛
    提出と取り返しの経緯を詳しく描写したのは評価できるだろうけど・・
    ttp://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
    ttp://shukan.bunshun.jp/articles/-/6710
  676. 2016/10/26 (水) 20:09:55
    新しい情報が出るたびに、皆が「嘘だ~」「黒だ~」「白だ~」とか好きなこと言うだけさ。
  677. 2016/10/26 (水) 20:11:12
    年末に向けて尻すぼみになって
    年明けから知らぬ不利でもするのだろうか?
  678. 2016/10/26 (水) 20:11:51
    >あとな、復旧不可な部分的消去って難しいからそのスマホに関してだけいえば証拠隠滅はまず無理。

    ならばはやく、今は提出すると言っている三浦さんのスマホと、あとPC調べて
    証拠の有無を確定させて、
    こんな不毛な論争と小汚くて姑息な連盟の印象操作に終止符打ってほしいわ
  679. 2016/10/26 (水) 20:11:54
    >675

    連盟の調査結果なり裁判結果なりが出ないと、ここで何を言っても文春の比ではないくらい不毛ですよ。暇つぶしにはなりますが。文春にとっては、部数が伸びればいいので。
  680. 2016/10/26 (水) 20:16:44
    ※678
    三浦弁護士と連盟弁護士が話し合ってるところなんだろうな
    いったいいつになることやら
    11日に提出の4台のPCも21日に連盟が来週にも中身調べるとか棋士会で言ったんだろ?
    マジで調べるの遅すぎなんだよw
    つかせめて調べてから処分しろよってw
  681. 2016/10/26 (水) 20:19:17
    些細な嫌疑でスマホよこせ言われたらかなわんだろ。
    当初スマホよこさなかったから疑惑を深めたと言う人はまんまと文春にのせられてる。自分の立場に置き換えてみれば?相当理不尽に思えるはずだよ。

    弁護士が嘘つき?請負?だかなんだか言ってる人がいるが、基本的に不利になるから嘘はつかない。何かのドラマの見過ぎ。

    力関係が対等で無い場合に強い方の主張を懐疑的に捉えるのは無理がないだろ。ましてや、複数の第三者が連盟の説明の矛盾を指摘してるというのに。

    自分で考えることをしない人、相手の気持ちを考えない人がメディアに踊らされる。
    麻生下ろしの時のメディアも異常だったがこういう人のおかげで大成功だった。
  682. 2016/10/26 (水) 20:19:23
    なんとなく文春が渡辺子飼いの記者切り捨てて掌クルっとやってくるのが時間の問題と思えてきた
    まだ少し材料が足りないんだろうけど、どっちのネタが売り上げに貢献するのか的に
  683. 2016/10/26 (水) 20:22:02
    三浦もそろそろ形作りに入った方がいいんじゃないかw
  684. 2016/10/26 (水) 20:22:26
    まだ白だ黒だいってるのか。
    現行犯や決定的な証拠が出ない限り、白黒ハッキリなんて絶対しない。
    そして、現時点で決定打が出ない以上、最後の証拠になり得るスマホPC調査結果を待つくらい。
    これで三浦が隠滅してたって証拠が出ればクロ。
    けど、なにも出てこなかったら画期的証拠が出ない限り、なんぼ騒いでもグレーのまま。
    グレーになったら、上手いこと妥協点を探すのみ。
    そして、現状グレーのまま終結の可能性がかなり高い。
  685. 2016/10/26 (水) 20:23:01
    文春砲を破壊した…だと?
  686. 2016/10/26 (水) 20:23:38
    文春が連盟とナベを切る展開はアツいよね
    今度こそ新聞の1面飾る衝撃になるでしょ
    何人か棋士でも自殺者が出てしまいそうだけど…

    それはみたくないから、大ごとになる前にファンの納得する適切な処置をとってほしいよ
  687. 2016/10/26 (水) 20:24:19
    文春の記事を鵜呑みにして話をする人が出てきて、どーでもいいやって空気になったなw
  688. 2016/10/26 (水) 20:26:06
    スマホ提出すれば白黒はっきりするって言うけど、
    すり替えスマホの可能性はないのかね・・。
  689. 2016/10/26 (水) 20:27:44
    ※688
    それいいだすときりがない悪魔の証明以外の何者でもない
  690. 2016/10/26 (水) 20:28:19
    ※686
    もう三浦が社会的に死ぬかどうかになったから・・・
    三浦が死ぬか連盟が死ぬか
  691. 2016/10/26 (水) 20:28:54
    グレーにはいくらでもできるんだよ。全くの潔白でも。
    しかし、白の証明だけは絶対にできない。黒じゃない証明ができるだけ。
    シロシロと擁護の意見を書く真意はグレーで終結したのち、最低に印象を悪くされた三浦が少しでもまともな形で復帰できるようにするため。

    連盟は面子から黒に近いグレーというスタンスで通すから、味方になるのは棋士とファンしかいない。
    クロクロいうのは単に下品だが、シロシロいうのは意味がある。
  692. 2016/10/26 (水) 20:29:22
    やっぱ、そうか・・。
    補償なしのグレー復帰かなあ、何らかの補償でもするのかな・・。
  693. 2016/10/26 (水) 20:29:59
    まだまだ長くなるな決着つくまではどっち贔屓にもなるつもりは無いが
    とにかく早期解決を皆望んでる
  694. 2016/10/26 (水) 20:30:19
    そもそもスマホを提出する義務がないので提出する必要がない おまえら頭悪すぎ
    スマホを提出しなかったから黒だ疑惑が深まったといってる奴は状況が何も見えていない
    仮にスマホを提出したとしよう白だったとして無事に済むと思うか?疑惑の段階で三浦9段は
    竜王戦挑戦権を剥奪されたし休止にされたんだぞ。スマホに何か細工をしてカンニングをしてたと
    して発表されたらどうすんだ?今回のような失態を犯す連盟が信用できるのか?そりゃ無理だ
    千田と渡辺になにされるかわからない状況下で信用できない連中にスマホを提出できるか?ほんとおまえらはお花畑やな 俺は絶対にスマホの提出なんて怖くて無理だ。何されるかわからないし返せと言っても返してもらえない可能性が高いしな 
  695. 2016/10/26 (水) 20:30:55
    スマホ提出では、クロかグレーかは分かるけど、シロはムリ。
    だから、裁判だと立証責任は連盟側にあるって考えて、
    連盟側はクロは証明出来るからしろ。
    出来なかったら、三浦はシロだから!
    ってなる。
  696. 2016/10/26 (水) 20:31:29
    渡辺も過去の竜王戦で疑われて名誉もクソもないよなw
    まあ自業自得か
  697. 2016/10/26 (水) 20:34:28
    復帰後にタイトル挑戦権取れたりやら順位戦しっかり活躍すれば疑いは晴れるがもしクソみたいな活躍なら
    あっ(察し)だからな頑張れよ
  698. 2016/10/26 (水) 20:36:39
    お前らバカだな
    黒だろうが白だろうが31日にすべてわかんだから
    下衆の勘ぐりやめて検証結果待てよ
    なんでそれができねーんだよw
  699. 2016/10/26 (水) 20:38:35
    つーかな、三浦くらいの年齢だと、もういつ衰えが来るのか、本人だって怖いだろう
    こんな雑なやりかたで、その時間と貴重な挑戦権を、現在進行形で潰され続けているとか……
  700. 2016/10/26 (水) 20:38:52
    >>698
    お前がバカだろw
    31日にすべてがわかるなら苦労せんわwwww ほんと頭悪いな
  701. 2016/10/26 (水) 20:39:25
    バカはオメーだよ。
    調査結果で分かるのはクロだけ。
    シロにはならない。
    グレーのままだったら、三浦か連盟かが折れない限り解決なんてするわけがない。
  702. 2016/10/26 (水) 20:40:36
    >>701
    んーと 君はもうコメントしない方がいいと思われる おつかれ
  703. 2016/10/26 (水) 20:40:40
    一部だけど何か三浦と文春どっちの情報が正しいかみたいになってんのな。

    どっちの情報が正しいかとか誇張が入ってるとか逃げ道を作ってるとかは、はっきり言って現時点で判断できるわけないが、

    一つ言えることは三浦の反論文書に嘘があれば三浦側は相応の批判を受け、世論の心証も悪くなる。棋士生命にも関わるかも知れない。
    文春に嘘があれば、文春が批判されるかも知れないが、それだけ。訴えられてもそれだけ。
    連盟は文春に嘘があったとしても、連盟が公式に発表した訳ではないので、リークだと言われてもそれだけ。

    三浦と文春どちらの方が、無責任に書けるかだけは明白なので、信憑性は別だが一応情報としては、三浦側に価値はあるんだろうとは思う。
  704. 2016/10/26 (水) 20:41:36
    701が正しいな。
  705. 2016/10/26 (水) 20:44:23
    みんななに真剣になってんの?

     連盟が公式に発表されてないならこの記事は読み流しで議論に値しないっていう簡単な事なんだけど
  706. 2016/10/26 (水) 20:44:40
    今から三浦が裁判して賠償金を請求し始めたら

    「私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。」

    は全部嘘だったんだな!と猛烈に叩かれまくるから無理だろう。
  707. 2016/10/26 (水) 20:45:48
    調査で分かるのはクロだけ。これはその通り。

    スマホ持ち去りで証拠隠滅の機会ができちゃったからな。証拠が出てこなくてもシロの証明にならない。
    厳密にいえば、それ以前にも証拠隠滅のチャンスはあったので、結局シロは証明できないんだが。

    まあ悪魔の証明なので、証拠がなければ推定無罪。
    三浦がごり押しして裁判すれば勝つだろう。
  708. 2016/10/26 (水) 20:46:15
    ※705

    羽生の発言も「奥さんのTwitterを借りた」だけで
    公式発表じゃないから読み流しで議論に値しない、って事?
  709. 2016/10/26 (水) 20:48:17
    頑張ってまとめたのに703に読んでもらえてなくて悲しい・・
    上の方でも簡単に出てるけど、そもそも三浦の文章は、提出して預けたって内容じゃない

    提出を拒否しなかったし、調べてもらえれば潔白を証明できると考えていたけど
    弁護士とかと相談した結果、やはり信頼できる第三者に預けるべきだと考えるようになった
    という内容

    これの冒頭部分の「提出を拒否してない」を文春が切り取って
    三浦がスマフォを取り返したことも合せて、三浦=嘘つきで記事にした

    スマフォを取り返したと三浦がはっきり書いてないのも誤解を生んではいるが
    そういう誤解の構造を把握したうえで、三浦を嘘つきとして記事にしているわけだから
    腹黒さでは文春が上を行くだろう
  710. 2016/10/26 (水) 20:48:22
    >> 708

    ヨコ。そもそも、本気で議論に値しないと思っていたら、ここでコメント書くわけがない。
  711. 2016/10/26 (水) 20:48:32
    そもそも疑われたという疑惑だけで
    自分のすべての個人情報を公開しなくてはクロ扱いされることに疑問を持たないといけないんだよね

     痴漢疑われてパソコンやらなにやら調べられて
     痴漢モノのAV履歴が見つかったらクロって言われるようなもんで(過去にあったと記憶)

     文春なんて公平性をはなから守る気ないんだから これが本当なら連盟が公式に発表するはずでしょう
  712. 2016/10/26 (水) 20:48:37
    ※705
    連盟の職員がナベと懇意の記者に故意に情報流してるんだ。事実上の公式発表だろ。
    そこは理解しろよ。
  713. 2016/10/26 (水) 20:49:45
    ※708
     連盟本部が文春を借りて公式に発表してるの?
     羽生さんのそれとは違うでしょ  なんでそんなこともわからないのだろう
  714. 2016/10/26 (水) 20:51:04
    たとえ三浦が常務会の聞き取りに竜王を呼んだことが事実であっても、
    なんで千田もいるんだ。三浦が千田も呼んだというのか?

    あと、文春記事では思わせぶりだった谷川会長だが、証拠なしに処分下したってのは確定かな。
  715. 2016/10/26 (水) 20:51:25
    ※712
     理解しろよってそれあなたの推測ですよね?

     それに公益社団法人が法的に拘束力を持たない方法で反論してるならそれは問題って気づいてる?
  716. 2016/10/26 (水) 20:53:58
    705さん議論してる。
  717. 2016/10/26 (水) 20:54:56
    ※715
    まあそれは認めるわ。

    週刊文春の記事が嘘なら三浦が文春を名誉棄損で訴えればいい。嘘なら勝てるでしょ。
  718. 2016/10/26 (水) 20:55:29
    ※710
     ここに書くわけないという思考停止
     
     議論するに値しないという日本語を理解してもらいたい
     興味があるから書き込んではいるがこの文章は議論には値しない
     矛盾してないんだよね  もう少し考えてから書かないと恥かくよ
  719. 2016/10/26 (水) 20:56:54
    705さん、なに真剣になってんの?

    連盟が公式に発表されてないならこの記事は読み流しで議論に値しないっていう簡単な事なんだけど

    議論してるじゃん。
  720. 2016/10/26 (水) 20:59:55
    ※718

    >議論するに値しないという日本語を理解してもらいたい

    エスパー翻訳すると

    「私にとって都合が悪い情報源は無視したいので、みんなそうして欲しい」

    と言いたいわけですね!
  721. 2016/10/26 (水) 21:00:28
    確かに白の証明なんていままでのルールだと棋士全員ができっこない。連盟は三浦が協力すると言ってるんだからいち早く黒の証明ができるかできないか明かすべきだ。
    もし黒なら三浦にさらなる処分を科せばいい。黒の証明ができないなら処分を取り消せばいい。

    そして渡辺明の行動と連盟側の対応は完全にそれとは別に考えなきゃならんと思う。三浦が黒だろうがそうでなかろうが対局拒否持ち出してまで対戦相手の変更を求めちゃダメだろうし連盟も証拠がないのに三浦を一方的に処分しちゃだめだろ。
    竜王は徹底した調査と竜王戦シリーズでの不正防止のための厳格なルールを求めるくらいで止めときゃよかったのになー。

    連盟は三浦が協力してくれると言ってる以上、いち早く調査をし、その結果をすばやく公開してほしい。でもなんか竜王戦終わるまで延ばしそうなんだよなー。本来なら中止すべきだと思うんだが。三浦が黒でもそうでなくても現竜王の処分は必要だと思う。

    と、こういう風に書くと三浦擁護派に見えるかもしれんが、実際はわからんよなー。やっててもおかしくはなさそうに見えるしwただ客観的事実が少ないなか一方的な処分を受けたことに同情はしている。

  722. 2016/10/26 (水) 21:02:28
    >> 718

    705さん、矛盾してますよ もう少し考えてから書かないと恥かくよ
  723. 2016/10/26 (水) 21:04:14
    ※719
     この記事は議論に値しないっていったんだけど日本語読めてる?

     記事の内容に対して何一つ議論してない
     もう少しイチャモンつけるなら頭使ってよ
  724. 2016/10/26 (水) 21:05:47
    ※723
    おまえが議論に値しないと主張するのは勝手だ。
    おれは議論に値すると思うから勝手に議論する。
    向こう行ってろ。
  725. 2016/10/26 (水) 21:06:39
    ※720
    ※722
      具体的に指摘できるならどうぞ

      あくまで公式じゃなくて大衆紙だから議論する価値はない(価値がないだけで議論はどうぞ) 
      別に三浦の味方とかじゃなくて 当たり前の反応だと思うんだけど
  726. 2016/10/26 (水) 21:08:23
    ※724
     議論に値する価値はない(法的にも影響ないため)けど議論はどうぞ
     だからいちいち無理にケチつけてこなければいいのに
     結局、反論できないんだから
  727. 2016/10/26 (水) 21:08:48
    ※723

    705さんも、イチャモンつけるなら頭使ってよ
  728. 2016/10/26 (水) 21:11:40
    ※725

    文春の記事、無視すりゃいーじゃん?
    俺等は、議論したい。705さんともね。
  729. 2016/10/26 (水) 21:12:13
    ※727
      矛盾を指摘されても理解できてなさそうなので
      それこそ議論するに値しない人間だと判断したので無視させていただきますね
  730. 2016/10/26 (水) 21:13:21
    ※726
    三浦が週刊文春を信用毀損罪で訴えればいい。嘘なら勝てる。
    週刊誌は売上落ちて弱ってるから、負けたらダメージでかいぞ。

    とうぜん、文春は自信持ってるだろうがな。
  731. 2016/10/26 (水) 21:13:38
    つまり、今後文春の記事に書いてある話を
    俺らが「ここが怪しいよね」「これは嘘?」と
    議論していても705は何も言わずに黙ってます、って事だろ?

    まあいいじゃん。こんだけ書き込み多いんだから
    一人ぐらい黙り込んでも何も変わらんだろw
  732. 2016/10/26 (水) 21:14:15
    >>728
    俺等www
    横からだけど情けなさすぎるわw 一人でなにもできないのかよw
  733. 2016/10/26 (水) 21:15:02
    TeamViewerが入ってるだけで黒にはできんやろ
    だったら三枚堂と西尾も黒になるやん
  734. 2016/10/26 (水) 21:17:04
    ※729

    705さん、
    三浦は、スマホの提出拒否をしなかったと言っている。
    文春は、スマホを提出したと書いている。
    どうして、文春の情報を読み流せるの?
  735. 2016/10/26 (水) 21:20:43
    ※726

    嘘なら、週刊文春を信用毀損罪で提訴すればいい。
    スマホの提出について、弁護士は回答を拒否している。
    嘘なら、否定すればいい。
  736. 2016/10/26 (水) 21:24:18
    文春ってもう信用できんわ
    渡辺や谷川はNHKのインタビューに答えればいいのに
  737. 2016/10/26 (水) 21:25:04
    ※734
      裁判にて
       三浦は法的な力を持つ文書での反論
      
       文春は法的な力を持たない非公式文章 
       かつ当事者である連盟による発表ではないため、現時点での信憑性は低く情報としての質は低い
  738. 2016/10/26 (水) 21:27:19
    だから、どっちも嘘は書いてないっつーの

    印象操作合戦よ、要するに

    お互い、書くと悪印象になることはボカしてある

    三浦は、スマフォを取り返した経緯をボカした

    文春は、信頼のおける調査会社等に提出される見通しをボカした

    キツネとタヌキですわ
  739. 2016/10/26 (水) 21:28:19
    ※737

    705さん、コメントありがとう。
    なるほど、文書(資料)の性質が異なるって考えるわけですね。
  740. 2016/10/26 (水) 21:30:18
    三浦九段は連盟を訴えないさ
    訴えて勝訴しても棋士人生を続けられても気まずなるしなぁ
  741. 2016/10/26 (水) 21:32:23
    ※735
      それこそ本人に聞いてください 当事者の自由なので

      少なくとも真偽の曖昧な情報に対して選別するだけの思考のプロセスが欠けてるのかなと
      議論は否定してないので、どうぞご自由に

      
      
  742. 2016/10/26 (水) 21:37:56
    限りなくクロに近いグレー(実際はクロ)
  743. 2016/10/26 (水) 21:38:15
    ※741

    705さん、
    そうですね。私には何が正しくて、何が正しくないのか、分かりません。
    反論文のすべてが正しいのか、文春の記事のすべてが間違っているのか、分かりません。

    三浦は、文春の記事に対し、反論しました。重要な情報だったんでしょう。
    丁寧に読み、弁護士と議論し、反論文を書いてんでしょうね。
  744. 2016/10/26 (水) 21:46:04
    センテンススプリングの「セ」ぐらいの記事だね。
    渡辺の勇足とか連盟の不手際とか着目点はいくらでもあるのに。
    幅を広げることもできないお粗末さ。
  745. 2016/10/26 (水) 21:47:09
    でもまあ、文春の方は、うっかり嘘を書いてもダメージはほとんど受けないわな
    天秤にかかっているものが違いすぎる
  746. 2016/10/26 (水) 21:47:40
    代替機用意したって、電話番号やメールアドレスはどうなるの?
    三浦さんが相手に連絡できても、相手が三浦さんに連絡できんの?
  747. 2016/10/26 (水) 21:48:57
    ※740
    棋士は将棋連盟の中でしか生きられないからね。
    もう復帰は無理だと思ったら訴えるだろうね。
  748. 2016/10/26 (水) 21:50:19
    ※746
    機種変更もしたことないんか
    基本同じだろ
  749. 2016/10/26 (水) 22:01:08
    しかし三浦さんも対応早いよな。前から警戒してたんかなあ。
    常務会の様子もしっかり録音してたとかもあるのかもねえ
  750. 2016/10/26 (水) 22:01:34
    文春砲を破壊した…だと?
  751. 2016/10/26 (水) 22:02:59
    698のコメ主だが
    クロの証明はできてもシロの証明はできないって馬鹿かお前ら
    シロの証明なんてする必要ねーだろw
    クロの証明できれば十分だろ
    グレーなんてねんだからよ
    クロの証明ができなければシロ
    証明できればクロ

    あと馬鹿がスマホ提出が遅いからその間に消したとか他の携帯があるとか
    そんなもん専門家が調べればすぐわかるら安心しろw
    三浦の交友関係やら購買歴やら調べりゃ一瞬だぞ
    トーシロじゃねんだからw
  752. 2016/10/26 (水) 22:05:31
    清廉潔白なら疑いの根元であるスマホは進んで提出するわな。
    三浦と弁護士の戦略は、連盟は物的証拠もないのに処分をした。それは不当だ。というもの。「スマホのアプリの画像を提出した」って何の意味もないし、スマホを調べられたら困るのがミエミエだろ。
  753. 2016/10/26 (水) 22:06:38
    信用に足る情報かは疑問があるが本当にスマホ提出拒否してたならかなりマイナスだな
    連盟が証拠捏造するという意見に同意できる人以外(特に世間の野次馬)には相当イメージ悪いよ
  754. 2016/10/26 (水) 22:06:39
    三浦は潔白を証明すると言ってたな。
  755. 2016/10/26 (水) 22:07:45
    渡辺は棋士の勘を証明できてないけどな。
  756. 2016/10/26 (水) 22:09:03
    754の続き

    産経

    「潔白を証明するため、スマートフォンとパソコンを信頼のおける調査会社に提出する」

    三浦派なら、シロ証明応援すればいいのに・・。
  757. 2016/10/26 (水) 22:10:47
    >清廉潔白なら疑いの根元であるスマホは進んで提出するわな。

    それは違う
    いや、三浦は進んで提出しようとしたけどね
    弁護士がストップをかけた、なぜか

    理由は極めて簡単、提出しなくても裁判に勝てるから
    勝ち試合だからリスクを避けたんだよ、証拠をねつ造されたら困る
    スマフォ渡しても何の得もない、敵に身の潔白を明かしてもらうとか、よく考えれば有り得ないでしょ?
  758. 2016/10/26 (水) 22:13:01
    三浦は最初、連盟に調査を求めてたんだよなあ。
    弁護士と接触したのは、いつからかな・・。
  759. 2016/10/26 (水) 22:15:24
    そろそろ落とし所の議論かな。


    みうみうの電子機器から証拠が出なかった場合、
    おまえらはどういう結末がいいの?

    竜王戦の行方
    連盟の一連の処分
    三浦九段の復帰方法
    渡辺竜王の独断(ともとれる報道行動)への処罰
  760. 2016/10/26 (水) 22:29:15
    ※757
    PC4台は提出してるから、証拠ねつ造はできるし

    そもそもなんで連盟が証拠ねつ造するの?
  761. 2016/10/26 (水) 22:31:22
    ※ 757

    連盟が、証拠を捏造するって何で分かるの?
  762. 2016/10/26 (水) 22:32:17
    ※760
    三浦が黒が一番ダメージ小さいじゃん騒動見てた?
    ぶっちゃけ弁護士もPCだって渡すべきじゃなかったと思ってると思うよ
    連盟なら捏造できちゃうから
  763. 2016/10/26 (水) 22:33:06
    そこは手のひらクルッして連盟や渡辺の邪悪な所書くところだろ
  764. 2016/10/26 (水) 22:34:09
    証拠の捏造って・・・リスク高くね?
  765. 2016/10/26 (水) 22:36:39
    高いけどなりふりかまってられないじゃん連盟
    このままだと公益法人剥奪、理事ら全員最低でも退陣最悪引退
    渡辺にいたってはこのまま掘られて万が一竜王の野望!みたいに週刊誌が掌返したら現役竜王がおもちゃになる
    完全にスポンサーも撤退路線だし
    あくまで連盟の不手際だが三浦はやっぱり黒だったが連盟が一番ダメージ小さい展開だよ
    だからこそ怖いんじゃん
  766. 2016/10/26 (水) 22:37:17
    >>764
    2chがソースやるところだから何やってもおかしくない
  767. 2016/10/26 (水) 22:37:29
    もちろんやるかどうかはわからんよ?
    ただ利害の対立してる相手に証拠物件が渡ってるってことみんなもっと理解すべきだと思う
    ただ三浦が黒のパターンも当然あるが
  768. 2016/10/26 (水) 22:38:43
    やるわけないじゃんっていうけどな
    2chのログを裁判で提出したり、物証とかまったくなく三浦を処分したり

    普通の組織の倫理とかデュープロセスとか完全に無視してるのが将棋連盟だということをお忘れなく
    少なくとも俺個人は連盟がもってるPCから証拠でたとしても信じないね
  769. 2016/10/26 (水) 22:39:01
    >> 766

    ww. ワロタ。
  770. 2016/10/26 (水) 22:42:24
    まー、連盟も右往左往してて、捏造疑惑まで出て来るのは、分からんでもないかな・・。
  771. 2016/10/26 (水) 22:47:29
    ※762
    『三浦クロが一番ダメージ小さいから連盟が証拠をねつ造する』という理屈は分からなくもないが
    三浦は連盟と協議して調査会社探すよう提案してるから、
    三浦がシロと仮定して証拠をねつ造された場合、
    三浦がまともな調査会社を選ぼうとして連盟が抵抗する構図になるのか?

    連盟としてもハイリスクだな。
  772. 2016/10/26 (水) 22:48:44
    そもそも、PCは本当に渡ってるんですかねえ・・
    仮に一度は渡ったとしても、取り返されちゃってるんじゃないですかねえ・・
    連盟が調べる権利、どこにあるんですかねえ・・
  773. 2016/10/26 (水) 22:51:36
    ※751
    購買履歴だけは調査会社でも何でも流石に無理だぞ
    方法としては三浦が自分名義の購買履歴を提示するぐらいだが、あくまで自分名義だけだ
    刑事事件でもないんだから
  774. 2016/10/26 (水) 22:51:54
    今回の文春だってただのイメージ戦略で相手の信用落としたいだけだからな
    結局証拠はないが怪しいイメージつけたいだけでもし裁判で負けたらこれ全部払拭しろって三浦側は要求していくわけで
    連盟に倍になって帰ってくるってのになぁ
  775. 2016/10/26 (水) 22:53:24
    *764
    実際にやったことを考えれば、それぐらいやらかす可能性はあったじゃない
    実際にはPC放置だったけれど、ねつ造しなくても押し切れるって踏んでいただけだろうし
  776. 2016/10/26 (水) 22:55:04
    陰謀論はどうかとは思うが「連盟ならやりかねない」と思われるレベルまで下がりきった信頼は並大抵のことじゃ回復しないだろうな
  777. 2016/10/26 (水) 22:56:46
    今まで
    連盟は2chのログだしたんだってさ アハハー ばっかでぇ


    君ら三浦みたいに実績ある棋士を渡辺と秘密会合した挙句常務会出席させてかつ証拠もなく処分したの?
    本気なのか?お前ら最低だろ(真顔

    これぐらい差があるからな
    愛すべきアホからゴミみる目ぐらいに変わった
  778. 2016/10/26 (水) 22:57:09
    >> 775

    連盟の黒歴史は、いろいろあるからね・・・。
    まあ、捏造するくらいの理事たちだったら、刑務所行きだけど・・。
  779. 2016/10/26 (水) 22:59:25
    >> 776

    その通りだと思う。信頼回復、とても難しいと思う。
    今後は、抜本的な改革でもやって、リスクマネジメントしっかりしてほしい。
  780. 2016/10/26 (水) 23:01:52
    最終的に白か黒かはっきりしないまま終わるのが一番ダメージある
    白か黒か連盟が発表して三浦か渡辺か除名処分にするのが将棋界にとって一番良い
  781. 2016/10/26 (水) 23:02:40
    このまま12月までなぁなぁでやって三浦復帰させた日には俺は将棋ファンやめるよ
  782. 2016/10/26 (水) 23:04:26
    たぶん、タニーが辞任するって言い出して、周りが止めて大騒ぎ

    渡辺は発言権ゼロ化(普及にも熱心だから可哀相……)

    あーたらこーたらして、島さん辞めて終わりかな

    あるいは森内会長爆誕
  783. 2016/10/26 (水) 23:05:06
    ※780
    常識的に考えて ナベ除名のダメージ >= 三浦除名のダメージ > はっきりしないまま終わるダメージ だろ
  784. 2016/10/26 (水) 23:05:16
    ※782
    三浦の名誉回復は・・・A級順位戦は・・・
  785. 2016/10/26 (水) 23:06:15
    ダメージの大きさじゃないよ
    公益法人として組織としての自浄作用が問われてる
    ダメージ小さいからって考えの結果が三浦排除じゃんそもそも忘れちゃだめだよ
  786. 2016/10/26 (水) 23:09:44
    俺もこの問題の解決する方向次第で将棋ファンやめると思う
    つっても連盟モバイルとニコニコ切って扇子捨てて本売るぐらいしかすることないが
  787. 2016/10/26 (水) 23:10:07
    ※785
    まあいっそ公益社団法人の認定取り消されて、営利活動OKになるのも有りかなーと思うけど。
  788. 2016/10/26 (水) 23:19:02
    まだ出場停止処分が下っていないうちから
    弁護士頼む理由ある?

    調べてもらって潔白ならこのまま棋士として指せる、
    そう考えるのが普通だし誰でもそうするだろw
  789. 2016/10/26 (水) 23:21:31
    そもそもなんの証拠も無く、棋士の感だけで、何千万(来年度、他出演考えたら億単位)の棋戦から排除した将棋連盟を信用しろって方が無理
    すでに処分してる状況だからな、証拠の捏造レベルの事をすでにやってるんだぞ

    一致率とか関係なく証拠は棋士の感(笑)で告発されたんでしょ、棋戦の対戦相手のさ
  790. 2016/10/26 (水) 23:26:40
    ※788
    三浦の主張では疑惑の追及があったが、三浦が求めてもいつのどの対局のどの部分でデータかさえも開示されなかったんでしょ?
    その時点でああもう決定事項かって半分思ってもしょうがないかもしれない
  791. 2016/10/27 (木) 00:02:23
    ※789
    今日も元気に~~~~~

    さあ、悪徳ドラゴンキングの登場だい
  792. 2016/10/27 (木) 00:04:00
    細野とかいう政治家にも目をつけられていたし、
    公益社団法人の認定取り消し 結構な可能性であるでな

    まぁ、それもこれも連盟が路線変更せずに、今路線で来月も進んだらの話ではあるが
  793. 2016/10/27 (木) 00:05:52
    これ普通に客観的に他業種の人が見たら
    三浦が完全に黒なのに
    なんで将棋ファンの人たちは三浦を擁護してるのか皆目見当つかん
  794. 2016/10/27 (木) 00:07:05
    ※793
    おまえしつこいな。
    いい加減にしとけよ、捕まるぞ。
  795. 2016/10/27 (木) 00:16:29
    三浦が完全に灰色なわけがないじゃないか!!!
  796. 2016/10/27 (木) 00:32:35
    ※793
    どう客観的なのか、他業種の人が見たらなぜ黒なのかさっぱり不明瞭だが
    お前の主観では三浦が黒だと言ってるようにしか受けとれんぞ
  797. 2016/10/27 (木) 00:39:30
    ※553
    福田家の縁戚ってので弁護士関係早く手付けられたのもあるだろうけど、
    電車で痴漢騒ぎの当事者になったら、冤罪にかかわるからまずその場で弁護士に電話するといいと聞くしね。
    不審者顔で損している部分もあるから、電車で痴漢騒ぎの当事者にでもなったら困るから早く弁護士に手をまわせたんだろうか。
  798. 2016/10/27 (木) 03:11:03
    PCは自分から連盟にすぐ提出してるのに
    スマホは違うってのがおかしいんだよ
    なぜスマホだけそう扱うのか
    まさかスマホは普段の生活で使うからなんて阿呆じゃあるまい
  799. 2016/10/27 (木) 03:28:36
    ニコニコの竜王戦用の公式NGワードあぶり出してまとめ記事作ったら面白そう
  800. 2016/10/27 (木) 07:11:20
    あやC
  801. 2016/10/27 (木) 07:48:11
    三浦「本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。なぜ、私が自らこのようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。
    一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません」

    →スマホ提出拒否。

    どっちだよ!
  802. 2016/10/27 (木) 13:45:07
    キーラーポリグラフを使う時がきた
  803. 2016/10/27 (木) 18:50:29
    文春というたかが週刊誌を信じるくせに、それより三浦反論文書という責任を伴うものは否定か?三浦叩き派はそんなに目が曇っているのか?この件は三浦さんが嘘をついてない可能性の方が高い事、三浦さんの発言自体も信用できる事を認めてから叩きしろよ。
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