千田五段の藤井四段評 「藤井くんも従来の勉強法ならよくて羽生さんどまり」 ~ 2ch名人

千田五段の藤井四段評 「藤井くんも従来の勉強法ならよくて羽生さんどまり」

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130:名無し名人 (ワッチョイ edaf-A7+C):2016/10/26(水) 01:35:20.81 ID:3EpGjXOO0.net
別冊宝島・将棋「名勝負」伝説から渡辺と千田の藤井評

渡辺
藤井君は「普通の新四段」よりは強いでしょうね。本人の将棋はまだ観た事ないですが。やはり「中学生棋士」は大きく違うと、僕は思います。目的に向かって何が必要か整理してキチッと遂行できる能力がないと、藤井君は中学生プロにはなれなかったはず。僕が中学生棋士をあまり褒めるとおかしいけど(笑)、基本的な頭の良さや将棋の才能があるから彼は三段リーグを一期で抜けられたんだと思う。

千田
最近、藤井聡太君が最年少で四段になりましたけど、彼がなぜ強いかというと、無意識下だと思いますが、集中力がすごい。多く仮説を立てて、検証が素早くて、ある程度正確に近い。だから伸びが凄くて若くても強いんですね。ただ藤井君も従来の勉強法を続けていたら、よくても羽生さんと同列で語られる棋力に留まるでしょう。「お前の立場で何を言ってる」と言われるでしょうが。


131:名無し名人 (ワッチョイ 9e3c-l6JH):2016/10/26(水) 02:08:25.90 ID:/YvDZOkl0.net
まあ、藤井君には自宅のPCには惜しみなく投資してほしいわ。

自作すれば、パーツは自分でどんどん換装できるし。


132:名無し名人 (ワッチョイ 171e-40O4):2016/10/26(水) 07:12:39.68 ID:nVXZ7beG0.net
ハイスペックPCを購入しても
藤井四段の勉強の中心は詰将棋で変わらんよ。
米長永世棋聖も羽生さんも谷川さんも詰将棋で棋力を伸ばしたんだから。


459:名無し名人 (アウアウ Sa76-AIfR):2016/10/25(火) 10:47:39.76 ID:bV3SAFTUa.net
なんだこれw
現時点で歴代最強といえる羽生をこんな見下した言い方
昔のやり方を否定するにしても他に言い方があるだろ
千田って頭悪いんだな


468:名無し名人 (ササクッテロ Sp89-vevC):2016/10/26(水) 00:45:27.79 ID:p840qX+Hp.net
何か千田の方が自分がポナンザにでもなったつもりなのかな?って発言だな


122:名無し名人 (ワッチョイ ba6c-l6JH):2016/10/25(火) 13:21:15.33 ID:6Cku3j7T0.net
まあ今では大山将棋も山崎に疑問手だらけと言われるくらいだから
羽生に敬意が感じられないのは腹が立つけど上を目指さないとね


125:名無し名人 (ワッチョイ fec9-l6JH):2016/10/25(火) 13:42:41.00 ID:WJUli+7m0.net
>>122
よくて羽生止まり、って、凄く羽生と藤井に敬意払ってないか?
羽生以上の人間はいないんだから。

ただ、目標として「羽生を最高」に置くしかなかったのがこれまでだとすれば
「羽生以上のもの」を「将棋の神」から形而下に降りてきて目に見えるように
なったというだけが違いなので。


130:名無し名人 (スフッ Sdb8-YT5Q):2016/10/25(火) 15:08:25.56 ID:iNO7o8u4d.net
>>125
ソフトを使わない勉強法では良くて羽生どまり、
ソフト先生に教われば、藤井は羽生を超える可能性がある、
というニュアンスだろ?

ソフト先生は確かに強いけど、教え上手だとは思えないけどねえ。


132:名無し名人 (ワッチョイ fec9-l6JH):2016/10/25(火) 15:52:01.47 ID:WJUli+7m0.net
>>130
自分のような才能のない人間でさえソフトで勉強すれば棋力が向上するのだから
藤井が使えばどれだけ伸びるんだろう、ってのは純然と期待として持ってるんじゃない?


136:名無し名人 (スフッ Sdb8-YT5Q):2016/10/25(火) 16:23:39.37 ID:iNO7o8u4d.net
>>132
従来の勉強法でトップ棋士になった明らかに才能のある豊島が、
ソフト一辺倒の勉強法に完全移行したけど、
じゃあ、今の豊島は羽生を超えたかって言うと疑問。

そういう事例が身近にあるのに、そこまで期待が持てるもんかね?


138:名無し名人 (ワッチョイ fec9-l6JH):2016/10/25(火) 16:43:11.82 ID:WJUli+7m0.net
>>136
同じ宝島で渡辺が言ってるけど、「中学生棋士と高校生棋士は全く別」って
渡辺自身が認識してる。豊島や菅井や千田とはものが違うって渡辺も思ってるし
豊島や菅井や千田も思ってるんだろう。
それがそのまま藤井への認識にも反映されてるね。


143:名無し名人 (ワッチョイ 171e-40O4):2016/10/25(火) 20:10:18.27 ID:+SevtKEL0.net
>>138
でも渡辺のデビューは中学生ではないよね。
中学生の歳でプロとして将棋を指したのは
木村義雄 加藤一二三 谷川浩司 羽生善治 の4人だけ。
この4人の溢れる才能と比べると渡辺は高校生棋士寄りな気がする。


123:名無し名人 (ワッチョイ 9d4a-EZCX):2016/10/25(火) 13:28:58.25 ID:OXeg3NR80.net
人間の将棋は完璧からは程遠いってことを言いたいんだろうけど、
表現が不器用なんだよなあ千田は

昔芹沢と囲碁の藤沢が「我々は囲碁や将棋をどの程度理解しているか」という
議論をやって、お互い「たかだか数パーセント」という結論で意見が一致してたけど、
あの表現から醸し出される夢、ロマンに比べると、千田の表現はとげとげしすぎるわ
おかしな摩擦だけ生まれて本人が一番損してると思うけどねえ


133:名無し名人 (ワッチョイ fec9-l6JH):2016/10/25(火) 15:52:44.82 ID:WJUli+7m0.net
あと、インタビューでは
「全くの初心者がソフト使った勉強だけで短期間でアマ三段になった」
事例も紹介してた<千田


137:名無し名人 (スフッ Sdb8-YT5Q):2016/10/25(火) 16:28:25.65 ID:iNO7o8u4d.net
>>133
それも羽生の「高速道路理論」の域を出ていないように思える。

千田の同世代は勇気や菅井など天才と言われる人も多いけど、
一人残らず伸び悩んでるように見えるんだよね。

そんなにソフトが凄いならどんどんタイトル取って見せてよって言う。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1474038772/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476511348/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477117217/
将棋「名勝負」伝説 (別冊宝島 2518)

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[ 2016/10/26 12:00 ] 棋士 | CM(349) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/26 (水) 12:04:18
    そういう事は羽生以上のタイトルを獲ってから言えよ。池沼か。
  2. 2016/10/26 (水) 12:04:56
    大山時代なら抹殺されてるぞ、こいつ。
  3. 2016/10/26 (水) 12:05:06
    >よくても羽生さん

    十分やんけ・・・
    まあ千田らしくていいと思う。
  4. 2016/10/26 (水) 12:06:30
    別にいうのは勝手だけど印象は悪くなるよね言葉は選ばないと
    まして今回千田は渦中の人だけに余計に
  5. 2016/10/26 (水) 12:06:40
    ソフトで勉強しても千田どまりならよくて羽生さんどまりの方法の方がええやんかw
  6. 2016/10/26 (水) 12:07:30
    これで竜王とか二冠とかしてるやつがいうと新時代!って気するけど
    千田タイトルとってくれないとなんかなぁ
  7. 2016/10/26 (水) 12:08:30
    危険を承知で踏み込む勇気、
    焦らずにぐっと踏みとどまる忍耐力、
    っていうのはソフトとの練習じゃ身に付かないだろうしなあ
  8. 2016/10/26 (水) 12:10:15
    ※7
    この間の電王トーナメント見てたら、そう言うのもソフトの棋譜から学べそうだぞ。
  9. 2016/10/26 (水) 12:11:20
    あえて敵を作るスタイル
    無難なことしか言わない人よりいいかな
  10. 2016/10/26 (水) 12:11:57
    千田あぶねえー。
    これナベに言ったら根に持たれるわw
  11. 2016/10/26 (水) 12:13:15
    千田は発言する度に誤解を生むよなぁ
  12. 2016/10/26 (水) 12:13:18
    千田さんは、思ったことを
    正直に言ってしまうタイプ。
  13. 2016/10/26 (水) 12:13:22
    従来の勉強法から脱却すれば羽生さんを超える可能性は十分にある
    とか言えば意味は同じでも全然受け取られ方が違うのになあ
  14. 2016/10/26 (水) 12:13:38
    数年後には研究会なんかには属さないでソフト研究のみでタイトル獲る棋士が現われるのかな
  15. 2016/10/26 (水) 12:13:43
    お前の立場で何を言ってる
  16. 2016/10/26 (水) 12:13:46
    大山時代はむしろこういうビッグマウスは結構いた。
  17. 2016/10/26 (水) 12:13:59
    言い方はともかく,言いたいことはよく分かる。
    ストレートなもの言いは彼の個性だし,あまり目くじら立てるのはやめようや。
  18. 2016/10/26 (水) 12:14:47
    千田の横柄に見えるコメントは、存在するとした「将棋の真理」に
    自分がより近づいてるという感覚があるんだろう。
    あと同じことやってちゃダメってのは、分野問わず広く通用する考え
  19. 2016/10/26 (水) 12:15:27
    誤解を生むというが普通に反発されてもおかしくない言動だろ
    普通に非常識とたたかれてもいい
  20. 2016/10/26 (水) 12:15:32
    ※14
    今の豊島がそれだから数年後どころかすぐかも。
  21. 2016/10/26 (水) 12:16:05
    千田さんはたびたび他の棋士を小馬鹿にしたような言い方をするのが癇に障るけど、
    下の世代として上世代を当然超えるべきという使命感があるんだろうねと好意的に思うことにするよ。
  22. 2016/10/26 (水) 12:16:30
    千田は嫌い
  23. 2016/10/26 (水) 12:17:02
    実績がない棋士が偉そうに語ってもな…
  24. 2016/10/26 (水) 12:17:30
    コンピュータに頼った勉強法では、考えない癖ができてしまうと高段棋士
  25. 2016/10/26 (水) 12:17:52
    ※10
    なんで棋王戦は千田の挑戦希望。
    千田に永世阻止されたら渡辺が恨みに持ちそうだ。
  26. 2016/10/26 (水) 12:17:58
    千田の発言は既にソフトは人間(今の最高が羽生)を凌駕してるという前提がある。
  27. 2016/10/26 (水) 12:18:01
    羽生さんと藤井くんの時間差は35年あるわけで
    その35年の間には様々な技術革新があったわけでソフトもその一つ
    そんな中で将棋の勉強法も定跡も研究され尽くした
    他の世界だって35年も経てば記録は塗り替えられている
    将棋界でそれができない訳がない
    羽生さんどまりじゃ何してんの?って言われてもしかない部分はある
    羽生さんまで行けるならそれはそれですごいことだろうしそれができる人も限られてるだろうけど
    羽生超えが人間じゃなくてソフトだってのは人間としてどうよって思われるのか
    羽生すごいになるのかは人それぞれの印象だけど
  28. 2016/10/26 (水) 12:18:14
    「お前の立場で何を言ってる」と言われるでしょうが

    って千田本人が言ってるんだから叩かれるのは前提で言ってるよ
    ソフトと羽生の棋譜を見比べて感じたレベル差からの発言なんだろう
    藤井には羽生よりもっと上を見てほしいって千田特有の激励だわ
  29. 2016/10/26 (水) 12:18:23
    これが千田の棋士としての最後の記事だった…。
  30. 2016/10/26 (水) 12:19:22
    案の定



    ド素人アマチュアの雑魚が才能のある千田さんに嫉妬してるいつもの流れだったw
  31. 2016/10/26 (水) 12:19:45
    棋力が羽生を超える可能性は十分ありそう。
    ただタイトル数などはどうだろうか?
    羽生世代のときは将棋の合理化の波があって、古い棋士はその波への反発感もあった。
    ソフトは効率化や探索がよくなったとはいえ、方向性はその延長線上な気がするし、みんな同じくソフトを使うんだから簡単には頭抜けることが難しいかもしれない。
    せっかく羽生が衰えだしたのに、藤井くんも100期ペースで獲りだしたら他の棋士にとっては悪夢でしかないわけだが。
  32. 2016/10/26 (水) 12:20:04
    藤井四段がこのまま頑張っても歴代最強止まりか~w
    その上ってなに?
  33. 2016/10/26 (水) 12:20:59
    中学生棋士なのに羽生どまりまで行かなかった渡辺竜王は失敗作なの?
  34. 2016/10/26 (水) 12:20:59
    羽生さんレベルになれるなら今の勉強法で頑張って欲しいって思っちゃうのは私だけ?
  35. 2016/10/26 (水) 12:21:45
    藤井200期伝説の幕開けであった
  36. 2016/10/26 (水) 12:21:47
    ※20
    そうですね、確かに豊島が一番近いかもしれませんね
  37. 2016/10/26 (水) 12:21:54
    人間はどんなにがんばってもソフトになれない
    ナマモノだもの喜ばしいことに悲しいことに
  38. 2016/10/26 (水) 12:21:57
    しかし、渡辺と千田が表紙のムック本って…w
  39. 2016/10/26 (水) 12:22:12
    千田って皆が空気読んで踏み込まないところも平気で踏み込んで「何か間違ったこと言った?」みたいなくだりをずっとやってんだろうなあ
    絶対に友達になりたくないタイプの人間だ
  40. 2016/10/26 (水) 12:22:30
    羽生レベルにならなかったらソフトのせい
  41. 2016/10/26 (水) 12:22:34
    ※24
    頼り方の問題
    「どうしてその手を選んだのですか?」の回答に「ソフトがそう言うから」じゃ思考停止
    ソフトの手を研究して自分のものとして消化しなければソフト使おうが人間のコーチがつこうが同じこと
  42. 2016/10/26 (水) 12:22:45
    羽生レベルになれるなら十分なんだがはやく100期とってくれ
    今はスターが不足してるんだから
  43. 2016/10/26 (水) 12:23:10
    今のままだと千田レベルって言われたら屈辱だろうなぁ。
  44. 2016/10/26 (水) 12:23:53
    ※43
    悲しいなぁ
  45. 2016/10/26 (水) 12:24:16
    ここの米欄千田にめちゃくちゃ優しいな。もっと批判されても仕方ない口のきき方だと思うが
  46. 2016/10/26 (水) 12:24:36
    来年、藤井君にボコボコにされる千田の姿を思うと胸アツ。
    そのための前振りなんですよね、千田先生。
  47. 2016/10/26 (水) 12:24:55
    そこまで言うなら千田も18歳でプロになってんだしもっと頑張らないかん。
  48. 2016/10/26 (水) 12:25:15
    クラシック音楽の世界ではベートーヴェンとかモーツアルトの受けが非常にいい、
    そして現代音楽は意味不明なのが多くて正直受けが悪い。

    だったら現代の作曲家もおんなじ感じの曲を作れば?という話があるんだが、
    過去の人間が既にやっていることをやっても意味がない、というわけで同じことを基本的にしない。

    実際技術や道具がどんどん進歩してるんで同じことやることはホント意味が無いのよね、正真正銘古臭いだけ。
    だから将棋もコンピュータという新しい技術があるんだったらそれに賭けて行くのはまったくもって正しい
  49. 2016/10/26 (水) 12:25:15
    こいつヴィジュアルさえ良かったらなかなかけっこうおもしろかったと思う
    枯れ木みてえな顔しやがって
  50. 2016/10/26 (水) 12:25:39
    ※45
    ソフトに勝てるプロ棋士は存在しないからね、仕方ないね
  51. 2016/10/26 (水) 12:26:09
    ※27
    ぶっちゃけ羽生さん超えるの無理
  52. 2016/10/26 (水) 12:26:55
    「羽生さんどまり」で十分だろ!?(笑)

    渡辺明、米長邦雄超えでも大成功だろうな!?(笑)
  53. 2016/10/26 (水) 12:27:40
    ※48
    それよくいわれるけどもう技術的には昔のをこねくり回してるぞだいぶ前から
  54. 2016/10/26 (水) 12:27:56
    悲しいなぁ(反応から書き込むまで43秒)
  55. 2016/10/26 (水) 12:28:14
    …こうして藤井は伝説の棋士、羽生を超えるまでに成長した
    だがしかし、その時既に将棋連盟という組織は存在しなくなっていたのだ
    悲運の天才、藤井聡太将棋チャンピオン、その人生に迫ります
  56. 2016/10/26 (水) 12:28:16
    藤井4段に期待してるんでしょそんな叩かなくてもねー
  57. 2016/10/26 (水) 12:28:21
    棋力として超える事はあり得るだろうけど、情報格差は平均化する一方だから
    藤井君でさえ他者とタイトルを分け合って数字が伸びないってのが妥当。
  58. 2016/10/26 (水) 12:29:54
    ※57
    そうはいっても研究将棋の今でも羽生が3冠とってんだし相対的に才能あるなら年3冠ペースぐらいはいけるじゃない?
    できない理由はない7冠とかはまだしも
  59. 2016/10/26 (水) 12:30:22
    千田ってなんだかんだで露出あるけどいうほど実績上げたっけ?煽りじゃなくて良く知らなくて
  60. 2016/10/26 (水) 12:31:12
    藤井君に勝つために、第2、第3のM浦が次から次と出現するんや………これからはバレないようにソフトを使った者の勝ちなのよ。手先の器用さが最も大事やね。マジシャンのところへ指導を受けに棋士が、全棋士の約70%に達しました、って言う記事が、1年後には出ることを誰が考えるであろうか?
  61. 2016/10/26 (水) 12:31:30
    羽生が大山越えをしたと言うが「名人位」を見れば越えていないとか
    タイトル戦の数が違うからとか、全タイトル制覇(大山当時5冠)は大山の方が長いとか
    色んな意見もある中で何をもって大山越えというのかと言うのは今も言われているのに
    そもそも「羽生超え」って何?
  62. 2016/10/26 (水) 12:32:43
    渡辺さんの「目的に向かって何が必要か整理してキチッと遂行できる能力がないと」って、下りはちょっと今の竜王戦問題を知ってしまうととても悲しくなる。渡辺さんも連盟も三浦さんの件では「それ」が足りなかった上に判断が拙速だったからこの混迷があるわけでしょう。
  63. 2016/10/26 (水) 12:33:05
    これは藤井八冠きますわ
  64. 2016/10/26 (水) 12:33:17
    ※61
    そこらへんはいちゃもんに近いから普通にタイトル獲得数超えとかでいんじゃないの
  65. 2016/10/26 (水) 12:33:24
    ※59
    ソフトに詳しいってキャラがよく出てる理由だろうけど
    NHK杯決勝まで行ったし今期の勝率ほぼ8割だし若手強豪なのは間違いない。
  66. 2016/10/26 (水) 12:33:59
    藤井には羽生レベルの才能があってプロを凌駕する現代のソフトと合わさればまた新しい将棋の時代が開けるかもしれないっていう千田なりの激励だろうに理解できない奴多くて可哀想
  67. 2016/10/26 (水) 12:34:33
    >>62
    目的に向かって何が必要か整理して遂行する能力はあったでしょ
    ただプロセスを軽視した、ガバナンスを軽視した、己を過信した
  68. 2016/10/26 (水) 12:34:35
    ソフトで鍛えた踏み込みの良さは盤上で生かしてくれ
    発言まで踏み込みの良さを発揮しなくてもええんやで
  69. 2016/10/26 (水) 12:34:58
    ほんと羽生オタが将棋界の癌なんだってよくわかるわ。
  70. 2016/10/26 (水) 12:35:29
    ソフトで鍛えた踏み込みのよさは盤面では発揮できても現実では踏み込みすぎて自滅しかねない今がある悲しみ
  71. 2016/10/26 (水) 12:36:36
    千田はソフト脳になっちゃってるから対局場入室禁止
  72. 2016/10/26 (水) 12:36:44
    羽生さんが限界であるという凄い話でもある。
    一方で羽生さんはインテリとしてちゃんと自分をブランディングして将棋を多くの人に価値ある言葉で語り出版し後世に語り継ぐというとてつもない仕事もしている。
  73. 2016/10/26 (水) 12:37:40
    「今のままでは羽生レベル」って最大の賛辞だよ。そして羽生世代と違って、今はソフトという新しいトレーニング方法がある。だからそれを使えば羽生でさえ凌駕できるかもしれない。才能と科学技術の最高の融合が見たいってことでしょ。
  74. 2016/10/26 (水) 12:37:42
    別にこれ限界が羽生だろうが大山だろうが渡辺だろうが誰だろうと失礼だよ
  75. 2016/10/26 (水) 12:38:31
    羽生さんがソフト研究に力入れて限界突破する可能性もある。
  76. 2016/10/26 (水) 12:38:46
    アンチソフトと羽生オタが合体させる千田ショーとかいう最高の煽り芸人
  77. 2016/10/26 (水) 12:38:52
    羽生さんと藤井君に敬意を表しながらも
    棋士の矜持として現状最強の羽生さん以上を目指すべきだと
    言ってるんでしょ
  78. 2016/10/26 (水) 12:38:55
    意味が通じれば言葉選ばなくていいって風潮はまずいよ社会人なら
    もうちょっと言い回し工夫すればいいのにと思わずにはいられない
  79. 2016/10/26 (水) 12:39:32
    ガバガバ統計千田率は大嫌いだけどこういうところは好き
    人間の限界はもっと高いところにあると思ってるんだろう
  80. 2016/10/26 (水) 12:39:51
    ※66
    研究合戦の弾がもっと重くたくさん必要になるとか、藤井システム的な画期的な戦法が一年毎に出るとかするのかなあ。
    そのうちテニスみたいに技術と知識は当たり前でメンタルで差がつく競技になりそう。
  81. 2016/10/26 (水) 12:40:05
    よく、大山将棋は今の目で見れば間違いが多い、なんていう声聞くけど、
    大山将棋にミスがあるってのは、現役当時から言われたた。
    それどころか、全盛期には「良くなった後に油断する中盤が弱点」と指摘されていた。
    (事実、大山のパターンは、序盤よく、中盤の入り口で悪くなり、終盤でぐちゃぐちゃして圧勝)
    おまけに、大山自身が「ミスは二つある、勝負に影響するミスと、後で挽回できるミス。」といい、
    自分でミスをするタイミング、相手にミスをさせるタイミングをコントロールしていた。
    (元祖羽生マジック)
    なので、ミスが多いとかの指摘は、そもそも的外れなんだよね。
    だからこそ、升田や加藤のような「将棋の真理を追及」型の棋士から、かなりの反発を食らった。
  82. 2016/10/26 (水) 12:40:30
    >羽生世代のときは将棋の合理化の波があって、古い棋士はその波への反発感もあった
    今はソフトと言う更に大きな波があって、その波に反発している古い考えの棋士もいる
    そして反発した古い棋士は淘汰されていく
    同じじゃないの?
  83. 2016/10/26 (水) 12:40:53
    自分で筋を読んでいくんじゃなくて、ソフトの筋を丸暗記したヤツが強い、そう言いたいんだろ
  84. 2016/10/26 (水) 12:40:53
    ※24
    こういう人しょっちゅう現れるけど、アマ級位者みたいな局面を検討させてそこで出たソフトの最善手をそのまま採用しておわり、みたいな思考停止をやるわけないでしょ
    「ソフトに頼った」ではなく「ソフトを利用して自分自身の棋力を最高峰のソフトに近づける」(局面局面ごとの評価値の落とし込みと、評価値の算出方法の細かい分析)ことこそが重要で、千田はそれを実践している

    そもそも千田でなくとも、今時の若手プロはソフトに頼り切った勉強法などとうに卒業している
    そういう意味では、「読みの筋力が落ちる」と言った丸山は、ソフト活用法の認識が3年以上遅れてる

    どんなに有用なツールでも、下手な勉強法では何の意味もないのと同じ
  85. 2016/10/26 (水) 12:40:55
    逆に、藤井さんなら当然
    羽生さんに追い着くって
    言いたかっただけでしょ。
  86. 2016/10/26 (水) 12:42:01
    ※81
    でも今は切れない攻めの技術が進歩しちゃってそんなミスしたら挽回不能だから
    やっぱり今の目でみると大山弱いねってことになっちゃう。
  87. 2016/10/26 (水) 12:43:35
    いうほど切れない攻めの技術進歩してるか?
    ぐちゃぐちゃの中盤から終盤ってわりとミス多いけど
  88. 2016/10/26 (水) 12:43:40
    貶してるようで褒めてるようでよくわからん表現だなw
    藤井くんをめっちゃ評価してるのはわかったわ
  89. 2016/10/26 (水) 12:43:57
    島研で序盤を研究しなければ羽生さんもよくて大山康晴止まりと
  90. 2016/10/26 (水) 12:43:57
    思ったより千田批判が少なくて驚き
    まあ、言い方は失礼にも程があるけど、彼の性格と最後のコメントからすれば、羽生さんを貶める趣旨でないことは理解できるからだな

    藤井君が果たして羽生さんを超えるか、今から楽しみだ
    差し当たり100期は目指してほしいな
  91. 2016/10/26 (水) 12:44:16
    まあツッコミも自分で入れてたからいいよ
  92. 2016/10/26 (水) 12:45:29
    藤井くんには期待してる
    でもビッグマウスなんだから千田もいい加減タイトルとらないとだめだぞ
  93. 2016/10/26 (水) 12:45:52
    まあ、生意気でいいんじゃないですか。
    若手のプロ棋士が無難な物言いばかり、じゃ面白くないよ。
  94. 2016/10/26 (水) 12:46:15
    渡辺と千田って傷を舐め合うような会話してんだなw痛々しさ全開w
  95. 2016/10/26 (水) 12:46:18
    暇な信者たちが一々匿名掲示板で弁解せざるを得ないような
    将棋ファンに誤解を与えかねない表現を繰り返すのはやめたまえ千田くん
    三浦渡辺の件といい、将棋指しがモラルの欠けたガキだと思われてしまうよ
  96. 2016/10/26 (水) 12:46:18
    ソフトの思考法は人間には大多数吸収不可能なものだと思うけどね。ソフトを真似すると逆に弱くなると思うよ。膨大な読みを前提とした指し手は真似するだけ無駄だから。

    サッカーで言えば、相手陣内から猛烈なプレスをかけ続けるような将棋であって、前半終わるまでに体力が切れてしまう。
  97. 2016/10/26 (水) 12:46:48
    羽生を超えてほしいという千田なりの激励と言うがだったら普通にそう言えばいい
    言葉を選ぶってのは大人として大事
    ちょっとしたことやニュアンスの違いで曲解されて報じられる社会で
    わざわざ誤解されるような言葉を選ぶのはただのアホかわざと誤解されたい場合だけ
  98. 2016/10/26 (水) 12:48:20
    千田は千田なりに将棋の真理を追究しようとしてる。
    ここが従来のソフト使った研究と違うところ。
  99. 2016/10/26 (水) 12:48:59
    千田信者のフォロー集を作って
    千田に見せてあげたいな
  100. 2016/10/26 (水) 12:49:04
    お前らが言うような無難なクソつまんない発言じゃ見出しとしての価値ないんだよ
  101. 2016/10/26 (水) 12:50:00
    ※97

    全く一緒。
    千田くんも今は結果を残す時期。結果を出してから言いなさい。
  102. 2016/10/26 (水) 12:51:59
    ナベに追放されるところまで見えた
  103. 2016/10/26 (水) 12:52:53
    これを序盤が強い方の藤井が言ったならまーた銀河が面白いこと言ってるって話だったろう
    千田には実績と愛嬌が足りない
  104. 2016/10/26 (水) 12:53:25
    千田はこういう過信から冤罪事件の首謀者の一人になったんじゃないの?

     A級1~2期いければいいくらいの棋士なんだから追放してほしい
     偉そうなこと言ってる割に5段だろ? まず自分のことやれよ
  105. 2016/10/26 (水) 12:54:04
    実績残してからとかうぜええええ

    千田が実績残すまで自分で耳塞いでろや
  106. 2016/10/26 (水) 12:54:41
    まぁちょっとソフト過信しすぎてるというか別に個人レベルではいんだけどさ
    別に目くじらも立てないけど
    そういう考え方が結果として今回の一致率事件につながったと思うと悲しいな
  107. 2016/10/26 (水) 12:56:47
    俺は将来千田がタイトル取ると思ってる
    それまでは笑われるだろうが
  108. 2016/10/26 (水) 12:57:50
    千田は羽生がポナに勝つ確率は0.5%とか言っちゃうぐらい正直だから。
  109. 2016/10/26 (水) 12:59:18
    >>107
    とるだけじゃ足りないと思う
    これなら20,30とってくれんとそれだけのポテンシャルはあると思うし
  110. 2016/10/26 (水) 13:00:22
    実績残してから言ったんじゃ遅いから今言ってるんだろ
  111. 2016/10/26 (水) 13:00:26
    羽生さんレベルw
    最強じゃん。
  112. 2016/10/26 (水) 13:00:55
    悪くて羽生止まりじゃなくて、良くて羽生止まりだから大丈夫
  113. 2016/10/26 (水) 13:01:28
    いや若手はこれくらい言わんと

    それこそ島研なんて五段の島と二段と三段で
    「弱い人はいれません」ってやったんだから

    そんで入れた4人目が羽生
  114. 2016/10/26 (水) 13:06:16
    「よくて羽生止まり」は千田なりのユーモアとも思ったけど(失礼なのは変わりないとして)
    千田にタイトル取れっていうのも、期待したいのはわかるけど、豊島や太地でさえ取れてないんだしなぁ。
    まぁ挑決とか上の方には出てきて欲しいけど。
    NHK杯準優勝も凄いと思うけど、優勝以外は翌年から忘れ去られるし。

    ところで藤井くんがタイトル数で羽生超えるのはかなり難しいだろうね。
    これからどんどん棋戦がなくなっていきそうだから。
    藤井フィーバーが起きれば別だろうけど。
  115. 2016/10/26 (水) 13:07:16
    トップ棋士がまさかの2歩連発!

    って方が気になるわ。誰のことだろう?
  116. 2016/10/26 (水) 13:07:21
    サッカーの本田も、昔は、お前が何を言ってるんだ、って批判されてた
    今となっては、日本サッカー界で最も影響力のある選手だけど
  117. 2016/10/26 (水) 13:08:18
    言ってる内容の正否以前に、羽生さんに対して失礼だろその言い方は。
    羽生さんの成長限界はここって勝手に決めてるわけだから。
    失礼なことを言ってるっていう自覚があるのかな。
  118. 2016/10/26 (水) 13:08:37
    従来の勉強法ので強さの上限が羽生さんだって言ってるんだから
    見下してるどころか逆だろ
    ガイジのレスを敢えて載せるのが好きだな
  119. 2016/10/26 (水) 13:09:04
    羽生世代だって上の世代(の手法)を否定して、そして乗り越えていった。
    けっこう舌禍もあったし。

    若者が大口叩くのはよろしい。
  120. 2016/10/26 (水) 13:09:24
    千田の言いたい事は分かるけど、取り敢えず自分が一度でもタイトル戦に出ようぜ。
    このままだと将棋ソフトオタクで終わるよ? 10年なんか直ぐ経つからね。
    ソフトを自分の中で昇華出来なきゃ意味無いじゃん。
  121. 2016/10/26 (水) 13:09:41
    ※86
    羽生が何回終盤でひっくり返していると思うんだ。
    というか、羽生も小ミスは結構出すが、相手の方が致命的なミスをして負けていく。
    実はやっていることは同じなんだよ。
    もちろん、羽生の方が後だから、技術的には向上しているが。

    これと真逆なのが、全盛期の谷川とか徃年の升田で、真理のみを読みきろうとする将棋だった。
  122. 2016/10/26 (水) 13:11:10
    升田は実戦的な手が多いだろw
    ガッチガチに受けるし。
  123. 2016/10/26 (水) 13:12:43
    言い方だよなあ
  124. 2016/10/26 (水) 13:13:41
    言いたいことはわかるけど言い方が悪いよね。
  125. 2016/10/26 (水) 13:13:47
    よくて羽生止まりって意味は、今の勉強法でも藤井は羽生レベルまで
    到達できるって意味であり失礼じゃないように読めるけど?

    下のレベルの千田が言うのは変だけど、それは本人がフォローしている。
    あまりにモノの見方が偏っている人が多すぎですよ
  126. 2016/10/26 (水) 13:14:24
    羽生どまりとはインパクトのある言葉を吐く
  127. 2016/10/26 (水) 13:14:52
    どんな意見持ってようが構わないけど、未だに五段で足踏みしてるような奴が口の利き方知らないのは素直に腹立つわ
    ビッグマウスも実力と素質が伴えば許されるけど千田は典型的な小物のそれだから豪儀とも何とも思えん
    「これまでの方法では、羽生さんのところから前進出来ない」
    とか何とか言えば良いだろ
    パソコンいじりしか出来ない池沼かよこいつ

  128. 2016/10/26 (水) 13:14:58
    まぁ羽生ファンが怒るのも分かるけど、昔と今で全然勉強効率が違うからな
  129. 2016/10/26 (水) 13:15:12
    二歩連発は淡路先生か山ちゃんだろうなあ
  130. 2016/10/26 (水) 13:15:46
    人類の限界は羽生さんじゃないってことか

    はえー
  131. 2016/10/26 (水) 13:17:39
    ああ千田率の人か
    頭の良さそうなアホ確定
  132. 2016/10/26 (水) 13:18:54
    発言するってことは他人に自分の考えをわかってほしいってこと。
    言葉を選ばず放言して、「俺の発言は真理をついてるんで聞く耳がないヤツのほうが悪い」
    みたいなのはハッシーだけにしとけと。
    俺は凡人だから、こういう言い方されると聞く気が失せるんですわw
  133. 2016/10/26 (水) 13:19:31
    これ羽生さんの勉強法を否定してるのに等しいだろ

    「島研(笑)ソフトと指した方が効率ええのにw」って

    許してはならない
  134. 2016/10/26 (水) 13:19:34
    羽生の強さの理由が
    従来からある研究方法を人より多くやってきたからなのか
    それとも人より上手く研究成果を発揮できた(所謂読みの深さとか速さ)からなのか
    或いはもっと人間的な、体力とか精神力とかに因るのか
    ぶっちゃけ全部なのかよくわからん以上、
    千田の言うように従来にはなかった研究方法とやらで上回ることが出来るのかは疑問

    まあ、新世紀初の中学生棋士なんだから皆色々期待しちゃう気にもなるだろうよ
    中学生棋士は今のところ全員伝説級の天才ばかりだから、若い方の藤井先生も頑張れ
    とりあえずNHK杯で名人位経験者全員倒すとこからだな
  135. 2016/10/26 (水) 13:19:55
    羽生をダシにしてポナンザの強さ語ったり藤井くんに言及するのをビッグマウスと言うのは違和感がある
    従来の勉強法なら僕にも追い付けないくらい言うなら分かる
  136. 2016/10/26 (水) 13:20:37
    実際ソフトとにらめっこの豊島が結果出してきてるからなぁ。
  137. 2016/10/26 (水) 13:22:51
    ※135
    藤井くんの才能が羽生さんレベルと仮定すれば、
    従来の勉強法でもソフト千田より強くなれそう

    ソフト藤井はどこまでいけるんだろ
  138. 2016/10/26 (水) 13:23:14
    お前が言うなって先輩への暴言じゃなくて後輩に対しての激励だし、
    有望若手が出るたびに良くて山崎豊島どまり言ってる人もいるんですがw

    技術革新したあとで羽生と同じことやれは難易度的にきついから、
    羽生並みの評価ってタイトル50期、一般棋戦20期、最高5冠で永世名人と永世竜王もってて
    足りない部分を人格神レベルにして補う感じ?それでも比較対象が思い出補正羽生とか絶望的だけど。
    よくて2013ponanza止まりって言われるよりはいいかも 時間の幅無くて2014のほうが強いの明らかだしw

    現時点で藤井君が千田を10回くらい連続でボコったら本物だと信じるかもw
    よくて屋敷止まり←C1はやめてくれw
  139. 2016/10/26 (水) 13:24:55
    結局ソフトの威を借りて発言してるだけだしビッグマウスよりタチ悪い
    お前はソフトの何なんだよ
  140. 2016/10/26 (水) 13:25:07
    ※136 豊島に同じ事を言われたらしゃーない。
    千田の場合 まだボクシングで言うと世界ランキングTOP10外だから違和感があると言うだけ。
    ちょっと亀田臭がしてる。
  141. 2016/10/26 (水) 13:27:26
    別に羽生さんの名前を出さなくてもいいのにね。我慢できないんだろうか。
  142. 2016/10/26 (水) 13:27:29
    神「私レベルまで来れるかな」
  143. 2016/10/26 (水) 13:27:56
    ~芹沢アンド藤沢~
    ロマンチックだなあ
  144. 2016/10/26 (水) 13:28:59
    ソフトが一般棋戦に出ていいなら1年で7冠取ってる
    名人は取れないというツッコミがきそうだが、現実問題名人以外の全タイトルを取ったうえ、一度も負けていないなんて棋士が現れたら特例で名人戦にねじ込む
    奇しくも渡辺が8二歩成から6五桂が指せる棋士はいないと証言してしまったから
  145. 2016/10/26 (水) 13:29:27
    こいつこそプロの恥晒しだろ
  146. 2016/10/26 (水) 13:29:49
    若い頃の羽生世代も当時のトップ棋士とは違う新しい考え方で戦ったからあれだけの結果を出したんだしな
  147. 2016/10/26 (水) 13:30:32
    藤井君は千田率何%で羽生さんを超えられるのかな
  148. 2016/10/26 (水) 13:31:10
    豊島さんでも元々の才能の評価からいうとまだ上手くいったかはまだ留保がつくんじゃないの?
  149. 2016/10/26 (水) 13:31:19
    羽生さんもこれからはソフトの手との正解率がいくらとかいう時代になるとか言ってて寂しいね。
  150. 2016/10/26 (水) 13:31:32
    主張の内容より誰が言ったかの方が大事

    これ基本な
  151. 2016/10/26 (水) 13:31:49
    アスペが釣れるねーこりゃ
  152. 2016/10/26 (水) 13:32:44
    羽生は現在進行形で三冠保持してるし、これからまだキャリアを重ねていく棋士なのに勝手に過去の遺物みたいな扱いしてるの何なんだよ
  153. 2016/10/26 (水) 13:35:28
    これはアレだ

    羽生は格下としか対局しない卑怯者

    これに通じるものを感じる
  154. 2016/10/26 (水) 13:35:57
    これはつまり羽生さん以上にもなれる可能性あるよ!頑張れ!っていう意味だと思ったんだけどな
    あぁ凄く期待してるんだなぁって
  155. 2016/10/26 (水) 13:36:34
    何様だよこいつ
  156. 2016/10/26 (水) 13:36:35
    これ、「今まで『羽生マジック』と崇められてきたような終盤の妙手ですらソフトにかけると数百点くらい評価が下がっていることがある」という前提があっての記事だからね。
    「やっぱり羽生さんは凄い」で止まってるような従来の棋士ではその上には行けないよって意味だと解釈した。
  157. 2016/10/26 (水) 13:38:04
    千田のイメージが対戦ゲーマーじゃなくてponanzaRTAの走者になってきたw
  158. 2016/10/26 (水) 13:39:06
    社会不適合者
  159. 2016/10/26 (水) 13:40:12
    期待してるのは分かってるし羽生より先に行かなくちゃって気持ちも分かってるよ
    けどだからと言って「良くて羽生止まり」とかいう見下したような言い方しなくても良いだろって話
  160. 2016/10/26 (水) 13:41:03
    受け取り方によっては、旧来の方法なら最高到達点は羽生さん以上はないと言ってるんだけど
    普通こんな言い方しないだろうし、失礼と言われてもしょうがない言い回し
  161. 2016/10/26 (水) 13:41:03
    羽生さんはずっとアナログな勉強法らしいね
    そりゃ定跡が整備されて文字通り日進月歩で前の日には有力だった局面が次の日には駄目とされる上に昔に比べて格段に「優勢を勝ちに繋がる技術」が発展してるから知識不足で遅れを取るともうほぼ必ず負けてしまうくらい最先端の研究が重要な今、若手にひたすら詰将棋やっとけってのもな
    クマーのように引退したくない
    結局、若手が勝ち抜くには、羽生世代達の様に長く蓄積した経験と知識の代わりの物を持ってないと勝てない
    色んな研究会でとにかくひたすら知識量増やして行かなきゃいけない
    千田はソフト研究だけど、全く新しいタイプ
    単なる予習では無く、ソフトの考え方そのものを身につけようとする
    強いソフトで予習するならそもそも強いソフトの考え方それ自体を真似すればいいとかやろうとしても無理だとしか思えない
    自分の将棋を殺してソフトになろうとするなんて、普通のプロ棋士なら死んでと嫌がるだろうな
    千田よ、お前は異端なのだ
  162. 2016/10/26 (水) 13:41:45
    「三連勝で藤井挑戦者の勝ちです」って羽生藤井の王座戦で言いたいんだろう
  163. 2016/10/26 (水) 13:41:49
    将棋ファンは将棋を通した人間ドラマを求めてる
    それを考えれば薬にも毒にもならない「棋士」なんていらない
    将棋の内容より盤外のほうが※も増えるし盛り上がる
  164. 2016/10/26 (水) 13:42:04
    千田が叩かれてるのはソフトを引き合いに出し、羽生と比べ、藤井を評している
    ってところなんだよな
    全部が他力って事
    もしも藤井が「自分なりにソフトも使って研究し、いつか羽生さんを越えたいです」
    って発言をしたらそれはそれで反発もあるかもしれないが「気概があっていい」って言う意見も出るだろう
    そして批判は今後藤井が勝っていくことによって黙らせる事もできる
    だが、千田はそうじゃない
  165. 2016/10/26 (水) 13:43:06
    まあ 自分を鼓舞してる気持ちも有るんだろ? 
    ただ このまま 棋戦にも擦る程度で微妙な位置の棋士なら単なる痛い人でしょ?
    自分の吐いた言葉に飲み込まれないように頑張って上を目指してくれ。
    どんな世界にいつも時代にもビックマウスは居るけど言葉通りに上を目指して頂上に行ける人間は少ない。
  166. 2016/10/26 (水) 13:44:26
    千田の頭の中には「勉強法が進歩すれば今いる最高の棋士すらも超えられるのではないか」という
    仮説と前提があって、それを踏まえての発言なんだと思うけど、その前提を言葉にしてくれないと、
    こういう誤解が生じてしまう。
    叡王戦のPVとかではそれが結果として良い煽りになっていたので、良し悪しなんだろうけどね。
    (もちろんPVのセリフも切り取られたものである可能性もあるが)
  167. 2016/10/26 (水) 13:44:39
    羽生さんに匹敵する才能を
    持っていると思います。
    ただ、今までと同じ勉強法だと、
    羽生さんを越えることはできない。

    こんなふうな言い方にすればいいのに。
  168. 2016/10/26 (水) 13:45:04
    羽生さん自身がパソコンで棋譜管理し始めた棋士(それまでの世代はコピー)だからなぁ。
  169. 2016/10/26 (水) 13:45:37
    千田がソフト勉強法で羽生を越えたら口にしていい台詞だな
  170. 2016/10/26 (水) 13:45:54
    羽生さんどまりって表現が頭が悪そうでいいなw
    羽生さんクラスまでいける潜在能力がありますって普通に言えない人なの?w
    この千田って人は義務教育はきちんと受けたの?言葉の使い方がちょいちょいズレてるわ
  171. 2016/10/26 (水) 13:48:38
    現状、人間の棋力の天井が羽生だというのは確かだけど、あれっ?意味がw

    よくても羽生さんと同列で語られる棋力に留まるでしょう。=よくて羽生止まり
  172. 2016/10/26 (水) 13:48:43
    オセロは既にソフトで研究され、人間はいかにソフトとの一致率を上げていくかのゲームになっている
    チェスも今そうなりつつある
    将棋はまだそこまでではない
    羽生がそう言っていたのは何年前だったか
    当時の羽生は将来おそらく将棋もそうなっていくであろうことを予見していたのだろう
    楽観も悲観もしない
    ただ冷静に局面を見ていくと言うのは羽生の持論だがそれは将棋に限ったことではないのだろうね
  173. 2016/10/26 (水) 13:49:33
    まぁ、従来の勉強法では
    羽生さんは超えられない
    ってことを言いたかったんでしょ。
    それくらい羽生さんは凄いってこと。
    ソフトでも使わない限り、誰も
    羽生さんを超えられないってこと。
    そんなレベルに到達できるくらい
    藤井さんも凄いってことだよね。
  174. 2016/10/26 (水) 13:49:53
    非常に失礼な話だけど、見た目的に藤井4段が羽生さん以上になるとは到底思えん
    人相とか風貌って、人の力量(潜在的なものを含む)や運命をある程度表わしていると、俺は考えてる

    その観点で見ると「桁外れの大物になりそう。。。」という印象は少しも感じない
    今後の経験や努力で外見含め色々と成長したときにどうなるか期待というところか
  175. 2016/10/26 (水) 13:51:01
    少なくとも千田が五段で足踏みしてる以上、ほんとにソフト学習法があらゆる意味で従来の学習法より優れてるかは疑問だわな
    高度に定跡が整備された現代将棋の申し子たちが上の世代の棋士たちに力将棋で読み負けしてる例なんてザラにあるんだし、ソフト学習法の是非が問われるのはまだまだ先っしょ
    豊島は結果出しつつあるけど、元々天才と謳われていた豊島のこと、全部が全部ソフト学習法のおかげってこともないだろうし
    まずはソフト学習法の優秀さを示すためにも、千田自身が結果出さないとな
    それこそ、下手したら千田はよくて七段止まりかもしれないんだから
  176. 2016/10/26 (水) 13:52:22
    よくて羽生どまり=羽生のレベルに至るかもだがソフトは超せないよ
  177. 2016/10/26 (水) 13:52:25
    羽生さん級の才能はあると思うので、ソフトを活用してさらにもう一枚壁を超えてほしいとかね
    ポジティブな言い回しとか無駄って感覚なのかもしれん、その辺りがソフトっぽくておもしろい
  178. 2016/10/26 (水) 13:52:30
    羽生さんが7冠で世間に注目を集めた時は「見た目は普通で努力の影もみえないのに天才」ってニュアンスの語り口が多かったぞ…
  179. 2016/10/26 (水) 13:52:57
    これ千田が将来タイトル獲れなかったってことになったらネタ発言として一生つきまとうんだろうな
    タイトルは実力もだけど運不運もかなりの確率で関わるからこういう発言ってプロ棋士は極力控える印象あるけど踏み込むなあ
  180. 2016/10/26 (水) 13:53:01
    チェスのチャンピオンがインタビューで答えた羽生対策
    「駒をどんどん消して、局面を単純化する」
    これ、知性では自分が負けていることを認めた、開き直った対策。

    要するに、羽生の強みは桁違いの演算力。
    羽生マジックも、複雑な局面にして相手を混乱させ間違わせるというものだからね。
    (もっとも、こういう定義は後年になってからだが)
  181. 2016/10/26 (水) 13:56:03
    羽生さんレベルまで行きたいなら羽生世代と言われるくらいの組織作りからやらないとな 個人の力には限界がある
    羽生さんだって他に競う人や研究会がなかったらここまで伸びなかったかもしれない
    藤井4段が今後大活躍できるかどうかは同じ世代にライバルがいるかどうかも重要だと思う 
  182. 2016/10/26 (水) 13:57:56
    若いときから狭い将棋村に入ったアスペに何を期待するのか?www
  183. 2016/10/26 (水) 14:00:01
    なんでも自分の意見をストレートに出すのは場合によっては悪くないけどね。人の気持ちを気にしないでズバズバいうところはナベと似てるな。
  184. 2016/10/26 (水) 14:02:11
    そのせいで今大惨事ですがな・・・
  185. 2016/10/26 (水) 14:04:02
    もちろん敢えてこういう角が立ちまくるコトバを選択的に使って来る千田と言う人はチェスプレイヤーの様な世界観で将棋を見てるんだろうな。
  186. 2016/10/26 (水) 14:04:35
    こういうこと平気で言えるから三浦のことでもあそこまで突っ走れるんだろうな
  187. 2016/10/26 (水) 14:04:39
    ※183
    渡辺は歯に衣着せない発言するけどその発言を尤もだと思わせる実力があったし
    千田と渡辺はどう考えても同格じゃないしこんな発言したら叩かれるのは残当
  188. 2016/10/26 (水) 14:05:48
    ※1みたいなこと言う方が池沼なんだがなw
  189. 2016/10/26 (水) 14:06:08
    ※183 いやー、ナベちゃんは20歳で同じ発言をしても許されるレベルにいたから
    少し違うんじゃねーの?
  190. 2016/10/26 (水) 14:07:21
    まあ言ってる内容の正否じゃなくて、その言い方はどうよ?って話だよな。
    「羽生さん並に才能に溢れてるけど、従来のやり方だけじゃ超えることはできない」みたいなね。

    あえて発破をかけるために強い言葉を使ったのかもしれんが、どちらかというとソフト的な感性で
    「評価値通りに言ったんですけど?え?言い方?」みたいなタイプかもしれん。
  191. 2016/10/26 (水) 14:09:26
    まあ雑誌の見出しとしては面白いと思うし雑誌編集としてこういう言葉を選ぶのは正解
    ただ発言の中身を読んで「違うじゃん」「曲解すんなよ」っていうのがあってこそ
    中身を読んでも同じ印象しか受けないから千田が叩かれる
  192. 2016/10/26 (水) 14:09:53
    三浦事件で、追及の手が及ばんことを祈るわwww
  193. 2016/10/26 (水) 14:12:05
    今のままの研究法では羽生さんを超えられない
    ソフトを活用すれば羽生さんすら超える可能性がある

    こういう風な言い方にすれば誰も傷つかないのに
  194. 2016/10/26 (水) 14:13:57
    千田五段の言い方に棘があるのは確かだろうけど、そう強く批判しなさるな。それだけ将棋に、勝負に真摯に向き合ってる証拠だろうに。本人だってきっと公には言わないだけで、羽生三冠の功績や佇まいに尊敬の念を抱いてるだろうさ。
    あと、2chの「ソフトがそんなに優秀なら早く結果を出せ」という感想はせっかちが過ぎるんじゃないか。例えるなら、トップアスリートや大きな組織が何か新しい工夫を始めて、それが結果に反映されるのは時間がかかるのと同じ事。個人的には四、五年以内に結果を出し始められるのなら、まそれでいいと思ってるよ。
  195. 2016/10/26 (水) 14:14:04
    しかし渡辺悪党面だなw
    乙武臭を感じる
  196. 2016/10/26 (水) 14:16:42
    羽生はソフトを使わずに羽生の領域に達した
    藤井もソフトを使わずに羽生の領域に達するかもしれないし越えるかもしれない
    なぜ藤井のポテンシャルが羽生以下だと確定しているのか
  197. 2016/10/26 (水) 14:16:43
    羽生を超えるにはどうしたらいいと千田は結論付けているんだろうか

    大山中原羽生の系譜なら数年のうちに大体わかると思う
    タニークラスでも同じ

    米長渡辺クラスなら多少停滞しても大丈夫
  198. 2016/10/26 (水) 14:16:53
    ※190
    今のソフトはもっと賢いw
    ポジティブな言い方もしないがネガティブな言い方もしない
    ただソフトが吐き出す数値をそのまま言っただけじゃさほど反発を受けない
    千田はソフトの吐き出した数値をわざわざ自分の(ネガティブな)言い方で言っちゃうタイプ
    それは結局千田の価値観であり人間性からくるもの
    インパクトある言葉にしようと思って滑るタイプだな
  199. 2016/10/26 (水) 14:17:15
    羽生もこのままなら羽生さん止まりだな
  200. 2016/10/26 (水) 14:18:41
    今のままでも七冠と6つの永世称号と名誉NHKの称号とタイトル97期確実な藤井四段ということだろ。


    まあ剃髪するような千田の言動は剃髪するような渡辺(元吉田)と同列だよね
  201. 2016/10/26 (水) 14:20:38
    千田のこういう性格は嫌いじゃないがもっと実力で示してくれないとな
    現状はただのビッグマウス
  202. 2016/10/26 (水) 14:22:48
    糸谷、天彦、稲葉、豊島、菅井、戸部、中村
    この辺はライバルなのかな

    藤井四段にも同年代のライバルが出来ると良いな
    まぁ渡辺竜王みたいに周り誰もいないとかもありそうだけど
  203. 2016/10/26 (水) 14:23:05
    豊島の成績が今後どうなるかは、ソフト研究の一つの指標になるだろうね
    ただ個人的には、ソフト研究は確かに効率的なんだろうが、使い方を誤ると
    「自分の思考」と「ソフトの思考」を混同しそうで怖い
    研究を外されて、いざ自分の頭で考えないといけなくなった時にデクノボウになりそうで
  204. 2016/10/26 (水) 14:23:06
    なおもう一人の渡辺は剃髪しなくても……
  205. 2016/10/26 (水) 14:23:35
    千田の何がウザいかって、ソフトっていう優秀な教師を得たことで、それを引き合いに出せば何を言っても許されるって思ってる節があることなんだよなあ
    どんだけソフトが優秀だろうがお前自身はタイトル挑戦経験もないただの五段やぞ
  206. 2016/10/26 (水) 14:24:01
    ソフトはソフトなんだから使いよう
    使い方が下手だったら意味が無い
    ソフトの特性を理解して自分の棋力の向上を図ったら、他の事よりも伸びる可能性は高い
    強い名人とか棋士の隣で常に将棋指してるようなもんだから
    高レベルの中じゃないと強くなりにくいのが今はPCで高レベルの戦いを見れる
    しかも、頑張ればそれを数値化して良い場面、悪い場面と展開して教えてくれる
    使い方がうまくて頭も良くて将棋も強かったら、これまでにない異次元の棋士になる可能性がある
  207. 2016/10/26 (水) 14:27:30
    ※194 それは良いけど、本当に頭いい奴は言葉に気を付けるんやで-!
    別に猫を被るとか上に媚びを売るとは別の意味で 慢心や奢り自惚れが最大の敵である様に
    能ある鷹は爪を隠すと言う事でしょ? 千田が将棋ソフトの活用で今の自分に上を超えられる
    確信があるなら別だけど。
  208. 2016/10/26 (水) 14:29:34
    羽生や羽生世代が従来になかった学習法を取り入れ序盤の研究に時間を費やし
    従来の考え方を全て塗り替えて結果を出していくのにかかった時間を考えれば
    ソフト研究の結果もそろそろ出してほしいと思うのには十分すぎる時間が既に経っていると思うが
  209. 2016/10/26 (水) 14:30:23
    この千田って人はなかなかズレてるねw
    将来有望だとは思うが羽生ほどの実績は無理だろうね まず渡辺レベルの実績まで頑張ってくれたまえ
  210. 2016/10/26 (水) 14:33:07
    ソフトを誰よりも知る棋士として偉そうに見解を述べるには現状の千田じゃちょいと役不足
    今後どんどん結果出してくなら評価するけど
  211. 2016/10/26 (水) 14:34:42
    いやいやソフト学習は強い指し手ばっかりで悪手・そんなによくない手・ミスが極めて少ないから強いんであって人間同士の戦いは緩急がかなり影響してくるのだからソフト学習には限界がある
    現にソフト学習しまくってる若い世代が羽生世代にいつまでも対応できていないのがその証拠
    もっと終盤力を鍛えないと羽生世代の牙城は崩せない
  212. 2016/10/26 (水) 14:37:46
    結局将棋は終盤力だからな
    その終盤力は生まれつき持ったセンスでほぼ決まり、プロレベルだと鍛えようが無いという
  213. 2016/10/26 (水) 14:40:35
    外から見ると全く結果を出していないように見えるが
    千田は自分ではソフトを使って結果を出しているつもりなんだろう
    「本来アマ3段程度の棋力しかない自分がソフト研究のお陰でプロになれました」とか
    深夜の通販よろしく言えば少しは違ったんだろうに
  214. 2016/10/26 (水) 14:52:32
    将棋が強いだけでは駄目だと、今回の件で嫌というほどわかったはずだ。
    状況に則した言葉遣いや物腰が棋士にも求められる。

    中学生で天才の名を欲しいままにした羽生さんが、(表面上)あれほど常識的なのは奇跡だ。
  215. 2016/10/26 (水) 14:55:55
    とりあえず、全力で叡王戦の佐々木勇気には勝て!
    島のアホにはもう付き合わんでよろしい、時間の無駄
  216. 2016/10/26 (水) 14:58:58
    いつから頂上目線で語れる身分になったんだ
    勘違いにも程がある

    せめて7冠獲ってから言えよ
  217. 2016/10/26 (水) 14:59:50
    将棋が強いだけで良かったんだよ、本来は
    言葉遣いやら物腰なんか升田に誰が求めた?
    (千田は結果出してないからよけい言われてるんだけど)
    棋士が優等生であることを求められるようになったのは羽生以降
    つまりだいたい羽生のせい
  218. 2016/10/26 (水) 15:03:53
    千田の表現が上から目線とか、とげとげしいって批判あるけど、まだ20代前半なんだし、大目に見てあげられないのかなあ。
    なんか将棋ファンってそういう度量にやや欠いてる人が少なからずいる印象。

    あと、
    >>昔芹沢と囲碁の藤沢が「我々は囲碁や将棋をどの程度理解しているか」という議論をやって、お互い「たかだか数パーセント」という結論で意見が一致してたけど、 あの表現から醸し出される夢、ロマン
    ってのがあったけど、確かにファンやスポンサーはそこにロマンを見出してきたんだろうな。
    羽生さんやタイトル経験者に「神々しさ」を見出したり、とかさ。

    「盤上のロマン」もあと3年か5年くらいで解析されつくしてしまうだろうし、
    そうすると「棋士の神々しさ」もそれに伴い失われていくんだろうな。良くも悪くも。



  219. 2016/10/26 (水) 15:04:08
    ま、羽生と同列で語られる人間に留まるも何も、その羽生と同列すらまだ誰もいないんだけどね
  220. 2016/10/26 (水) 15:05:42
    でもさすがにプロ棋士になった程度で、上から目線で言いたい放題ってのは人間としてどうかと思うぞ
    規則や常識の範囲内での言いたい放題なら笑えるからいいけど、千田の場合は完全にアウトで勘違い発言ですやん
    だからプロ棋士は変人が多くて社会的常識が欠如してる芸人気質の人が多いって言われるんやで 
    そう思われたいから勘違い発言をしてるのかもしれないけど頭が悪いと思われるような勘違い発言は控えてほしいな
  221. 2016/10/26 (水) 15:09:28
    こいつ馬鹿すぎて話にならないな。こういうこと言わなきゃ棋士は頭いいイメージあるんだから馬鹿ってバレないのに。
  222. 2016/10/26 (水) 15:12:29
    若手ならではの尖った発言ならいいが、これだとなんて言うか、痛い勘違い男×虎の威を借る狐×馬鹿みたいな印象しか受けないぞ……。また、俺がそういう印象受けただけで、これをかっこいい発言だと思う奴がいてもいいんだが。
  223. 2016/10/26 (水) 15:14:08
    千田のやり方でどこまで棋力が上がるのかってのは興味あるわ。実際強いしな。
    タイトルも取れそうな気がする。大口も気にならない。
    でも今回の事件でわかった。とんでもないアホやわ
  224. 2016/10/26 (水) 15:18:57
    もうあと数年で「20そこそこなんだから」ってよく見る擁護も使えなくなってくるだろうけど果たして。

    まあ言葉を変化させて似たようなこと言い続けてそうだな
    20そこそこなんだし→20前半なんだから→20代なんだから→30なんてまだまだ若いし
    →20年以上棋士やってるからそれくらい言ってもいいやろ・・・みたいな感じで
  225. 2016/10/26 (水) 15:19:36
    先崎ポジが一人居るくらいいーんじゃね?
  226. 2016/10/26 (水) 15:20:42
    印象操作的な意地の悪いまとめ方。
    これまで見てきて、千田は変わり者ではあるが、コンピュータに傾倒しても人を侮辱する様な棋士ではないと思うが。

    ここのサイトに来て千田は、羽生は、中学生棋士は、なんて偉そうに評論するような人たちが能天気な主婦みたいに踊らされてるのが情けない。
  227. 2016/10/26 (水) 15:21:31
    千田って22歳なのか
    発言からして未成年なのかと思ってたわ

    もうちょっと大人になったほうがいいと思うな
  228. 2016/10/26 (水) 15:25:20
    千田が自発的に発言したならともかく(問題の本買ってないから分からんが)、
    今の実績の千田にわざわざコメントを求めに行くことの意味を考えれば、
    編集としてはソフトと絡めて何か言ってほしい、という意図があると考えるのが自然。

    一方千田は叡王戦の「ポナンザの2勝」発言からも分かるように
    自分が何を求められてるかを理解する嗅覚は持っているわけで、
    特段そのような発言が求められていないNHK杯の解説ではソフトのソの字も出さず、
    スレ上で概ね好評だったのは記憶に新しい。

    求められているであろう役割を全うした結果こんな罵声を浴びるってのは、
    なかなか見ててしのびないものを感じる。
    実績の裏付けが必要なのは本人もわかってるだろうし、
    めげずに頑張ってほしいかな。
  229. 2016/10/26 (水) 15:27:27
    >でもさすがにプロ棋士になった程度で、上から目線で言いたい放題ってのは人間としてどうかと思うぞ
    >規則や常識の範囲内での言いたい放題なら笑えるからいいけど、千田の場合は完全にアウトで勘違い発言ですやん

    ↑「上から目線で言いたい放題」、「完全にアウトで勘違い」、というところに同意できない。どういうところ?
  230. 2016/10/26 (水) 15:27:57
    ※223 千田は強いと思うよ。強い若手の一角と言うだけで
    棋戦もいくつかは数える程度なら制するだろう。ただ それは時代の強豪の一人と言う認識なだけで
    将棋ソフトを使い言葉に出した異次元レベルとは程遠いけどね。
    だって最高レベルの講師がそばに居たって肝心な素材で有る生徒が凡庸ならインプットした物が
    昇華してアウトプット出来るかは別の話だろ? 若い方の藤井君なら見事に花開くかも知れないが。
  231. 2016/10/26 (水) 15:31:01
    渡辺信はこいつ破門しろよ。
    師匠としてなってないぞ。
  232. 2016/10/26 (水) 15:39:44
    藤井くんて外見から見てもただ早熟なだけじゃね?
  233. 2016/10/26 (水) 15:40:35
    佐々木勇気 1994/8/5 22歳
    C級1組
    レーティング1788
    棋戦優勝:加古川青流戦

    千田翔太 1994/4/10 22歳
    C級1組
    レーティング1776
    棋戦優勝:

    対戦成績
    佐々木勇気4-1千田翔太
    ○ 2013青流戦決勝1局 ●
    ● 2013青流戦決勝2局 ○
    ○ 2013青流戦決勝3局 ●
    ○ 2014順位戦C級2組 ● (互いに8勝2敗、順位の差で佐々木昇級)
    ○ 2014銀河戦Fブロック ●


    最先端の勉強法()で同年代の棋士にすら負けてるお前はなんなんだw
  234. 2016/10/26 (水) 15:42:31
    最初の頃は応援していたが
    いまの千田は嫌いだ。
    渡辺といっしょに除名でOK
  235. 2016/10/26 (水) 15:43:03
    才能は羽生さんに匹敵するってニュアンスで、ソフトを用いた研究を取り入れたらより強くなれるよ、ってだけじゃん
    別に上から目線とは思わないけどねえ・・・
  236. 2016/10/26 (水) 15:43:47
    千田率使った勉強法を教えてくれ
  237. 2016/10/26 (水) 15:47:03
    千田の不遜な態度は尊敬に値するが、他人に言うことかw
    自分自身も、今もっとも将棋神に近いソフトの申し子として羽生を超えてくれ。
  238. 2016/10/26 (水) 15:49:47
    思ったことを我慢せず言っちゃうやっちゃう
    それを野放しにした結果が今のナベだろ
    もう既に千田もやらかしてたしな
    若気の至りにも限度があるんだよ
  239. 2016/10/26 (水) 15:50:27
    気持ち悪いな、こいつ
  240. 2016/10/26 (水) 15:51:04
    ※235
    意図がそうであったにせよ千田の(雑誌に書かれてる)言葉ではそうは解釈してもらえない
    言い方が悪いって意見が多いんじゃないか
    雑誌側に意図的に印象操作をされてしまったにせよその隙を作ったのは千田
    まあ弱冠って言葉がまだ似合う年齢には酷な言い方かもしれないけど
  241. 2016/10/26 (水) 15:56:04
    千田ってこういう奴。棋士になってなければただの社会不適格者。
    以前も何かのタイトル戦でニコ生解説がもて光、現地大盤解説に千田って布陣で
    電話でやりとりしたとき、やっぱり上から目線で頓珍漢な発言してモテにやんわ
    り窘められてた。それ以来こいつ嫌いだわ。
  242. 2016/10/26 (水) 15:56:37
    羽生王座(通算40期)vs藤井6冠

    あると思います
  243. 2016/10/26 (水) 15:59:55
    千田翔太五段 27 勝 7 敗 (0.794)
  244. 2016/10/26 (水) 16:01:09
    森友哉「清宮君凄いよね。でも従来の練習法じゃ良くてイチローさん止まり」


    こんなん野球ファンに叩かれますわw
  245. 2016/10/26 (水) 16:07:58
    イチローに敬意を持ってる野球選手は「僕がイチローさんについて語るのはおこがましい」と言う
    千田は簡単に羽生を比較対象として語る
  246. 2016/10/26 (水) 16:08:48
    ※233
    佐々木勇気は中学生棋士こそ逃したが、直近20年で藤井・渡辺に次ぐ3番目の速度で四段になった金の卵に限りなく近い銀の卵だから
  247. 2016/10/26 (水) 16:10:46
    ソフトを使った勉強法なら、従来より効率的に強くなれる…っていう、まあ言いたい事は理解できるし、そうかもしれないなとも思うよ。

    大方が敏感になってるのはそこじゃなくて、言い方の問題だろ。あと、失礼ってのは藤井君にじゃなくて、羽生さんに対してだろう。
  248. 2016/10/26 (水) 16:11:29

    > 「お前の立場で何を言ってる」と言われるでしょうが。

    ってのが、いわば詭弁なんだよね。

    「よくても羽生さんと同列で語られる棋力に留まるでしょう。」
    って言葉を、たとえ羽生さん以上の実力者が言ったとしても、
    それは、羽生さんの名誉を傷つけていることになる。

    例えば、「よくても旧吉田さんレベルに留まるでしょう。」
    って言えば、旧吉田さんの名誉を傷つけているのと同じ。

    コンピュータ以下の実力であることを、こういう時に、こういう言い方ですると、
    それはディスと捉えられても仕方がない。

    てか、このコメントも旧吉田さんへのディスになってるかもね(;´∀`)。
    まあ、そこはあしからず。
  249. 2016/10/26 (水) 16:11:51
    中学生棋士誕生と騒いでいるけど、
    棋士生命の危機を乗り越えて復活する三浦弘行は生まれたその時からA級みたいなものじゃない?
  250. 2016/10/26 (水) 16:12:08
    千田君にとって夢や希望なんだろ
    才能があってまだ中学生の藤井君がソフトを使って勉強したら羽生さんをもはるかに超える存在になるかもしれないと


  251. 2016/10/26 (水) 16:13:03
    まあビッグマウスも一人くらいは面白くていいんじゃない
    でもそういう人は厳しい目で見られても仕方がないよ
    22歳。羽生が初めて複数冠を獲った年齢
  252. 2016/10/26 (水) 16:16:47
    今の千田と同年齢の羽生は既に現役最強棋士
    一方千田はタイトル挑戦すらない
  253. 2016/10/26 (水) 16:19:49
    もっとマシな言い方があるのに
    この言い方を選んだのか、これしか思いつかなかったのか
    いずれにせよアホやなw
  254. 2016/10/26 (水) 16:22:12
    羽生よりも早くプロ入りしたのだから、羽生を超える可能性がある逸材であるのは間違いないわけで
    千田のコメントには期待の大きさを感じるけどね

    昔、森信雄が先輩か誰かに「あんたは七段になるのが精一杯やな」って言われてムッとしたって話があったのを思い出した
  255. 2016/10/26 (水) 16:22:24
    たまたま今までの中学生棋士は皆タイトル獲っているが、藤井くんが同様に獲れる保証なんてないからね

    先輩棋士もあまり必要以上のプレッシャーを与えてやるなとは思う
  256. 2016/10/26 (水) 16:26:18
    千田

    「よくても羽生さんと同列で語られる棋力に留まるでしょう」

    ええやん。すてきやん。
  257. 2016/10/26 (水) 16:29:00
    ※248
    この千田という人間は
    相手を侮辱する事によってなんらかの鬱憤を晴らしてるんだろね。

    奨励会に入ってから、もう10年経つわけだし
    自分の将来にかなり悲観的なのは確かだと思う。
  258. 2016/10/26 (水) 16:33:28
    専門家気取りでソフト一致率とかわけのわからん検証して
    渡辺の暴走に加担したんだろ、コイツ
    若気の至りで許されることじゃねぇぞ
  259. 2016/10/26 (水) 16:33:34
    羽生さんと同列で語られる棋力ってのがそもそもどんなものかわからんのだがw
    同列で語られる棋力の棋士って誰?
    升田、大山、中原、米長、内藤、ひふみん、谷川、ナベ
    挙げられる有名所はこのくらいだがこの中では誰だろう?
    升田、大山はむしろ羽生の方が「升田大山と同列」って言い方になるのだろうか
  260. 2016/10/26 (水) 16:35:31
    千田は、竜王戦第1局でも京都へ休暇ないし保養というところを療養と言って、ツカポンがどう解釈していいか戸惑っていたし、語彙が貧しいので許してやって。
  261. 2016/10/26 (水) 16:37:03
    頭の悪い人にどう誤解されても構わないと自覚的な感じがにじみ出てていいね
  262. 2016/10/26 (水) 16:41:47
    ※261
    言動が誤解を生んで、「それはその人たちが頭悪いから」ってのは無責任な人間にありがちな思考
    いつか問題起こしそうだな。あ、既にやらかしてたな
  263. 2016/10/26 (水) 16:45:16
    羽生と同列の棋士はもういないよ
    大山中原は既に抜き去ってしまった

    残りの升田米長内藤加藤谷川渡辺なんて比較するのも失礼
  264. 2016/10/26 (水) 16:46:57
    ※261
    あばたもえくぼ。 ファンにありがちな思考ですな。
  265. 2016/10/26 (水) 16:52:30
    お前はそこまですら行けないだろ・・・・w

    別に千田は嫌いじゃないけど、
    まずお前がタイトル戦出てきてくれと言いたい。
  266. 2016/10/26 (水) 16:53:53
    ※260 ナベの確信的な発言は自信から来る物だけど、千田はコミ障だけど思うんだが
    対人関係や社会的な関係に於いて発達障害かもしくはグレーな域に居て自分の発言が周りから
    どう見られるかあんま読めないって事も有り得る。 対人センサーが上手く機能してないんじゃねーの。
  267. 2016/10/26 (水) 16:56:18
    羽生さん世代がこれから年齢的に衰えて行けば
    自然と千田の世代が楽に勝ちあがってくるんだろうけど、
    羽生世代は20代でバンバンとタイトル挑戦し、獲得してたからなぁ。
    今まだなんとか羽生世代が強さを残してる時に
    タイトル挑戦してくれないと。勝ちあがってきてくれないと説得力ない。

    千田はソフト開発者になったほうがいいんじゃないの?
    羽生レベルまでになれれば万々歳やんか。
  268. 2016/10/26 (水) 17:01:25
    羽生を越えられるのは小学生棋士だけ!
  269. 2016/10/26 (水) 17:02:51
    将棋ばかり、(特にコンピュータと)指してるとコミ障になりやすいのかねぇ。
    ナベもちょっと違うが、そんな感じ?
    羽生さんみたいにオールラウンドに生きたいね。
  270. 2016/10/26 (水) 17:04:00
    そういう台詞は7冠取ってから言え
  271. 2016/10/26 (水) 17:07:47
    カリスマ性無いし、暗いし、千田が7冠取っても羽生さんのような人気は出ないだろうな。
    ま、7冠が無理だろうけど。
  272. 2016/10/26 (水) 17:11:21
    千田ってPCを向かい合ってばかりいるから、
    自分がPCだったり最強ソフトになったと錯覚してるんじゃないのかな?
    危ないから程ほどにしとけよ・・・・
    現状では「お前に言われたくない」と思われるのが普通。
  273. 2016/10/26 (水) 17:12:48
    ソフトで勉強したら棋力が上がるかどうかじゃなくて、
    ソフトの分析結果を棋力にフィードバックする仕事を
    棋士がしなかったら、仕事なくなるって話じゃね?

  274. 2016/10/26 (水) 17:13:02
    >「お前の立場で何を言ってる」と言われるでしょうが。

    言われちゃってるよ、千田さん。上から目線は叩かれるよ・・。

  275. 2016/10/26 (水) 17:15:27
    ※48
    それ、頑なに昔に戻ろうってことをしないだけだから。
    客ウケが悪い、美しくも無いって作ってる本人達が良くわかってる。
    ただただ自分達のプライドのために、過激なことやらなくちゃってしてきた結果が
    今のクラッシックの現代音楽界。彼らもよくわかってる。
    長年放置し続けてきたツケ。ジョン・ケージ?馬鹿らしいって思ってるよ。
    だけどかっこ悪いから言わないだけ。耳障りのいい言葉でインタビューとか答えちゃってるだけ。
    あとはタニマチ次第。そんな美しい世界じゃないんよ。(BY 中の人)
  276. 2016/10/26 (水) 17:18:16
    千田君、コンピュータばかりに向きあってないで、
    たまには人付き合いとか外に出たりしましょう。

    それと羽生世代のみなさんは、
    千田君の年齢で既に輝かしい経歴をお持ちでしたよ。
    まず自分で結果を出しましょう♪
  277. 2016/10/26 (水) 17:20:50
    千田って何の為に将棋やってるかわからないんだよな。
    ソフト開発者なら納得なんだけど、
    この人、本当に強い棋士を目指してるのかと、たまに混乱してしまう。
    どこをめざしてるのか見えてこないというか。
    今は若さでやっていけてるけど、
    もう少ししたら「あれ?」って思うんじゃないか?自分はどこを目指して歩いているのか。
  278. 2016/10/26 (水) 17:28:33
    藤井聡太ー渡辺明という対戦は将来実際に行われるのだろうか?
    インタビューの時点では「ある」と誰もが思っていた。
  279. 2016/10/26 (水) 17:31:21
    今のままの勉強方法では羽生さんを超えることはできないでしょう  にすればよかったのでは
  280. 2016/10/26 (水) 17:34:47
    頑張れ! 千田。
  281. 2016/10/26 (水) 17:40:09
    > 羽生と同列の棋士はもういないよ

    これから三浦が羽生を越える。三浦白と仮定して。
    棋譜から三浦が白か黒か明確に判断できなかった段階で既に羽生は負けている。
    羽生本人はそのことをわかっていると思う。

    ソフトを使ってお勉強?
    三浦九段が今行っているに違いない、「これまでの将棋人生は何だったのかな」との根源的な問いを考えて見よ。
    厳しい言い方だが、自分が同じ状況に置かれたら、と考えていない者は棋士に値しない。
  282. 2016/10/26 (水) 17:40:30
    どいつもこいつも
    本当に棋士ってバカなのか⁉︎?と言いたくなる。なんで他人を巻き込むかね。公の発言がどう影響するかとか考えないのかな。
  283. 2016/10/26 (水) 17:40:56
    別に叩くことでもないよね
    こんなので叩いていたら、なにも発言できなくなる
    こっちが損する
  284. 2016/10/26 (水) 17:42:38
    とりあえず棋戦優勝一回してから言おうか、って感じ。
  285. 2016/10/26 (水) 17:54:38
    千田「従来の勉強法なら、羽生さん(と戦えても良くて互角。羽生さんには勝てない。せいぜい深浦)どまり」
  286. 2016/10/26 (水) 17:58:32
    とにかく、なにかと相手(羽生、藤井聡)にナン癖をつけるのは、
    いつもの言動と同じ。

    ネガティブで聞いてる方は、暗あ~い気持ちになる…
    「近々タイトルとります!」とか
    「ponaに一発いれてやります」とか
    聞いてる側が、明るくなるような発言できんのかね?

    ビッグマウス気取るなら・…
  287. 2016/10/26 (水) 18:10:30
    人工知能技術と人間の認知・学習に関する心理と工学がもっと発達していけばコンピュータはただ将棋を上手く指すだけじゃなくて人間の優秀なコーチにもなれる。
    その人の思考の癖や欠点を推察して適切なアドバイスや学習メニューを作成し人間へ与えてくれる、時には上達の具合を見て適度に手加減してくれながら実戦で指導してくれたりもする。
    、と思う。
  288. 2016/10/26 (水) 18:18:10
    羽生の獲得97期やぞ
    毎年3タイトル維持して、32年かかる
    もう今後、この記録は誰にもできんわ
  289. 2016/10/26 (水) 18:18:20
    羽生さん止まり
    つまりはチェスで小学生にボコられるってことかー
  290. 2016/10/26 (水) 18:25:15
    千田自身は18歳以降くらいからしかソフトによる訓練が出来なかったのを悔やんでるらしいな。
    スポンジが水を吸収するような10代前半に、ソフトを本格的に使える世代からはもっと強くなる棋士が出てくるってインタビューで言ってた。
  291. 2016/10/26 (水) 18:28:48
    千田率使って強くなってくれ
  292. 2016/10/26 (水) 18:34:25
    千田の発言の揚げ足を取るのも、大人げない。
    千田は究極の物差し(PCの最終進化形)で測って言っているだけだから。。 
    まあ、発言に配慮を欠いているのは間違いないので、注意してあげるくらいでいいでしょう。
  293. 2016/10/26 (水) 18:39:41
    おそらくソフトによる研究を重ねてついにレートで羽生を上回った豊島が言うならともかく、
    千田が言ってもいくら中学生棋士がソフトを使って研究しても羽生の域まで行くかは疑問としか思えない。
    説得力がない。

    先崎だって屋敷だっていまより遥かに期待されていた。ソフト如何にかかわらず成長の予想は出来ない。
    それでも豊島が自分の経験を基に語るなら話として面白く聞けるが、千田の話はつまらん。
  294. 2016/10/26 (水) 18:44:29
    羽生信者イライラで草
  295. 2016/10/26 (水) 18:48:56
    よくて羽生どまりと言うのは失敗しにくい言い方。たぶんソフトを使ってもよくて羽生どまり。ソフトを使って羽生を超える!とか言うよりむしろ無難でしょ。
    ひふみんより中原のほうが実績は大差で上だし、谷川も名人戦に限れば羽生と同年の森内に負けてる。
    中学生棋士だからって羽生と比較するのはかわいそうだよ。
  296. 2016/10/26 (水) 18:51:29
    人間はコンピューターにはなれんよ。コンピューターに近づけるのは20代まで。
    それ以降は転げ落ちるように弱くなるだろう。
    20年前は森下が最強の一角だったんだぜ。
    千田も大病わずらったらそれに気づくよ。
  297. 2016/10/26 (水) 18:52:21
    永世称号六冠を超えて七冠になったとして、その先どこまでいくことを期待してるんだろうかという素朴な疑問。
    羽生三冠ですら鬼畜とか将棋星人と唯一戦える人とかほぼ人外扱いされてるというのに・・・

    言う内容については藤井四段に対する期待感が大いに含まれているんだろうけど、あまりにも稚拙な表現力なのが失笑ものですわ。
  298. 2016/10/26 (水) 18:53:31
    タイトル数で見れば羽生より優れた成績を残す棋士は出ないだろうな…
  299. 2016/10/26 (水) 19:08:59
    羽生アンチいらいらで草
  300. 2016/10/26 (水) 19:29:01
    ソフト大好き千田はいつになったら羽生さんを超えるのよ
  301. 2016/10/26 (水) 19:34:48
    ちゃんとした将棋好きで羽生信者じゃない人の方が少ないのでは?
  302. 2016/10/26 (水) 19:42:47
    ●従来の将棋ソフト
     ミスが少ない・疲れない
     人間だと恐い変化でも読みきってるから最善手を目指す
     読みに対して一直線
    →だから強い

    ●最新の将棋ソフト
     もはや定跡を参考にせず教師データを自己生成
     従来は捨ててた局面も当たるようになり色々な新発見
     「雑巾絞り」(僅かしか伸びない・もしかしたら無駄かも知れない学習)を
     多くのPCで気の遠くなるほど沢山して根気よく視野を広げていく
    →技巧ですら予選落ち、もはや別次元へ

    って段階になってるしなぁ
    千田の言いたいことはわかるが
  303. 2016/10/26 (水) 19:55:42
    表現の問題
    従来の勉強方法では、羽生先生を越えることは難しい
    って言ってれば問題なかった
  304. 2016/10/26 (水) 19:56:38
    自分より遥か上を見ることで、本来自分より上の人間を自分と同一視してんだろ。下手くそな奴が、プロから見たら俺らアマチュアはみんな下手くそや!って言ってるのと同じ。前から思ってたがソフト派の棋士はソフトを神の如く崇めることで、自分の弱さから逃げてる気がする
  305. 2016/10/26 (水) 20:16:04
    ※304
    >ソフトを神の如く崇めることで、自分の弱さから逃げてる気がする

    まさに千田の心情を的確に言い当てていると思った。
    人にイチャモンばかり言ってないで、千田本人が、
    将棋で結果を示す事だけが重要だと思う。
  306. 2016/10/26 (水) 20:38:50
    >千田
    一般人相手に法律を語るときにまるで自分が裁判官か、あるいは法の化身になったかのような錯覚をする法学生がいるから
    あれって知能程度じゃなくてまさに性格が悪いってことなんだよ。一般社会ですらそうなんだから実力性の将棋棋士に
    性格の良さを求めてもなぁ
  307. 2016/10/26 (水) 20:42:41
    良くて羽生さん止まりって・・
    ぶっちゃけ50年に一度出るか位の棋士に対して失礼すぎだろ
    最低でも同じ関西の山崎の実績を抜いてからもの言えっての
    大多数の棋士は山ちゃんの実績すら抜かせないで終わってんだぞ
  308. 2016/10/26 (水) 20:48:05
    あれだけのことを成し遂げても謙虚な羽生さんってやっぱすげぇわ
  309. 2016/10/26 (水) 20:52:35
    >123
    表現が上手いな
  310. 2016/10/26 (水) 20:54:36
    千田といい橋本といい
    過激な発言をしないと目立てないプロ棋士って惨めだね
    大人しかったら、優勝・タイトル挑戦ナシのこいつらなんてほとんど印象に残らん

    将棋で注目させられる棋士は、普通の発言をしてもファンの反響が凄い
    そういうのがホンモノのプロだわな
  311. 2016/10/26 (水) 21:15:15
    過去の棋士が技術の面で今より遅れているのは当然だが、
    その上でもやはり異質だと思うのが、
    局面を複雑化し、相手を混乱させて間違えさせる、
    でも自分は正着を知っている、という大山の業。
    で、大山以外で唯一これができたのが、羽生。
    勝負とは相手に勝つもの、と考えれば、相手を急所で間違えさせれば勝ちやすいのは当然。

    なので藤井四段も、これができるかどうかが要だと思う。
    単に詰め将棋が上手で神がかり的な読みができるだけだと、
    谷川コース(加齡で普通の人になる)になる気がする。
  312. 2016/10/26 (水) 21:25:14
    千田五段の言うことを聞いていたら千田五段程度にしかなれない
  313. 2016/10/26 (水) 21:35:56
    俺の記憶では、羽生は若いころ、これよりはるかに穏健な「将棋=ゲーム」発言で、いまの千田よりはるかに激しく叩かれてたよな。
  314. 2016/10/26 (水) 21:41:32
    実際の所
    藤井君はどういう方向性で行くつもりなんだろうか?
  315. 2016/10/26 (水) 22:03:11
    羽生オタがどうこういう意見のずれてること。
    なみの22歳でも悪印象と受けられるようなことを、一般露出もあるプロ棋士が言葉も選ばずに言えば、発言そのものが悪評受けることなんか推敲せずとも推測できる。
    ビッグマウスつながりでナベと比較されてるけど、実績ももちろんだが千田さんはなんかネガティブなビッグマウスばかりな印象がするわ。
  316. 2016/10/26 (水) 22:39:20
    ※313
    若い頃の羽生さんはタイトル戦のインタビューで
    「俺はなんでも指せるけど、相手が矢倉得意だから矢倉で勝ってタイトル取る」
    とか言っちゃう人だったから

    なお本当に勝った模様
  317. 2016/10/26 (水) 23:49:50
    ※307
    >良くて羽生さん止まりって・・
    これまじで千田が言ってたら
    マジこいつ精神異常だわ

    自分はソフトを極めて神にでもなったつもりとしか思えん。
    怒りよりも恐怖を感じる。

    もうこれからは、千田の言動は、一異常者の
    妄想として、捉えていくしかないわ


  318. 2016/10/26 (水) 23:53:34
    前期AちゃんがB1に上がったとき「名人を諦めない」って言ってたけどそれはつまり当時の名人=羽生に名人戦で勝とうと本気で思ってるということだよね。やっぱりプロはみんな羽生を超えるという目標を持って戦っていると思う。当然千田も。千田にとって羽生を超える手段がソフトだと信じてるんだから、まあこういう発言は未来を担う野心的な若手棋士としては当然なんじゃないかな。

    あと、羽生VSポナはポナが勝つと思うけどニコニコの検討とかでポナが初め悪手認定した手が時間が経つと推奨手より良くなることも結構あるから、瞬間最大風速の棋力はまだ羽生>ポナだと思う。
  319. 2016/10/27 (木) 00:05:59
    良くて羽生さん……最強やん。
  320. 2016/10/27 (木) 00:48:03
    ソフト依存症者ってやばいな
  321. 2016/10/27 (木) 00:56:31
    かえってソフトに頼りすぎるとある地点で行き詰まる気がする。
    千田も無意識にそれを感じててつい強気な発言をしてしまうんじゃないか。
  322. 2016/10/27 (木) 00:58:05
    人に嫌われる才能に恵まれてるな。
    「羽生さんを超えるのは難しい」でいいのに。
  323. 2016/10/27 (木) 00:59:33
    冗談の通じない方の多いこと
  324. 2016/10/27 (木) 01:06:34
    他人のことより自分の心配しろよ
  325. 2016/10/27 (木) 01:30:26
    あれだな、よく吠える小型犬。

    あれほどうっとおしいものはない
  326. 2016/10/27 (木) 01:37:43
    こういう自分の弱さを認めたくない人間が
    不正に手を染めるんだろうな
  327. 2016/10/27 (木) 01:40:59
    当たり前だけど、ほかの棋士もソフト研究するわけで
  328. 2016/10/27 (木) 01:43:21
    みんな同じようにツール使うんだから
    今までと大して変わらんぞ
  329. 2016/10/27 (木) 02:27:17
    千田アスペルガーだもんな
  330. 2016/10/27 (木) 02:38:06
    将棋脳は良いんだろうけど根本的な頭が良くない人なのかな
    誤解というかそうとしか取れない言い方するなんて余程語彙力が無いんだろう
  331. 2016/10/27 (木) 04:20:01
    表面しか見ずに残されたコメントの多い事。そのコメントを書く時に、「もし千田五段が批判や苦難を承知で敢えて、今回のような発言をする必要がある判断したとしたら? もしそうならその場合、どういう論理で行動を起こした?」、「自分のが実は間違えてるとしたら?」なんて仮定を一秒でも考えたか? 千田五段は勿論、多くの棋士が成果は別として多種多様なやり方で、将棋普及の為に貢献しようとしているが、あんたは一回でも一将棋ファンとして行動に移した事があるのか? 大体、プロ棋士の地獄のような修練時代を感じようとした事が生涯の中で一回でもあるのか? そこまで汲んだ上で批判してるなら、私がとやかく言う筋合いはないだろう。
    あと、羽生三冠以前の棋士達と羽生三冠を比べるのは羽生三冠に失礼、という旨のコメントがあったが、そのコメントこそ羽生三冠も悲しく思う事だろうよ。言ってる事は定跡の発展に大きく貢献した先駆者の存在の過小評価、死闘の数々を(羽生世代もしくはコンピュータの指し手に比べて)悪手が多い棋譜と一蹴してる事と同義。自分がどんなコメントを書いたか自覚しているのだろうか。
  332. 2016/10/27 (木) 04:26:18
    何れにしても千田が新四段棋士と会話している時に、
    注目の奨励会員の実力が「間違いなく三段リーグを一期抜けしますが、せいぜい千田先生位にとどまりますね」と言われて千田がカンに触るかどうかの話しだね。
  333. 2016/10/27 (木) 05:50:39
    タイトルだけでつられる奴が多いのがよくわかる米欄
  334. 2016/10/27 (木) 07:36:56
    ※331
    千田が問題視されてるのはその「表面」なんだよ
    どれだけ将棋界への想い、藤井を想う気持ちを込めていたとしても表現法が適切でなければ意味がない
    彼の言葉(表面)からは格上年上棋士に対する敬意が感じられない
    言葉選びは大事

  335. 2016/10/27 (木) 07:43:09
    こいつ賢いのかと思ってたけど千田率でバカ丸出しだったから残念
  336. 2016/10/27 (木) 09:00:53
    だいたい千田の言う通りだと思うけどね。

    千田はリアリストだよ
  337. 2016/10/27 (木) 09:09:20
    リアリスト(笑)

    ナベも合理的思考だなんだ言われてたなぁ

    ナベも千田も己を過信しすぎてやらかしちゃったねぇ
  338. 2016/10/27 (木) 11:51:17
    羽生さんどまりってことは七冠独占やってタイトル100期余裕とかそういうレベルってことか
    …これより上ってなんなんだ?
    20歳くらいから30年間くらい七冠維持し続けるとか?
  339. 2016/10/27 (木) 12:46:10
    千田擁護は何で叩かれてるか分かってる? 別に若くてビックマウスで生意気で嫉妬から
    とか考えてたらホントの馬鹿だよ。
    千田の言う事は大体 一般の人の認識と同じだよ。恐らく将棋ソフトと棋士は切り離せないものに
    なる事は同意だよ。ただ千田が間抜けなのは普通は実績と実証が先に揃ってからデータを蓄積して
    将棋の新しい学習法のメソッドの様な基本を確立してからこう言う事は言うべきじゃねーの?
    サイエンスの分野だって新しい現象や発見をしたらデータを蓄積して再現性が実証されてほぼ基本が
    固まってから論文を発表するんだよ。千田のやってる事はまだ仮説の段階で実証すら禄にされて無い。
    言わば将棋ソフトでの学習で羽生を超える異次元の強さというのは机上の空論の範疇を出てないわけ。
    それは小学生、中学生辺りが夢想する「ぼくちゃんが考えた最強なんとか・・・」とあんま代わらない
    わけよ。
  340. 2016/10/27 (木) 15:11:20
    ※318
    当然なわけねーだろキチガイ
    千田以外でこんな発言してる若手みたことねーわ
  341. 2016/10/27 (木) 19:15:16
    羽生さん見下してるんじゃなくて、従来の勉強法のままでも羽生さんクラスになれるポテンシャルを秘めているというヨイショの意味が裏にあるんじゃないの。まぁ語弊のある言い方ではあるけれどそんなにひどい発言には見えないよ。

    実証云々についてはそんなに大言壮語吐いてないと思う。
  342. 2016/10/27 (木) 19:45:07
    今や羽生よりもソフトの方が全然強いのは間違いないけど、
    しかしそんなソフトを前面にもって来られてもね
    こいつみたいな棋士ばかりになったら、それこそ棋士の存在意義なんてなくなる
    何の魅力もない
    千田はそこんとこどう思ってるんだろうか
  343. 2016/10/28 (金) 01:44:19
    ※331
    あのさ千田の言葉の真意をいろいろ推測するのは
    自由だけどさ

    もっと普通に考えればさ

    野球の世界で、「あんた今の練習方法だとイチロー止まりやで」とか
    相撲の世界で「もっと工夫しないと白鳳止まりになるで」とか言ったら

    「こいつ何言ってんの?」
    「頭おかしいんじゃないの?」って思うわな
    単純にそういう事じゃないの?

  344. 2016/10/29 (土) 19:56:48
    別に千田さんみたいな棋士ばかりになることはないだろうし、本人もそこまでは望んでないだろう。
  345. 2016/10/30 (日) 16:50:55
    千田さんの言いたいことは理解できるんだけど、「言い方」とか、「表現力」は大事だと思うな~。

    でも、「真意(意味)が伝われば表現はどうでもいい」って時代になったのかな?
    いろんな掲示板とかネットニュースで、誤字・脱字あっても意味が伝わってればOKって時代だからね。
    (以前、ネットニュースの記事で誤字指摘した人が、叩かれてるの見てそう思った次第です。)
  346. 2016/10/31 (月) 11:18:04
    ※343
    これだな

    「イチローを超える選手になれるだろう。取り入れる練習法もよく考えて是非そんな選手になって欲しい」と言うのと
    「いまのやりかたのままじゃイチロー止まりだ」と言うのと
    そこに込めた意味合いが仮に同じだとしても、受け取る側の印象はまったく違う
  347. 2016/11/01 (火) 15:59:46
    羽生さんと同列ってすごいことだろうに千田さんは若手1人にどれだけ期待もってるんだw
  348. 2016/11/02 (水) 20:08:37
    専門知識習得への勉強量が増えた結果、語彙を含めた教養がなくなっていっているのはどの世界も一緒か
  349. 2016/11/13 (日) 20:05:42
    ※339
    まぬけ
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