渡辺竜王「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」 ~ 2ch名人

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渡辺竜王「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」





273:名無し名人 (ワッチョイ 9f7b-Gwpk):2016/10/25(火) 22:56:23.00 ID:lysZO4yf0.net
毎日の記事だと竜王の発言はこうなってる

「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。

三浦の名前が明確に出てる


279:名無し名人 (アウアウ Sace-AIfR):2016/10/25(火) 22:59:04.09 ID:4J2+2KEBa.net
>>273
完全に名誉棄損罪だけど証拠は何もなしだからさらに罪が重くなりそう


287:名無し名人 (ササクッテロ Sp89-vevC):2016/10/25(火) 23:00:39.59 ID:tpMXF0hhp.net
>>273
実際の発言がどうだったんだろな
記事内の発言なら「不正を行っていない三浦」とは対局するつもりと取れる
渡辺は不正の有無を調査依頼しただけになる


303:名無し名人 (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/25(火) 23:03:43.55 ID:YD/K0C1Ma.net
>>287
ちょっと苦しいかな
断定の上で言ってるとも取れる


298:名無し名人 (ワッチョイ 9f7b-Gwpk):2016/10/25(火) 23:02:42.66 ID:lysZO4yf0.net
毎日の記事冒頭はこうね

関係者の話を総合すると、7月以降、関西の棋士らから「対局中に離席を頻繁に、かつ長時間繰り返す棋士がいる」として、対局中のスマートフォンなどの利用についてルール化を求める声が上がり始めた。疑惑の棋士は匿名だったが、三浦九段が念頭にあったという。

三浦は最初から標的だった


506:名無し名人 (ワッチョイ de17-SmgD):2016/10/25(火) 23:31:57.91 ID:RX3TGt4k0.net
毎日
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。

産経
渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

どちらにせよ指さないということは言ったみたいだね
少なくとも対局拒否した事実は間違いない
その上で任せるといいつつ翌日の常務会に参加してることがいっちゃんヤバイと思う
産経路線だと普通にタイトル盾に強要だし、毎日路線でも任せると
いっておきながら処分決める常務会に参加
どっちに転んでも渡辺は三浦との対局拒否した上で何かしらの問題も上乗せされてついてくる


521:名無し名人 (ワッチョイ ba5b-CGyA):2016/10/25(火) 23:33:31.21 ID:5JnueEHb0.net
>>506
常務会に任せるって、三浦と対峙してるんだから全然任せてないよな


534:名無し名人 (アウアウ Sace-AIfR):2016/10/25(火) 23:34:30.78 ID:O2Bp6t1Ea.net
>>506
渡辺が指さないと発言→三浦休場
三浦が指さないと発言(本人否定)→三浦休場

どう考えてもオカシイやろ


551:名無し名人 (ワッチョイ 1c9d-9S67):2016/10/25(火) 23:36:10.85 ID:ygAQBpXe0.net
>>506
渡辺が対局拒否の意思表明したならば、
三浦の対局拒否に対してと同様の処分を渡辺に下すのが筋。


562:名無し名人 (ワッチョイ 1719-AIfR):2016/10/25(火) 23:37:01.04 ID:MO9B7Hrh0.net
>>506
この件で卑劣だなと思うのは
連盟が三浦が対局拒否してたと喧伝してた事
全くのウソじゃねーか
この件だけで連盟幹部は全員クビでいい


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477398619/
[ 2016/10/26 00:30 ] ニュース | CM(471) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/10/26 (水) 00:33:43
    さよならはっしー
  2. 2016/10/26 (水) 00:34:36
    なぜ今さらこれをまとめるんだ?
  3. 2016/10/26 (水) 00:35:04
    三浦は証拠もないのに理不尽な3ヶ月の休場処分を喰らっている一方で
    相手を休場に追いやった渡辺はのうのうと競馬イベントの告知…
    不条理を感じる
  4. 2016/10/26 (水) 00:35:20
    今でよかったよ
    渡辺は休場明けでもタイトルを十分狙える
  5. 2016/10/26 (水) 00:36:53
    なら竜王戦は不戦敗で4連敗しとけや
  6. 2016/10/26 (水) 00:37:01
    島さんのヘアー!
  7. 2016/10/26 (水) 00:37:13
    >>534は冷静にやばい
    とりあえず渡辺に罰与えとかないと超えちゃだめなところで大山を超えてしまう
  8. 2016/10/26 (水) 00:37:34
    渡辺!!のんきに競馬やってんじゃねーぞ!
    いいかげんにしろ。
  9. 2016/10/26 (水) 00:37:44
    竜王戦を波風立てずに開催したい連盟が、
    竜王の勢いに飲まれ、竜王と三浦を天秤にかけた結果、
    三浦の証言を捻じ曲げて出場停止にしたんだね

    そうなる可能性もあると思ったけど、こんなんだったのか
    …やっぱり普通の組織とは感覚がかけ離れすぎているよ
  10. 2016/10/26 (水) 00:38:23
    >>534
    ほんこれ
    渡辺にも休場届けを出させなきゃ公平じゃないよ
  11. 2016/10/26 (水) 00:39:20
    連盟も渡辺も竜王戦も終わりだな

    しかし連盟に対応を任せたのに文春にしゃべった渡辺の意図だけは本当に理解出来ない
  12. 2016/10/26 (水) 00:39:52
    渡辺が対局拒否するような話しても処分されず
    三浦は対局拒否したように受け取られ自動的に処分

    こんなのむちゃくちゃすぎるわ
  13. 2016/10/26 (水) 00:40:21
    実相分からないのに断言できる人多すぎて怖い
  14. 2016/10/26 (水) 00:41:37
    ※15
    記事見る限り渡辺は最初から最後まで自発的に行動しすぎ
    明らかに権限逸脱してるし連盟のせいだけにできない
    渡辺が秘密会合求め、渡辺が主導で説明し、翌日の処分決定権のある常務会にも参加し、更に第三者装うような大変なことになってしまいましたコメント

    こんなの悪意ないっていうほうが不自然だよ
    完全につぶしにいってるとみないやつのがおかしい
  15. 2016/10/26 (水) 00:42:18
    ついでにいえばその後の文春や他週刊誌へのインタビューもな
  16. 2016/10/26 (水) 00:42:29
    この流れって渡辺が強硬に対局を拒否してそれに連盟が乗っかったように見えるんだよなぁ…
    おまけに知ってか知らずか渡辺本人はブログで否定もしてないし
    真逆の事をマスコミが書いてるならそれなりに否定しそうな気もするんだけど

    疑わしきを事実上とは言え罰してしまったその言質が渡辺竜王の発言だとするなら
    ただひたすらに残念。
  17. 2016/10/26 (水) 00:42:30
    石橋みたいにあっさり引退するのがいいのかもな・・・
  18. 2016/10/26 (水) 00:42:48
    これは立派な恫喝でーす。
  19. 2016/10/26 (水) 00:43:41
    文春次号内容ネット出しまで15時間くらいか・・
  20. 2016/10/26 (水) 00:44:19
    >こんなの悪意ないっていうほうが不自然

    そこにさらに自らの主張を喧伝するために
    週刊誌の独占インタビューに応じる、も入って来るからな
  21. 2016/10/26 (水) 00:45:08
    三浦の「規制には賛成です。私はやってません。」という旨の発言は、既に自分が疑われていることを知っていての発言だとすれば筋が通る。
  22. 2016/10/26 (水) 00:46:33
    ※26
    お前も落ち着け 笑
    とりあえず、羽生のタイトルを数えて気分を落ち着けよう。
  23. 2016/10/26 (水) 00:46:36
    毎日のニュースで、ナベが明らかに三浦さんを名指ししたってのが新情報なのか

    これは完全に三浦さんを抹殺しに来ているなぁ…
    ナベは永久に将棋にかかわらないでほしい
  24. 2016/10/26 (水) 00:47:30
    これで文春がいきなり三浦側に付いたら笑うwwいや将棋界にとっては笑えんがこうも渡辺と連盟がお粗末だとあっさり手のひら返しそうで
  25. 2016/10/26 (水) 00:47:49
    いわゆる丸投げ逃亡って感じ?
    判断は他人任せって無責任過ぎね?
    そんなら出るとこ出てみた方がいいんじゃない
  26. 2016/10/26 (水) 00:48:51
    ※16
    渡辺竜王のことですね
    勘違いって怖いよね
  27. 2016/10/26 (水) 00:49:02
    7月から関西で、ということは久保が発信源か。
    ただ、これもちゃんとした裏付けがあるのかどうか……
  28. 2016/10/26 (水) 00:50:53
    ※37
    剥奪されてもかまわないっていうが連盟がそんなことできるわけないじゃん
    竜王戦に現役タイトル保持者の永世竜王がでないなんてありえん
    タイトル三日前にどう転んでも間に合わない段階でこんな秘密会合開いた時点で殺意しか感じないよ三浦への
    永世竜王の俺とるのか?それとも三浦か?そういう話になる連盟にしたら
  29. 2016/10/26 (水) 00:51:15
    これはどう解釈する?

    緑SM64 ‏@MidoriSM64 42分42分前

    問題の三浦渡辺戦(順位戦)、当方の環境、条件では一致率狭義75.0%、広義86.1%でした。取り急ぎ

    緑SM64 ‏@MidoriSM64 25分25分前

    問題の三浦-渡辺戦、久保-三浦戦、丸山-三浦三番勝負の計5局の中には、広義、狭義共に90%を超える棋譜は1件も存在しませんでした
  30. 2016/10/26 (水) 00:51:50
    ※39
    毎日は複数から聞いたものから構成したものってのと
    産経よりは穏当だからな
    産経なら完全にタイトルを盾に強要って読めちゃうし
  31. 2016/10/26 (水) 00:51:56
    私怨が関係してるなら俺たちがこの件を理解するのには限界があるな
  32. 2016/10/26 (水) 00:52:17
    そうだなこの新聞での発言も本人からの聞き取りじゃなくて
    島経由の可能性ある
  33. 2016/10/26 (水) 00:52:29
    ※39
    信頼度に関しては、棋戦主催とかで将棋会に近いってのは大きいと思うよ。
  34. 2016/10/26 (水) 00:52:45
    今週の文春で何も出てこなければ、
    連盟にカードは残っていない、ということだな
  35. 2016/10/26 (水) 00:53:26
    島は今年仕事しない方がいいぞ、天中殺だよ、きっと。
  36. 2016/10/26 (水) 00:53:46
    今年の竜王戦は中止でいいよもう。来年もそうなってしまうかもしれないが。
  37. 2016/10/26 (水) 00:54:00
    最近の解説やイベントでの振る舞いを見て、渡辺って結構キツイこと言うけどサバサバしてる良い奴なのかなって思い始めてた自分の人を見る目の無さが情けない。
    フットサルやなんやかんやで作った人脈を使って、それが出来ない三浦みたいな奴を虐める奴なんだな。
    三羽烏発言の頃と何も変わってない。
    そういやなんかのインタビューで子供の頃は虐める側の人間だったって言ってたっけ。
  38. 2016/10/26 (水) 00:54:16
    もうこんなことより
    明日の女流王座戦に注目しようぜ!!
  39. 2016/10/26 (水) 00:54:32
    もう三浦さんがすべてを正直に全部話せばこんな悲しい事態は収束するのに
    ほんと残念
    渡辺さんが悪く言われたりする意味がわからない
    三浦さん、今からでもいいから潔く認めて第二の人生としてやってこうよ
    ほんと悲しい
  40. 2016/10/26 (水) 00:55:30
    だって文春の記事は明らかに渡辺と連盟を優位に見せるために
    つなぎに記者のポエム的な創作あるいは誘導が入ってるんだもん
    比較的、聴取内容や事実のみを字数の関係もあって
    簡潔に書こうとして見える新聞記事の方がそりゃ信頼できるでしょ
    削ぎ落とせない最低限が書かれてるという意味で
  41. 2016/10/26 (水) 00:55:34
    いともたやすく行われるえげつない行為
  42. 2016/10/26 (水) 00:55:47
    島が一手指す事に自体が悪化していくw
  43. 2016/10/26 (水) 00:55:50
    文春は根性みせろよ
    将棋界にはヘコヘコかいな
  44. 2016/10/26 (水) 00:56:58
    竜王がゴタゴタ言ってる時点で将棋が市販のゲーム以下って事を証明してるよ
    今更グレーなんだからしょうがないだろ?
    どうしても納得出来ないなら携帯端末のログを任意で提出させるぐらいしかないか
  45. 2016/10/26 (水) 00:57:05
    だから「疑わしきは罰せず」を守っていれば・・・
  46. 2016/10/26 (水) 00:58:16
    渡辺は旧吉田の弟子からやり直せ。
  47. 2016/10/26 (水) 00:59:49
    三浦は研究仲間もそんなにいなさそうだし(兄弟子で昔なじみの藤井とすらあんな感じでしか付き合えない)、
    逆に自分は研究会仲間もフットサル仲間もいて、記者連中とも繋がりがあるから少々無理攻め気味でも三浦程度なら潰せると思ったんだろうな。
  48. 2016/10/26 (水) 00:59:51
    >>69
    罰も何も結果的に対局拒否にはなってないから、それはどうだろう。
    対局させなかったのは、あくまで常務会なんだし。
  49. 2016/10/26 (水) 01:00:03
    ※73
    一応離席するなよって通告はあったマナー違反としてね
    ただ誰も守ってなかったけどw
  50. 2016/10/26 (水) 01:00:10
    ニコ生中継は中止せざるを得ないだろうな
    これだけ荒れたらまともに放送出来ない
  51. 2016/10/26 (水) 01:00:11
    ここまで確信するなんて、
    今までの明哲な渡辺からは想像できないんだが、
    お友逹がいろいろ吹き込んで、何か錯覚してしまったんかな……
  52. 2016/10/26 (水) 01:00:37
    さようなら永世七冠とかいう夢幻 浅き夢見し竜王戦
  53. 2016/10/26 (水) 01:00:44
    ※77
    その理屈でいうと三浦なんで竜王戦でてないのって話になるんだわ
  54. 2016/10/26 (水) 01:01:11
    俺が三浦に負ける筈がない、あいつはズルしてる筈だ。
  55. 2016/10/26 (水) 01:01:43
    ※81
    それが確証バイアスってやつの恐ろしいとこなんですよ
    一度思い込むとそこから離れられない
    誰もが信じたいデータだけを選別していくその結果どんどん暴走していく
  56. 2016/10/26 (水) 01:02:13
    >>83
    島が証拠もないのに一方的に因縁つけて年内休業させたからじゃねーのか?
  57. 2016/10/26 (水) 01:02:32
    ※77
    三浦の処分理由を考えよう
  58. 2016/10/26 (水) 01:02:47
    本当に将棋以外はポンのコツだったんだね。
  59. 2016/10/26 (水) 01:03:30
    ※87
    常務会の決定には渡辺も参加してるから理事だけの責任にならないかな
    もちろん理事も責任とるのは必須だけど
    てかなんで三浦も出席させるなって求めてた渡辺がいるのか不思議でならない
    明らかに自分の意見通すため以外でいる意味がない
  60. 2016/10/26 (水) 01:04:15
    ※58
    三浦と渡辺逆じゃね?
  61. 2016/10/26 (水) 01:04:21
    ※87
    記事が本当なら、理事の目の前ではっきり断言した渡辺の方が出場停止されるべきだね
  62. 2016/10/26 (水) 01:04:29
    ナベ、ストップ安どころか、底が見えんな
  63. 2016/10/26 (水) 01:04:45
    渡辺が危惧した竜王戦の存続が、自分でぶち壊すかもしれないなんて想像もしてなかったんだろうな
  64. 2016/10/26 (水) 01:05:06
    ※91
    そもそも三浦完全に無実路線が今だしなぁ・・・
    一番心配なのは連盟で埃かぶってるPCに細工される路線かな
    やぶれかぶれでやるかもって思ってしまうほど今の連盟信用できない
  65. 2016/10/26 (水) 01:06:24
    この情報が確かなのなら、渡辺はとりあえず竜王位を返上してくれ
    自分でも覚悟してる発言したんだから問題ないだろ?
  66. 2016/10/26 (水) 01:06:30
    結論ありきでしゃべってたのは渡辺と連盟両方ってことだな
    これは吐き気を催すガチな邪悪ですわ
    三浦じゃなかったら何事もなく社会的に抹殺されてるぞこれ
    気の弱い新進気鋭の中堅や若手だったら確実に葬られてる
  67. 2016/10/26 (水) 01:07:31
    つか、三浦がガラケーだったらどうする気だw
  68. 2016/10/26 (水) 01:07:38
    ※105
    なんで役員じゃないのに常務会にいたんですか?って質問にはどう答えようかw
  69. 2016/10/26 (水) 01:08:59
    島さんに、三浦がどうしても出てくれと言ってるって頼まれたんだよ
  70. 2016/10/26 (水) 01:09:05
    ※105
    対局拒否という全く別の、なおかつ将棋界ではかなり重い罪状で処分されるだけだね
  71. 2016/10/26 (水) 01:09:08
    ※105
    ナベの取り巻きのひとりは、気が狂って【ごめんなさい・ありがとう運動】とか言い出してるぞw
  72. 2016/10/26 (水) 01:09:18
    ブログ見る限り残念ながら自覚ゼロ>パワハラ&イジメ

    それはそうとまとめアップから30分強で100コメ突破ってすごいなw
  73. 2016/10/26 (水) 01:09:25
    とりあえず、連盟wwwww
  74. 2016/10/26 (水) 01:09:44
    恨みはらさでおくべきか
  75. 2016/10/26 (水) 01:09:50
    理事がダメなのはわかった
  76. 2016/10/26 (水) 01:10:20
    まだ竜王戦中止の決断できないか
  77. 2016/10/26 (水) 01:10:51
    ここまでにもなって竜王戦中止しないならもういくとこまでいくぞ多分
  78. 2016/10/26 (水) 01:11:13
    ※109
    連盟の私物化と言われた大山も米長もやらなかったことを、会長にもならず谷川の名前を表に出したまま成し遂げたのが渡辺
  79. 2016/10/26 (水) 01:11:27
    竜王様を守るためだ、千田よ、今こそ自首するんだw
  80. 2016/10/26 (水) 01:12:10
    島さん奥さん亡くされたばかりなのに
    渡辺の電話に出ちゃったばっかりに踏んだり蹴ったり
    人の良さと人脈狙われて本当可哀想
  81. 2016/10/26 (水) 01:12:26
    すまん、わいには難解すぎて意味わからんわ

    どーなっとんのか、ちょい簡単に説明してくれ! たのむわ
  82. 2016/10/26 (水) 01:13:31
    ナベ終わったな。
    棋士以前に人として最悪。
  83. 2016/10/26 (水) 01:13:43
    ※126
    おそらく島も死ぬとわかってるからリークしまくってんだと思う
    完全に渡辺主導でだまされた形だから
  84. 2016/10/26 (水) 01:14:10
    連盟も悪いが、一番悪いのは渡辺だぞ
    報道が事実なら
  85. 2016/10/26 (水) 01:14:35
    連盟・渡辺はなぜ自爆コメントを発するのか。
    三浦は弁護士通してて妥当な発言ができている(少なくともマイナスの発言はない)。
  86. 2016/10/26 (水) 01:14:48
    谷川、島、渡辺、千田、橋本、島、アウトー
  87. 2016/10/26 (水) 01:15:50
    ※135
    初手から自爆なんだからどう切り取っても自爆なのは必然
    もうなんかやんなっちゃうな本格的に将棋見るの・・・
  88. 2016/10/26 (水) 01:16:45
    もしかするとやましい思いがある奴とそうでない奴の差なのかもね>発覚後の連盟と三浦の対応の差
  89. 2016/10/26 (水) 01:16:59
    女子高のいじめみたいな事しやがって。
  90. 2016/10/26 (水) 01:17:15
    まあ強引な見切り発車をしたのは
    最悪の場合は自分が位から降りてなんとかしようって腹か?最初から
  91. 2016/10/26 (水) 01:17:17
    渡辺は最悪だが
    連盟がしっかり対応してれば大事にはならなかった
  92. 2016/10/26 (水) 01:19:04
    >>128
    つーか、谷川にそのスキルを求めるのは無理ってもんだろ。
    ついでに言うと会長の人事が間違ってる。
  93. 2016/10/26 (水) 01:19:16
    >最悪の場合は自分が位から降りてなんとかしようって腹か?

    その割には呑気に競馬イベントの告知なんかやっておいでですが
  94. 2016/10/26 (水) 01:20:26
    もう連盟は民営化しろよ
  95. 2016/10/26 (水) 01:20:38
    ※141
    そういやナベが好きなものって、ぬいぐるみだったよなw
  96. 2016/10/26 (水) 01:21:00
    ずっと同じ奴が批判コメ連投してて草
  97. 2016/10/26 (水) 01:22:05
    これ適切に処理しないと公益社団法人取り消されるよ。
    しっかりしてくれよ。
  98. 2016/10/26 (水) 01:22:35
    *128
    それはそれで、「告発者(渡辺)」が「調査」することになってマズい
    「告発は受け付けたからあとはおとなしくしておけ」くらいで
  99. 2016/10/26 (水) 01:22:39
    ナベは今日謝罪しろよ

    けじめとして、竜王戦を棄権して、竜王退位だろ
  100. 2016/10/26 (水) 01:22:40
    リアル泥沼流
  101. 2016/10/26 (水) 01:22:46
    なんか、大山の独裁や米長の私物化が、可愛らしいものに思えてきた。

    竜王(しかも唯一の永世竜王)という権威を利用して、
    思い込みで挑戦者差し替え、年内対局禁止に追い込んだとしか取りようがないぞ、これ。

    そして、それを宥めることができない谷川以下連盟。
    それどころか、責任はないが、しかし知っていて渡辺を止められなかった、
    羽生、佐藤(康)、佐藤(天)。
    目の前で将棋界をひっくり返す過ちをしようとしているんだから、
    そこは大棋士として道義上何があっても止めなくてはいけなかったんではないか……
  102. 2016/10/26 (水) 01:23:42
    会長と理事は役職辞任で済むが、渡辺はそうはいかないだろう
    タイトル返上&長期休場
  103. 2016/10/26 (水) 01:23:46
    今やってる竜王戦は中止にしたほうがいいのでは
  104. 2016/10/26 (水) 01:23:53
    これには大山康晴もびっくりですわ
  105. 2016/10/26 (水) 01:24:18
    首脳部というか島は、渡辺に何をされてたんだよ
    なんぼなんでも不自然すぎる
  106. 2016/10/26 (水) 01:24:44
    ※159
    集められた人は10日の段階でしょ?そのときは常務会にまかすっていうんだから処分って流れにはなってないと思うよ
  107. 2016/10/26 (水) 01:25:54
    常務会のメンバーって誰?
  108. 2016/10/26 (水) 01:25:56
    そもそも常務会での決定を役員でもないものがそれこそ羽生三冠、名人、棋士会長が横紙破りして意義唱えたらそれこそ渡辺とやってること一緒だぞw
  109. 2016/10/26 (水) 01:26:15
    ※163
    島さんは愛妻を亡くされて少し神経が弱っていたみたいだよ
    だからってこういう形になってしまったことに対して責任がないとは言えないけどちょっと気の毒
  110. 2016/10/26 (水) 01:26:20
    ※159
    康光なんか厳しそうに見えるけど、結局羽生も康光も理性の人だし、「じゃあゆっくり検討しましょうか」みたいなノリになっちゃったんじゃないかなあ
    冒頭で一喝できるタイプではない
    まだしも怒れる深浦とかのほうができたかも
  111. 2016/10/26 (水) 01:26:49
    正直このままの状態で竜王戦を続けるつもりなのか?
    もやもやし過ぎだし何の説明もなく三浦は処分されたまま放置とか納得しないと思うけどな
  112. 2016/10/26 (水) 01:26:54
    ※153
    真面目に米長が会長だったと考えれば、どうなるか答えは簡単。
    米長政権は、米長-西村の連合体制。(西村がいたから米長は会長になれた)
    なので、西村の弟子である三浦を、米長は全力で守る。

    よって、渡辺を一喝。それでも渡辺がダダをこねたら、
    エンターテイメントとして竜王を返上させる。

  113. 2016/10/26 (水) 01:27:16
    7人集めたのは意見を聞いただけで、意思決定機関ではないからね
  114. 2016/10/26 (水) 01:27:25
    ※159
    それをやったらガバナンスとして最悪だよ?
    決定権のある理事等常務会の頭の上で渡辺と羽生らの抗争になりかねない
  115. 2016/10/26 (水) 01:27:47
    竜王戦にごめんなさい 読売にありがとう そしてさようなら将棋連盟
  116. 2016/10/26 (水) 01:28:30
    今回の問題は常務会に任せるといいつつ
    決定権のない渡辺が同席してたってこの事実が問題で最悪
  117. 2016/10/26 (水) 01:29:36
    とりあえず羽生が寝耳の水だったろうが文春記事の時点でツイッターでちゃんと訂正して世論閉めなおした意味がよくわかったわ
    GJすぎるってか処分は不当だってちゃんといってるしな
  118. 2016/10/26 (水) 01:30:03
    島というか連盟側からすると、竜王戦の開催にこぎつける事が一番の目標でしょ
    それで、挑戦者の変更はできても竜王の変更は出来ない(実際挑戦者は変更された・・・)
    しかし、その竜王様が挑戦者が気に入らないとダダをこね、コイツとは対局しないと譲りません

    → 連盟としては三浦を排除するしかない

    簡単だと思うんだが・・・
  119. 2016/10/26 (水) 01:30:10
    これ羽生が竜王戦に弱いのが全部悪い!
    羽生が悪い!!全部羽生が悪いんだー!!!
  120. 2016/10/26 (水) 01:30:18
    渡辺はもう政治に一切かかわらず
    群馬の田舎にでも引きこもって将棋の勉強しろ
    名人に挑戦すらできない人間がどれほど偉いんですかね

    ナベ結構好きだったけどホント覚める
    将棋の強い渡辺だからこそ価値あって人気もあるのに
  121. 2016/10/26 (水) 01:30:18
    ※178
    話をそこまで大事にしてる時点で、「竜王戦を守るため」なんて口実にもなってないんだよな
    本当にただイジメがしたかっただけ
  122. 2016/10/26 (水) 01:30:53
    ちょっとちょっと
    第4局を仕事休んで見に行く予定だったのに雲行きが怪しいじゃん
  123. 2016/10/26 (水) 01:30:56
    ※181
    渡辺がごねた時点でこうなるのは目に見えてるよな
    だから渡辺がわかってて直前にやったのは悪意があるとしかいえない
  124. 2016/10/26 (水) 01:31:45
    名誉棄損って不特定の多数が認識できるように情報を発信する事が要件なんでさすがに会議内で発言した棋士に責任がいく事はないよ
    あるとしたらツイッターで過激に発言してた人くらい
  125. 2016/10/26 (水) 01:32:20
    ※185
    そう思うならなんで必死に火消ししてるの?
  126. 2016/10/26 (水) 01:32:57
    ※183
    群馬が誰の地元かわかってて言ってるだろ
    どんな事件を何を期待してるんだ?
  127. 2016/10/26 (水) 01:33:30
    渡辺さん、将棋界の常識は世間には通じなかったようだね。
    顔洗って出直しだ。
  128. 2016/10/26 (水) 01:33:53
    米長が会長だった時期ならそもそも渡辺もこんなことしないんじゃね
  129. 2016/10/26 (水) 01:34:16
    出るか出ないかで収入もかわるよね
  130. 2016/10/26 (水) 01:34:59
    常務会メンバー:谷川、青野、東、島、中川、佐藤秀、片上
    ということで棋士ばかり
  131. 2016/10/26 (水) 01:35:04
    ※195
    あれだけ仲悪かったからな
    今回みたいなこと言ったら絶対本当にタイトル剥奪されてるわ
  132. 2016/10/26 (水) 01:36:41
    登場人物全員何かしらダメージ受けてるな
  133. 2016/10/26 (水) 01:37:31
    ※191
    うわぁ…
    普通の事言ってる奴せめんなよ
  134. 2016/10/26 (水) 01:38:34
    将棋は詰ますまでが勝負だけど、現実は詰ましてからが大変なんだよなとつくづく考えさせられる。
  135. 2016/10/26 (水) 01:39:12
    ※200
    普通のこと⁇笑
  136. 2016/10/26 (水) 01:40:44
    ※202
    いじめの常として、たぶん軽い気持ちだと思う
    いやがらせしてやれ、くらい
    不思議なことに結果の重大性に気付かない
  137. 2016/10/26 (水) 01:40:50
    竜王失冠後、屋敷と藤井に負け即2組降級

    未だに名人挑戦なし

    三浦に負けるわけないと思ったのかを知らんが、何様だよ

    この状況で競馬のイベントに出演とかありえん
  138. 2016/10/26 (水) 01:41:05
    ファーストインプレッションだぞw
  139. 2016/10/26 (水) 01:41:32
    ※203
    孫子なんか詰ますなと言ってるし、まあ盤上遊戯と現実じゃ違うわな
  140. 2016/10/26 (水) 01:42:06
    205
    必死だなwww熱くなんなwww
  141. 2016/10/26 (水) 01:43:06
    ※213
    必死だよ⁇笑 だって「⁇笑」←おもしろくねーか⁇笑
  142. 2016/10/26 (水) 01:43:22
    ※213
    205と191は別人
    そういう反応が火消しくさく見えるんだよ
  143. 2016/10/26 (水) 01:45:25
    三浦の声明が正しいと決まってるわけではないよ?わかってる?
  144. 2016/10/26 (水) 01:46:04
    連盟は証拠がないから処分したくなかったんだよ。だから、自主的欠場ということにして誤魔化そうとした。
    なのに、三浦が休場届を出し渋ったので、処分せざるを得なくなった。
  145. 2016/10/26 (水) 01:47:03
    ※218
    渡辺暴走路線は島リークだからもともと三浦とあんま関係ない
  146. 2016/10/26 (水) 01:47:27
    三浦が自主欠場したとして、後で理由聞かれたとき何て答えればいいのさ?
  147. 2016/10/26 (水) 01:47:52
    連盟は勿論だけど、最低でも渡辺の竜王剥奪までやって貰わないと納得しない
  148. 2016/10/26 (水) 01:48:09
    渡辺vs島vs三浦
  149. 2016/10/26 (水) 01:49:12
    *223
    急に休場届がきたので
  150. 2016/10/26 (水) 01:49:32
    谷川が空気であることが一番の問題
  151. 2016/10/26 (水) 01:49:50
    KKKか・・・
  152. 2016/10/26 (水) 01:50:13
    竜王って七大タイトルの中でも一番ギャラがいいはず。
    これ1つ持ってると年間5000万と聞いた記憶がある。
    もったいない・・
  153. 2016/10/26 (水) 01:51:35
    ※232
    下2つはつながってるだろ?
  154. 2016/10/26 (水) 01:53:14
    連盟の対応がおかしい→わかる
    渡辺さんの行動がおかしい→まだわかる
    三浦さんは真っ白だ→???

    冷静に見てる人はこんな感じ
    将棋スレやまとめは罵倒の嵐で見る気失せた人は多いだろうな
  155. 2016/10/26 (水) 01:53:22
    >>232

    そうだよな。同意。
  156. 2016/10/26 (水) 01:54:57
    *220
    そりゃ、三浦には休場して得することなんかないんだもの
    裏で対価をちらつかせた可能性はあるけど、そんなものはそれこそどうとでも言えるし
    よりによって三浦に、それが通じるかっていうと、まあ
  157. 2016/10/26 (水) 01:56:08
    ※236
    つながってないよ
    連盟がだれかと対立構図にあるって考える方がおかしい

    渡辺が敗勢なんで連盟の問題にすり替えたい人は別だけど
  158. 2016/10/26 (水) 01:57:18
    すげーどうでもいいけど*も※も>>もコメントに対するリプなのな
  159. 2016/10/26 (水) 01:58:25
    連盟は頼りなさすぎ。
    三浦怪しすぎ。
    渡辺、行き過ぎ。
    ハッシー、暴走しすぎ。
    羽生さん、傍観しすぎ。
    俺の中での羽生さんは、今回の連盟の処分を止めて、事件を収束させてくれる人だと思ってたよ。
  160. 2016/10/26 (水) 01:58:38
    まだ、依然として、グレーだよ。
  161. 2016/10/26 (水) 01:59:37
    *224
    事前に弁護士と打ち合わせをする余地0だから、最初は時間かかるのは当たり前ではある
  162. 2016/10/26 (水) 02:01:03
    まぁ、三浦さんが白って証明は不可能だしね
    グレー以上には白くできないからそこはしょうがないけど、ただ、三浦さんがグレーなら渡辺さんはじめ全棋士が
    グレーだからね

    …三浦さんの普段の挙動が不審すぎるのはしょうがないところだけどw
  163. 2016/10/26 (水) 02:01:32
    >>253
    ※はある特定の棋士(故人)を指す場合もある
  164. 2016/10/26 (水) 02:02:27
    羽生神はきっと、処分が不当だとして連盟がいよいよ存亡の危機に陥ったら、救世主として現れるのだと思う
  165. 2016/10/26 (水) 02:02:37
    ※257
    いや、脊髄反射で自分の言葉で釈明して、さらに言葉足らずになってナベに付け入る隙を与えなくて良かったな、と。
  166. 2016/10/26 (水) 02:02:43
    役員でも対局者でもねー羽生にこの件どうこうする権限ねーから
    こういう筋論のナチュラルにわからないヤツが渡辺みたいなのの肩持つんだろうな
  167. 2016/10/26 (水) 02:03:12
    261に同意だな。
  168. 2016/10/26 (水) 02:03:32
    ※254
    それは完全な越権行為だから無理
    羽生は中立性保たないと発言力がやばすぎるから組織運営上いるだけである意味爆弾
  169. 2016/10/26 (水) 02:03:52
    ※232
    まともな意見の人がいて安心するわ
  170. 2016/10/26 (水) 02:04:05
    *263
    そっちがメイン、と。失礼しました。
  171. 2016/10/26 (水) 02:04:47
    このニュースのみそは名指しがあったということだろう
    そんで三浦渡辺両者対局拒否にもかかわらず三浦だけ裁かれたと
  172. 2016/10/26 (水) 02:05:01
    ※249

    渡辺の暴走が、連盟が不可解な処分を下すことにつながった、という意味だぞ?

    この件の第一報を聞いたときに思ったのは、三浦に対する事情聴取から一日で休場届を出せ、出さなかったから年内の出場停止処分を下すなんて、連盟は何考えてるんだ?ってこと
    その後の情報、特にこの渡辺のゴリ押しの情報をみて納得できた
    なるほど、渡辺から竜王戦を盾に脅されたからそんな不可解な処分を下す羽目になったんだ、と
  173. 2016/10/26 (水) 02:05:36
    >>267

    俺もそう思う。
    232の判断は良い判断だと思う。
  174. 2016/10/26 (水) 02:05:47
    疑わしい三浦にすべての問題がある
    なべは1億%悪くない
  175. 2016/10/26 (水) 02:09:53
    あー、元々渡辺の取り巻きから情報入ってたとこに
    NHKの早指しでの勝利が後押ししたってのはあるかもね
  176. 2016/10/26 (水) 02:10:02
    常務会の聞き取りに千田さんも同席というの見たんだが、これのソースある?
  177. 2016/10/26 (水) 02:10:20
    ※274
    秘密会合があったことつかんでたとかじゃない?
    トップ棋士が集まった後に処分(しかもソフト匂わせる)
    調子のりの橋本はピーンときたねあっこれはおぼれた犬だと

    なお
  178. 2016/10/26 (水) 02:11:47
    「対局中に離席を頻繁に、かつ長時間繰り返す棋士がいる」

    前竜王のことじゃねぇか
  179. 2016/10/26 (水) 02:12:51
    *276
    あれもなー
    盤面についてのこと以外は信用しちゃダメな人だけど、
    どういう情熱があればあの芸風を続けていられるのか、というのはほんと謎
  180. 2016/10/26 (水) 02:13:01
    渡辺「対応は島さんに一任しました」
    谷川「島理事が独断でやった事です」
    島「ふぁ!!」
  181. 2016/10/26 (水) 02:15:05
    >289

    もっとくれww.
  182. 2016/10/26 (水) 02:15:33
    ※291
    読売に頭下げて延期
    理想は渡辺に納得できる対ソフト対策っつっても一応できることはしてるけどな金属探知機とか同意したし
  183. 2016/10/26 (水) 02:15:52
    ※290
    言いたいことがさっぱりわからん
    さっきからナベ擁護してた奴だろ?
  184. 2016/10/26 (水) 02:16:02
    ※254
    上4つは同意だが、羽生さんが勝手に動いてもそれはそれで問題だろ
    あと、そもそも羽生さんは20年くらい前から連盟の運営には関わらないことにしてる。
  185. 2016/10/26 (水) 02:17:27
    三浦に休場を説得するしかない。
    そして、説得に失敗した。
  186. 2016/10/26 (水) 02:18:20
    >>252
    か、顔が怪しい・・・。
  187. 2016/10/26 (水) 02:20:32
    島朗九段が奥さんを亡くされて、余裕がなかったと言ってる奴は……かんなのことを知らないのか?
  188. 2016/10/26 (水) 02:21:05
    ※297
    所司先生が渡辺に説教してるところが想像出来ない
    基本的に放任主義らしいし
  189. 2016/10/26 (水) 02:21:44
    毎日

    連盟によると、三浦九段から「これではとても(将棋を)指せないので休場する」と休場届を出す意向が示されたという。

    事実なら、これは悪手やろ。

  190. 2016/10/26 (水) 02:22:23
    渡辺と所司先生は、基本、折り合いが悪いのでは?お互いに関わろうとしない感じ?
  191. 2016/10/26 (水) 02:23:54
    たぶん自分のことかな?
    渡辺さんの行動と発言は少し問題があったと思ってるので違う人ですよ
    誰の擁護も最初からしてないです、そういう疑う理由もよくわからないですが
    意味わからなかったら流してくださいな
    自分は文章書くの苦手なもんで
  192. 2016/10/26 (水) 02:24:55
    渡辺は基本どの先輩とも折り合い悪そう
  193. 2016/10/26 (水) 02:25:13
    ※308
    それも今となってはどうかな渡辺含めみんなで囲って言わせただけのような気もする
  194. 2016/10/26 (水) 02:27:05
    ※308
    三浦のいう、これではとてもの、これでは って、

    ・ワタスは皆様から想像以上にすんごく疑われている
    ・島さんのお態度が、すんごくよろしくない(不公平感ありまくりで支離滅裂すぎる・・・)

    の2点は含まれていそう

  195. 2016/10/26 (水) 02:27:16
    ゴトゲンとタナマコ処分論にワロタ
    気持ちは分かる
  196. 2016/10/26 (水) 02:28:01
    ※291
    ③が何故絶対無理なの?確証が無いのに横車を押そうとした渡辺を降ろすべきだった
    少なくともそれで連盟はメンツを保てた
  197. 2016/10/26 (水) 02:29:37
    >>308
    何周遅れなんだよ。
    三浦の最初の反論で否定している。
  198. 2016/10/26 (水) 02:30:08
    ③に保険かけつつも希望としては②
  199. 2016/10/26 (水) 02:30:12
    三浦がやったかどうかは証拠出せ出せ言うのに、渡辺が言ったかどうかは、
    レコーダーで音声聞いたわけでもないのに、信じ込むんだなあ…
  200. 2016/10/26 (水) 02:30:24
    ※319
    面子を保てたというか、
    竜王がこんな前代未聞の無茶な欲求をしてきたと読売側が知れば、
    タイトル剥奪もやむなしって判断してくれたと思うけどなー
  201. 2016/10/26 (水) 02:31:25
    米番号ふってくれた方わざわざありがとうございます
  202. 2016/10/26 (水) 02:31:43
    >>324

    反論は、三浦側の主張に過ぎない。三浦の主張がすべて事実とは限らない。
  203. 2016/10/26 (水) 02:34:35
    >>332
    でも、この場合、本来疑ってきた方が有無を言わさぬ証拠を示すべきでしょう。
    三浦の反論の正誤以前にそれができなければ負けでしょうな。
  204. 2016/10/26 (水) 02:34:37
    今の島を見てて永田議員の堀江メールに乗せられた当時民主党代表だった前原を思い出す
    あれと同じレベルだと思う
  205. 2016/10/26 (水) 02:34:43
    米番号ふってくれた方わざわざありがとうございます → 330

    もしかすると、プログラマーのツイートをコピペしたの私かもしれません。<m(__)m>
  206. 2016/10/26 (水) 02:35:41
    常務会で判断してほしい(常務会に出ないとは言ってない)
  207. 2016/10/26 (水) 02:36:21
    ※332
    三浦の反論に対して連盟の反応がない。連盟が反論するまでは黙認として扱うのは当然。
    それに連盟は三浦が言ったという事実を証明しなくてはならない
  208. 2016/10/26 (水) 02:36:26
    ※334
    「疑いのある奴」止まりだったら嫌でも対局しなきゃいけないだろ
  209. 2016/10/26 (水) 02:36:56
    ※291
    調査期間を設けて竜王戦日程変更かな
  210. 2016/10/26 (水) 02:37:59
    そりゃ嫌だろ
  211. 2016/10/26 (水) 02:38:19
    問題はこの情報が週刊誌によって露呈したときの損害と今回の対応での損害

    前者は週刊誌vs三浦という構図になるわけだが、
    後者は連盟vs三浦という内輪揉めになってる
  212. 2016/10/26 (水) 02:41:11
    ※351
    そうでもないと連盟の行動は理解できないからね
    だから今は連盟なにしとんの?ってなってるw
  213. 2016/10/26 (水) 02:43:09
    ※356
    だよなw 俺も「そりゃそうだよな」って思ったもん
    蓋を開けてみたらこれだよ びっくり通り越して呆れも通り越して笑うしかない
  214. 2016/10/26 (水) 02:45:08
    ※353
    出場停止の話は別?休場届の話してんのか?マジで何周遅れだよお前
  215. 2016/10/26 (水) 02:45:52
    渡辺が竜王戦休場したって何の問題もないんだけどな
    挑戦者決定戦に残った二人がタイトル戦やるだけだろ
    中止にも延期にもならんよ
    なんで連盟はそうしなかった
  216. 2016/10/26 (水) 02:46:00
    連盟は誰が主導してるか気になってくるな。
  217. 2016/10/26 (水) 02:46:12
    さすがに、何かひとつくらいは出してくるのと思っていたんだけどねえ
  218. 2016/10/26 (水) 02:46:28
    >>319
    以上の条件下だった場合の話でって事ね
    ③が無理でないならで延期してちゃんと調査できるから渡辺を降ろす必要はないよね
    厳重注意ぐらい必要だけれど

    渡辺の行動と連盟の判断が問題だったのは同意するよ
  219. 2016/10/26 (水) 02:47:26
    文春に印象操作記事書かせた時点で
    あー証拠無いから力で押しきろうとしてんだと思ったよ
    当初の予想通り三浦への温情という名のプロレスだったら
    連盟かっけーになってたんだが

    実態は真逆だったというね
    むしろ三浦かっけーになる可能性が濃厚になってきた
  220. 2016/10/26 (水) 02:50:02
    今更だけど、連盟ってタニーの事を言ってるんじゃないの?
    誰の事を指してる?島さん?

    会長は、ホントになにしてるの?
  221. 2016/10/26 (水) 02:50:08
    ※368
    それな
    渡辺といい久保といいペラペラ週刊誌にしゃべりやがって
    正直その文春の一件だけで渡辺と久保は見る気しなくなったわ
  222. 2016/10/26 (水) 02:50:43
    将棋は真剣勝負の場、勝った者が正しいのだよ。
    羽生と10局以上対局して勝ち越している絶対的存在、それが渡辺竜王(34勝32敗)と佐藤天彦名人(7勝6敗)。この2人のみ。
    三浦九段はタイトル一期のみ。渡辺竜王や佐藤名人の足元にも及ばない。

    将棋は真剣勝負の場、勝った者が正しいのだよ。
    だから渡辺竜王や佐藤名人は勝者なので正しく、竜王らに疑いをかけられた三浦はその時点で過失があるとしかいえない。
    もし竜王戦存続が危うくなったり、理事の責任問題になったり、渡辺竜王に何らかの不利な処分が下ったら、全部三浦のせいだからな。
    竜王がタイトルを剥奪されても構わないって言ったのは言葉のアヤで、竜王戦直前だがきちんと三浦の調査をしてくれって意味だ。
    結局、疑われた時点で三浦が悪い。そもそも三浦ごときが渡辺竜王に三連勝するなんてあり得ないんだよ。
  223. 2016/10/26 (水) 02:52:21
    現状、連盟として主導してるのは島っぽいけど会長のGoサインもらわない訳ないしな
  224. 2016/10/26 (水) 02:52:38
    373

    はいはい
  225. 2016/10/26 (水) 02:53:20
    >>343

    >三浦の反論に対して連盟の反応がない。
    私には分からない。

    連盟が反論するまでは黙認として扱うのは当然。
    申し訳ないが、文意が取れなかった。

    >それに連盟は三浦が言ったという事実を証明しなくてはならない
    言ったかどうか、私は知らない。
  226. 2016/10/26 (水) 02:54:38
    ブログの本の発売記念イベントに欠席する人居なくてよかったなあは、参加者側からはもうみれなくなる前にという心理だった可能性。
  227. 2016/10/26 (水) 02:57:11
    タニーがしてる仕事ってお偉いさんの接待とマイク両手で持ってみんなの前でご挨拶とかぐらいなんじゃ…
  228. 2016/10/26 (水) 02:57:58
    もうな、渡辺にも休ませたれや
    こいつにはやるべき大きな課題(プロの勘の証明作業)があるねんから

    タイトル戦は3局目から、丸山さんvs深浦さんの5番勝負でええやないか

    渡辺にも特例で年内謹慎にして、時間をくれてやれ
    そうそう簡単には証明できんのやろうから
  229. 2016/10/26 (水) 02:58:08
    ※381
    なんだお前w
    疑いをかけられた人間が「そんな事は言ってない!」と言ってるのに、疑いをかけた側が何も証拠を示さなければそれは冤罪になるだろ?
    知らないとかそういう問題じゃねーよ
  230. 2016/10/26 (水) 02:59:50
    ※386
    それすら半分は羽生や渡辺がやってるな
    というか、だからこそ渡辺が増長したのでは
  231. 2016/10/26 (水) 02:59:58
    ※387
    三羽烏すべてに出番を作ってやるのはやめろw
  232. 2016/10/26 (水) 03:01:11
    ※393
    これも運命
    若い時に天に向いて吐いたツバが降りてきたのさ
  233. 2016/10/26 (水) 03:02:17
    2016/06の熱局プレイバックの第1位、
    三浦が渡辺の勝負手を絶賛したコメントを読み返すと、もうな……
  234. 2016/10/26 (水) 03:03:38
    >>388

    なんだお前と聞かれて答える奴はここにはいない。
    お前の理屈は、俺より、連盟に言えばいい。
  235. 2016/10/26 (水) 03:05:33
    ※401
    その常務会にノコノコ出席しなければなぁ
  236. 2016/10/26 (水) 03:05:36
    >>401
    で?そのあとの渡辺の行動は?
  237. 2016/10/26 (水) 03:08:31
    米322  → 410です。
    たしかに連盟のおそまつな対応やプロ棋士達の発言内容は今回の処分、主に将棋ファンに不信感与える形になりましたね
  238. 2016/10/26 (水) 03:11:58
    >>413
    今、確実に言えるのは島が挙動不審って事だろうな。
  239. 2016/10/26 (水) 03:12:13
    連盟が渡辺の要求を毅然として拒否していれば
    渡辺もこのような批判にさらされることはなかっただろう
    渡辺が主導者だし軽率であることは間違いないが気の毒でもある
    もちろん一番気の毒なのは三浦だが
  240. 2016/10/26 (水) 03:13:02
    連盟は会見ではなく書面ですべきだと思う。
  241. 2016/10/26 (水) 03:13:23
    2009年時点 棋士別Bonanza一致率の計算
    No 名前 棋譜数 一致率平均 [%] 一致率標準偏差 [%] 狭義一致率 広義一致率 狭義一致率 広義一致率
    1 三浦弘行 200 50.69 62.64 8.14 7.39
    2 羽生善治 200 50.15 62.31 8.26 7.20
    3 佐藤康光 200 49.20 61.38 8.92 8.23
    4 木村一基 200 48.27 61.12 8.75 8.98
    5 森内俊之 200 48.50 61.03 8.05 7.86
    6 渡辺 明 200 48.37 61.03 8.64 7.97
    7 谷川浩司 200 48.30 60.99 8.34 7.47
    8 藤井 猛 200 50.10 60.72 8.09 7.84
    9 深浦康市 200 48.69 60.56 8.05 8.02
    10 鈴木大介 200 48.15 60.19 8.93 8.65
    11 郷 田真隆 200 47.20 59.50 7.61 7.72
    12 丸山忠久 200 46.84 58.24 8.35 8.12
    13 升田幸 三 200 50.33 63.27 7.92 6.92
    14 大 山 康 晴 200 49.55 61.73 8.75 8.04
    15 木村義 雄 200 46.92 59.68 8.14 7.62
    16 塚田 正 夫 200 47.08 59.34 8.34 7.90
    17 八代伊 藤 宗印 58 48.16 60.94 8.66 8.71
    18 天野宗歩 50 47.31 59.78 7.91 8.18

    三浦が駄目っつうなら、升田大山も終わる
  242. 2016/10/26 (水) 03:13:41
    *386
    神輿なんだから、知名度と見栄え最優先でいいじゃない
    担ぎ手連中が、実務を片づければいいんだし
    逆に、担ぎ手には実務能力が要求されるんだけど……
  243. 2016/10/26 (水) 03:14:03
    米番号の方ホントにありがたいです
    一方的に自分の意見だけ書いて申し訳ないですがもう遅くなったので寝ないとまずいので寝ます
    ありがとうございました
  244. 2016/10/26 (水) 03:14:26
    渡辺三浦は狭義一致率86.1か
    一手三秒ってどうなんだろうなあ。長く読ませたら一致率は上がるのか?
  245. 2016/10/26 (水) 03:16:36
    一致率とかどーでもいいわ
    今回の件の肝はそこじゃない
  246. 2016/10/26 (水) 03:17:28
    米番号の方ホントにありがたいです  → 427

    了解しました。お疲れまでした。
  247. 2016/10/26 (水) 03:17:35
    羽生先生と10局以上対局して勝ち越した棋士が絶対的存在?ふ~ん。じゃあA級在位で、渡辺7期、三浦15期。名人戦登場回数、渡辺0回、三浦1回。とかは駄目なの?
  248. 2016/10/26 (水) 03:19:52
    >>431
    じゃあ不戦勝で三浦竜王になるはずだよね
  249. 2016/10/26 (水) 03:20:51
    ※422
    連盟が決定的証拠を持ってるなら、ヒアリングの際に三浦さんに見せてるでしょ。
    見せなかったら三浦さんは証拠がないと思って潔白の主張をするだろうし、その主張の後に証拠だしたら、軽い処分で済ませた意味ないし。
  250. 2016/10/26 (水) 03:22:29
    意味のわからない事が多すぎる。
  251. 2016/10/26 (水) 03:23:29
    ※441
    いや、そこまでは言ってなくないかw
    最初は普通に負けたと思ってたんでしょ
  252. 2016/10/26 (水) 03:23:39
    ※426
    連盟会長はずっと神輿じゃなくて実働
    組織がそういう風にできてる以上、改組でもしない限り会長が働くしかない
    当時奥さんの四十九日も終わらせてなかった島にこの仕事を全部任せたのだとすれば、会長としてやるべきことをやってたとは言い難い
  253. 2016/10/26 (水) 03:26:39
    疑いがかかってますよって言われてて、その説明だとしたらまじで意味わからないんだがw
    もーやだ
  254. 2016/10/26 (水) 03:27:19
    ※447
    証言や状況証拠揃えて処分する気満々で集まってきた連中に囲まれて
    何の準備もしてなかった三浦九段がその場の単独で何が出来ただろう
  255. 2016/10/26 (水) 03:28:02
    連盟も三浦さんも聞き取りのときにボイスレコーダーとか用意してるなかったんだろうか
  256. 2016/10/26 (水) 03:28:29
    三浦に好意的に解釈するなら、(自分ではインストールの仕方がわからないので)妻にしてもらった、だと辻褄は合うと思う
  257. 2016/10/26 (水) 03:29:00
    ※431
    疑う根拠になってれば妥当って、言い切っちゃえるお前にもうなんか笑っちゃった
  258. 2016/10/26 (水) 03:31:17
    渡辺はソフト使われたって思ったら冷静ではいられなかったんだろうなあ。
    それはしょうがないよ。いろんな偶然とか、周りの噂やらもあって。
    一回頭に血が上ったらどうしようもない、判断を誤ることもあるさ。

    やっぱり連盟の不甲斐なさと、ルールの不備。これにつきるわあ
  259. 2016/10/26 (水) 03:31:54
    ※448
    もうそういうなんとなく怪しいとかそういうレベルは超えてんだよ
    怪しさだけで言えば長時間の離席とかの時点で十分怪しい
    問題は証拠があったのかなかったのか、それだけ
  260. 2016/10/26 (水) 03:32:01
    ※457
    同意。連盟の調査チームってなにやってるの?
  261. 2016/10/26 (水) 03:33:28
    だって渡辺に逆らったら後々メンドクサそーじゃん!?

    ってタニーが言ってた
  262. 2016/10/26 (水) 03:34:20
    ※461
    渡辺ファンだった俺からすればこれほんとショックだった
    こんな浅はかな事言える棋士だとは思ってなかった
  263. 2016/10/26 (水) 03:35:53
    ※462
    えっ?そうなのか?
    ログが消えちゃうったりしないのかなあ、大丈夫?
  264. 2016/10/26 (水) 03:38:55
    プロなら分かるんです、で草生える
    だったら他人にも分かるようにしっかり証明してくれないとね
  265. 2016/10/26 (水) 03:39:08
    ※465
    やり方がわからなかったとかで奥さんにダウンロードしてもらったんじゃないの。機械がわからない人はほんとわからないから。
  266. 2016/10/26 (水) 03:39:26
    渡辺が三浦に一億払って謝罪しても終わらんな・・・
    取り返しがつかんわ

    ・将棋連盟の社会的常識欠如が世間に周知される
    ・読売がポシャって産経毎日朝日が狂喜乱舞
    ・公益社団法人として今後伝統文化などを謳えるかという道徳的な問題
    ・竜王が「ソフトにゃ勝てねえ」
  267. 2016/10/26 (水) 03:39:35
    >これは棋士にしか分からない感覚だと思います。

    アンタがそれ言っちゃあアカンでしょってのは
    それこそ読む前に感覚で分かるわズブの素人でも
  268. 2016/10/26 (水) 03:42:19
    ※476
    まあカウンターできるとしたら三浦が潔白を証明して
    連盟が役者不足として解体&新連盟誕生まで行ってまともに報道してもらえるかだな
  269. 2016/10/26 (水) 03:45:34
    ※478
    ほんとそれ
    三浦が自分で望んでダウンロードしてもらったなら聴取の時に「妻がやった」なんて言い訳とも取れる事を言うわけない
    わざわざ「妻がやった」なんて余計なことを言ったのは責任逃れの為だよ
    政治家の「秘書がやった」とおんなじ
  270. 2016/10/26 (水) 03:45:55
    三浦に優しい想像が多くて面白いなあ。
    印象とはこうもたやすく操作されうるものか。
  271. 2016/10/26 (水) 03:46:47
    まあ嫌われてる空気感じたら棋士が集う場所にはおのずと居づらいわな
  272. 2016/10/26 (水) 03:47:24
    ※462
    提出要求したのはようやく21日に方針決めて以降の事で
    それまで提出を求めなかった&られなかったのはどっちも認めてるし
    同日の三浦書面では(要求される前に)提出したいと言っている
  273. 2016/10/26 (水) 03:50:14
    ※483
    連盟と渡辺竜王がさっさと証拠を出さないからこうなるのだ。
    橋本八段でもいいが。
  274. 2016/10/26 (水) 03:50:43
    *461は負けてカッカきてるときに仲間にご注進されて
    確証バイアスかかったままデータとっちゃったという事例そのままなんだよな
  275. 2016/10/26 (水) 03:51:24
    ※478
    >ピーンと来た
    って・・・っておいおい
    憶測や印象だけでさもそうであったかのように言えるってすごいな
    まさに憶測を廃して事実関係を見極めようと議論してるのに…
  276. 2016/10/26 (水) 03:52:02
    たとえ三浦さんが白でも渡辺さんは処分されないでしょ。問題は連盟の機能不全なんだから、執行部総辞職程度で収まるんじゃない。
  277. 2016/10/26 (水) 03:52:40
    連盟というか渡辺サイドは、証拠隠し持ってると思ってたけど
    まさか、何もなかったとはねー
    100%やってるという確信があったなら
    トイレなり控室にビデオカメラもって突撃して
    証拠動画撮ったほうがマシだったレベルでひどすぎる

    将棋の手順は読めても、告発の手順は素人以下だったねw
    さあ、この先渡辺君はどうなってしまうのでしょうか?
  278. 2016/10/26 (水) 03:54:49
    ※485
    本当にわかるのかもしれんw
    おれの棋力では永遠にわからんだろうが。
    もし分かるなら歯がゆいだろうな。
    もしな。
  279. 2016/10/26 (水) 03:54:50
    ※492
    そうだね
    その前に自主的に竜王位返上して謹慎するだろうから
  280. 2016/10/26 (水) 03:55:29
    ゴトゲンは自分が片棒担いだ罪悪感もあるんじゃ
  281. 2016/10/26 (水) 03:57:37
    ※490
    そういう感じするねえ。
    俺ですらネットでやられると相当くるしなあ。
    誰かブレーキかけてやれよー…集会の時に誰か止めてれば。
  282. 2016/10/26 (水) 03:57:38
    状況証拠と不信な言動の証言があるわけで、あとは組織の自治管理の範囲だわ。
  283. 2016/10/26 (水) 03:59:13
    挙げ句の果てに連盟は渡辺に全責任被せてひでえなあ。
  284. 2016/10/26 (水) 04:00:17
    ていうか三浦は怪しまれるような行動するなよ
  285. 2016/10/26 (水) 04:01:07
    「証拠は、告発者側が出す」
    そして羽生が言った「疑わしきは罰せず」
    これが現代社会の常識

    将棋村では、棋士のカンは物的証拠と同等かそれ以上みたいな論調があったけど
    事件の議論が村外まで及べばムラルールは通用しない
    カンで処罰とか将棋村では魔女狩りでもやってるのかな?w
  286. 2016/10/26 (水) 04:02:17
    ※503
    連盟が生き残るにはそれしか無いだろう?
  287. 2016/10/26 (水) 04:03:38
    >>502
    状況証拠と思ってたものが、一般社会では証拠として通用しないってのがわかってきたから
    渡辺サイドが慌てふためいてるんやでw
    現実見ようやw
  288. 2016/10/26 (水) 04:03:51
    ※506
    羽生がそう言ってんだから、もう決着はついてるんだよな
  289. 2016/10/26 (水) 04:05:11
    久保が悪いんじゃんねえの?久保発信だろみんなを疑心暗鬼にさせたの
  290. 2016/10/26 (水) 04:06:46
    ※503
    自分の事がだけ考えて渡辺を守ろうとしないのが酷い。
    それでもリーダーか。
  291. 2016/10/26 (水) 04:07:37
    確かにw
    週刊誌情報を総合的にまとめると、真っ先に疑って、そして行動に移したのは久保だなwww
  292. 2016/10/26 (水) 04:10:03
    ※507
    結果によっては渡辺は自分で身を処するとおもうよ。
    ブログはそういう意思表明かと。
  293. 2016/10/26 (水) 04:12:17
    ※516
    下衆な話題で売ってる週刊誌としてはそっち路線でもありっちゃありっちゃだな確かに
  294. 2016/10/26 (水) 04:12:33
    連盟幹部なんて、小学生の頃から将棋村の中で育ち社会経験も積まず
    20代前半で「将棋村での王様」になっちゃった人達だからなぁ
    プレイヤー自身が運営する組織ってのはやっぱ、限界があるよな
    相撲協会とかもそっくりだな

    やっぱ全員とは言わんが、常務理事の半分くらいは外部の人にやらせたほうがいいかもねぇ
  295. 2016/10/26 (水) 04:14:02
    ※512※515

    久保=三浦は怪しいが、名指しして角を立てても何だから規制の提案だけしておこう
    橋本・渡辺明ら=やはり三浦がやったのか! 許すまじ!

    疑心暗鬼を生んだのかな
  296. 2016/10/26 (水) 04:16:50
    ※517
    ナベにそんな殊勝な心掛けがあったら文春であんなインタビューするかなぁ?
    ナベに幻想持ちすぎじゃないか、ナベは結局金のためにならなんでもやるタイプだと思う
  297. 2016/10/26 (水) 04:18:00
    まあ色々調査やらが終わるまではこうやって外野でガヤガヤ言うしか無いけれど
    納得行かないまま急遽挑戦者にされた丸山九段には
    (無理だとは思うが)対局に集中して頑張って欲しいわ
  298. 2016/10/26 (水) 04:21:43
    ※523
    将棋村の主たる資金源はマスコミ
    読売、朝日、毎日、日経、産経と全国紙を網羅して、
    地方紙や共同、NHKに赤旗(=共産党)までスポンサーにしている
    ドワンゴもマスコミといっていい

    彼等の出す金はもちろん、記事にしてくれることでどれだけ宣伝効果になったか知れない。
    だが、将棋村に閉じこもるならマスコミも今のような優遇はできない

    指導対局やイベントで金を出してくれるタニマチで食いつなぐか?
    だがそれができるのはほんの一握りだろう。
    マスコミの露出が消えれば、見栄で金を出してたタニマチの多くは逃げるし
  299. 2016/10/26 (水) 04:23:27
    ※522
    去年、いや一昨年以前の段階で人間より強かったのに
    今年の電王トーナメント見たらもはや見たこと無いレベルの将棋ばかりになって
    戦慄したわ
    ここ1~2年の互いの情報公開と開発手段の先鋭化によって
    もうソフトvsソフト将棋は次の段階へ行っちゃったなっておもた
  300. 2016/10/26 (水) 04:29:36
    ※529
    将棋界の今後のためを考えると丸山に竜王奪取しといてほしいけどな
    丸山にとってもそれが最高だ
  301. 2016/10/26 (水) 04:32:54
    ○は、こっから逆転で竜王位奪取、その後、俺は正当な挑戦者じゃない、タイトルは返上する、ってやったらファン倍増やろ
    この前の発言といい、今回の騒動で唯一男を上げたのが○
  302. 2016/10/26 (水) 04:32:59
    ※529
    ほんと義理は通したとは思うけど
    言うても興行だから(仮にストレート連敗で無くとも)
    最低限予定されてる4戦目まではやるだろう
    というか、やってくれと泣きつかれるだろうな
  303. 2016/10/26 (水) 04:33:15
    *522
    電王戦で負けた棋士のひとりでもある三浦が、その直後に
    「まずは、対局中に電子機器を取り扱うのは禁止にしたほうがいいですね」
    と発言していたエピソード(ttp://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1061869518.html
    あまりにもできすぎ&皮肉が効きすぎで、苦笑するしかない
  304. 2016/10/26 (水) 04:33:33
    時系列としては最初に言い出したのは久保ということだよな
    久保の話を聞いた棋士が一時の感情で話が膨れ上がって広まってしまったという感じか
    ということはシロだった場合久保が責任を取ることになるのか?
  305. 2016/10/26 (水) 04:35:11
    ※524
    本当にズルいなら表にも出ないよ。外向きは全部連盟にやらせる。
    それが出来たはずだが。
  306. 2016/10/26 (水) 04:38:46
    ※533
    ファン向けにはかっこいいけど、それはそれで軽率やで
    スポンサー様に失礼な行為

    ただでさえ棋士側が問題起こしてるのに、丸ちゃんがそれやったらトドメや
  307. 2016/10/26 (水) 04:40:45
    これは、日本将棋連盟が、逆説的な意味で、渡辺を潰しにかかってるんじゃないの?
    組織の和を乱すものは、排斥されるのが、日本型社会の鉄則だからね。
    渡辺は、引退かもな?
    そして、二・三年後には、日本将棋連盟も解散だろう。
    もっとも、来年の棋士VS将棋ソフトに勝利すれば、十何年かは延命すると思うけれど、ほぼ、無理だろう。
    棋士個人個人は、将棋で食いつないでいくための新たな方策を考えていった方がいいと思うね。
  308. 2016/10/26 (水) 04:42:04
    ※536
    久保は特に問題起こしてないからな
    三浦をどうこうするのではなく、規制強化に動いた
    責任を取らなければいけないのは暴走した渡辺と会長、理事
  309. 2016/10/26 (水) 04:43:30
    ※535
    2人とも同じ方向向いてたのにどうしてこうなったって感じだ
    対応が遅くなって、結果こうなってしまったのはただただ悲しい
  310. 2016/10/26 (水) 04:43:49
    確実なのは文春ソースで話すやつはアフォ
  311. 2016/10/26 (水) 04:45:37
    他の人も書いてるが、三浦先生の件なんてどうでもよくなるくらい渡辺の行動の方が問題だ。これじゃあ誰も怖くて渡辺とさせない
  312. 2016/10/26 (水) 04:47:49
    文春の記事を前提にしても、棋士連中は疑っている、三浦は挙動不審だ、でも「証拠はない」と明記されてる。

    「証拠はない」のだ。次号か次々号で、「本誌が知ってて書かなかったこと」としれっと証拠を出す可能性はゼロではないにしても。
  313. 2016/10/26 (水) 04:51:24
    コメントのまとめ方がちょっと恣意的では?
  314. 2016/10/26 (水) 04:51:47
    ※537
    あ、後ナベが欠場の意思を見せた件がそもそも島さんの突然のリークだから連盟に対してナベが裏で
    指図して操るみたいなのはさすがに無理
    連盟がナベを守る意識があれば別だけど、その意識はなかったから今の情況になってる
  315. 2016/10/26 (水) 04:52:26
    ※548
    >棋士連中は疑っている
    これも実はほんの一部の棋士の話で
    田丸さんや上野さんらの発言や、渡辺寄りの発言してた記者ですら認めたように
    ほとんどの棋士は三浦さんに同情的なんだよなぁ
  316. 2016/10/26 (水) 04:56:08
    *550
    まとめブログに何を期待しているんだ
  317. 2016/10/26 (水) 04:56:59
    渡辺は島に対して後でちゃんとした証拠出すので先に処分しろみたいに迫ったんだろ。はったりで
    でもそれはなくて騙されたと知った島が故意に漏らしてる
    あるいは小出しに漏らしながら渡辺に出せと暗に言ってるとか
  318. 2016/10/26 (水) 04:59:29
    ※547
    雁木囲いも、プロは採用率が低い…。しかしCOMが一から研究すればそうではないというわけですか。
    あとはCOMの思考をうまく人間に翻訳して指導できるソフトが現れたら、もう指導目的でも人間の棋士の価値は暴落します。
  319. 2016/10/26 (水) 05:03:11
    組織的にやってたんじゃねえの?
    バレるとまずい奴がわんさか居るような印象操作だな
  320. 2016/10/26 (水) 05:10:26
    ※556
    でも人間プロ棋士の世界でも戦法の流行り廃りや「再発見」「再流行」が何度も繰り返されてきましたからね
    ただ、コンピューターはそのペースが速いだけで、本質的には同じだと思います
    事実、去年のコンピューター将棋界で流行ってたものがもう時代遅れになってますしね

    人間のプロ棋士はプロ棋士同士で戦うために研究してるわけですから、
    誰も人間が採用しない戦法の対策を立てないのは当然なだけでしょう
    同じようにソフトは基本的にソフト同士の戦いに勝つためのものであり(ソフトが人間と対局する大会など電王戦以外皆無ですから)、対ソフト対策に特化してる面があります
    どっちが上というものではないですし
    人間界で新たな戦法が流行れば、当然それの研究も盛んになるのは言うまでもありませんしね
  321. 2016/10/26 (水) 05:18:38
    三浦は前菜、メインディッシュは竜王
    結果的に週刊誌的にはおいしい状況に煮詰まってきたな。いや最初からそういう仕込みだったのかもな
  322. 2016/10/26 (水) 05:27:18
    ※558
    信じたい気持ちは分からなくもないよ

    でも、ナベって今三浦さんに直近3連敗中…
    そこがまた状況的にナベに不利で、対戦を避けたように見えちゃうっていう
    動いたタイミングが最悪なんだよね
  323. 2016/10/26 (水) 05:30:23
    渡辺が悪く言われてる意味がわからん
    複数のプロが三浦ソフト使ってるって言ってる時点で、そうとう怪しいんだろ三浦は
    決定的な証拠を出すことができないからって三浦がやってないことにはならないんだが
  324. 2016/10/26 (水) 05:33:05
    >>558
    おめでたい奴だな
    世の中お前みたいなのばかりなら今回の問題もここまで大ごとにはならなかっただろうよ
  325. 2016/10/26 (水) 05:44:11
    ※565
    何十周遅れでネタに参加してんだよおまえ
  326. 2016/10/26 (水) 05:50:08
    島が全部の責任被って終わり

    そういう結末になる気がする
  327. 2016/10/26 (水) 06:02:33
    島を切ったら連盟にとって都合悪いこと全部暴露されそうで怖いだろ

    まぁ、既に色々口を滑らせてるけどな
  328. 2016/10/26 (水) 06:08:19
    ※570
    疑念があろうがなかろうが公式戦を勝ち抜いた挑戦者と対局するのはタイトルホルダーの主催者に対する義務だろうが
    そして『疑念』の決定権を持つのは主催者であって竜王じゃねえよ
  329. 2016/10/26 (水) 06:09:49
    法廷論

     連盟VS三浦でも、渡辺VS三浦でも、高い弁護士を雇い最高裁まで戦う資金力は手合い違いだろう。渡辺は棋王戦、竜王戦は特段に勿論、その他全ての対局前に必要だと主張する研究時間、期間は経済活動としてほぼ言い値で出廷を免責されるだろう。この点は三浦も同じで、来年からの棋士活動を認められてるので研究時間は勿論採らねばならない。その合間を縫っての裁判。三浦の資金体力は最高裁まで、連盟、渡辺と勝負が出来るのだろうか?渡辺は「竜王位を返上してでも・・」と言っているのでトコトンやる覚悟だろう。今ネットに溢れている玉石混合の情報の駒達が躍動する法廷将棋はハッキリ言って相当な見物だ。
  330. 2016/10/26 (水) 06:11:49
    渡辺の暴走は島の発言で表沙汰になったからな
    それを思えば島は既に自分の立場の危うさに気付いて暴露を開始してるとも取れる
  331. 2016/10/26 (水) 06:14:21
    読売は精査せずに 対局者変更OKしたんかな?
  332. 2016/10/26 (水) 06:14:38
    島は諦めが早く狡猾だから渡辺の船が泥舟だと気づけば代わりを置いて安全地帯まで真っ先に逃げ出すだろ
  333. 2016/10/26 (水) 06:16:05
    羽生さんの件といい、今回一番信用出来んのは島さんだ。
    哀しいくらいだわ。
  334. 2016/10/26 (水) 06:20:45
    ※578
    他組織だし連盟内部の処罰や人事なんかに口は挟めないよ、普通は。
    よくわかんないけど竜王戦にはしっかり人出して間に合わせてよねっていう立場。
  335. 2016/10/26 (水) 06:27:41
    渡辺さん残念です
    ガチで陰謀をはたらいてどうするんですか。
    あなたが手順前後の対局拒否をした時点で
    気づくべきだった。
  336. 2016/10/26 (水) 06:38:37
    性善説を訴えて何もルールを作らなかったくせに、物的証拠もない段階でクビを切ろうとする連盟
  337. 2016/10/26 (水) 06:46:22
    これだけの三浦擁護コメントがあるのに三浦の漂白方法は誰も示せないのか
  338. 2016/10/26 (水) 07:00:14
    もともと渡辺が三浦をよく思っていないのは何年も前から分かっていた。多少残忍な目を向けていたから。気付いてた人あんまりいないのかな?
  339. 2016/10/26 (水) 07:01:18
    渡辺は今回の竜王戦だけ全うして年明け自ら棋界を去るのが最善手やな
  340. 2016/10/26 (水) 07:15:17
    竜王戦を全うって、虫が良すぎない?
    三浦は有無を言わさず、名誉を傷つけられて、対局料負けても1500万円、勝てば4000万円
    もらえる機会が剥奪されてるし、戦わずしてA級陥落するんだし。

    竜王戦の名誉を守るためと処分ありきでスピード処罰されて、
    忍耐強い三浦でなければ、悔しすぎて憤死してもしかたがないレベルだと思うよ。
  341. 2016/10/26 (水) 07:19:00
    三浦…なぜやってしまったんだろう
  342. 2016/10/26 (水) 07:19:07
    正直、羽生さんだけしか観ないから他の棋士は将棋ソフト同士の対局の分析やらせればよくね?
    人間はミスする生き物なわけでミスしても最後まで指しきらなければいけないから後世に残る棋譜にはならんしさ
    そもそも将棋ソフトに現竜王が手も足も出ないんでしょ そんな人の将棋を観る価値ないわ
  343. 2016/10/26 (水) 07:22:01
    結局グレー発言って「断定出来ないから慎重に判断しましょう」って事だもんな。別の対立の呼び水にもならないしベストな対応だと思う
    問題はそれで頭冷やせなかった人達だけど
  344. 2016/10/26 (水) 07:22:52
    そうですね。少なくても私達が意識を変える必要があると今回の騒動で認識しました。
    将棋連盟の対応を観る限り少なくとも規律より個人の意見を重要視するという共産主義的なシステムという事が
    理解できましたし法律の通用しない世界というこもわかりました。つまり権力を持つものがある程度自由に支配できるってことなんですね ガッカリしました
  345. 2016/10/26 (水) 07:27:04
    読売との関係が~で震えあがって
    三浦ほどの棋士に1日で死刑判決出した連盟
    絶対に許されない!
  346. 2016/10/26 (水) 07:27:37
    ※59
    三浦は聞き取り調査されるまで自分が疑われてたなんて知らなかったでしょ。
    離席の多さが問題になるのであればそれはルールを作らなかった連盟の責任。
  347. 2016/10/26 (水) 07:28:55
    将棋とかより野球しようぜ。みんな書き込みが暗すぎンゴ
  348. 2016/10/26 (水) 07:30:02
    まったく証拠は無い

    状況証拠すら実は無い
  349. 2016/10/26 (水) 07:32:17
    この大騒動の最中で、森内俊之(バックギャモンで自己最高レートを更新)というオチが素晴らしい
    やっぱ器が違うよね 渡辺もイベント出演やらフットサルやら今回の騒動なんてすぐ沈静化すると読んでるしw
    すごいよなぁ
  350. 2016/10/26 (水) 07:35:51
    みんな、きのこたけのこ論争よりくだらないことしていますね。
    人生無駄にしていますよ
  351. 2016/10/26 (水) 07:38:57
    週刊誌的にはオイシイ展開だな
    三浦をサクッと狩って、次は竜王の首取って、最後は連盟を血祭りに上げる
    当分ネタに困らない
  352. 2016/10/26 (水) 07:41:06
    離席の多さなら糸谷が一番疑われて当然だと思うんだけど
    関西棋士は疑われないんだろうなぁ
  353. 2016/10/26 (水) 07:41:52
    ※ 393. 三羽烏すべてに出番を作ってやるのはやめろw

    さりげないツッコミするどい
  354. 2016/10/26 (水) 07:43:20
    >>603
    片山は片上の誤字だろうが、将棋は下手でも東大法学部卒だけあって
    今回みたいな件に関しては流石にちゃんと読めてるのは草w
    将棋弱くて将棋村で発言力無いから意味ないがw
  355. 2016/10/26 (水) 07:44:59
    渡辺が竜王戦が無くなる、無くなったら将棋界の危機だと騒ぎ立てた結果
    連盟が軽率な行動をし、結果的に将棋界を傾かせたのは渡辺自身という皮肉
  356. 2016/10/26 (水) 07:47:05
    渡辺はもう引退して、最年少引退記録だけ更新して終われ
  357. 2016/10/26 (水) 07:52:09
    今日の女流王座戦が楽しみだ。
    このくだらない話題は飽きました。
  358. 2016/10/26 (水) 07:52:22
    伊藤英紀の予言は当たる
  359. 2016/10/26 (水) 07:57:19
    棋界の暴走列車旧吉田が止まらない。またツイートしてる。
  360. 2016/10/26 (水) 07:57:34
    泥沼になればなるほど週刊誌は喜ぶ
    そんな所に話持って行ってドヤ顔の渡辺
    下手したらお前も標的になるんだぞって言うのに
    全く分かってない
  361. 2016/10/26 (水) 07:59:32
    >>626
    と、思うじゃん?
    いや、最初は全員そう思ってたよ
    でもこれがねー、無いんすわw驚くべきことに

    伊藤英紀も大概だが、今回の対応した連盟はマジで伊藤未満だわ
    小学校の帰りの会で今日悪いことをした人の告発ごっこしてんじゃないんだからさ
  362. 2016/10/26 (水) 08:01:12
    そもそもなんで棋士ってこんなに高給取りなの?
    竜王戦挑戦権を争う準決勝トーナメントでも三浦は715万円を獲得してるし、
    竜王戦タイトル戦なんて優勝が4320万円で準優勝でも1590万円って・・・・そんな価値あるの?そんな価値のある棋譜なの?すげえ世界だな てっきり優勝で500万くらいだと思ってたわ それでも多いけどさ
  363. 2016/10/26 (水) 08:02:41
    片上さんしか反対しなかったの?そっちが怖いんだがw
    チェスの事例を知ってるならどうなるか大体わかるだろ 常識があるのって片上さんだけなのか?
  364. 2016/10/26 (水) 08:05:47
    もう渡辺擁護派が渡辺は悪くない三浦はきっとやってるって
    推測でしか戦えてないのが憐れで可哀想w
  365. 2016/10/26 (水) 08:09:28
    棋士の収入がプロゲーマーとしては破格なのは将棋の文化的側面が高く評価されているから
    個人的にはB級以上の収入が高いとは思わないがC級ロートルも普通に食っていけるのはやりすぎだと思う
  366. 2016/10/26 (水) 08:12:15
    ようやく、やってないと思うと大っぴらに言えるような空気になってきたか。
    良かった良かった
  367. 2016/10/26 (水) 08:15:39
    ※614
    糸谷は歩き回ってる姿が常に目撃されてるから
  368. 2016/10/26 (水) 08:18:43
    新情報なんて無いよ
    あっても特に大勢に影響ない、下らねー「証言」くらいだろう
    そもそも何か決定的な情報掴んでるなら、今更調査チームなんて作らない
    つーか、それを三浦に突き付けて、さっさと黙らせるだろう
  369. 2016/10/26 (水) 08:18:54
    ※641
    確証バイアスでの視野狭窄
  370. 2016/10/26 (水) 08:20:37
    未だにちょいちょい三浦は白の証明しろって言ってる奴いて草生えるわ
  371. 2016/10/26 (水) 08:21:49
    今回の事態は米長が今も健在ならばと思わずにはいられないな
  372. 2016/10/26 (水) 08:22:13
    渡辺擁護してる人のコメは、もはや理屈になってないのだが

    それと文春砲…の記者が渡辺の兄弟子ではな。
    マスコミとしての客観性がまるでないじゃない
  373. 2016/10/26 (水) 08:22:23
    ※643
    渡辺が指しすぎなのはどう転んでも事実だよ
    主導して秘密会合開いて、常務会に参加して、週刊誌にインタビューのせて
  374. 2016/10/26 (水) 08:23:09
    ※645
    前時代的かもしれないが、性善説によって不文律が守られるというのは美徳だったと思うがなあ。
    それもまあ、これまでなわけだけどね。

    別にナベ派じゃないんだが…まあいいや。
  375. 2016/10/26 (水) 08:23:59
    とりあえず三浦は順位戦だけは何とか復帰したいだろうな
    年内全敗扱いなら年明け対局の羽生さん、森内、深浦に全勝しても、やっと4勝5敗
    せっかく一期出戻りしたのにまた落ちちゃう
  376. 2016/10/26 (水) 08:25:14
    ※546
    ありがとう!新聞でも報道あれば確度高くなるんだけどなあ。
  377. 2016/10/26 (水) 08:25:18
    ※636
    野球なんかその程度じゃないだろ。
  378. 2016/10/26 (水) 08:25:24
    渡辺派はこんなところで連投してないで
    「ありがとう・ごめんなさい」運動を広めてあげようよ
    gotogen全然いいねされてなくて渡辺派の将棋ファンって少ないんだなって思われるよ
  379. 2016/10/26 (水) 08:25:45
    知らされてない話があるかどうかなんて推測しようもないから考えても意味がない
    好きな棋士を擁護したい気持ちは分かるけど、現実的に今出てる情報で渡辺を擁護出来る要素はちょっと俺には見当たらない
  380. 2016/10/26 (水) 08:26:18
    田中誠(三浦白派)は、渡辺のこの発言は撤回されてると言ってたが、
    連盟はまだ隠していることがあるのかな。
  381. 2016/10/26 (水) 08:28:38
    >>655
    もし性善説に立って物事を判断するなら、最後まで三浦を擁護しなきゃダメでしょw
    処罰した時点で自分たちから性善説を放棄してんだから

    自分たちの都合で性善説、性悪説をコロコロ変えられたら
    周りの人たちはたまったものじゃないわ
    とてもじゃないが統治する立場の組織がやることではない
  382. 2016/10/26 (水) 08:31:44
    ※664
    みんなモヤッとしてるのはその辺かもしれんな
    とにかく三浦に関しては本当に簡単に拙速に処分を下しすぎなんだよ
  383. 2016/10/26 (水) 08:36:37
    連盟「渡辺竜王は三浦九段と指せないと言っている」
    三浦「そう言われたら、(指せないのは)私も同じ気持ちだ」
    連盟「休場発言を頂きました。休場届を出して下さい。」

    実際のやりとりってこんな感じだったんじゃない?
  384. 2016/10/26 (水) 08:38:20
    ※666
    どっちみち連盟アウトじゃねーかw
  385. 2016/10/26 (水) 08:43:15
    今回の騒動はまさに羽生さんのコメント「疑わしきは罰せずが大原則」につきる。
    法治国家の日本で、確たる証拠も無しに1棋士の心証だけで処罰を下した連盟には恐怖すら感じてきた。
    これ、もし本格的な裁判になったらアナログな民事とて10:0の三浦完全勝利もあり得る案件。
  386. 2016/10/26 (水) 08:45:26
    そうなんだよな、ワタナベの動きが拙速すぎなんだよ。奴はこんなに考え無しで動くキャラなのかなあ?
    もっと計算高いタイプだと思ってたが。
    逆に見直したわ。
  387. 2016/10/26 (水) 08:46:46
    ※673
    全文書き起こしてくれる?それだとバイアスかかっちゃうから
    ただ一応それが正しいとすると産経に続いてタイトルを盾にした剥奪ってキーワード二度目だな
    そんで毎日と同じく三浦の前に対局拒否ってる
  388. 2016/10/26 (水) 08:47:24
    ※675
    片付かないよ常務会に参加してるのバレてるから
  389. 2016/10/26 (水) 08:48:31
    処分決定権限のある常務会に三浦が呼ぶなと頼んだ渡辺がいる合理的な理由ってなんなんですかね
    前日に常務会に任すっていってるのに
  390. 2016/10/26 (水) 08:49:29
    ※670
    「三浦とは指せないなんてボク言ってないもん」
    これを通せるかどうかだな
    もう島に責任全部かぶせてやっちゃうしかないかもな
  391. 2016/10/26 (水) 08:49:36
    ※677
    水かけ悪いが、片付くよ……将棋界は永世タイトルホルダーなら謝罪で片付いちゃうとこだよ
  392. 2016/10/26 (水) 08:51:20
    いろいろな情報でてもブログで訂正してない時点で渡辺はお察し
  393. 2016/10/26 (水) 08:52:56
    ※28
    そんな物数えていたらいつの間にか寝てしまうww
    ・・・あっなるほど寝ちゃえばみんな落ち着くかww
  394. 2016/10/26 (水) 08:53:54
    >>680
    もう将棋村外での戦いになってるから無理やろなぁ
    村内の出来事ならその通りだったけど
  395. 2016/10/26 (水) 08:55:24
    常務会が双方の意見を直接聞くために、渡辺や千田を呼ぶのは当然。ただ、三浦とは別に呼ぶべきだった。
    島じゃ常務会で説明できないからな。
  396. 2016/10/26 (水) 08:57:49
    もう片上会長にすればいいよ
  397. 2016/10/26 (水) 08:59:08
    三浦が○殺はともかく、騒ぎ大きくなり過ぎでどちらも折れないから団体分裂はマジで有りそうで怖いわ
  398. 2016/10/26 (水) 09:01:02
    夏頃の噂というのは、久保が怒っていたという話だな
  399. 2016/10/26 (水) 09:01:42
    常務会で判断して欲しいって言いながら判断の場に毎回いちゃ駄目でしょ。
    トップ棋士らへの状況説明の場での参加は仕方ないとしても、少なくとも三浦への尋問の場には行くべきではなかった。
    何度も言われてるが、三浦に休場意向の発言というなら渡辺も休場意向の発言をしている。竜王戦直前という場での休場意向はタイトル戦不戦敗を指すもので、自身も竜王剥奪されても良いとまで発言しているのなら、少なくとも竜王位剥奪レベルの処分は下って当然。
  400. 2016/10/26 (水) 09:04:15
    ※690
    その久保の「プロの感覚として、ああ、やられな」みたいな事言ってるけど、はっきり言ってなんだそれって感じだよ
    自分の中でそう思うのは勝手だがそれを公の場で発言する久保の神経を疑うわ
  401. 2016/10/26 (水) 09:04:28
    対局しない言ったところで客観的な証拠がないからな
    連盟はその点から判断すべきで将棋が強かったら言い分が通るって悪慣習にしがみついたのが悪手すぎるわ
    これ下手すると公益法人認定取り消しもあるんじゃね?
    公共や世間に対する説得力より特定棋士の利害のために連盟が動いてるわけだし
    伊藤氏との裁判とかとは質が違うと思う
  402. 2016/10/26 (水) 09:08:41
    ここまで連盟の人間に常識人がいないなら
    弁護士立会いのもと聞き取りをして、議事録か本人署名付きの調書でも残さなきゃダメだった
    録音でもしてれば別だが言った言わないは証拠にならない
  403. 2016/10/26 (水) 09:09:12
    ※55
    渡辺はいじめっ子には見えんけどな
    いじめられて執念深く復讐するタイプだろ
    魔太郎だし
    現在は単に嫌いな奴を破滅させようと
    してるのかも知れん
  404. 2016/10/26 (水) 09:09:32
    ※694
    渡辺が運営費含め年間2億円用意できるなら新団体に5人くらいはついていく人いるかも
    でも実際は誰もついていかないだろうな
  405. 2016/10/26 (水) 09:10:32
    「プロの感覚として、ああ、やられたな」というのは「プロの感覚として、ひと目みていい手を指されてしまったというのが分かった」という意味です

    久保はこれで逃げ切れ
  406. 2016/10/26 (水) 09:11:10
    ※696
    むしろそこまでやってて三浦の主張通りという可能性もあるがな
    連盟は文春まで使ってゴリ押し失敗しただけかもしれない
  407. 2016/10/26 (水) 09:17:21
    ※697
    将棋でいじめられたんだろw
    負けたらずっと根に持って復讐する陰湿なタイプ
  408. 2016/10/26 (水) 09:18:47
    ※696
    録音してたけど、三浦さんが動揺しすぎたか冷静だったかで言質をとれずに御蔵入りって可能性もあるよ。
    三浦さんは突然の呼び出しだからそんな準備してるわけないし、いずれにせよ一方的だよね。
  409. 2016/10/26 (水) 09:21:14
    橋本はリップサービスと暴走の区別がついてない(粋がってつけてない?)人だから
    あれはあれでしゃーないかなと思うけど、反応が速すぎた
    いくらなんでも、元A級の八段がこんな大問題でハシャいでくるとは思わなかった
  410. 2016/10/26 (水) 09:23:39
    渡辺は自分への批判もあるって知ってるのかね
    人一人抹殺して全く悪びれる様子もないが
  411. 2016/10/26 (水) 09:27:08
    >>709
    証拠もなしに疑いをかけられて、三浦は何を払拭するの?
    払いのけるものが存在しないやん
    社会経験があるなら、まずは証拠出そうよ
  412. 2016/10/26 (水) 09:31:32
    NHK杯で橋本に惨敗したのがなー
    あれで圧勝してればやっぱり三浦は強いって言えたのに
  413. 2016/10/26 (水) 09:33:06
    現タイトルホルダーとして、三浦の調査と処分を求めるんじゃなく
    現タイトルホルダーとして、七番勝負での規制の徹底を求めりゃよかったのにな

    ソフトで上がってきたと思ってるなら
    なおさら、通信さえ封じれば楽勝って理屈になるだろうに
    こんなやり方するから、相性の悪さで濡れ衣着せたんだろと後ろ指を指されてしまう
  414. 2016/10/26 (水) 09:34:06
    ※716
    NHK杯の橋本戦は9月の収録だからなあ
    過去に遡って頑張るわけにもいくまい
  415. 2016/10/26 (水) 09:34:39
    ※716
    元々橋本は早指し棋戦強いからセーフ
  416. 2016/10/26 (水) 09:36:56
    ※718
    本当にそれ
    何故金属探知機で満足しなかった・・・
  417. 2016/10/26 (水) 09:37:15
    ※254の感想の中にバックギャモン森内がいないww
    そんなウティが好きww
  418. 2016/10/26 (水) 09:38:00
    結論:ナベに言われたから処分しましたと暴露する連盟の態度が一番おかしい
  419. 2016/10/26 (水) 09:38:51
    ※722
    ナベだけ悪くて連盟が悪くないなんて意見俺は聞いたこと無いよ
    どちらにせよ連盟理事は総辞職だよ、その上でナベの処分はどの辺りが妥当かって話をしてる
  420. 2016/10/26 (水) 09:40:06
    ナベの意見に賛成した連盟にナベを処分する権利はないだろ
  421. 2016/10/26 (水) 09:41:20
    ※728
    今の理事が総辞職したのちに出来る新執行部にはあるよ
  422. 2016/10/26 (水) 09:44:00
    「はっきりとした証拠がある」

    ソフトの一致率が証拠になると思ったんだろうなあ…
  423. 2016/10/26 (水) 09:49:33
    陰謀というなら、この騒動の期間中もっとも得をした人物が怪しい

    つまり森内九段
  424. 2016/10/26 (水) 09:50:40
    プロ棋士は将棋の天才かもしれんけど、統計処理に関しては完全な素人だと分かった。一致率なんて数値も提示の仕方も専門家が見たら鼻で笑うレベル。
  425. 2016/10/26 (水) 09:51:08
    ※732
    だとしたら読み抜けもいいとこだな
  426. 2016/10/26 (水) 09:54:39
    連盟にとっては、読売様が一番大切に決まっとるやろうが………!竜王戦が最も重要な棋戦!ということは、渡辺が最も大事な棋士なの!読売様が棋士たちの生活を支えているんだからね。そのためなら、三浦なんか即座に切るね!不要やね!末端の棋士たちも、自分の生活守りたかったら、読売様及び竜王様には土下座しとけや!それがいいって………。
  427. 2016/10/26 (水) 09:58:39
    橋本も店やってるくせに、相当に目立って調子こいちゃったな
    ハングレ団とかが店に来てという合図にしか思えんわw
  428. 2016/10/26 (水) 09:58:47
    そもそも統計学って、
    「○○とみなせる確率が95%以上なんで、○○と見なします!」か、
    「○○とみなせる確率が99%以上なんで、○○と見なします!」か、
    だいたい、このどっちかでしかないからな……

    しかも、その確率を求める式の前提として、
    確率は理想的に散らばっているという、分布のモデルを規定しちゃってるし……
    このモデルってのは、当然、将棋ソフトの進化や、人間側の指し筋の有り様で変わってくるわけで、

    まあ、浅学の確率論の知識だが、統計なんて証拠にも何にもならん。
    これからの戦略を練るための参考データを作る技術であって、過去から確証を得るのは無理。
  429. 2016/10/26 (水) 10:00:16
    渡辺竜王が謝れば
    三浦九段は許してくれると思う。

    竜王は自主的に引退するのがすじだが。
  430. 2016/10/26 (水) 10:02:43
    *735
    当然だわな、もし大学でそのへんみっちりやった人ならともかく
  431. 2016/10/26 (水) 10:07:27
    規制の徹底って金属探知機に電子機器預かり以上のルール必要ならその胸を久保みたいに述べろよ
    あの文面だと明らかに三浦への攻撃的意思しか感じないよ
    擁護なんて不可能ですわ
  432. 2016/10/26 (水) 10:08:18
    ナベは謝罪でいいんじゃね
    連盟のお偉いさんたちは総辞職(誰も後任になりたがらないと思うけど)

    ただ、それとは別に三浦への補償は必要
    竜王戦番勝負に出るだけで1500万円、奪取なら4000万円+翌年以降の分
    もし奪取+1期防衛相当額となれば対局料だけで4000×2+1500=9500万円
    実際には竜王になればメディア出演だのなんだのによる収入も相当あるだろうからなあ
  433. 2016/10/26 (水) 10:09:25
    謝罪で済まされるレベルの問題じゃないんだよなぁ・・・
  434. 2016/10/26 (水) 10:13:09
    ※745 に加えて、出場停止にした棋戦を全部勝ち進んだ場合も考慮しないとな
    どれが対象になるのか分からんけども
  435. 2016/10/26 (水) 10:14:34
    竜王戦観る気がしない
  436. 2016/10/26 (水) 10:17:44
    ※748
    完全にぶっ壊されたよなw、渡辺竜王に
  437. 2016/10/26 (水) 10:21:18
    三浦とすれば、このままでは今後ニコ生やら各地のイベントに呼ばれることも激減するだろうし、著書やグッズも売れなくなるだろうしなあ
    連盟はそういうのまで考えて「追加調査するつもりはない」って言ってたのかねえ
    想像力がなさすぎる
  438. 2016/10/26 (水) 10:26:44
    こんなの三浦が「疑われるような行動をしてしまい皆さんすんませんした(でも私はやってません)」と土下座すりゃ終わる話だろうに
  439. 2016/10/26 (水) 10:31:56
    ナベ防衛だと、挑戦者に十分な準備時間がなかったことも勝因のひとつになってしまうからな
    丸ちゃん奪取のほうがひとつ悩みが減る
  440. 2016/10/26 (水) 10:42:43
    渡辺=レンネンカンプ
    谷川=レベロ
    三浦=ヤン
    こんな感じか
  441. 2016/10/26 (水) 10:55:50
    サッカーファンで且つ資格を取って審判として笛を吹いた経験もある人なのに、プレイヤー同士反則のゴタゴタで揉めるなんてありえませんよ渡辺さん。こういうところが返す返すとても残念。渡辺さんがした(したとおもわれる)行為は自身で相手の反則(推定)を告発して、自身が審判の一人として相手にレッドカードを出す側に回ったって事でしょ。因縁つけたとか陰謀だとか言う人がいてもこれじゃあ反論できないし、本来ならレッドカード退場は『審判にかわってジャッジ行為に加担した』渡辺さんであるべきです。
  442. 2016/10/26 (水) 10:57:08
    99.9%の確率でDNAが一致したため50年近く牢屋に入っていた人もいる。
    それくらい確率だけで判断するのは危険。
    今回はその根底になるデータも曖昧。
  443. 2016/10/26 (水) 11:14:47
    ※758 そういう意見はありうるが、間違ったジャッジの責任を取る立場にはないな竜王は。
  444. 2016/10/26 (水) 11:18:11
    ※ 762 同意
  445. 2016/10/26 (水) 11:18:49
    ここまで混乱してしまった状況を正常化するには、方法は1つしかない。すなわち、渡辺、三浦、連盟理事、棋戦主催の全ての新聞社等の関係者が一同に集まり、ナベツネに手打ちをお願いする。善し悪しは別にして、ナベツネしかいないわな。竜王戦は読売だし、渡辺竜王と名字が同じということで、谷川が土下座してでも頼むのよ。秘密裏に早く進めよ、谷川!きれいごとだけでは、もはやどうにもならん所まで来ている
  446. 2016/10/26 (水) 11:25:20
    ※755
    だいたいそんな感じ
  447. 2016/10/26 (水) 11:38:22
    ※768
    これだな
    このあと「警察」が「追加調査はしない」と言ったが、捕まえられた者に対する配慮は一切なかったと
  448. 2016/10/26 (水) 11:44:16
    追加も何も、調査らしい調査を警察(連盟)はしてないだろwww

    先週やっとこさ
    「提出物を調査します(キリッ)」
    とか言ったんだぞwww
  449. 2016/10/26 (水) 11:48:01
    ナベがやり過ぎだとしても、それを諌める大人が1人もいない連盟という組織
  450. 2016/10/26 (水) 11:50:42
    渡辺の周りに諌めてくれる人が一人もいなかったとしたら、それはそれでショックだな・・・
    お山の大将だったわけだ
  451. 2016/10/26 (水) 11:55:43
    ※770
    提出物調べる以前に一致率が間違ってる可能性も指摘されてるw
    渡辺くんの告発の根拠が100%勘だったという由々しき事態も・・・w
  452. 2016/10/26 (水) 12:26:27
    ※709

    三浦逆切れってどこ情報?
  453. 2016/10/26 (水) 12:51:03
    リークによる様子→「理事の中で片山は法的に勝ち目がないと最後まで反対。でも、青野が主導、谷川はいつも青野の言いなり、中原門の佐藤も追随、渋ってた中川もOK出した。」とのこと


    これってソースあるの?
  454. 2016/10/26 (水) 12:51:13
    >>781

    同じ内容を投げていて、
    三浦さんのファンだと思いますが、
    ここの人たちではなく、
    田中氏のツイッターで、直接聞いてみては?あるいは、連盟に聞いてみては?
  455. 2016/10/26 (水) 12:56:15
    別に将棋なんかどうでも良いと思ってるメディアに
    いいようにネタにされてるのが悔しい。
  456. 2016/10/26 (水) 13:00:03
    俺も片上理事のソースを知りたい
    これまでは片上さんは俺の中では評価低かったんだけど、これがマジならだいぶ上がる
    まぁ至極当然のことを言ってるだけであって、他の幹部の評価がストップ安だから相対的に上がるだけだが
  457. 2016/10/26 (水) 13:04:47
    千田はデータの計算方法とそれらの詳細を出せ

     ねつ造した証拠を作ってたならお前も地獄に落とそうとした卑劣な棋士として名を残すことになるぞ
  458. 2016/10/26 (水) 13:13:38
    *755
    レンネンカンプは正解だったんだけどね
  459. 2016/10/26 (水) 13:20:57
    >>673
    これが気になるんだが
    誰かソースもしくは記事全文貼ってくれ
  460. 2016/10/26 (水) 13:23:54
    千田もデータの内容に関しては罪に問われないが
     悪意があるかどうかで民事では裁けるからデータの詳細を出すべき
     もし意図的に抽出してたなら連盟も処分を科すべきだし、ファンとしても許すわけにはいかない
  461. 2016/10/26 (水) 13:43:35
    ※159
    まあ天彦は名人になったばかりでナベより年下で通算実績でナベよりだいぶ下回るし、
    それを求めるのは酷だろう。

    谷川、羽生、康光あたりは、ナベにモノを言える立場だと思うが。
  462. 2016/10/26 (水) 15:30:21
    ※603
    理事の中で片上だけが唯一冷静だったんだなぁ
    他はダメだタニー降ろして片上が会長でいいよ。
    そして、バックギャモンを楽しんでる森内は最強
  463. 2016/10/26 (水) 15:38:59
    ※807さん806を書いた者です
    そうなんですよ。それさえ連盟が対外的に言えればここまでゴタゴタにならなかったのに残念です
    男の半分は浪漫で出来ていますからね。
  464. 2016/10/26 (水) 15:51:36
    ※789
    オーベルシュタイン役は誰になるのかなw
    レンネン煽った人誰かいる?
    この例えチョット好き。
  465. 2016/10/26 (水) 15:52:19
    まあ渡辺は寄せに入ったと錯覚してたね
    対局拒否しても印象操作しても詰みはない
    三浦側がおとなしく冤罪を認めると思ったのか?
    文春にベラベラ話すなど、ちょいと引いて見れば悪手にしか見えんが
  466. 2016/10/26 (水) 18:26:32
    田中誠のツイッターがやばすぎ
    なにがなんでも三浦処分は妥当で
    渡辺には一切のペナルティが必要ないと言い張ってる

    発言の矛盾を指摘されたら苦し言い訳を重ね、修正が効かなくなったら
    とにかく見解は変わらないと居直る

    親の顔が見たいわ
  467. 2016/10/26 (水) 19:46:24
    元将棋の渡辺くんマダー?
  468. 2016/10/26 (水) 20:00:25
    これで竜王が使ってたらオチがつくけどな
  469. 2016/10/26 (水) 20:52:14
    将棋界に魔太郎は要らねぇよ
  470. 2016/10/26 (水) 22:07:03
    *820
    まあね
    三浦だって、電王戦で負けた後すぐに、そういうことを言っていたわけだし
  471. 2016/10/26 (水) 22:42:14
    田中誠は渡辺に媚らないと仕事ないからな
    父親はもう歳だし連盟でもそこまで力ないでしょ
    三浦もアラフォーだしいずれ劣化して落ちぶれる
    渡辺にしっかり媚らないとな
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