将棋カンニング問題 疑惑を決定的にした「6七歩成」 ~ 2ch名人

将棋カンニング問題 疑惑を決定的にした「6七歩成」



6:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/25(火) 17:44:09.85 ID:D11ABvC50.net
羽生が指したら「さすが」の一言で済んだんだろうな


7:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/25(火) 17:44:13.93 ID:6HHJiHWh0.net
先の先まで読んで会心の一手を指すと
不正と断定されるんですね


8:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/25(火) 17:44:16.84 ID:udM0lpTT0.net
疑惑はあくまでも疑惑 疑わしきは罰せずが基本
証拠を出して? 以上


14:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/25(火) 17:47:11.09 ID:X7isRlXH0.net
羽生マジックとの違いはなんなの?同じ九段だぞ


23:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/25(火) 17:50:35.48 ID:5eo4OAMQ0.net
>>14
羽生は一手ごとに席を立ったりしない


151:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/25(火) 19:08:10.34 ID:acZ6ALQX0.net
>>23
三浦も一手ごとに席を立ってない。


22:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/25(火) 17:50:28.36 ID:YZcko9I50.net
離席の頻度はともかく
トップクラスの棋士がプロでもなかなか指せない手を打ったから疑わしいって
言いがかりもいいところ


25:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/25(火) 17:50:56.51 ID:M/tF6wl90.net
連盟は確たる証拠もなく且つ本人が否定してるのに出場停止してんのか


32:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/25(火) 17:54:45.63 ID:T0zM09O+0.net
>>25
この処罰は休場届けを出すと言ったのに出さなかったことによる処罰だから。


155:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/25(火) 19:10:44.19 ID:acZ6ALQX0.net
>>32
休場するなんて言っとらんよ


30:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/25(火) 17:54:29.01 ID:yBq3RYYb0.net
意味がわからん
前々からソフトで研究しててその打ち筋になっても他が考え付かなかったら不正なのか
タイトルホルダーならさすがの一手で他は不正かwww


31:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/25(火) 17:54:35.61 ID:s9pgSJn80.net
今回は証拠がどの程度なのかわからんから不問にするしかないかね
次からは離席の場合常に誰かがついて歩くとかペナルティを課す形にしないと
疑われる方も悪いが疑われる行為を行わせる側も問題がある
こういうのが出てくると性善説で対局ルールをやっていくのは無理でしょ


33:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/25(火) 17:54:55.22 ID:xatMePgJ0.net
もう革新的な一手は打てないな
定石に従わない奴は不正者


35:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/25(火) 17:55:45.85 ID:xilLCkbJ0.net
灰色なのに出場停止処分しちゃったしもう後戻りできないでしょ。
指し直しはご法度だろw


46:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/25(火) 18:01:02.69 ID:Hv7Sylaz0.net
凄すぎる一手だからズルしてるに違いないとか、とんでもない意見だな。
将棋界ってそんな低レベルな物の見方する奴ばっかなの?


82:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/25(火) 18:18:31.23 ID:BccyMZ2k0.net
よく知った者同士だし単なる良い手悪い手ではなく
なんとなくいつもの癖とは違う違和感があるんだろ
野球だって同じ球速でも投手ごとに球筋にはそれぞれ癖があるし


91:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/25(火) 18:22:21.23 ID:Hv7Sylaz0.net
>>82
だったら「独断でこいつを排除しました」とはっきり言え。
利口ぶるなよなってんだ。いや連盟に言ってんだけど。


110:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/25(火) 18:38:04.17 ID:qWCtQYui0.net
将棋連盟の立ち回りのアホっぷりの過激さに
棋士ってのは頭いいと思ってたがイメージが崩れたわ。
将棋に特化しているだけだな


112:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/25(火) 18:38:53.36 ID:LOl1BqXy0.net
いまだに不正の確かな証拠と呼べるものが出てこない件


121:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/25(火) 18:45:44.48 ID:8qfw4JQ+0.net
もう将棋の世界では「コンピュータ >> 人間」だってことを
棋士も認めてしまっているの?


163:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2016/10/25(火) 19:15:48.31 ID:M4mpJAnn0.net
羽生なら流石羽生ってなるんだろ。
こんなの不公平だよ。


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コメント一覧
  1. 2016/10/26 (水) 08:34:42
    谷川先生が指したら梗塞の自爆と言われて疑われないんだろうなあ
  2. 2016/10/26 (水) 08:37:31
    棋士がこの状況で黙っている事は将棋連盟の存続に関わります。発言を禁止されているからこそ発言しなくてはいけない時です。

    と、棋士のフォロワーがほとんどいない人がつぶやいて何か意味があるのだろうか…
  3. 2016/10/26 (水) 08:38:41
    ??「俺のわからん手を指すな、不正」
  4. 2016/10/26 (水) 08:39:56
    三浦ごときが指したのだから当たり前
  5. 2016/10/26 (水) 08:40:05
    細かい話だけど
    今回のまとめで手を「指す」じゃなくて「打つ」っていってる人たちが多いけど
    そういう人たちの考えや分析がどこまで信用できるかかなり怪しいと思うんだが
  6. 2016/10/26 (水) 08:43:12
    たしか、久保さんもその前に67歩って打ってるよね
    久保さんレベルでも、67歩成なんて100%ありえないと思ってたってことだもんね
  7. 2016/10/26 (水) 08:43:59
    森内羽生の名人戦で羽生の打った金を三浦がつまらない手って言い放ったのが
    後に重要な駒になってたってのあったな
  8. 2016/10/26 (水) 08:44:46
    週刊ポスト、周回遅れで話題に参加
  9. 2016/10/26 (水) 08:45:01
    将棋は指す、駒は打つ…定石は囲碁、将棋は定跡…用語の使い方もわからないシロートが多すぎ
  10. 2016/10/26 (水) 08:45:04
    今まで溜まっていた膿のようにどんどん将棋界の闇が吹き出してくるね
    権力で個人を抹殺しようとする村社会的な連盟やツイッターで便乗して怪我人にムチ打つバカ
    これを機に膿を出し尽くしたほうが良い
  11. 2016/10/26 (水) 08:45:12
    せっかくの研究手も「それ、カンニングでしょ」で疑われてる?

    こんなのおかしいよ
  12. 2016/10/26 (水) 08:46:32
    誰だって思いつく手だと思うけどね。
    級位者でも(むしろその方が)思いつく手。
    相手は角切ないし、最初にかかる詰めろさえいなせば駒得だけ残るのでやってみたい手だと思う。
  13. 2016/10/26 (水) 08:46:54
    この問題が出始めた頃って、最初連盟が確たる証拠を握っていて
    (だからこそ)カンニングの白黒を争点にせず、ただ出場するしないの届出だけが
    処罰の対象なのでは、みたいな意見多かったよね。

    ところが島さん始め、ポロポロと内部情報がポロポロ出てきて
    連盟は追加調査しない→みうみうが反論、電子機器も連盟にスルーされるから第三者機関へ
    →やっぱ再調査します、だし。

    そもそも渡辺竜王のタイトルを担保にした発言があったとか、なんじゃこりゃだよ。

    最早カンニングがどうこう、よりも将棋連盟の対応問題になってるのがなぁ。

    もう追っかけるの不毛過ぎる。ここらで終いに私はする。


  14. 2016/10/26 (水) 08:48:32
    不人気競技の用語なんか知るかよ
  15. 2016/10/26 (水) 08:48:40

    こんなん全盛期の羽生谷川なら毎回のように指してた
    トップ棋士ならたまにあるレベル
  16. 2016/10/26 (水) 08:49:41
    元スレみたけど、管理人のレス抽出が恣意的すぎるだろ
    印象操作すんなよ
  17. 2016/10/26 (水) 08:52:36
    凡人にはもちろん、プロでもなかなか思い付かない手を指すのが、トッププロたる証左なんじゃないのか?
    三浦はそうじゃないってのか?
  18. 2016/10/26 (水) 08:52:49
    クロって告発した竜王ですら証拠は勘って言ってるし
    棋士は勘頼みって発表してるようなもんだ

    それと棋士トップの竜王がコンピューターには敵いませんって公式に発表したのは情けないな
  19. 2016/10/26 (水) 08:55:39
    ポストセブンは何がしたいんだ
    根拠ををこの一手に絞って三浦クロと言いたいのなら
    それは「え、たった一手でクロと決めつけちゃうの?」と
    シロウトにすら思わせるという点において逆効果の悪手だろ
  20. 2016/10/26 (水) 08:58:01
    将棋世界誌上で、6七歩に対するトップ棋士の見解を
    対談形式で掲載するイメ読みなんちゃら的なブラック企画希望
  21. 2016/10/26 (水) 08:58:30
    まあ週刊誌はクソってことでw
  22. 2016/10/26 (水) 08:59:14
    ※12
    コレ

    ふつう、この手だろwwwwww
  23. 2016/10/26 (水) 08:59:41
    そもそも不自然な離席を繰り返すながおかしい
    それを当然のことのように擁護してる奴は池沼だろ
  24. 2016/10/26 (水) 08:59:47
    一致率があてにならない現状
    1手ごとの離席やプロなら対局中に感でわかるといった話まで嘘だったのがこの上まずいな
  25. 2016/10/26 (水) 09:00:23
    うるせーなお前ら
    永世竜王様がソフトの手だと言ったらソフトの手なんだよ
    お前ら凡人には分からないだろうが永世竜王様には分かるんだよ
    それを疑うのか?お前ら永世竜王様より将棋解ってるのか?

    ※なお、永世竜王様も家に帰ってソフト解析するまでは三浦の研究にハマったと思っていた模様
  26. 2016/10/26 (水) 09:01:12
    2016年7月26日 竜王戦 久保利明 九段 vs. 三浦弘行 九段

    ttps://shogidb2.com/games/a1190f5f8594c5aeb9115b60f63319ff958eb250#e6e016ce5d648f2360d84f502fdfeebdf31c1f58
  27. 2016/10/26 (水) 09:02:15
    渡辺正和 (@masakazu_930)さんが7:22 午前 on 水, 10月 26, 2016にツイートしました。
    一致率については将棋界での噂や週刊誌等の報道でどの対局なのか聞いていますが、理事からはどの対局が怪しいという話は口頭でも書面でも1回も話が無いです。その対局については、大部分が一本道の手順なので一致しないとおかしいと言えます。
    ――――――――――――
    渡辺正和 (@masakazu_930)さんが7:26 午前 on 水, 10月 26, 2016にツイートしました。
    容疑と言うには疑わしい対局が1局以上ある事が絶対に必要なので、現時点で三浦九段を疑う理由は何もありません。スマホとパソコンを調査に提出した以上、証拠を捏造しない限り調べても何も出てこないと思われます。
    ―――――――――
    渡辺正和 (@masakazu_930)さんが7:30 午前 on 水, 10月 26, 2016にツイートしました。
    21日(金)の報告会は棋士から強い批判があったにも関わらず三浦九段の出場停止を取り消さず、お昼の時間になったからと打ち切られました。31日(月)まで待っていられません。
    ―――――――――――
    渡辺正和 (@masakazu_930)さんが7:44 午前 on 水, 10月 26, 2016にツイートしました。
    棋士がこの状況で黙っている事は将棋連盟の存続に関わります。発言を禁止されているからこそ発言しなくてはいけない時です。
  28. 2016/10/26 (水) 09:02:18
    火のないところに煙は立たずだから、以前から疑惑をもたれていたんだろうね
    それが今回の離席の多さに加えて、席に戻ってきてからの指し手で疑惑が深まったってことだろ
  29. 2016/10/26 (水) 09:04:04
    この手の前は久保が疑問手指し手評価が互角まで落ちた(それまで久保優勢くらい)
    技巧の候補手で確かに最善手ではあるけど手数3で見ても
    67歩成で互角維持で他は久保に振れる
    久保の疑問手後に攻めるか自陣の受けに手お入れるかだけど
    そんなに不自然な手じゃないでしょ
    逆に言えばこれぐらいがソフト断定するくらいになれば人間との差がどれほどあるんだと
  30. 2016/10/26 (水) 09:04:59
    久保の持ち駒は角のみ
    三浦は飛車先を通したい
    三浦は駒が多い
    久保の角道は止まってる


    6七歩成でしょ
  31. 2016/10/26 (水) 09:05:13
    カンニング云々以前から、三浦は技巧に近い手を指す棋士(悪意無し)と言われていたんだけど。
  32. 2016/10/26 (水) 09:05:40
    67歩打は普通に在りうる手の印象、ヤケクソならば。
  33. 2016/10/26 (水) 09:06:16
    終盤に数十分の離席を繰り返してこういう手を指していれば流石に疑われるとは思う
    証拠はないけどね
    まぁクロの証明も出来なければシロの証明も出来ないわけだから三浦の疑惑は払拭できないでしょうね
  34. 2016/10/26 (水) 09:06:18
    >>羽生が指したら「さすが」の一言で済んだんだろうな
    当たり前だろwww誰が考えても潔白なんだから。
    疑われる側にもその責任感ぐらいはあるべきだよ、まぁ許さないが
  35. 2016/10/26 (水) 09:06:27
    ってか「6七歩成り」は
    「へっぽこソフト」でも指せる
    平凡な手なのに・・・なぜ?・・・。
  36. 2016/10/26 (水) 09:06:49
    しかし問題が混迷を極めれば極めるほど、冷静な談話を出した羽生は正しかったな。

    それ以上に、バックギャモンに興じていてこの問題に一切関わってこない某永世名人はすごい。結果として誰より得してる。
  37. 2016/10/26 (水) 09:07:24
    久保戦は三浦の体調悪そうだったって目撃証言も有る。
    てか、ここで騒いでる大半は只でさえ真偽不明な情報の一部分を切り取って騒いでないか?
    ハッシーのTwitterと同レベル。
    因みに僕は今有る情報じゃ誰が悪いとか言えないんじゃ無いの?派
  38. 2016/10/26 (水) 09:07:27
    ※28
    そんなもん他の棋士もしてるのに不公平だって話だよ
  39. 2016/10/26 (水) 09:07:50
    カンニングがあったとしてソフトが渡辺、久保に勝ったんじゃなくて、三浦+ソフトが勝っただけだから
  40. 2016/10/26 (水) 09:07:57
    離席後の悪手が多い中、たった数回善手指しただけでこの扱いですよ
    闇は深いな
  41. 2016/10/26 (水) 09:09:15
    6七歩成

    普通の手だろwwww
  42. 2016/10/26 (水) 09:10:37
    守衛と検討してたんじゃね。
  43. 2016/10/26 (水) 09:11:04
    こんなことになるなら控え室に隠しカメラでもつけとけば良かったね
  44. 2016/10/26 (水) 09:11:21
    羽生マジックのぽい手ではある
    そのまま取っちゃうてのは
  45. 2016/10/26 (水) 09:11:32
    >まぁクロの証明も出来なければシロの証明も出来ない

    クロの証明が出来なければシロと判断するしかないが正解
  46. 2016/10/26 (水) 09:13:07
    スマホ使ってるの見たという奴までいるんだろ?
    そいつに証言してもらえよ
    いたらの話だがな
  47. 2016/10/26 (水) 09:13:17
    もう
    囲碁・将棋・チェス<<<コンピューターってなってるよ。
    人間はミスをするから見ていて楽しいのにね。
    三浦が白なら、ナベ、橋本は出場停止処分でナベはタイトル剥奪だろうな。谷川、島は出場停止と理事解任。
    三浦が黒なら、元吉田が煽りすぎたから出場停止処分たまろうな。
    灰色のままなら、羽生が言ったみたいに「疑わしきは罰せず」で以降の監視を強める(最悪監視カメラとか)でごまかすしかなかったのにな。
    今回は文春み不発臭いしね。
  48. 2016/10/26 (水) 09:14:19
    AIは凄いとマスコミが騒ぐ(アルファ碁)

    三浦の離席が多い

    怪しいと噂になる

    ナベが対戦で怪しいと指摘(影響力大)

    この手が技巧と一致(それ以外の手はスルー)

    「やっぱり」と群集心理によって、異論が言えなくなる

    三浦が休場
  49. 2016/10/26 (水) 09:14:59
    橋本にも根拠を聞いてみたいけど
  50. 2016/10/26 (水) 09:15:26
    第86期棋聖戦第4局▲羽生×▽豊島の69手目▲63歩打▽61金▲62歩成▽同金▲63歩打なんかは
    羽生が指したから反省力とか言われたけど三浦が指してたら水平線効果とか言われたのだろうかw
  51. 2016/10/26 (水) 09:15:40
    久保も千田も関西だっけ?
    元々関西では三浦さん評判悪かったよね~
    若手から研究盗むような奴はカンニングくらいするって
    研究アイデア盗まれた当時の若手ってプロになれたの??
  52. 2016/10/26 (水) 09:17:20
    駒を動かす →指す
    持ち駒を置く→打つ
  53. 2016/10/26 (水) 09:17:22
    ※37
    又聞きと週刊誌が情報源だからな
    棋界にいない分ハッシーのTwitterよりレベルは下だぞ
  54. 2016/10/26 (水) 09:18:17
    群集心理っつっても、今明らかになってる黒派はナベ&gotogenの噂撒き散らしコンビ
    後は、それを又聞きしたハッシー、(久保は不明)
  55. 2016/10/26 (水) 09:18:35
    フセインを倒したい

    大量破壊兵器があるという情報が、もたらされる

    ブッシュ歓喜(戦争の口実ができる)

    戦争開始

    実は、その情報は嘘で、大量破壊兵器はなかった

    棋士達は、三浦を疑ってたので、この奇手の情報に飛びついたのでは?
  56. 2016/10/26 (水) 09:19:05
    寄付コメで勇気ある踏み込みとか
    久保先生が後手玉が詰めろで先手玉は詰まないからびっくりしたと言ってるから
    なかなか指せない手なのは確かだろうけど疑惑を決定的にするほどの事なのか
    ていうかそんなに疑いがあるならさっさと話し合いとかすればよかったのに
  57. 2016/10/26 (水) 09:19:05
    >>51
    若手に研究聞くって誰の証言だっけ?
    不正関係なく言われてた話なんだっけか
  58. 2016/10/26 (水) 09:19:12
    ※51
    お前さんの書き込み、ただの誹謗中傷だって気づかない?
  59. 2016/10/26 (水) 09:20:17
    羽生マジックはどんだけ予想外の時でも解説が意図にすぐ気づく(ex.ヒフミン相手のNHKの5二銀、前会長がすぐに解説開始。同じくNHKの奇手、先崎さんが「ほう、銀からですか」の数秒後「ああ、ここに桂が打てるといってるのか」と気づく)
    それに対して三浦のカンニング手は九段の解説者たちが「なんだこれ?」「これ、うまくいくの?」「意図が見えないなあ」と言い続けるんだよ
  60. 2016/10/26 (水) 09:20:27
    ※51
    アベケンはOKらしいけど
  61. 2016/10/26 (水) 09:21:57
    個人的に次の文春に期待している
  62. 2016/10/26 (水) 09:21:59
    そもそも三浦を何だと思ってるんだ?
    1局単位で羽生渡辺より正着が多いのは
    全く普通のことだぞ
    こんな感じで無責任な世論が作られ、
    人が社会的抹殺されてしまう
    怖ろしいねえ
  63. 2016/10/26 (水) 09:22:16
    7人会議の時に感想戦の映像も使ってその他の候補手までソフトと一致っつってたね。その他の候補手まで一致した場合の検証ってどこかソースある?
  64. 2016/10/26 (水) 09:22:18
    ※59
    先崎解説の羽生の銀捨ては神の領域

  65. 2016/10/26 (水) 09:22:19
    これだけ不自然な点があって疑うなと言う方が無理がある気もする
  66. 2016/10/26 (水) 09:22:32
    51だけど
    三浦さんの質問三羽烏って
    質問ばっかりして自分は答えないから出た揶揄じゃないの?
    西で若手の研究会の結果だけ電話で聞きまわって怒られたんじゃなかったっけ?
  67. 2016/10/26 (水) 09:22:40
    まあプロならプロにしか分からないドーピング使用の感覚があるのだろう。不幸なのは将棋の場合、周りの素人にはその感覚が全く分からない事だ。

    例えば野球なら普段145キロが精一杯の投手がいきなり勝負処で大谷君みたいな160キロを超える球を投げたら一目瞭然でおかしいとなるから。
  68. 2016/10/26 (水) 09:23:03
    三浦の若手研究の話
    ①三羽烏の話は、ちょっと空見読めない天然ジメイの誇張をナベが真に受けた

    ②久保が、三浦の研究熱心ぶりを茶化して雑誌に書いた(若手をホテルに缶詰めにして研究聞き出すナンタラ)
  69. 2016/10/26 (水) 09:23:20
    ※56
    少なくとも詰みになる筋は検討長くかけたけど出なかったよ
    むしろ互角~両方に少し揺れる程度
    なんか思い込みで話しすぎてる感じあるよね
  70. 2016/10/26 (水) 09:24:09
    >>65
    どこに不自然な点あった?
    おれは処分されて竜王戦までにアクション起こさなかったことくらいだな
  71. 2016/10/26 (水) 09:25:05


    俺ならすぐに6七歩成

    それ以外なくないか?
  72. 2016/10/26 (水) 09:25:40
    「李下に冠を正さず」という諺を知らなかった三浦がアホ、そこに尽きる話
  73. 2016/10/26 (水) 09:26:31
    ※59
    どっちにしろ、棋士の間でも下手すりゃ見解が分かれるような
    いくつかの棋譜の、そのまた僅かなわずかな指し手に対する見方だけで
    誰かを捌くのはどう考えても無理筋
    万一棋士の間で合意が取れたとしても、世間に対して説明がつかない時点で
    こういう、感覚だけに頼る裁き方はふさわしくないと考える
    対局中のソフト不正使用を現行犯としておさえない限り、
    根本的に規制を強化する事でしか対応できない問題だと思う
  74. 2016/10/26 (水) 09:26:37
    51の人ありがとう
    確かに答えだけ聞くのだったら失礼だろうけど、別に悪い風の伝聞ではないのね
  75. 2016/10/26 (水) 09:27:59
    ※72
    三浦は天然だから
  76. 2016/10/26 (水) 09:27:59
    72はアホw
  77. 2016/10/26 (水) 09:29:48
    名誉毀損で訴えないの?
    じゃあ、クロ。
  78. 2016/10/26 (水) 09:30:23
    ※67
    単に「離席が多い」だけで疑われることはないだろ
    それまでの行動パターンと明らかに変わってきたetc.の裏付けがあっての話だ
    但し、その辺の情報は棋士間では共有されていても一般向けには出てこないよね
  79. 2016/10/26 (水) 09:31:55
    >>67
    永世竜王にもわからなかったんだから羽生にしかわからんわな
  80. 2016/10/26 (水) 09:33:02
    73はアンカーをミスってないか?
  81. 2016/10/26 (水) 09:33:17
    結局これこれの理由で三浦さんは絶対ソフトを使用したという明確な説得力ある根拠を挙げた人はまだ誰もいないよね。

    一致率とかの根拠も崩壊してるしな。
  82. 2016/10/26 (水) 09:33:40
    俺はナベの解説が天下一品だと思ってるから、被告じゃ無くて原告になれば物証が無くたって将棋の素人の法律家、裁判員全員説き伏せる可能性は余裕であると思う。三浦本人が法廷で反論したとて棋力もコミュ力もナベの方が上、先手必勝だナベ、詐欺罪で告訴しちまえ!
  83. 2016/10/26 (水) 09:34:22
    まとめ方が一方的になってきたな
    少なくとも管理人は三浦の白黒よりも処分の経緯を問題視してるっぽい
  84. 2016/10/26 (水) 09:37:54
    疑問手なんてどの棋士でもよくあることやん
    疑問手がうまくいったら疑われるって頭おかしすぎる
  85. 2016/10/26 (水) 09:38:35
    >>83
    はじめからみんな連盟を叩いてると思うが
    対応や処分もなにより結局何も出てきてないからなw
  86. 2016/10/26 (水) 09:40:25
    そもそも、質問三羽烏とか若手の研究をパクってとか非難するのって渡辺の盤外戦術だからな
  87. 2016/10/26 (水) 09:41:18
    連盟はもうダメだな
  88. 2016/10/26 (水) 09:41:53
    渡辺正和 @masakazu_930

    臨時総会の提案は私ももちろん賛成です。それとは別にトラブルを穏便に解決する為に、渡辺竜王、久保九段、千田五段とは師匠を交えて話し合いたいと思っています。


    おっおう、、、、、
  89. 2016/10/26 (水) 09:42:38
    67歩成の後に少なくとも4回は久保が悪手指したから負けたんやで
    よく分かんない手だ、と動揺して負けたのか、それが強烈に印象に残ってるんやろうな
  90. 2016/10/26 (水) 09:43:43
    連盟となべにミスリードされた感じはある。
    三浦のように実力と実績がなければ、そのまま話が進んだかもしれない。
  91. 2016/10/26 (水) 09:43:43
    将来:

    九段の解説者たち:
    「なんだこれ?」
    「これ、うまくいくの?」
    「意図が見えないなあ」
    「三浦先生の深い研究か、『実力以上の力』の発揮ですかね。我々は今のところお手上げです」
  92. 2016/10/26 (水) 09:43:48
    今週中に何も出ないなら渡辺は出場停止で良いよもう。
  93. 2016/10/26 (水) 09:44:07
    ほんと三浦がシロであってほしいわ
    こうなっては連盟と渡辺の横暴に一発食らわせる展開にならないと
    この先ずっとモヤモヤしたものを抱えたまま
    プロの将棋を見なけりゃならなくなる
  94. 2016/10/26 (水) 09:46:11
    むしろ、6七歩成以外の手がわからん
  95. 2016/10/26 (水) 09:47:15
    旧吉田は今回の問題で偶々ハッシーと逆の方向に飛んだだけで、
    本質はハッシーと同レベルだからなぁ。

    全く役にたたないならまだいい方で、ここみたいな炎上PV稼ぎまとめや週刊誌に、
    ネタを提供するだけで終わる気しかしないんだよなぁ……

    こういう有象無象が好き勝手言い出すのも連盟の対応がお話にならないレベルで酷いからなのだけど。
  96. 2016/10/26 (水) 09:47:27
    例の解析のツイッターで追加の解析結果出てたね
    三浦の90%以上の一致率の棋譜は存在せず、狭義一致率75%止まりだってよ
    マジでやっちまったな渡辺
  97. 2016/10/26 (水) 09:47:57
    言うほどコンピュータ臭のする手ではないけどな。他の高段位のプロ棋士に聞いても普通に候補に上がるように見えるが。
    コンピュータっぽい手というと、指しすぎで人間には疑問手に見える1手が後で効いてきて優勢になる、みたいなのをイメージする。
  98. 2016/10/26 (水) 09:48:46
    67不成って大盤解説の検討室でも早い段階で出てたぞ
    もちろん大盤解説の検討はソフト使わない
    谷川の77桂なんて解説室の誰も気づかなかったんだからあれこそソフトだろ
  99. 2016/10/26 (水) 09:48:56
    どっちかというと久保が自滅していった印象なんだがプロは違うのかな?
    6七歩成だけで雌雄決してしまう程なのかね
  100. 2016/10/26 (水) 09:49:00
    竜王戦中継ブログの「攻めをつなげる呼び込み」の記事から 

    ”夕食休憩明けからすぐに3手進みました。▲6七歩は、封じ込められていた7七角の道を開こうとした手です。後手の攻めを呼び込むことになりますが、△同歩成には▲5六角が好手。2枚の角で飛車を取りにいき、▲3二飛と打てれば先手の攻めが決まります。

    △4二歩▲5三金の交換が入れば、そこで△6七歩成は有力です。そうなればどちらかが倒れるまでの、激しいたたき合いになる可能性があります。”

    △6七歩成は有力とはっきり書いてある
    この指し手のみで疑いをかけるのは明らかにおかしい
    離席がおかしいという意見は詳しい情報がないので保留したい
  101. 2016/10/26 (水) 09:50:23
    谷川は奥さん亡くなったばかりの島を前面に経たせて自分は表に出てこないって鬼畜かなにかか?
  102. 2016/10/26 (水) 09:53:25
    ※72
    「李下に冠を正さず」か

    今の天狗状態の渡辺竜王に教えてあげたい言葉ですね
  103. 2016/10/26 (水) 09:53:28
    「三浦ごときにソフトのような深読みはできない」

    もうプロ将棋の否定だよな
  104. 2016/10/26 (水) 09:55:12
    棋譜コメに67歩成は有力と書いている
    プロなら見える手
  105. 2016/10/26 (水) 09:55:36
    三浦持ちナベ持ち両陣営に平等に言うが、数字なんてどんな分野でも望む神輿数字を掲げる為に計算を創るだけ。計算過程こそが作品なのよ。
  106. 2016/10/26 (水) 09:56:09
    みうらくた側は週刊誌に情報を流さないから週刊誌報道は連盟、鍋側になる。
  107. 2016/10/26 (水) 09:56:46
    歩成ってあ~56角の返しあるね
    しかし飛車だけ、角渡せないの条件で
    何とかしのげそう、しのげば勝ち
    それの何がそんなに不思議なのか
    それを解説してくれや
  108. 2016/10/26 (水) 09:57:27
    神社に奉納してたものね
    美しい数式できたとき
  109. 2016/10/26 (水) 09:57:40
    今回の騒動、棋士で実名上げてハッキリ黒って言ってるのはナベとハッシーだけだろ。
    渡辺軍団の天彦、広瀬、戸部でさえナベの擁護はしていない。
    今、まさに調査している真っ最中なんだから、とりあえず連盟は早いとこ三浦に謝罪
    して棋戦に復帰させることが大事。
    その後でゆっくり調査継続して白黒ハッキリさせといた方が良いと思うぞ。

    で証拠が出たら三浦の除名処分、出なかったらナベから竜王位返上させて、丸ちゃん
    と決定戦すればいい。その後ナベとハッシーの処分は…任せた。適当にやってくれ。
  110. 2016/10/26 (水) 09:57:44
    ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/07/post-b3df.html

    △6七歩成は有力です。そうなればどちらかが倒れるまでの、激しいたたき合いになる可能性があります。

    中継ブログの解説だと数手前から有力だったってさw
  111. 2016/10/26 (水) 10:00:25
    橋本は脊髄反射で反応しただけの猿
    いきなり先輩、格上の棋士を奴呼ばわり
    ありゃダメだ、人として終わってる
  112. 2016/10/26 (水) 10:02:35
    ※111
    あの人、店開いてるのに、よくもまあだよね
    反社会勢力の人とかを店に招いているようにしかとらえられないわ
  113. 2016/10/26 (水) 10:04:28
    △6七歩成は有力と周りで解っていても、
    九段だけど「若手の研究を盗む」位恥知らずで、
    「一昨年B1に落ちた」ほど衰えてる人が指せる手ではないってことなんじゃ
  114. 2016/10/26 (水) 10:04:40
    中継ブログのコメントは解説者の意見をそのまま発表するので
    三浦より格下の村中6段も67歩成は見えていたということになる
  115. 2016/10/26 (水) 10:06:24
    ちょっと週刊誌様嘘情報多すぎやしませんかね
    なんか裏に存在してんのか?
  116. 2016/10/26 (水) 10:08:21
    >>>△6七歩成は有力と周りで解っていても、
    >>>九段だけど「若手の研究を盗む」位恥知らずで、
    >>>「一昨年B1に落ちた」ほど衰えてる人が指せる手ではないってことなんじゃ



    三浦の最高レーティングは去年なんだけどな


  117. 2016/10/26 (水) 10:08:31
    久保は結構負け惜しみ言うタイプだしな
    56角の返しで行けると思ったら行けてなかっただけじゃん
    三浦が冷静に相手の読み間違いに気付いたと
    実に人間らしい将棋だ、九段連中は少し格上の久保の方
    信じちゃっただけだろ
  118. 2016/10/26 (水) 10:10:11
    両陣営擁護の素人がなんの基礎知識もなく断片的な情報だけでプロを叩き続けるおかしな現象
    お客様は神様やねぇ
  119. 2016/10/26 (水) 10:10:15
    昨年すぐA級に戻って来たんだけどな
  120. 2016/10/26 (水) 10:10:42
    白、黒は置いといて
    連盟側の弁護士は何してるの?
  121. 2016/10/26 (水) 10:10:49
    ※5
    実際打ってるだろ
    ペチンって
  122. 2016/10/26 (水) 10:11:46
    ※111
    橋本には天罰があたるだろうな
  123. 2016/10/26 (水) 10:12:29
    昨年は日本シリーズも獲ったよね
    衰えどころか復調してる印象だった
  124. 2016/10/26 (水) 10:14:45
    少なくともスマホのソフトが出る前に調子は取り戻してるよな
    早指しの棋戦も優勝してることだし
  125. 2016/10/26 (水) 10:15:36
    週刊文春は夏頃から不正の疑惑を聞きつけ調査していたと書いてある。
    おそらく前から噂になっていたことだけは本当だろう
  126. 2016/10/26 (水) 10:16:28
    陸上選手のドーピング疑惑と殆ど同じイメージですね。

    最近100mを10秒2~3くらいだった選手が夏場からいきなり9秒8台出すくらいになって、トップ級の選手達が「ドーピングだろアイツ!」って直感するのに似ている。

    下位の選手や観客はそんな急激な変化にはあまり敏感じゃないし疑いが湧かない、検査で出たわけじゃないから信じるしかない、ってところも何となく。
  127. 2016/10/26 (水) 10:17:11
    一度墜ちた棋士が三浦バリに昇り返した前例ってあるの?A級還り、JT優勝、竜王挑戦券三連コンボ
  128. 2016/10/26 (水) 10:18:01
    結局スマホ技巧は関係なかったのだから7月とか何の指針にもならないことが分かったのに
    スマホ技巧が出た7月から不正が顕著とか言ってた連中はどこに消えたのか?
  129. 2016/10/26 (水) 10:18:56
    ※125
    文春本文によれば文春の記者が調査を開始したのはナベの10/3の順位戦のタイミングと同じ
    疑惑自体は夏ごろからあったのは事実だが
    その事を文春記者が知ったのも10月に入って疑惑の存在を知り調査を開始し出してから
  130. 2016/10/26 (水) 10:20:25
    少なくともこの対局は全然あやしくないと思うよ。

    ・67歩成の前までは久保は自分が優勢だと思っていた。つまりそこまでは不自然な指し手はなかったと思われる。
    ・67歩成より後の局面は変化の余地が少なく、棋譜コメントや控え室の検討も読み筋が一致している。
    ・離席の多さについて三浦がNHKのインタビューで特に体調不良だったと答えており、その翌日三浦が本当に体調悪そうにしていたという目撃談もある。
  131. 2016/10/26 (水) 10:20:40
    >>113
    三浦はB1落ちたけどまたA級に戻ってきてるし(また落ちそうだけど)
    今現在B1の久保先生があいつはこんないい手は指せないとか言うんですかね・・・
  132. 2016/10/26 (水) 10:20:47
    その久保も「ソフト疑惑に言及はしたが、名指ししてない」って話らしいし、
    じゃあ島が言ってた「5人前後」の告発者って誰なんだろうな
    当初は久保、丸山、郷田、モテ、渡辺あたりか?と言われてたが
    もう渡辺くらいしか残らなくなっちゃったぞ
  133. 2016/10/26 (水) 10:20:48
    >>127
    屋敷は新手研究しながら余裕で一期でA級復帰したな

  134. 2016/10/26 (水) 10:22:09
    絵画の贋作判定なんて判例一杯あるから参考になるかもな。誰も勿論贋作を描いてるトコなんて見てるわけない。科学鑑定(炭素検査、画材の時代確定)にも矛盾は見つからない。だけど専門家の説得力で贋作を認定。
  135. 2016/10/26 (水) 10:22:53
    これは勝手な予想だけど、久保はおおやけには三浦の名前は出してなくとも、飲みの席とかで若手に話してたんじゃないか。
    だから噂が噂をよんでしまったのではないかと。
  136. 2016/10/26 (水) 10:23:04
    棋譜コメとかはソフト使ってるんじゃないの?
    さすがに大盤解説は使ってないと思いたいが
  137. 2016/10/26 (水) 10:24:55
    >>134
    今は数学を使ってほとんど主観なしに擬似判定してるぞ
    将棋は見習えそうにないけど
  138. 2016/10/26 (水) 10:25:34
    133
    単打じゃねえか、三連コンボの話してんだよ
  139. 2016/10/26 (水) 10:25:38
    ※118
    2ちゃんは相手しなくていいが、ここはさすがに
    将棋知ってる人が多いだろ
    それでも素人臭いのがいるがw
  140. 2016/10/26 (水) 10:25:43
    ※120
    そら、2chでソース集めやろ。
  141. 2016/10/26 (水) 10:26:03
    羽生が指すと羽生マジック、三浦が指すとロス疑惑、なぜなのか?
  142. 2016/10/26 (水) 10:26:12
    ※127
    森内だって竜王名人とる前は勝率3割だったし、行方が結婚して絶好調になったり、郷田が王将取ったり、すごくよくあることだと思う。
  143. 2016/10/26 (水) 10:28:35
    6七不成は一直線の変化で勝ってるんだからちゃんと読めば指せない事ないでしょ
    三浦は悪手も結構指してるからいい方に転がればこうなるよなって感じ
    これで疑ったって言うならプロなんて辞めてしまえ
  144. 2016/10/26 (水) 10:30:02
    ※88
    こいつもこいつで頭おかしいなw
    タイトル戦の記録係でもやらかしてただろ
    お前にできることはなにもない。ていうか余計に騒動を招くだけ
    橋本同様ツイッターを辞めてほしい一人
  145. 2016/10/26 (水) 10:30:14
    >>138
    2連コンボだろwJT杯は不正には縁遠いだろ
  146. 2016/10/26 (水) 10:30:51
    棋譜コメは大盤解説の読み筋を拾っているだけでソフトは使わない
    観客の前で解説者がパソコン使うとか恥ずかしいぞ
  147. 2016/10/26 (水) 10:31:25
    一二三が29歳の時に、A級降格→十段獲得(初タイトル)+A級1期戻りをやった事ならあるな
  148. 2016/10/26 (水) 10:31:46
    ※131
    棋士はみんな自分の方が強いと思ってるんで
    羽生や渡辺相手ならともかく、ほぼ同レベルの棋士では
    相手を格下に見るものだ
  149. 2016/10/26 (水) 10:31:52
    竜王戦まだやんの?
  150. 2016/10/26 (水) 10:32:37
    137〉
    何の数字の話?ゴッホ鑑定のフラクタルならそうだけど…理論というか説得には応用できると思うぞ、だってこっちで左右されてるのは何十億何百億の話だもん
  151. 2016/10/26 (水) 10:34:10
    トップ棋士の研究がどういうものなのか、6七歩成り以下の流れがどういうものだったのかをよく判らないままで2chにたむろしてるだけ。もれなくにわか。
  152. 2016/10/26 (水) 10:36:11
    三浦が67歩成の直前に離席してカンニングしていたということは、
    67歩成に気づいていない & この局面が逆転のチャンスだと思っている
    という条件が必要になるが、そんなのありえなくないか。

    本当に不利な局面ではソフトに聞いても手遅れなんだし、
    カンニングして勝とうとするなら序盤からゆるかに優勢になるようにすると思うんだが。
  153. 2016/10/26 (水) 10:36:19
    一手だけなら初心者でも指せる可能性十分あるんですが
  154. 2016/10/26 (水) 10:37:55
    にわかに説明せずに「プロの勘」とか言っとけば対戦相手を殺せるんだから楽なもんだよなぁ
  155. 2016/10/26 (水) 10:38:40
    初段の俺が切れ負け将棋で同じ場面なら6七歩成りは何も考えずに指してたわ!!
    5六角打ちの筋なんて見えないが故だが…
  156. 2016/10/26 (水) 10:38:44
    ずっと勝率低いまま名人を守り、あげく竜王名人になってしまった森内のほうが噂は立つレベルだと思うけどなw
    やっぱ不毛な争いだわな
  157. 2016/10/26 (水) 10:39:13
    しかし、渡辺は告発後どういうストーリーで三浦を詰ますつもりだったんだろうな
    仮に黒でも、本人が素直に「やりました」って認めない限り
    この証拠じゃ無理攻めなのは明らかだと思うけど
    竜王戦を前に頭がおかしくなっていたのは、三浦ではなく渡辺だったとはね
  158. 2016/10/26 (水) 10:39:19
    ※153
    むしろこの手は初心者の方が躊躇なく指しそうな手
  159. 2016/10/26 (水) 10:39:59
    142

    二連足りな~~~~い👻
  160. 2016/10/26 (水) 10:40:17
    低級アマチュア的には6七歩成よりその後の頓死の海をかいくぐって
    詰めろ逃れの詰めろを掛け合ってるほうがすごいと思うんだが
    解説も驚いてないしプロなら普通なんだなって
    棋士ってすげえなって思って幸せでいたかった
  161. 2016/10/26 (水) 10:40:57
    ※152
    いやほんとそう思うわ。その場ではインパクトのある手だったのかもしれんが、
    冷静に考えるとソフトとは程遠い一手だと思う。
  162. 2016/10/26 (水) 10:41:34
    問題はアホばかりのねらーが将棋知りもしないのに
    無責任な「自分の意見」吐きまくって炎上させること
    間違いなく連盟はネットの風向き見てるんで、三浦擁護
    (というか冷静な意見)より他人の抹殺を好むアホども
    の餌食にされかねない
  163. 2016/10/26 (水) 10:41:37
    つーか、三浦が踏み込まずに誰が踏み込むのか
    確かに、渡辺とかならより自然かもしれないが
    普通に三浦の棋風の範疇だろうに
  164. 2016/10/26 (水) 10:41:46
    「疑わしきは罰せず」は、1+1=2やリンゴが落下するのような公理でなく、
    考え方の1つです。「疑わしきは罰す」でも不自然なことはありませんよ。

  165. 2016/10/26 (水) 10:42:29
    BSで絵画の贋作作家のドキュメンタリー見たけど、
    カンペンドンクの大家からお墨付き貰ってから売ってたな。
    科学分析でバレたが、専門家の勘だけで真贋を判断するのは危険。
  166. 2016/10/26 (水) 10:43:35
    疑わしきを罰したから現状のような自体になっているのも不自然なことはないですもんね
  167. 2016/10/26 (水) 10:44:10
    ※157
    渡辺も動揺してたんだと思うよ。タイトル剥奪してでもって発言は許されるものではないし、今回の責任は大きいと思うけど、
    後から疑惑が明るみに出るのが一番の問題であるという危機管理は正しかったと思う。やっぱり連盟が一番悪い。
  168. 2016/10/26 (水) 10:44:14
    おこちゃま2号の渡辺は、この期におよんでも
    「三浦さえ自白すれば、終わりなんだよ、バカタレどもが、チェッ」
    って考えていそうだから怖い・・・
  169. 2016/10/26 (水) 10:45:42
    これまで散々噂が立てられていたところに、またか、
    というところは狼少年に似ているなあ
  170. 2016/10/26 (水) 10:45:59
    >>164
    将棋村怖すぎw中世ヨーロッパの魔女狩りかよw
  171. 2016/10/26 (水) 10:47:37
    絵画真贋の場合は疑わしきは罰せずってもんでも無いだろうから、このケースでは参考にならんだろ
  172. 2016/10/26 (水) 10:48:30
    >>170
    意見したら粛清だぞ 控えておれ!
  173. 2016/10/26 (水) 10:49:33
    たしかに専門家の勘だけでは判断できないので、数名の棋士からの証言、記者からのポケットスマホ証言、
    技巧との不自然な一致率、終盤の離籍の多さ、スマホの提出拒否という要因をしっかり見たということですね。

    勉強になります
  174. 2016/10/26 (水) 10:49:43
    我々は神ではありません。この私も含め、愚かで感情的で、間違えてばかりのちっぽけな生き物です。
    そんな人間に人間を裁くことはできるのでしょうか。いいえできません。だから人間に成り代わり、法が裁くのです。
    どんなに怪しかろうと、どんなに憎かろうと、一切の感情を排除し、法と証拠によってのみ人を裁く。
    それこそが我々人類が長い歴史の中で手に入れた、法治国家という、大切な大切な財産なのです。
  175. 2016/10/26 (水) 10:50:00
    >>167
    いやいや、疑惑が明るみに出るのが問題って・・・
    渡辺が一番文春にペラってますやんw
    結果墓穴を掘った訳だが
    連盟やタイトル戦の危機どうこうの前に自分自身の危機管理ガバガバやん
  176. 2016/10/26 (水) 10:50:05
    決着つくまで離席禁止にすりゃ解決
    おむつはいて将棋させ
  177. 2016/10/26 (水) 10:50:23
    民主主義人民共和国将棋連盟
  178. 2016/10/26 (水) 10:50:36
    噂なんか立ってなかったぞ
    渡辺一派以外で
  179. 2016/10/26 (水) 10:51:20
    >>173
    この中のほとんどが嘘だと明るみになってきてるから怖いよな将棋村って
  180. 2016/10/26 (水) 10:52:07
    数名の関西棋士までも渡辺一派だったのか(驚愕)
  181. 2016/10/26 (水) 10:52:44
    最終的に離席の多さとプロの勘しか残らなそう
  182. 2016/10/26 (水) 10:54:26
    渡辺のせいで奇跡の一手とか言えなくなってしまったな
    また渡辺が「ソフトの一手だ〜」って騒ぐんだろうし将棋終わってるな
  183. 2016/10/26 (水) 10:55:41
    アホの連盟は、三浦の挑戦権剥奪と竜王戦期間内の年内の
    対局禁止で「穏便に」済ませたつもりだったんだろ
    それが一人のトップクラスの棋士の死刑と理解する
    頭もないほど世間ずれしてた
  184. 2016/10/26 (水) 10:56:13
    麻原も「コロせ」と指示を出した、レコーダーや本人自白のような明確な証拠は無いんだよなあ

    でも極刑なんだよなあ…
    これが法なんだよなあ…
  185. 2016/10/26 (水) 10:57:25
    ※174
    ルテルテ大統領「法律って、ただの文だろ」
  186. 2016/10/26 (水) 10:57:25
    棋譜見た時ソフトみたいな踏み込みだとは思ったよ。でも棋士がこんなこと言い出したら、プロ棋士失格だろ。本当の意味で棋士がソフトに屈したな。三浦の白黒は別にして、人間の想像性の否定だよ、こんなの。失望した。
  187. 2016/10/26 (水) 10:58:16
    幹部の証言が山ほどありますが
  188. 2016/10/26 (水) 10:58:18
    そろそろソフトっぽい手って何か定義しようぜ
  189. 2016/10/26 (水) 10:58:39
    松本サリン事件も河野義行さんって方が冤罪でひどい目にあってたねぇ

    報道被害って怖いよねぇ
  190. 2016/10/26 (水) 10:59:36
    ※173
    いえ、上記の贋作作家の件は、
    本来使われるはずの無い絵具が混じっていたという直接証拠で判断されたました。
    あなたの言っているものでは決め手になりません。
  191. 2016/10/26 (水) 10:59:39
    林葉の「誰かがいやがらせで言いふらしたんじゃないかしらん」が
    まさか正解だったとは思わなかった
  192. 2016/10/26 (水) 11:00:28
    ※168
    渡辺はここで必死に連投してそうw
  193. 2016/10/26 (水) 11:00:51
    己にやましい心のある奴ほど、三浦の行動が不審に思うのであろうな

    まさに人狼ゲームだわ
  194. 2016/10/26 (水) 11:01:01
    ※181
    もうそれ残ってないよ
    離席は体調不良、翌日の目撃情報あり
    プロの勘は渡辺は帰宅まで気づかず、丸山は違和感なし
    残るは久保だけ、その久保戦も三枚堂の件と67歩成が不自然ではないことが棋譜ブログで証明
  195. 2016/10/26 (水) 11:01:36
    165
    こないだやってたやつか。でも結局は科学判定も個人のマウンティングディベート能力じゃない?ていうか今ながらで思いついたけど、絵画は一番レベル低い科学と言っていいのかどうかというレベルの鑑定が指紋だと思うけど、棋譜に指紋みたいの見つけらん無いの?極論、飛車先の歩交換を10年してたのを棋譜の指紋として、ソレを突然やめた場合にはおかしいでしょ?
  196. 2016/10/26 (水) 11:01:39
    三浦黒にしたいからってオウムの話まで持ち出す奴って頭イカれてんのか
  197. 2016/10/26 (水) 11:02:10
    おれはナベ嫌いじゃないから、ナベをそそのかした黒幕がいる説を信じてる
  198. 2016/10/26 (水) 11:02:20
    ※194
    棋譜ブログって?
  199. 2016/10/26 (水) 11:02:25
    ※164
    それはそうなんだが、だったら何故渡辺はあれだけ2chでソフト指しを疑われているのに処分されないのか
  200. 2016/10/26 (水) 11:02:31
    オウム幹部(犯罪者)の証言…信頼できる
    棋士の証言…信頼できない

    たまげたなあ
  201. 2016/10/26 (水) 11:03:24
    プロの勘が錆びてるのなんて、
    電王戦でもうみんな知ってるから
  202. 2016/10/26 (水) 11:03:37
    勘で抹殺されたらたまらんな
    スターリン体制と変わらん
  203. 2016/10/26 (水) 11:03:57
    一連の週刊誌リークは連盟・渡辺サイドが意図的にやってるんだろうが
    もうすでに立場が逆転してるから、出れば出るほど渡辺の評価値下がる一方というねw
    週刊誌はぶっちゃけ炎上さえすれば最終的にどういう結末になっても美味しいから止めないとして
    渡辺とか島に冷静なアドバイスしてくれる人はいなかったんだろうかね
  204. 2016/10/26 (水) 11:04:06
    ※188
    渡辺明が悔しいと思った手=ソフトっぽい手
  205. 2016/10/26 (水) 11:04:09
    ※198
    竜王戦の中継ブログだった、スマン
    プロ棋士がリアルタイムで67歩成を有力と予想してたよ
    記録は残ってないけど大盤解説でも
  206. 2016/10/26 (水) 11:04:17
    ※200
    すり替えやめろよ気持ち悪いな
  207. 2016/10/26 (水) 11:05:09
    ※200
    みんなお前の頭の構造にたまげてるよw
  208. 2016/10/26 (水) 11:05:51
    細い攻めを繋げるのが上手い渡辺でも、これは流石にキレ模様。
    これ以上、棋譜汚す前に潔く投了だな。
  209. 2016/10/26 (水) 11:05:52
    長年競い合った棋士の予想手よく外すくせに勘とか笑わせてくれる
  210. 2016/10/26 (水) 11:06:54
    将棋協会が対局時の退席のあり方がガバガバだっただけだろ
    それを元にして気に食わない奴をやり玉にしてるだけだろ

    みっともないは協会の役員は
  211. 2016/10/26 (水) 11:07:55
    ※184
    オウムの一連の事件は、全部明らかに「起きた事」だからな
    誰が首謀者かを状況証拠積み上げて特定することは別に変じゃない
    それだって、膨大な数の状況証拠積み上げての事だ

    今回のケースは、そもそも「やったか、やってないか」が確定してない
    起訴事実を状況証拠で固める検察なんていねーよ
  212. 2016/10/26 (水) 11:08:03
    ※205
    これか!知らんかった、さんくす!もう白にしか見えんわw
    ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/07/post-b3df.html
  213. 2016/10/26 (水) 11:10:16
    ことごとく出てくる情報が嘘かあいまいで三浦の評価値が上がる謎
  214. 2016/10/26 (水) 11:10:35
    ケリをつけるため
    7番勝負でもしたらいいと思った
  215. 2016/10/26 (水) 11:11:05
    三浦は特に良い手を指してるわけではないのに
    連盟と週刊誌が勝手に自爆していく
  216. 2016/10/26 (水) 11:11:25
    こういう解らん話に直面する度にブックメーカーのオッズ聞きたくなる誰かコネないの?
  217. 2016/10/26 (水) 11:12:03
    渡辺は三浦と同等以上の処分を受けるべきだ
    どーせ竜王を処分などしたら読売の怒りを買う
    のが怖いだけでここまで来ただろ
  218. 2016/10/26 (水) 11:15:18
    局後の感想より

    久保「☖6七歩成にはびっくりしました。一直線に進めて先手玉は詰まないし、後手玉には詰めろがかかります。それで先手が勝てないとは思いませんでした」

    ソフトがどうこういう前に自分の読みが甘かっただけじゃないのか・・

  219. 2016/10/26 (水) 11:15:20
    だから、渡辺辞退なら前期竜王の糸谷呼び戻して三浦と対戦させればよかったんだ。
  220. 2016/10/26 (水) 11:15:39
    この流れを作り出した三浦の弁護士にソースが2chの弁護士が勝てると思えん
  221. 2016/10/26 (水) 11:15:58
    渡辺は告発者と裁定者を同時にやろうとした
    よくあるずる賢い手口だ
    警察検察と裁判官兼ねられたらどうしようもない
  222. 2016/10/26 (水) 11:16:42
    渡辺は自分が不正された思って告発して圧力かけたけど
    自信での証拠はは無いから出せないので
    疑惑があった久保戦をやり玉にあげてるだけでしょ
  223. 2016/10/26 (水) 11:17:02
    糸谷と三浦じゃ離席王決定戦じゃねーか
  224. 2016/10/26 (水) 11:17:27
    グダグダ長引かせても、何の得もないと思うんだけど。
    三浦は自分の持ってるスマホ、パソコンを提出して調べてくれと言ってるんだから、調べろよ。
    棋士にはパソコン、ネットワークに詳しい人もいるんじゃねーのか?
    あるいは、パソコン、ネットワークの専門家に頼んでもいいし。
    ちゃんと動いてるのか、連盟は?
    明らかにできるところを明らかにしていけよ。
  225. 2016/10/26 (水) 11:18:30
    ここから羽生代役して竜王奪取永世7冠までが将棋の神様の読み筋
  226. 2016/10/26 (水) 11:18:37
    ※221
    なるほど。やっぱり三権分立ってすごく大切なんだなぁ。
  227. 2016/10/26 (水) 11:20:01
    今さら中継ブログ見てきたけど、さすがに笑ったわ

    >△4二歩▲5三金の交換が入れば、そこで△6七歩成は有力です。
    >そうなればどちらかが倒れるまでの、激しいたたき合いになる可能性があります

    実際の進行
    △4二歩▲5三金△6七歩成

    ブログで普通に指摘されてる筋じゃねーかwwwww
    なんなの、地球はアホしか住んでない星なの?
  228. 2016/10/26 (水) 11:20:40
    例えばプログラミングでもなんとなく同一人物っぽい「書き方」ってのがある
    それは毎日そんなことをやってる「プロ」にしかわからない
    素人には何のことやら分からないがプロにはわかるものなんだろう
    トッププロの言う棋譜や指し手、美しい形とかっていうのも同じようなものなんだろう
    そういうプロの感覚ってのはどんな世界にだってある
    だから「ある」ってことを否定はしない
    だからってそれを一般的な根拠にしちゃいかんわな
  229. 2016/10/26 (水) 11:21:39
    連盟は三浦が「第三者の調査が望ましい」と言ったのに対し、ソースが2ちゃんの弁護士を中心に調査委員会を設置したよw
  230. 2016/10/26 (水) 11:22:15
    >>228
    将棋界No.2がわかってなかったんだからその話も関係ないわな
  231. 2016/10/26 (水) 11:23:22
    100%黒と証明できる証拠はないけど、多分黒だから斬首

    これって魔女狩りと同じだよね
  232. 2016/10/26 (水) 11:27:04
    そういえば天彦ってどういう立場なんだろうか
    極秘会議には出てたけど本人も週刊誌も音沙汰なしだな
  233. 2016/10/26 (水) 11:27:13
    いや、6七歩成に関しては
    普通に100%シロだろこれ

    これが白じゃなかったら
    あらゆる指し手が「限りなくシロに近いグレー」になっちゃうじゃん・・・

    しばらく将棋観戦離れてたから
    ここまで馬鹿馬鹿しい論拠だとは思ってなかった
    久保も、控室検討で普通に出てる攻め合いの筋を読みぬけしてたとか
    ただのポカじゃないのよ
  234. 2016/10/26 (水) 11:27:37
    そういった不正が行われないような対処をしてなかった将棋連盟も悪い。
  235. 2016/10/26 (水) 11:29:27
    将棋棋士って金もってそうな上にすごく簡単に騙せそう
  236. 2016/10/26 (水) 11:30:20
    シロクロ以前に渡辺が根拠にしてた一致率が間違ってる可能性あるらしいな

    連盟は渡辺千田が持ってきた一致率計算し直して計算式と一緒に公表しろ
  237. 2016/10/26 (水) 11:30:44
    ここまでのまとめ。長いし読みづらいので読み飛ばし推奨

    三浦先生の不正について
    ・渡辺竜王は「プロ棋士なら誰でもわかる」と言うが、丸山先生は不審な点はなかったと否定。渡辺竜王も対局中は気づかなかったことが判明
    ・久保戦でソフトの指し手と言われていた67歩成は、中継ブログで他のプロ棋士がリアルタイムで予想してたことが判明
    ・久保戦で離席が多かった理由は体調不良と弁明。離席が多かった日の翌日、体調悪そうにしてる三浦先生が将棋大会で目撃される
    ・ソフトに詳しい千田先生の検証によると、PC技巧との一致率90%を超えた対局があったというデータがあるが、
     これは極めて異質な切り取り方(夕休後など)をして都合の良いようにデータを作り出したものであり、
     有志の検証によると、狭義一致率75%程度、広義一致率でも86%止まりであり、90%を超えるものは存在しなかったことが判明
    ・千田先生の検証により、スマホ技巧ではなくPC技巧との一致率が高いと判明したが、三浦先生曰く、
     スマホからPCを遠隔操作できることを知ったのは8月に三枚堂先生に教えてもらった時だと言う(要確認)。疑惑の久保戦は7月

    三浦先生の休場について
    ・連盟は「休場の意向を示したにもかかわらず、休場届が出されなかった為、強制的に3ヶ月出場停止処分」と説明
    ・三浦先生は「休場するとは言ってない。竜王戦には出られるだけで名誉なことなので、辞退するわけがない」と反論
    ・後日、渡辺竜王から連盟に「疑念のある棋士とは指せない。タイトルを剥奪されても構わない」と、
     脅しに近い調査依頼がされてたことが将棋連盟の発表から判明
    ・上述の事実があれば、これは渡辺竜王の越権行為である
  238. 2016/10/26 (水) 11:31:52
    現行犯で押さえないと
    怪しいって思ってたんだろ
    不正の揺るぎない証拠押さえてないのにガタガタ言うなよ
  239. 2016/10/26 (水) 11:33:15
    三浦のパソコン、スマホを調べるグループと三浦を怪しいと思ってる棋士たちから理由を聴取してまとめるグループ、この二つのグループを独立させて動かせば?
    一方のグループには三浦のパソコン、スマホから明らかになったことをまとめさせ、もう一方のグループには疑惑の手をあきらかにさせる。
    それぞれのグループがまとめたものをつきあわせれば、いろいろはっきりするだろ。
    それで白なら三浦の疑惑そのものについては答えが明らかになるわけだし、はっきりしないところが残ればそこを明らかにする方法を考える。
    進展してるだろ。
    話を進めろよ。
  240. 2016/10/26 (水) 11:33:22
    ガタガタ言うだけならまだいいけど実質処分してるしな
  241. 2016/10/26 (水) 11:36:29
    久保戦は一直線すぎて研究と言われればそれまで
    だが少なくとも渡辺戦だけはやったと思う
  242. 2016/10/26 (水) 11:37:23
    俺氏ウォーズ1級、喜んで成る
  243. 2016/10/26 (水) 11:39:15
    ※232
    いくらなんでも今現在の名人の立場からしたら下手に動けないだろ
    竜王がこんなことになっちゃった今連盟も流石に「名人」にまで類が及ぶようなことはしない
    それに今回天彦は全く関係ない
    強いて言うならナベと仲がいいってことぐらいか?
    第一人者の羽生が「お言葉表明」だけでもかなり異例
  244. 2016/10/26 (水) 11:39:16
    黒だろうが白だろうが三浦は将棋指しとしては終了したよね。
    いくら勝っても不正野郎の汚名は消えないから魔太郎の目的は達成されたといえる。
    カウンターも被害甚大になるかもだけど不正野郎って呼ばれるよりは何倍もマシ
  245. 2016/10/26 (水) 11:39:24
    俺でもさせる、67歩成り・・・
    そりゃ、お前らの将棋には金も名誉も人生もかかってないからな。

    67歩なりから読んで、次に詰めろがかかる→保留、他の手を検討。
    他の手は思わしくない(かどうかは別だが)→67歩なり以降の詰めろ、以降を検討。
    行けそう、でも読みぬけは無いか再度チェック。

    よし、これで勝てる。

    というプロセスを、いくらプロとはいえ20数分で指し切れるか、という問題だろ。
    その時点で、まだ1時間半残してるし、勝ちを読み切る場面で「離席」はあまりに不自然だと思われ。
    単なる一致率じゃなく、離席のタイミングを合わせた問題だっての。

    ちなみに、三浦がそんなに筋良く見えるタイプじゃないってのは、こないだのNHKでも分かったよな?
    年中指してる棋士同士なら当然、「おかしい」って思うんじゃないの?



  246. 2016/10/26 (水) 11:40:05
    肉豆腐定食に餅を追加とか冷やし中華チャーシュー3枚追加を2つとかの頃は盤外も楽しかったよね
  247. 2016/10/26 (水) 11:40:40
    ナベ戦ってそんな不正犯すほど大事な一局か?
    降級には関わってくるけど
  248. 2016/10/26 (水) 11:41:14
    ※241
    >問題の三浦渡辺戦(順位戦)、当方の環境、条件では一致率狭義75.0%、広義86.1%でした。取り急ぎ

    どうやろなぁ。三浦クラスだと狭義一致率70~80は研究で出せるレベルのように思う
  249. 2016/10/26 (水) 11:42:22
    「おかしい」と思うのは別にいいんだってばよ
    問題はその「おかしい」って勘と三浦の挙動不審だけで処分したことだろ
  250. 2016/10/26 (水) 11:42:31
    >>245
    やばいなお前一局見ただけでそこまで確信持てるなんてプロ棋士になったほうがいいぞ
  251. 2016/10/26 (水) 11:43:04
    田丸が書いてたが、三浦ほどの棋士を一日で
    死刑処分とか有り得ない
    将棋に脳みそのリソース取られ過ぎてむしろ
    一般より頭悪い人達と思う
  252. 2016/10/26 (水) 11:43:07
    ※245
    NHK杯同様、筋良く見えないから踏み込めるわけで・・・
    久保戦はたまたま成功して、NHK杯はたまたま失敗したと言うだけの話では
  253. 2016/10/26 (水) 11:43:43
    つーか竜王は首括る覚悟できてんのかね?
    今後何度も出れる訳じゃないタイトル挑戦潰しといて、ごめーんねじゃすまんぞツルッパゲ
  254. 2016/10/26 (水) 11:43:50
    将棋世界の段位認定コースで5段の問題にすればいい。
    初心者が正解当てまくるぞ。
  255. 2016/10/26 (水) 11:43:59
    いや、レス多くなって悪いけど
    「研究と言われればそれまで」レベルじゃなく
    「踏み込みました」の一言で終了だろ、この一手に関しては

    しかも、夕食休憩から3手進んで現れた筋で
    そんな遅い時間なのに、さらに24分使って指したとか

    普通じゃん!明らかに普通の踏み込みじゃん!
    問題視するとかおかしいよ・・・俺の頭がおかしいのか・・・
  256. 2016/10/26 (水) 11:44:39
    ※195
    今年の竜王戦1組ランキング戦で高橋道雄九段が‘誰も見たことがない’(竜王戦ニコ生特番にて対局者藤井猛本人の発言)という相振り飛車で藤井猛九段を破ってますね
    一昨年の朝日杯決勝で羽生三冠(当時四冠だったかな?)が名人戦初挑戦時以来の先手番中飛車を採用してます
    棋風が変わる、振り飛車党が居飛車党になる、なんてよく聞く話ですし
    その極論は極論のままがいいと思います
    まあ将来的にはディープラーニングで学習させたAIがガンを発見するみたいに
    棋譜からAIが不正を検出する時代が来るかもしれませんが
    それでも直接的証拠が必要には変わらないんじゃないでしょうか



  257. 2016/10/26 (水) 11:46:13
    なんで連盟は自分のホームページではなく新聞社でもなく、
    下世話な週刊誌で発表しようとしたのか。
  258. 2016/10/26 (水) 11:47:31
    カンニングした不正棋士を竜王戦に出ないように画策した結果
    圧力をかけて対局者を変更した不正棋士が竜王戦に出ることになってしまいました
  259. 2016/10/26 (水) 11:47:34
    ソフト「9五角」
    F九段「人間には無理ですね」
    羽生(感想戦)「9五角読んでました」
    →さすが羽生!
    三浦「6七歩成」
    検討陣「「6七歩成有効」
    →不正!
    何でなんだぜw
  260. 2016/10/26 (水) 11:47:49
    渡辺の末路は元民主党の永田で
  261. 2016/10/26 (水) 11:47:52
    もしこれで三浦シロ確定したら、渡辺と連盟理事どうするんだよ。
    社会常識に照らし合わせても、既にクビ(引退)になって済む問題じゃないぞ。
  262. 2016/10/26 (水) 11:47:55
    メディアに新しい記事が出てくる度に、渡辺の評価が下がっていくのはなぜ?
    (答え)渡辺が不正認定した根拠がつっこみどころ満載だから
    コレでしょ
  263. 2016/10/26 (水) 11:47:58
    こいつの顔はやってる顔だよ
  264. 2016/10/26 (水) 11:48:33
    ※195
    振り飛車から居飛車にかえたら死刑みたいな?w
  265. 2016/10/26 (水) 11:48:51
    間違い
    ☓9五角
    ○5九角
    何でこんな間違いorz
  266. 2016/10/26 (水) 11:49:26
    スマホもPCも全部差し出す、調べてくれって本人言ってるよね
    これでなんの証拠も出なかったらどうすんだろうね
  267. 2016/10/26 (水) 11:49:38
    ※257
    コレ俺も疑問
    連盟HPはこの件について未だに「竜王戦挑戦者の変更について」以降の更新ないし
    お知らせすること山ほどあるだろ
  268. 2016/10/26 (水) 11:53:49
    三浦がNHK杯で羽生に終盤ギリギリ競り勝ったのもソフトだってことになるの?
    それぐらいの実力の持ち主だぜ
  269. 2016/10/26 (水) 11:54:48
    順位戦の
    7一角打から4四角成が研究として、
    感想戦コメントでも丸山戦の4二角打も出てたから、やはり序盤は研究手だと思う。
    ただ、そのあとの5六馬は三浦にしては手厚いし
    渡辺の6五桂の跳ねに短めの考慮で見切った6四歩とか、
    そのあとの5五桂打とか、
    検討陣がいまいちだったのもあるけど、長考しないにしては勢いありすぎでしょ。

    ただ、自宅でコンピュータ研究してて、踏み込みが良くなったかもしれないけど。
  270. 2016/10/26 (水) 11:55:04
    ※266
    出たらアホだけどなw
  271. 2016/10/26 (水) 11:55:20
    ※264
    久保先生が居飛車党になったら「裏切り者ー!」と叫ばれる程度の覚悟は必要かとw
  272. 2016/10/26 (水) 11:55:21
    >俺でもさせる、67歩成り・・・
    >そりゃ、お前らの将棋には金も名誉も人生>もかかってないからな。
    >67歩なりから読んで、次に詰めろがかか
    >る→保留、他の手を検討。

    少なくとも解説の村中6段もこの手を読んでいた(ちなみに解説者はニコ生と違ってソフト使ってない)

    >他の手は思わしくない(かどうかは別だ
    >が)→67歩なり以降の詰めろ、以降を検
    >討。
    >行けそう、でも読みぬけは無いか再度チェ>ック。
    >よし、これで勝てる。
    >というプロセスを、いくらプロとはいえ>20数分で指し切れるか、という問題だ
    >ろ。
    >その時点で、まだ1時間半残してるし、勝>ちを読み切る場面で「離席」はあまりに不>自然だと思われ。
    >単なる一致率じゃなく、離席のタイミング>を合わせた問題だっての。

    その不自然さとソフト使用との因果関係が乏しい
    所詮三浦黒派が自説の確度を上げるための"後付け"にすぎない
    ソフト使用の現場体を休めていたと言われればそこまで

    >ちなみに、三浦がそんなに筋良く見えるタ>イプじゃないってのは、こないだのNHK
    >でも分かったよな?
    >年中指してる棋士同士なら当然、「おかし>い」って思うんじゃないの?

    1局だけ取って来て三浦の筋が悪いとするのは無理がある
    三浦はBonanza4.04と最も指し手が近いとする2011年の調査結果もあるし(二位は羽生善治、A級10期以上の実績もある
  273. 2016/10/26 (水) 11:58:10
    久保さんこんな棋譜でカンニング疑ってたんだ
    凄い恥ずかしいね
  274. 2016/10/26 (水) 11:58:27
    ※271
    久保先生、昨年のNHK杯藤井戦で居飛車だったな
    これは居飛車党当主らしかぬからソフトしてますわw
  275. 2016/10/26 (水) 11:59:58
    渡辺派
    ・渡辺明(三浦を挑戦者から降ろすよう連盟を脅迫)
    ・島朗(連盟は渡辺に脅されたと暴露。羽生メールを文春にリーク)
    ・中村徹(文春記者。渡辺・島と仲がいい)
    ・後藤元気(三浦黒を印象付ける風評を流す。疑惑を抱かせた三浦は謝る必要があると発言)
    ・橋本崇載(奴は1億%黒と断言)
    ・久保利明(三浦を疑い千田にソフト一致率を出すよう依頼。文春で「対局では「やられたな」という感覚があった」)
    ・千田翔太(一致率90%以上で悪手の無い将棋を指す人はソフト指しである)
    ・将棋連盟理事一同(リークによる様子→「理事の中で片山は法的に勝ち目がないと最後まで反対。でも、青野が主導、谷川はいつも青野の言いなり、中原門の佐藤も追随、渋ってた中川もOK出した。」とのこと)

    三浦派
    ・三浦弘行(弁護士を付け冷静に対応)
    ・西村一義(三浦の師匠、週刊誌に「信じてる」と発言)
    ・丸山忠久(疑惑の2局について疑わしい所は無かった。連盟の対応は疑問と明言)
    ・田丸昇(週刊誌に棋士総会では出席棋士の多くが三浦に同情的だったと証言)
    ・渡辺正和(Twitterで渡辺明・連盟側を強く非難)
    ・武者野勝巳(あれほど優秀な男がするわけない)
    ・竹俣紅(疑い晴れろ)
    ・林葉直子(誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしらん)
    ・藤田麻衣子(観戦記者。疑わしい所は無かった。丸山のほうが離席が多かったと明言)
    ・伊藤雅浩(弁護士。奨励会員の息子に聞いたら奨励会員たちの間では「絶対やってないでしょ」という意見が多かった)
    ・高橋直大(アルゴリズムコンテスト世界3位。千田のいう一致率は統計的に意味なしと断言)

    その他
    ・羽生善治(白とも黒とも証明するのは難しい。疑わしきは罰せず)
    ・田中誠(三浦は白だが欠場を主張したのが問題、渡辺は撤回したから問題ない)
    ・野月浩貴(こんなんで不正棋士のレッテル貼られるのは可哀想すぎる)
    ・上野裕和(後藤の発言をやんわり否定、臨時総会開催を提案予定)
    ・西尾明(間違った告発にはペナルティーが課されるべき)
    ・窪田義行(休場は三浦九段の意向という連盟の説明は既に無理筋だろう)
    ・大平武洋(一般人と同レベルに記事に振り回される。暗に現体制を批判)
    ・森内俊之(バックギャモンで自己最高レートを更新)
  276. 2016/10/26 (水) 11:59:59
    PC、スマホ調べて全く出なかった場合
     クロ派「これじゃないやつがあったはず」「消したんだろう」
    証拠が出た場合
     シロ派「でっち上げだ」「勝手に後から入れた」
    どちら側からも結果を受け入れると言う前提がない限りはどっちにしても泥仕合
  277. 2016/10/26 (水) 12:00:10
    おかしいというやつは、67歩なり以外の手をしてきしろ、まぬけw他にどんな手をさせば納得するんだね?
  278. 2016/10/26 (水) 12:03:20
    (1) 6七歩成に踏み込むと、必然的に飛車を取られるが、金二枚を取ってと金が残る。
    (2) 三浦側から見れば、飛車を持っているのでと金を取られる手はなく〈受けなし二手すき〉の局面だ。
     したがって、
    (3) 久保が角二枚の効きと取った飛車をうまく使って、詰めろの連続で寄せられるかどうか

     3を読み切れば良いのではないか。時間切迫などの外的要因が不明だが、プロには容易そうだ
     本譜久保は銀を取ったが詰めろではなく、あっさり負けた。
  279. 2016/10/26 (水) 12:03:26
    ※275
    ウティをオチにつかうなw
  280. 2016/10/26 (水) 12:04:17
    ただただ三浦はかわいそう
    こんなときこそ将棋ファンの存在
    なべと違い将棋を裏切ったりはしない男三浦
    応援していきます
  281. 2016/10/26 (水) 12:04:44
    24のソフト指し指摘スレの奴らの方がまだまともに検証してそうw
  282. 2016/10/26 (水) 12:06:34
    ※245
    その思考が三浦の頭に「なかった」事を証明することは誰にもできない
    逆に「あった」ことの証明もできない
  283. 2016/10/26 (水) 12:06:39
    ※275
    片上が反対だったのは初耳だった
    やはり東大出は唯一まともな思考が出来ていたか
  284. 2016/10/26 (水) 12:06:58
    ※275
    森内も怪しいな
    本職の将棋で絶不調なのに
    スマホにバックギャモンのソフト入ってないか調べたほうがいい
  285. 2016/10/26 (水) 12:07:26
    ※269だけど、
    順位戦も印象の部分でおかしいと感じるのはあったと思うから、
    久保戦も印象の範囲だということを言いたかった。
    久保戦よりも渡辺戦の方が黒っぽい。
  286. 2016/10/26 (水) 12:08:12
    67歩なりは普通の人はみんなさすと思うけど、それはいいとして、で、他に有力な候補手を聞いてるんだけどw。
    だれでもみえる、67歩なりはさすとソフト扱いになるのねwwwいかんのでしょ?変わる手は?思い浮かばないんだけどなにかあるの?
  287. 2016/10/26 (水) 12:09:59
    連盟にこんな対応され続けると、暗黒面に堕ちた伊藤氏の気持ちも分からんでもない。
  288. 2016/10/26 (水) 12:10:06
    そりゃ片上なら法の適正手続くらい分かってるしな
    これで将棋も強ければナベの暴走も止められたんだろうが
  289. 2016/10/26 (水) 12:10:07
    ※275はオチを含めてよくまとめられてる
    ただ理事のリークのソースってどこ?
    会長は基本青野の言いなりなの?
  290. 2016/10/26 (水) 12:10:27
    これって、久保が読みを打ち切ってるんだよね。
    久保「67同歩成は、後手に先に詰めろがかかる、大して先手にはかからない、よって先手指せる」
    ところが、三浦は更にその先を読んで、
    三浦「後手に先に詰めろがかかるが、詰むことはない。対して先手は寄る」
    で、同歩成を結構。

    似たような事例は、あの有名な大山-谷川戦でもあった(67金で有名な、大山最後の伝説)
    谷川「大山に間接王手飛車がかかるので、この進行はしないだろう。え?そうするの?こっちは穴熊だし、正気か? →(王手飛車)→ え?居飛車に指す手がない?!」
    大山「間接王手飛車の後の局面は、振飛車が指せる。居飛車は有効な攻めがない(考えてない)」
    事実、大山の大局観が正しく、谷川は勝手に読みを打ち切ったことで完敗した。
  291. 2016/10/26 (水) 12:11:58
    >>245
    6七歩成はその前の4二歩からのセットの手で
    4二歩には約40分かけてるので計60分ほど考えてますね
    4二歩からの変化を40分考える、もちろん5三金6七歩成の変化も含めて
    5三金とされたのでほんとに6七歩成で大丈夫か20分使って確認する
    時間は特におかしいところはないよ
    離席は個人の感覚だし久保さんが疑うのはいいとしても証拠にはならんよね


  292. 2016/10/26 (水) 12:12:34
    ※283
    腐っても東大法学部卒だぞ
    これで反対してなかったら、将棋弱い・企画力ない・法律論もダメ
    ってかわいそう過ぎる
  293. 2016/10/26 (水) 12:12:58
     290 他の候補手だせやwwwwww。どれだけ候補手あるのってwwww聞いてるんだけど。
  294. 2016/10/26 (水) 12:13:05
    将棋が強い、イコール、賢いって心のどこかで思ってたせいか、幻滅感がハンパない・・・
    将棋村のクソガキ共ってのが正確だったのかもな
  295. 2016/10/26 (水) 12:16:39
    とりあえず手持ちのbonanza6.0、技巧にやらせてみたらどっちも4二歩、5三金、6七歩成だった
    bonanzaは比較的プロに近い手指すんだっけ?まぁどっちにしろこれだけレーティング離れてても同じ手を選ぶくらい自然な手だったということ
  296. 2016/10/26 (水) 12:17:01
    超簡易なまとめ。
    ・Aを持てば三浦さんはクロに見える
    ・Bを持てば三浦さんはシロに見える
    ただし、Aの根拠は崩されてきている。

    竜王戦の出場に関して
    A.三浦「疑惑を持たれたままでは対局できない」
    B.竜王「疑惑のある棋士とは対局できない」

    遠隔操作アプリ導入
    A.カンニングのため
    B.研究のため

    順位戦と竜王戦だけがおかしい
    A.カンニングをしたから
    B.ソフト研究の成果。

    終盤の離席が多い
    A.カンニングをするため
    B.体調不良or冷静に考えるため

    対局者の反応
    A.違和感を覚えた棋士が数人いた
    B.丸山九段は疑問を抱かなかった。竜王も対局中は気づかなかった。

    記者の反応
    A.変だった。周りも疑惑の話題で持ちきり(竜王の兄弟子記者)
    B.いつも通りに変だった。むしろ丸山さんの離席が気になってた。疑惑については知らなかった(対丸山戦の観戦記者)

    レジェンドの反応
    A.羽生「グレー」
    B.羽生「グレー」
    C.森内「あ、バックギャモンしてました」
  297. 2016/10/26 (水) 12:19:19
     普通の人は普通に67歩なり。というか、他に指す有力な手をいろいろ挙げてから、どうしてこれを選ばなかったのかというならまだわかるよ。手の広い局面とは自分には思えないけど、批判してる人は批判するなら他の手をいろいろあげてこれもあった、あれもあったといわないと、読み切れようが読みきれないだろうがいくしかない67歩なりとなるじゃないか。負けと思ってもほかに勝負手がなければさすでしょ。
     読みきったからソフトときめつけた基地外の頭はこわいねw。
  298. 2016/10/26 (水) 12:20:49
    ここはむしろ、久保は三浦が67同歩成以外にどう指すと思っていたのかを聞いてみたい。
    どんな読みをしていたんだ?
  299. 2016/10/26 (水) 12:23:02
    おいおい、4二歩にも40分使ってるのか……

    久保20分長考 → 夕食休憩(40分) → 久保指す → 三浦指す(使用時間しらん) → 久保指す
    → 三浦約40分長考して指す → 久保指す → 三浦さらに24分考えて6七歩成

    そりゃ、三浦の読み筋はわからんが
    この流れで24分で読み切ったってのは難癖もいいとこ
    なんか、ぐぐって当たったブログで、24分じゃ無理って力説して黒判定してるとこあったけど
    わからんわー、なんなんだよこれー
    正しいとか間違ってるとか以前に、意味がわからん
  300. 2016/10/26 (水) 12:23:11
    どうせまだPC調査の開始すらしていないんだろ?

    だったら、ついでに
    渡辺のノートPCと、島のスマホも混ぜておくれよ
  301. 2016/10/26 (水) 12:25:54
    某七段が会心のギャグを言い放てば全て解決するのに。
    「これは、あきらメロンが最善手ですねー。」
  302. 2016/10/26 (水) 12:27:57
    ※301
    豊島七段がそんなギャグを言えればな
  303. 2016/10/26 (水) 12:29:40
    67歩なりは、24分で考えた手ではなく、ずーっとまえから、早く指したい早く指したいと思い続けてる手だよw。手番がこなくて、自陣を崩壊させられて待ちにまっていた手ですけどw。
     凡人ならすぐに指すし、代わる手も見えない。いかなくても飛車の命はなさそうと思えるんだけど。凡人なら悩んで結局勝負しちゃうよね。
  304. 2016/10/26 (水) 12:34:05
    外形的に考えて三浦は疑わしくないよ。
    渡辺が被害妄想でそう思ってるだけなのに、竜王戦挑戦権剥奪って酷すぎるだろ。
  305. 2016/10/26 (水) 12:34:41
    おまえらは三浦がほんとにやってないって思ってんの?
    証拠がうんぬんじゃなくてどう思ってんの?
  306. 2016/10/26 (水) 12:35:53
    疑わしき=スマホ持ってる、なら、殆どの棋士はひっかかるよ。
    疑わしき=絶妙な手を指す、なら、羽生はソフト断定されるよ。
    クロ認定したい派は、もうちょっと議論になる証拠を持ってきてくれないと掲示板維持できないよ。
  307. 2016/10/26 (水) 12:36:49
    ※305
    俺らが白黒どう思ってるか聞いておまえは何がしたいの?
  308. 2016/10/26 (水) 12:38:46
    今日までに形勢をひっくり返すような新情報が出てこなかったら、渡辺の勇み足自滅コースで確定かもね
  309. 2016/10/26 (水) 12:39:43
    冷静にみると疑惑に挙がってた状況は殆どが嘘かなんともないものだけど
    一体裏でなんの力が働いてたんですかね
  310. 2016/10/26 (水) 12:41:22
    ※305
    最初はやったと思ってたけど、連盟の嘘がいくつもバレてきて逆にやってないと思っている
    三浦が小保方だと思っていたら、連盟が小保方だった
  311. 2016/10/26 (水) 12:42:08
    世の中見た目が9割
  312. 2016/10/26 (水) 12:42:57
    見た目で言うなら、ナベだって一発アウトじゃないかwww
  313. 2016/10/26 (水) 12:44:35
    不細工な棋士は全員首だな
  314. 2016/10/26 (水) 12:44:45
    渡辺竜王に好意的に見れば、

    今年やたらヒットを飛ばしてる文春が、三浦の不正の証拠を握り竜王戦開催中に記事にするとの情報をなんらかのルートで知り、タイトル戦始まってからでは取り返しのつかない事態になると考え、始まる前の善処を連盟に求めたのではないだろうか。
  315. 2016/10/26 (水) 12:48:52
    なんだ、打つ打つ言ってる層が騒いでんのか
  316. 2016/10/26 (水) 12:51:41
    将棋界全体が疑心暗鬼になってて三浦以外にも疑われてる棋士が複数いるって記事出てたぞ。
  317. 2016/10/26 (水) 12:53:27
    今棋譜みたけど、67歩成りのあとはアマチュアでも見えそうな手の連続だったぞ。何がそんなに悪いのか分からないんだけど。
  318. 2016/10/26 (水) 12:53:29
    将棋界不正疑獄時代が始まろうとしていた
  319. 2016/10/26 (水) 12:54:41
    67歩成りが俺でも指せる手普通の手とか書きこんでる池沼の意見なんか信用できるわけがない
    そこに気づかないで平気なのがマジ池沼
  320. 2016/10/26 (水) 12:54:44
    三浦さんの6七歩成は初段以下(俺)なら第一感だろ?その後の手順読まず「いっちゃえー」って。後の手順が指しにくいからプロが驚く意味は分かるけど、ありえないというほどの手なのか?プロレベルならもっとありえない手がたくさんあると思うのだけど。一分将棋ですらないし
    素人的にはむしろ久保さんの6七歩とか5六角の方が驚いたわ
  321. 2016/10/26 (水) 12:56:02
    依然として三浦不倫説が濃厚だが、ナベも勇み足で落ち度があるわけだから両者ドロー。
    というよりも、生粋の将棋指しなら盤上で全ての決着をつけるのが筋ってもんだろう?
    ぜひ相居飛車の重厚な矢倉戦を2日制で指していただきたい。

    生粋の将棋ファンが望んでいるのは、誰彼の処分でなくプロ棋士たる所以を魅せる一手なのだから。
  322. 2016/10/26 (水) 12:58:56
    ※316
    一人でも複数、日本でもにんじん、山荘でヨット、五代でも八代、十個でもいちよ
  323. 2016/10/26 (水) 12:59:04
    やっぱ片上に実権というか、最終決定権を握らせるべきだろう
    中間管理職的な役割与えてもしゃーない
    谷川のブレインが青野じゃ無理だよ
  324. 2016/10/26 (水) 12:59:23
    記事は、将棋界を食い物にしてるだけにしか見えない。特に雑誌

    食い物にされてる(ねつ造に近い歪曲報道をされまくってる)のに
    毅然と記事を否定(訂正)したのが羽生だけってのが悲しい

    別に羽生を持ち上げたいわけじゃないが
    渡辺はもちろん、三浦すら、進んでマスコミの御輿にのっちゃってるのがもうね
    そら金の動きもあるだろうけど、ファンに直接・・いやもう無理か。既に泥仕合だから
  325. 2016/10/26 (水) 13:00:49
    控えよ!こちらは棋界の第一人者様であらせられる!
    貴様が不正してることはお天道様がお見通しだ!
    おとなしくお縄につけい!この不届き者が!

    ナベ黄門とスケ島と角タニは今日も行く
  326. 2016/10/26 (水) 13:04:50
    >対局中に席を離れ、スマホで将棋ソフトを使ってカンニングしたとの疑いで、10月12日に日本将棋連盟(以下、>連盟)から今年12月末までの出場停止処分を受けた三浦九段。

    ポストセブンはもう休場届云々の過程飛ばして、カンニングで出場停止って報じてるんだな
    不正の直接的な処分じゃないから連盟はセーフ的な事言ってる人がたまにいるけど
    そんな言い訳認められるわけないんだよなぁ
  327. 2016/10/26 (水) 13:08:35
    まあ今日の夜まで待て
    文春の中吊りが出まわるから、それで連盟側に次の一手があるかどうかがわかる
  328. 2016/10/26 (水) 13:12:40
    後追いでセンセーショナルなことだけ(恣意的な歪曲を混ぜて)抜き書きしてる記事

    なんというか、実に週刊誌らしい
  329. 2016/10/26 (水) 13:14:22
    てか明日にはもう竜王戦2局目かよ
    谷川会長の光速の寄せはもう過去のものなんだな
  330. 2016/10/26 (水) 13:17:12
    棋士なんて過去の実績からしても人格的には問題児が多い
    一芸があるからそれでもいいけど、やはり限界がある
    渡辺だけはヤバい、闇が深すぎ
    コイツはくせえーーーっ!!
    ゲロ以下のにおいがプンプンするぜえーーーーッ!!
  331. 2016/10/26 (水) 13:24:14
    >>329
    島にも青野にも頭上がらない
    自分では何の決断もできない
    谷川は最早傀儡政権

    ここまで実権のない会長は初めてじゃないのかね
  332. 2016/10/26 (水) 13:28:43
    会長という名誉職になったと思ったら人生一番の不名誉を食らいそうでござる
  333. 2016/10/26 (水) 13:32:43
    >331
    実権がないというより、意欲がないし能力も無い。
    谷川の対談集では、谷川はいつも空気になるよ。
    なので、専務理事になったときは結構びっくりされた。

    でも、谷川以外に神輿がいないんだよね。
    失言はしないので、その点では安心できるから。
    なにせ中原は天然すぎて……
  334. 2016/10/26 (水) 13:33:54
    ※327
    先週の時点で
    「物的証拠はまだない。不正の現場を押さえた訳でもない。」
    と書かれてた文春の記事に次の一手なんかあるわけないじゃん

    三浦が本当に黒かどうかはさておき、こうなっても状況証拠しか提出できないようでは、もう形勢は差がついてる状態
    島なら投げてるよ
  335. 2016/10/26 (水) 13:34:53
    67歩は中継ブログの棋士も読んでた筋なんて・・・・
     ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/07/post-b3df.html

     千田はデータの中身よりもそのものに悪意のある選別がなされたかどうかに責任がある
     もし悪意のある選別なら1年間の出場停止が望ましい
     棋士一人の人生を終わらせようとした罪は重いし、ファンとして許すわけにはいかない
  336. 2016/10/26 (水) 13:35:59
    ※310
    小保方は冤罪で確定済み
    そのまま三浦=小保方でいいよ
    問題はクルクルパーの世間だ
  337. 2016/10/26 (水) 13:41:28
    >>336
    オボちゃんは君がスタッフ細胞再現してやればまだ救えるぞ がんばれ
  338. 2016/10/26 (水) 13:44:56
    クルクルパーって久しぶりに見たな
    流石は将棋民だ
  339. 2016/10/26 (水) 13:47:21
    その羽生が棋譜見て怪しいって言ってんのに羽生なら許されたとかいうのはズレてるな
  340. 2016/10/26 (水) 13:48:32
    67歩成はかなり激しい斬り合いの変化になるので、人には指しにくくソフトっぽいということなんだろうけど
    ジメイ先生はソフト活用に力を入れてた頃に一時的にそういう(人の感覚では激しい)棋風になったって書いてたから
    それ自体は客観的な証拠にならんと思うのよ
  341. 2016/10/26 (水) 13:49:31
    ※339
     怪しいではなくて白か黒どちらとも遠いグレーって言ってるだけ

     羽生さんの発言を捏造するなんて羽生さんに対しての冒涜ってことわかってる?
  342. 2016/10/26 (水) 13:55:44
    羽生を含めたトップ棋士が棋譜を見て見えない手と言ったのは間違いないからね
    対局相手なら調査するまでは普通だけど処分を急いだのが問題だろう
  343. 2016/10/26 (水) 13:57:25
    ※342
     論破するけど中継ブログの棋士ですら見えてる手なんだよね
      ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/07/post-b3df.html

     見えない手なんて発言してない
  344. 2016/10/26 (水) 14:01:03
    片上ageは何なんだ?
    東大出ただけだろう、権威主義的だね
    将棋界は才能の世界だぞ
    東大出のダメなスポーツマンや芸人は
    ダメなスポーツマンや芸人にすぎない
    雑魚棋士で人望0の男に何が出来る?
  345. 2016/10/26 (水) 14:02:13
    外野はソフトで検討してるってことすら知らないのか

    「灰色に近い」「疑わしきは罰せず」
    この発言で羽生が疑ってすらいないと考えるのは無理があるのでは?
  346. 2016/10/26 (水) 14:03:03
    将棋の才能と運営の才能は違うものだとはっきりわかったから
    学歴がしっかりしてる片上にしか希望の光が見えないってだけだろ
  347. 2016/10/26 (水) 14:06:32
    ※345
     中継ブログは現地解説の内容ってことをしらないのかな
     ソフトが導入されてないって知ってる?

     羽生は灰色に近い=検討した結果、結論は出せない
        疑わしきは罰せず=どちらでもないので処分は白
      
      疑う疑わないじゃなくて羽生は連盟の処分に対しての結論を公式に発表しただけ
  348. 2016/10/26 (水) 14:06:34
    さすがに指し手が怪しいのは認めようよ
    そこから疑い始めるなら登場人物全員おかしくなっちゃうよ
  349. 2016/10/26 (水) 14:06:54
    運営の才能と実績がある者を外部から呼べ
    学歴があれば運営の才能があるとか聞いたことないな
    おそらく片上は無能だが人畜無害の谷川より悪いわw
  350. 2016/10/26 (水) 14:07:23
    登場人物全員おかしくなってるからこの騒ぎだろ
  351. 2016/10/26 (水) 14:09:00
    ※348
     どの棋譜の何手目?
     指し手の怪しさすら疑問に思うところまで来てるんだよ
     登場人物全員おかしいからこうなってるわけで

     現実みようよ
  352. 2016/10/26 (水) 14:09:15
    ※348
    指し手が怪しいかどうかも怪しいのが今の状況だぞ
  353. 2016/10/26 (水) 14:10:32
    ※349
    > 運営の才能と実績がある者を外部から呼べ

    昔からずっとこれ言われてたんだけどいつまで経っても変わらない
    今後も変わらないという前提なら
    無能なりに谷川や島よりかは片上のほうが一ミリぐらいはマシなんじゃないかっていうアレ
  354. 2016/10/26 (水) 14:12:32
    つまり三浦の棋譜はプロなら指せる手しかないけど
    渡辺が騒ぎだしてトップ棋士の集まりや連盟まで動いたと?

    黒だとは思わないけどすごい手を指したのは間違いないと思うけどなぁ
  355. 2016/10/26 (水) 14:32:20
    ※354
    見えても他に候補があれば指しにくい手、というなら理解はできるが、これしかない手
    しかも中継ブログで有力視されてる手順をそのままやったにも拘らず、
    久保が「普通これやったら足りないじゃん、ありえない」とか言い出したのが原因
    実際は久保の読み抜けというか、読むのを打ち切っただけで、深く読んでみたら案外いけてたというだけの話
  356. 2016/10/26 (水) 14:34:17
    *348
    指し手が怪しいという状況証拠の有効性についても検討しているんだから、それでいいんだよ
  357. 2016/10/26 (水) 14:39:19
    ほんとナベオタは往生際悪いな

    お前らが乗ってるナベ船囲いは泥舟だってことにいい加減気づけよ
  358. 2016/10/26 (水) 14:42:06
    この記事に出ている松本って人は、竜王戦ブログを読んでないのかな?
  359. 2016/10/26 (水) 14:44:33
    *354
    プロ棋士がすごい手を指したらいかんのか?
    「三浦には無理」ということであれば、その根拠が求められるのは当然
  360. 2016/10/26 (水) 14:45:14
    ※355
    お前意図的に記事を切り抜くなよ
    次の記事に「手番を握る先手のゴールが速そうですが」って書かれてるじゃん
    「普通にやったら足りないじゃん」ってのは久保だけじゃなくてプロ棋士の認識
    それも△6七歩成から7手を進めてもまだ控室もそう思ってたけど、そこから6手進めて始めて後手の攻めが速い事に気づいてる

    もちろん三浦が自力で答えに辿り着いてる可能性はあるけど、これしかない手とか言っちゃうのはありえない
    盤面だけ見たら第一感後手指し過ぎでしょ
    リアルタイムでソフトで検討してたんだったらこれしかない手だったのかもしれないけど
  361. 2016/10/26 (水) 14:47:21
    過去の棋譜でどんなに遊んでも白か黒かは誰にもわからない
  362. 2016/10/26 (水) 14:48:09
    久保さんについて好意的に言えば、久保さんが錯覚しただけなのだけれど、そのショックであと後々まで認識に歪みが生じていた、的な
    まあ、こんなん作文に過ぎないけど
  363. 2016/10/26 (水) 14:57:39
    ※357
    泥船違う、潜水艦や
    捕捉された時点で爆雷投下されるんや
    その遅い足で逃げ切れるのか、脆弱な装甲で耐えられるのか?
    おまけにいずれは海上に出てこなければいけないんやで
  364. 2016/10/26 (水) 14:59:36
    三浦の事を格下って決めつけて対局するからいけないんだよ。順位戦での負けをみとめろよ、渡辺ヲタは
  365. 2016/10/26 (水) 15:00:32
    ※360
    お前なぁ、じゃあ他の6七歩成より明確に有力な手を挙げてみろ
    負けるかもしれない、でもこれしかない
    って手はいくらでも存在するんだよ
    結局誰も挙げないじゃないか、6七歩成より良い手をよ
    つまりそういうことなんだよ。いい加減認めろ
  366. 2016/10/26 (水) 15:00:59
    久保は既にトーンダウンしてるんでしょ?
    答えにたどり着くもなにも、たどり着いてなくても「勝負手を指しました」で通る局面だし
    結局、6七歩成は記者やマスコミが作り出した幻の証拠
    マスコミは使い続けてるけど、既に効果はない

    渡辺が指摘したらしい別の対局を具体的にしないと進まないんじゃないの
    具体的になってるんだっけ・・どうでもよくなってきてるけど
  367. 2016/10/26 (水) 15:07:42
    文春にリークした渡辺が許せん
    本人は週刊誌を利用したつもりかも知れんが、
    あいつらは海千山千の有名人、著名人の生き血を
    啜って食ってる寄生虫だぞ
    ただの中小企業レベルだが、それなりの数のファンが
    いるのが違う将棋界を燃やして燃料にしてるだけだ
    渡辺の行為は背信行為と言っていい
  368. 2016/10/26 (水) 15:23:56
    なんで文春に記事かかれたんやろうなあ?
    しかも全部実名で
    最も賞金の高い大会の直前というおまけつきやで
  369. 2016/10/26 (水) 15:29:02
    渡辺、三浦、連盟が共倒れになっても仕事を失わず、むしろ得する人物
    なぁ、今回の一件、文春が仕掛けたんじゃね?
  370. 2016/10/26 (水) 15:36:05
    三浦ってなんか過小評価されてるよなあ。上が羽生世代だからだろうけど本来くそ強いからなあ。今の世代だったら広瀬クラスか?もっと上だよなあ
  371. 2016/10/26 (水) 15:36:27
    8月あたりから三浦不正の噂が流れていて文春はその時点で既に動いていたんでしょ?
    ナベはそれで竜王戦時に砲撃されると焦って自爆した
    文春としてはスッパ抜こうとしてたけどちょっとはしご外されたなぁって感じじゃね
  372. 2016/10/26 (水) 15:38:38
    ※369
    今回の一件、文春が仕掛けた
    せやで
    本人にそのつもりはなくても文春に引っかかった○○が悪いんやで
    日頃の行いが悪い(挙動不審)とか、相変わらず素人丸出しの仕切りとか
    関係あらへん
  373. 2016/10/26 (水) 15:41:17
    ※365
    手番はあるけど玉型に差があって後手悪い(とぱっと見思う)んだから明確に有力な手ないと思うけど、△6七歩成の一手ではないだろ

    ▲5四角と打たれる筋があるけど△6四銀と立つとか(▲5四角と打つと本譜と同じ進行で一手早いが銀を取られる筋がない)
    △6九飛もあるんじゃない。▲6六歩△同銀に▲4五角と打つのが桂を守りつつ銀や遠く桂に当たっててちょっと辛いけど、▲5六角打つ筋がなくなるから先の長い将棋だと思う

    自玉が二手すきでどうしても踏み込まなきゃいけないって時はあるけど、この局面は△6七歩成の一手じゃないのは確か
    結果的に正解は△6七歩成だったみたいだけど
  374. 2016/10/26 (水) 17:24:23
    プロ棋士はソフトと一致した手を指して勝つな
    理事からソフト指しと言われるぞ
  375. 2016/10/26 (水) 17:29:45
    将棋連盟(プロ棋士の集まり)がソフトと一致した手を指したみうみうをソフト指しと認定する
    みうみうがスマホを見ていてソフト指しと認定するのは判る
    将棋連盟(プロ棋士の集まり)が自らの存在を否定してないか

    AWAKE 巨瀬 阿久津はプロ棋士の存在価値を否定した
  376. 2016/10/26 (水) 18:18:54
    > 8月あたりから三浦不正の噂が流れていて文春はその時点で既に動いていたんでしょ?
    > ナベはそれで竜王戦時に砲撃されると焦って自爆した

    誰かが積極的にその噂を文春に伝えていた(もしかしたら誇張脚色して)という見方が現在有力になりつつある。
    「文春砲が炸裂するから早く対処を!」と言った人と、文春に弾薬を供給した人は同一人物かもしれない。
  377. 2016/10/26 (水) 18:20:53
    証拠は?論より、勘より、統計より、証拠。
  378. 2016/10/26 (水) 19:36:57
    「6七歩成が異常だ」というのは最初から一方的な意見で、多くの棋士の冷静な検証など、経ていないでしょう。
    久保先生自身が三浦さんの名前を出したことはない、といっているようだし、別にこの局を特別疑ったのかどうかも、不明というレベルなのでは?この局を疑った=三浦さんの名前を出したことになるよね。
  379. 2016/10/26 (水) 20:33:44
    67歩成には56角というチョー気持ちのいい「歩頭角」が打てる。飛車取りプラス玉への睨み、そして同歩と取れない(玉の素抜き)。もう投了級の悔しい手な上に67からのと金攻めは遠すぎるので普通はないと思ってしまう。しかし実際56角は打たれたが意外とニュルニュル捕まらない上にいくらなんでもの67〜58〜49とがまにあってしまった。もちろんソフトには気持ちいいとか悔しいとか関係ないからね。
  380. 2016/10/26 (水) 21:47:49
    永遠に疑いははれない
  381. 2016/10/26 (水) 22:39:29
    もしこれ格下の棋士が渡辺相手に凄い手を指して勝ったら
    ソフト指しと言われんの?怖いわ~
    一番対局したくない棋士は渡辺だろ
  382. 2016/10/26 (水) 22:44:54
    三浦もA級棋士なんだから、調子が良かったら羽生マジックみたいな手も指せると思うけどな
  383. 2016/10/27 (木) 00:07:37
    疑われる時点で負け
  384. 2016/10/27 (木) 00:22:32
    渡辺はどんだけ席たってもニコ生でネタにされるだけで済む
    三浦は何しても疑われた時点で負け

    スクカー学級裁判と同じ
  385. 2016/10/27 (木) 00:25:58
    パパラッチに魂売ったらあかんわ
  386. 2016/10/27 (木) 03:21:27
    短期間の間に5人もの棋士が連盟に調査依頼するほど、確信持って不正だと感じたんんだから
    単に良い手を打ったなんてレベルでないのは明らか
  387. 2016/10/27 (木) 11:43:19
    R2400相当の昔のソフトで1秒読みでも67歩成が最善手であがってくるのにプロは指せないのか。
    プロって弱いんだな。
  388. 2016/10/28 (金) 18:12:22
    三浦は不正やってるとおもうけどなぁ
  389. 2016/10/29 (土) 22:27:39
    情報漏れの観点から、将棋タイトル戦2日制は維持が難しいと考えられる。
    (>名人、竜王、王位、王将)
    よって、来年からはタイトル戦全部1日制にすべきでは?
    (持ち時間の事を考えて、午前8時開始なども検討すべきだろう)
  390. 2016/10/31 (月) 05:52:12
    どんなに怪しくても証拠が無ければ罪には問えない

    単に疑わしいというだけで処分するのは北朝鮮レベル
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