渡辺五段、報告会の内情語る 「強い批判があったにも関わらず三浦九段の処分を取り消さず」 ~ 2ch名人

渡辺五段、報告会の内情語る 「強い批判があったにも関わらず三浦九段の処分を取り消さず」









838:名無し名人:2016/10/26(水) 07:34:32.79 ID:FMjjYdT3.net
これマジか!(笑)

かるた正和
21日(金)の報告会は棋士から強い批判があったにも関わらず三浦九段の出場停止を取り消さず、お昼の時間になったからと打ち切られました。31日(月)まで待っていられません。


848:名無し名人:2016/10/26(水) 07:36:13.92 ID:JmBb5C8V.net
>>838
うっそーん…


880:名無し名人:2016/10/26(水) 07:44:00.08 ID:q35RH1Y5.net
>>838
マジなら本当に情けない


888:名無し名人:2016/10/26(水) 07:45:26.12 ID:1h73oIR7.net
>>880
現時点で渡辺正和が嘘を言う理由がないから本当だろうね
更に言えば、多数が参加している説明会での嘘ならすぐばれる


902:名無し名人:2016/10/26(水) 07:47:44.79 ID:ExZnTPZK.net
>>838
だから臨時総会開きたいみたいな話が出てくるのか
納得がいく


904:名無し名人:2016/10/26(水) 07:48:10.80 ID:iCxd00LO.net
>>838
お腹減ってたんだろうね
1人の棋士人生より昼食の方が大事!! by.将棋連盟


841:名無し名人:2016/10/26(水) 07:34:50.92 ID:fNEA9MFR.net
渡辺は「プロ棋士として言える事は、三浦九段は事前の研究をしっかりしていたから一致率が高くなるのは当然」

と言っている。
逆に三浦に疑問を抱いているのはプロの中でも僅かなのでは?


862:名無し名人:2016/10/26(水) 07:39:14.09 ID:1h73oIR7.net
今一番頼りになる男
渡辺正和


901:名無し名人:2016/10/26(水) 07:47:39.26 ID:UlFdEIB5.net
>渡辺正和 ‏@masakazu_930

>棋士がこの状況で黙っている事は将棋連盟の存続に関わります。
>発言を禁止されているからこそ発言しなくてはいけない時です。

棋士の中にもまともな人がいるんだよな
その通りだと思うよ


912:sage:2016/10/26(水) 07:49:20.83 ID:21pI0lQD.net
>>901
これで吉田を処分したら
吉田は裁判起こすし、たぶん勝つ
だから処分も出来ないね


933:名無し名人:2016/10/26(水) 07:52:30.95 ID:Kyfw7+Ni.net
>>901
これごもっともでさ
三浦がこんな状況なのに棋士はなにもしないのかって思われるんだから
ちゃんと意思表示してほしいわ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477412929/
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[ 2016/10/26 14:00 ] 棋士 | CM(295) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/26 (水) 14:02:19
    箝口令がガバガバ
  2. 2016/10/26 (水) 14:02:50
    ずいぶん正義感と
    勇気がありますね。
  3. 2016/10/26 (水) 14:02:54
    旧吉田の過去のツイッターを見ると持ち上げる気にはならない
  4. 2016/10/26 (水) 14:03:23
    旧吉田なんてアスペが言ってることは信用ならない
  5. 2016/10/26 (水) 14:03:27
    三浦九段の処分に異論少なく
    www.sanspo.com/geino/news/20161021/sot16102111580004-n1.html
  6. 2016/10/26 (水) 14:03:47
    吉田は基地外のイメージが強すぎてちょっと…
  7. 2016/10/26 (水) 14:03:56
    旧吉田さんのこと将棋の強いガイジだと思ってましたごめんなさい
  8. 2016/10/26 (水) 14:05:28
    さすが次期連盟会長殿は言うことが違う
  9. 2016/10/26 (水) 14:05:38
    棋譜に怪しい部分なしということだな
  10. 2016/10/26 (水) 14:05:59
    旧吉田じゃあな…
    たよりなさすぎる
  11. 2016/10/26 (水) 14:06:30
    渡辺正和がまともなことを言いだすとかもう連盟は終わりだな
  12. 2016/10/26 (水) 14:07:33
    神吉さんはちゃんと呼んでくれよ
  13. 2016/10/26 (水) 14:07:38
    将棋村に一般倫理を持ち込んで批判したところでどうにもならないと思ってたけど。
    ……今回、変わるかな?
  14. 2016/10/26 (水) 14:07:59
    旧吉田を持ち上げる気はしないけど、棋士は声を挙げるべきというのは同意
    ちゅう太が臨時総会開こうとしてるみたいだけど、棋士内だけじゃなくファンにも聞かせてほしいよ
  15. 2016/10/26 (水) 14:08:20
    ※3,4,6,7
    確かにそれは否定できないが、この発言単体で判断するなら非常にまともな人間に見えるし
    状況を考えればその正義感と勇気に泣けるレベル
  16. 2016/10/26 (水) 14:08:30
    のちにいろいろ心が折れることになると思うが・・・
    でも匿名でなく自分の考えや立場を表明するのはたいしたもんだね
    ただちょっといろいろ・・
  17. 2016/10/26 (水) 14:09:30
    お昼の時間ならしょうがないね
  18. 2016/10/26 (水) 14:09:36
    吉田革命
  19. 2016/10/26 (水) 14:10:28
    こんな戒厳令の中、連盟の言い付けを守らない訳が無い!!!
    正和を貶める為の偽者じゃねーの?

    かるた正和は直ぐにスマホを連盟に提出して潔白を証明すべき!!!
  20. 2016/10/26 (水) 14:11:34
    違う人が言ってたらもっと信ぴょう性もあるんだけど
    いつも問題起こしてる人がいきなりまともになるわけないんだよなあ
  21. 2016/10/26 (水) 14:11:43
    吉田なんかの言うことをいちいちまとめて、三浦がシロいう風潮にしようとするってなんだこの流れ
  22. 2016/10/26 (水) 14:12:04
    こいつ棋士仲間とかいなさそうだけど
  23. 2016/10/26 (水) 14:12:47
    昼食休憩後に続きやればいいじゃん
    それが将棋でしょ
  24. 2016/10/26 (水) 14:12:48
    ものごとはいつも単純
    連盟はごめんなさいができないんだよ
    それならいっそ三浦死んでくれと
    しかし世間の目や良心の光は
    決して負けないと信じてる
    執行部の首と渡辺の処分しかないんだよ!
  25. 2016/10/26 (水) 14:13:14
    これ永瀬とかこーるが言ってればな
    だがある意味正和は最強だ、どんどんやれ
  26. 2016/10/26 (水) 14:13:48
    コイツ相変わらずペラペラ喋るなw
  27. 2016/10/26 (水) 14:13:56
    この人は自分に都合の悪いことは見えないタイプだろうから鵜呑みにできないでしょ。
  28. 2016/10/26 (水) 14:15:19
    連盟は読売を一番に考えてるからごめんなさいすることも禁じられた状況
    打つ手なし 時が流れるのをじっと待つだけ 腐ってる
  29. 2016/10/26 (水) 14:16:56
    PC&スマホの結果が出てから大きく動くんじゃない?
    今動いたら下手すりゃ巻き込まれるんだし
    結果が出る前に動く旧吉田は勇者
    もし黒だったら三浦は年末までの出場停止処分で変わらず、旧吉田は除名でスッキリ
    白だったら泥沼ステージ突入
  30. 2016/10/26 (水) 14:17:19
    もっと格上の棋士の言葉を聞きたい。もっとまともな考えの棋士の言葉を聞きたい。渡辺正和って、変態だろうが………金のために自分の母親くらいのバーさんと❌❌❌できる奴だからなぁ!R30以内くらいの、バリバリのトーナメントプロの話しを聞かせてや。
  31. 2016/10/26 (水) 14:17:26
    情報は欲しいけど、正直自分に酔ってる感じはある
    まあそこは差っ引いて考えても連盟に問題は有ると思うが
  32. 2016/10/26 (水) 14:17:35
    やっぱりごめんなさいありがとう運動するしかないな
  33. 2016/10/26 (水) 14:17:35
    詰んでるのに時間一杯まで投了しないようなものか
  34. 2016/10/26 (水) 14:17:55
    *21

    まったくだ
    なんだ、この後出しじゃんけんの戯れ言は
  35. 2016/10/26 (水) 14:17:59
    警察権があればカンタンに通信記録からかなり重めの状況証拠を得られるのにな
    このままどこまで追求できるのだろうか
    羽生がグレー判定出すまでの材料はあるんだろうが
  36. 2016/10/26 (水) 14:19:18
    文句出しようもないな、もう吉田君も 
  37. 2016/10/26 (水) 14:19:20
    渡辺五段の普段の言動がどうであれ、今回言ってることが正しいかどうかが全てじゃないの
    報告会で批判が噴出したことや理事会側が強引に打ち切ったことは、あれだけの数の棋士が参加してるんだから嘘ならすぐばれる
    少なくとも現状今回の証言を疑う理由がないと思うけど
  38. 2016/10/26 (水) 14:19:38
    信用されてないのになんでここまで頑張るんだろう
  39. 2016/10/26 (水) 14:20:52
    外に向かって発言するより、棋士会を動かせ
    何のため棋士会があるんだ
  40. 2016/10/26 (水) 14:20:55
    「三浦が処分されたのを否定する」ことを何故か「三浦が白だと主張する」に勘違いする人がいますね
  41. 2016/10/26 (水) 14:21:01
    *38
    この正和は信用できるぞ
  42. 2016/10/26 (水) 14:22:05
    羽生が、灰色発言したのは島と渡辺の顔を立てたまでのこと。
    もちろん一致率がウンタラ~ってチラシ1枚は配られたんだろうが、
    羽生がそんな低俗な物を家に持ち帰り、ペチペチ並べて検証とかする訳ないだろ?
    そんな汚れた話題、羽生の宇宙に全く関係ないからな
  43. 2016/10/26 (水) 14:22:13
    吉田ってヤバイやつくらいにしか思ってなかったけど、ここ最近の言動で好感だわ
    丸山と吉田は評価暴上げです
  44. 2016/10/26 (水) 14:22:39
    ※38
    旧吉田の過去のツイッターを見ると分かるよ
    togetter.com/li/486023
  45. 2016/10/26 (水) 14:23:13
    発言禁止されてるのか?
    「一方的なお願い」って禁止なのか?
  46. 2016/10/26 (水) 14:24:51
    橋本と元吉田(渡辺正和)がガチ(スマホ不使用)で対局して負けた方が引退でいんじゃね?
  47. 2016/10/26 (水) 14:25:28
    gotogenより「いいね」が多いのが興味深い
  48. 2016/10/26 (水) 14:26:06
    吉田は統失だから「棋士から強い批判」ってのも吉田がギャーギャー騒いでただけの可能性はある

    という事を差し引いても連盟の対応はひどいとは思うが
  49. 2016/10/26 (水) 14:27:31
    棋士仲間ならtwitterじゃなくて、会って直接言った方が効果あるんでは?
  50. 2016/10/26 (水) 14:27:31
    これは連盟の態度が正しい。
    届けなしで処分を下してしまい三浦を竜王戦に出さなかった以上、処分を撤回すると、今やってる竜王戦はなんなの?という話になってしまう。
    外野が騒ぐだけならとにかく、当事者の連盟が現段階で過ちを認めれば読売にまで申し訳が立たなくなる。
    考えられるとすれば竜王戦が終わるまでは三浦調査中でグレーのまま判断しないまま時間が経つのを待ち、その後三浦の疑いは晴れたとして敗戦処理と総辞職かな。
    もしかすると後生大事にメンツを抱えて後まで粘るかもしれないが。
    今の状況だと証拠なく処分という大悪手から即投げするわけにはいかない。連盟の踏ん張りどころだ。
  51. 2016/10/26 (水) 14:28:26
    三浦の棋士人生がお昼より価値ないってことだったのか
  52. 2016/10/26 (水) 14:30:12
    ※50
    三浦の疑いが晴れたとなるとナベの行いが問題となってくるのかアレ
    今回はマルちゃんが竜王取ったほうが連盟にはいいかもしれん
  53. 2016/10/26 (水) 14:30:36
    個人的には、こいつが喋れば喋るほど、三浦黒の心証が深まる。
    ナベに遺恨があるように思うし。
    連盟の処分に不服な棋士がいるのは本当だろうが。
  54. 2016/10/26 (水) 14:30:56
    この流れで臨時総会やったら渡辺竜王フルボッコやんけ

    そのまま辞退で丸山竜王爆誕あるかも
  55. 2016/10/26 (水) 14:32:08
    これ言ったのがこの人じゃなければなあ
  56. 2016/10/26 (水) 14:33:23
    「他の棋士の言うことなら」って言ってる奴がいるが、他の棋士がだんまりなのが問題なんじゃないか?
    仲間のひとりの棋士生命が懸かってるのによ。

    旧吉田は失うものがないから徹底的にやるぞw
  57. 2016/10/26 (水) 14:34:10
    今の連盟は腐敗してるんよ
    自己保身の事しか頭の中にない連中やで
  58. 2016/10/26 (水) 14:35:05
    旧吉田がマトモに見えるほど連盟がおかしくなった
  59. 2016/10/26 (水) 14:35:09
    雑魚棋士じゃなければなぁ

    これが羽生だったら
    もう勝勢なのになぁ笑
  60. 2016/10/26 (水) 14:37:51
    少なくとも某ツイッター芸人よりはまともな口調してる
  61. 2016/10/26 (水) 14:38:09
    この状況で本当に明日竜王戦のニコ生中継やるのかね
    離席するごとに騒がれるだろうし、一手ごとに一致率を調べられちゃうぞ
  62. 2016/10/26 (水) 14:38:15
    ※50
    処分を竜王戦限定にすればいい話じゃないかな。
    三浦さんへの処分理由を考えても、竜王戦のみ休場処分でもおかしくない。
  63. 2016/10/26 (水) 14:38:51
    雑魚棋士だからこそ
    ある意味トップ棋士と戦わないからこそこういう行動できるんだぞ?雑魚じゃなけりゃなんてナンセンス
    旧吉田はキティなとこもあるけど、少なくとも今回のこれに関してはGJすぎる
  64. 2016/10/26 (水) 14:39:47
    この後、対局がある棋士がいるんだから、
    午前中でいったんお終いは当然でしょ。
    この問題はまた後日で終わったのか、
    この話はもうおしまいと無理矢理終わったのかで
    話は変わるけど
  65. 2016/10/26 (水) 14:40:38
    悪寒
    旧吉田がついた方が負けな気がする
  66. 2016/10/26 (水) 14:41:14
    こういう時こそハッシー声あげろよw
  67. 2016/10/26 (水) 14:41:44
    連盟の存亡は当たっていると思う。
    この一連の流れでどれだけ権威が剥がれ落ちたんだろうな。
    連盟だけじゃなく将棋そのものに対しても。
  68. 2016/10/26 (水) 14:41:46
    これあかんやん。完全に詰んでる…
  69. 2016/10/26 (水) 14:41:59
    ただの将棋ファンの俺らにも情報おりてくるのが一番大きい
    ネットde真実なんていうつもりはないけど、また内々の村政治でやられちゃ困る事件だからね
    本当に今回は一人の人生がかかってる
  70. 2016/10/26 (水) 14:42:05
    旧吉田にはどんどん情報を出していって欲しい
  71. 2016/10/26 (水) 14:43:47
    これ三浦がトップ棋士じゃなかったらと思うとゾッとするな
    将棋村で誰にも知られず消えていくんやろ・・・
  72. 2016/10/26 (水) 14:44:06
    言ってることは間違ってないんだけど、現状まだ白寄りに意見しちゃダメだよ
    調べても何も出てこない、とかね
    あくまで中立的立場から、まだ結果が出てない、証拠もないのに三浦を処分するのはおかしい、と三浦擁護をするべき
  73. 2016/10/26 (水) 14:44:15
    もう全然、自分でもびっくりするほど渡辺(明)を応援できなさそうで笑う
    明日から始まる竜王戦でも完全「ヒール」じゃないの

    あとこの旧吉田のほうは中身がかるたクイーンとごっそり入れ替わっている可能性が
  74. 2016/10/26 (水) 14:45:16
    ※73
    嫁が代わりに書き込んでたらわらう
  75. 2016/10/26 (水) 14:45:20
    ※71
    これが覚醒した若手、中堅だとしたら
    おいおいこいつがこんな成長するわけないだろソフトに決まってる
    若い世代はソフトに忌避感ないからついやっちゃったんだろうなってここでのコメントであふれてるの想像できるよ
    社会的に抹殺されてた絶対にねあの渡辺がいうんだものって
  76. 2016/10/26 (水) 14:45:21
    俺達は忘れていた
    橋本は逆張り芸人だということを・・・
    橋本がクロって言ったらシロに決まっていたんだ、そう最初からな
  77. 2016/10/26 (水) 14:45:34
    今日は移動日だが中止発表がないということは第二局も強行か
  78. 2016/10/26 (水) 14:46:05
    ※73
    カルタ界のレジェだし普通にガバナンスやコンプライアンスについて横について教えてる可能性ば微粒子レベルで存在する
    いやもっとあるな
  79. 2016/10/26 (水) 14:46:23
    田丸九段の発言もあるし、今回は旧吉田の言い分に間違いはないだろ。
    それに、間違っているのなら連盟から即刻注意がないとおかしくない?
  80. 2016/10/26 (水) 14:46:48
    やべえアンケ楽しみかも
  81. 2016/10/26 (水) 14:47:20
    注意したらしたで注意された!って大騒ぎするのが旧吉田だから触らないという可能性w
  82. 2016/10/26 (水) 14:47:32
    人でなく事実で判断できない者が、渡辺(正)は雑魚とか言っているのは、品物を値段でしか判断出来ない各々方。しっかり見ましょうね。お脳のガタ。
  83. 2016/10/26 (水) 14:47:44
    将棋連盟はいつまで渡辺をかばい続けられるだろうか。
  84. 2016/10/26 (水) 14:49:19
    もう竜王戦の将棋なんかどうでも良くなってるわ
  85. 2016/10/26 (水) 14:51:50
    今回の竜王戦は金属探知機まで導入して不正ができないようにしているのに、
    なぜ渡辺竜王は実力で三浦9段をねじ伏せる道を選ばなかったのか?
    これも一流棋士じゃないとわからないことなんでしょうが…
    渡辺竜王も三浦9段も好きなので将棋で決着付けて欲しかった。
  86. 2016/10/26 (水) 14:53:57
    ※82
    お前が旧吉田を知らないド新規なだけw
  87. 2016/10/26 (水) 14:54:26
    これ21日つったら丸ちゃん達から会議中に批判発言出たって
    朝日や報知や産経の記事に書かれたやつだよね
    信憑性ありそう

    旧吉田氏は結婚して姓が変わったから人格も変わった可能性もありそう、姓名判断的に
    同じ渡辺の指しすぎ正義感でもこっちのほうが全然共感できる
  88. 2016/10/26 (水) 14:55:00
    処分の撤回は将棋連盟の潰れだから絶対に撤回はしないだろうな~
    まあ、三浦九段がソフト指しをやった時点で、
    証拠があろうが無かろうが、どの道詰んでいたのでは無いかと。
  89. 2016/10/26 (水) 14:55:24
    月末までは調査結果なし的な感じかね。
    竜王戦考えると少なくとも12月頭、勝敗もつれて年末までだからそこまでひっぱると思うな。
  90. 2016/10/26 (水) 14:55:59
    ※88
    撤回しないと裁判だが・・・
  91. 2016/10/26 (水) 14:56:36
    まえも書いたが渡辺正和のスナイパー感は異常
    (標的は・・・お前だ!!
  92. 2016/10/26 (水) 14:56:45
    竜王戦終わるまで引っ張ると三浦がA級から自動的に落ちるんだがどう三浦助けるつもりなんだ連盟は
    てかどうするつもりなんだまじで
  93. 2016/10/26 (水) 14:56:52
    いや、ソフト指しやったかどうかの点が相変わらずハッキリしないままに
    三浦だけが処分されちゃってる状態だから批判噴出してるわけで
  94. 2016/10/26 (水) 14:57:48
    ※88
    渡辺竜王が疑いをかけた時点で、証拠があってもなくても~

  95. 2016/10/26 (水) 14:58:13
    何の証拠もなく意味わからない手続きで処分したから問題になってんだぞw
    挙句に棋士総会で突き上げくらって渡辺が噛んでいたことを島理事が吐いてカオスが進む始末
  96. 2016/10/26 (水) 14:58:22
    「将棋の渡辺が調査依頼だしたらしいぞ」
    「将棋の渡辺が処分取消を訴えてるぞ」

    陰謀論者「渡辺は同一姓の人物を使って情報操作しようとしてるぞ」
  97. 2016/10/26 (水) 14:58:32
    明日解説の田丸は直接的な利益授与者だからなにか説明するだろ
  98. 2016/10/26 (水) 14:58:42
    ※88
    しれっと事実のように「三浦九段がソフト指しをやった時点で」と書けるんですね。ちょっと引きます。
  99. 2016/10/26 (水) 14:59:07
    統制が取れなさすぎて笑えない
    今の執行部は総辞職だな
  100. 2016/10/26 (水) 14:59:29
    ※92
    クロでもシロでもいいから証拠の確認はやくしてやってほしいわ
    そのために一度はやらないと言った調査を再びやると言い出したんじゃないのかと
    重要視されるべきは一刻も早い真相究明と公表じゃないのかと
    それともまた、ただのごまかしのポーズなのか?
    このままでは連盟の評価値だだ下がりですよ
  101. 2016/10/26 (水) 14:59:35
    過去なんてどうでもええ、今が大事なんや!!!!!!!!
    今を頑張っとったらそれでええやないか!

    そもそも、三浦の命が、昼飯以下ってどういうことやねん!!!
    こら、ええかげんいしとけよ、しまくそー
  102. 2016/10/26 (水) 15:00:52
    三浦が白でも黒でも理事会のやり方がほぼ最悪だったからな
    そこの処分はしないと駄目だろう
  103. 2016/10/26 (水) 15:01:04
    ※100
    ちなみに来週まで調査委員会始まらないそうだよ
    もうこの時点でやる気ないのよくわかる
  104. 2016/10/26 (水) 15:01:26
    説明会って結構荒れたのかな
    深浦辺りはマジギレしててもおかしく無さそうだけど
  105. 2016/10/26 (水) 15:02:36
    空気は読めないけど、嘘はつかなそう。
  106. 2016/10/26 (水) 15:02:42
    当事者が動かないなら調査結果出るまでどうせ何も起きないだろうよ
  107. 2016/10/26 (水) 15:03:01
    正直ここまで連盟腐ってると公益法人じゃなくなるどころか別団体つくってほしいぐらいの気持ちになってきた
    あまりにもひどいよこれは
  108. 2016/10/26 (水) 15:03:11
    だんまり続けてる時間が長引けば長引くほど
    このあと連盟から発表される内容も
    世間に素直には受け取ってもらえない可能性が高まる気がするが
    調査結果を連盟に都合よく調整してるんじゃないかと
  109. 2016/10/26 (水) 15:03:40
    「将棋の渡辺くん」は「その後の渡辺くん」として続刊予定。
  110. 2016/10/26 (水) 15:04:34
    もしネットに中継してくれたら伝説になる
  111. 2016/10/26 (水) 15:04:48
    ※108
    連盟に預けてるPCから証拠でてきても信じられない今の連盟じゃ
  112. 2016/10/26 (水) 15:04:51
    ※103
    >ちなみに来週まで調査委員会始まらないそうだよ

    エエーーーーー(´Д`;)
    今週じゃなかったんかい…
    上は何やってんの
  113. 2016/10/26 (水) 15:05:49
    黙ってれば黙ってるほどダメージ負うのになにしてんだろうなぁ本当に終わるぞ
  114. 2016/10/26 (水) 15:07:27
    だから面倒だし、クマー五段を復帰させてみんな笑顔、この件はなかったことにしろって。これで竜王戦消滅して永世七冠の道が閉ざされたらもう将棋やめるわ
  115. 2016/10/26 (水) 15:07:30
    スポンサーの犬だからしょうがない
  116. 2016/10/26 (水) 15:07:33
    あかん、「アシスタントの渡辺くん」になってまう。
  117. 2016/10/26 (水) 15:07:38
    ナベとしては棋士としての将来を繋ぐ最後の機会だと思うな
    ここで素直に自己反省して相応の行動を取れば、まだ見捨てないファンも多いだろうけど、
    他人事のような顔をして競馬イベントになんか出たら、大半がアンチにならざるを得ないだろう
  118. 2016/10/26 (水) 15:08:20
    我慢して相手の悪手を待つ
  119. 2016/10/26 (水) 15:09:22
    ○ね!連盟、渡辺!
  120. 2016/10/26 (水) 15:09:23
    流れは完全にみうみう。
  121. 2016/10/26 (水) 15:09:25
    棋士の矜持も金次第
  122. 2016/10/26 (水) 15:09:28
    ※117
    特に渡辺に何も処分のかけらもなかったら不信感でやばいことになると思う
    除名しろとはいわないが三浦の名誉回復のためにも相当やらないと理解得られないだろう
  123. 2016/10/26 (水) 15:10:54
    この期に及んで中の人はスポンサーの顔がー竜王戦がーって言ってるのだとしたら
    いっそ再調査やりますなんて言わなきゃ良かったのに
    なんのためにみっともない発言撤回までやったのかと
  124. 2016/10/26 (水) 15:12:02
    まあ、まともな思考能力付き鉄砲玉だよね
    独自の正義と信念と基準で動くから、外から見るとわけわかんねー、って……
    そういう部分、元吉田じゃない方の渡辺に似ていなくもない気がしなくもない
    今回はうまい方にかみ合ってくれた
  125. 2016/10/26 (水) 15:12:37
    よく信用できるなぁ。他の人ならまだしも、アスペかるた正和なら自分に都合よく記憶が変わってることすらあり得るのに。

    三浦白だと信じたいにしても、他のコメントを待とうよ。言ってる人がかるた正和である以上、全部ファンタジーすら想定しなきゃならんから意味がない。
  126. 2016/10/26 (水) 15:12:50
    これに関してはいい意味での一般人の感覚だから頼りになるわ
  127. 2016/10/26 (水) 15:13:30
    ※125
    三浦が白だろうが黒だろうが連盟は処分撤回しないといけないだ
    不正の有無とはまったく別次元の問題
  128. 2016/10/26 (水) 15:13:33
    連盟からの発信、および調査が行われていないと指摘されているが、沈黙している理由と期間によって

    ◎可能性を抽出、検討され、発表するタイミングを見ている(まだ動く時期じゃない)
    ○とりあえず何が出てくるか、出尽くすのを待っている(この際何が出るか見てみよう)
    △出てくる内容が想定外、よくわからない(その発想はなかった)
    ×未経験のことなので何をして良いのか分からず呆けている(キャータスケテー)
  129. 2016/10/26 (水) 15:14:10
    ※128
    三浦弁護士「投げたボールいい加減投げ返せよ」
  130. 2016/10/26 (水) 15:14:14
    これまでの経緯からして再逆転の可能性も十分残されているとは思いつつ
    俺の中の正義感尺度@今んとこ

    渡辺(婿)>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>渡辺(禿)
  131. 2016/10/26 (水) 15:14:40
    旧吉田はこれまでの言動がアレ過ぎて真っ当なこと言っても
    全然アテにされないオオカミ少年みたいなポジになってるなw
  132. 2016/10/26 (水) 15:15:02
    読売がくしゃみしたら、将棋界が風邪をひく
    そういうことだな。
    ファンのああだこうだはどうでもよろしい。
    金づるを逃がしたらいかん、ということだろ。
  133. 2016/10/26 (水) 15:15:51
    スポンサーにお詫び接待するのが忙しいだけだろ
  134. 2016/10/26 (水) 15:16:11
    ※132
    その結果NHKに不義理したりしてんだよなぁ
    他スポンサーがキレるパターン考慮にいれてなくない
  135. 2016/10/26 (水) 15:17:11
    ※132
    このまま騒動の収拾がつかなければ、間違いなくその金づるが逃げると思うけどね
  136. 2016/10/26 (水) 15:17:12
    この人の人格や普段の言動とか関係なく、
    先の説明会に参加した人間からこういう意見が出たって事が大事だろ
  137. 2016/10/26 (水) 15:18:32
    吉田は面倒臭い人だけど嘘はつかないタイプだから事実だろう
    連盟の対応は酷すぎるね
  138. 2016/10/26 (水) 15:18:34
    三浦への処分を取り消したら
    今度は連盟側が処分されるわけだから取り消すわけないんだよ
  139. 2016/10/26 (水) 15:18:55
    将棋で一番大事なものは竜王と金です。 (日本将棋連盟)
  140. 2016/10/26 (水) 15:19:07
    そもそも
    「事前の研究をしっかりしていたから一致率が高くなるのは当然」とか
    知見の乏しさを垂れ流しにしてるやつだから話半分以下で聞かないと駄目だろこいつは
  141. 2016/10/26 (水) 15:19:10
    ※128
    可能性として2番しか許されないんだが
    実直に調査やり続けているからこその沈黙しかあり得ないっしょ
    (まだ動く時期じゃない)とか、
    これがマジなら敢えての再調査宣言と完全に矛盾する内容だし
    その玉虫色の調整力があるんならそもそも渡辺(禿)のほうを
    宥めすかすなどして問題を表面化させない方向に最初から全力投球してろと
  142. 2016/10/26 (水) 15:19:26
    そもそも将棋連盟って棋士の互助会だもんな
    棋士の地位を守るのが目的なのに、安易に対局停止とかやられたら
    何のための組織なんだか分からん
  143. 2016/10/26 (水) 15:20:07
    どのみち裁判になれば処分が不当だったのは自明だから連盟が処分受けるのは確実だよ
    早いか遅いかであってマスコミの裁判負けてマスコミの総攻撃受ける前に損切りしたほうがよほど健全なのに
  144. 2016/10/26 (水) 15:20:40
    こっちの渡辺は切り込み隊長として道を切り開くには丁度良い人物
    他の人はこいつの作った道を通れる道だと確認してからついていけば良い
  145. 2016/10/26 (水) 15:23:22
    陣屋事件みたいになってきたな

    升田「対局拒否!」
    連盟「対局停止!」
    関西棋士「ふざけんなコラ独立するぞコラ」
    連盟「」
  146. 2016/10/26 (水) 15:23:34
    >>50
    危機管理の専門家(自称)から言わせてもらうと、これだと問題を大きくするだけ。
    「休業届け云々…」は連盟の詭弁だってことは子供でも分かることで、最大の問題は
    確たる証拠もなく、1棋士の心証だけで一方的に竜王戦の挑戦者を差し替えたこと。
    この悪手、時間に追われて指してしまったとはいえ待ったは効かないので、後は如何
    に早く三浦の出場停止を解いて復帰させるかにかかっている。
    その後、証拠が出たら三浦を除名にすればいいし、出なかったら三浦と丸山で竜王戦
    を行えばいい。いずれにしても調査の期限を明確にして今回の竜王戦は一旦休止せざ
    るを得ないだろう(それだけ連盟は大きな悪手を指してしまったってこと)。
    それで読売が怒ったら、それはそれでしょうがない。後は誠心誠意謝るしかない。
  147. 2016/10/26 (水) 15:29:05
    経営が難しくなってきた読売が金額の割に見返りが少ない竜王戦をなくしたいと思って仕掛けてきた罠だったんだよ!将棋界は滅亡する!
  148. 2016/10/26 (水) 15:30:33
    ※146
    同意
  149. 2016/10/26 (水) 15:30:36
    竜王戦が吹っ飛んだら、そりゃ読売は激おこだろうけれど
    現状の泥塗りっぷりは、今年開催できません、の比じゃないだろ
  150. 2016/10/26 (水) 15:31:21
    てか渡辺竜王への追求が現役棋士のツイッターからでてるって相当タイトルに泥塗ってると思う
    一応除名求めるってのは強気すぎとはいえ
  151. 2016/10/26 (水) 15:31:30
    運の良いことに三浦の年内の棋戦はほとんど敗退してるから、まだ不戦敗は付いていない
    今から撤回すればまだ間に合うだろ
  152. 2016/10/26 (水) 15:32:08
    ※147
    Ω ΩΩ<な、なんだってー!!!
  153. 2016/10/26 (水) 15:32:15
    まともなこと言ってるじゃないか
    こいつの言うとおりだぜ
  154. 2016/10/26 (水) 15:32:30
    三浦氏の復帰
    連盟支持、三浦氏支持、反渡辺竜王の立場の人
    どう考えますか?(あり、なし、どうやって復帰させるか)
  155. 2016/10/26 (水) 15:32:37
    *138
    三浦の白黒の関係なく、連盟への処分は必至だろ
  156. 2016/10/26 (水) 15:33:01
    ※145
    升田の陣屋事件は、名人の面子を守るためだったし、
    現に木村名人が処分なしとした。
    おまけに濡衣を著せた形になった陣屋に、升田は謝罪とも受け取れる色紙を送っている。
    要するに、升田の筋の遠し方は、棋士にとっては十分に理解できるものだった。

    今回の渡辺は、ちょっとねぇ……。
  157. 2016/10/26 (水) 15:33:24
    竜王戦について、連盟は三浦が辞退した、するわけないの水掛け論争で千日手を狙うと予想。
    この部分は比較的だが連盟が残しているように見える。
  158. 2016/10/26 (水) 15:34:45
    ※157
    それなんだけどさ
    辞退するしないの水掛け論だと10日に渡辺が対局拒否みたいな発言してるからじゃあこっちどうなのってすぐ突っ込まれるのよw
  159. 2016/10/26 (水) 15:35:35
    なんか胡散臭い人なんだよな・・・
    このサイトもこんな記事まとめなくてもいいんじゃないか?
  160. 2016/10/26 (水) 15:36:04
    「賛否両論で強い批判をした人もいた」って事だろ
    一方の意見のみで方針変更なんてするわけない
  161. 2016/10/26 (水) 15:36:41
    プロ棋士とか、木片ペチペチしながら雑談して飯食うことしか考えてない社会のゴミ
  162. 2016/10/26 (水) 15:37:11
    渡辺禿明という方は大丈夫なんでしょうか?
  163. 2016/10/26 (水) 15:37:53
    元吉田は基本的に○基地さんだからな~
    言ってることは半分位で見といた方が良い。
  164. 2016/10/26 (水) 15:38:25
    ぶっちゃけ今回のタイトルの価値はだいぶ落ちてる
  165. 2016/10/26 (水) 15:39:43
    三浦は順位戦竜王戦NHK以外は年内対局なしなだけで他棋戦に影響なさそう。
    順位戦も一斉じゃないから屋敷戦だけかもしれない、その3つに出られないのが一番つらいんだけど。
    三浦やさしすぎるから普通に復帰して追及派にも「私も悪かった」とか言って許して終わり。
    そう言えば若手で三浦みたいに口下手で繊細なやつはあんまりいないな。
    きっと渡辺が近藤誠に言っても物怖じせずクソ生意気なこと言われるだけだなw
  166. 2016/10/26 (水) 15:39:53
    管理人頑張ってるなw
  167. 2016/10/26 (水) 15:40:45
    読売が賢かったら逃げるな。
    ともかく、今年は中止。
    来年のことはネチネチ交渉する。
    既に棋戦第1位の品格を失った以上、名人戦以上の金を出す必要がない、というところがミソだ。
  168. 2016/10/26 (水) 15:40:57
    もう将棋連盟解体しろ、チェスみたいな方式になーれ
  169. 2016/10/26 (水) 15:42:28
    ※78
    競技かるたはプロじゃないんだよ?
    つまり生計をたてている人がいない、だから運営なんて推して知るべし
  170. 2016/10/26 (水) 15:43:54
    ※157
    同意

    常務会で録音してないんじゃないかな・・・
    クロと思い込んで、1人をつるし上げてる証拠を残してるとは思えないから。
    言った言わない論の水の掛け合いに1000万ペリカ
  171. 2016/10/26 (水) 15:46:13
    公益社団法人の資格は剥奪したほうがいいんじゃないかしら
  172. 2016/10/26 (水) 15:46:39
    もはや連盟の悪手連発でこの事件の真相に関わらず、将棋界においては悪い結末になるのは明白

    スポンサー関連について考慮し目先の判断で今回の対応を考えたのだとしても、結局、この問題の影響でスポンサーは少なくとも良い顔はしないだろうし、今後もう降りようかという検討をスポンサー側が行う良いきっかけを作ってしまった
  173. 2016/10/26 (水) 15:47:18
    タイトルの価値どころか棋士の自体の価値も急落してしまった
  174. 2016/10/26 (水) 15:47:44
    棋士がほとんどフォローしてないアカウントでどこに向けてアピってるんだろうな
  175. 2016/10/26 (水) 15:48:33
    ※169
    でも思うんだよアマチュア組織のが将棋連盟のが100倍マシなんじゃないかって
    なぜだろうな本当不思議でならんよ常識が通用しないから連盟は
  176. 2016/10/26 (水) 15:48:58
    ファンはもう既に信用も信頼もしてない
  177. 2016/10/26 (水) 15:51:28
    ※175
    いや、俺競技かるたやってたから…
  178. 2016/10/26 (水) 15:51:40
    ※158
    それだよなあ…それに島が話の流れでうっかり喋ってたし。
    あと、渡辺は返上発言は撤回していたとも聞くし、なにがなにやら…

    ただ、ここは三浦側も「言わなかった」とはっきり否定はしてないのも気になる。
    そう捉えられかねない発言があったのか、届けを出すように言われてその場では場に飲まれて拒否しなかったのか。

    だから連盟は三浦シロクロはとにかくここだけは譲れないだろうなと思う。
  179. 2016/10/26 (水) 15:53:23
    今回の連盟の行動のどこらへんが公益につながるのか説明してくれ会長
  180. 2016/10/26 (水) 15:55:16
    公益社団法人資格のはく奪
    もしくはこれに類する処遇
    これが一番怖い
  181. 2016/10/26 (水) 15:56:02
    自分だったらと考えると
    幾ら言っても信じてもらえなかったら
    「そんなに疑うならやめてやるー」くらいキレで言っちゃう・・・
  182. 2016/10/26 (水) 15:56:39
    話半分に聞くと三浦の処分を取り消せって言う意見があったってぐらいか。○や田丸の発言もあったしここは確定かな。
    あと、”理事からはどの対局が怪しいという話は口頭でも書面でも1回も話が無いです。”は、第一回反論文にあった「離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しい~開示はなされていません。」の対応と一致してるし確定でいいのかな。

  183. 2016/10/26 (水) 15:57:21
    個別の棋士についての信頼や信用は変わらないけれど、
    連盟の組織については、抜本的な改革抜きには何も期待しない
    スポンサーが責任を感じて頭を押さえて「改革の指導」に乗り出すという未来もなくはないかもしれないけれど、そこまでの無償の愛情を期待するのはねえ
  184. 2016/10/26 (水) 15:58:42
    やっぱり経営は委託したほうがいいね
    棋士は将棋に専念してほしい
  185. 2016/10/26 (水) 16:00:09
    先走って処分しちゃったかたら、今更 取り消せないんだろうな
    そんな事したら、なぜろくな調査もしないで処分したんだと言う事になる
    連盟はもう詰んでる
  186. 2016/10/26 (水) 16:01:58
    吉田がまともに見えるくらい現在状況ははっきりいって異常だ
  187. 2016/10/26 (水) 16:02:51
    PCとスマホの解析って時間かかるのかな?
    結果待ってから棋士会じゃ遅すぎるの?
  188. 2016/10/26 (水) 16:02:55
    連盟からは東京都議会と同じような臭いがするわ
  189. 2016/10/26 (水) 16:03:56
    公益認定ってどうやったら取り消されるんだろう
  190. 2016/10/26 (水) 16:06:35
    なぜこいつは赤の他人の三浦をこれだけ擁護するんだ。

    三浦から賄賂受け取ってるふうに思えてきた
  191. 2016/10/26 (水) 16:07:04
    ※186
    いや、そもそも再調査ってその「処分取り消し」の可能性も
    含みとするための判断だと思ったんだが…
    で、判断は早ければ早いほどダメージも少ないと思うのだが
    何やってんの連盟
  192. 2016/10/26 (水) 16:07:48
    ナベ「こんな疑いがかかってる状態で指せないですよ!」
    三浦「(ブチッ)そんなん俺だって指せねーよ!冗談じゃねーぞ‼︎」
    島「言ったね?三浦君。じゃあ休場届け出してね?」
    三浦「え、ちょ...」
  193. 2016/10/26 (水) 16:07:53
    推測でしかないけど、竜王戦の直前に文春あたりが記事にするって連盟に揺さぶりかけたんだろ?
    んで、三浦をどうにかしなきゃなかったけど、あくまでやってないと主張する三浦に
    確たる証拠を出すことも出来ず、泡くって「休場届未提出」で三浦を処分したと。

    文春に付け入る隙を与えた時点で、三浦九段が白だろうが黒だろうが、連盟は勝てないんだよ。
    渡辺竜王は個人的には態度保留。積極的に告発側として動いたのかもしれないし、
    竜王戦の存続のため、あえてこういう振る舞いをしているかもしれないし。
    とりあえず渡辺竜王が諸悪の根源論も根強いが、やはり一番やらかしてるのは連盟だろうと思う。
  194. 2016/10/26 (水) 16:10:28
    仮に百歩譲って常務会で三浦さんが休場すると口にしてたとしても、処分に正当性があるとは思えないんだが
    口頭での意思表示が正式な休場表明として扱われるんなら休場届を出す必要すらないし、
    扱われないんなら休場届を出さなかったという事実の方が優先されるべき
    普通の組織ならせいぜいもう一度本人に確認してみます、となるところで、いきなり処分する理由がない

    そもそも「休場すると言ったのに休場届を出さない」ことが規約のどこに抵触するというのだろうか
  195. 2016/10/26 (水) 16:11:13
    ※182
    旧吉田も「強い批判」としか言ってないし、さすがに「取り消せ」とストレートには言う奴はいないんじゃないかね。
    あの時点では連盟側の根拠がここまで薄弱だったとは思われてなかっただろうし。連盟の説明に対する批判と処分に対する批判はまた別で、連盟批判=処分を取り消せ、ではないし。

    細かいかもしれんが、一応正確にな。
  196. 2016/10/26 (水) 16:12:29
    ※192
    ここまで露骨で無いにしろ、売り言葉買っちゃた感じではありそうだ
  197. 2016/10/26 (水) 16:12:49
    そりゃ渡辺一人黙らせられない連盟が一番情けない
    でもそこに付け込んで渡辺が圧力かけたし文春にも売った
    どっちがというよりどっちもそれぞれクソ
  198. 2016/10/26 (水) 16:13:30
    文春、次は三浦がスマホを連盟に一旦預けたあとすぐに撤回して取り返していたと言う記事らしい。
  199. 2016/10/26 (水) 16:13:37
    不祥事が続くとテコンドー協会の二の舞になるぞ
  200. 2016/10/26 (水) 16:14:01
    旧吉田って羽生森内の棋聖戦で秒読み間違えてへらへら笑ってたやつだろ?信用ならん
  201. 2016/10/26 (水) 16:14:04
    そもそも素直に「休場届けが出ていない」のであれば、いくら口頭で「指せない」って言っても、出るものと解釈するべきだろう。
    連盟は三浦九段が竜王戦を無断欠席した時点じゃないと、本来は処分できないはず。
    もちろん三浦九段の主張を受け入れれば、三浦九段は出席する気はあったわけですし。
    それを覆すには連盟は公式な「休場勧告」を行ったとか、そういう事になってないと。
    恐らく非公式に勧告はしたんだろうけどね。公式じゃないとね。
  202. 2016/10/26 (水) 16:14:31
    ※198
    今となっては、だからどうした、って記事だな
    文春も週刊誌だけあって早くも流れに乗り遅れてきた感じだなあ
  203. 2016/10/26 (水) 16:14:34
    康光が言うのならともかくとして…
  204. 2016/10/26 (水) 16:15:21
    ※200
    あれはいかにもキモオタガイジって感じだった
  205. 2016/10/26 (水) 16:16:07
    革命児渡辺 重すぎる連盟のケツを叩きまくってる
  206. 2016/10/26 (水) 16:16:58
    www.nicovideo.jp/watch/sm23934665

    これか
  207. 2016/10/26 (水) 16:17:02
    ※198
    弁護士に相談したら、すぐに取り戻して下さい、って指示されたのかもね
    何せ、これだけ滅茶苦茶なやり方をする連盟だから何かスマホに工作する可能性だって十分にある
  208. 2016/10/26 (水) 16:20:02
    【将棋】記録係 渡辺(旧姓:吉田)正和五段のポカ
    www.youtube.com/watch?v=-1tpikW9UyI

    こりゃひでぇな…反省の色が全く見えない
  209. 2016/10/26 (水) 16:20:07
    そして、谷川のこの卑劣さである。
    なにかあると、だんまりを決め込み、へっへっへ静かにしてれば何もないだろうwといういつもの逃げ方。これを許してはいけない。
     もともと、顔立ちはいいとはいえない男だが、めがねの奥で光る目は実に悪人。
    だまりこんで、自分だけは責任取らないという、なんという卑怯さ。
  210. 2016/10/26 (水) 16:22:12
    強い抗議があった、というのもソースがない限りは数人、ヘタすれば一人だけ、と言う事もありうる罠。
  211. 2016/10/26 (水) 16:23:14
    >>201
    反論側の言い分は三浦さんが休場届を出さないなら三浦さんが竜王戦をバックれるかもしれない、そうなったら連盟の責任になるから出場停止処分をしたって言ってるよ
    ものすごく支離滅裂な反論だけどね
  212. 2016/10/26 (水) 16:23:21
    旧吉田嫌われすぎてて草

    残当
  213. 2016/10/26 (水) 16:23:25
    ※193
    デタ-!文春に目つけられてました、だから渡辺は無罪!(キリッ
    の渡辺オタ!

    このあと「読売が圧力かけてましただから渡辺は無罪」バージョンも登場する予定w
  214. 2016/10/26 (水) 16:23:44
    なんかもう三浦が黒だからスマホ提出を拒否したってより
    三浦が連盟が信じられなくて第三者に渡したほうがいいと判断したって思ってしまうわ
  215. 2016/10/26 (水) 16:24:42
    人格攻撃してどうなる
    本当に議論下手やな
  216. 2016/10/26 (水) 16:25:41
    つーかなんでマスコミばっかに情報流すの連盟は?
    公式に自ら発表しろよ!そういうとこも信用失ってる一因って気づけよ!
  217. 2016/10/26 (水) 16:26:06
    渡辺(旧吉田)って王座戦でも秒読み間違えてたあの気持ち悪い奴か。。。
    思い出したらなんかコメントの信憑性や説得力が無効化されたよ
  218. 2016/10/26 (水) 16:27:03
    公益法人の資格を取ったんだよね?でも、こんな不透明な不可解な処分をやっていながら、黙り込むということが許されるのか?監査してる人はなにをみてるんだ。いるんだろ?いないわけないよな。
  219. 2016/10/26 (水) 16:27:56
    ごめん、王座戦じゃなかった。棋聖戦でした
  220. 2016/10/26 (水) 16:28:08
    まぁ、大多数の棋士が参加した説明会で嘘つくほどバカでは無いだろう
    田丸も多くの棋士は三浦に同情的と言ってるしな
  221. 2016/10/26 (水) 16:28:10
    公益法人の資格は取り消すべきだ。
  222. 2016/10/26 (水) 16:29:36
    193だが、無罪じゃないだろ。
    そもそも連盟に載せられたとしても、ホイホイ文春単独インタビューしてる時点で
    おかしいはおかしいんだよ。
    ただ、三浦九段の話の文春へのリークは渡辺竜王かどうかまでは断定出来んでしょ。
    というはなしで。個人的には取っ掛かりは渡辺竜王ではない、でもその後の対応は
    酷いって話なんだから、勝手に無罪にしないでくれる?
  223. 2016/10/26 (水) 16:32:45
    渡辺(旧吉田)と渡辺(現竜王)が混在しててどっちがどっちだかわからなくなってきたぞ
  224. 2016/10/26 (水) 16:32:54
    222 長時間の離席のあとの手って   67歩なりなんだぞ。
    だれでも指す手だろ。
     だから、うたがいの始まった手が、ぜんぜんソフトじゃねえんだよ。わかったか、ボケ。
  225. 2016/10/26 (水) 16:34:37
    羽生七冠から「棋聖位」を奪取した
    潜在能力のある三浦さんが
    ソフトに頼るとか・・・
    本当に、あり得るのだろうか・・・。
    そこまでプライドを無くして
    できるとは信じ難いと
    今さらながら思う。
  226. 2016/10/26 (水) 16:35:38
    谷川の自宅に張り付いて、責任問題を追及するべきだ。
  227. 2016/10/26 (水) 16:35:47
    つーか、何で連盟は文春を頼ってるんだ
    あいつら、この件が泥沼化すればするほどオイシイと思ってるような連中だぞ
    トラブル解決に893使うようなもんだ
    完全にコントロールできる自信があるなら有りだが、渡辺1人コントロールできないアンタらじゃ無理だろ
  228. 2016/10/26 (水) 16:41:10
     谷川が会長でないと、まずいことが、スポンサー側にあるのか?
    何か、いろいろ見えないところでごちゃごちゃやってるんだろうな、今。
    問題なのは正しいことをやっているのではなく、どうメンツをつぶさず、谷川の責任を回避できるか考えているだけで、本来の三浦を直ちに処分解除するというような当たり前のことができていないこと。
     谷川をつぶさないと、連盟の未来はなくなる予感。
  229. 2016/10/26 (水) 16:45:41
    スポンサーの顔を立てて、連盟は今回の対応をしてるみたいな意見あるけど
    白黒つくまで延期or中止するよりも、ゴリ押しで竜王戦開催することを読売は望んでるの?
    そうだとしたら、それはそれで意味分からんのだが
    今年の竜王戦で読売のイメージはプラスになったのか?
  230. 2016/10/26 (水) 16:50:55
    *229
    読売が疑惑のある者を竜王戦に出すのはまずいと三浦下ろしに一枚咬んでると考えると、理解しやすいかもね。
  231. 2016/10/26 (水) 16:53:03
    主旨には異存ないんだが
    スマホは結局提出してないんだよな?
  232. 2016/10/26 (水) 16:59:32
    >>230
    で、結局わけわからん告発した渡辺が対局してる状況になってるんだけど
    それは読売的にはOKなわけ?
    下手したら、処分されるのは渡辺になる可能性すらあるんだけど
  233. 2016/10/26 (水) 17:02:38
    103が本当だとすると

    連盟は玉(連盟)より飛車(タイトル)を可愛がりだな・・・・恐ろしすぎてぞっとするわ。。。

    支離滅裂な処分は光速で下しておいて、棋士の人生は放置ってことだぞ。
    本当に組織として終わっている。

    こんなの放置してたら 気づいた頃には玉(連盟)が詰んでて、連盟自体が吹き飛ぶぞ・・・・。
    分かってんのか??
  234. 2016/10/26 (水) 17:03:45
    そもそも棋士会長であるモテから何の発言・行動がないのが解せない。お前は棋士の利益代表だろう。まずは不利益を被っている会員の三浦を保護する立場に立たなくてはいけない。そのために必要なら弁護士を雇って棋士を最大限守ることがその責務であるはず。なぜ傍観者になっているのか?今の状況は旧吉田のほうが棋士会長のようだ。少しは恥を知れアホが
  235. 2016/10/26 (水) 17:06:24
    いちいち報告しないで良いから、
    直接連盟に言ってくれ。
    反連盟が多数なんでしょ?田丸も言うように。
    それらと結託して反連盟組織でも立ち上げれば良いじゃない。
    沢山呟く人って信用できない。
    野月とか何してんの?
  236. 2016/10/26 (水) 17:11:47
    こいつはこいつではしゃぎ過ぎ。ツイッター相手にペラペラしゃべらんでいい
    無駄に事態を煽ってややこしくしてるだけでしかない。連盟に言って、可能であれば後からファンに報告してくれれば十分だっての
  237. 2016/10/26 (水) 17:14:15
    渡辺五段が注目されたくて騒いでるだけにしかみえん
  238. 2016/10/26 (水) 17:14:42
    今、150人以上のプロ棋士がいるんだろう?その底辺の奴等まであーだこーだ言い出したら、ますます混乱するに決まっとるじゃろうが………!力の世界では、理事と横綱、大関くらいまでで話しを着けるのよ。十両クラスのヘボ棋士は、発言する資格はないのよ。それが勝負の世界の掟よ。とにかくR30位までの棋士のみに発言権あり!カスは上位の者の裁定に黙って従えばいいのよ。アホなんだから!
  239. 2016/10/26 (水) 17:15:20
    棋士から強い批判があったんだから旧吉田がこのつぶやきの内容を直接連盟に伝える必要がないんだよなぁ
    支離滅裂な人は信用できない
  240. 2016/10/26 (水) 17:17:27
    正和は棋界の長谷川豊だな
    注目されてハイになっちゃったんだろうな
    普段全く注目されてないだけに
    お前レベルの棋士はロムってろと言いたい
  241. 2016/10/26 (水) 17:17:45
    >>238
    ってことはその底辺の奴等より更に下のお前があーだこーだ言い出う資格はないのよ
    お前は黙って従えばいいのよ。アホなんだから!
  242. 2016/10/26 (水) 17:20:27
    ※238
    上位の者の裁定に黙って従ったからこのような悲劇が起こったのだよね。
    もう昭和のやり方じゃあ現代には通用しないよ。
    段位、級位で通用するのは、盤の上だけってこと。
    盤の外じゃ、そんなものは糞、お飾り、象徴、シンボル。

    それでもなにがなんでも棋力とおっしゃるのならば、
    全員、ポナンザ様の命令に従いますかと?

    ねっ、Ponanza 強いよね。
  243. 2016/10/26 (水) 17:22:13
    スキがないよね。
  244. 2016/10/26 (水) 17:26:03
    雑魚がごちゃごちゃ言ってもなぁ^^;
  245. 2016/10/26 (水) 17:29:03
    棋力が全てなのは盤上とその背景セットの中だけ
    その外側は、たとえ会館の中だろうと「現代社会」なんだよ
    んなことも分からずに「勝ったやつが偉い」を振り回してたから、
    今回の事件を止めることすらできなかったんだよ
  246. 2016/10/26 (水) 17:30:45
    上の者にペコペコする奴は、自分の頭に自信がない、矜持も誇りもない腑抜けだ。
    渡辺(五段だけど)頑張れ。
  247. 2016/10/26 (水) 17:42:15
    大麻吸引が禁止されているからこそ大麻吸引をしなくてはならないしね。
  248. 2016/10/26 (水) 17:49:44
    >>244
    そういう思い上がりがこういう事態を招いてるってことは理解しようね
  249. 2016/10/26 (水) 17:53:59
    お昼の時間になったから打ち切りはほんとひでーな
  250. 2016/10/26 (水) 18:10:18
    弱い奴は黙ってろって空気はやっぱり連盟内には色濃くあるんだろうなあ。
    誤算だったのは、渡辺さんが自分でおもうほど力がなかったって事だね。
  251. 2016/10/26 (水) 18:11:35
    対局場でPCによるカンニングは困難だが、
    スマホに遠隔操作アプリが入っていれば状況証拠になるからな
    弁護士としては状況証拠を捏造される可能性を考えてスマホは連盟に渡すなという指示は当然だ
  252. 2016/10/26 (水) 18:14:01
    旧吉田




    棋界1の変人
  253. 2016/10/26 (水) 18:15:50
    今日も三浦親戚の厨房あたりが連投して頑張っているのかな
  254. 2016/10/26 (水) 18:17:18
    本当に実力で話を決めるなら
    羽生が疑わしきは罰せずと言っているのだから
    全盛期ですら羽生を退けて単独最多冠になれず、いまも羽生以下のレートにとどまる渡辺の意向なんか即却下して
    早投げの理事共はさっさと投了して処分を撤回しろよ

    これに異をとなえられるのは名人と豊島だけ
    そういう話になる
  255. 2016/10/26 (水) 18:19:14
    いや、悪いがこいつだけは何があっても信用しないぞw
  256. 2016/10/26 (水) 18:27:18
    旧吉田の発言、支持されてねーなー。
    いや、発言ってか、人かな。
    ちがう人が言い出したら、違ったんだろーな。
  257. 2016/10/26 (水) 18:33:43
    今日も三浦アンチの厨房あたりが連投して頑張っているのかな
  258. 2016/10/26 (水) 18:47:28
    違う人が言えば…というのもあるが、旧吉田以外言わないからなおのこと彼の発言の信憑性がさがる。強気で発言してるだけで、中身としては噂や週刊誌の情報しかないのは一緒だし。。
    大平さんなんてアワアワしてるだけだったのに本当に旧吉田がそこまで強気に出れる状況なの?と思ってしまう。
  259. 2016/10/26 (水) 18:54:55
    ※241、242
    雑魚はすぐ釣れるわ。スズメ鯛って感じ。www
  260. 2016/10/26 (水) 19:01:20
    信用できない小者の戯言でしかないな
  261. 2016/10/26 (水) 19:04:09
    お前ら!lちったあ正和の勇気を見習え!!ネットでしか批判出来ねえ奴らよ!!!

    ここで質問する。「渡辺」と言えば?

    有無を言わさず「正和」だろうが!!!
  262. 2016/10/26 (水) 19:06:45
    塀に隠れて石をぶつける事しか出来ねえ2ちゃんオタクよ!!!
    ネットは名前が出ないので批判出来るなあ!!!
    正和以上の気概を持った奴はいないのか?
  263. 2016/10/26 (水) 19:07:14
    NHKの三浦のインタビュー見て
    嘘ついてるように見えた人って
    どれくらいいるんだろうか?
  264. 2016/10/26 (水) 19:09:22
    棋士達の自浄能力が試される。
    10月31日は将棋連盟の一番長い日になるな。
  265. 2016/10/26 (水) 19:22:56
    三浦が黒であろうと白であろうと渡辺が出てこないことには結着つかんやろ。
    黒なら証拠の提出、白なら謝罪。
  266. 2016/10/26 (水) 19:23:12
    渡辺正和って誰ですか
    将棋関係者?
  267. 2016/10/26 (水) 19:30:29
    旧吉田じゃ意味がないし結果を待つまでは別に何もしなくていい
  268. 2016/10/26 (水) 19:32:21
    組織としては批判でコロコロ決定を変える方がおかしいし、一致率や離席の目撃証言を全く無視できるほど反論に根拠がない。

    連盟の対応に疑問というが、物的証拠を押さえるなんて三浦の協力なしではほぼ不可能な以上時間をかけるのは仕方ない。

    スマホの痕跡を完璧に消せる技術が本当にないかがわからんので困る。スケベな画像ばっか集めてたから提出できなかったんじゃなかろうか。
  269. 2016/10/26 (水) 19:38:30
    物理的に壊せば痕跡もクソもないけど、その場合「なんで壊した」だよな
    データ的にも消せるけれど、消した痕跡が残る、その痕跡を消しても以下略
  270. 2016/10/26 (水) 19:39:45
    竜王戦に愛想が尽きたっていう将棋ファンは多いだろうな
    谷川がこんなに無能だったとは
  271. 2016/10/26 (水) 19:49:35
    純粋無垢なガキが多い本スレと違って
    良くも悪くも卓見してるな、ここの連中は。
  272. 2016/10/26 (水) 19:52:39
    将棋も頭も弱かった五段
  273. 2016/10/26 (水) 20:01:03
    両極端の情報が流れてるんだからだまっとけよ
    予想したって意味ねーよ

    吉田も白黒はっきりしてない状況でしゃべるな
    残り時間間違えるの直してから出直してこい
  274. 2016/10/26 (水) 20:06:25
    「強い批判」とやらは、何人から出たんだ?

    国会だって、社民党が「強い批判」をすることもたくさんあるからな。
  275. 2016/10/26 (水) 20:08:07
    ※273
    白か黒かは関係ないんだよ処分にいたる流れが問題なんだから
    不正があって黒なら黒でそのとき不正を元に除名なりなんなりすればいんだから
  276. 2016/10/26 (水) 20:11:25
    旧吉田はなあ…言う事に信用がないというか
    おさまる事でも問題にする
    ただえさえ大変な状況なのに、問題を複雑化させることしかないかと
  277. 2016/10/26 (水) 21:07:41
    いっそ他の人も発言してくれれば判断も付くのだけど
  278. 2016/10/26 (水) 21:25:49
    スマホを提出せず、すぐに弁護士に頼った時点で三浦のクロは揺らがんよ。
    擁護してるのは典型的なコミュ障のキモオタだよ。同類相憐れむだろうよ。
  279. 2016/10/26 (水) 21:30:22
    三浦黒でも証明できないし
    連盟の手順はグダグダだし渡辺の不信感は消えないよ

    もうさ、三浦が黒って言い張ってる人ってかわいそうになってくるわ
    黒か白か知らんがどっちにしろ連盟も渡辺もやらかしたわけで
    三浦の黒が確定しても一発逆転にはならないのにね
  280. 2016/10/26 (水) 21:35:07
    この問題の対処を間違えると、公益社団法人が剥奪されたり、スポンサーとの契約を切られたりするかもね
  281. 2016/10/26 (水) 21:37:32
    将棋棋士にとって、コンピュータに負けている現実があり、それによるカンニングの対処を甘くしたら世間は見放すと思います。具体的には、スポンサーが1社、また1社と無くなっていくのでしょう。
    従って、身内に甘くすることは棋士の収入源から生活できない状況をもたらすと思います。
    疑念のあるケースは、厳しく対処するしかないと思います。三浦九段が黒かどうかというのも人権上大事ですが、プロから見て疑わし所作や棋譜があるのですから、それも一つの証拠と言えますし、現場を押さえる等の明確な証拠がないからと言って単純に擁護するのでは、ファンは離れていくと思います。
  282. 2016/10/26 (水) 21:37:55
    シロもクロも証明できない
    規則が出来たのだからそれでヨシとするしかない
    個人が心の中でクロやシロを思ってるのは自由
  283. 2016/10/26 (水) 21:41:30
    スマホとパソコンを調査会社に出せば、シロかクロかの証明が可能でしょう
    問題となった対局日の対局時間に、スマホの電源ONOFFや通信記録はどうなっていのか
    これを明らかにすることで、三浦がシロかクロかハッキリする
  284. 2016/10/26 (水) 21:43:48
    連盟の棋士は全員白ではない(黒の可能性は残る)、
    ってことでいいんなら、(三浦の)白も黒も証明できない、には同意できる
    そこまで行くと言葉遊びの域だけどな
  285. 2016/10/26 (水) 21:44:40
    *283
    白は無理
    他に端末を隠し持っている可能性他、言うだけならどこまでも言える
  286. 2016/10/26 (水) 22:14:28
    渡辺正和なんて、強い棋士の「扶養家族」でしょう。強い棋士の将棋だけが新聞にのり、ファンはそれに注目するのだから。「扶養家族」が「灰色」の三浦を擁護してどうするの。「灰色」を増やしたら、将棋連盟の収入が減って弱い騎士を「扶養」できなくなるかもしれないよ。
    三浦は、「黒」でなくても「灰色」は払拭できないと思うけど。渡辺正和は、まさか三浦が「灰色」でな「真っ白」と思っているのかな?
    「灰色」なら「灰色」なりの決着をつけて、落ち着かせないと。
  287. 2016/10/26 (水) 22:25:41
    本当にみうみうが白だと思ってるのかな。
    前々からこいつやってんなって思われたのが
    竜王戦直前に吹き出したって話なのに。
  288. 2016/10/26 (水) 23:25:43
    お昼ご飯の時間ならしょうがないな、
    棋士はブドウ糖の消費が半端ないから
  289. 2016/10/27 (木) 00:06:19
    渡辺正和 ‏@masakazu_930
    一致率については将棋界での噂や週刊誌等の報道でどの対局なのか聞いていますが、
    理事からはどの対局が怪しいという話は口頭でも書面でも1回も話が無いです。
    その対局については、大部分が一本道の手順なので一致しないとおかしいと言えます。


    久保戦以外は、ソフトによって一致率も違うし、同じ技巧でも読み込み時間によって一致率がかなりばらけるので
    大部分は一本道というのは嘘
  290. 2016/10/27 (木) 00:15:36
    旧吉田はFXをやってるから信用できる
  291. 2016/10/27 (木) 03:13:07
    さすがにこの雑魚はどうでもいい
  292. 2016/10/27 (木) 08:02:06
    >名無し名人さん
    本当にみうみうが白だと思ってるのかな。
    前々からこいつやってんなって思われたのが
    竜王戦直前に吹き出したって話なのに。
    2016/10/2622:25編集URL


    だから、前々っていつだよ?思ってたのは誰だよ。
    テキトーな情報仕入れて、脳内で固まってるのが事実って保証あんのか?
  293. 2016/10/27 (木) 08:33:07
     三浦九段 自らの名誉のために早く裁判をして W K H 等をぶっ飛ばしてやりなさい。 その後の間違えのない対応ぶりを見ていると 優秀な弁護士がついていそうやから 楽勝や。   
     さて 今回の件で一流のプロ棋士でも(少なくとも中終盤においては)ケータイより弱いことが知れわたったことにより プロ棋士の存在理由がなくなった と思うのは私だけでしょうか。     
  294. 2016/10/27 (木) 18:58:44
    >>293
    君の考えだとあるプロの集団より上位のプロ集団がいたとしてプロの存在理由がなくなるの?
    だったら世界最高峰とはいえないJリーグは何でファンが見に来るの?存在理由があるとファンが思ってるからでしょ
    もう少し頭使おう
  295. 2016/10/28 (金) 02:50:39
    こういう異常事態な時は、普段は超変人(異常な)ヤツがまともに行動するものだ。マイナスとマイナスがプラスになるみたいなもん。オレはこの行動を評価したい。
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