週刊文春・スクープ速報 「三浦弘行九段はやっぱりスマホ提出を拒否していた」 ~ 2ch名人

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週刊文春・スクープ速報 「三浦弘行九段はやっぱりスマホ提出を拒否していた」

週刊文春WEB 「週刊文春」公式サイト
http://shukan.bunshun.jp/


624:名無し名人:2016/10/26(水) 16:04:01.13 ID:c5JeoVLU.net
文春でたよ
たいしたネタじゃない

将棋「スマホ不正」 三浦弘行九段はやっぱりスマホ提出を拒否していた
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6710


634:名無し名人:2016/10/26(水) 16:05:03.93 ID:2bxPzrGC.net
>>624
三浦勝ちきったろ


657:名無し名人:2016/10/26(水) 16:06:55.76 ID:yFp8j0Oq.net
>>624
三浦先生が嘘をついているとは思いたくないが
かなり具体的な話だな


662:名無し名人:2016/10/26(水) 16:07:11.99 ID:Dcz7RrRm.net
>>624
全然渡辺の援護になってないんですがそれは。。。


665:名無し名人:2016/10/26(水) 16:07:51.79 ID:j4JJWqNr.net
>>624
「弁護士に相談」

大正着ですわw


673:名無し名人:2016/10/26(水) 16:08:26.81 ID:21cNUwXH.net
>>624
おいおい随分とトーンダウンしたな
メール全文はどうしたw


711:名無し名人:2016/10/26(水) 16:12:31.88 ID:VmY05Rwa.net
>>673
デマ。


684:名無し名人:2016/10/26(水) 16:09:56.23 ID:VmY05Rwa.net
>>624
先週の記事がウソだらけだったんで、どこまでが本当なのかわからんな。


689:名無し名人:2016/10/26(水) 16:10:29.29 ID:t/eIrmA+.net
>>624
ツッコミどころの多い記事だなぁ
もうそんなところでしか突けないのなら三浦の白が逆に濃厚になったんじゃねーの?


676:名無し名人:2016/10/26(水) 16:09:17.44 ID:Dcz7RrRm.net
ここで弁護士に相談してなかったら
完全に黒扱い受けてたし三浦は最善手を選んだね


678:名無し名人:2016/10/26(水) 16:09:21.86 ID:LIs2hDWK.net
文春にはもうネタが無いみたいだね
まぁ、スマホ提出拒否も相談した弁護士に言われたんでしょう…


682:名無し名人:2016/10/26(水) 16:09:44.15 ID:BNyf7BtF.net
これが本当だとしてもスマホ提出は止めとけって誰かから言われたのかもしれないし、
そもそも第3者機関で調査する訳だから細工しててもすぐばれるし、
何故連盟が公式に言わずに週刊誌にベラベラ喋ってんだって話


685:名無し名人:2016/10/26(水) 16:09:58.42 ID:p/YHJAa7.net
文春「三浦弘行九段はやっぱりスマホ提出を拒否していた(キリッ」

三浦「やっぱり連盟は信用できないので拒否します」

ってだけの話じゃねえかよwww


694:名無し名人:2016/10/26(水) 16:11:06.87 ID:WYM+6nw4.net
弁護士有能だな
渡したら何されるか分からんし


708:名無し名人:2016/10/26(水) 16:12:15.48 ID:UDwaAamD.net
文春ネタ切れか これでは三浦さんの勝ちだわ 連盟はいくら賠償金支払うのかな
社会的な信用を失墜させた責任は重いな 


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477460291/
[ 2016/10/26 16:25 ] メディア | CM(435) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/10/26 (水) 16:26:49
    文春砲にしちゃ短小だわ
  2. 2016/10/26 (水) 16:28:22
    「複数の日本将棋連盟関係者が明かした」

    文春が連盟の公式かな?
  3. 2016/10/26 (水) 16:30:01
    終わったな、4人目の中学生棋士ww
  4. 2016/10/26 (水) 16:30:07
    公益につながるなぁ・・・
  5. 2016/10/26 (水) 16:30:33
    もう誰を信じてよいのやら
  6. 2016/10/26 (水) 16:30:57
    グッバイ連盟




    グッバイ渡辺
  7. 2016/10/26 (水) 16:31:07
    やはり何もないか
    ドンデン返しの一手放つならまだ形勢が二転三転する可能性あったが、
    この様子だと三浦優勢は動かないだろうな
  8. 2016/10/26 (水) 16:32:11
    必死すぎだろ連盟
  9. 2016/10/26 (水) 16:32:59
    連盟の言うことは信用できないが三浦の主張も信用できないと言うこと。
  10. 2016/10/26 (水) 16:33:23
    この程度の情報でしか三浦を追い詰める手段がないって言ってるようなもん
  11. 2016/10/26 (水) 16:33:56
    管理人、三浦擁護すぎじゃない?
  12. 2016/10/26 (水) 16:34:00
    明日の竜王戦はニコ生コメ荒れそうだのう
  13. 2016/10/26 (水) 16:35:05
    しょっぱいなぁ
  14. 2016/10/26 (水) 16:35:19
    明日のニコ生は擁護する奴をNGコメしていく
  15. 2016/10/26 (水) 16:35:39
    文春を使うんじゃなくて、島と渡辺と谷川はちゃんと自分の口でファンや世間に話せや
  16. 2016/10/26 (水) 16:35:46
    >複数の日本将棋連盟関係者が明かした

    はい終了
  17. 2016/10/26 (水) 16:35:46
    管理人は実は三浦ファンでニコニコでみうみう~とかコメントしてそう
  18. 2016/10/26 (水) 16:35:58
    三浦「ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。」

    拒否してたのが発覚

    「すぐに提出するとは言っていません。弁護士と相談してから提出しようと思っていたということです」
  19. 2016/10/26 (水) 16:36:40
    そりゃいきなり出せと言われて出せるわけないんたよな
  20. 2016/10/26 (水) 16:38:16
    たかだかイチ週刊誌が、とある組織の内紛の一方にべったり肩入れしている事を思わせる、
    いや~な記事タイトル
    それってすなわち、やはり連盟の中の人で、渡辺と利害を共にする人間が
    文春と組んで三浦を潰しにかかってるって事だよね


    見損なったわ、将棋連盟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    週刊誌に、不満分子の抹殺依頼する間があったら
    はよ三浦から預かった電子機器の調査をやれ!結果を公表しろや!
    ただし調査結果の透明性は誰が見ても解るように確保しろよ!?
  21. 2016/10/26 (水) 16:38:16
    週刊誌にベラベラしゃべるより会見ではっきりしゃべればいいのに
    尾ひれが付いて信用出来んわ
  22. 2016/10/26 (水) 16:39:19
    「ほら、疑わしいでしょ?疑わしいでしょ?」以外に出せるモノが無いのか…
    というか、それでさえもう出すものがないって、どうすんだよ…
  23. 2016/10/26 (水) 16:39:56
    連盟は自分の口で話すことすらできないんだ かわいそうだね
  24. 2016/10/26 (水) 16:41:25
    ※30
    もう立場と力にまかせた組織によるイチ構成員のイジメにしか思えないし、
    精神崩壊してた後藤元気がいきなり元気取り戻してたのも
    おそらくこの早刷り見せてもらったからじゃないのかと思うと腸の煮えくり返る思い
  25. 2016/10/26 (水) 16:42:14
    頭にきた、明日の竜王戦は渡辺ボコボコにするNGコメ連投したるわ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  26. 2016/10/26 (水) 16:43:09
    連盟としては誰かの所為にしたいわけだ
    渡辺とかにね
    とにかく自己保身しかないのよ
  27. 2016/10/26 (水) 16:43:35
    文春は遠回しな三浦の味方だなもはや
  28. 2016/10/26 (水) 16:43:44
    今そんな話聞かされても
    「そりゃ、怖くて渡せないだろ。
    だいたい連盟は提出されたパソコン調べて無かったじゃねーか」
    って思うだけだ
  29. 2016/10/26 (水) 16:43:48
    つまり連盟に渡すと何されるかわからないから
    第三者の調査機関で調べたほうがいいと弁護士から指示があったってことだろ
    三浦の反論文書との整合性はあるな
    そのまま渡したのとどっちが信用されるのかは分からんけど
    きちんとした調査会社なら素人の証拠隠滅なんて平気で見破るから関係ないか
    遠隔操作ならキャリアの通信ログはちゃんと残ってるだろうし
    調査結果待ちに変わりは無しだね
  30. 2016/10/26 (水) 16:44:09
    ・・・三浦もこんなことしたら疑われるって分からんかったんか
    やっぱやーめたって怪しすぎるぞ
  31. 2016/10/26 (水) 16:44:45
    三浦が白っつってんのここのまとめだけじゃね
    将棋ファンって将棋連盟に凄い不満があるのな
  32. 2016/10/26 (水) 16:45:44
    もう何が何だか分からんわ
    でも弁護士同席じゃないと携帯に何するか分からんしな
  33. 2016/10/26 (水) 16:46:30
    妻と弁護士に相談すると言って拒否することのなにがいけないの?
  34. 2016/10/26 (水) 16:46:52
    ベッキーで華を咲かせた文春、
    ミウミウで散るか(バックに元首相)
  35. 2016/10/26 (水) 16:47:28
    ※47
    拒否してないって発表したから信用度ダウン
  36. 2016/10/26 (水) 16:47:35
    なんで連盟は必ず文春通すんだよ
    実は文春にもっとヤバいネタ握られてて、バーターで三浦売り渡したとか
    そんな勘繰りしちゃうぞ
  37. 2016/10/26 (水) 16:48:11
    一応一旦は渡してるじゃねぇか。あとで言い訳しとくために一応渡したって
    ポーズだけ見せた可能性はあるけどさ、少なくとも激しく拒絶したわけじゃあるまい
  38. 2016/10/26 (水) 16:48:34
    おいおい文春は、二段構えでネタ隠してんじゃなかったのか。文春砲にしては、いささかショボくないですか。
  39. 2016/10/26 (水) 16:48:53
    将棋に関わらず、バンドファンとかでも事務所に不満ある場合がほとんどかと

    つーかあひるおじさんツイッターが止まってしまってさみしい限りよ
    ケンタッキー甘辛チキン見るたびに思い出してつらい
  40. 2016/10/26 (水) 16:49:10
    週刊誌通せば三浦側が反論しにくいからな。
    文春が勝手に書いたと言えるので。
  41. 2016/10/26 (水) 16:49:27
    この件、情報が出れば出るほど連盟側の対応の圧倒的な大悪手の連打しか見えない。
  42. 2016/10/26 (水) 16:49:47
    次は三浦の反論待ちだな
    提出拒否していないって言ったんだからなんらかの反論があるでしょ
  43. 2016/10/26 (水) 16:50:07
    全文を読んでみないことにははっきりしたことは言えないが
    記事の部分だけだと三浦さんが弁護士に電話して「連盟は信用できないから渡すな」と言われたで説明ができる話に見えるな
  44. 2016/10/26 (水) 16:50:43
    文春どうした 来週か?
  45. 2016/10/26 (水) 16:51:40
    連盟が渡辺とベッタリなせいで三浦側に「提出しないのは連盟が信用できないから
    第3社機関なら良しと言ってる」という言い訳のチャンスを与えてしまってるよなそれ自体間違ってないし
    だから告発者と調査裁定をする側はちゃんと距離を置くべきなんだって
  46. 2016/10/26 (水) 16:51:47
    文春砲だって不発弾が混じってる事もある
  47. 2016/10/26 (水) 16:52:59
    もう、この期に及んで自らなんの情報発信もせず、文春にリークする連盟の姿勢に怒りすら憶えるわ。
  48. 2016/10/26 (水) 16:53:46
    こんな端っこをつつくような話しか出てこないんじゃ無理そうだな
  49. 2016/10/26 (水) 16:54:04
    ※62
    文春よりもまとめのほうが誘導する力があるんだねw
  50. 2016/10/26 (水) 16:54:13
    結局森内しか信用出来ねーわ
  51. 2016/10/26 (水) 16:55:20
    複数の連盟関係者とやらが週刊誌にベラベラ喋ってんだから連盟も公式HPで声明を出してよ。騒動以来今回の事件の経過や三浦九段休場に関して購読している読売新聞も連盟も他人事みたいな態度で腹が立つ。なんでプロ棋界の根幹に関わるような大事なことを普段買いもしないようなゴシップ誌を買わなきゃならんのよ。むしろ連盟サイドが週刊誌になにか貰ってるからHP等で広報しないの?って思っちゃうよ。
  52. 2016/10/26 (水) 16:56:23
    公式や報告会ではだんまりを通すのに、
    週刊誌には何でもべらべら喋るんだね
  53. 2016/10/26 (水) 16:57:36
    完全に白
    あーあ、なんか悲しいね。早く謹慎解いてやれよ。はあ
  54. 2016/10/26 (水) 16:57:52
    三浦新手「一手損弁護士」だな
    定跡化されて広まるべきだ
  55. 2016/10/26 (水) 16:58:08
    棋士にはSNS禁止と言っておいて
    自分らは週刊誌にペラペラ喋る
    そんな組織です
  56. 2016/10/26 (水) 16:58:13
    恣意的なまとめだなあ
  57. 2016/10/26 (水) 16:59:11
    ※78
    それって文春は全て正しいって前提の話じゃね?
    ベッキーのときと違って全て伝聞だからなんとでも盛ることができる
  58. 2016/10/26 (水) 16:59:39
    騒動が起こった当初は三浦やっちまったなって思ってたけど、今となっては三浦はシロだと確信してるわ。いかんせん渡辺派の根拠が薄弱すぎる。
  59. 2016/10/26 (水) 17:00:15
    言った言わない論になったら泥沼だろ
    隠しカメラか隠しレコーダーでも仕掛けときゃ良かったね
  60. 2016/10/26 (水) 17:00:31
    連盟からしたら三浦の潔白が証明されて普通に竜王戦やった方が良いのに、
    なんでお前らの議論は陥れる前提になってるんだ

    ※85
    それは順番逆だと思う
  61. 2016/10/26 (水) 17:01:51
    もう疲れたよ・・・・

    ※78
    正直どっちも信用できない。
  62. 2016/10/26 (水) 17:02:01
    苦し紛れの勝負手がこんなショボネタなの?
  63. 2016/10/26 (水) 17:02:02
    明日が楽しみだな^^
  64. 2016/10/26 (水) 17:04:00
    最初の頃は指した方が良く見えてたけど、文春砲でこれじゃあ連盟の投了も間近だな。
  65. 2016/10/26 (水) 17:04:37
    ※92
    連盟が壊したら三浦は問答無用で白だろ。連盟が悪いんだから。
    渡さなかったから、証拠隠滅の可能性が発生して、三浦の潔白を証明できなくなった。
  66. 2016/10/26 (水) 17:05:35
    文春ネタ切れでナベの頓死確定
    はやくありがとうごめんなさい運動しないと。まあもう間に合わんか・・・
  67. 2016/10/26 (水) 17:07:02
    グッバイ谷川
  68. 2016/10/26 (水) 17:07:47
    この件に関わっている日本将棋連盟関係者がそんなに沢山いるとは思えないが
    そのうち複数が週刊誌にべらべらしゃべっているのか?
    日本将棋連盟って、とんでもなくガバガバな組織なんだな。
  69. 2016/10/26 (水) 17:08:39
    連盟の手番だけどこれじゃあ一手パスも同然じゃん
  70. 2016/10/26 (水) 17:08:49
    三浦擁護ってか、こんな対応の連盟をどうして支持できるんだよ。支持させてくれたほうが、どれだけ心穏やかか。
  71. 2016/10/26 (水) 17:08:51
    三浦擁護派は盛大に手の平返すための前フリだろ
    こっから大逆転あるかもよ
  72. 2016/10/26 (水) 17:09:43
    恣意的な週刊誌にたいして恣意的なまとめ
    恣意的な連盟と恣意的三浦
    恣意的なファンたち
    恣意的がゲシュタルト崩壊し真実は闇の中へ
  73. 2016/10/26 (水) 17:10:29
    ※114
    証拠隠滅が済んだからだろ
  74. 2016/10/26 (水) 17:11:04
    文春としては、前号から嫁絡みのストーリーありありだったからな。いかにも週刊誌が好きそうなストーリー。
  75. 2016/10/26 (水) 17:12:09
    もう週刊誌じゃ情報の速度についていけないレベルになってるな。
    そもそも世間的に将棋ネタなんてあんま関心もないしね。
  76. 2016/10/26 (水) 17:14:13
    随分しょぼくなっちゃったな。
  77. 2016/10/26 (水) 17:14:36
    そりゃ警察、検察も証拠偽造やるやろな
  78. 2016/10/26 (水) 17:15:55
    連盟調べる気なさすぎるよね

    連盟が要求して押収したらしいPC4台はどうなってんの?
    10日くらい経って「近々調べる方針」とか言い出したよね

    確証が出ないからって週刊誌使って心証下げにいくとかないわぁ~
  79. 2016/10/26 (水) 17:15:59
    風…なんだろう吹いてきてない
  80. 2016/10/26 (水) 17:16:13
    ※124
    やねうらおさんとかならなんとでも出来そう
  81. 2016/10/26 (水) 17:18:06
    今ネタ出せないって事は終戦だな
    裁判前に三浦に金積んで許してもらえ
  82. 2016/10/26 (水) 17:18:23
    管理人は三浦側から金でももらったのか?ww
  83. 2016/10/26 (水) 17:19:28
    いや連盟に出せよ
  84. 2016/10/26 (水) 17:20:32
    すべては2ch名人管理人の手のひらのうえっ!
  85. 2016/10/26 (水) 17:20:34
    文春ネタ切れ感がハンパないな
  86. 2016/10/26 (水) 17:23:47
    連盟がパソコンの調査してなかったってことは自主的な提出なんだろ?
    だったら何を提出して何を提出しないかなんて個人の自由だろ。
  87. 2016/10/26 (水) 17:23:53
    ※142
    第三者の手によって記事になる時点で、
    そのまま伝わることが無いんだよねぇ・・・特に最近は。
    どうしても記者の受け取り方とか、
    売り上げ延ばすために釣りみたいな書き方したりするから。
    それを読んで、またここの住人は色々話を膨らませてしまうし・・・・
  88. 2016/10/26 (水) 17:24:22
    普通の感覚の人間はグレー判定で人を処分したりしないしな
  89. 2016/10/26 (水) 17:25:08
    ※22

    一方の主張だけで事実を確定するのは尚早ですよ
  90. 2016/10/26 (水) 17:25:36
    連盟は自分じゃもう何も発表できない
    文春だのみ

    なさけない
  91. 2016/10/26 (水) 17:26:13
    三浦サイドはそもそも提出を求められてないって主張なんだからコメントする必要がある要件か?
    っていうか文春って先週は連盟がPCを押収したって書いてたんじゃなかったっけ?
  92. 2016/10/26 (水) 17:26:28
    そもそも冒頭の休場することを自ら申し出たあとって所から
    三浦側の主張と矛盾してるからそこの真偽からはっきりさせないと
  93. 2016/10/26 (水) 17:26:29
    mtmtだけがツイッターで何だかうれしそう
  94. 2016/10/26 (水) 17:26:40
    あなたが信じたい神を信じなさい
  95. 2016/10/26 (水) 17:26:49
    ※147
    全部渡してしまうと、やってないこともやったことにできてしまうからな。
  96. 2016/10/26 (水) 17:27:22
    三浦がシロのほうが連盟が救われるって意味合いを理解していない連中がここには多過ぎる。

    当初、性善説で解決しようと考えた連盟も三浦の徹底抗戦振りに業を煮やし始めた感すらする。
  97. 2016/10/26 (水) 17:27:23
    弁護士の詭弁に踊らされる奴w
  98. 2016/10/26 (水) 17:27:37
    連盟関係者って誰だろうね
    あとは第3者機関の調査結果次第かな
  99. 2016/10/26 (水) 17:27:53
    その場で渡すのが信用できなかったのなら封じて一時預けておくべきだったな
    弁護士をちゃんと立てたらその段階で立会いの下開封して調べてくれといえばよかった
  100. 2016/10/26 (水) 17:28:15
    ※161
    記事読めよ。
    代替機に電話帳とか移した後なんだからそこは問題ないだろ。
  101. 2016/10/26 (水) 17:28:33
    ※161
    そんなの機種変で一発だろ
  102. 2016/10/26 (水) 17:28:37
    竜王戦なんかもう見たくないわ
    中止にしてくれ
  103. 2016/10/26 (水) 17:28:39
    関係者の名前明かしたくないから公式じゃなくて文春使ってるのか?
  104. 2016/10/26 (水) 17:29:07
    情報が出るごとに評価値が反転してきたが、ここにきてついに三浦優勢で固まったか。
  105. 2016/10/26 (水) 17:30:40
    ※169
    こういうことをせずに弁護士雇って時間置いて考えて、ああいう文書公表して印象操作する時点で三浦側が何言っても無駄なんだよなあ
  106. 2016/10/26 (水) 17:31:43
    提出したPC調べてない連盟な時点で話にならん
  107. 2016/10/26 (水) 17:32:45
    笑うしかない
  108. 2016/10/26 (水) 17:32:55
    ここの管理人って三浦からなんか貰ってるのか?このまとめ方はおかしいよ
  109. 2016/10/26 (水) 17:33:19
    おい文春、、、俺が見たかったのは羽生さんのメールのスクショだったのに、、、

    羽生嫁のツイの通り羽生は反渡辺と考えてええんか?
  110. 2016/10/26 (水) 17:33:39
    ツイッターでは三浦劣勢
  111. 2016/10/26 (水) 17:34:14
    ※193
    ナベ連盟サイドからすれば、もうそうとでも言う他ないんだろうなあ
  112. 2016/10/26 (水) 17:35:31
    スクープ語るならトイレの隠し撮り現場画像くらいだせよ
  113. 2016/10/26 (水) 17:36:04
    連盟ええええええええいいい
    ちゃんと説明しろおおおおおおおおお
  114. 2016/10/26 (水) 17:36:11
    将棋連盟の負けだね
  115. 2016/10/26 (水) 17:36:31
    現代定跡の知識はあった三浦、まさにその通りの展開となったため正着で難を逃れる
  116. 2016/10/26 (水) 17:37:12
    今日竜王戦の前夜祭やってるんだよな?
  117. 2016/10/26 (水) 17:37:30
    先週説明が食い違っていた部分を改めて言い直しただけ
  118. 2016/10/26 (水) 17:38:30
    弁護士を通すとかいう、盤上この一手。
  119. 2016/10/26 (水) 17:39:04
    連盟に渡すと、いくらでも証拠ねつ造されるから当然でしょ。
  120. 2016/10/26 (水) 17:39:35
    まだ聴取の段階だったのに三浦が弁護士呼んだせいで話がこじれた感があるな。
  121. 2016/10/26 (水) 17:40:02
    かといって三浦の白が証明されたわけでもない
  122. 2016/10/26 (水) 17:40:13
    これでは文春売れん。
    サトミンが勝ったぞ。
  123. 2016/10/26 (水) 17:40:24
    棋士やファンには何も具体的なことは明かさず、文春には内部情報をリークする連盟ってどうなの。
  124. 2016/10/26 (水) 17:40:24
    これ文春が連盟の傀儡になっただけじゃんwwwwwww
  125. 2016/10/26 (水) 17:40:35
    ※211
    議論読んでから書け
  126. 2016/10/26 (水) 17:41:13
    文春はレコ大の記事があるから大丈夫w
  127. 2016/10/26 (水) 17:41:38
    里見香奈勝ったけど、誰も興味ないんだろうな・・・
  128. 2016/10/26 (水) 17:42:45
    こうなったらみんなで読売新聞解約すれば読売も動いてくれるよ
    あ、うち新聞とってないやww
  129. 2016/10/26 (水) 17:43:07
    言った言わないは、もう1つある
    竜王戦に出場しないと言ったにも関わらず休場届が提出されてないから処分ってやつ
    こっちについてはあまり触れられてないのだろうか?

  130. 2016/10/26 (水) 17:43:44
    週刊文春記者 中村徹氏がどのような取材方法で情報を得ているかは敢えて知る気もない。 但し彼が将棋連盟と過去になんら関りがなかったというわけではないし、連盟理事会首脳や渡辺竜王とは既知の間柄であることはファンの間でももっと知られてもいいと思う。
  131. 2016/10/26 (水) 17:43:52
    23って創作?フィクション?
  132. 2016/10/26 (水) 17:44:26
    調査とやらで証拠らしいもんが得られるとも思えんし
    三浦勝勢か
  133. 2016/10/26 (水) 17:44:44
    ※213
    そうそう
    連盟に細工されるとかは無理筋すぎ
    弁護士が現状よくわからんからとりあえずやめとけって言ったのを真に受けただけだろ
  134. 2016/10/26 (水) 17:45:26
    ※229
    常識的に考えて提出求めて提出されたPC調査すらしないのはおかしくないんですかね?連盟は提出を求めてなかったの方がつじつまあいそうやけど。
  135. 2016/10/26 (水) 17:45:28
    ※229
    だったら何でパソコン調べてないんだよ。
  136. 2016/10/26 (水) 17:46:07
    発言者の名前を出さない、タレ込みや意見は全部無視すればいいだけ。
  137. 2016/10/26 (水) 17:46:20
    ※239
    じゃあすでに提出されたPCに証拠ねつ造すればOKだ

    だから連盟からしたら、三浦シロならそれに越した事は無いつってるだろうが
  138. 2016/10/26 (水) 17:47:05
    棋士説明会より文春の方が詳しいんやろ?
    もう将棋世界やめて月刊文春にしなよ
  139. 2016/10/26 (水) 17:47:23
    弁護士からしたら、とりあえず連盟に渡すなって言うのは当然じゃないの?
  140. 2016/10/26 (水) 17:47:37
    押し込まれっぱなしだった連盟がようやく相手の勢いを押しとどめることに成功したってところかな
    連盟がすべきは、三浦の主張を証拠つきで一つ一つ潰していくこと
    そうすれば三浦の主張正当性に綻びが出る
  141. 2016/10/26 (水) 17:48:31
    ※255
    連盟に渡すなならパソコンも拒否だろ。冷静に考えたらおかしい。
  142. 2016/10/26 (水) 17:48:31
    いやあ、踊らされるわあ。分からんわあ。
  143. 2016/10/26 (水) 17:48:45
    2015年末の「日本レコード大賞」を三代目JSBが獲得した裏で、「バーニングプロダクション」が、
    三代目が所属する「株式会社LDH」に対して1億円を請求していたことが、週刊文春の取材により明らかなった。
    週刊文春は1億円の請求書の写しを入手。

    今週の文春はこっちがメインだぞ


  144. 2016/10/26 (水) 17:48:56
    ※247
    そもそも提出すること自体が三浦発案なんでしょ。
  145. 2016/10/26 (水) 17:49:24
    派閥の人数を教えてくれ
    ナベ派 みうみう派 橋本派 ここは下手に喋らない派
  146. 2016/10/26 (水) 17:49:25
    提出拒否。
    これ以上議論することあるの?
  147. 2016/10/26 (水) 17:49:26
    三浦は遠隔操作ソフト入れてないって言ってるからインストールした跡があったらアウトだよ。
  148. 2016/10/26 (水) 17:49:51
    おい、文春編集部よ、お前たちいつから物事の真意が見えなくなったのだ?
    秋休みしてんじゃねーよ
  149. 2016/10/26 (水) 17:49:56
    ※251
    そんなことより、提出しないことで降りかかる深い疑念の方をより恐れるけどな普通は
  150. 2016/10/26 (水) 17:50:18
    三浦の弁護士が優秀すぎてゴシップで攻撃するしかなくなってるのかな
  151. 2016/10/26 (水) 17:50:32
    ん?そもそも連盟は調べる気無かったんじゃないの?
    何で連盟から提出求められて三浦が拒否したみたいな感じが既定路線になってんだ?
  152. 2016/10/26 (水) 17:50:35
    別に勝ってはないだろ
  153. 2016/10/26 (水) 17:50:51
    ※250
    何故してないって知ってるの?
    関係者?
  154. 2016/10/26 (水) 17:52:16
    この文春砲はわりとGJ かなあ。
  155. 2016/10/26 (水) 17:52:46
    ※247
    「出せ」と強要する権限なんて連盟にはないはずだから(ないよね?)、
    「出せば疑い晴れるよ?」みたいな感じだったとか…
    それなら今回の記事と三浦の主張は(一応)矛盾しない。
  156. 2016/10/26 (水) 17:54:25
    文春エグザイル一族で忙しくてこっちに余力を振り分ける価値も感じてなさそうだな
  157. 2016/10/26 (水) 17:55:39
    ほんまに潔白なんやろか・・。
  158. 2016/10/26 (水) 17:55:57
    これでスクープとか言っちゃうのは弾切れ感が。弾持ってこい渡辺!
  159. 2016/10/26 (水) 17:56:19
    もうこの程度の姑息な立証(週刊誌でやる意味ないだろ)しかでてこないなら、
    三浦やっていないのを確信できるわ
    というか、これ状況証拠にすらなっていない、ただの言いがかりじゃないか
    あーよかった、こっちの問題についてはもう安心だわ
  160. 2016/10/26 (水) 17:57:22
    こんなに手のひらが変わらない弾丸砲は、この事件始まって以来初めてのことだな
  161. 2016/10/26 (水) 17:58:15
    続報のネタが弱い事が却ってリークしている(と思しき)人が指し手に窮している証拠にも思えるね。
  162. 2016/10/26 (水) 17:58:40
    事実かどうかも分からない話を前提に
    渡さないほうがいいとか渡せばよかったとか何の意味があるんだ
  163. 2016/10/26 (水) 17:58:55
    文春よ、来週号こそ頼むぞ! タイトルは『暴君!○○アキラ』で良いから
  164. 2016/10/26 (水) 17:58:56
    連盟が公式に発表してない時点で三浦の勝ちは確定してるようなもん
    週刊誌にチクチクしてもらうぐらいしかもうやれることがない
  165. 2016/10/26 (水) 18:00:37
    シロだったら、出しゃいーじゃん?
    誰と電話して、なんで提出しないのか、
    また、弁護士が回答しない理由もよく分からない。
    拒否した事実があって、発言の矛盾が明らかになるのが嫌ってこと?
  166. 2016/10/26 (水) 18:00:44
    そもそも弁護士は三浦を信用してないだろうから証拠を渡すなと言うのは当然。
  167. 2016/10/26 (水) 18:01:44
    *121
    いまとなってみれば、もちろんそういうことになるよね
  168. 2016/10/26 (水) 18:01:52
    文春本当に弾切れなの?渡辺さん連盟側が当初提示してた証拠も怪しくなってきたし。
    本当にどうするの?連盟側が確実な証拠ださなければならない立場なのに。
    なんとか軟着陸できないかなあ。
  169. 2016/10/26 (水) 18:02:27
    >>270
    そんなことより信用ならない連盟に提出するという大きな不安の方をより恐れるけどな普通は
  170. 2016/10/26 (水) 18:04:55
    昔、島を慕っていた羽生世代の棋士も悲しいだろうなあ
    島さんよ、どこで変わってしまったのよ と
  171. 2016/10/26 (水) 18:07:10
    ※315
    だけど仮に三浦シロだったら、竜王は対局拒否するし、永世タイトル保持者が4人も揃って疑いかけてくるしで、何か凄まじく大きな力を感じてしまうよな。
    連盟に対して疑心暗鬼になってもおかしくはないと思うがな。
  172. 2016/10/26 (水) 18:09:15
    ※322
    そもそも何もなくてもしどろもどろだしなw
  173. 2016/10/26 (水) 18:09:25
    文春は完全に連盟にベッタリなのか
  174. 2016/10/26 (水) 18:10:57
    文春は勝手に炎上してくれる人の味方だよ、利用価値がなくなるまでは
  175. 2016/10/26 (水) 18:11:27
    証拠隠滅?
  176. 2016/10/26 (水) 18:11:29
    世間知らずの変人設定なのに
    夜にすぐに連絡つく弁護士抱えてるとか
    ずいぶん手回しいいんですねww

  177. 2016/10/26 (水) 18:11:42
    明日の記事で、また盛り上がれそうだな。
  178. 2016/10/26 (水) 18:13:02
    ソシャゲのIDメモするの忘れてたんだろう。
  179. 2016/10/26 (水) 18:13:23
    なんでいつまで経っても連盟は自分で発表しないの?
    そんなに裁判の材料にされると困ることしか言えないの?
  180. 2016/10/26 (水) 18:14:07
    ※338
    ソシャゲのIDは棋士人生より大事だもんな
  181. 2016/10/26 (水) 18:14:09
    ナベもなwww
  182. 2016/10/26 (水) 18:14:59
    通信記録調べれば一発だろ
    対局時間中に記録が残ってればかなり疑わしい
  183. 2016/10/26 (水) 18:15:44
    文春は基本2弾から後は小ネタで引き伸ばすぞ、問題は最後の〆
    これが決定打になった人多いからまだどっちにとっても安心できない
    問題は誰を信じるかだけど・・・羽生は信じて良いんだよな?そうだよな?
  184. 2016/10/26 (水) 18:17:18
    >>342

    349の言う通り。
  185. 2016/10/26 (水) 18:17:24
    ※344

    俺も一番気になってるのは実はそこ

    弁護士雇うって
    なんか最近の高畑の件とどうしても被っちゃうんだよ笑

    アイツもおかしい奴だったからな 挙動不審で
  186. 2016/10/26 (水) 18:19:17
    ※345
    擁護も何も、発表直後の週刊誌の記事を真偽も確かめられないのに頭から信じられないのは普通では?
  187. 2016/10/26 (水) 18:20:09
    >> 345

    そんなに擁護派、多いのかな。
    ちょっと、疑わしいかもって人もいるんじゃない?
  188. 2016/10/26 (水) 18:22:00
    ナベの先走りは間違いない。
    だって10代で、できちゃった結婚してるんだぜw
  189. 2016/10/26 (水) 18:22:01
    三浦提出のPCを調べて無かっただけで連盟の負け。証拠が無いことを認めているようなもの。
  190. 2016/10/26 (水) 18:22:42
    つーか連盟が公式に発表しない限り三浦擁護の流れは変わらねーよ
    三浦はきちんと文書出してるのに連盟は週刊誌からしか情報出してないんだぞ?
    むしろなんでこれで連盟を擁護するのか、普通の感覚ならありえねーだろ
  191. 2016/10/26 (水) 18:23:57
    >367
    笑える
  192. 2016/10/26 (水) 18:25:29
    ※369
    最近改悪したばかりの連盟HPは連盟からすらも忘れ去られたのか…
  193. 2016/10/26 (水) 18:26:05
    ※363
    うんうん、アプリの課金の方が棋士人生より大事だよな
  194. 2016/10/26 (水) 18:27:05
    ブログ主必死すぎ
  195. 2016/10/26 (水) 18:27:17
    どうあれ組織がメディア、それも一番下衆いの使って個人攻撃とは恐れいったわ。
  196. 2016/10/26 (水) 18:28:13
    三浦擁護うんぬんではなく意見が食い違ってる「提出を求めたかどうか」は、提出を求めたとするならなぜ調査をすぐに開始しなかったのかっていう致命的な疑問が消せない。
  197. 2016/10/26 (水) 18:28:31
    ※375
    その時間がないから三浦を処分しちゃったんだろ。
    処分した後に何もなかったからゴメンネで済むわけないだろ。
  198. 2016/10/26 (水) 18:29:00
    グレーの竜王戦止めてもらえませんか
  199. 2016/10/26 (水) 18:29:34
    現時点で真面な人のほとんどはどちらが正しいかを決めつけずに、ただ不明瞭な段階で処分を下すことについて論じているのに擁護派だの批判派だのとレッテルを貼っているのは相当頭が悪いかコメントを伸ばそうとしている管理人なのか。
  200. 2016/10/26 (水) 18:29:57
    ※380
    その辺について技術的に詳しく知りたい。

    あと「不自然」な事が証明された場合、弁護士が「不自然でも証拠はない」と強弁したら、
    それは裁判の証拠になるの?
  201. 2016/10/26 (水) 18:30:00
    ※377

    ホントそれ

    人権ガ―とか死刑廃止とか
    弁護士の言い分なんてこの世で一番信じられねーのにな笑

    なんでみんな鵜呑みにしてるんだろうな笑
  202. 2016/10/26 (水) 18:30:05
    ※370
    自分もそれに同意。
    名無しの関係者の言うことを鵜呑みにはできない。
  203. 2016/10/26 (水) 18:31:51
    まず、連盟に調査能力なんぞないだろ
  204. 2016/10/26 (水) 18:33:13
    連盟さんの箝口令は、いったいどうなっているですか?
    自らのお口はOKなのですかね?
  205. 2016/10/26 (水) 18:34:40
    ※390
    対立構造って、エンタメの王道だからね
    所詮他人事ということか
  206. 2016/10/26 (水) 18:34:43
    ※388
    提出したのは10日で、休場届がでなくて処分したのは11日だろ。
    連盟の言い分では休場するって言いだしたのは三浦だしな。

    三浦の弁護士の文書が正しかったら、このへん整合性がつかないが。
  207. 2016/10/26 (水) 18:35:20
    文春の記事って2ちゃんのカキコミと大差ねーだろwww
    連盟の「ソースは2ちゃん」と同じ脳みその持ち主が多くて笑えるwww
  208. 2016/10/26 (水) 18:35:21
    今でも群馬に住んでるんだな
  209. 2016/10/26 (水) 18:35:30
    ここで一番多いのは「怪しいけどきっと連盟は決定的な証拠も見つけられずグレーながらも三浦が(世間的にというか司法的に)白判定になるかも」って思ってる人じゃないんかな?
  210. 2016/10/26 (水) 18:35:35
    騒動から時間が経過したけど、主催紙の読売もそろそろ声明を発表してもいいじゃないの?
    将棋記者会の古強者であり読売文化部の名物記者が自社杯でもある竜王戦に前代未聞のトラブルが起きたんだから、黙っているのは妙だよ。将棋ファンと読者に何か一言あってもいいはずなんだけど?
  211. 2016/10/26 (水) 18:36:48
    緘口令しいて三浦のイメージダウンするだけの簡単な作業です
    なお連盟は公式会見はしない模様

    文春が公式なの?冗談でしょ
  212. 2016/10/26 (水) 18:37:58
    ※420
    だから記事読め。代替機用意してるから。
  213. 2016/10/26 (水) 18:38:36
    ※418
    出すっていってるじゃん
    調査チームがいつまでたっても発足しない連盟にいえよw
    話じゃ来週とか冗談にしか聞こえないけどさ
  214. 2016/10/26 (水) 18:39:02
    携帯端末を貸し出して、携帯会社でアドレス同期させたとか、そこまでする連盟ならなんで提出されたPC調査してないねん。
    そして貸し出してきた携帯端末はどのタイミングで携帯会社でアドレス同期切って返却したんだ?してないんならまだ三浦が持ってるのか?アドレス同期させたまま携帯端末を連盟に渡す訳はないし……。
  215. 2016/10/26 (水) 18:39:27
    そもそもなんで連盟に預けないといけないの?
    第三者機関については三浦がいわないとやろうともいってくれなかったのに
  216. 2016/10/26 (水) 18:39:46
    いつから将棋連盟って共産主義体制になったの?規則より渡辺竜王の意見が優遇されるって共産主義だよな
    法律・規則はどこにいった?w
  217. 2016/10/26 (水) 18:40:29
    三浦が休場を申し出たあとって、さらっと書いてあるけど、処分の直接の理由は、そっちなんだから、そこをもっと詳しく。
  218. 2016/10/26 (水) 18:42:03
    その職員は信用ならない男なので名前を文春に伝えられませんでした
    ってはっきり言えよ連盟
  219. 2016/10/26 (水) 18:42:07
    ※427
    だから、それだったらPCだけ提出したのはおかしいだろ。
  220. 2016/10/26 (水) 18:42:18
    文春はいつから共産党専属雑誌になったのだ、見損なったわ
  221. 2016/10/26 (水) 18:43:06
    なんか形勢不利とみるや渡辺を処分して終わるまで出てきそうな勢いだよな。

    将棋連盟としての組織の改革は行われなさそう。まぁ臨時の棋士総会とやらに期待するか。自浄作用が棋士全体にあるか見ものだ
  222. 2016/10/26 (水) 18:43:53
    ※437
    君はなにをいってんのよ…
  223. 2016/10/26 (水) 18:45:44
    いきなり学校ならクラス中に仕事なら同僚にデータ全部見られて平気な人なんているの?
    しかも嫌悪感もってる相手に

    プライバシーを守るという約束のある公平な第三機関への提出の提案じゃないならありえない場面
  224. 2016/10/26 (水) 18:47:25
    アプリ削除しただけで安心して提出しようとする三浦を止めるとは、ヨメはかなりのやり手。
    IT関係の仕事か何かやってたの?
  225. 2016/10/26 (水) 18:49:05
    >>446
    連盟のやりかたなら渡辺も疑わしいだけで処分できるよなw
  226. 2016/10/26 (水) 18:49:24
    しょっぺえな。何も進展してないじゃん。
    なんか連盟とナベは、もう三浦勝利は100%確信してて、敗戦処理で自分達が飛ばないで済むように、「でも三浦が怪しまれるのは仕方なかったもん」って穴だらけの証言を繰り返して、少しでも恩情貰おうとしてるだけじゃ?
  227. 2016/10/26 (水) 18:50:20
    じっくり全部読もうと思って旧吉田のTwitter見に行ったが、
    --------
    全日本かるた協会事務局に取材依頼を出しても本人に一言の連絡も無く断られます。連絡はこちらにお願いします。
    --------
    のトップ固定Tweetみて早速心が折れました
  228. 2016/10/26 (水) 18:51:35
    ※448
    証拠あるならさっさと公式の広報でだせやって話
    なんで文春が公式広報みたいになってんねん
  229. 2016/10/26 (水) 18:52:57
    >>451
    だからなんで文春の記事を鵜呑みにするん?あの記事を読んだけど悪意ありまくりですやん
  230. 2016/10/26 (水) 18:54:28
    三浦の文書と文春の記事を同列レベルで語ろうとしてる人がいるのに驚いた。
    当事者と大衆紙の情報の重さの違いすらわからないのか。
    日本は大丈夫か。
  231. 2016/10/26 (水) 18:56:08
    >>455

    いや、ちがうだろ。
  232. 2016/10/26 (水) 18:56:45
    結局言った言ってないの水掛け論しかやってないような?
  233. 2016/10/26 (水) 18:57:00
    文春立ち読みしたけど、古いし偏っているね
    ここのほうが公平な意見があるな
  234. 2016/10/26 (水) 18:57:24
    文集に書かれてることが事実でもどうして公式に発表しない?

    文春が広報なの? それなら公益社団法人としては潰れてどうぞ
  235. 2016/10/26 (水) 18:57:38
    まず第一に

    この記事に書いてある経緯が一文字も信用できない・・・・

    拒否したのではなく、

    信頼できる第三者に調査してもらってからの提出に切り替えたって意味合いじゃないの?

    誇張も書いてあるだろうし、意図的に書いてないこともあるだろうし、

    ほんともー、どうにもこうにもならんわ
  236. 2016/10/26 (水) 18:58:04
    >455

    448の理解は、そういうことじゃないと思う。
  237. 2016/10/26 (水) 18:58:28
    ※466
    それだったらPCの提出も拒否するだろって何回も書かれてるんだが。
  238. 2016/10/26 (水) 18:58:38
    ※463
    発売日明日やろ・・・
  239. 2016/10/26 (水) 18:58:50
    処分の仕方が無茶苦茶だからここまで大事になってるんだよな
    要するに三浦9段にはこの手は指せない。離席のタイミングも不自然だし将棋ソフトを使ったに違いない
    現行で取り抑えてはないけど、渡辺と連盟の考えは白だから三浦から竜王戦挑戦権を剥奪するし年内休止処分にもするってことだろ

  240. 2016/10/26 (水) 18:59:42
    >> 464

    なるほどww。
  241. 2016/10/26 (水) 19:00:32
    まさか文春がこれ以上ネタもってなかったとはなあ(呆れ)
    もっと大きな爆弾持ってるかと期待してたのに
  242. 2016/10/26 (水) 19:01:17
    しかし渡辺さんの「棋戦を守る為、連盟を、スポンサーを守る為」って大義は一体何だったんだろうな。
    明日第二局があるわけだけど、ダンマリを決め込む連盟やら週刊誌の真偽不詳の証言記事やらに小突きまわされてる竜王戦なんかもう守れるような姿形していないと思えるのだが。
  243. 2016/10/26 (水) 19:01:57
    ※476
    連盟は代替機用意してアドレス帳コピーして渡したって記事に書いてあるのに
    読まないやつ多いなー
  244. 2016/10/26 (水) 19:02:19
    今日、形勢逆転の一手があるかと思ってたけど、逆転にまでは至らんようやね
    一抜けするわ
    連盟の調査が終わったころにまたくるわ
    ほなさいなら
  245. 2016/10/26 (水) 19:03:30
    連盟が代わりの携帯を用意して、データの移行までやってるんだけど
  246. 2016/10/26 (水) 19:03:42
    また証言者は渡辺か?ww
  247. 2016/10/26 (水) 19:04:24
    文春の調査報道の程度が知れ渡ってしまったという意味では
    渡辺は文春にすら大ダメージを与えたわけで、逆に功労者なのかもしれない
  248. 2016/10/26 (水) 19:05:18
    ※467
    俺が書いたコメントが
    「弁護士を通じて出した文書は真に受ける」という意味で書いてあるように見えるのか?

    日本はダメかもしれん
  249. 2016/10/26 (水) 19:06:18
    渡辺竜王が本当に将棋界を重んじて行動したなら個人を責めるのではなく規則を強化するはずだからね
    実際に、久保9段は個人の名前は伏せて規則の強化をするように働きかけていた。その最中に渡辺が
    暴走してこの状況に陥ったわけだからな 渡辺は規則を強化されると自分も都合が悪い事があったのかな?怪しいよねぇ
  250. 2016/10/26 (水) 19:07:25
    ※467 
    ※477

     だからこそ矛盾が生じたとき法的に影響力ある公式文書と
     矛盾が生じたときに逃げられる大衆雑誌とでは重さが違う。

     なぜこのレベルのことがわからないのか 
  251. 2016/10/26 (水) 19:08:01
    この記事で弁護士を鵜呑みにするとか弁護士より週刊誌が信用できるとか言ってる奴、冗談抜きでニセ科学とかに引っかかりやすいから気をつけたほうがいい。
  252. 2016/10/26 (水) 19:08:19
    >>487
    あえて補足しなくてもわかってると思うけど、三浦9段が休止届を出す出さないに関わらず休止にさせることができるシステムなんですよね ひどいわなぁ
  253. 2016/10/26 (水) 19:08:20
    これマジで明日二局目やるんか。
    普通、一局目より熱は引いてるものだが、実際には前より悪化してるな。
  254. 2016/10/26 (水) 19:08:40
    ※488
    ちゃうちゃう、ちゃうがな。
    まだ裁判にもなってへんし、文春は雑誌、反論文は反論文として割り引くとしても情報としては同列に扱うしかないゆうことやがな。
  255. 2016/10/26 (水) 19:09:33
    ※493

    まぁ弁護士も連盟も週刊誌も全部信用できないが正解やな笑
  256. 2016/10/26 (水) 19:10:15
    そもそも、三浦の反論に対するまともな再反論って、どのくらいあったっけ
  257. 2016/10/26 (水) 19:10:18
    なんだかんだ言って、竜王戦見る人多いのかなあ・・。
    さすがに、しらけてる人もいる気がするけど。
  258. 2016/10/26 (水) 19:10:48
    結局これだと、三浦の行動は常識的だし、文春はもう信用に足らんし
    確認できる事実として残るのは、連盟が酷いこと、渡辺が酷いこと

    文春砲っていうけど、形勢的に言って、
    連盟や渡辺を援護射撃できないと意味ないわけで、
    つまり、連盟や渡辺のやらかしをくつがえせないと意味ないわけで、
    これじゃ空砲だよね・・・・・・

    三浦がグレーなのはわかった、連盟と渡辺の処分はよ
    と、なってしまう
  259. 2016/10/26 (水) 19:11:00
    本人の反論文とタブロイド紙の記事を同列に扱えるのか?こっわ
  260. 2016/10/26 (水) 19:11:59
    *486
    文春ははなからそんなもんだろ
  261. 2016/10/26 (水) 19:12:21
    ※491
    既に信頼のおける検査機関と検査ルールが整備されてるドーピング問題とルールも定めず身内で灰色裁定繰り返してるこの話を同一に語る方がどうかしてる
  262. 2016/10/26 (水) 19:12:52
    まぁ全部は観ないけど少しは観る予定
    こんだけ問題になってるのに平然と我関せずで将棋を指す首謀者の顔をみさせてもらうわ
  263. 2016/10/26 (水) 19:12:59
    ※496
      じゃあ仮に私がにちゃんで関係者だけど・・・って話をしたら同列に扱ってくれるということだね
      たぶん矛盾を皮肉ってるのがわからず、それとは違うだろ!って言いそうだけど
  264. 2016/10/26 (水) 19:13:30
    弁護士がしゃしゃり出てくる前は、連盟は、こんな戦争状態になるとは思わず、温情をかけて、三浦グレーのままで復帰の道を残しておいてやろうと思ってたんだよ。
    だから、追加調査はしないとか言ってた。とんだ甘ちゃんだが。
  265. 2016/10/26 (水) 19:14:51
    米長さんが生きていたらなぁっておもっちゃう
    谷川さんってこんなに判断が乏しい人間だったっけ?
  266. 2016/10/26 (水) 19:15:02
    匿名の意見を信用ならない雑誌が書いたところで。。。
  267. 2016/10/26 (水) 19:15:05
    ※501
    そやから割り引いていうてるやん。
    雑誌は雑誌、反論文は本人さん。
    そやけどどっちも情報は情報でっしゃろ?
  268. 2016/10/26 (水) 19:15:28
    ※507
    しゃしゃり出てきた後もろくな証拠が出て来ていませんが
  269. 2016/10/26 (水) 19:15:47
    >>498
    そもそも、その反論が最初自分が言ってたのとぶれてきてるからな、連盟が(文春記事などもあって)ぶれた分なぜか三浦もそのぶれた返事に対して当初の意見からなぜか少し違う反論してるからどんどん揃って横にずれて行ってるんよ。
    当初から三浦の答えが全く同じならたぶんもうみんな三浦信じて連盟の反応ニヤニヤしながら見てるだけだと思うよ
  270. 2016/10/26 (水) 19:16:47
    関西弁が正しい気がするが・・。
    ま、あんま追ってないけど。
  271. 2016/10/26 (水) 19:16:53
    そういえば島が言ってた「五人前後の告発者」って、結局誰なんだろうな
    有力視されてた丸山も久保も100%違うし
    本当に五人実在するのか?ナベ一人じゃねーだろうな?って気になってきた
  272. 2016/10/26 (水) 19:17:59
    最近の文春のスクープは、大抵、本人の弁より文春の方が正しいけどな。
    ベッキー:単なる友だちです。
  273. 2016/10/26 (水) 19:18:18
    ○ちゃんと解説聞き手のために観るつもりではいたんだけど……
    幽王の姿を目に入れることへの拒否感が強すぎてダメ、かもなあ、さすがに
  274. 2016/10/26 (水) 19:18:38
    >>511
    情報は真偽、質によって価値が違う←ココが情報というものにとって最も大事

     情報は情報って言ってるのは根本的に勉強不足で知識が足りないから理解できてないだけだと思う。
     
     
  275. 2016/10/26 (水) 19:19:00
    久保って通報者じゃないの?三浦の名前を出さなかったから?
  276. 2016/10/26 (水) 19:19:31
    ※516
    秘密会合のメンバーを指していたとか
  277. 2016/10/26 (水) 19:19:53
    ナベ派を巻き込んでたとしたら、
    ×アマヒコ
    ○戸辺
    ◎ジメイ

    で、橋本千田久保あたりをテキトーに(勝手に)含んだ…とか?
  278. 2016/10/26 (水) 19:20:04
    清原や巨人の賭博とかもあるからなぁ・・・あれも途中まで小出しだったけど最期にデカイの用意してたからなまだ何か持ってるんじゃないかと思ってしまうのはしゃーないw
  279. 2016/10/26 (水) 19:20:28
    >>519

    511は情報の質を考慮してると思う。
  280. 2016/10/26 (水) 19:21:39
    ナベは、そろそろ第二局あたり、裸で指すんじゃね?
  281. 2016/10/26 (水) 19:21:45
    拒否してたのは事実なんだから疑われるようなことをするのがまずだめだ
  282. 2016/10/26 (水) 19:21:58
    ナベ、クボ、ゴーダ、ハッシー、チダ
  283. 2016/10/26 (水) 19:22:25
    ※511
    そもそも当事者が出す情報と大衆紙が出す情報の重みの違いについて言ってるのに
    「情報は情報やろ」って「はあそうですね、その話は今はしてないですけど」としか言えん。
  284. 2016/10/26 (水) 19:22:42
    >522
    未だに、“複数の棋士”=秘密会議のメンバーだと思ってる輩がゴロゴロ居るんだよ
  285. 2016/10/26 (水) 19:22:49
    ※525
      情報の質の根拠はどこなんだろう 関係者で実名報道なし 大衆紙
      竜王の独占インタビューを受ける唯一の雑誌(←なぜ文春だけ受けられたのか)

      あなたはどこを見て考慮してると思ったのか聞きたいくらい
  286. 2016/10/26 (水) 19:22:53
    ※516
    週刊新潮の記事によればナベ、郷田、久保、ハッシーの四人。
    後の一人はわからない。
  287. 2016/10/26 (水) 19:23:24
    文春によると、千田って常務会のヒアリングに同席してたんだろ?
    告発の棋士たちに含まれるんじゃね?
  288. 2016/10/26 (水) 19:23:57
    ※516
    なんか久保を外してるが、先週の文春の記事でおもいっきりインタビューに答えてるぞ
  289. 2016/10/26 (水) 19:25:17
    連盟は文春の取材には随分オープンなんだなぁ
    読売が竜王戦撤退して
    文藝春秋が新スポンサーにでもなるのか?w
  290. 2016/10/26 (水) 19:25:34
    >> 531

    俺はお前の支持者だ。
  291. 2016/10/26 (水) 19:25:34
    理事&タイトルホルダー&千田だもんなwww
    千田!なんでお前居るんだよwww
  292. 2016/10/26 (水) 19:25:40
    ※520
    そこ、よくわからないのだけど。田丸とか同情してるんだろ?
  293. 2016/10/26 (水) 19:25:42
    文春はわかってねえなあ
    日本人はパワハラとかがそういうのが一番キライなんだよ

    なーぜ、そこをつかない
    他社に出し抜かれるぞ~
  294. 2016/10/26 (水) 19:25:45
    ナベが一人五役ですが何か?
  295. 2016/10/26 (水) 19:27:08
    文春、いくら払ったんだ?
  296. 2016/10/26 (水) 19:28:12
    名前を伏せても、標的が三浦であることはバレバレだったが
  297. 2016/10/26 (水) 19:28:21
    千田ってやっぱ、誘導者の一人かなぁ~。
    データは、自分が正しいですよってこと?
  298. 2016/10/26 (水) 19:28:48
    あのさ、名案あるんだよ。
    棋士会合ニコ生生中継!ナベもミウミウも全員集合!

    司会AB蔵
    とか、みんな観るでそ?
  299. 2016/10/26 (水) 19:30:59
    みうみうの弁護士って有能だよな。やっぱ例の親戚筋からの紹介なのかなぁ。最初から弁護士通すって重要って事だね。
  300. 2016/10/26 (水) 19:31:50
    個人情報は渡そうとしたんだろ?
    記事読んでない人、いるのかな?
  301. 2016/10/26 (水) 19:32:35
    棋士の人数が人数だから、名前は出さなくても状況設定で一発、は、普通にありうるよね
    慎重を期すのであれば、話題に上らせること自体、してはいけないはず
  302. 2016/10/26 (水) 19:33:28
    ※557
    だとしたら、証拠隠滅の可能性が発生してしまったことで、三浦の潔白を証明できなくなってしまったな。
    残念なことだ。
  303. 2016/10/26 (水) 19:34:02
    >>548
    だから久保九段は棋士内だけで済ませたかったんだよ。公になったらこの状況になるでしょ
    渡辺が余計なことをしなかったら俺達には情報は流れてこないんだから大騒ぎにならねーよ
  304. 2016/10/26 (水) 19:34:18
    ※529
    弁護士が入れ知恵した可能性もある。
  305. 2016/10/26 (水) 19:34:37
    単に「生活に不便」って理由だけでも十分拒否出来るだろ(笑)
  306. 2016/10/26 (水) 19:35:57
    まだ文春の記事を鵜呑みにしてる人がいてワロタ
    まず三浦さんの反論文を中心に話を進めない?文春の記事が~記事が~って頭わいてるのか?
    情報は情報でも価値が全然違うだろうよ
  307. 2016/10/26 (水) 19:36:23
    >557

    俺も、560と同意見。
  308. 2016/10/26 (水) 19:36:36
    ※561
    ほんとこれ
    久保さんは三浦さんを疑っていたことこそ事実だったかもしれないけど、
    それを諌める手段としては総会での規制強化の提案だったし、
    事実それが通ったのが12月からの規制だしね
    やり方としては久保さんのが正しい
    渡辺さんが焦って思い上がりと思い込みで全てぶち壊した
  309. 2016/10/26 (水) 19:37:45
    これからはタイトル戦にソフトも参入みとめれば?
    人間がプレイする時代は終わりました。
  310. 2016/10/26 (水) 19:39:12
    読んでないけど印象操作ってことでおk?
  311. 2016/10/26 (水) 19:39:28
    >>563

    親切な570さんが説明してくれたな。
    良かったな。
  312. 2016/10/26 (水) 19:39:52
    ※573
    急ぐと竜王戦中に結果でちゃうから引き伸ばしてるんでしょ
    調査チームも作るといったが動き出すの来週かららしいしやる気なしなことだけは伝わってくる
  313. 2016/10/26 (水) 19:39:55
    ※125
    同感。文春の情報は1週間遅い。
  314. 2016/10/26 (水) 19:40:17
    >> 574

    今回は、ちがうと思う。
  315. 2016/10/26 (水) 19:41:33
    ※577
    ここにきて竜王戦に気遣うかとw
    どこまでもどこまでも三浦の人権だけがないがしろにされている印象
  316. 2016/10/26 (水) 19:42:46
    ※399
    後藤必死過ぎるww
  317. 2016/10/26 (水) 19:42:52
    ※525
    わかってくれてありがとさん。
    ガラケでコメ番見えんから追うのに苦労したでホンマ。
    おんなじこというてるのにやっぱ関西弁やとあかんのやろか?
    文春はそら本人さんの文章よりか信憑性は低いかも知らんが、ネットの書き込みよりか信憑性は高いし、あいつらは雑誌は絶対信じるないうんやろか?
    もう別にどうでもええけどな。
  318. 2016/10/26 (水) 19:43:51
    冤罪かけられた時のもっともな行動だと思うが…
    動揺してる中、圧迫され、とりあえず従うが、やはりおかしいと疑問を持って弁護士を呼んでくださいって流れだろ。
  319. 2016/10/26 (水) 19:45:07
    ※584
    前日に呼び出されたんだから、何かしら予感はあったかもな。

    たしかにシロなら周到に準備したりしなさそうだな。
  320. 2016/10/26 (水) 19:45:16
    ※588
    どう考えても弁護士指示に従っただけのような
  321. 2016/10/26 (水) 19:46:22
    ※577
    むしろこんな状態で竜王戦が続いている事が異常。
    もし三浦白なら竜王戦で既に負けているはずの丸山がタイトル戦に出ている事すら大事件。
  322. 2016/10/26 (水) 19:46:31
    ※591
    元々針のむしろでタイトル直前に呼び出し食らってつるし上げられたんだし弁護士に相談すると思うよ普通
    だって相手はこっちの言い分聞いてくれないの目に見えてるもん
  323. 2016/10/26 (水) 19:47:02
    これだったら始めから三浦の処分理由を調査を一方的に拒んだことにしたほうがよかったと思う
  324. 2016/10/26 (水) 19:47:16
    ※594
    どのみちサルベージできるよ
    仮に最初に渡してても白ならこれじゃないんだろっていわれておしまい
  325. 2016/10/26 (水) 19:47:17
    だからー、27日発売の文春をみんな買ってよ。

    片方にしか聞いてないって文春を批判したところで、文春は取材拒否されてどうすればいいんだ。
  326. 2016/10/26 (水) 19:47:57
    ※597
    だから専門機関に調査を依頼するって話だろそこは
  327. 2016/10/26 (水) 19:48:34
    だいたい調査チームを立ち上げるって、一部の棋士を集めてプレリサーチした挙句に常務会で聴聞した後に三浦さんを事実上処分してるわけでしょ。いくら竜王戦までに時間がないからと言っても普通の感覚なら告発を受けた上層部が処分の前に単独で調査チームを先に組織するのが筋でしょうが。
  328. 2016/10/26 (水) 19:48:47
    みなさん、三浦さんはわざわざスクリーンショットを提出した人ですよ? 忘れてませんか?
  329. 2016/10/26 (水) 19:48:56
    というか弁護士さんに電話してこうなんですけど受けてくれます?って話して
    じゃあ証拠物件どうしてんの?ってなってPC渡しました え?渡すなよ相手君を処分する権限あるんだよ!って話になったんでしょ
  330. 2016/10/26 (水) 19:49:35
    だからなんで文春の記事を鵜呑みにして話を進めるの?
  331. 2016/10/26 (水) 19:50:20
    わかってくれてありがとさん。 → 586
    525です。関西弁っちゅうか、受け手の問題ちゃうやろか。
    って思いました。お疲れ様です。


  332. 2016/10/26 (水) 19:50:37
    三浦がこんな事実はありませんって突っぱねたらおわりだけどどうするんだろ
    やったやらないの押し問答になるじゃんまた
  333. 2016/10/26 (水) 19:51:22
    すげーな、今って週刊誌の信用がこんなに高いのか。俺が世間知らずだったわ。
  334. 2016/10/26 (水) 19:52:05
    ※605
    政治家の場合は取材拒否は認めたようなもんだけど、この場合はどう解釈するかね。

    俺はボロが出ないように取材拒否したと思うけども。

    まあホントにシロだとしても、
    今後の連盟との関係を考えて事を荒立てようとせず抑制的に対応するかもしれないし。
  335. 2016/10/26 (水) 19:52:17
    ※456
    友よ‼
  336. 2016/10/26 (水) 19:52:20
    ※618
    文春はすっぱぬきが今強いからね
    でも将棋記事に関しては前回で信憑性低いもしくはバイアスが大きいってわかってるのに鵜呑みにするやつ多すぎ
    でも一般層は鵜呑みにしちゃうんだろうなぁ
    こういうことするともし三浦白だった場合連盟にどんどんダメージいくのに
  337. 2016/10/26 (水) 19:52:45
    >614

    鵜呑みにしている人もいれば、鵜呑みにしていない人もいるだけの話。
  338. 2016/10/26 (水) 19:54:06
    ※622

    そうなんです! 電話の録音は出てきたけど、肉体的に突撃したという100%の物的証拠は出てきてないので。(笑)
  339. 2016/10/26 (水) 19:54:20
    ※619
    基本的に週刊誌だからなw
    まれにホームラン出すだけの1割バッターだよ。
  340. 2016/10/26 (水) 19:54:49
    中原のは、誰とは言わないけどリークだったはず。今は亡きあの人と言われている。
  341. 2016/10/26 (水) 19:55:01
    撤回と拒否の日本語の違いにこだわる人はいるけど、「拒んだ」という意味では同じでしょ。
  342. 2016/10/26 (水) 19:55:06
    見られたくないものがあるから
  343. 2016/10/26 (水) 19:55:23
    依頼人の利益のみを追求する弁護士と週刊誌
    外野からすれば信憑性なんてどっちもどっち
  344. 2016/10/26 (水) 19:55:46
    そもそも休場に関しても言った言わないなんだから
    これに関しても平行線になっても何も驚かない
    だって連盟にしたら印象だけ悪くすればいんだもん
  345. 2016/10/26 (水) 19:56:23
    ※632
    週刊誌だから誇張は相当あると思うけどね。
  346. 2016/10/26 (水) 19:56:24
    両方信用できないので両成敗が理想だけどなあなあで終わらしに来るんだろうなー
    そうなったらもう終わりですわ中学生棋士?中学生ならまだ勉強頑張ればまともなエリート街道歩めるだろうそっち頑張れ
  347. 2016/10/26 (水) 19:57:15
    ※644
    まあ調査の結果を待つしか無いよ、処分の行方はそれ次第
  348. 2016/10/26 (水) 19:57:29
    竜王戦そっちのけでリークが忙しい連盟であった
  349. 2016/10/26 (水) 19:57:43
    >>628
    ×拒否
    ○撤回

    って事だと双方の言ってる事実関係はほぼ正しい事になる。
    その上で三浦の行動にも特段疑わしさがなくなる。
  350. 2016/10/26 (水) 19:57:52
    >> 641

    たしかにww。
  351. 2016/10/26 (水) 19:58:22
    週刊誌を日常的に鵜呑みにしてる奴が発狂してて草。
  352. 2016/10/26 (水) 19:59:38
    まぁ三浦が復帰して
    そこから実力でギャフンと言わせればいいだけだ

    来期タイトル戦に出場すれば
    やっぱり白で間違いないという印象を与えることができる

    泣かず飛ばずだったら?
    そりゃ知りませんな~笑
  353. 2016/10/26 (水) 19:59:51
    連盟は正式に声明出さないとヤバイね
  354. 2016/10/26 (水) 20:00:13
    この話、先週の報告会で棋士に報告されてるのかな
  355. 2016/10/26 (水) 20:00:40
    ※586
    面倒くさいのでこれを最後にするが、おそらくあなたは「この場で話をする分には文春も三浦の文書も一緒くたにして話せばいいじゃん。どうせどっちも信用はできない話なんだから」と言いたいんだと思うが、俺がもともと話をしていたのは「この騒動において三浦の文書と文春の記事が対等なものとして話を展開してる人は大丈夫か」だ。週刊誌が信用ならないとかそういう話ではない。

    めっちゃ早口で言ってるが悪意はない。以上。
  356. 2016/10/26 (水) 20:00:49
    まあここでシロ主張してる奴らより取材してできるだけの裏取ってる週刊誌の方が信用できるわ。学歴も確かな編集部でやってんだしな。
  357. 2016/10/26 (水) 20:01:36
    裏とってる文春の第一弾は今じゃボロボロじゃん
  358. 2016/10/26 (水) 20:01:45
    ※651
    復帰後に一致率90%越え連発なら、ぐぅの音もでない。
  359. 2016/10/26 (水) 20:03:00
    >657

    まぁ、少なくともここのどのコメント(私も含む)よりもはるかに文春の記事のほうが信用できますからね。
  360. 2016/10/26 (水) 20:05:26
    ※663
    調査チーム発足は来週からってレスを上の方で見た気がするが…
    おせーってのw
    てか待ってる間に週刊誌使って印象操作ってどういうこと!?と連盟の神経疑うわ
  361. 2016/10/26 (水) 20:05:59
    ※663
    調査チーム発足が来週
    更にチームが発足してから第三者機関のらりくらり探すんだろうから竜王戦終わるまでだろ
  362. 2016/10/26 (水) 20:06:43
    mtmtの記事

    https://cakes.mu/posts/14340

    引退棋士の桐谷とbonanza開発者の保木のインタビュー。
  363. 2016/10/26 (水) 20:07:53
    *630
    整合性を取るなら、そういうイメージだよね
    まあ、普通にそう読めるわたしこそ、バイアスがかかっている可能性はある
  364. 2016/10/26 (水) 20:08:29
    松本の記事って見るのもイヤだからリンク踏まない
    てかあいつ発案のメシ記事にもコメとかしたくないし乗りたくない
  365. 2016/10/26 (水) 20:11:12
    年末に向けて尻すぼみになって
    年明けから知らぬ不利でもするのだろうか?
  366. 2016/10/26 (水) 20:11:54
    >675

    連盟の調査結果なり裁判結果なりが出ないと、ここで何を言っても文春の比ではないくらい不毛ですよ。暇つぶしにはなりますが。文春にとっては、部数が伸びればいいので。
  367. 2016/10/26 (水) 20:16:44
    ※678
    三浦弁護士と連盟弁護士が話し合ってるところなんだろうな
    いったいいつになることやら
    11日に提出の4台のPCも21日に連盟が来週にも中身調べるとか棋士会で言ったんだろ?
    マジで調べるの遅すぎなんだよw
    つかせめて調べてから処分しろよってw
  368. 2016/10/26 (水) 20:19:23
    なんとなく文春が渡辺子飼いの記者切り捨てて掌クルっとやってくるのが時間の問題と思えてきた
    まだ少し材料が足りないんだろうけど、どっちのネタが売り上げに貢献するのか的に
  369. 2016/10/26 (水) 20:22:02
    三浦もそろそろ形作りに入った方がいいんじゃないかw
  370. 2016/10/26 (水) 20:23:01
    文春砲を破壊した…だと?
  371. 2016/10/26 (水) 20:24:19
    文春の記事を鵜呑みにして話をする人が出てきて、どーでもいいやって空気になったなw
  372. 2016/10/26 (水) 20:28:19
    ※686
    もう三浦が社会的に死ぬかどうかになったから・・・
    三浦が死ぬか連盟が死ぬか
  373. 2016/10/26 (水) 20:29:22
    やっぱ、そうか・・。
    補償なしのグレー復帰かなあ、何らかの補償でもするのかな・・。
  374. 2016/10/26 (水) 20:29:59
    まだまだ長くなるな決着つくまではどっち贔屓にもなるつもりは無いが
    とにかく早期解決を皆望んでる
  375. 2016/10/26 (水) 20:38:35
    つーかな、三浦くらいの年齢だと、もういつ衰えが来るのか、本人だって怖いだろう
    こんな雑なやりかたで、その時間と貴重な挑戦権を、現在進行形で潰され続けているとか……
  376. 2016/10/26 (水) 20:40:36
    >>701
    んーと 君はもうコメントしない方がいいと思われる おつかれ
  377. 2016/10/26 (水) 20:41:36
    701が正しいな。
  378. 2016/10/26 (水) 20:44:23
    みんななに真剣になってんの?

     連盟が公式に発表されてないならこの記事は読み流しで議論に値しないっていう簡単な事なんだけど
  379. 2016/10/26 (水) 20:46:15
    ※705

    羽生の発言も「奥さんのTwitterを借りた」だけで
    公式発表じゃないから読み流しで議論に値しない、って事?
  380. 2016/10/26 (水) 20:48:22
    >> 708

    ヨコ。そもそも、本気で議論に値しないと思っていたら、ここでコメント書くわけがない。
  381. 2016/10/26 (水) 20:48:37
    ※705
    連盟の職員がナベと懇意の記者に故意に情報流してるんだ。事実上の公式発表だろ。
    そこは理解しろよ。
  382. 2016/10/26 (水) 20:49:45
    ※708
     連盟本部が文春を借りて公式に発表してるの?
     羽生さんのそれとは違うでしょ  なんでそんなこともわからないのだろう
  383. 2016/10/26 (水) 20:51:04
    たとえ三浦が常務会の聞き取りに竜王を呼んだことが事実であっても、
    なんで千田もいるんだ。三浦が千田も呼んだというのか?

    あと、文春記事では思わせぶりだった谷川会長だが、証拠なしに処分下したってのは確定かな。
  384. 2016/10/26 (水) 20:51:25
    ※712
     理解しろよってそれあなたの推測ですよね?

     それに公益社団法人が法的に拘束力を持たない方法で反論してるならそれは問題って気づいてる?
  385. 2016/10/26 (水) 20:53:58
    705さん議論してる。
  386. 2016/10/26 (水) 20:56:54
    705さん、なに真剣になってんの?

    連盟が公式に発表されてないならこの記事は読み流しで議論に値しないっていう簡単な事なんだけど

    議論してるじゃん。
  387. 2016/10/26 (水) 20:59:55
    ※718

    >議論するに値しないという日本語を理解してもらいたい

    エスパー翻訳すると

    「私にとって都合が悪い情報源は無視したいので、みんなそうして欲しい」

    と言いたいわけですね!
  388. 2016/10/26 (水) 21:04:14
    ※719
     この記事は議論に値しないっていったんだけど日本語読めてる?

     記事の内容に対して何一つ議論してない
     もう少しイチャモンつけるなら頭使ってよ
  389. 2016/10/26 (水) 21:05:47
    ※723
    おまえが議論に値しないと主張するのは勝手だ。
    おれは議論に値すると思うから勝手に議論する。
    向こう行ってろ。
  390. 2016/10/26 (水) 21:06:39
    ※720
    ※722
      具体的に指摘できるならどうぞ

      あくまで公式じゃなくて大衆紙だから議論する価値はない(価値がないだけで議論はどうぞ) 
      別に三浦の味方とかじゃなくて 当たり前の反応だと思うんだけど
  391. 2016/10/26 (水) 21:08:23
    ※724
     議論に値する価値はない(法的にも影響ないため)けど議論はどうぞ
     だからいちいち無理にケチつけてこなければいいのに
     結局、反論できないんだから
  392. 2016/10/26 (水) 21:08:48
    ※723

    705さんも、イチャモンつけるなら頭使ってよ
  393. 2016/10/26 (水) 21:11:40
    ※725

    文春の記事、無視すりゃいーじゃん?
    俺等は、議論したい。705さんともね。
  394. 2016/10/26 (水) 21:12:13
    ※727
      矛盾を指摘されても理解できてなさそうなので
      それこそ議論するに値しない人間だと判断したので無視させていただきますね
  395. 2016/10/26 (水) 21:14:15
    >>728
    俺等www
    横からだけど情けなさすぎるわw 一人でなにもできないのかよw
  396. 2016/10/26 (水) 21:24:18
    文春ってもう信用できんわ
    渡辺や谷川はNHKのインタビューに答えればいいのに
  397. 2016/10/26 (水) 21:25:04
    ※734
      裁判にて
       三浦は法的な力を持つ文書での反論
      
       文春は法的な力を持たない非公式文章 
       かつ当事者である連盟による発表ではないため、現時点での信憑性は低く情報としての質は低い
  398. 2016/10/26 (水) 21:28:19
    ※737

    705さん、コメントありがとう。
    なるほど、文書(資料)の性質が異なるって考えるわけですね。
  399. 2016/10/26 (水) 21:30:18
    三浦九段は連盟を訴えないさ
    訴えて勝訴しても棋士人生を続けられても気まずなるしなぁ
  400. 2016/10/26 (水) 21:32:23
    ※735
      それこそ本人に聞いてください 当事者の自由なので

      少なくとも真偽の曖昧な情報に対して選別するだけの思考のプロセスが欠けてるのかなと
      議論は否定してないので、どうぞご自由に

      
      
  401. 2016/10/26 (水) 21:38:15
    ※741

    705さん、
    そうですね。私には何が正しくて、何が正しくないのか、分かりません。
    反論文のすべてが正しいのか、文春の記事のすべてが間違っているのか、分かりません。

    三浦は、文春の記事に対し、反論しました。重要な情報だったんでしょう。
    丁寧に読み、弁護士と議論し、反論文を書いてんでしょうね。
  402. 2016/10/26 (水) 21:46:04
    センテンススプリングの「セ」ぐらいの記事だね。
    渡辺の勇足とか連盟の不手際とか着目点はいくらでもあるのに。
    幅を広げることもできないお粗末さ。
  403. 2016/10/26 (水) 21:47:40
    代替機用意したって、電話番号やメールアドレスはどうなるの?
    三浦さんが相手に連絡できても、相手が三浦さんに連絡できんの?
  404. 2016/10/26 (水) 21:48:57
    ※740
    棋士は将棋連盟の中でしか生きられないからね。
    もう復帰は無理だと思ったら訴えるだろうね。
  405. 2016/10/26 (水) 21:50:19
    ※746
    機種変更もしたことないんか
    基本同じだろ
  406. 2016/10/26 (水) 22:01:08
    しかし三浦さんも対応早いよな。前から警戒してたんかなあ。
    常務会の様子もしっかり録音してたとかもあるのかもねえ
  407. 2016/10/26 (水) 22:01:34
    文春砲を破壊した…だと?
  408. 2016/10/26 (水) 22:06:39
    三浦は潔白を証明すると言ってたな。
  409. 2016/10/26 (水) 22:09:03
    754の続き

    産経

    「潔白を証明するため、スマートフォンとパソコンを信頼のおける調査会社に提出する」

    三浦派なら、シロ証明応援すればいいのに・・。
  410. 2016/10/26 (水) 22:13:01
    三浦は最初、連盟に調査を求めてたんだよなあ。
    弁護士と接触したのは、いつからかな・・。
  411. 2016/10/26 (水) 22:15:24
    そろそろ落とし所の議論かな。


    みうみうの電子機器から証拠が出なかった場合、
    おまえらはどういう結末がいいの?

    竜王戦の行方
    連盟の一連の処分
    三浦九段の復帰方法
    渡辺竜王の独断(ともとれる報道行動)への処罰
  412. 2016/10/26 (水) 22:29:15
    ※757
    PC4台は提出してるから、証拠ねつ造はできるし

    そもそもなんで連盟が証拠ねつ造するの?
  413. 2016/10/26 (水) 22:33:06
    そこは手のひらクルッして連盟や渡辺の邪悪な所書くところだろ
  414. 2016/10/26 (水) 22:37:17
    >>764
    2chがソースやるところだから何やってもおかしくない
  415. 2016/10/26 (水) 22:38:43
    やるわけないじゃんっていうけどな
    2chのログを裁判で提出したり、物証とかまったくなく三浦を処分したり

    普通の組織の倫理とかデュープロセスとか完全に無視してるのが将棋連盟だということをお忘れなく
    少なくとも俺個人は連盟がもってるPCから証拠でたとしても信じないね
  416. 2016/10/26 (水) 22:39:01
    >> 766

    ww. ワロタ。
  417. 2016/10/26 (水) 22:48:44
    そもそも、PCは本当に渡ってるんですかねえ・・
    仮に一度は渡ったとしても、取り返されちゃってるんじゃないですかねえ・・
    連盟が調べる権利、どこにあるんですかねえ・・
  418. 2016/10/26 (水) 22:51:36
    ※751
    購買履歴だけは調査会社でも何でも流石に無理だぞ
    方法としては三浦が自分名義の購買履歴を提示するぐらいだが、あくまで自分名義だけだ
    刑事事件でもないんだから
  419. 2016/10/26 (水) 22:51:54
    今回の文春だってただのイメージ戦略で相手の信用落としたいだけだからな
    結局証拠はないが怪しいイメージつけたいだけでもし裁判で負けたらこれ全部払拭しろって三浦側は要求していくわけで
    連盟に倍になって帰ってくるってのになぁ
  420. 2016/10/26 (水) 22:53:24
    *764
    実際にやったことを考えれば、それぐらいやらかす可能性はあったじゃない
    実際にはPC放置だったけれど、ねつ造しなくても押し切れるって踏んでいただけだろうし
  421. 2016/10/26 (水) 22:55:04
    陰謀論はどうかとは思うが「連盟ならやりかねない」と思われるレベルまで下がりきった信頼は並大抵のことじゃ回復しないだろうな
  422. 2016/10/26 (水) 22:59:25
    >> 776

    その通りだと思う。信頼回復、とても難しいと思う。
    今後は、抜本的な改革でもやって、リスクマネジメントしっかりしてほしい。
  423. 2016/10/26 (水) 23:02:40
    このまま12月までなぁなぁでやって三浦復帰させた日には俺は将棋ファンやめるよ
  424. 2016/10/26 (水) 23:04:26
    たぶん、タニーが辞任するって言い出して、周りが止めて大騒ぎ

    渡辺は発言権ゼロ化(普及にも熱心だから可哀相……)

    あーたらこーたらして、島さん辞めて終わりかな

    あるいは森内会長爆誕
  425. 2016/10/26 (水) 23:05:16
    ※782
    三浦の名誉回復は・・・A級順位戦は・・・
  426. 2016/10/26 (水) 23:06:15
    ダメージの大きさじゃないよ
    公益法人として組織としての自浄作用が問われてる
    ダメージ小さいからって考えの結果が三浦排除じゃんそもそも忘れちゃだめだよ
  427. 2016/10/26 (水) 23:09:44
    俺もこの問題の解決する方向次第で将棋ファンやめると思う
    つっても連盟モバイルとニコニコ切って扇子捨てて本売るぐらいしかすることないが
  428. 2016/10/26 (水) 23:10:07
    ※785
    まあいっそ公益社団法人の認定取り消されて、営利活動OKになるのも有りかなーと思うけど。
  429. 2016/10/26 (水) 23:19:02
    まだ出場停止処分が下っていないうちから
    弁護士頼む理由ある?

    調べてもらって潔白ならこのまま棋士として指せる、
    そう考えるのが普通だし誰でもそうするだろw
  430. 2016/10/27 (木) 00:04:00
    細野とかいう政治家にも目をつけられていたし、
    公益社団法人の認定取り消し 結構な可能性であるでな

    まぁ、それもこれも連盟が路線変更せずに、今路線で来月も進んだらの話ではあるが
  431. 2016/10/27 (木) 00:07:05
    ※793
    おまえしつこいな。
    いい加減にしとけよ、捕まるぞ。
  432. 2016/10/27 (木) 00:16:29
    三浦が完全に灰色なわけがないじゃないか!!!
  433. 2016/10/27 (木) 03:28:36
    ニコニコの竜王戦用の公式NGワードあぶり出してまとめ記事作ったら面白そう
  434. 2016/10/27 (木) 07:11:20
    あやC
  435. 2016/10/27 (木) 13:45:07
    キーラーポリグラフを使う時がきた
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