渡辺竜王「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」 ~ 2ch名人

渡辺竜王「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」





273:名無し名人 (ワッチョイ 9f7b-Gwpk):2016/10/25(火) 22:56:23.00 ID:lysZO4yf0.net
毎日の記事だと竜王の発言はこうなってる

「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。

三浦の名前が明確に出てる


279:名無し名人 (アウアウ Sace-AIfR):2016/10/25(火) 22:59:04.09 ID:4J2+2KEBa.net
>>273
完全に名誉棄損罪だけど証拠は何もなしだからさらに罪が重くなりそう


287:名無し名人 (ササクッテロ Sp89-vevC):2016/10/25(火) 23:00:39.59 ID:tpMXF0hhp.net
>>273
実際の発言がどうだったんだろな
記事内の発言なら「不正を行っていない三浦」とは対局するつもりと取れる
渡辺は不正の有無を調査依頼しただけになる


303:名無し名人 (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/25(火) 23:03:43.55 ID:YD/K0C1Ma.net
>>287
ちょっと苦しいかな
断定の上で言ってるとも取れる


298:名無し名人 (ワッチョイ 9f7b-Gwpk):2016/10/25(火) 23:02:42.66 ID:lysZO4yf0.net
毎日の記事冒頭はこうね

関係者の話を総合すると、7月以降、関西の棋士らから「対局中に離席を頻繁に、かつ長時間繰り返す棋士がいる」として、対局中のスマートフォンなどの利用についてルール化を求める声が上がり始めた。疑惑の棋士は匿名だったが、三浦九段が念頭にあったという。

三浦は最初から標的だった


506:名無し名人 (ワッチョイ de17-SmgD):2016/10/25(火) 23:31:57.91 ID:RX3TGt4k0.net
毎日
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。

産経
渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

どちらにせよ指さないということは言ったみたいだね
少なくとも対局拒否した事実は間違いない
その上で任せるといいつつ翌日の常務会に参加してることがいっちゃんヤバイと思う
産経路線だと普通にタイトル盾に強要だし、毎日路線でも任せると
いっておきながら処分決める常務会に参加
どっちに転んでも渡辺は三浦との対局拒否した上で何かしらの問題も上乗せされてついてくる


521:名無し名人 (ワッチョイ ba5b-CGyA):2016/10/25(火) 23:33:31.21 ID:5JnueEHb0.net
>>506
常務会に任せるって、三浦と対峙してるんだから全然任せてないよな


534:名無し名人 (アウアウ Sace-AIfR):2016/10/25(火) 23:34:30.78 ID:O2Bp6t1Ea.net
>>506
渡辺が指さないと発言→三浦休場
三浦が指さないと発言(本人否定)→三浦休場

どう考えてもオカシイやろ


551:名無し名人 (ワッチョイ 1c9d-9S67):2016/10/25(火) 23:36:10.85 ID:ygAQBpXe0.net
>>506
渡辺が対局拒否の意思表明したならば、
三浦の対局拒否に対してと同様の処分を渡辺に下すのが筋。


562:名無し名人 (ワッチョイ 1719-AIfR):2016/10/25(火) 23:37:01.04 ID:MO9B7Hrh0.net
>>506
この件で卑劣だなと思うのは
連盟が三浦が対局拒否してたと喧伝してた事
全くのウソじゃねーか
この件だけで連盟幹部は全員クビでいい


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477398619/
[ 2016/10/26 00:30 ] ニュース | CM(823) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/26 (水) 00:33:24
    決まりだな渡辺は除名でいいよ
  2. 2016/10/26 (水) 00:33:41
    常務会に参加してることと
    そんなやつとは指せない!って言ったのに処分をされてない
    (三浦が指さないといったら処分されたという対処とダブスタ)のは大問題

    しかも情報が錯綜してるとかじゃなく、田中誠が言うには
    渡辺は撤回したからいいんだ、三浦は撤回してませんから処分妥当と
    嘘でもデマでも話の行き違いでもなく田中誠曰く真実の出来事らしいからなこれw
  3. 2016/10/26 (水) 00:33:43
    さよならはっしー
  4. 2016/10/26 (水) 00:34:36
    なぜ今さらこれをまとめるんだ?
  5. 2016/10/26 (水) 00:35:04
    三浦は証拠もないのに理不尽な3ヶ月の休場処分を喰らっている一方で
    相手を休場に追いやった渡辺はのうのうと競馬イベントの告知…
    不条理を感じる
  6. 2016/10/26 (水) 00:35:20
    今でよかったよ
    渡辺は休場明けでもタイトルを十分狙える
  7. 2016/10/26 (水) 00:36:53
    なら竜王戦は不戦敗で4連敗しとけや
  8. 2016/10/26 (水) 00:37:01
    島さんのヘアー!
  9. 2016/10/26 (水) 00:37:13
    >>534は冷静にやばい
    とりあえず渡辺に罰与えとかないと超えちゃだめなところで大山を超えてしまう
  10. 2016/10/26 (水) 00:37:34
    渡辺!!のんきに競馬やってんじゃねーぞ!
    いいかげんにしろ。
  11. 2016/10/26 (水) 00:37:44
    竜王戦を波風立てずに開催したい連盟が、
    竜王の勢いに飲まれ、竜王と三浦を天秤にかけた結果、
    三浦の証言を捻じ曲げて出場停止にしたんだね

    そうなる可能性もあると思ったけど、こんなんだったのか
    …やっぱり普通の組織とは感覚がかけ離れすぎているよ
  12. 2016/10/26 (水) 00:38:23
    >>534
    ほんこれ
    渡辺にも休場届けを出させなきゃ公平じゃないよ
  13. 2016/10/26 (水) 00:39:20
    連盟も渡辺も竜王戦も終わりだな

    しかし連盟に対応を任せたのに文春にしゃべった渡辺の意図だけは本当に理解出来ない
  14. 2016/10/26 (水) 00:39:52
    渡辺が対局拒否するような話しても処分されず
    三浦は対局拒否したように受け取られ自動的に処分

    こんなのむちゃくちゃすぎるわ
  15. 2016/10/26 (水) 00:39:59
    渡辺も本気で竜王位を返上して引退まで決意した対応だったのにな
    連盟のクソ対応のせいでここまでこじれちゃって・・・
  16. 2016/10/26 (水) 00:40:21
    実相分からないのに断言できる人多すぎて怖い
  17. 2016/10/26 (水) 00:41:37
    ※15
    記事見る限り渡辺は最初から最後まで自発的に行動しすぎ
    明らかに権限逸脱してるし連盟のせいだけにできない
    渡辺が秘密会合求め、渡辺が主導で説明し、翌日の処分決定権のある常務会にも参加し、更に第三者装うような大変なことになってしまいましたコメント

    こんなの悪意ないっていうほうが不自然だよ
    完全につぶしにいってるとみないやつのがおかしい
  18. 2016/10/26 (水) 00:42:18
    ついでにいえばその後の文春や他週刊誌へのインタビューもな
  19. 2016/10/26 (水) 00:42:29
    この流れって渡辺が強硬に対局を拒否してそれに連盟が乗っかったように見えるんだよなぁ…
    おまけに知ってか知らずか渡辺本人はブログで否定もしてないし
    真逆の事をマスコミが書いてるならそれなりに否定しそうな気もするんだけど

    疑わしきを事実上とは言え罰してしまったその言質が渡辺竜王の発言だとするなら
    ただひたすらに残念。
  20. 2016/10/26 (水) 00:42:30
    石橋みたいにあっさり引退するのがいいのかもな・・・
  21. 2016/10/26 (水) 00:42:48
    これは立派な恫喝でーす。
  22. 2016/10/26 (水) 00:43:41
    文春次号内容ネット出しまで15時間くらいか・・
  23. 2016/10/26 (水) 00:44:19
    >こんなの悪意ないっていうほうが不自然

    そこにさらに自らの主張を喧伝するために
    週刊誌の独占インタビューに応じる、も入って来るからな
  24. 2016/10/26 (水) 00:45:08
    三浦の「規制には賛成です。私はやってません。」という旨の発言は、既に自分が疑われていることを知っていての発言だとすれば筋が通る。
  25. 2016/10/26 (水) 00:45:10
    ナベは除名ならびに戦績抹消でもいいな
  26. 2016/10/26 (水) 00:45:11
    皆落ち着け。
    取り合えず、橋本を除名して気分を落ち着けよう。
  27. 2016/10/26 (水) 00:45:35
    後藤元ツィート 8月半ばから三浦の噂広がってました←三浦は5連敗中でした
    これ見て以来疑惑自体の信憑性から検証する必要すら感じるよ
    渡辺大丈夫なのかな
  28. 2016/10/26 (水) 00:46:33
    ※26
    お前も落ち着け 笑
    とりあえず、羽生のタイトルを数えて気分を落ち着けよう。
  29. 2016/10/26 (水) 00:46:36
    毎日のニュースで、ナベが明らかに三浦さんを名指ししたってのが新情報なのか

    これは完全に三浦さんを抹殺しに来ているなぁ…
    ナベは永久に将棋にかかわらないでほしい
  30. 2016/10/26 (水) 00:47:02
    Aを持てば三浦さんはクロに見える
    Bを持てば三浦さんはシロに見える

    遠隔操作アプリ導入
    A.カンニングのため
    B.研究のため

    順位戦と竜王戦だけがおかしい
    A.カンニングをしたから
    B.ソフト研究の成果。

    終盤の離席が多い
    A.カンニングをするため
    B.体調不良or冷静に考えるため

    対局者の反応
    A.違和感を覚えた棋士が数人いた
    B.丸山九段は疑問を抱かなかった。竜王も対局中は気づかなかった。

    竜王戦に関して
    A.三浦「疑惑を持たれたままでは対局できない」
    B.竜王「疑惑を持たれた棋士とは対局できない」

    記者の反応
    A.変だった。周りも疑惑の話題で持ちきり(竜王の兄弟子記者)
    B.いつも通りに変だった。むしろ丸山さんの離席が気になってた。疑惑については知らなかった(対丸山戦の観戦記者)

    レジェンドの反応
    A.羽生「グレー」
    B.羽生「グレー」
    C.森内「あ、バックギャモンしてました」
  31. 2016/10/26 (水) 00:47:11
    なにこれ謝罪して自主的に引退するか、処分されて追放されるか、証拠出すかの3択かと思ってたけど刑務所もあるの?しらんけども
  32. 2016/10/26 (水) 00:47:30
    これで文春がいきなり三浦側に付いたら笑うwwいや将棋界にとっては笑えんがこうも渡辺と連盟がお粗末だとあっさり手のひら返しそうで
  33. 2016/10/26 (水) 00:47:49
    いわゆる丸投げ逃亡って感じ?
    判断は他人任せって無責任過ぎね?
    そんなら出るとこ出てみた方がいいんじゃない
  34. 2016/10/26 (水) 00:47:49
    ブログ見るかぎり未だに徹頭徹尾
    自分の行いは全て正義であったと
    微塵も疑ってなさそうなのがある意味凄いわ
  35. 2016/10/26 (水) 00:48:11
    ※27
    確かにこの成績で不正疑うのは無理があったんだよな。
  36. 2016/10/26 (水) 00:48:51
    ※16
    渡辺竜王のことですね
    勘違いって怖いよね
  37. 2016/10/26 (水) 00:48:55
    279みたいに勢いだけで発言するバカがいるから話がややこしくなるんだよな。
    旧吉田だっけ?も同等。

    ナベだって「タイトル剥奪されても構わない」とクビを差し出したわけだし、
    条件面で言えば同等だろ。
    その上で聞き取りをしたり、手や離席の状況を見た上で、クロだと判断したわけだ。
  38. 2016/10/26 (水) 00:49:02
    7月から関西で、ということは久保が発信源か。
    ただ、これもちゃんとした裏付けがあるのかどうか……
  39. 2016/10/26 (水) 00:49:14
    文春に書いてあることは脚色が多かったりデマだったりすると主張する一方、毎日に書いてることは全部信じるんだな。まぁ、新聞のほうが信頼度が高いってか?
  40. 2016/10/26 (水) 00:50:53
    ※37
    剥奪されてもかまわないっていうが連盟がそんなことできるわけないじゃん
    竜王戦に現役タイトル保持者の永世竜王がでないなんてありえん
    タイトル三日前にどう転んでも間に合わない段階でこんな秘密会合開いた時点で殺意しか感じないよ三浦への
    永世竜王の俺とるのか?それとも三浦か?そういう話になる連盟にしたら
  41. 2016/10/26 (水) 00:51:15
    これはどう解釈する?

    緑SM64 ‏@MidoriSM64 42分42分前

    問題の三浦渡辺戦(順位戦)、当方の環境、条件では一致率狭義75.0%、広義86.1%でした。取り急ぎ

    緑SM64 ‏@MidoriSM64 25分25分前

    問題の三浦-渡辺戦、久保-三浦戦、丸山-三浦三番勝負の計5局の中には、広義、狭義共に90%を超える棋譜は1件も存在しませんでした
  42. 2016/10/26 (水) 00:51:45
    ナベ終わったな
    将棋の渡辺くん改め
    無職の渡辺くん始まるよー
  43. 2016/10/26 (水) 00:51:50
    ※39
    毎日は複数から聞いたものから構成したものってのと
    産経よりは穏当だからな
    産経なら完全にタイトルを盾に強要って読めちゃうし
  44. 2016/10/26 (水) 00:51:56
    私怨が関係してるなら俺たちがこの件を理解するのには限界があるな
  45. 2016/10/26 (水) 00:52:12
    そもそも「不正を行った」、って
    はっきりとした証拠が既にあるのか
    渡辺竜王が勝手に決めつけているのか
    どっちなのよ???
  46. 2016/10/26 (水) 00:52:17
    そうだなこの新聞での発言も本人からの聞き取りじゃなくて
    島経由の可能性ある
  47. 2016/10/26 (水) 00:52:20
    基本、文春はデマしか書かないからなw
  48. 2016/10/26 (水) 00:52:29
    ※39
    信頼度に関しては、棋戦主催とかで将棋会に近いってのは大きいと思うよ。
  49. 2016/10/26 (水) 00:52:45
    今週の文春で何も出てこなければ、
    連盟にカードは残っていない、ということだな
  50. 2016/10/26 (水) 00:52:55
    不正に不正をかぶせていく豪腕
  51. 2016/10/26 (水) 00:53:05
    三浦九段の7月以降の成績

    7月5日:佐藤康光九段 ●
    7月11日:郷田真隆王将 ◯
    7月21日:佐藤康光九段 ●
    7月26日:久保利明九段 ◯
    8月10日:畠山鎮七段 ●
    8月15日:丸山忠久九段 ●
    8月26日:丸山忠久九段 ◯
    9月8日:丸山忠久九段 ◯
    9月9日:橋本崇載八段 ●
    9月14日:稲葉陽八段 ●
    9月24日:佐藤康光九段 ●
    9月27日:佐藤秀司七段 ◯
    10月3日:渡辺明九段 ◯


    不正を疑われている4局を負けにすると

    7月5日:佐藤康光九段 ●
    7月11日:郷田真隆王将 ◯
    7月21日:佐藤康光九段 ●
    7月26日:久保利明九段 ●
    8月10日:畠山鎮七段 ●
    8月15日:丸山忠久九段 ●
    8月26日:丸山忠久九段 ●
    9月8日:丸山忠久九段 ●
    9月9日:橋本崇載八段 ●
    9月14日:稲葉陽八段 ●
    9月24日:佐藤康光九段 ●
    9月27日:佐藤秀司七段 ◯
    10月3日:渡辺明九段 ●


    三浦ってこんなに弱いか?
  52. 2016/10/26 (水) 00:53:08
    >>31
    刑事罰に問うのであれば対局料を不当に得る為の詐欺罪が該当するけど
    自分が担当検事になったらどう立証しようかマジで苦悩する
    丁寧に状況証拠を積み上げてたとしてもどうしても動機が説明出来ない
    現役トップクラスの棋士が人生を棒に振る選択をした動機を説明出来なきゃ
    情況証拠だけで有罪にするのは無理だと思う。

    民事の場合は算定基準が変わってくるからまた違ってくるけど
    刑事の有罪はとてもじゃないが無理
  53. 2016/10/26 (水) 00:53:26
    島は今年仕事しない方がいいぞ、天中殺だよ、きっと。
  54. 2016/10/26 (水) 00:53:46
    今年の竜王戦は中止でいいよもう。来年もそうなってしまうかもしれないが。
  55. 2016/10/26 (水) 00:54:00
    最近の解説やイベントでの振る舞いを見て、渡辺って結構キツイこと言うけどサバサバしてる良い奴なのかなって思い始めてた自分の人を見る目の無さが情けない。
    フットサルやなんやかんやで作った人脈を使って、それが出来ない三浦みたいな奴を虐める奴なんだな。
    三羽烏発言の頃と何も変わってない。
    そういやなんかのインタビューで子供の頃は虐める側の人間だったって言ってたっけ。
  56. 2016/10/26 (水) 00:54:06
    執行部の対応が無能なだけなら執行部の辞任だけで済むけど、言ってもいないのに三浦が休場の申し出をしたと捏造したなら、もはや三浦に対して悪意を持っているわけで辞任だけで済ましちゃダメでしょ。
    もはやこれ犯罪的な行為じゃないのか。
    三浦の発言を捏造した理由が連盟を守るためか理事個人の保身のためかに関わらず。
  57. 2016/10/26 (水) 00:54:16
    もうこんなことより
    明日の女流王座戦に注目しようぜ!!
  58. 2016/10/26 (水) 00:54:32
    もう三浦さんがすべてを正直に全部話せばこんな悲しい事態は収束するのに
    ほんと残念
    渡辺さんが悪く言われたりする意味がわからない
    三浦さん、今からでもいいから潔く認めて第二の人生としてやってこうよ
    ほんと悲しい
  59. 2016/10/26 (水) 00:54:53
    無能な働き者(将棋以外)
  60. 2016/10/26 (水) 00:55:30
    だって文春の記事は明らかに渡辺と連盟を優位に見せるために
    つなぎに記者のポエム的な創作あるいは誘導が入ってるんだもん
    比較的、聴取内容や事実のみを字数の関係もあって
    簡潔に書こうとして見える新聞記事の方がそりゃ信頼できるでしょ
    削ぎ落とせない最低限が書かれてるという意味で
  61. 2016/10/26 (水) 00:55:34
    いともたやすく行われるえげつない行為
  62. 2016/10/26 (水) 00:55:47
    島が一手指す事に自体が悪化していくw
  63. 2016/10/26 (水) 00:55:50
    文春は根性みせろよ
    将棋界にはヘコヘコかいな
  64. 2016/10/26 (水) 00:55:52
    ※45
    その時点ではまともな証拠はないが確証バイアス含めて渡辺の中では100%黒と決まってたんでしょ
    でもおそらく秘密会議では羽生の白とも黒ともいえない発言とかで即処罰って空気にはならなかったんだと思う
    だから常務会に任せるといいつつ翌日常務会参加で確実にってのが自然かなぁ?記事の流れだけ見ると
  65. 2016/10/26 (水) 00:55:58
    先ずは、どんな環境で調べたのか聞くんだろ?
    ソフトは技巧?
    PCorスマホ?
    検討時間は?

    あと、90%以上というのは後半戦だけで、通しでは80%強じゃなかったっけ?
  66. 2016/10/26 (水) 00:56:11
    怖い話だね。

    三浦が反論しなければ(悪手を咎めなければ)、三浦が世間に何の疑問も抱かれずに抹殺されてたね。
    あともう少しのすんでのところで、密室殺人(秘密会合)や社会からの死刑執行が成立してたね。
  67. 2016/10/26 (水) 00:56:58
    竜王がゴタゴタ言ってる時点で将棋が市販のゲーム以下って事を証明してるよ
    今更グレーなんだからしょうがないだろ?
    どうしても納得出来ないなら携帯端末のログを任意で提出させるぐらいしかないか
  68. 2016/10/26 (水) 00:57:05
    だから「疑わしきは罰せず」を守っていれば・・・
  69. 2016/10/26 (水) 00:57:40
    こりゃダメだ
    少なくとも対局拒否した分の罰は与えないと
    三浦クロの証拠が出たとしてもね
    理事も、ここまで完璧に舐められててなんで唯々諾々と従ってるの
  70. 2016/10/26 (水) 00:57:43
    竜王戦が無くなることを危惧して強引な手に出たんだろうが、元々規制が遅い連盟の責任だからな。それを嘘をついてまで全部三浦に押し付けたとなれば・・・
  71. 2016/10/26 (水) 00:58:08
    あーあ
    これ三浦が黒で証拠出ても
    連盟も渡辺も印象の悪さはぬぐえないじゃん
    ましてや証拠掴めなかったら大ピンチ
  72. 2016/10/26 (水) 00:58:16
    渡辺は旧吉田の弟子からやり直せ。
  73. 2016/10/26 (水) 00:58:40
    そもそも離席自体はなんの問題もない棋士の権利なんだろ?
    俺は三浦黒だと思ってたけどぶっちゃけそう思う根拠は羽生の発言だけだったからな。
    羽生のグレー発言が他の棋士からの印象操作によるものだったとしたら逆に疑わしいのは連盟や他の棋士たちの発言。
  74. 2016/10/26 (水) 00:59:08
    ※70
    竜王戦の消滅どころじゃない核弾頭になったわ
    もうこれ全部スポンサー引き上げてもおかしくないってか完全に真っ黒すぎてどこがどうなったらいいのか
    連盟の理事、渡辺、ついでに橋本もわりとまじめに除名クラスだぞ
    穏当にいっても自主的に引退させないとこれ事実だとやばすぎるガチの人権問題
  75. 2016/10/26 (水) 00:59:10
    ハゲは良い人ってのは嘘っぱちやんけ!
  76. 2016/10/26 (水) 00:59:49
    三浦は研究仲間もそんなにいなさそうだし(兄弟子で昔なじみの藤井とすらあんな感じでしか付き合えない)、
    逆に自分は研究会仲間もフットサル仲間もいて、記者連中とも繋がりがあるから少々無理攻め気味でも三浦程度なら潰せると思ったんだろうな。
  77. 2016/10/26 (水) 00:59:51
    >>69
    罰も何も結果的に対局拒否にはなってないから、それはどうだろう。
    対局させなかったのは、あくまで常務会なんだし。
  78. 2016/10/26 (水) 01:00:03
    ※73
    一応離席するなよって通告はあったマナー違反としてね
    ただ誰も守ってなかったけどw
  79. 2016/10/26 (水) 01:00:10
    ※59
    羽生の永世七冠の邪魔をしていることについては
    話題性という点で将棋界にとって(将棋でも)無能な働き者と言えるかもしれんw
  80. 2016/10/26 (水) 01:00:10
    ニコ生中継は中止せざるを得ないだろうな
    これだけ荒れたらまともに放送出来ない
  81. 2016/10/26 (水) 01:00:11
    ここまで確信するなんて、
    今までの明哲な渡辺からは想像できないんだが、
    お友逹がいろいろ吹き込んで、何か錯覚してしまったんかな……
  82. 2016/10/26 (水) 01:00:37
    さようなら永世七冠とかいう夢幻 浅き夢見し竜王戦
  83. 2016/10/26 (水) 01:00:44
    ※77
    その理屈でいうと三浦なんで竜王戦でてないのって話になるんだわ
  84. 2016/10/26 (水) 01:01:11
    俺が三浦に負ける筈がない、あいつはズルしてる筈だ。
  85. 2016/10/26 (水) 01:01:43
    ※81
    それが確証バイアスってやつの恐ろしいとこなんですよ
    一度思い込むとそこから離れられない
    誰もが信じたいデータだけを選別していくその結果どんどん暴走していく
  86. 2016/10/26 (水) 01:01:51
    >フットサルやなんやかんやで作った人脈を使って、それが出来ない三浦みたいな奴を虐める奴

    しかも本人達はそれがイジメやパワハラに繋がる、或いは時にそのものたり得るとは
    全く自覚が無さそうなのがまた
    悪を炙り出す正義の世間話()とぐらいにしか思ってなさそう
  87. 2016/10/26 (水) 01:02:13
    >>83
    島が証拠もないのに一方的に因縁つけて年内休業させたからじゃねーのか?
  88. 2016/10/26 (水) 01:02:32
    ※77
    三浦の処分理由を考えよう
  89. 2016/10/26 (水) 01:02:47
    本当に将棋以外はポンのコツだったんだね。
  90. 2016/10/26 (水) 01:03:30
    ※87
    常務会の決定には渡辺も参加してるから理事だけの責任にならないかな
    もちろん理事も責任とるのは必須だけど
    てかなんで三浦も出席させるなって求めてた渡辺がいるのか不思議でならない
    明らかに自分の意見通すため以外でいる意味がない
  91. 2016/10/26 (水) 01:03:55
    そもそもスマホ規制するのが遅かった
    もっと早く対策していればこの問題を防げたはず
    カンニングをした人を罰するのが目的じゃなくやっていない人を守る為に必要だった
  92. 2016/10/26 (水) 01:04:15
    ※58
    三浦と渡辺逆じゃね?
  93. 2016/10/26 (水) 01:04:21
    ※87
    記事が本当なら、理事の目の前ではっきり断言した渡辺の方が出場停止されるべきだね
  94. 2016/10/26 (水) 01:04:29
    ナベ、ストップ安どころか、底が見えんな
  95. 2016/10/26 (水) 01:04:37
    島「三浦君は年明けに対局で範を示して欲しい、えへん」(馬鹿)
  96. 2016/10/26 (水) 01:04:43
    渡辺竜王は正義感と責任感が強いんだよ。
    三浦が不正をやってると確信していたのであれば、竜王戦では、規制と監視で不正を絶対できないようにして対戦すれば、単なるカモで楽勝になるはずだから。
    何としても、棋界から不正を排除したかったんだよ。
  97. 2016/10/26 (水) 01:04:45
    渡辺が危惧した竜王戦の存続が、自分でぶち壊すかもしれないなんて想像もしてなかったんだろうな
  98. 2016/10/26 (水) 01:05:06
    ※91
    そもそも三浦完全に無実路線が今だしなぁ・・・
    一番心配なのは連盟で埃かぶってるPCに細工される路線かな
    やぶれかぶれでやるかもって思ってしまうほど今の連盟信用できない
  99. 2016/10/26 (水) 01:05:23
    不正を行ったと決めつけた渡辺さん

    証拠は?
  100. 2016/10/26 (水) 01:06:24
    この情報が確かなのなら、渡辺はとりあえず竜王位を返上してくれ
    自分でも覚悟してる発言したんだから問題ないだろ?
  101. 2016/10/26 (水) 01:06:30
    結論ありきでしゃべってたのは渡辺と連盟両方ってことだな
    これは吐き気を催すガチな邪悪ですわ
    三浦じゃなかったら何事もなく社会的に抹殺されてるぞこれ
    気の弱い新進気鋭の中堅や若手だったら確実に葬られてる
  102. 2016/10/26 (水) 01:06:39
    これがいじめなのわかってるのかね
    はっきり言って、三浦が黒であってすら証拠もなくやってる時点でいじめなんだけど、たぶんわかってないよね
  103. 2016/10/26 (水) 01:06:47
    三浦黒の証拠が示せない限り渡辺の処分は避けられないな

    やったことの重大さを考えると軽くても1年休場はくるぞ
  104. 2016/10/26 (水) 01:06:59
    それより早くスマホを没収しろよ
  105. 2016/10/26 (水) 01:07:00
    >>99
    俺は疑念を常務会にぶつけただけだ。
    三浦が竜王戦に出れないのはあくまで常務会の判断だ。
    俺は悪くない。
    と、卑怯者の論を述べるに100万リラ。
  106. 2016/10/26 (水) 01:07:31
    つか、三浦がガラケーだったらどうする気だw
  107. 2016/10/26 (水) 01:07:38
    ※105
    なんで役員じゃないのに常務会にいたんですか?って質問にはどう答えようかw
  108. 2016/10/26 (水) 01:08:17
    渡辺:竜王剥奪されてでも対局しない
    三浦:竜王戦を辞退するわけない
    連盟:三浦が辞退を申し出た

    ???

    疑惑が竜王戦中に発覚することを恐れてたって記事もあったし、渡辺に押し切られて三浦がはめられた様にしか見えなくなってきた。
  109. 2016/10/26 (水) 01:08:28
    米長会長の所業を嫌悪して扱き下ろしてたのに、棋士米長ですら汚さなかった事に手を染めるって
    責任の事どうこうじゃなく人としてどうなの?
  110. 2016/10/26 (水) 01:08:59
    島さんに、三浦がどうしても出てくれと言ってるって頼まれたんだよ
  111. 2016/10/26 (水) 01:09:05
    ※105
    対局拒否という全く別の、なおかつ将棋界ではかなり重い罪状で処分されるだけだね
  112. 2016/10/26 (水) 01:09:08
    ※105
    ナベの取り巻きのひとりは、気が狂って【ごめんなさい・ありがとう運動】とか言い出してるぞw
  113. 2016/10/26 (水) 01:09:17
    ※97
    それってもう、平和のためなら暴力も辞さないってレベルのアホな話だよね
    そんなの正義でも責任感でもなくてただの独善だってことにナベもナベファンも気づいていないとしたら
    そこが問題だよ
  114. 2016/10/26 (水) 01:09:18
    ブログ見る限り残念ながら自覚ゼロ>パワハラ&イジメ

    それはそうとまとめアップから30分強で100コメ突破ってすごいなw
  115. 2016/10/26 (水) 01:09:25
    とりあえず、連盟wwwww
  116. 2016/10/26 (水) 01:09:44
    恨みはらさでおくべきか
  117. 2016/10/26 (水) 01:09:50
    理事がダメなのはわかった
  118. 2016/10/26 (水) 01:10:10
    一人が責任全てかぶって終わり
    島が消えてなんとなく終わり
    これでしょ
  119. 2016/10/26 (水) 01:10:20
    まだ竜王戦中止の決断できないか
  120. 2016/10/26 (水) 01:10:24
    そういや今の将棋フォーカスって、フットサル繋がりでナベに近しい人が多いよな。
    この話題にどう対応するのかね。
    まぁスルーが基本路線だろうけど。
  121. 2016/10/26 (水) 01:10:39
    週刊誌レベルの騒ぎならともかく、全国紙が不正追及を始めたら、
    緊急で竜王戦中止がくるな、わりとマジで
  122. 2016/10/26 (水) 01:10:51
    ここまでにもなって竜王戦中止しないならもういくとこまでいくぞ多分
  123. 2016/10/26 (水) 01:11:05
    終末になって要約情報を仕入れて、
    調査から裁定までの流れが異常すぎると思ってたんだけど……結局それについての説明はないのね
    コンプライアンスもクソもないんだから、完全に自業自得自爆
  124. 2016/10/26 (水) 01:11:13
    ※109
    連盟の私物化と言われた大山も米長もやらなかったことを、会長にもならず谷川の名前を表に出したまま成し遂げたのが渡辺
  125. 2016/10/26 (水) 01:11:27
    竜王様を守るためだ、千田よ、今こそ自首するんだw
  126. 2016/10/26 (水) 01:12:10
    島さん奥さん亡くされたばかりなのに
    渡辺の電話に出ちゃったばっかりに踏んだり蹴ったり
    人の良さと人脈狙われて本当可哀想
  127. 2016/10/26 (水) 01:12:26
    すまん、わいには難解すぎて意味わからんわ

    どーなっとんのか、ちょい簡単に説明してくれ! たのむわ
  128. 2016/10/26 (水) 01:12:42
    渡辺とその取り巻きは全員クズだが、輪をかけてクズだったのが連盟執行部の連中。渡辺にねじ込まれたとき「確たる証拠持って出直してこい」と一喝すれば済んだ話
  129. 2016/10/26 (水) 01:12:46
    不正の確たる証拠のない棋士を現役竜王が圧力をかけて処分させた

    このままいったら不味いと連盟はわからないのかね
    弁護士は何やっているんだ?
  130. 2016/10/26 (水) 01:12:59
    ※41が正しいなら高い一致率とかいう疑惑の根拠の一角がくずれるよね

    なんか信じられないんだけど棋界とか読売やらトップクラスの人間達が関わっているとは到底思えない醜態

  131. 2016/10/26 (水) 01:13:31
    ナベ終わったな。
    棋士以前に人として最悪。
  132. 2016/10/26 (水) 01:13:43
    ※126
    おそらく島も死ぬとわかってるからリークしまくってんだと思う
    完全に渡辺主導でだまされた形だから
  133. 2016/10/26 (水) 01:14:01
    ※51
    今年度の三浦の成績は極めて自然だな。
    疑惑とされる4局で負けていたほうが明らかに不自然。(竜王戦挑戦者決定戦で2連敗したら3局目はないが)
  134. 2016/10/26 (水) 01:14:10
    連盟も悪いが、一番悪いのは渡辺だぞ
    報道が事実なら
  135. 2016/10/26 (水) 01:14:35
    連盟・渡辺はなぜ自爆コメントを発するのか。
    三浦は弁護士通してて妥当な発言ができている(少なくともマイナスの発言はない)。
  136. 2016/10/26 (水) 01:14:48
    谷川、島、渡辺、千田、橋本、島、アウトー
  137. 2016/10/26 (水) 01:15:01
    渡辺がやったことって学校で言うと
    挙動不審で友達がいない奴を「なんかあいつキモくね?」「絶対○○してるよw証拠無いけどw」
    「みんなで上手いことアホな教職員を言いくるめればアイツ退学に追い込めるんじゃね?ww」
    みたいな企てだろ?
  138. 2016/10/26 (水) 01:15:06
    三浦派は名誉毀損しか取り柄がない
    証拠が出て来ていない現状では主張を立たせてやるが、黒に近い灰色に変わりはない。いずれ処罰される
  139. 2016/10/26 (水) 01:15:50
    ※135
    初手から自爆なんだからどう切り取っても自爆なのは必然
    もうなんかやんなっちゃうな本格的に将棋見るの・・・
  140. 2016/10/26 (水) 01:16:45
    もしかするとやましい思いがある奴とそうでない奴の差なのかもね>発覚後の連盟と三浦の対応の差
  141. 2016/10/26 (水) 01:16:59
    女子高のいじめみたいな事しやがって。
  142. 2016/10/26 (水) 01:17:15
    まあ強引な見切り発車をしたのは
    最悪の場合は自分が位から降りてなんとかしようって腹か?最初から
  143. 2016/10/26 (水) 01:17:17
    渡辺は最悪だが
    連盟がしっかり対応してれば大事にはならなかった
  144. 2016/10/26 (水) 01:17:37
    ※128
    それが本当に悔やまれる
    谷川はそういうの全然ダメなのかね
    ある程度は古くさいジジイも必要だったのかもね
  145. 2016/10/26 (水) 01:19:04
    >>128
    つーか、谷川にそのスキルを求めるのは無理ってもんだろ。
    ついでに言うと会長の人事が間違ってる。
  146. 2016/10/26 (水) 01:19:16
    >最悪の場合は自分が位から降りてなんとかしようって腹か?

    その割には呑気に競馬イベントの告知なんかやっておいでですが
  147. 2016/10/26 (水) 01:19:36
    *96
    しかし、不正を排除するためならなんでもやる、と
    あっちゅう間に犯罪をやらかして終了するわな
    動機も結果も、手段が不当であることを正当化できない
  148. 2016/10/26 (水) 01:20:11
    俺の評価 
    渡辺 真っ黒
    タニー 無能カカシ
    島  無能な働き者
    他理事 仕事しろ

    タニーがまじでなんもしてないの泣ける
  149. 2016/10/26 (水) 01:20:26
    もう連盟は民営化しろよ
  150. 2016/10/26 (水) 01:20:38
    ※141
    そういやナベが好きなものって、ぬいぐるみだったよなw
  151. 2016/10/26 (水) 01:21:00
    ずっと同じ奴が批判コメ連投してて草
  152. 2016/10/26 (水) 01:21:11
    ※138
    三浦派じゃなくて反連盟・反渡辺派が多い、ってのは何度も言われてるだろ
    別に三浦が黒の証拠が出ればそれはそれでいいけど、そうなっても連盟と渡辺は厳しく処断されるべきと思ってる
    その意味では、三浦派のほうが甘いかもよw
  153. 2016/10/26 (水) 01:21:41
    死んでから何年もたったが、この件に関しては会長が米長だったらと痛切に思う
    皮肉のようだけど、米長ではなく谷川だったために泥沼化してしまったんじゃないか
    米長だったら早期に落とし所見つけてくれたと思うよ
    少なくともあんなに早く処分は下さない
  154. 2016/10/26 (水) 01:22:05
    これ適切に処理しないと公益社団法人取り消されるよ。
    しっかりしてくれよ。
  155. 2016/10/26 (水) 01:22:31
    連盟当初の説明「対局を拒否したが、休場の届け出を出さなかったため、三浦九段を処分した」
    連盟現在の説明「渡辺竜王が対局を拒否したが、三浦九段が休場の届け出を出さなかったため、三浦九段を処分した」
    最初から連盟は嘘は言っていない。叙述トリックにお前らが引っかかっただけ
  156. 2016/10/26 (水) 01:22:35
    *128
    それはそれで、「告発者(渡辺)」が「調査」することになってマズい
    「告発は受け付けたからあとはおとなしくしておけ」くらいで
  157. 2016/10/26 (水) 01:22:39
    ナベは今日謝罪しろよ

    けじめとして、竜王戦を棄権して、竜王退位だろ
  158. 2016/10/26 (水) 01:22:40
    リアル泥沼流
  159. 2016/10/26 (水) 01:22:46
    なんか、大山の独裁や米長の私物化が、可愛らしいものに思えてきた。

    竜王(しかも唯一の永世竜王)という権威を利用して、
    思い込みで挑戦者差し替え、年内対局禁止に追い込んだとしか取りようがないぞ、これ。

    そして、それを宥めることができない谷川以下連盟。
    それどころか、責任はないが、しかし知っていて渡辺を止められなかった、
    羽生、佐藤(康)、佐藤(天)。
    目の前で将棋界をひっくり返す過ちをしようとしているんだから、
    そこは大棋士として道義上何があっても止めなくてはいけなかったんではないか……
  160. 2016/10/26 (水) 01:23:42
    会長と理事は役職辞任で済むが、渡辺はそうはいかないだろう
    タイトル返上&長期休場
  161. 2016/10/26 (水) 01:23:46
    今やってる竜王戦は中止にしたほうがいいのでは
  162. 2016/10/26 (水) 01:23:53
    これには大山康晴もびっくりですわ
  163. 2016/10/26 (水) 01:24:18
    首脳部というか島は、渡辺に何をされてたんだよ
    なんぼなんでも不自然すぎる
  164. 2016/10/26 (水) 01:24:44
    ※159
    集められた人は10日の段階でしょ?そのときは常務会にまかすっていうんだから処分って流れにはなってないと思うよ
  165. 2016/10/26 (水) 01:25:05
    渡辺は軽くて、戦績抹消、3段リーグからやり直しかな。竜王戦は永久追放で。
  166. 2016/10/26 (水) 01:25:27
    自分は三浦は不正をやっていた派だが、渡辺と連盟の動きは愚かとしかいえないわ
  167. 2016/10/26 (水) 01:25:54
    常務会のメンバーって誰?
  168. 2016/10/26 (水) 01:25:56
    そもそも常務会での決定を役員でもないものがそれこそ羽生三冠、名人、棋士会長が横紙破りして意義唱えたらそれこそ渡辺とやってること一緒だぞw
  169. 2016/10/26 (水) 01:26:15
    ※163
    島さんは愛妻を亡くされて少し神経が弱っていたみたいだよ
    だからってこういう形になってしまったことに対して責任がないとは言えないけどちょっと気の毒
  170. 2016/10/26 (水) 01:26:20
    ※159
    康光なんか厳しそうに見えるけど、結局羽生も康光も理性の人だし、「じゃあゆっくり検討しましょうか」みたいなノリになっちゃったんじゃないかなあ
    冒頭で一喝できるタイプではない
    まだしも怒れる深浦とかのほうができたかも
  171. 2016/10/26 (水) 01:26:49
    正直このままの状態で竜王戦を続けるつもりなのか?
    もやもやし過ぎだし何の説明もなく三浦は処分されたまま放置とか納得しないと思うけどな
  172. 2016/10/26 (水) 01:26:54
    ※153
    真面目に米長が会長だったと考えれば、どうなるか答えは簡単。
    米長政権は、米長-西村の連合体制。(西村がいたから米長は会長になれた)
    なので、西村の弟子である三浦を、米長は全力で守る。

    よって、渡辺を一喝。それでも渡辺がダダをこねたら、
    エンターテイメントとして竜王を返上させる。

  173. 2016/10/26 (水) 01:27:16
    7人集めたのは意見を聞いただけで、意思決定機関ではないからね
  174. 2016/10/26 (水) 01:27:25
    ※159
    それをやったらガバナンスとして最悪だよ?
    決定権のある理事等常務会の頭の上で渡辺と羽生らの抗争になりかねない
  175. 2016/10/26 (水) 01:27:28
    てか羽生さん以外の会合出席者と島以外の連盟理事は何ダンマリしてんだ?自分の立場悪くしてるだけなのに

    少なくともモテは正義感の塊みたいな人、ブルーノはタニーの代わりに泥被りながら面倒事こなしてる人、ってイメージだったのに見損なったわ
  176. 2016/10/26 (水) 01:27:47
    竜王戦にごめんなさい 読売にありがとう そしてさようなら将棋連盟
  177. 2016/10/26 (水) 01:28:30
    今回の問題は常務会に任せるといいつつ
    決定権のない渡辺が同席してたってこの事実が問題で最悪
  178. 2016/10/26 (水) 01:28:53
    毎日の「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。」が本当なら三浦さんはヒヤリング前に詰んでんじゃん。
    三浦さんが出てたら、渡辺さんは休場し、三浦が不正をしたと言うんでしょ。どっちにしろダメじゃないか。
  179. 2016/10/26 (水) 01:29:06
    ※159
    連盟がここまでバカだとは思わなかったんでしょ
    「疑わしきは罰せず」。わざわざ羽生、W佐藤が忠告するまでもないことだったはず
    しかし連盟は別の理由を使って三浦を処分した。そして泥沼へ
  180. 2016/10/26 (水) 01:29:36
    とりあえず羽生が寝耳の水だったろうが文春記事の時点でツイッターでちゃんと訂正して世論閉めなおした意味がよくわかったわ
    GJすぎるってか処分は不当だってちゃんといってるしな
  181. 2016/10/26 (水) 01:30:03
    島というか連盟側からすると、竜王戦の開催にこぎつける事が一番の目標でしょ
    それで、挑戦者の変更はできても竜王の変更は出来ない(実際挑戦者は変更された・・・)
    しかし、その竜王様が挑戦者が気に入らないとダダをこね、コイツとは対局しないと譲りません

    → 連盟としては三浦を排除するしかない

    簡単だと思うんだが・・・
  182. 2016/10/26 (水) 01:30:10
    これ羽生が竜王戦に弱いのが全部悪い!
    羽生が悪い!!全部羽生が悪いんだー!!!
  183. 2016/10/26 (水) 01:30:18
    渡辺はもう政治に一切かかわらず
    群馬の田舎にでも引きこもって将棋の勉強しろ
    名人に挑戦すらできない人間がどれほど偉いんですかね

    ナベ結構好きだったけどホント覚める
    将棋の強い渡辺だからこそ価値あって人気もあるのに
  184. 2016/10/26 (水) 01:30:18
    ※178
    話をそこまで大事にしてる時点で、「竜王戦を守るため」なんて口実にもなってないんだよな
    本当にただイジメがしたかっただけ
  185. 2016/10/26 (水) 01:30:47
    皆さん一斉にナベを批判してるな。ここで叩く事になんか意味あんの⁇笑
    自分は全ての事が明るみになるまで誰の批判もしたくないのだが。ここで馬鹿みたいに批判してる人みると悲しくなるのは自分だけか?
    もっと将棋と棋士が好きな人の集まりだと思っていたのに
  186. 2016/10/26 (水) 01:30:53
    ちょっとちょっと
    第4局を仕事休んで見に行く予定だったのに雲行きが怪しいじゃん
  187. 2016/10/26 (水) 01:30:56
    ※181
    渡辺がごねた時点でこうなるのは目に見えてるよな
    だから渡辺がわかってて直前にやったのは悪意があるとしかいえない
  188. 2016/10/26 (水) 01:31:45
    名誉棄損って不特定の多数が認識できるように情報を発信する事が要件なんでさすがに会議内で発言した棋士に責任がいく事はないよ
    あるとしたらツイッターで過激に発言してた人くらい
  189. 2016/10/26 (水) 01:32:09
    ※169
    神経弱ってる奴がカンナと不倫するかよww今だ初代竜王の肩書きにすがる図太さが売りなのに
  190. 2016/10/26 (水) 01:32:15
    ※175
    その正義感が暴走したけっかが渡辺でしょ
    できることなんてないのに下手に動くと余計に混乱を招くよ

    そもそも裏ではどういう動きをしてるのかわからん
    表向きの行動だけで人を判断してると、ファンもまた同じ過ちを繰り返すだけだよ
  191. 2016/10/26 (水) 01:32:20
    ※185
    そう思うならなんで必死に火消ししてるの?
  192. 2016/10/26 (水) 01:32:57
    ※183
    群馬が誰の地元かわかってて言ってるだろ
    どんな事件を何を期待してるんだ?
  193. 2016/10/26 (水) 01:33:13
    ※159だが、
    渡辺の発言が秘密の会合で出されたものとして書いてた。
    常務会で検討して欲しいというので。

    そこで明確に対局拒否を口にしたなら、言葉を注意し、
    より慎重にいくべきと助言するべきだったのではないかと思った。

    ただ、こんな文脈で「灰色に近い」がメールされたなら、
    島は「やはり羽生さんも疑っているんだな→黒なのか、これは渡辺の説得は難しいか」
    とかいう思考になったのかなぁ。
  194. 2016/10/26 (水) 01:33:30
    渡辺さん、将棋界の常識は世間には通じなかったようだね。
    顔洗って出直しだ。
  195. 2016/10/26 (水) 01:33:53
    米長が会長だった時期ならそもそも渡辺もこんなことしないんじゃね
  196. 2016/10/26 (水) 01:34:16
    出るか出ないかで収入もかわるよね
  197. 2016/10/26 (水) 01:34:59
    常務会メンバー:谷川、青野、東、島、中川、佐藤秀、片上
    ということで棋士ばかり
  198. 2016/10/26 (水) 01:35:04
    ※195
    あれだけ仲悪かったからな
    今回みたいなこと言ったら絶対本当にタイトル剥奪されてるわ
  199. 2016/10/26 (水) 01:36:41
    登場人物全員何かしらダメージ受けてるな
  200. 2016/10/26 (水) 01:37:31
    ※191
    うわぁ…
    普通の事言ってる奴せめんなよ
  201. 2016/10/26 (水) 01:37:34
    米長ならここまで対応遅くないし、「不正は絶対させないから、将棋で勝負をつけろ!」で終わりだな
  202. 2016/10/26 (水) 01:38:06
    なぜ渡辺はそこまで執拗に三浦を排除したがっているのか
    自分がスマホにボコボコにされた事にしてまで三浦を出場させたくないというのは尋常ではない
    不屈の棋士では、ソフトで研究はしないフリーソフトは弱いからと上から言っていたのに
    1年も経たない間にスマホに負けたから竜王戦に出ないなんてそんなにソフトが怖かったのか
  203. 2016/10/26 (水) 01:38:34
    将棋は詰ますまでが勝負だけど、現実は詰ましてからが大変なんだよなとつくづく考えさせられる。
  204. 2016/10/26 (水) 01:39:03
    なるほどな、やっぱりわいのファーストインスピレーションと一緒やったか

    とてもじゃないけど、カンニングより黒い臭いは感じ取ったもん
    カンニングなんて、所詮は盤内だけのことやからな

    それにしても、とんでもないことになってもうたな
  205. 2016/10/26 (水) 01:39:12
    ※200
    普通のこと⁇笑
  206. 2016/10/26 (水) 01:39:21
    三浦は黒だと思うが、連盟が渡辺の主張に一方的に流されて証拠がない段階で三浦を休場させたのはまずかった。
  207. 2016/10/26 (水) 01:40:32
    ※193
    本来部外者である羽生康光天彦にとって判断が難しい事件だった
    出てる材料だけでクロと断定することはできない
    しかし、ほとんど状況が把握できてない中、三浦をシロと扱うのも危険だ
    もし本当に三浦が不正を行っていたら、自分たちの無責任なシロ断定によって見逃すことになりかねない

    彼らに出せる答えはグレーだろう。
    グレーなら三浦は処分されない。シロではないので引き続き調査の必要はある

    しかし連盟は三浦を処分した
  208. 2016/10/26 (水) 01:40:44
    ※202
    いじめの常として、たぶん軽い気持ちだと思う
    いやがらせしてやれ、くらい
    不思議なことに結果の重大性に気付かない
  209. 2016/10/26 (水) 01:40:50
    竜王失冠後、屋敷と藤井に負け即2組降級

    未だに名人挑戦なし

    三浦に負けるわけないと思ったのかを知らんが、何様だよ

    この状況で競馬のイベントに出演とかありえん
  210. 2016/10/26 (水) 01:41:05
    ファーストインプレッションだぞw
  211. 2016/10/26 (水) 01:41:32
    ※203
    孫子なんか詰ますなと言ってるし、まあ盤上遊戯と現実じゃ違うわな
  212. 2016/10/26 (水) 01:42:02
    ※181
    実際の連盟の心理はそうだったんだろうね。

    でもそうだとすると、連盟は大きく履き違えてんだよな。
    連盟が最大の目標にすべきなのは「目先の竜王戦」じゃなくて「将棋界の存続・発展」だよ。
    そう考えていれば、反論の余地のある疑惑程度で挑戦者の変更なんてしなかったし、今の泥沼もなかった。
    このままだとスポンサーに総すかん食らって、竜王戦どころか全タイトルの存続、ひいてはプロ棋士の存続自体が危ぶまれるぞ。
  213. 2016/10/26 (水) 01:42:06
    205
    必死だなwww熱くなんなwww
  214. 2016/10/26 (水) 01:42:28
    疑惑の存在を渡辺に教えたのがマジで後藤元気だったとして、
    浅慮の友達()を守るために悔やむに悔やみきれなくなってるのかもね、渡辺もw
    いずれにせよ渡辺一味の思い上がりが招いた事態には違いない気がする
  215. 2016/10/26 (水) 01:43:06
    ※213
    必死だよ⁇笑 だって「⁇笑」←おもしろくねーか⁇笑
  216. 2016/10/26 (水) 01:43:22
    ※213
    205と191は別人
    そういう反応が火消しくさく見えるんだよ
  217. 2016/10/26 (水) 01:44:21
    竜王が自ら「竜王位を剥奪されてもイイ」って
    本当に言ったのなら・・・今年の竜王戦は中止にして、
    それによって生じた損害賠償金は全て竜王が
    負担すれば、ぜんぜん問題は無いでしょう。
    それから、連盟は竜王を除名処分にして
    三浦さんに正式に謝罪をして慰謝料を払えば、
    全てスッキリ解決ですね。
  218. 2016/10/26 (水) 01:45:25
    三浦の声明が正しいと決まってるわけではないよ?わかってる?
  219. 2016/10/26 (水) 01:46:03
    連盟は三浦の不正を認定していないのに休場届を出さなかったという理由で
    三浦を出場停止にした。

    あの渡辺の発言に対して連盟は証拠はないから三浦をクロ認定できないが
    竜王戦に出場させないと判断させたならあのおかしな処分も話の筋は通る。

    やっぱり渡辺やりすぎだと思う。
  220. 2016/10/26 (水) 01:46:04
    連盟は証拠がないから処分したくなかったんだよ。だから、自主的欠場ということにして誤魔化そうとした。
    なのに、三浦が休場届を出し渋ったので、処分せざるを得なくなった。
  221. 2016/10/26 (水) 01:47:03
    ※218
    渡辺暴走路線は島リークだからもともと三浦とあんま関係ない
  222. 2016/10/26 (水) 01:47:09
    *206
    やりかたがデタラメだったから、
    三浦の白黒関係なしに連盟マズいだろ、
    って論調はあったな
  223. 2016/10/26 (水) 01:47:27
    三浦が自主欠場したとして、後で理由聞かれたとき何て答えればいいのさ?
  224. 2016/10/26 (水) 01:47:52
    連盟は勿論だけど、最低でも渡辺の竜王剥奪までやって貰わないと納得しない
  225. 2016/10/26 (水) 01:48:09
    渡辺vs島vs三浦
  226. 2016/10/26 (水) 01:48:27
    ※220
    疑いかけられて(決定事項と知らずに)PC自主的に提出しスマホ画像も一応見せて
    帰宅したら次の日には処分されてんだぞw
    出し渋るもくそもあるかよ
  227. 2016/10/26 (水) 01:49:12
    *223
    急に休場届がきたので
  228. 2016/10/26 (水) 01:49:29
    いくらソフトが強くなって負け越すようになっても、全く勝てなくなるという事はない(渡辺明の思考)
    フリーのソフトはギリギリプロレベルあるかないか(不屈の棋士)
    急所のところでカンニングすれば勝てる(週刊文春)
    渡辺のソフトの評価ガバガバだな
  229. 2016/10/26 (水) 01:49:29
    処分理由は、不正自体ではなく、連盟は不正の疑惑があるとしか言っていない。
    ただ、調査しないは、本当に余計だった
  230. 2016/10/26 (水) 01:49:30
    三浦が黒か白かよりも、
    疑惑でしかない段階で
    タイトルホルダーの主張だけを一方的に飲む形で
    挑戦者を出場停止・休場処分に追い込んだ
    そのやり方が問題視されている訳で
  231. 2016/10/26 (水) 01:49:32
    谷川が空気であることが一番の問題
  232. 2016/10/26 (水) 01:49:34
    てか今回は
    ・三浦の不正について
    ・連盟の処分についての妥当性
    ・渡辺の暴走
    これ三つ別物だからね?
  233. 2016/10/26 (水) 01:49:50
    KKKか・・・
  234. 2016/10/26 (水) 01:50:13
    竜王って七大タイトルの中でも一番ギャラがいいはず。
    これ1つ持ってると年間5000万と聞いた記憶がある。
    もったいない・・
  235. 2016/10/26 (水) 01:51:33
    ※223
    休場届さえ受け取ってしまえば、理由はプライベートなことで公表しないとかでも大事になりにくかったかも
    まぁ、体調不良(急病)とかでっち上げてしまえば問題なさそうだよね、里見さんとかも実際あったわけだし

    そう考えると三浦さんがものすごい逆境の中で初手を間違えなかったのがすごいな
  236. 2016/10/26 (水) 01:51:35
    ※232
    下2つはつながってるだろ?
  237. 2016/10/26 (水) 01:52:02
    渡辺もソフト指し不正による正義感もまんまんにあったことは誰でもわかるが、
    そこに+して、三浦さんへのイジメ(懲らしめ)が多分に付加されとったわけか

    そして、余計な付加分も多大やったんと若さゆえに
    とんでもない勢いで突っ走ってしまったんやろうな

    初動の段階で、なんで基本に返って、師匠に相談せんかったんやろうな
    理事のところに行く前に、将棋指しなら、まずそこでしょ

    タイトルホルダー所以の勘違いしてもたな
    天狗になってもうとった
  238. 2016/10/26 (水) 01:52:13
    何で別物と言えるのか分からん。
    三浦がクロという確実な証拠が見つかったら、渡辺は、将棋界から不正を追放したヒーローだろ
  239. 2016/10/26 (水) 01:53:14
    連盟の対応がおかしい→わかる
    渡辺さんの行動がおかしい→まだわかる
    三浦さんは真っ白だ→???

    冷静に見てる人はこんな感じ
    将棋スレやまとめは罵倒の嵐で見る気失せた人は多いだろうな
  240. 2016/10/26 (水) 01:53:22
    >>232

    そうだよな。同意。
  241. 2016/10/26 (水) 01:54:07
    ※238
    ならないよ
    だって手順がおかしいもん
    白とか黒とかわからない時点でこんなこと強要してる時点でだめ
  242. 2016/10/26 (水) 01:54:37
    >>232
    三浦がクロだと全てが繋がる。
  243. 2016/10/26 (水) 01:54:57
    *220
    そりゃ、三浦には休場して得することなんかないんだもの
    裏で対価をちらつかせた可能性はあるけど、そんなものはそれこそどうとでも言えるし
    よりによって三浦に、それが通じるかっていうと、まあ
  244. 2016/10/26 (水) 01:55:00
    ※226
    白だとすると三浦さんからしたら完全に疑獄事件だし、黒でも処分の経緯自体は意味不明。俺なら頭が真っ白からの怒り心頭で1日潰れるわ。
    だからこそ、これ以上追い詰められないために弁護士と相談して、突っ込まれない反論を精査した。

    そう考えると、処分から反論に時間があったのも納得だし、正しかったな。
  245. 2016/10/26 (水) 01:55:14
    ※239
    三浦不正問題と連盟処分と渡辺に関する問題ははっきりわかれてるから後者の話するときに三浦の話関係ないぜ
  246. 2016/10/26 (水) 01:55:24
    三浦がクロだと、除名相当の処分が追加される が正しいと思う。
  247. 2016/10/26 (水) 01:55:31
    ※239
    疑惑の証拠と言われたものが次々と覆っていき、
    最後の砦と思われた一致率もどうやら怪しくなってきた現状で、
    よくそんな感想が出るなあ
  248. 2016/10/26 (水) 01:55:34
    クロという確実な証拠が見つからなかったら、渡辺は私怨で対局者の棋士人生を貶めた暴君として名前が残るんじゃないの?www
  249. 2016/10/26 (水) 01:56:08
    ※236
    つながってないよ
    連盟がだれかと対立構図にあるって考える方がおかしい

    渡辺が敗勢なんで連盟の問題にすり替えたい人は別だけど
  250. 2016/10/26 (水) 01:56:41
    強引な手段は正義か悪か紙一重
    三浦がクロなら不正棋士のタイトル戦出場を阻止した正義
    三浦がシロならただの悪。悪そのもの
  251. 2016/10/26 (水) 01:56:41
    三浦が万が一黒だったとしても
    渡辺主導の強引なやり方は越権行為として
    この先ずっと批判の対象になると思う
    大山の盤外戦術が可愛く思えるレベル
  252. 2016/10/26 (水) 01:56:46
    ※239
    いや、今は三浦さんはシロとみてもそんなに不自然じゃないくらいの情報は出ていると思うよ


    ソフトとの一致率が不自然に高い → AIの権威がそんなことはないと否定
    棋士の間でカンニングが噂になっていた → gotogenのデマ
    離席が不自然で多い → 体調悪かった久保さんの時に多いのは事実だけど、それ以外は普通
    自分が指した後の離席は不自然とか → そんなことは全然ない(観戦記者さんの記事)

    後は球形で守衛室に行くのはおかしい話くらいだけど、それも外出すら禁止されていないので問題ないって意見もある

    そうなるともともと三浦さんが怪しいとされていた理由って今はほとんどないんじゃないかな
  253. 2016/10/26 (水) 01:57:18
    すげーどうでもいいけど*も※も>>もコメントに対するリプなのな
  254. 2016/10/26 (水) 01:58:25
    連盟は頼りなさすぎ。
    三浦怪しすぎ。
    渡辺、行き過ぎ。
    ハッシー、暴走しすぎ。
    羽生さん、傍観しすぎ。
    俺の中での羽生さんは、今回の連盟の処分を止めて、事件を収束させてくれる人だと思ってたよ。
  255. 2016/10/26 (水) 01:58:38
    まだ、依然として、グレーだよ。
  256. 2016/10/26 (水) 01:59:02
    渡辺きっしょ
    明日はどんな顔して指すんだろうな
  257. 2016/10/26 (水) 01:59:37
    *224
    事前に弁護士と打ち合わせをする余地0だから、最初は時間かかるのは当たり前ではある
  258. 2016/10/26 (水) 02:01:03
    まぁ、三浦さんが白って証明は不可能だしね
    グレー以上には白くできないからそこはしょうがないけど、ただ、三浦さんがグレーなら渡辺さんはじめ全棋士が
    グレーだからね

    …三浦さんの普段の挙動が不審すぎるのはしょうがないところだけどw
  259. 2016/10/26 (水) 02:01:15
    渡辺が対局拒否したのが事実なら除名も当然。三浦が対局拒否したと喧伝した連盟上層部全員も除名も当然。
    三浦がクロとかシロとかそういう問題じゃない。
  260. 2016/10/26 (水) 02:01:32
    >>253
    ※はある特定の棋士(故人)を指す場合もある
  261. 2016/10/26 (水) 02:01:36
    ※254
    処分は羽生の知らないところで決まったことだよ
    「疑わしきは罰せずが大原則」の羽生からしたら、証拠のない三浦が処分されるなんて思ってもいなかっただろう
    しかし連盟は羽生の想定をはるかに超えた無能だった
  262. 2016/10/26 (水) 02:02:27
    羽生神はきっと、処分が不当だとして連盟がいよいよ存亡の危機に陥ったら、救世主として現れるのだと思う
  263. 2016/10/26 (水) 02:02:37
    ※257
    いや、脊髄反射で自分の言葉で釈明して、さらに言葉足らずになってナベに付け入る隙を与えなくて良かったな、と。
  264. 2016/10/26 (水) 02:02:43
    役員でも対局者でもねー羽生にこの件どうこうする権限ねーから
    こういう筋論のナチュラルにわからないヤツが渡辺みたいなのの肩持つんだろうな
  265. 2016/10/26 (水) 02:03:12
    261に同意だな。
  266. 2016/10/26 (水) 02:03:32
    ※254
    それは完全な越権行為だから無理
    羽生は中立性保たないと発言力がやばすぎるから組織運営上いるだけである意味爆弾
  267. 2016/10/26 (水) 02:03:52
    ※232
    まともな意見の人がいて安心するわ
  268. 2016/10/26 (水) 02:04:05
    *263
    そっちがメイン、と。失礼しました。
  269. 2016/10/26 (水) 02:04:47
    このニュースのみそは名指しがあったということだろう
    そんで三浦渡辺両者対局拒否にもかかわらず三浦だけ裁かれたと
  270. 2016/10/26 (水) 02:05:01
    ※249

    渡辺の暴走が、連盟が不可解な処分を下すことにつながった、という意味だぞ?

    この件の第一報を聞いたときに思ったのは、三浦に対する事情聴取から一日で休場届を出せ、出さなかったから年内の出場停止処分を下すなんて、連盟は何考えてるんだ?ってこと
    その後の情報、特にこの渡辺のゴリ押しの情報をみて納得できた
    なるほど、渡辺から竜王戦を盾に脅されたからそんな不可解な処分を下す羽目になったんだ、と
  271. 2016/10/26 (水) 02:05:36
    >>267

    俺もそう思う。
    232の判断は良い判断だと思う。
  272. 2016/10/26 (水) 02:05:47
    疑わしい三浦にすべての問題がある
    なべは1億%悪くない
  273. 2016/10/26 (水) 02:06:21
    対局予定であった三浦をソフト疑惑で告発するまでは理解できるが、話題の渦中にいる渡辺がアレコレ喋りすぎ&連盟の方針に関わりすぎ。
    告発したら最低限の発言に留めるのがベターでしょうに
  274. 2016/10/26 (水) 02:06:44
    ただ、こうなると早忘れられつつあり、またネタ化していた橋本のTwitterだが、
    何であんなに早い時期に黒確定に乗ったのか。
    単に調子こいただけにしても、
    あんなに断定的に言うからには、橋本にも思うところがあったとは思うんだが。
    橋本は何があったんだろう。
    まさかNHK杯であっさり買ったから、こいつが挑戦なんておかしいと思った、って思考?
  275. 2016/10/26 (水) 02:08:30
    ソフト不正では処分してないって立場なんだよなあ。
  276. 2016/10/26 (水) 02:08:31
    ※274
    橋本の行動が浅はかなのは今更不思議に思うことでもないだろう
    ただのバカッター
  277. 2016/10/26 (水) 02:08:34
    守衛室NGはなんでなんだ?
    そもそも外出OKなんだろ?
  278. 2016/10/26 (水) 02:08:51
    三浦は不正していたのだろうけど証拠は実際にやっている現場押さえるしかなかったわけで
    それができなかったのに渡辺の圧力に従って騒動にしてしまった連盟は本当に無能だよな
  279. 2016/10/26 (水) 02:09:40
    三浦休場のメリットは、疑惑を不問に付すということだろ。(本当に不正が判明したら出場停止3か月では済まない)
    だから、島は、これ以上調査しないと言った。
    少なくとも、島は、そう考えていたはず。
    三浦がここまで反論してくるなんて、完全に島の読み間違い。
  280. 2016/10/26 (水) 02:09:53
    あー、元々渡辺の取り巻きから情報入ってたとこに
    NHKの早指しでの勝利が後押ししたってのはあるかもね
  281. 2016/10/26 (水) 02:10:02
    常務会の聞き取りに千田さんも同席というの見たんだが、これのソースある?
  282. 2016/10/26 (水) 02:10:20
    ※274
    秘密会合があったことつかんでたとかじゃない?
    トップ棋士が集まった後に処分(しかもソフト匂わせる)
    調子のりの橋本はピーンときたねあっこれはおぼれた犬だと

    なお
  283. 2016/10/26 (水) 02:10:48
    守衛室での休憩は異例らしいな。窪田が言ってた。
  284. 2016/10/26 (水) 02:10:53
    自分は、仮に三浦さんが黒なら経緯関係なしにナベに感謝する。ソフト指しした棋士が公式戦に出るのは絶対に許せない。強引でもなんでもいいから早急に除名してほしい。
    逆にこのままグレーなら望み通りナベを処分するべきと思う。
    調査の結果で大きく印象変わる
  285. 2016/10/26 (水) 02:11:47
    「対局中に離席を頻繁に、かつ長時間繰り返す棋士がいる」

    前竜王のことじゃねぇか
  286. 2016/10/26 (水) 02:11:50
    ‏@takodori
    単純な疑問。日本将棋連盟が10月5日に発表したとされる、2つ目の禁止事項である対局中の外出禁止では、将棋会館内から外に出るのを禁じているだけですよね。ということは守衛室は会館内にあるので依然として対局中に行っても問題にならないと私は理解をしていますがそれで正しいですよね。

    窪田義行(空気から整えていく 環境派) ‏@YoshiyukiKubota
    #shogi 守衛室は裏玄関の内側に存在するので敷地内だ。入室には当直者様のご許可が必要なので、畳敷の仮眠区画で休ませて頂いた場合は証言を得られるだろう。とは言え、文春誌の嫌味な記事を含めてそこを確認していないのが不思議だ。守衛室でのアリバイ程度は、真相究明に繋がらないにせよ……
  287. 2016/10/26 (水) 02:12:36
    「常務会の聞き取りに千田さんも同席」ってのは初耳だな。デマっぽい。分からんが。
  288. 2016/10/26 (水) 02:12:51
    *276
    あれもなー
    盤面についてのこと以外は信用しちゃダメな人だけど、
    どういう情熱があればあの芸風を続けていられるのか、というのはほんと謎
  289. 2016/10/26 (水) 02:13:01
    渡辺「対応は島さんに一任しました」
    谷川「島理事が独断でやった事です」
    島「ふぁ!!」
  290. 2016/10/26 (水) 02:13:50
    ごめんスマホだと米番号わからないんだけど
    三浦さんの白のデータがって言ってる方

    あくまで自分の場合は2chの色々なレスを見ててもそう見えないです
    白だというある種のデータに対して、このデータは?で返しても最近はまたデータで返さないで煽り返す図しか見てない
    一致率データとは違うが、たとえばプログラムのすごい人が言ってる証拠になってないというツイッター内容に対して明確にデータ添えてこの人言ってること間違えてること言うと、まだそんなこと言ってるの?って煽るだけだし
    言ってることわかりにくくてごめんね

    検証スレですら脱線と罵倒米ばかりだし、正直一般人のやってる検証自体に興味なくなってしまったよ
  291. 2016/10/26 (水) 02:14:08
    ①渡辺は黒だと確信している、意見をまげる気はない。
    ②三浦と指すつもりはない。説得は無理
    ③現竜王が出なければ竜王戦延期、もしくは中止。それだけは絶対に無理
    ④データを見ると三浦は怪しく見える。久保も三浦は怪しい派
    ⑤竜王戦まであと数日。不正調査の時間はない
    この条件下で連盟はどう対処するのが正しかったんだろうな

  292. 2016/10/26 (水) 02:14:08
    渡辺竜王と三浦の対立があったっていってるの多いけど、それも週刊誌からの邪推やん。解釈が都合良すぎない?

    不正の疑いがある時点で問題として対処しなければならないし、その疑いのある棋士の直近の対戦相手が渡辺であっただけ。三浦は竜王戦までに疑いを解消するか疑惑晴らすまで延期になるように申し出るなりしとけよ。不正の疑いがなければナベ竜王も戦ってくれるだろ。
  293. 2016/10/26 (水) 02:14:35
    疑惑自体があった事は事実だとしても
    ぶっちゃけここまで反論する(泣き寝入りしない)って事は潔白なんだろうなと思う
    認めてしまった方がラクだもの
    己と若妻の名誉に賭けて戦おうとしてんだわと
  294. 2016/10/26 (水) 02:15:05
    >289

    もっとくれww.
  295. 2016/10/26 (水) 02:15:10
    守衛室に関しては、三浦デスパイネ説を提唱したい。
  296. 2016/10/26 (水) 02:15:33
    ※291
    読売に頭下げて延期
    理想は渡辺に納得できる対ソフト対策っつっても一応できることはしてるけどな金属探知機とか同意したし
  297. 2016/10/26 (水) 02:15:51
    所司師匠なら、渡辺に
    「ばかもん 証拠もないのに なに言うとるねん」って冷静に言えたやろうに

    それで渡辺が「棋士の勘です」とかたわごと抜かしたら、ドツキまわしただろう

    しかしまあ、その棋士の勘でも、それを論理的に正確に説明でけたら
    およその黒証明にはなったと思うよ

    でも、今現在でもそれが完成しとる情報はないわな
    たかだか1棋士が、タイトル戦なんかやらんでええから(適度にサボってええから)、
    そっちを集中して全力で完成させてほしいわ
    ちなみに、世間的な締切は昨日やで

    そもそも、1棋士がタイトル戦運営の心配をすること自体が生意気やねん
    運営は連盟がやることやからな

    天狗になっとらんと、はよやることやってしまえや、渡辺
  298. 2016/10/26 (水) 02:15:52
    ※290
    言いたいことがさっぱりわからん
    さっきからナベ擁護してた奴だろ?
  299. 2016/10/26 (水) 02:16:02
    ※254
    上4つは同意だが、羽生さんが勝手に動いてもそれはそれで問題だろ
    あと、そもそも羽生さんは20年くらい前から連盟の運営には関わらないことにしてる。
  300. 2016/10/26 (水) 02:17:27
    三浦に休場を説得するしかない。
    そして、説得に失敗した。
  301. 2016/10/26 (水) 02:18:20
    >>252
    か、顔が怪しい・・・。
  302. 2016/10/26 (水) 02:18:42
    ※279
    まず、連盟が、処分の理由ではないにしろ、三浦さんの不正を印象付けたのが問題だと思う。
    連盟が三浦さんをかばっていたら、三浦さんが反論する必要もなかった。
  303. 2016/10/26 (水) 02:20:32
    島朗九段が奥さんを亡くされて、余裕がなかったと言ってる奴は……かんなのことを知らないのか?
  304. 2016/10/26 (水) 02:20:57
    っていうか渡辺にそう思う根拠聞いて一致率とか馬鹿なデータ出して来たら統計屋さん読んで論破してもらうなりすればいいじゃない
    統計検定とか持ってる連中ゴロゴロいるだろうし
    渡辺の対局拒否の理由が不正を確信してることに基づいてるしあまりに一方的すぎる
  305. 2016/10/26 (水) 02:20:59
    >>279
    そのときまでは三浦は不正をしてるはずだからこれ以上本人は動かないと信じてたんだろうな
  306. 2016/10/26 (水) 02:21:05
    ※297
    所司先生が渡辺に説教してるところが想像出来ない
    基本的に放任主義らしいし
  307. 2016/10/26 (水) 02:21:22
    ナベが疑義を呈するところまでは権利としてあると思うけど、
    その後の進め方が酷すぎて三浦のクロシロと別枠の問題になりつつあるなぁ。
  308. 2016/10/26 (水) 02:21:44
    毎日

    連盟によると、三浦九段から「これではとても(将棋を)指せないので休場する」と休場届を出す意向が示されたという。

    事実なら、これは悪手やろ。

  309. 2016/10/26 (水) 02:22:23
    渡辺と所司先生は、基本、折り合いが悪いのでは?お互いに関わろうとしない感じ?
  310. 2016/10/26 (水) 02:22:57
    もう渡辺は全責任を後藤元気と田中誠におっかぶせろ。
    この2人からあることないこと吹き込まれて、親しい間柄だからつい信じてしまった、深く反省したって。
    で後藤と田中を将棋界から永久追放して手打ち。これなら三浦の顔も立つ。
  311. 2016/10/26 (水) 02:23:54
    たぶん自分のことかな?
    渡辺さんの行動と発言は少し問題があったと思ってるので違う人ですよ
    誰の擁護も最初からしてないです、そういう疑う理由もよくわからないですが
    意味わからなかったら流してくださいな
    自分は文章書くの苦手なもんで
  312. 2016/10/26 (水) 02:24:55
    渡辺は基本どの先輩とも折り合い悪そう
  313. 2016/10/26 (水) 02:25:13
    ※308
    それも今となってはどうかな渡辺含めみんなで囲って言わせただけのような気もする
  314. 2016/10/26 (水) 02:25:47
    ①三浦さんは黒だが証拠はでない。
    ②三浦さんは白で、まじで可哀想。
    ③怪しいとは思うが断定できない
    ④黒で証拠がでる。
    皆さんは今どれだと思っているんですか?
  315. 2016/10/26 (水) 02:26:08
    ここまで反論するから潔白だろうというのはおかしい。

    ネットでやたらシロだと言われてきて、やっぱりクロだったパソコンウィルス遠隔操作事件を思い出す。
  316. 2016/10/26 (水) 02:26:53
    自分で勝手に不正を決めつけちゃったわけか
    ならその責任も自分で背負わなきゃな
  317. 2016/10/26 (水) 02:27:05
    ※308
    三浦のいう、これではとてもの、これでは って、

    ・ワタスは皆様から想像以上にすんごく疑われている
    ・島さんのお態度が、すんごくよろしくない(不公平感ありまくりで支離滅裂すぎる・・・)

    の2点は含まれていそう

  318. 2016/10/26 (水) 02:27:16
    ゴトゲンとタナマコ処分論にワロタ
    気持ちは分かる
  319. 2016/10/26 (水) 02:28:01
    ※291
    ③が何故絶対無理なの?確証が無いのに横車を押そうとした渡辺を降ろすべきだった
    少なくともそれで連盟はメンツを保てた
  320. 2016/10/26 (水) 02:28:18
    心情は②で聞かれたら③と答える
    ①④はキチガイ扱いしてOK
  321. 2016/10/26 (水) 02:28:34
    だから三浦がシロとかクロとか関係ない問題なんだよこれはw
  322. 2016/10/26 (水) 02:28:56
    ※290

    あなたがそう見えないのはそれでいいんじゃないでしょうか?

    ただ、事件発生当初に三浦さんが怪しいって言われていた根拠は今は相当弱まっているって話
    正直、自分もソフトの一致率を統計的にみてどうこうとかいう話はよく分かっていないです
    それ以外の項目については当初は黒の理由とされていたのがわかりやすく否定されていると思います

    正確にはどなたかが言っているのが正しくて三浦さん含め全棋士グレー以上には白くならないですし
    (ただ、他の棋士と比較して今は三浦さんが特段黒いという根拠はかなり薄いかと)


    ※286
    外出は最近禁止になっていたんですね
    それで外出かどうか?の判断が難しい守衛室での休憩が問題にされたんですね
  323. 2016/10/26 (水) 02:29:01
    ごめんスマホだと米番号わからないんだけど → 290

    ※290 → 298
    言いたいことがさっぱりわからん
    さっきからナベ擁護してた奴だろ?

    たぶん自分のことかな? → 311

  324. 2016/10/26 (水) 02:29:37
    >>308
    何周遅れなんだよ。
    三浦の最初の反論で否定している。
  325. 2016/10/26 (水) 02:29:47
    一致率云々の話って一致率が白黒の証拠になるか以前に
    渡辺が不正だと確信した一致率の資料を見てみないことには何も言えないんじゃないか
  326. 2016/10/26 (水) 02:30:08
    ③に保険かけつつも希望としては②
  327. 2016/10/26 (水) 02:30:12
    三浦がやったかどうかは証拠出せ出せ言うのに、渡辺が言ったかどうかは、
    レコーダーで音声聞いたわけでもないのに、信じ込むんだなあ…
  328. 2016/10/26 (水) 02:30:19
    ごめんスマホだと米番号わからないんだけど → 290

    ※290

    あなたがそう見えないのはそれでいいんじゃないでしょうか? → 322

  329. 2016/10/26 (水) 02:30:24
    ※319
    面子を保てたというか、
    竜王がこんな前代未聞の無茶な欲求をしてきたと読売側が知れば、
    タイトル剥奪もやむなしって判断してくれたと思うけどなー
  330. 2016/10/26 (水) 02:31:25
    米番号ふってくれた方わざわざありがとうございます
  331. 2016/10/26 (水) 02:31:31
    現時点で連盟は証拠を持っていなかった
    それでも三浦を処分しカンニング棋士だとマスコミに垂れ込んだ

    ここから三浦黒の証拠が出てきても納得できんわ
  332. 2016/10/26 (水) 02:31:43
    >>324

    反論は、三浦側の主張に過ぎない。三浦の主張がすべて事実とは限らない。
  333. 2016/10/26 (水) 02:32:31
    (個人的にはタイトル剥奪だけでは足りないと思うが)タイトル剥奪の覚悟をもって渡辺はことにあたった以上、それが成らなければその覚悟以上のペナルティを受けるべきだ。
    何のお咎めもないのでは、渡辺のこの発言は口だけで、ただの連盟に対する強要にしかならない。

    また渡辺含め渡辺派が今なお三浦の心象を悪くしようとし続けていることもおかしい。
    大義としてカンニングをする棋士とはやれないというものを掲げている以上、それは三浦と対局しないという一線までしかかろうじて理解できる程度のところ、三浦を貶めようという記事や決定的でないデータおよび噂(証拠としては論外)を流し続けるのはそんな次元の話ではない。
    カンニングする棋士と戦えないというのならカンニングをさせないことを徹底するべきで、しかも竜王戦では金属探知機や電子機器提出などその手段が具体案として出来ていたのにそれをも蹴ったということがおかしい。
    一連の行動はただの三浦潰しに終始してるとしか思えない。

    単にソフト云々関係なく三浦を潰したいならそう言えよ。
    ソフト指し疑惑とは指せないとか言わずにな。
    勿論そうなら普通に考えて除名だがな。
  334. 2016/10/26 (水) 02:33:24
    どこの誰がスマホ不正の疑いある奴と対局したいんだよ。
    まっとうな発言
  335. 2016/10/26 (水) 02:34:21
    どうせスマホを調べれば、すぐ結果が出る話だろ。三浦は後でいろいろいちゃもんを付けてスマホを出さないんじゃないかと思ってるけど
  336. 2016/10/26 (水) 02:34:34
    てかタイトル保持者がやむを得ない理由で休場した場合
    タイトル戦ってどうなように決められてるの?
    病気や死亡した場合に備えて規定があるはずだよね?
  337. 2016/10/26 (水) 02:34:35
    >>332
    でも、この場合、本来疑ってきた方が有無を言わさぬ証拠を示すべきでしょう。
    三浦の反論の正誤以前にそれができなければ負けでしょうな。
  338. 2016/10/26 (水) 02:34:37
    今の島を見てて永田議員の堀江メールに乗せられた当時民主党代表だった前原を思い出す
    あれと同じレベルだと思う
  339. 2016/10/26 (水) 02:34:43
    米番号ふってくれた方わざわざありがとうございます → 330

    もしかすると、プログラマーのツイートをコピペしたの私かもしれません。<m(__)m>
  340. 2016/10/26 (水) 02:35:09
    桜庭と秋山の戦いを思い出して欲しい。三浦は限りなく黒。将棋は命をかけた勝負、人生そのもの。一般市民には渡辺の気持ちは分からないだろう。
  341. 2016/10/26 (水) 02:35:14
    ナベの竜王位返上と自主謹慎しか落としどころないでしょ
    黒の証拠が出てこなかった場合ね
  342. 2016/10/26 (水) 02:35:41
    常務会で判断してほしい(常務会に出ないとは言ってない)
  343. 2016/10/26 (水) 02:36:21
    ※332
    三浦の反論に対して連盟の反応がない。連盟が反論するまでは黙認として扱うのは当然。
    それに連盟は三浦が言ったという事実を証明しなくてはならない
  344. 2016/10/26 (水) 02:36:26
    ※334
    「疑いのある奴」止まりだったら嫌でも対局しなきゃいけないだろ
  345. 2016/10/26 (水) 02:36:48
    ※341
    クロの証拠が出てきてもそれは結果論であって
    ここまでの連盟と渡辺の行動がおかしいの変わらないからな
  346. 2016/10/26 (水) 02:36:56
    ※291
    調査期間を設けて竜王戦日程変更かな
  347. 2016/10/26 (水) 02:37:59
    そりゃ嫌だろ
  348. 2016/10/26 (水) 02:38:19
    問題はこの情報が週刊誌によって露呈したときの損害と今回の対応での損害

    前者は週刊誌vs三浦という構図になるわけだが、
    後者は連盟vs三浦という内輪揉めになってる
  349. 2016/10/26 (水) 02:39:11
    その場でスマホ出せるか?と聞かれ、出せないと答え試合終了

    技巧が入っているかどうか一瞬で分かるんだから
    少なくとも、今から手を触れずに第三者に渡す、といえばいいだけ
  350. 2016/10/26 (水) 02:39:30
    そもそも守衛室ってのは事実なのかな?
  351. 2016/10/26 (水) 02:39:33
    てかマジで連盟が三浦黒の証拠持ってなくてわらう
    挑戦者交代が発表された時には
    「連盟は三浦黒の証拠を握ってるけど温情でグレー判定にした」みたいな論調多かったのに
  352. 2016/10/26 (水) 02:40:12
    読売だっていたずらに事を荒げたくはないでしょ
    新聞社が、言っても先方の内輪揉めの段階でヘタに強権発動するのも
    それはそれでイメージダウンだろうし
    読売だって疑惑にはこのさい目をつぶって
    規制強化でそのまま竜王戦開催したかったんでは
    中の人のしたら給料変わらないのに
    余計な煩いと手間増やすなって感じじゃないの
  353. 2016/10/26 (水) 02:40:23
    >>337

    ソフトの不正使用に関する疑惑についてはそう思います。
    確クロか、それに近い証明ができない場合、裁判では、三浦シロになると思います。
    ただ、これは、今回の出場停止とは別問題だと思います。
  354. 2016/10/26 (水) 02:41:03
    非公開の説明会で島朗常務理事(53)は、
    7月末の対局で三浦九段に不自然な離席があるとの指摘が発端だったことを報告。
    さらに今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、
    「疑念がある棋士と指すつもりはない。
    タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
    連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
  355. 2016/10/26 (水) 02:41:07
    ※340
    限りなく黒ってなんだ、黒確定って言えないなら中途半端な言い方すんな
    どれだけ怪しかろうが証拠を示せなければ黒にはならん
    どれだけ渡辺が優れていようが、個人の感覚で人が裁かれる様な事があってはならない
  356. 2016/10/26 (水) 02:41:11
    ※351
    そうでもないと連盟の行動は理解できないからね
    だから今は連盟なにしとんの?ってなってるw
  357. 2016/10/26 (水) 02:43:01
    クロだと確信してるのに連盟がなかなか動いてくれないから焦ったということだな。
    確信が当たっていたら、不正撲滅に多大な貢献をしたことになるので、多少の強引さは許されるだろ。
  358. 2016/10/26 (水) 02:43:09
    ※356
    だよなw 俺も「そりゃそうだよな」って思ったもん
    蓋を開けてみたらこれだよ びっくり通り越して呆れも通り越して笑うしかない
  359. 2016/10/26 (水) 02:44:18
    三浦が自ら休場を受け入れるなんて絶対にする訳ないのに
    つこうたのを認めた事になってそれこそ次から次と不正棋士との対局はしないって言われて永遠に休場で棋士として終わりだもんね
  360. 2016/10/26 (水) 02:45:08
    ※353
    出場停止の話は別?休場届の話してんのか?マジで何周遅れだよお前
  361. 2016/10/26 (水) 02:45:52
    渡辺が竜王戦休場したって何の問題もないんだけどな
    挑戦者決定戦に残った二人がタイトル戦やるだけだろ
    中止にも延期にもならんよ
    なんで連盟はそうしなかった
  362. 2016/10/26 (水) 02:45:57
    三浦からすると白の証明なんて出来ないんだから、今回の調査で黒の証拠が出てこなくてもこの先ずっとソフト不正の疑いをかけられたというグレー評価がつきまとう

    渡辺は将棋村のジャイアン
    島無能
    タニー空気

    誰か得した奴いるのか?
  363. 2016/10/26 (水) 02:46:00
    連盟は誰が主導してるか気になってくるな。
  364. 2016/10/26 (水) 02:46:02
    まあカンニングしてでも勝ちたいって本気で思ってんだったら昼も夜も外で飯食うよね。そのほうがバレにくいしね。夜なんて勝負所だしね
  365. 2016/10/26 (水) 02:46:12
    さすがに、何かひとつくらいは出してくるのと思っていたんだけどねえ
  366. 2016/10/26 (水) 02:46:28
    >>319
    以上の条件下だった場合の話でって事ね
    ③が無理でないならで延期してちゃんと調査できるから渡辺を降ろす必要はないよね
    厳重注意ぐらい必要だけれど

    渡辺の行動と連盟の判断が問題だったのは同意するよ
  367. 2016/10/26 (水) 02:46:52
    ※357
    それを狙ってはいるだろうけど、それだけはやっちゃいけない
    結局渡辺も居づらくなると思うぞ
    ただでも若い世代からはもう老害に見えてるみたいなのに
  368. 2016/10/26 (水) 02:47:26
    文春に印象操作記事書かせた時点で
    あー証拠無いから力で押しきろうとしてんだと思ったよ
    当初の予想通り三浦への温情という名のプロレスだったら
    連盟かっけーになってたんだが

    実態は真逆だったというね
    むしろ三浦かっけーになる可能性が濃厚になってきた
  369. 2016/10/26 (水) 02:48:39
    完全な憶測だけど
    守衛室の件は三浦会館に居場所なかったんじゃねーの
    便所飯みたいな感覚に近いもんだと思えば訳わからん行動にも一応理由はつく
    例会の発言からして自分が疑われてることは察してたっぽいし
    元々棋士内でハブられてるっつーか、そういう空気あったんだろ
    四六時中監視されてる場所で休むもクソもねーわな
  370. 2016/10/26 (水) 02:49:12
    で、連盟は、初めは三浦がクロだと確信していたが、自信がなくなってきたので、渡辺に脅されてやったとバラしたと
  371. 2016/10/26 (水) 02:50:02
    今更だけど、連盟ってタニーの事を言ってるんじゃないの?
    誰の事を指してる?島さん?

    会長は、ホントになにしてるの?
  372. 2016/10/26 (水) 02:50:08
    ※368
    それな
    渡辺といい久保といいペラペラ週刊誌にしゃべりやがって
    正直その文春の一件だけで渡辺と久保は見る気しなくなったわ
  373. 2016/10/26 (水) 02:50:43
    将棋は真剣勝負の場、勝った者が正しいのだよ。
    羽生と10局以上対局して勝ち越している絶対的存在、それが渡辺竜王(34勝32敗)と佐藤天彦名人(7勝6敗)。この2人のみ。
    三浦九段はタイトル一期のみ。渡辺竜王や佐藤名人の足元にも及ばない。

    将棋は真剣勝負の場、勝った者が正しいのだよ。
    だから渡辺竜王や佐藤名人は勝者なので正しく、竜王らに疑いをかけられた三浦はその時点で過失があるとしかいえない。
    もし竜王戦存続が危うくなったり、理事の責任問題になったり、渡辺竜王に何らかの不利な処分が下ったら、全部三浦のせいだからな。
    竜王がタイトルを剥奪されても構わないって言ったのは言葉のアヤで、竜王戦直前だがきちんと三浦の調査をしてくれって意味だ。
    結局、疑われた時点で三浦が悪い。そもそも三浦ごときが渡辺竜王に三連勝するなんてあり得ないんだよ。
  374. 2016/10/26 (水) 02:50:55
    結果が正しければ多少の無茶は許される、
    と思っていることが、一番大きな問題とされているんですけどねえ
    それに比べたら、一末端棋士の不正行為程度、組織へのダメージはないも同然でしょ
  375. 2016/10/26 (水) 02:52:08
    ※362
    島はもしかしたら奥さんが亡くなってもう何もかもどうでもいい気持ちなのかもね
    そうでなくても今ややこしい案件を任せられる状態ではないだろう
    そういうのは上司がちゃんと判断して仕事を割り振るべきだけど、本当に谷川がそれすらしてないのがすごい
    無能とかいうレベルを超えている
  376. 2016/10/26 (水) 02:52:21
    現状、連盟として主導してるのは島っぽいけど会長のGoサインもらわない訳ないしな
  377. 2016/10/26 (水) 02:52:38
    373

    はいはい
  378. 2016/10/26 (水) 02:52:43
    ≫373
    釣られてやるけどお前も言ってる通り渡辺は三浦に負けてんだよ、疑惑云々以前に
    将棋界は将棋がすべてだからこそこんなクソみたいな政治やる奴は追い出せって思うよ
    ナベのことな
  379. 2016/10/26 (水) 02:52:44
    しかし、連盟も、久保が指摘した時から不正の噂を知ってたのなら、三浦の離席時に後をつけて確かめるぐらいのことはしろよ
  380. 2016/10/26 (水) 02:53:10
    多くの棋士から疑われてる。
    外に出たらなおさら疑われる。
    守衛室なら、守衛さんが見てるからいざって時は証言を貰える。

    もし本当なら可哀想すぎる。
    元タイトルホルダーのA級棋士なのに。。。
  381. 2016/10/26 (水) 02:53:20
    >>343

    >三浦の反論に対して連盟の反応がない。
    私には分からない。

    連盟が反論するまでは黙認として扱うのは当然。
    申し訳ないが、文意が取れなかった。

    >それに連盟は三浦が言ったという事実を証明しなくてはならない
    言ったかどうか、私は知らない。
  382. 2016/10/26 (水) 02:54:38
    ブログの本の発売記念イベントに欠席する人居なくてよかったなあは、参加者側からはもうみれなくなる前にという心理だった可能性。
  383. 2016/10/26 (水) 02:54:53
    本物のキチガイが三浦黒派にいて困る
    釣りだと思いたい
  384. 2016/10/26 (水) 02:55:15
    ※373
    煽りさえこんなに苦しくなるとは
    渡辺側が追い込まれる事態になるとは思ってなかったわ
  385. 2016/10/26 (水) 02:55:35
    つか盤上 盤外含めて力こそ正義と無自覚に思ってそうなのが透けて見えるから
    ここまで渡辺が叩かれてるってのもあると思うよ
  386. 2016/10/26 (水) 02:57:11
    タニーがしてる仕事ってお偉いさんの接待とマイク両手で持ってみんなの前でご挨拶とかぐらいなんじゃ…
  387. 2016/10/26 (水) 02:57:58
    もうな、渡辺にも休ませたれや
    こいつにはやるべき大きな課題(プロの勘の証明作業)があるねんから

    タイトル戦は3局目から、丸山さんvs深浦さんの5番勝負でええやないか

    渡辺にも特例で年内謹慎にして、時間をくれてやれ
    そうそう簡単には証明できんのやろうから
  388. 2016/10/26 (水) 02:58:08
    ※381
    なんだお前w
    疑いをかけられた人間が「そんな事は言ってない!」と言ってるのに、疑いをかけた側が何も証拠を示さなければそれは冤罪になるだろ?
    知らないとかそういう問題じゃねーよ
  389. 2016/10/26 (水) 02:58:11
    360

    さあな。不正処分と出場停止処分は異なる。
  390. 2016/10/26 (水) 02:59:26
    現場を押さえてない限り三浦氏クロはもう証明できない。
    専門家が調べればクロの証拠が出るようなPC・スマホ等を三浦氏が提出OKするはずがない。
    従って提出されたPC・スマホ等からは三浦氏クロの証拠は出ない。
  391. 2016/10/26 (水) 02:59:49
    ※384
    案外、ナベのアンチじゃないのか?

    渡辺派はこんなにトチ狂ってますよってのを広めるのが目的
  392. 2016/10/26 (水) 02:59:50
    ※386
    それすら半分は羽生や渡辺がやってるな
    というか、だからこそ渡辺が増長したのでは
  393. 2016/10/26 (水) 02:59:58
    ※387
    三羽烏すべてに出番を作ってやるのはやめろw
  394. 2016/10/26 (水) 03:00:21
    勝った奴が正義なら
    まさに勝ち上がって挑戦者になった三浦が正義だよなぁw
  395. 2016/10/26 (水) 03:00:47
    ※389
    そもそも不正処分なんて話は今回出てないっすよ
  396. 2016/10/26 (水) 03:01:05
    死ぬ覚悟でと言って死んだ奴はいないように、欠場すると言って、本当に欠場する奴はない。
  397. 2016/10/26 (水) 03:01:11
    ※393
    これも運命
    若い時に天に向いて吐いたツバが降りてきたのさ
  398. 2016/10/26 (水) 03:02:17
    2016/06の熱局プレイバックの第1位、
    三浦が渡辺の勝負手を絶賛したコメントを読み返すと、もうな……
  399. 2016/10/26 (水) 03:02:18
    谷川→厳格→不正という言葉に過剰反応
    島→バカ真面目→幅を持って対処できない
    ロートル→様子見
    中川→とりあえずお茶

    こんなのが影響してないか
  400. 2016/10/26 (水) 03:02:22
    島「わっ、あの目上にはすこぶる無愛想な渡辺クンが
    このボクを頼りにしてくれてる!?よおーし、頑張っちゃうゾ!」

    男やもめの寂しさにつけこんだかにも見えるナベの手口、汚い、さすが汚い
  401. 2016/10/26 (水) 03:02:33
    複数のタレコミと棋士や知人の専門家がそれぞれ調べた一致率の証拠能力が問われてるが、疑う根拠にはなり得てるんだよ。

    「不正の疑いのある棋士とは指せない」←疑いを晴らせば将棋しますよ、それまで延期にするなりは常務会に任せますよってふうにもとれる。
  402. 2016/10/26 (水) 03:03:08
    ※51
    『週刊新潮』には郷田王将も調査を要求したとあるから、もう「三浦が勝ったら不正に違いない」という勢いだね。
  403. 2016/10/26 (水) 03:03:38
    >>388

    なんだお前と聞かれて答える奴はここにはいない。
    お前の理屈は、俺より、連盟に言えばいい。
  404. 2016/10/26 (水) 03:04:12
    スマホ提出しなかったら、もうクロだろ。ドーピングで検査拒否するのと同じ
  405. 2016/10/26 (水) 03:04:22
    「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」

    一人のプロ棋士の棋士人生を葬ろうとしたんだ
    こうなった以上、潔く引退しろ
  406. 2016/10/26 (水) 03:05:27
    >>395

    ソフトの不正疑惑は出ている。それによる処分はしていない。
  407. 2016/10/26 (水) 03:05:33
    ※401
    その常務会にノコノコ出席しなければなぁ
  408. 2016/10/26 (水) 03:05:36
    >>401
    で?そのあとの渡辺の行動は?
  409. 2016/10/26 (水) 03:06:45
    ※401
    疑う根拠にはなっても不正の根拠にはならんよ
    「不正の疑いのある棋士とは指せない」←俺が絶対に黒だと信じる三浦を降ろさないと読売に迷惑かかるけどお前らそれでいいの?って言ってるふうにもとれる。
  410. 2016/10/26 (水) 03:07:24
    米322
    たしかに連盟のおそまつな対応やプロ棋士達の発言内容は今回の処分、主に将棋ファンに不信感与える形になりましたね
    ただそれと白と黒の話はそこまで関係ないと思いますね
    棋譜や行動含め検証したトッププロ達が少なくとも疑わしいと思ったことに比べたら
    将棋板でささやかれてる陰謀論やよくわからない一致率は、さすがに検証したプロ達の存在意味やその人達の価値を全否定しすぎてますし
    もちろんトッププロ達全員が検証して同じ答えを言ってるわけじゃないと思います

    ほとんどの人は疑うのは仕方ない、しかしその一方で連盟の極端な対応に不満が溢れて当たり前と思ってるんじゃないでしょうか?
    どっちにしても早くはっきりさせて欲しいですね
    真っ白だとか真っ黒だとか誹謗中傷で罵倒しあう将棋掲示板は見る価値なくなって寂しいですよ
    将棋関係ならまったく関係のないスレだろうが書き込んでますからね
  411. 2016/10/26 (水) 03:07:28
    結局、正義や義憤を気取っていても
    根底にあるのは「三浦程度がこんな良い手を指すのはおかしい」
    という侮りと傲岸さだよなぁ

    そして「渡辺ほどの実力者が言うならそうかも」という思考停止
    もちろんほとんどの棋士は田丸九段や上野五段らが言うように三浦に同情的だが
    思考停止した人たちが渡辺側の旗振っちゃってそっちが目立っちゃうから…
  412. 2016/10/26 (水) 03:07:46
    黒証明のもう一つのルートあるで

    それは、三浦以外にも不正疑惑のある棋士を見つけ出すことや
    三浦に共犯者がいるというのが大前提やけど

    相方を見つけ出して炙ると、最逆転あるで
    そのためにも、連盟はアプリ不正使用の水平展開調査も怠るなよ
  413. 2016/10/26 (水) 03:07:52
    意見が食い違ってて、どっちかが嘘をついてたり。
    新聞によって言い回しが違ったり。
    何にも信用出来ないねー。

    今確実に信用出来るのはなんだ?
  414. 2016/10/26 (水) 03:08:31
    米322  → 410です。
    たしかに連盟のおそまつな対応やプロ棋士達の発言内容は今回の処分、主に将棋ファンに不信感与える形になりましたね
  415. 2016/10/26 (水) 03:09:11
    共犯者がおって、共犯者のスマホを借りてでの使用やったら
    そりゃあばれんわな
  416. 2016/10/26 (水) 03:09:27
    ※409
    っていうか、モロそれだよね?
    その疑いが濃くなってきたからこそナベが叩かれる事態になった
  417. 2016/10/26 (水) 03:09:37
    妙手を指したらソフト指しなら、もうプロは終わりだね。
    単純に金属探知機の調査と監禁しなきゃいけないのに自由にさせてたってことでしょ。
    上手すぎる組み合わせの手で怪しいと思うけど、奇跡の思い付きってのもあるわけで、
    それすらもありえないレベルの手だったんですかね。
  418. 2016/10/26 (水) 03:11:58
    >>413
    今、確実に言えるのは島が挙動不審って事だろうな。
  419. 2016/10/26 (水) 03:12:08
    共犯者なんか居なくても普段使い用のスマホとカンニング用のスマホの2台持ちすりゃいい
  420. 2016/10/26 (水) 03:12:09
    ※413
    今確実に信用できることは
    クロと断定できる証拠が一切ない
    ということだろう

    あったらさっさと発表して除名なりすればいいだけのこと

    てか、調べもしてない(後から調査すると言い出したが)連盟って…
  421. 2016/10/26 (水) 03:12:13
    連盟が渡辺の要求を毅然として拒否していれば
    渡辺もこのような批判にさらされることはなかっただろう
    渡辺が主導者だし軽率であることは間違いないが気の毒でもある
    もちろん一番気の毒なのは三浦だが
  422. 2016/10/26 (水) 03:12:21
    ※411
    「あそこまで言うのなら証拠はあるのだろう」と思わせておいて、裏に何も無かったら竜王名人会長が軒並みクビものだ

    そしてここまで来ると、三浦クロの証拠を出しても連盟・渡辺竜王側もただでは済まない。
    さっさと処分すればいいのに、無駄に騒ぎを大きくしたことになるから。竜王戦はもちろんNHK杯にも飛び火した。
  423. 2016/10/26 (水) 03:12:28
    奨励会員とかならまだしも
    実力でA級にまでのし上がったような人が
    冷静に考えて不正に手を染めるとは思えんのよなあ
  424. 2016/10/26 (水) 03:13:02
    連盟は会見ではなく書面ですべきだと思う。
  425. 2016/10/26 (水) 03:13:23
    2009年時点 棋士別Bonanza一致率の計算
    No 名前 棋譜数 一致率平均 [%] 一致率標準偏差 [%] 狭義一致率 広義一致率 狭義一致率 広義一致率
    1 三浦弘行 200 50.69 62.64 8.14 7.39
    2 羽生善治 200 50.15 62.31 8.26 7.20
    3 佐藤康光 200 49.20 61.38 8.92 8.23
    4 木村一基 200 48.27 61.12 8.75 8.98
    5 森内俊之 200 48.50 61.03 8.05 7.86
    6 渡辺 明 200 48.37 61.03 8.64 7.97
    7 谷川浩司 200 48.30 60.99 8.34 7.47
    8 藤井 猛 200 50.10 60.72 8.09 7.84
    9 深浦康市 200 48.69 60.56 8.05 8.02
    10 鈴木大介 200 48.15 60.19 8.93 8.65
    11 郷 田真隆 200 47.20 59.50 7.61 7.72
    12 丸山忠久 200 46.84 58.24 8.35 8.12
    13 升田幸 三 200 50.33 63.27 7.92 6.92
    14 大 山 康 晴 200 49.55 61.73 8.75 8.04
    15 木村義 雄 200 46.92 59.68 8.14 7.62
    16 塚田 正 夫 200 47.08 59.34 8.34 7.90
    17 八代伊 藤 宗印 58 48.16 60.94 8.66 8.71
    18 天野宗歩 50 47.31 59.78 7.91 8.18

    三浦が駄目っつうなら、升田大山も終わる
  426. 2016/10/26 (水) 03:13:41
    *386
    神輿なんだから、知名度と見栄え最優先でいいじゃない
    担ぎ手連中が、実務を片づければいいんだし
    逆に、担ぎ手には実務能力が要求されるんだけど……
  427. 2016/10/26 (水) 03:14:03
    米番号の方ホントにありがたいです
    一方的に自分の意見だけ書いて申し訳ないですがもう遅くなったので寝ないとまずいので寝ます
    ありがとうございました
  428. 2016/10/26 (水) 03:14:26
    渡辺三浦は狭義一致率86.1か
    一手三秒ってどうなんだろうなあ。長く読ませたら一致率は上がるのか?
  429. 2016/10/26 (水) 03:15:08
    まあナベや三浦黒派からしたら
    質問三羽烏の印象がそのまま尾を引いてるって事なんだろうけど
  430. 2016/10/26 (水) 03:15:52
    ※423
    不正はやる時はやってしまうもの。

    しかし疑心暗鬼を生んでも切りがない。
    だからこそ、摘発するなら明快な証拠が必要。
  431. 2016/10/26 (水) 03:16:01
    ※409
    まず不正の根拠になるかはここで決まることでないし、それこそ裁判でしか決まらない。疑う根拠になってれば渡辺竜王が三浦と将棋指さないのは妥当。
  432. 2016/10/26 (水) 03:16:36
    一致率とかどーでもいいわ
    今回の件の肝はそこじゃない
  433. 2016/10/26 (水) 03:17:28
    米番号の方ホントにありがたいです  → 427

    了解しました。お疲れまでした。
  434. 2016/10/26 (水) 03:17:35
    羽生先生と10局以上対局して勝ち越した棋士が絶対的存在?ふ~ん。じゃあA級在位で、渡辺7期、三浦15期。名人戦登場回数、渡辺0回、三浦1回。とかは駄目なの?
  435. 2016/10/26 (水) 03:17:54
    ※425
    昔のBonanzaなんて弱いソフトとの一致率なんて何の意味があるの?
    自分以下の棋力のソフトでカンニングする棋士なんかいない
    現在の技巧レベルとのソフトの一致率なら意味があると思うけど
  436. 2016/10/26 (水) 03:19:38
    アホ「スマホをすぐに提出しなかったからクロ!」


    そもそも三浦は前日にヒアリングを行うという通達を受けてるんですが…
    仮にやってたとしても不正に使ったスマホを持っていくアホは居ないだろ
  437. 2016/10/26 (水) 03:19:40
    三浦が黒でも
    連盟が状況証拠だけで、休場を強要して、休場届を出さなかったからって言う理由で3ヶ月の処分
    竜王戦挑戦権剥奪(1500万、勝ったら4000万)、順位戦不戦敗を強制したって事実は変わらないからな

    しかも、その状況証拠を訴えたのは竜王保持者で対戦者
    三浦とは絶対に指さないと連盟と三浦を脅迫

    三浦が黒だったとしても、連盟のやったこと、渡辺のやったことは別。
    連盟のおかしな処分は理事全員辞任でも許されず、民事で訴えられるべき事案
    渡辺の対戦拒否、対戦拒否を盾に挑戦者変更はタイトルを剥奪は当然、出場停止も長期が妥当

    すでに連盟、渡辺は許されない状況、三浦の白黒関係ない。
  438. 2016/10/26 (水) 03:19:52
    >>431
    じゃあ不戦勝で三浦竜王になるはずだよね
  439. 2016/10/26 (水) 03:20:51
    ※422
    連盟が決定的証拠を持ってるなら、ヒアリングの際に三浦さんに見せてるでしょ。
    見せなかったら三浦さんは証拠がないと思って潔白の主張をするだろうし、その主張の後に証拠だしたら、軽い処分で済ませた意味ないし。
  440. 2016/10/26 (水) 03:21:15
    技巧は嫁がインストールしたってあれはなんだったんだ
    意味わからんw
  441. 2016/10/26 (水) 03:21:34
    ※429
    文春の渡辺明コメントが全て本当だとしたら、「真っ向勝負なら自分が三浦さんに負けるわけがない」という前提でものを語っている。

    そう自負するのはトッププロなら当然にしても、「だから三浦が勝ったのは研究か、さもなくば不正に違いない」と言われるとちょっと待てよとなる。
  442. 2016/10/26 (水) 03:22:29
    意味のわからない事が多すぎる。
  443. 2016/10/26 (水) 03:23:19
    言い訳とかじゃなくほんとに嫁がDLしただけかも知れんしw
  444. 2016/10/26 (水) 03:23:29
    ※441
    いや、そこまでは言ってなくないかw
    最初は普通に負けたと思ってたんでしょ
  445. 2016/10/26 (水) 03:23:37
    チェスはかなり昔からコンピューターソフトが強かったが
    その長いソフト不正の歴史の中でほとんどの処分は現行犯であり
    ソフトとの一致率も昔から検証されては来たが
    それが証拠として採用・処分されたことは一度もない
    というのを知らなかったのだろうか

    まあ将棋とチェスは複雑さにおいて同列に語れないけど
  446. 2016/10/26 (水) 03:23:39
    ※426
    連盟会長はずっと神輿じゃなくて実働
    組織がそういう風にできてる以上、改組でもしない限り会長が働くしかない
    当時奥さんの四十九日も終わらせてなかった島にこの仕事を全部任せたのだとすれば、会長としてやるべきことをやってたとは言い難い
  447. 2016/10/26 (水) 03:24:36
    三浦はアホだから、これを言ったら自分に不利になるとか分からなかったんだろうな
  448. 2016/10/26 (水) 03:25:06
    「技巧持ってないの?」
    「妻がインストールしたんで入ってはいますけど」


    「「妻がインストールしたと謎の言い訳!!」」
  449. 2016/10/26 (水) 03:25:12
    ※440
    連盟「スマホに技巧が入っているけどこれは何だ!?」
    三浦「つ、妻がダウンロードした(震え声)」
    なら話は簡単なんだけど、
    そもそも連盟がこんな証拠掴んでたらここまでグダグダになってないわな

    前後の文脈がわからないとなんとも言えない
  450. 2016/10/26 (水) 03:26:39
    疑いがかかってますよって言われてて、その説明だとしたらまじで意味わからないんだがw
    もーやだ
  451. 2016/10/26 (水) 03:27:19
    ※447
    証言や状況証拠揃えて処分する気満々で集まってきた連中に囲まれて
    何の準備もしてなかった三浦九段がその場の単独で何が出来ただろう
  452. 2016/10/26 (水) 03:27:34
    ※357
    それ、ただの博打じゃん。アホはもう寝ろよ
  453. 2016/10/26 (水) 03:28:02
    連盟も三浦さんも聞き取りのときにボイスレコーダーとか用意してるなかったんだろうか
  454. 2016/10/26 (水) 03:28:29
    三浦に好意的に解釈するなら、(自分ではインストールの仕方がわからないので)妻にしてもらった、だと辻褄は合うと思う
  455. 2016/10/26 (水) 03:28:43
    ワロタ
    まあ放送中におやつの賞味期限切れを
    スタッフにボケツッコミのノリで指摘するような空気嫁ないさんだからな
  456. 2016/10/26 (水) 03:29:00
    ※431
    疑う根拠になってれば妥当って、言い切っちゃえるお前にもうなんか笑っちゃった
  457. 2016/10/26 (水) 03:29:52
    てか三浦は自分のは勿論、家族のPCやスマホも提出するよ?
    って言ってんだから
    さっさと調べればいいじゃん

    調べたらシロになっちゃうから困るのかねぇ
  458. 2016/10/26 (水) 03:31:17
    渡辺はソフト使われたって思ったら冷静ではいられなかったんだろうなあ。
    それはしょうがないよ。いろんな偶然とか、周りの噂やらもあって。
    一回頭に血が上ったらどうしようもない、判断を誤ることもあるさ。

    やっぱり連盟の不甲斐なさと、ルールの不備。これにつきるわあ
  459. 2016/10/26 (水) 03:31:54
    ※448
    もうそういうなんとなく怪しいとかそういうレベルは超えてんだよ
    怪しさだけで言えば長時間の離席とかの時点で十分怪しい
    問題は証拠があったのかなかったのか、それだけ
  460. 2016/10/26 (水) 03:32:01
    ※457
    同意。連盟の調査チームってなにやってるの?
  461. 2016/10/26 (水) 03:32:33
    ※444
    『週刊文春』10月27日号32ページから引用。

    「渡辺竜王が言う。
    「対局直後は三浦さんの研究にはまって負けたと思いました。でも、前日検証していた棋士から指摘を受け、自宅でソフトを使って振り返ってみたら、明らかにおかしいんです。これは棋士にしか分からない感覚だと思います。感想戦(注・対局後に一局を振り返りながら検討すること)で三浦さんが話した読み筋が、そのままソフトの読み筋だった事も分かりました」
    (中略)
    「ソフトとの指し手の一致率が九〇%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。僕や羽生さんの指し手(の一致率)が九〇%ということだってありますから。
     一方で、一致率が四〇%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら(カンニングは)分かるんです」
     たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。また、棋譜(指し手の記録)を見れば、棋風から対局者の名前を予測する事もできる。
    「これは間違いなく“クロ”だ」」
  462. 2016/10/26 (水) 03:33:12
    連盟は文書でスマホの提出を求めているが、三浦側がまだ出していないんだよ。
    協力する用意がありますは、容疑者の常套句
  463. 2016/10/26 (水) 03:33:16
    ※457
    スマホは連盟と協議して決めた調査会社に依頼するとのこと。
    連盟はこの提案受けたんだろうか。それもわからない。
  464. 2016/10/26 (水) 03:33:28
    だって渡辺に逆らったら後々メンドクサそーじゃん!?

    ってタニーが言ってた
  465. 2016/10/26 (水) 03:33:31
    ※448
    「妻が妻のスマホに技巧をダウンロードした」ならわかるけど、
    「妻が三浦のスマホに技巧をダウンロードした」なら確かに怪しいわw
    三浦が妻に頼んでやってもらったなら三浦の意志なんだから「妻が~」なんて言う必要は無いし。
    それとも妻が勝手にやった?いやいやww
  466. 2016/10/26 (水) 03:34:13
    正直に言って、黒であって欲しい、黒の証拠が出てきて欲しい
    そうじゃないと、一部の人間の思い込みで告発されて、社会的に抹殺されかねない処分が下され、週刊誌には状況証拠を都合のいいように切り取られて黒確定みたいな偏向記事が載るってことでしょ?
    恐ろしすぎる・・・・・・
  467. 2016/10/26 (水) 03:34:20
    ※461
    渡辺ファンだった俺からすればこれほんとショックだった
    こんな浅はかな事言える棋士だとは思ってなかった
  468. 2016/10/26 (水) 03:35:20
    ※454
    たぶんそういう事だろうなぁ
    奥さんが三浦九段を何て呼んでるか知らないけど、仮にあなただとして
    「ねぇあなた、aperyだけじゃなくてこれ(技巧)も入れとけば?」
    「わかった、使うかどうかわからないけど入れといて」
    って感じで
  469. 2016/10/26 (水) 03:35:53
    ※462
    えっ?そうなのか?
    ログが消えちゃうったりしないのかなあ、大丈夫?
  470. 2016/10/26 (水) 03:36:00
    ※465
    技巧インストールされてるのはPCやぞ
    まぁ自演の釣りくさいけど一応
  471. 2016/10/26 (水) 03:36:44
    ※465
    そもそもスマホかどうかも謎自宅の家族共有PCかもしれん
  472. 2016/10/26 (水) 03:36:51
    スマホ2台持ちで不正し放題って話について言ってしまえば、コミュ障の三浦さんよりもナベのほうが怪しくなるんだよな
    棋士の取り巻きもそうだけど、記者の取り巻きもいるわけだし
    実際、昔からナベもソフト指しを疑われている棋士で離席後の好手率が高い

    そのあたりの関係もナベが三浦さんを陥れようとした理由になりうるから、またナベが黒く見えるんだよな
  473. 2016/10/26 (水) 03:38:55
    プロなら分かるんです、で草生える
    だったら他人にも分かるようにしっかり証明してくれないとね
  474. 2016/10/26 (水) 03:39:08
    ※465
    やり方がわからなかったとかで奥さんにダウンロードしてもらったんじゃないの。機械がわからない人はほんとわからないから。
  475. 2016/10/26 (水) 03:39:26
    渡辺が三浦に一億払って謝罪しても終わらんな・・・
    取り返しがつかんわ

    ・将棋連盟の社会的常識欠如が世間に周知される
    ・読売がポシャって産経毎日朝日が狂喜乱舞
    ・公益社団法人として今後伝統文化などを謳えるかという道徳的な問題
    ・竜王が「ソフトにゃ勝てねえ」
  476. 2016/10/26 (水) 03:39:26
    どうせシロになったところでマスコミはちょろっと三面記事にするくらいで
    世間的には「プロ棋士がコンピュータでカンニングしたんだぜ」という印象だけ残るんだろうなぁ
    あんだけ疑惑段階では熱心にクロ(の印象のほうが面白いから)的報道したのに
  477. 2016/10/26 (水) 03:39:35
    >これは棋士にしか分からない感覚だと思います。

    アンタがそれ言っちゃあアカンでしょってのは
    それこそ読む前に感覚で分かるわズブの素人でも
  478. 2016/10/26 (水) 03:41:09
    妻がインストールしたは、自分では技巧を使っていないか、自分はリモートでカンニングできるほどパソコンに詳しくないという言い訳に聞こえる。
    でも、これを見たときに、なるほど、協力者は奥さんなのかと、ピーンときた。
  479. 2016/10/26 (水) 03:42:19
    ※476
    まあカウンターできるとしたら三浦が潔白を証明して
    連盟が役者不足として解体&新連盟誕生まで行ってまともに報道してもらえるかだな
  480. 2016/10/26 (水) 03:42:50
    ぼっちの三浦は他の棋士と関わりたくなかったんだよ。だから守衛室なんて誰も行かない所で長考してたんじゃね?いじめられっ子が保健室で授業受ける的な
  481. 2016/10/26 (水) 03:45:00
    渡辺さん竜王剥奪、永世位も剥奪、除名、+みうみう潔白の報道がされれば
    さすがに大ニュースになるよ
  482. 2016/10/26 (水) 03:45:34
    ※478
    ほんとそれ
    三浦が自分で望んでダウンロードしてもらったなら聴取の時に「妻がやった」なんて言い訳とも取れる事を言うわけない
    わざわざ「妻がやった」なんて余計なことを言ったのは責任逃れの為だよ
    政治家の「秘書がやった」とおんなじ
  483. 2016/10/26 (水) 03:45:55
    三浦に優しい想像が多くて面白いなあ。
    印象とはこうもたやすく操作されうるものか。
  484. 2016/10/26 (水) 03:46:47
    まあ嫌われてる空気感じたら棋士が集う場所にはおのずと居づらいわな
  485. 2016/10/26 (水) 03:47:20
    ※304
    ※461参照。根拠は一致率でさえない。

    渡辺明竜王によると、一致率は90%でも40%でも関係なく、不正をやっているかどうかは「プロなら分かるんです」。
  486. 2016/10/26 (水) 03:47:24
    ※462
    提出要求したのはようやく21日に方針決めて以降の事で
    それまで提出を求めなかった&られなかったのはどっちも認めてるし
    同日の三浦書面では(要求される前に)提出したいと言っている
  487. 2016/10/26 (水) 03:47:58
    >>483
    そうでもしなきゃ全棋士が想像で勝手に黒になるからね
    三浦個人の印象だけだと思ってる馬鹿おる?
  488. 2016/10/26 (水) 03:50:04
    レスありがとうございます。

    >A級在位で、渡辺7期、三浦15期。名人戦登場回数、渡辺0回、三浦1回。とかは駄目なの?

    確かにそれは事実ですが、現在渡辺竜王は32歳で三浦九段は42歳です。
    順当に考えて、渡辺竜王が42歳のときにはA級在位17期ですし、当然、名人位獲得経験もあり、おそらく二十世名人になっているでしょう。
    渡辺竜王は唯一の永世竜王です。羽生も永世竜王にはなっていません。
    最高位竜王戦に勝ち続ける渡辺竜王こそ実力制名人に移行して以降のチャンピオンです。
    三浦九段は他棋戦では明らかに弱いのに、最高賞金棋戦の竜王戦だけ勝ち続けました。おかしいですよね。ソフト指し濃厚でしょう。
  489. 2016/10/26 (水) 03:50:14
    ※483
    連盟と渡辺竜王がさっさと証拠を出さないからこうなるのだ。
    橋本八段でもいいが。
  490. 2016/10/26 (水) 03:50:43
    *461は負けてカッカきてるときに仲間にご注進されて
    確証バイアスかかったままデータとっちゃったという事例そのままなんだよな
  491. 2016/10/26 (水) 03:51:24
    ※478
    >ピーンと来た
    って・・・っておいおい
    憶測や印象だけでさもそうであったかのように言えるってすごいな
    まさに憶測を廃して事実関係を見極めようと議論してるのに…
  492. 2016/10/26 (水) 03:52:02
    たとえ三浦さんが白でも渡辺さんは処分されないでしょ。問題は連盟の機能不全なんだから、執行部総辞職程度で収まるんじゃない。
  493. 2016/10/26 (水) 03:52:12
    ※488
    >おそらく二十世名人になっているでしょう。

    なるわけねえだろ馬鹿
  494. 2016/10/26 (水) 03:52:40
    連盟というか渡辺サイドは、証拠隠し持ってると思ってたけど
    まさか、何もなかったとはねー
    100%やってるという確信があったなら
    トイレなり控室にビデオカメラもって突撃して
    証拠動画撮ったほうがマシだったレベルでひどすぎる

    将棋の手順は読めても、告発の手順は素人以下だったねw
    さあ、この先渡辺君はどうなってしまうのでしょうか?
  495. 2016/10/26 (水) 03:53:34
    ナベに不利な情報ばっかりあがってくるから、ナベ擁護派はいよいよおかしくなってきたんだろ
    gotogenがイカれたのもたぶんそう
  496. 2016/10/26 (水) 03:54:49
    ※485
    本当にわかるのかもしれんw
    おれの棋力では永遠にわからんだろうが。
    もし分かるなら歯がゆいだろうな。
    もしな。
  497. 2016/10/26 (水) 03:54:50
    ※492
    そうだね
    その前に自主的に竜王位返上して謹慎するだろうから
  498. 2016/10/26 (水) 03:55:29
    ゴトゲンは自分が片棒担いだ罪悪感もあるんじゃ
  499. 2016/10/26 (水) 03:56:31
    犯行の現場を押さえないと証拠にならないのにね
    警察24時とか観たことないんか?
  500. 2016/10/26 (水) 03:57:20
    文春砲第二弾に期待
    ◯守衛さんは見た! 離席中の三浦九段の怪しい行動
    ◯三枚堂四段激白! 遠隔操作ソフトを教えたのはボクだ。
    ◯高段者による三浦九段離席後の一手解説
    ◯実験! 対局中のスマホカンニングは本当に可能か
    ◯匿名棋士Xインタビュー 実は僕もやったことがある。
  501. 2016/10/26 (水) 03:57:37
    ※490
    そういう感じするねえ。
    俺ですらネットでやられると相当くるしなあ。
    誰かブレーキかけてやれよー…集会の時に誰か止めてれば。
  502. 2016/10/26 (水) 03:57:38
    状況証拠と不信な言動の証言があるわけで、あとは組織の自治管理の範囲だわ。
  503. 2016/10/26 (水) 03:59:13
    挙げ句の果てに連盟は渡辺に全責任被せてひでえなあ。
  504. 2016/10/26 (水) 04:00:17
    ていうか三浦は怪しまれるような行動するなよ
  505. 2016/10/26 (水) 04:00:53
    ※502
    行動がおかしいというなら「加藤ひふみんはソフト指しだ!」とかその気になればいくらでも言えるわ

    竜王や名人の肩書きを持った人間が暴れれば通ってしまう

    だから動かぬ証拠が必要だし、そこで手抜かりはしないと思っていたが
  506. 2016/10/26 (水) 04:01:07
    「証拠は、告発者側が出す」
    そして羽生が言った「疑わしきは罰せず」
    これが現代社会の常識

    将棋村では、棋士のカンは物的証拠と同等かそれ以上みたいな論調があったけど
    事件の議論が村外まで及べばムラルールは通用しない
    カンで処罰とか将棋村では魔女狩りでもやってるのかな?w
  507. 2016/10/26 (水) 04:01:53
    ※492
    渡辺竜王が何も私怨やワガママだけで疑義を唱えたわけではないと思うし
    純粋に(彼の脳内結論で)疑わしいから処分を求めたと思うけれども
    疑惑段階で対局拒否ともとれる事を言ったのは事実だからなぁ
    もちろん一番悪いのは結果的に竜王側に追従してしまった連盟だけれども
    対局拒否発言を問題視しないとなればそれはそれでスッキリしないな
    だいだい竜王自身が「タイトル剥奪されても構わない」と(ブラフかもしれないが)覚悟してたんだから
    それはそれで何らかの処分をしないと片手落ちかなとも思う
  508. 2016/10/26 (水) 04:02:17
    ※503
    連盟が生き残るにはそれしか無いだろう?
  509. 2016/10/26 (水) 04:03:38
    >>502
    状況証拠と思ってたものが、一般社会では証拠として通用しないってのがわかってきたから
    渡辺サイドが慌てふためいてるんやでw
    現実見ようやw
  510. 2016/10/26 (水) 04:03:51
    ※506
    羽生がそう言ってんだから、もう決着はついてるんだよな
  511. 2016/10/26 (水) 04:04:53
    証拠がないからどう議論しても憶測の域を出ないというのに憶測をソースとして使っちゃだめだよとか言い出すバカ
  512. 2016/10/26 (水) 04:05:11
    久保が悪いんじゃんねえの?久保発信だろみんなを疑心暗鬼にさせたの
  513. 2016/10/26 (水) 04:06:05
    羽生三冠が推定無罪をコメントしたのは、保身としても大正解。

    渡辺明、佐藤天、郷田と他のタイトル持ちがクロの心証であるようだが、このまま黙っていたらタイトルホルダー全員がバカを晒す恐れがある。

    むしろ積極的に保身する必要があった。
    結果としてクロが判明しても、「クロの証拠が明らかになった」ことを認めるだけで済むし、シロでも羽生三冠は生き残れる。
  514. 2016/10/26 (水) 04:06:46
    ※503
    自分の事がだけ考えて渡辺を守ろうとしないのが酷い。
    それでもリーダーか。
  515. 2016/10/26 (水) 04:07:37
    確かにw
    週刊誌情報を総合的にまとめると、真っ先に疑って、そして行動に移したのは久保だなwww
  516. 2016/10/26 (水) 04:08:30
    ※500
    考えてみなくても文春が守衛にインタビューしてないわけが無いんだよな
    文春が隠し持ってる最大の爆弾はこれかもしれない
    守衛は見た。実は三浦は完全無罪だった。じゃあ嵌めたのは誰?
    この方が文春好みのスキャンダルとしてあり得そう
  517. 2016/10/26 (水) 04:10:03
    ※507
    結果によっては渡辺は自分で身を処するとおもうよ。
    ブログはそういう意思表明かと。
  518. 2016/10/26 (水) 04:11:58
    三浦の外見が怪しかったんだろう 見た目の印象は大事だよ。
    キモいおっさんが通学路で子供に「おはよう」と言ったらただ挨拶しただけでも不審者で通報ものだから。
  519. 2016/10/26 (水) 04:12:17
    ※516
    下衆な話題で売ってる週刊誌としてはそっち路線でもありっちゃありっちゃだな確かに
  520. 2016/10/26 (水) 04:12:33
    連盟幹部なんて、小学生の頃から将棋村の中で育ち社会経験も積まず
    20代前半で「将棋村での王様」になっちゃった人達だからなぁ
    プレイヤー自身が運営する組織ってのはやっぱ、限界があるよな
    相撲協会とかもそっくりだな

    やっぱ全員とは言わんが、常務理事の半分くらいは外部の人にやらせたほうがいいかもねぇ
  521. 2016/10/26 (水) 04:14:02
    ※512※515

    久保=三浦は怪しいが、名指しして角を立てても何だから規制の提案だけしておこう
    橋本・渡辺明ら=やはり三浦がやったのか! 許すまじ!

    疑心暗鬼を生んだのかな
  522. 2016/10/26 (水) 04:14:52
    あんまり関係ないけど、やっぱりもうソフトの方が遥かに強いんだなって
    電王戦で負け越した時点で不正対策をしっかりとするべきだった
  523. 2016/10/26 (水) 04:16:46
    もう、ここから渡辺が再逆転で詰ますには
    現代社会で通用する新証拠を出す以外にない

    もしくは将棋連盟が現代社会と縁を切って
    将棋村に閉じこもり、渡辺をムラルールで守り通すかだね
    一部の熱心な信者はムラに取り込むことはできるだろう
    同時に確実な衰退へのカウントダウンが始まるが

    連盟内に裏で動いて、双方が納得する着地点を用意できる人物は・・・いないだろうなぁ
  524. 2016/10/26 (水) 04:16:50
    ※517
    ナベにそんな殊勝な心掛けがあったら文春であんなインタビューするかなぁ?
    ナベに幻想持ちすぎじゃないか、ナベは結局金のためにならなんでもやるタイプだと思う
  525. 2016/10/26 (水) 04:18:00
    まあ色々調査やらが終わるまではこうやって外野でガヤガヤ言うしか無いけれど
    納得行かないまま急遽挑戦者にされた丸山九段には
    (無理だとは思うが)対局に集中して頑張って欲しいわ
  526. 2016/10/26 (水) 04:21:43
    ※523
    将棋村の主たる資金源はマスコミ
    読売、朝日、毎日、日経、産経と全国紙を網羅して、
    地方紙や共同、NHKに赤旗(=共産党)までスポンサーにしている
    ドワンゴもマスコミといっていい

    彼等の出す金はもちろん、記事にしてくれることでどれだけ宣伝効果になったか知れない。
    だが、将棋村に閉じこもるならマスコミも今のような優遇はできない

    指導対局やイベントで金を出してくれるタニマチで食いつなぐか?
    だがそれができるのはほんの一握りだろう。
    マスコミの露出が消えれば、見栄で金を出してたタニマチの多くは逃げるし
  527. 2016/10/26 (水) 04:23:27
    ※522
    去年、いや一昨年以前の段階で人間より強かったのに
    今年の電王トーナメント見たらもはや見たこと無いレベルの将棋ばかりになって
    戦慄したわ
    ここ1~2年の互いの情報公開と開発手段の先鋭化によって
    もうソフトvsソフト将棋は次の段階へ行っちゃったなっておもた
  528. 2016/10/26 (水) 04:23:46
    ※515
    でも久保さんは三浦さんの名前を出してないんだよ。
    これからの対局で不正が出来ないよう、疑われることのないようにしましょうという方向に動いただけ。
    渡辺とは全く違うんだな。
  529. 2016/10/26 (水) 04:26:04
    というか竜王戦第一局に出場しただけで
    十分、丸山九段は筋と義理を通したと言えるんじゃないか?
    2局目以降を信念に基づき辞退、ボイコットして後は渡辺の好きにしろほらタイトルやるよってやっても文句言われる筋合いはもう無いと思うな
  530. 2016/10/26 (水) 04:28:36
    何か、三浦さんでも渡辺さんでもない目立たない棋士が
    ひっそりと自己都合(名目上は健康問題とか)で引退とかしちゃったら
    あー不正証拠出ちゃった人かな?って思いそうで怖いわ
  531. 2016/10/26 (水) 04:29:30
    ※527
    三浦九段が疑われている「技巧」というソフトにしても、春の世界コンピュータ将棋では準優勝だったが、秋の電王トーナメントではあっさり予選落ち(16位)。

    もちろんネタレベルの弱いソフトも下位にはいるが、片方しか出場していないソフトもいるから、プロ級、それもトッププロと同等以上のソフトが20も30も存在していることになる。
  532. 2016/10/26 (水) 04:29:36
    ※529
    将棋界の今後のためを考えると丸山に竜王奪取しといてほしいけどな
    丸山にとってもそれが最高だ
  533. 2016/10/26 (水) 04:32:54
    ○は、こっから逆転で竜王位奪取、その後、俺は正当な挑戦者じゃない、タイトルは返上する、ってやったらファン倍増やろ
    この前の発言といい、今回の騒動で唯一男を上げたのが○
  534. 2016/10/26 (水) 04:32:59
    ※529
    ほんと義理は通したとは思うけど
    言うても興行だから(仮にストレート連敗で無くとも)
    最低限予定されてる4戦目まではやるだろう
    というか、やってくれと泣きつかれるだろうな
  535. 2016/10/26 (水) 04:33:15
    *522
    電王戦で負けた棋士のひとりでもある三浦が、その直後に
    「まずは、対局中に電子機器を取り扱うのは禁止にしたほうがいいですね」
    と発言していたエピソード(ttp://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1061869518.html
    あまりにもできすぎ&皮肉が効きすぎで、苦笑するしかない
  536. 2016/10/26 (水) 04:33:33
    時系列としては最初に言い出したのは久保ということだよな
    久保の話を聞いた棋士が一時の感情で話が膨れ上がって広まってしまったという感じか
    ということはシロだった場合久保が責任を取ることになるのか?
  537. 2016/10/26 (水) 04:35:11
    ※524
    本当にズルいなら表にも出ないよ。外向きは全部連盟にやらせる。
    それが出来たはずだが。
  538. 2016/10/26 (水) 04:38:46
    ※533
    ファン向けにはかっこいいけど、それはそれで軽率やで
    スポンサー様に失礼な行為

    ただでさえ棋士側が問題起こしてるのに、丸ちゃんがそれやったらトドメや
  539. 2016/10/26 (水) 04:38:51
    ※536
    いや久保さんは公式の場所では三浦さんの名前出していないみたいだよ
    愚痴は言っていたかもしれないけど
    代わりに今後不正に対してもっと厳重に防止策をとるように提案したらしい

    公式の場所の棋士の発言で三浦さんの名前を最初に出したのは今回の件の渡辺さんじゃないのかな?
  540. 2016/10/26 (水) 04:40:45
    これは、日本将棋連盟が、逆説的な意味で、渡辺を潰しにかかってるんじゃないの?
    組織の和を乱すものは、排斥されるのが、日本型社会の鉄則だからね。
    渡辺は、引退かもな?
    そして、二・三年後には、日本将棋連盟も解散だろう。
    もっとも、来年の棋士VS将棋ソフトに勝利すれば、十何年かは延命すると思うけれど、ほぼ、無理だろう。
    棋士個人個人は、将棋で食いつないでいくための新たな方策を考えていった方がいいと思うね。
  541. 2016/10/26 (水) 04:42:04
    ※536
    久保は特に問題起こしてないからな
    三浦をどうこうするのではなく、規制強化に動いた
    責任を取らなければいけないのは暴走した渡辺と会長、理事
  542. 2016/10/26 (水) 04:43:30
    ※535
    2人とも同じ方向向いてたのにどうしてこうなったって感じだ
    対応が遅くなって、結果こうなってしまったのはただただ悲しい
  543. 2016/10/26 (水) 04:43:49
    確実なのは文春ソースで話すやつはアフォ
  544. 2016/10/26 (水) 04:45:37
    他の人も書いてるが、三浦先生の件なんてどうでもよくなるくらい渡辺の行動の方が問題だ。これじゃあ誰も怖くて渡辺とさせない
  545. 2016/10/26 (水) 04:45:48
    ※537
    裏での画策はgotogenや仲間の棋士を使って不正の噂を流しまくっていた形跡がすでにある
    それで状況が変わらないから自ら動いたようにも見える

    真相はもちろんわからないから、今後のナベの行動で真意が少し見えるのかもしれない
  546. 2016/10/26 (水) 04:46:08
    かなりの遅レスになってしまうけど、11日の常務会(三浦ヒヤリング)に千田が参加したっていうのは文春ソースやね。
    「十一日午後一時、連盟内の部屋で三浦九段と渡辺竜王、千田五段が対峙し、その周囲を連盟の理事たちが囲んだ」


    しかし第一報を耳にしたときには「普通に考えたらクロという証拠を掴んだから動いたんだろうけど、"あの"連盟だからなぁ」と思っていたのが、まさか渡辺主導で動きまくって連盟はただ振り回されるだけで、しかもここにきて渡辺へ全部ぶん投げようとするとは。連盟は思っていた以上に"連盟"だった……。
  547. 2016/10/26 (水) 04:46:46
    ※531
    上位になったソフトが今年は軒並み定跡を入れてないらしいからね
    むしろ人間っぽい技巧が予選落ちしたのが象徴的だったな

    今はソフトの自己対局やソフト同士の膨大な棋譜から学習したものがベースになっているみたいだからねぇ
    今まで人間がこんなのはダメに決まってると捨ててきた変化が実は良かったりするのは
    そういった自己研究の成果なんだろうな
    あまりプロでは見ない雁木囲いがやたら多かったりしたな
  548. 2016/10/26 (水) 04:47:49
    文春の記事を前提にしても、棋士連中は疑っている、三浦は挙動不審だ、でも「証拠はない」と明記されてる。

    「証拠はない」のだ。次号か次々号で、「本誌が知ってて書かなかったこと」としれっと証拠を出す可能性はゼロではないにしても。
  549. 2016/10/26 (水) 04:51:14
    ※544
    俺は三浦の件の方が大きいな。
    盤上の嘘は何よりも重大。
    これは価値観の違いだろうな。
  550. 2016/10/26 (水) 04:51:24
    コメントのまとめ方がちょっと恣意的では?
  551. 2016/10/26 (水) 04:51:47
    ※537
    あ、後ナベが欠場の意思を見せた件がそもそも島さんの突然のリークだから連盟に対してナベが裏で
    指図して操るみたいなのはさすがに無理
    連盟がナベを守る意識があれば別だけど、その意識はなかったから今の情況になってる
  552. 2016/10/26 (水) 04:52:26
    ※548
    >棋士連中は疑っている
    これも実はほんの一部の棋士の話で
    田丸さんや上野さんらの発言や、渡辺寄りの発言してた記者ですら認めたように
    ほとんどの棋士は三浦さんに同情的なんだよなぁ
  553. 2016/10/26 (水) 04:55:46
    三浦のスマホがiphoneなら面白いのにな。shogidroid使えないから7/26の久保戦の疑惑も吹っ飛ぶ。(遠隔操作の存在を知ったのは8月)
  554. 2016/10/26 (水) 04:56:08
    *550
    まとめブログに何を期待しているんだ
  555. 2016/10/26 (水) 04:56:59
    渡辺は島に対して後でちゃんとした証拠出すので先に処分しろみたいに迫ったんだろ。はったりで
    でもそれはなくて騙されたと知った島が故意に漏らしてる
    あるいは小出しに漏らしながら渡辺に出せと暗に言ってるとか
  556. 2016/10/26 (水) 04:59:29
    ※547
    雁木囲いも、プロは採用率が低い…。しかしCOMが一から研究すればそうではないというわけですか。
    あとはCOMの思考をうまく人間に翻訳して指導できるソフトが現れたら、もう指導目的でも人間の棋士の価値は暴落します。
  557. 2016/10/26 (水) 05:03:11
    組織的にやってたんじゃねえの?
    バレるとまずい奴がわんさか居るような印象操作だな
  558. 2016/10/26 (水) 05:09:47
    俺にはナベがそんなに悪いとはどうしても思えないんだよな。そもそも三浦との対局をそこまで嫌がる理由も無いと思う。一致率がどうこうと言うよりも、よくコンピューターとの対局で解説の棋士が言う「この手は人間には指せないですね」という指し手の積み重ねが今回の疑惑の原因であり、その内容は羽生も含めたトップ棋士のほとんどが認めたわけでしょ。ナベは自分の竜王位じゃなくて、竜王戦そのものを守りたかっただけなんじゃないかな。
  559. 2016/10/26 (水) 05:10:26
    ※556
    でも人間プロ棋士の世界でも戦法の流行り廃りや「再発見」「再流行」が何度も繰り返されてきましたからね
    ただ、コンピューターはそのペースが速いだけで、本質的には同じだと思います
    事実、去年のコンピューター将棋界で流行ってたものがもう時代遅れになってますしね

    人間のプロ棋士はプロ棋士同士で戦うために研究してるわけですから、
    誰も人間が採用しない戦法の対策を立てないのは当然なだけでしょう
    同じようにソフトは基本的にソフト同士の戦いに勝つためのものであり(ソフトが人間と対局する大会など電王戦以外皆無ですから)、対ソフト対策に特化してる面があります
    どっちが上というものではないですし
    人間界で新たな戦法が流行れば、当然それの研究も盛んになるのは言うまでもありませんしね
  560. 2016/10/26 (水) 05:18:38
    三浦は前菜、メインディッシュは竜王
    結果的に週刊誌的にはおいしい状況に煮詰まってきたな。いや最初からそういう仕込みだったのかもな
  561. 2016/10/26 (水) 05:18:40
    渡辺はもう終わりだよ
    仮に三浦がクロで追放されたとしてもこいつのやり方はその後いつまでも議論の対象となる
    三浦の不正を暴いた結果をもっても渡辺が正義とはならん

    軍師の後藤も逃げ出すし援軍の島も距離置き始めてるし渡辺はもう自刃しかない
  562. 2016/10/26 (水) 05:23:49
    三浦黒派棋士「もっと上手くやれよバカが、こいつは排除しとこう」
    三浦白派棋士「どんなに怪しくても証明できなければ白、じゃないと俺たちが困る!」
  563. 2016/10/26 (水) 05:27:18
    ※558
    信じたい気持ちは分からなくもないよ

    でも、ナベって今三浦さんに直近3連敗中…
    そこがまた状況的にナベに不利で、対戦を避けたように見えちゃうっていう
    動いたタイミングが最悪なんだよね
  564. 2016/10/26 (水) 05:28:38
    個人的には今回の件聞いた瞬間、三浦黒って思ったんだよな。

    理由は、3羽烏の件もだけど梅田さんの著書の中で親友の行ちゃんが「三浦は名人戦の直前関西に赴き若手を二日間ホテルに缶詰にして序盤研究を全部吐き出させた。流石に若手からやりすぎの声が上がった」って言ってて。
    そこで自分の中の三浦さんのイメージ変わっちゃってたんだよね。

    「あ、この人って他人の考えた手を平気で自分のものにするんだな、プライドないのか」って。
    だから終盤ソフトに聞いたとしても、ありえるなと。
  565. 2016/10/26 (水) 05:30:23
    渡辺が悪く言われてる意味がわからん
    複数のプロが三浦ソフト使ってるって言ってる時点で、そうとう怪しいんだろ三浦は
    決定的な証拠を出すことができないからって三浦がやってないことにはならないんだが
  566. 2016/10/26 (水) 05:33:05
    >>558
    おめでたい奴だな
    世の中お前みたいなのばかりなら今回の問題もここまで大ごとにはならなかっただろうよ
  567. 2016/10/26 (水) 05:37:23
    ※565三浦が不正していれば渡辺は悪くないなんて二極的な問題じゃなくなってきたからな
    今はもう三浦も渡辺も連盟も悪いっていう最悪の結果を迎えようとしてる
  568. 2016/10/26 (水) 05:44:11
    ※565
    何十周遅れでネタに参加してんだよおまえ
  569. 2016/10/26 (水) 05:50:08
    島が全部の責任被って終わり

    そういう結末になる気がする
  570. 2016/10/26 (水) 05:56:20
    竜王は確かに口悪いけど、腹に一物持つタイプではないし曲がったことが嫌いで、だから人も集まってくる。

    今回も「疑念のある人(三浦黒評が)」とは指せないって、ある意味当然だと感じるが。
    ま、その後の常務会の対応は‥だけど。
  571. 2016/10/26 (水) 05:59:46
    ※570
    それ違う
    今回は「(疑念じゃなくて)俺が黒と決めた人」とは指せない、のだから全然当然ではない
    あくまで報道の通りの経緯ならばだけど
  572. 2016/10/26 (水) 06:02:33
    島を切ったら連盟にとって都合悪いこと全部暴露されそうで怖いだろ

    まぁ、既に色々口を滑らせてるけどな
  573. 2016/10/26 (水) 06:06:22
    日本語って難しいからな‥って

    「不正を行った人と指すつもりはない」

    「不正を行った人とは指すつもりはない」

    一文字で印象微妙に変わる。
    人なんて=三浦九段だけど、明言してるか分からない(別記事参照)

    どちらにしても「常務会」に委ねている。
    といいつつ自分が参加したのはアレだか。
  574. 2016/10/26 (水) 06:08:19
    ※570
    疑念があろうがなかろうが公式戦を勝ち抜いた挑戦者と対局するのはタイトルホルダーの主催者に対する義務だろうが
    そして『疑念』の決定権を持つのは主催者であって竜王じゃねえよ
  575. 2016/10/26 (水) 06:09:49
    法廷論

     連盟VS三浦でも、渡辺VS三浦でも、高い弁護士を雇い最高裁まで戦う資金力は手合い違いだろう。渡辺は棋王戦、竜王戦は特段に勿論、その他全ての対局前に必要だと主張する研究時間、期間は経済活動としてほぼ言い値で出廷を免責されるだろう。この点は三浦も同じで、来年からの棋士活動を認められてるので研究時間は勿論採らねばならない。その合間を縫っての裁判。三浦の資金体力は最高裁まで、連盟、渡辺と勝負が出来るのだろうか?渡辺は「竜王位を返上してでも・・」と言っているのでトコトンやる覚悟だろう。今ネットに溢れている玉石混合の情報の駒達が躍動する法廷将棋はハッキリ言って相当な見物だ。
  576. 2016/10/26 (水) 06:11:13
    結局でも「不正疑惑」では罰してないし。
    どう落としどころ持ってくるかマジ難しいよね。
  577. 2016/10/26 (水) 06:11:49
    渡辺の暴走は島の発言で表沙汰になったからな
    それを思えば島は既に自分の立場の危うさに気付いて暴露を開始してるとも取れる
  578. 2016/10/26 (水) 06:14:21
    読売は精査せずに 対局者変更OKしたんかな?
  579. 2016/10/26 (水) 06:14:38
    島は諦めが早く狡猾だから渡辺の船が泥舟だと気づけば代わりを置いて安全地帯まで真っ先に逃げ出すだろ
  580. 2016/10/26 (水) 06:16:05
    羽生さんの件といい、今回一番信用出来んのは島さんだ。
    哀しいくらいだわ。
  581. 2016/10/26 (水) 06:20:45
    ※578
    他組織だし連盟内部の処罰や人事なんかに口は挟めないよ、普通は。
    よくわかんないけど竜王戦にはしっかり人出して間に合わせてよねっていう立場。
  582. 2016/10/26 (水) 06:25:55
    「三浦の棋譜と不自然な離席」
    これを白と判断されなければ、連盟執行部が辞任しようが、渡辺竜王が傷つこうが、三浦は陰で後ろ指を指され続ける。黒ではないことは、必ずしも白ではないのだから、狭い将棋村では。
  583. 2016/10/26 (水) 06:27:06
    録音でもしていない限り正確な言葉はわからないけど、ナベはこれに近い発言をしたんだろう。
    この発言についてはタイトルホルダーとして許されるべきものではないと思う。
    でもタイトル戦始まってから疑惑が明るみになるのが一番良くないと思ったというナベの主張は本当だと思うよ。

    やっぱり最悪なのは島でしょ。三浦だけ処分したあとにナベの発言をリークするとか本当に無能だわ。
  584. 2016/10/26 (水) 06:27:41
    渡辺さん残念です
    ガチで陰謀をはたらいてどうするんですか。
    あなたが手順前後の対局拒否をした時点で
    気づくべきだった。
  585. 2016/10/26 (水) 06:38:37
    性善説を訴えて何もルールを作らなかったくせに、物的証拠もない段階でクビを切ろうとする連盟
  586. 2016/10/26 (水) 06:46:22
    これだけの三浦擁護コメントがあるのに三浦の漂白方法は誰も示せないのか
  587. 2016/10/26 (水) 06:50:04
    ※575
    別記事からだけど

    名無し名人 2016/10/25 (火) 04:21:57
    ※443
    いざ裁判ともなれば、三浦側の弁護士は白黒なんて論点にせずに
    手続きの正当性で一点突破狙ってくるだろうから連盟に勝ち目なんか無いのは確かだな
    これは次に渡辺が標的となるであろう刑事告訴の際の検察官でも同じ。
    勝てるゲームなら喜んで検察官は乗る。実績になるんだから。

    名無し名人 2016/10/25 (火) 04:25:53
    ※443
    今回のケースなら、手続きの不備の立証は凄く簡単だと思うよ


    一方的にトコトンやられる裁判にはなるかもね
  588. 2016/10/26 (水) 06:53:30
    しかし、いい大人が揃いも揃って渡辺の暴走を止められなかったとはねぇ
    三浦が黒だと思っていた、あるいは今でも黒だと思っている人でも
    まさか追加証拠が何も出てこないとは思ってなかったでしょw

    「複数のトッププロが疑ったんだから間違いない」と息巻いていたプロ棋士信者が
    羽生の一言で一気にトーンダウンしたのは笑ったが
    ある意味従順な信者ってことだけど、やっぱ「羽生>>>>>>渡辺」なんだなぁと
  589. 2016/10/26 (水) 07:00:14
    もともと渡辺が三浦をよく思っていないのは何年も前から分かっていた。多少残忍な目を向けていたから。気付いてた人あんまりいないのかな?
  590. 2016/10/26 (水) 07:01:18
    渡辺は今回の竜王戦だけ全うして年明け自ら棋界を去るのが最善手やな
  591. 2016/10/26 (水) 07:09:49
    将棋が強い巧いというだけで人格者だの格調が高いだの担いでたお前等にも責任がある
    実際は義務教育も社会人経験も足りない将棋の才能があるだけの芸人でしょ お前らが意識を変えるべき
    今回の件ではっきりわかったのは相撲やプロレスと大して変わらないってこと
    今後まちがっても棋士は『相撲と違って将棋には八百長・不正というものがない素晴らしい世界です』なんて言うなよ 気持ち悪い
  592. 2016/10/26 (水) 07:15:17
    竜王戦を全うって、虫が良すぎない?
    三浦は有無を言わさず、名誉を傷つけられて、対局料負けても1500万円、勝てば4000万円
    もらえる機会が剥奪されてるし、戦わずしてA級陥落するんだし。

    竜王戦の名誉を守るためと処分ありきでスピード処罰されて、
    忍耐強い三浦でなければ、悔しすぎて憤死してもしかたがないレベルだと思うよ。
  593. 2016/10/26 (水) 07:19:00
    三浦…なぜやってしまったんだろう
  594. 2016/10/26 (水) 07:19:07
    正直、羽生さんだけしか観ないから他の棋士は将棋ソフト同士の対局の分析やらせればよくね?
    人間はミスする生き物なわけでミスしても最後まで指しきらなければいけないから後世に残る棋譜にはならんしさ
    そもそも将棋ソフトに現竜王が手も足も出ないんでしょ そんな人の将棋を観る価値ないわ
  595. 2016/10/26 (水) 07:22:01
    結局グレー発言って「断定出来ないから慎重に判断しましょう」って事だもんな。別の対立の呼び水にもならないしベストな対応だと思う
    問題はそれで頭冷やせなかった人達だけど
  596. 2016/10/26 (水) 07:22:52
    そうですね。少なくても私達が意識を変える必要があると今回の騒動で認識しました。
    将棋連盟の対応を観る限り少なくとも規律より個人の意見を重要視するという共産主義的なシステムという事が
    理解できましたし法律の通用しない世界というこもわかりました。つまり権力を持つものがある程度自由に支配できるってことなんですね ガッカリしました
  597. 2016/10/26 (水) 07:23:48
    もう渡辺処分でいいよ。自分で言ってるんだから文句もでないでしょ。竜王戦も今から辞退してほしい。元々苦手だったけど、大嫌いになった。対局姿とか見たくない。
  598. 2016/10/26 (水) 07:23:50
    ナベは不正を行った疑いが晴れるまで三浦九段と対局するつもりはないといえば良かった

  599. 2016/10/26 (水) 07:24:35
    渡辺のやり方が汚いのはともかく、
    郷田とかも指摘してたんだったら、三浦もそう思われない行動をすべきだったろ
    疑われてた中で疑われることを続けるメリットっていったら、
    やっぱり勝つためにやってたんじゃねーの
    知らんけどさ
  600. 2016/10/26 (水) 07:26:55
    朝っぱらからキチガイ元気だなぁ
  601. 2016/10/26 (水) 07:27:04
    読売との関係が~で震えあがって
    三浦ほどの棋士に1日で死刑判決出した連盟
    絶対に許されない!
  602. 2016/10/26 (水) 07:27:37
    ※59
    三浦は聞き取り調査されるまで自分が疑われてたなんて知らなかったでしょ。
    離席の多さが問題になるのであればそれはルールを作らなかった連盟の責任。
  603. 2016/10/26 (水) 07:28:40
    渡辺派
    ・渡辺明(三浦を挑戦者から降ろすよう連盟を脅迫)
    ・島朗(連盟は渡辺に脅されたと暴露。羽生メールを文春にリーク)
    ・中村徹(文春記者。渡辺・島と仲がいい)
    ・後藤元気(三浦黒を印象付ける風評を流す。疑惑を抱かせた三浦は謝る必要があると発言)
    ・橋本崇載(奴は1億%黒と断言)
    ・久保利明(三浦を疑い千田にソフト一致率を出すよう依頼。文春で「対局では「やられたな」という感覚があった」)
    ・千田翔太(一致率90%以上で悪手の無い将棋を指す人はソフト指しである)
    ・将棋連盟理事一同(リークによる様子→「理事の中で片山は法的に勝ち目がないと最後まで反対。でも、青野が主導、谷川はいつも青野の言いなり、中原門の佐藤も追随、渋ってた中川もOK出した。」とのこと)

    三浦派
    ・三浦弘行(弁護士を付け冷静に対応)
    ・西村一義(三浦の師匠、週刊誌に「信じてる」と発言)
    ・丸山忠久(疑惑の2局について疑わしい所は無かった。連盟の対応は疑問と明言)
    ・田丸昇(週刊誌に棋士総会では出席棋士の多くが三浦に同情的だったと証言)
    ・渡辺正和(Twitterで渡辺明・連盟側を強く非難)
    ・武者野勝巳(あれほど優秀な男がするわけない)
    ・竹俣紅(疑い晴れろ)
    ・林葉直子(誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしらん)
    ・藤田麻衣子(観戦記者。疑わしい所は無かった。丸山のほうが離席が多かったと明言)
    ・伊藤雅浩(弁護士。奨励会員の息子に聞いたら奨励会員たちの間では「絶対やってないでしょ」という意見が多かった)
    ・高橋直大(アルゴリズムコンテスト世界3位。千田のいう一致率は統計的に意味なしと断言)

    その他
    ・羽生善治(白とも黒とも証明するのは難しい。疑わしきは罰せず)
    ・田中誠(三浦は白だが欠場を主張したのが問題、渡辺は撤回したから問題ない)
    ・野月浩貴(こんなんで不正棋士のレッテル貼られるのは可哀想すぎる)
    ・上野裕和(後藤の発言をやんわり否定、臨時総会開催を提案予定)
    ・西尾明(間違った告発にはペナルティーが課されるべき)
    ・窪田義行(休場は三浦九段の意向という連盟の説明は既に無理筋だろう)
    ・大平武洋(一般人と同レベルに記事に振り回される。暗に現体制を批判)
    ・森内俊之(バックギャモンで自己最高レートを更新)
  604. 2016/10/26 (水) 07:28:55
    将棋とかより野球しようぜ。みんな書き込みが暗すぎンゴ
  605. 2016/10/26 (水) 07:30:02
    まったく証拠は無い

    状況証拠すら実は無い
  606. 2016/10/26 (水) 07:30:32
    お前等って今回の騒動があっても、プロ棋士=人格者って認識なの?変な憧れがあるように見える
  607. 2016/10/26 (水) 07:32:17
    この大騒動の最中で、森内俊之(バックギャモンで自己最高レートを更新)というオチが素晴らしい
    やっぱ器が違うよね 渡辺もイベント出演やらフットサルやら今回の騒動なんてすぐ沈静化すると読んでるしw
    すごいよなぁ
  608. 2016/10/26 (水) 07:32:46
    毎日と産経で渡辺が言ってること全然違うとか
    (この国の報道は)おかしいよ


    >連盟が三浦が対局拒否してたと喧伝してた事
    >全くのウソじゃねーか

    これも……


    もはや、間接的に発表された棋士のコメントは一切信じられないよ
    ましてや渡辺なんか、本人の直コメがあったとしても
    感情的になってるだけって可能性があるしなあ……


    とにかく、渡辺は、告発自体じゃなく
    こうした事態を招いたことや態度に関して謝罪するべき

    タイトル返上とか、最も無責任で、やってはいけないこと
    ファンと将棋への裏切りだろう
    誰か、ここんとこを諭してほしい
  609. 2016/10/26 (水) 07:35:33
    そもそも証拠あったら除名もの
    だから3か月で済ませている時点で物的証拠なんてないと思う
    それなのに物的証拠がないから無罪を主張はおかしいよ
    あやしい行動をして合理的な説明ができないからこうなったんだよ
  610. 2016/10/26 (水) 07:35:51
    みんな、きのこたけのこ論争よりくだらないことしていますね。
    人生無駄にしていますよ
  611. 2016/10/26 (水) 07:37:43
    もう三浦の不正疑惑には蓋をして
    処分理由だった休場届不提出は連盟の間違いだったと謝罪し
    処分撤回して幕引きをはかるしかないだろう。
    三浦には和解金としてそれなりの金額を払う必要はあるだろうが。
  612. 2016/10/26 (水) 07:38:57
    週刊誌的にはオイシイ展開だな
    三浦をサクッと狩って、次は竜王の首取って、最後は連盟を血祭りに上げる
    当分ネタに困らない
  613. 2016/10/26 (水) 07:40:38
    渡辺は勇気ある告発者のつもりで自分に酔ってたんだろうが
    陰謀の黒幕になっちまったな。
  614. 2016/10/26 (水) 07:41:06
    離席の多さなら糸谷が一番疑われて当然だと思うんだけど
    関西棋士は疑われないんだろうなぁ
  615. 2016/10/26 (水) 07:41:52
    ※ 393. 三羽烏すべてに出番を作ってやるのはやめろw

    さりげないツッコミするどい
  616. 2016/10/26 (水) 07:42:03
    三浦の抗議文読むといい子過ぎて逆に不信感ある。
    自分が白だったなら、渡辺や連盟は許せないし、許すべきじゃない。
    竜王戦の賠償は最低限。
    なのに「将棋が指したいだけ」って。

    あと、つい「自分はやってません」って棋士会で言っちゃう位疑われてたの分かってたなら常務会の時、提出求められてないとか無いと困るからとか そんな場合じゃなく、「調べてくれ、頼む」ってスマホ差し出すけどな。
    そいで帰ったら即、師匠なり兄弟子なりに相談するよ。

    あんまりシドロモドロでは、連盟だって追求する気にならないだろ。
    温情かけてる状態なんだし。
  617. 2016/10/26 (水) 07:42:40
    実態はこんな感じか
    1.三浦九段のソフト指しのうわさを連盟が聞きつける
    2.調査をせずに、ルールの厳格化で隠蔽を計る
    3.ナベ、竜王戦をたてに調査&処分をせまる、または、文春の取材を察知
    4.連盟、あわてて処分を行う、準備不足で炎上

  618. 2016/10/26 (水) 07:43:20
    >>603
    片山は片上の誤字だろうが、将棋は下手でも東大法学部卒だけあって
    今回みたいな件に関しては流石にちゃんと読めてるのは草w
    将棋弱くて将棋村で発言力無いから意味ないがw
  619. 2016/10/26 (水) 07:44:57
    将棋連盟より報告します
    三浦九段が対局中スマホを見ていたのを目撃した棋士は片上理事にメールしてください
  620. 2016/10/26 (水) 07:44:59
    渡辺が竜王戦が無くなる、無くなったら将棋界の危機だと騒ぎ立てた結果
    連盟が軽率な行動をし、結果的に将棋界を傾かせたのは渡辺自身という皮肉
  621. 2016/10/26 (水) 07:47:02
    連盟になんて怖くてスマホなんぞ出せんわ俺なら
  622. 2016/10/26 (水) 07:47:05
    渡辺はもう引退して、最年少引退記録だけ更新して終われ
  623. 2016/10/26 (水) 07:47:48
    スマホ無しの生活なんて1日だって無理
  624. 2016/10/26 (水) 07:50:58
    不正といえば、佐藤紳哉がやねうら王を批判していたな
  625. 2016/10/26 (水) 07:52:09
    今日の女流王座戦が楽しみだ。
    このくだらない話題は飽きました。
  626. 2016/10/26 (水) 07:52:12
    ナベは不正をした、と言い切ってるんだから
    音声を含めた画像による決定的な物的証拠があるんだろ
    そうじゃなければただの印象で人1人の人生を破壊するような
    卑劣な圧力を掛ける訳がない
    早くその物的証拠を出してこの事態を終わらせて欲しい
  627. 2016/10/26 (水) 07:52:22
    伊藤英紀の予言は当たる
  628. 2016/10/26 (水) 07:52:45
    連盟は馬鹿だけど偽装はしんだろ。
    スマホないと生活出来んとか、不正疑惑あったらマジで生活出来なくなんだぞ?
  629. 2016/10/26 (水) 07:56:54
    ※616
    我ながら水かけ論かもしれないが
    連盟にスマフォ渡せる状況だったかな・・・連盟を信頼できないって意味で

    これもう、スマフォを連盟に渡したら、渡辺に渡すのと同義で
    勘ぐり過ぎかもしれんが、渡辺がゴネればでっちあげも有り得た情勢じゃないの

    疑念を晴らすために信頼できる第三者の検証を頼んでも自然だし
    スマフォを持ち帰れば証拠隠滅できるってのもどうなんだか
    履歴を全て改ざんなんて、できたとしてもスーパーハカー的な何かになっちゃうんじゃないの

    冷静に三浦視点から「でっちあげ狙ってきてる連盟に渡すかな」って考えちゃうと
    渡さなかった必然性も十分に認められる気がしてしまう
  630. 2016/10/26 (水) 07:57:19
    棋界の暴走列車旧吉田が止まらない。またツイートしてる。
  631. 2016/10/26 (水) 07:57:34
    泥沼になればなるほど週刊誌は喜ぶ
    そんな所に話持って行ってドヤ顔の渡辺
    下手したらお前も標的になるんだぞって言うのに
    全く分かってない
  632. 2016/10/26 (水) 07:57:48
    ※628
    まさか三浦も証拠もなしに処分するアホとは思わなかっただろうよ
    協力約束して自主的にPCもってきた当日、翌日の処分だし
  633. 2016/10/26 (水) 07:59:03
    やっぱり不正やったもん勝ちか〜〜
  634. 2016/10/26 (水) 07:59:31
    三浦はカンニングしたならしたと正直に言えば本件あっさり終了する。多少行き過ぎたきらいもあるがナベは何にも悪くない。三浦の悪あがきは見たくないし彼の
    人間性を信じたい。三浦よ、お前の親兄弟、嫁さんをうらぎれるのか。
  635. 2016/10/26 (水) 07:59:32
    >>626
    と、思うじゃん?
    いや、最初は全員そう思ってたよ
    でもこれがねー、無いんすわw驚くべきことに

    伊藤英紀も大概だが、今回の対応した連盟はマジで伊藤未満だわ
    小学校の帰りの会で今日悪いことをした人の告発ごっこしてんじゃないんだからさ
  636. 2016/10/26 (水) 08:01:12
    そもそもなんで棋士ってこんなに高給取りなの?
    竜王戦挑戦権を争う準決勝トーナメントでも三浦は715万円を獲得してるし、
    竜王戦タイトル戦なんて優勝が4320万円で準優勝でも1590万円って・・・・そんな価値あるの?そんな価値のある棋譜なの?すげえ世界だな てっきり優勝で500万くらいだと思ってたわ それでも多いけどさ
  637. 2016/10/26 (水) 08:02:41
    片上さんしか反対しなかったの?そっちが怖いんだがw
    チェスの事例を知ってるならどうなるか大体わかるだろ 常識があるのって片上さんだけなのか?
  638. 2016/10/26 (水) 08:05:47
    もう渡辺擁護派が渡辺は悪くない三浦はきっとやってるって
    推測でしか戦えてないのが憐れで可哀想w
  639. 2016/10/26 (水) 08:09:28
    棋士の収入がプロゲーマーとしては破格なのは将棋の文化的側面が高く評価されているから
    個人的にはB級以上の収入が高いとは思わないがC級ロートルも普通に食っていけるのはやりすぎだと思う
  640. 2016/10/26 (水) 08:10:25
    不正したから対局できないと主張してるのに証拠もないのでは、立場を笠に着て難癖つけてると言われても仕方ないよなあ
    疑わしきを罰しようとしたら拗れるに決まってる
    三浦九段が不正行為をしたかどうか実際はどうあれ、こんな収拾がつかない状況まで騒ぎが広がったのは連盟と渡辺竜王の不手際が原因だろ
  641. 2016/10/26 (水) 08:12:06
    ナベ暴走ってのは有るけど、誰がナベを担いだんだ?
    三浦が怪しいと棋士間では有名とかソフトカンニングにやられたねとか。
    自分一人の感じ方じゃこんなに核心持って行動しないと思うんだけどな。
    何人かがナベを裸の王様にしちゃって久保の意向を聞いて行動に移したんじゃね
  642. 2016/10/26 (水) 08:12:15
    ようやく、やってないと思うと大っぴらに言えるような空気になってきたか。
    良かった良かった
  643. 2016/10/26 (水) 08:12:19
    仮に本当はクロだとして、目撃者もいて物証がないんだったら連盟も悔しいだろうなあ。
    渡辺もこれくらい言いかねないし、連盟も易々と白旗揚げるわけにはいかんだろう。

    証拠とするならせめて、離席の際スマホ操作目撃の証言を日時と場所、名前出しで第三者にしてもらうくらいか。どっかの観戦記者とかでなく。
    それでカンニングしてたかはともかく、電源offルール入った後なら、そのルールが明文化されていなくても暗黙の了解が意味を持つ特殊な組織という周知の事実があるから組織内の処罰としては妥当とも考えられるし。

    また、三浦も常務会の辞退発言について、明確な否定はしていない。
    「竜王戦を辞退するなんてあり得ない」と言い、そう受け取られても仕方ない発言をした可能性を残している。また反論文書にはその旨記載がない。

    渡辺横暴すぎという※欄の風潮が強まっているが、まだ知らされていない話があるのかもしれない。
    連盟の煮えきらない態度も、三浦復帰を残した上で対応しどうしても和解に至らないなら決定打を放つ可能性もある。
    次の連盟会見か文春砲に新情報はありやなしや。
  644. 2016/10/26 (水) 08:15:39
    ※614
    糸谷は歩き回ってる姿が常に目撃されてるから
  645. 2016/10/26 (水) 08:18:03
    >>643
    連盟は悔しいも何も、最初から持ち込み禁止ルール作らなかった自分たちの責任じゃんw
    ルールも無いのに、意味不明な難癖つけて処罰しようとするからこういうことになった

    もし現行ルールを超越して、それこそ週刊誌使って不正を暴きたいなら
    現行犯もしくは現場画像、動画を抑えるぐらいのことしておかないと
  646. 2016/10/26 (水) 08:18:43
    新情報なんて無いよ
    あっても特に大勢に影響ない、下らねー「証言」くらいだろう
    そもそも何か決定的な情報掴んでるなら、今更調査チームなんて作らない
    つーか、それを三浦に突き付けて、さっさと黙らせるだろう
  647. 2016/10/26 (水) 08:18:54
    ※641
    確証バイアスでの視野狭窄
  648. 2016/10/26 (水) 08:19:06
    ※638
    まったくだwwもはや言いがかりレベルでさすがナベ信者って感じるわ
  649. 2016/10/26 (水) 08:19:09
    ※643
    おい、目撃の証言を名前出しでしてもらうってそれ証拠捏造するって事か?
    目撃証言がそもそも文春とかの匿名ソースでしかないのに、さも目撃されてるみたいな前提で話をするなよ
  650. 2016/10/26 (水) 08:20:23
    一刻も早く幕引きを図りたいはずの連盟が、今頃調査チーム作ったり三浦のスマホを調べたりしてるって
    ことは、処分の段階で明確な証拠は持ち得て無かったってことでしょ。
    なのに、あれだけ拙速に挑戦者の差し替えを行った連盟が、今もって出場停止処分すら解除できていない。
    これ以上傷が深くなる前に、早いとこ三浦に謝罪して棋戦に復帰させた方がいいと思うぞ。
    その後で今回の騒動の張本人渡辺に竜王位返上させて、三浦と丸ちゃんで竜王決定戦やったらいい。
    これがギリギリの落としどころ。これ以上長引かせて証拠が出なかったら、もう取り返しがつかないぞ!
  651. 2016/10/26 (水) 08:20:37
    未だにちょいちょい三浦は白の証明しろって言ってる奴いて草生えるわ
  652. 2016/10/26 (水) 08:21:49
    今回の事態は米長が今も健在ならばと思わずにはいられないな
  653. 2016/10/26 (水) 08:22:13
    渡辺擁護してる人のコメは、もはや理屈になってないのだが

    それと文春砲…の記者が渡辺の兄弟子ではな。
    マスコミとしての客観性がまるでないじゃない
  654. 2016/10/26 (水) 08:22:23
    ※643
    渡辺が指しすぎなのはどう転んでも事実だよ
    主導して秘密会合開いて、常務会に参加して、週刊誌にインタビューのせて
  655. 2016/10/26 (水) 08:23:09
    ※645
    前時代的かもしれないが、性善説によって不文律が守られるというのは美徳だったと思うがなあ。
    それもまあ、これまでなわけだけどね。

    別にナベ派じゃないんだが…まあいいや。
  656. 2016/10/26 (水) 08:23:59
    とりあえず三浦は順位戦だけは何とか復帰したいだろうな
    年内全敗扱いなら年明け対局の羽生さん、森内、深浦に全勝しても、やっと4勝5敗
    せっかく一期出戻りしたのにまた落ちちゃう
  657. 2016/10/26 (水) 08:23:59
    これは言っちゃいけないことかもしれんが
    そもそもさ、証拠が出て三浦除名になっても
    わりと誰も得しない、渡辺が溜飲を下げるだけ

    連盟がマグマ噴出レベルの墓穴を掘ってるのは間違いない
    壊れた掘削機の如く
  658. 2016/10/26 (水) 08:25:14
    ※546
    ありがとう!新聞でも報道あれば確度高くなるんだけどなあ。
  659. 2016/10/26 (水) 08:25:18
    ※636
    野球なんかその程度じゃないだろ。
  660. 2016/10/26 (水) 08:25:24
    渡辺派はこんなところで連投してないで
    「ありがとう・ごめんなさい」運動を広めてあげようよ
    gotogen全然いいねされてなくて渡辺派の将棋ファンって少ないんだなって思われるよ
  661. 2016/10/26 (水) 08:25:45
    知らされてない話があるかどうかなんて推測しようもないから考えても意味がない
    好きな棋士を擁護したい気持ちは分かるけど、現実的に今出てる情報で渡辺を擁護出来る要素はちょっと俺には見当たらない
  662. 2016/10/26 (水) 08:26:13
    もう電子機器すべて押収して調査して白黒つけろ
  663. 2016/10/26 (水) 08:26:18
    田中誠(三浦白派)は、渡辺のこの発言は撤回されてると言ってたが、
    連盟はまだ隠していることがあるのかな。
  664. 2016/10/26 (水) 08:28:38
    >>655
    もし性善説に立って物事を判断するなら、最後まで三浦を擁護しなきゃダメでしょw
    処罰した時点で自分たちから性善説を放棄してんだから

    自分たちの都合で性善説、性悪説をコロコロ変えられたら
    周りの人たちはたまったものじゃないわ
    とてもじゃないが統治する立場の組織がやることではない
  665. 2016/10/26 (水) 08:31:44
    ※664
    みんなモヤッとしてるのはその辺かもしれんな
    とにかく三浦に関しては本当に簡単に拙速に処分を下しすぎなんだよ
  666. 2016/10/26 (水) 08:36:37
    連盟「渡辺竜王は三浦九段と指せないと言っている」
    三浦「そう言われたら、(指せないのは)私も同じ気持ちだ」
    連盟「休場発言を頂きました。休場届を出して下さい。」

    実際のやりとりってこんな感じだったんじゃない?
  667. 2016/10/26 (水) 08:38:03
    良く分からんのだが、渡辺や連盟は三浦を呼び出す前に、どうなると予想してたんだろうな
    どんな未来図を描いてたんだ

    連盟「おまえ怪しいぞ!何かやってるだろ!!!」
    三浦「はい不正してました!」
    連盟「よしよし、竜王戦辞退で許してやるから、もうするなよ?」
    三浦「わかりました!もうしません!!!」

    これまでのグダグダ感から逆算すると、こんな感じの予想してたとしか思えない
    バカ丸出しだ
  668. 2016/10/26 (水) 08:38:20
    ※666
    どっちみち連盟アウトじゃねーかw
  669. 2016/10/26 (水) 08:38:52
    >>665
    ついこの前までは
    「棋士には良心があって不正なんてする訳ないからルールも作りませんよ」
    って言ってた組織が証拠も無しに
    「お前怪しいから、竜王戦出場停止な」
    って突然言ってきたら、
    そら「は?」ってなるだろうよ
  670. 2016/10/26 (水) 08:40:27
    だいたい、ナベが頭一つ下げて
    「告発のタイミングが不適切でした、考えが足りませんでした。ご迷惑をおかけしました」
    とでも言っとけば、流れが変わって三浦の白黒に注意が向くのにな
    「報道されたほど強く求めたわけではありません(意訳:勇み足したのは連盟です)」でも良い
    渡辺も腹芸できなさすぎ
  671. 2016/10/26 (水) 08:43:15
    今回の騒動はまさに羽生さんのコメント「疑わしきは罰せずが大原則」につきる。
    法治国家の日本で、確たる証拠も無しに1棋士の心証だけで処罰を下した連盟には恐怖すら感じてきた。
    これ、もし本格的な裁判になったらアナログな民事とて10:0の三浦完全勝利もあり得る案件。
  672. 2016/10/26 (水) 08:43:31
    ※670
    それはない
    なぜなら三浦の不正と処分の正当性と渡辺の指しすぎ問題は個別の案件だから
  673. 2016/10/26 (水) 08:43:32
    今日の西日本新聞でこの件が記事になってるんだけど、ちょっとニュアンスが違うんだよね。
    簡単にまとめると、①夏頃から三浦が不正をしている疑惑が棋士の間で広がる。②三浦と対局したナベが、不正の疑いがある、とトップ棋士や千田を招集し状況を説明する。最初は半信半疑だった棋士の中には涙を流す者もいた。③ナベはその場で「疑惑のある棋士と対局はできない。自身は竜王位を剥奪されても構わない。」と発言する。④翌日、ナベ同席のもと連盟が三浦に事情をきく。三浦は疑惑を否定したが、疑われた状況で竜王戦には出場できない、と休場の意向を示す。⑤結局休場届けは提出されず、連盟が処分をくだす形になる。
  674. 2016/10/26 (水) 08:45:26
    そうなんだよな、ワタナベの動きが拙速すぎなんだよ。奴はこんなに考え無しで動くキャラなのかなあ?
    もっと計算高いタイプだと思ってたが。
    逆に見直したわ。
  675. 2016/10/26 (水) 08:46:43
    ※672
    個別の案件だからこそ、渡辺の指し過ぎ問題自体は謝れば済まされちゃうだろってこと
    そら、渡辺アンチ勢は騒ぎ続けるだろうけど
    渡辺の地位的に考えれば、謝罪一つで片付いちゃう
  676. 2016/10/26 (水) 08:46:46
    ※673
    全文書き起こしてくれる?それだとバイアスかかっちゃうから
    ただ一応それが正しいとすると産経に続いてタイトルを盾にした剥奪ってキーワード二度目だな
    そんで毎日と同じく三浦の前に対局拒否ってる
  677. 2016/10/26 (水) 08:47:24
    ※675
    片付かないよ常務会に参加してるのバレてるから
  678. 2016/10/26 (水) 08:48:31
    処分決定権限のある常務会に三浦が呼ぶなと頼んだ渡辺がいる合理的な理由ってなんなんですかね
    前日に常務会に任すっていってるのに
  679. 2016/10/26 (水) 08:49:29
    ※670
    「三浦とは指せないなんてボク言ってないもん」
    これを通せるかどうかだな
    もう島に責任全部かぶせてやっちゃうしかないかもな
  680. 2016/10/26 (水) 08:49:36
    ※677
    水かけ悪いが、片付くよ……将棋界は永世タイトルホルダーなら謝罪で片付いちゃうとこだよ
  681. 2016/10/26 (水) 08:51:20
    いろいろな情報でてもブログで訂正してない時点で渡辺はお察し
  682. 2016/10/26 (水) 08:52:56
    ※28
    そんな物数えていたらいつの間にか寝てしまうww
    ・・・あっなるほど寝ちゃえばみんな落ち着くかww
  683. 2016/10/26 (水) 08:53:54
    >>680
    もう将棋村外での戦いになってるから無理やろなぁ
    村内の出来事ならその通りだったけど
  684. 2016/10/26 (水) 08:54:24
    理想のシナリオ
    渡辺と三浦で手打ち
    除名も休場も一切なし

    最悪のシナリオ
    三浦が〇殺
    渡辺が一派引き連れ別団体立ち上げ
  685. 2016/10/26 (水) 08:55:24
    常務会が双方の意見を直接聞くために、渡辺や千田を呼ぶのは当然。ただ、三浦とは別に呼ぶべきだった。
    島じゃ常務会で説明できないからな。
  686. 2016/10/26 (水) 08:57:00
    ※673
    夏頃からってさぁ、春から夏にかけて三浦かなり負け越してるんだよなぁ
    それでも尚夏頃から疑惑が出たとなると、本当に1局2局で疑惑が発生した事になる
    それって相当不自然な事だと思うんだけど
    正直記事にバイアスがかかってるとしか思えん
  687. 2016/10/26 (水) 08:57:49
    もう片上会長にすればいいよ
  688. 2016/10/26 (水) 08:58:07
    竜王位のタイトルを盾に連盟に「三浦のような不正野郎とは対局出来ない、奴を処分してくれ」と迫った

    自ら、三浦を問い詰める場に居た

    問い詰めた結果、不正を否定されたので「明日までに休場届けを出しとけよ」と連盟が強引に迫る

    連盟もかわいそうだよね、渡辺明、佐藤康光、羽生善治、佐藤天彦、千田翔太が三浦が不正したという疑惑を否定しないんだから。それなら三浦は黒なんだろう、でも明確な証拠は無いから三ヶ月程度の処分で済ましてやろう、これは温情裁定だぞ三浦感謝しろ!となるか
  689. 2016/10/26 (水) 08:59:08
    三浦が○殺はともかく、騒ぎ大きくなり過ぎでどちらも折れないから団体分裂はマジで有りそうで怖いわ
  690. 2016/10/26 (水) 09:01:02
    夏頃の噂というのは、久保が怒っていたという話だな
  691. 2016/10/26 (水) 09:01:42
    常務会で判断して欲しいって言いながら判断の場に毎回いちゃ駄目でしょ。
    トップ棋士らへの状況説明の場での参加は仕方ないとしても、少なくとも三浦への尋問の場には行くべきではなかった。
    何度も言われてるが、三浦に休場意向の発言というなら渡辺も休場意向の発言をしている。竜王戦直前という場での休場意向はタイトル戦不戦敗を指すもので、自身も竜王剥奪されても良いとまで発言しているのなら、少なくとも竜王位剥奪レベルの処分は下って当然。
  692. 2016/10/26 (水) 09:03:32
    色々考えて渡辺除名処分が妥当。もうどの棋士も渡辺と指したくないだろ。ちょっと連敗するとカンニングしたと訴えられて、無実の罪で棋士人生潰されるんだから
  693. 2016/10/26 (水) 09:04:15
    ※690
    その久保の「プロの感覚として、ああ、やられな」みたいな事言ってるけど、はっきり言ってなんだそれって感じだよ
    自分の中でそう思うのは勝手だがそれを公の場で発言する久保の神経を疑うわ
  694. 2016/10/26 (水) 09:04:28
    対局しない言ったところで客観的な証拠がないからな
    連盟はその点から判断すべきで将棋が強かったら言い分が通るって悪慣習にしがみついたのが悪手すぎるわ
    これ下手すると公益法人認定取り消しもあるんじゃね?
    公共や世間に対する説得力より特定棋士の利害のために連盟が動いてるわけだし
    伊藤氏との裁判とかとは質が違うと思う
  695. 2016/10/26 (水) 09:05:06
    >>688
    >不正を否定されたので「明日までに休場届けを出しとけよ」と連盟が強引に迫る

    どこに連盟にかわいそうな要素があるのかw
    組織としてやってること無茶苦茶やん
    証拠もなしに何をどう問い詰めたのか
  696. 2016/10/26 (水) 09:08:41
    ここまで連盟の人間に常識人がいないなら
    弁護士立会いのもと聞き取りをして、議事録か本人署名付きの調書でも残さなきゃダメだった
    録音でもしてれば別だが言った言わないは証拠にならない
  697. 2016/10/26 (水) 09:09:12
    ※55
    渡辺はいじめっ子には見えんけどな
    いじめられて執念深く復讐するタイプだろ
    魔太郎だし
    現在は単に嫌いな奴を破滅させようと
    してるのかも知れん
  698. 2016/10/26 (水) 09:09:32
    ※694
    渡辺が運営費含め年間2億円用意できるなら新団体に5人くらいはついていく人いるかも
    でも実際は誰もついていかないだろうな
  699. 2016/10/26 (水) 09:10:32
    「プロの感覚として、ああ、やられたな」というのは「プロの感覚として、ひと目みていい手を指されてしまったというのが分かった」という意味です

    久保はこれで逃げ切れ
  700. 2016/10/26 (水) 09:11:10
    ※696
    むしろそこまでやってて三浦の主張通りという可能性もあるがな
    連盟は文春まで使ってゴリ押し失敗しただけかもしれない
  701. 2016/10/26 (水) 09:13:21
    橋本は将棋界の情報に疎い自分ですら三浦への疑惑を知っていた、とつぶやいたが、
    疎いがために一部の界隈での噂を全体のものと勘違いしてしまったのかもしれない。
    もちろんそんなことで一億パーセント発言の情状酌量にはならないんだけどね。
    疑っているとしても、件のつぶやきは

    不確かな根拠で強い表現をしてしまいました

    と、謝罪して撤回するべきものだと思う。
    勢いで過ちを犯してしまったことより、そのことをうやむやにしてごまかそうとする姿勢の方が、よりはるかに自身の評価を下げることに気づいてほしい。
    削除して知らんぷりで済まそう、という積もりなのかもしれないけど、みんな忘れないよ。
  702. 2016/10/26 (水) 09:17:21
    ※697
    将棋でいじめられたんだろw
    負けたらずっと根に持って復讐する陰湿なタイプ
  703. 2016/10/26 (水) 09:17:26
    夏頃の疑惑って久保が怒ったのは有ったけど、ゴトゲンTwitterは上野に指摘されて一気にトーンダウンしてなかった?
    大平のTwitter見ても三浦への疑念を知らなかったみたいだし、ハッシーは三浦にソフカンされて負けたって人から聞いて1億%クロとか。
    箝口令云々の前に棋士のどのくらいが三浦に疑念を持ってたかさえ解らない。
  704. 2016/10/26 (水) 09:18:39
    橋本とかいう雑魚はどうでもいいわ
    三浦が一方的に停止処分食らって
    意味不明な告発した渡辺がノーペナで竜王戦戦ってることのほうが
    よっぽど問題
  705. 2016/10/26 (水) 09:18:47
    実社会でも他人を陥れようとする輩は
    いるから、棋士にもたまにはいるだろ
    案外トップの方がやるもの
    大山、米長、渡辺って感じ
    中原はただのスケベ、ひふみんは天然、
    谷川羽生はやらないと思う
  706. 2016/10/26 (水) 09:18:47
    ※696
    録音してたけど、三浦さんが動揺しすぎたか冷静だったかで言質をとれずに御蔵入りって可能性もあるよ。
    三浦さんは突然の呼び出しだからそんな準備してるわけないし、いずれにせよ一方的だよね。
  707. 2016/10/26 (水) 09:21:14
    橋本はリップサービスと暴走の区別がついてない(粋がってつけてない?)人だから
    あれはあれでしゃーないかなと思うけど、反応が速すぎた
    いくらなんでも、元A級の八段がこんな大問題でハシャいでくるとは思わなかった
  708. 2016/10/26 (水) 09:21:25
    ※706
    冷静に考えて疑惑の聞き取りをする時に録音しないなんて事が有り得るのかって思うけどね
  709. 2016/10/26 (水) 09:21:29
    「常務会に任せる」というのは「処分するか否か」に関してだろ
    どのみち告発に至った経緯は聞き取る必要があるわけで、渡辺を常務会に参加させるのは当然の話
    この点で渡辺を批判するのは筋違い、というか社会経験が無さすぎ

    さらに渡辺は「疑惑があるから指さない」としか言っていない
    三浦がしかるべき説明をして疑惑が払拭されるなり、「疑われるような行動は取らない」と確約するなりすれば、矛を収める余地はあっただろう
    ここで三浦が逆ギレしたから話がこじれてるわけでしょ
    せめて弁護士同伴で聴聞に臨むぐらいの知恵があればねえ、とは思うが、同情はできないな
  710. 2016/10/26 (水) 09:23:34
    ※96
    それじゃあナベのやり方は完全に間違っているよ
    不正をなくしたいなら制度を整えるように尽力すべき。前々から言っていたのにってだけで行動に起こしてなければやってないのと一緒。
    まして今回の件は確固たる証拠無しに個人を攻撃しているのだから弁解の余地無し。
    きちっとした証拠を整えてから出るべき案件にもかかわらず自分の適当な思い込みで悪い意味での将棋会の宣伝をしてしまった。
    不正をしたしてないに関係なく『証拠無しに個人を貶め、それを大大的に宣伝した』これは十分除名追放に値する行為である。
  711. 2016/10/26 (水) 09:23:39
    渡辺は自分への批判もあるって知ってるのかね
    人一人抹殺して全く悪びれる様子もないが
  712. 2016/10/26 (水) 09:27:08
    >>709
    証拠もなしに疑いをかけられて、三浦は何を払拭するの?
    払いのけるものが存在しないやん
    社会経験があるなら、まずは証拠出そうよ
  713. 2016/10/26 (水) 09:28:54
    ※709
    俺の知ってる社会では、例えばセクハラ・パワハラ疑惑の聞き取りに、被害を訴えた者を同席させるほうがあり得ない。
    話は別室で聴かないと、感情的にもなるし、相手の話に合わせた言い訳もできてしまう。
  714. 2016/10/26 (水) 09:30:05
    ※705
    谷川はできないよ。いい人過ぎる。だからこそ、こういう組織の長としては適任ではない。いい意味でも悪い意味でも腹黒さがない。
    ただ、個人として付き合うのは最良の人選かも
  715. 2016/10/26 (水) 09:30:10
    ※709
    いきなり呼び出されたのに弁護士同伴もクソもないわ、社会経験なさすぎ
  716. 2016/10/26 (水) 09:31:32
    NHK杯で橋本に惨敗したのがなー
    あれで圧勝してればやっぱり三浦は強いって言えたのに
  717. 2016/10/26 (水) 09:32:03
    渡辺が告発・調査・裁定の全部に関わってるのは異常すぎる、つまり、
    なんでこんな関わり方をしたのか説明しろ、
    って、ここ2・3日ずっとここで書き込んでたけど……

    なんにも言わないしついにはタイトル主催社がこの報道、ってことは、
    少なくともスポンサーにもそう見えてる、ってことだろ
    本当の本当にその通りだとしたら、これ本人悪気ゼロ、つまり、
    処分してもまったく納得しないってことなんだから……
    病気の類でもなければ、比喩抜きで義務教育からやり直すしかない

    これに比べたら、弁護士に相談した上で反論してきた三浦は、
    少なくとも現代人の感覚を持っていることを示している
    ただ単に普通の変人なのは確定的に明らか! ってだけ
  718. 2016/10/26 (水) 09:33:06
    現タイトルホルダーとして、三浦の調査と処分を求めるんじゃなく
    現タイトルホルダーとして、七番勝負での規制の徹底を求めりゃよかったのにな

    ソフトで上がってきたと思ってるなら
    なおさら、通信さえ封じれば楽勝って理屈になるだろうに
    こんなやり方するから、相性の悪さで濡れ衣着せたんだろと後ろ指を指されてしまう
  719. 2016/10/26 (水) 09:33:42
    ※709
    もしかしたら本当は渡辺の真意はそうだったのかしれないが、この文を文字通り解釈するとそうは読み取れない。
    「矛を収めただろう」などと推測を交えずにありのままに解釈したら「三浦の挑戦を取り消さないなら自分は出ない」という恫喝じみた要求と解釈するしかない。
    真意はそうではなかった、報道されている発言は不正確だ、というなら渡辺が訂正すればいいいのであってね。ブログがあるんだからやろうと思えば簡単にできる。でも、何もないんだよね。
  720. 2016/10/26 (水) 09:34:06
    ※716
    NHK杯の橋本戦は9月の収録だからなあ
    過去に遡って頑張るわけにもいくまい
  721. 2016/10/26 (水) 09:34:39
    ※716
    元々橋本は早指し棋戦強いからセーフ
  722. 2016/10/26 (水) 09:35:01
    ナベは、その前の秘密会で、トッププロが誰も反対しなかったから、不正ありと確信してああいう行動を取ったんだよ。
    (その確信は正しいと今でも思ってるが)
    最終的に判断するのは連盟だから、ナベばかり責めるのはおかしい。
    違うと判断すれば、ナベを説得すればいいのだから、連盟がナベの意見に賛成して処分をしたということ。
    ナベを説得できないから、仕方がなく三浦を処分したというのなら、それこそ連盟がおかしい。
  723. 2016/10/26 (水) 09:36:56
    ※718
    本当にそれ
    何故金属探知機で満足しなかった・・・
  724. 2016/10/26 (水) 09:37:15
    ※254の感想の中にバックギャモン森内がいないww
    そんなウティが好きww
  725. 2016/10/26 (水) 09:38:00
    結論:ナベに言われたから処分しましたと暴露する連盟の態度が一番おかしい
  726. 2016/10/26 (水) 09:38:51
    ※722
    ナベだけ悪くて連盟が悪くないなんて意見俺は聞いたこと無いよ
    どちらにせよ連盟理事は総辞職だよ、その上でナベの処分はどの辺りが妥当かって話をしてる
  727. 2016/10/26 (水) 09:40:02
    ※722
    その理屈を通したいなら、せめて理事会には欠席すべきだったな
    ナベが本当に腹黒かったら出て行かなかったはず
    そういう意味では、ナベに悪気は無かったとも思えるけどな
  728. 2016/10/26 (水) 09:40:06
    ナベの意見に賛成した連盟にナベを処分する権利はないだろ
  729. 2016/10/26 (水) 09:40:07
    「疑惑があるから指さない」としか言っていない

    それ、擁護になってないよ。
    そう言ったのだとしたら問題だ、という話だから。
  730. 2016/10/26 (水) 09:41:20
    ※728
    今の理事が総辞職したのちに出来る新執行部にはあるよ
  731. 2016/10/26 (水) 09:41:48
    ※718
    これだな
    タイトルホルダーとして、番勝負に不正が持ち込まれないよう規制の徹底を求めるという話で済んだはず
    特定の個人を名指しする必要なんてなかった(たとえ頭にあったとしても)
  732. 2016/10/26 (水) 09:44:00
    「はっきりとした証拠がある」

    ソフトの一致率が証拠になると思ったんだろうなあ…
  733. 2016/10/26 (水) 09:44:40
    全ては、腐り切った連盟に心底嫌気が挿した会長が何もかもぶっ壊してやろうと仕組んだ陰謀
  734. 2016/10/26 (水) 09:49:33
    陰謀というなら、この騒動の期間中もっとも得をした人物が怪しい

    つまり森内九段
  735. 2016/10/26 (水) 09:50:40
    プロ棋士は将棋の天才かもしれんけど、統計処理に関しては完全な素人だと分かった。一致率なんて数値も提示の仕方も専門家が見たら鼻で笑うレベル。
  736. 2016/10/26 (水) 09:51:08
    ※732
    だとしたら読み抜けもいいとこだな
  737. 2016/10/26 (水) 09:54:37
    証拠が不十分だと思ったら、三浦の電子機器は全部没収して徹底的に調査するし、不正が絶対起こらないよう万全の態勢を取るので、竜王戦は出場してくれと説得するのが連盟の仕事。
    でも、島は証拠があるとか言っていたので、これだけの状況証拠で十分と思っていたんだろうな。
  738. 2016/10/26 (水) 09:54:39
    連盟にとっては、読売様が一番大切に決まっとるやろうが………!竜王戦が最も重要な棋戦!ということは、渡辺が最も大事な棋士なの!読売様が棋士たちの生活を支えているんだからね。そのためなら、三浦なんか即座に切るね!不要やね!末端の棋士たちも、自分の生活守りたかったら、読売様及び竜王様には土下座しとけや!それがいいって………。
  739. 2016/10/26 (水) 09:56:46
    ナベ一人が三浦の調査を頼むならここまで暴走しなかった
    5人も三浦の不正の疑惑があると訴えて来たから、もうその時点で連盟は三浦が黒だと決め付けてた

    そしたらまさかまさかの三浦のスマホもパソコンも白確定的になる
    連盟、もしも相手が白だった場合を全く想定してなかった
    自分が連続王手をかけて良い気になってたら自分がいきなり詰まされたみたいな
  740. 2016/10/26 (水) 09:58:39
    橋本も店やってるくせに、相当に目立って調子こいちゃったな
    ハングレ団とかが店に来てという合図にしか思えんわw
  741. 2016/10/26 (水) 09:58:47
    そもそも統計学って、
    「○○とみなせる確率が95%以上なんで、○○と見なします!」か、
    「○○とみなせる確率が99%以上なんで、○○と見なします!」か、
    だいたい、このどっちかでしかないからな……

    しかも、その確率を求める式の前提として、
    確率は理想的に散らばっているという、分布のモデルを規定しちゃってるし……
    このモデルってのは、当然、将棋ソフトの進化や、人間側の指し筋の有り様で変わってくるわけで、

    まあ、浅学の確率論の知識だが、統計なんて証拠にも何にもならん。
    これからの戦略を練るための参考データを作る技術であって、過去から確証を得るのは無理。
  742. 2016/10/26 (水) 10:00:16
    渡辺竜王が謝れば
    三浦九段は許してくれると思う。

    竜王は自主的に引退するのがすじだが。
  743. 2016/10/26 (水) 10:02:43
    *735
    当然だわな、もし大学でそのへんみっちりやった人ならともかく
  744. 2016/10/26 (水) 10:07:27
    規制の徹底って金属探知機に電子機器預かり以上のルール必要ならその胸を久保みたいに述べろよ
    あの文面だと明らかに三浦への攻撃的意思しか感じないよ
    擁護なんて不可能ですわ
  745. 2016/10/26 (水) 10:08:18
    ナベは謝罪でいいんじゃね
    連盟のお偉いさんたちは総辞職(誰も後任になりたがらないと思うけど)

    ただ、それとは別に三浦への補償は必要
    竜王戦番勝負に出るだけで1500万円、奪取なら4000万円+翌年以降の分
    もし奪取+1期防衛相当額となれば対局料だけで4000×2+1500=9500万円
    実際には竜王になればメディア出演だのなんだのによる収入も相当あるだろうからなあ
  746. 2016/10/26 (水) 10:09:25
    謝罪で済まされるレベルの問題じゃないんだよなぁ・・・
  747. 2016/10/26 (水) 10:13:09
    ※745 に加えて、出場停止にした棋戦を全部勝ち進んだ場合も考慮しないとな
    どれが対象になるのか分からんけども
  748. 2016/10/26 (水) 10:14:34
    竜王戦観る気がしない
  749. 2016/10/26 (水) 10:17:44
    ※748
    完全にぶっ壊されたよなw、渡辺竜王に
  750. 2016/10/26 (水) 10:21:18
    三浦とすれば、このままでは今後ニコ生やら各地のイベントに呼ばれることも激減するだろうし、著書やグッズも売れなくなるだろうしなあ
    連盟はそういうのまで考えて「追加調査するつもりはない」って言ってたのかねえ
    想像力がなさすぎる
  751. 2016/10/26 (水) 10:26:44
    こんなの三浦が「疑われるような行動をしてしまい皆さんすんませんした(でも私はやってません)」と土下座すりゃ終わる話だろうに
  752. 2016/10/26 (水) 10:27:44
    連盟は三浦疑惑調査中という態度。
    竜王戦第一局済んでから二転三転するのは悪手だし、中止となるとさすがに読売が黙ってない。
    どう転んでも丸山-渡辺で竜王戦は続行すると思われ。
    とりま今回の竜王戦は丸山応援するわ。
  753. 2016/10/26 (水) 10:30:27
    案外、連盟側は
    「追加調査しない!!」
    (黒を追い詰めない、死者に鞭打たない)
    慈悲のつもりだったのかも知れんなwww
  754. 2016/10/26 (水) 10:31:56
    ナベ防衛だと、挑戦者に十分な準備時間がなかったことも勝因のひとつになってしまうからな
    丸ちゃん奪取のほうがひとつ悩みが減る
  755. 2016/10/26 (水) 10:42:43
    渡辺=レンネンカンプ
    谷川=レベロ
    三浦=ヤン
    こんな感じか
  756. 2016/10/26 (水) 10:51:52
    ※751
    渡辺が、お抱え記者軍団をたくさん作って
    聖なる公平な対局の場において、対戦相手にアウェー感を出す行為は、
    ソフト指しと同等に問題あると思うわ

    まず、そのことで土下座してくんない
    離席行為の疑惑はその次の段階だよ
  757. 2016/10/26 (水) 10:54:42
    ※745
    三浦への補償なら1億じゃ済まねえって・・・
    63歳の青野がB2,70過ぎて内藤もやってた
    現時点A級の三浦がそこに行くまでに2億は余裕
    さらに言えば名誉毀損・慰謝料 著書の売上減
    対局以外の活動に対する補償も上乗せされる
  758. 2016/10/26 (水) 10:55:50
    サッカーファンで且つ資格を取って審判として笛を吹いた経験もある人なのに、プレイヤー同士反則のゴタゴタで揉めるなんてありえませんよ渡辺さん。こういうところが返す返すとても残念。渡辺さんがした(したとおもわれる)行為は自身で相手の反則(推定)を告発して、自身が審判の一人として相手にレッドカードを出す側に回ったって事でしょ。因縁つけたとか陰謀だとか言う人がいてもこれじゃあ反論できないし、本来ならレッドカード退場は『審判にかわってジャッジ行為に加担した』渡辺さんであるべきです。
  759. 2016/10/26 (水) 10:57:08
    99.9%の確率でDNAが一致したため50年近く牢屋に入っていた人もいる。
    それくらい確率だけで判断するのは危険。
    今回はその根底になるデータも曖昧。
  760. 2016/10/26 (水) 11:10:18
    もう渡辺くんと文春に脅されましたって渡辺を除名すれば全て丸く収まるのに
    連盟も早く渡辺を除名にして楽になっちゃいなよ
  761. 2016/10/26 (水) 11:14:47
    ※758 そういう意見はありうるが、間違ったジャッジの責任を取る立場にはないな竜王は。
  762. 2016/10/26 (水) 11:17:39
    ナベは告発者として証言台に立っただけで、常務会のメンバーとして連盟の判断に参加した訳ではないだろう。
    ナベ批判は、連盟の責任を回避したい連盟関係者か?
    詐欺の被害者が犯人を訴えたら、警察の杜撰な捜査で証拠不十分の無罪となったので、犯人を訴えた被害者は死刑というのは変な話だな。
  763. 2016/10/26 (水) 11:18:11
    ※ 762 同意
  764. 2016/10/26 (水) 11:18:49
    ここまで混乱してしまった状況を正常化するには、方法は1つしかない。すなわち、渡辺、三浦、連盟理事、棋戦主催の全ての新聞社等の関係者が一同に集まり、ナベツネに手打ちをお願いする。善し悪しは別にして、ナベツネしかいないわな。竜王戦は読売だし、渡辺竜王と名字が同じということで、谷川が土下座してでも頼むのよ。秘密裏に早く進めよ、谷川!きれいごとだけでは、もはやどうにもならん所まで来ている
  765. 2016/10/26 (水) 11:25:20
    ※755
    だいたいそんな感じ
  766. 2016/10/26 (水) 11:25:39
    渡辺「疑惑があるから指さない」

    三浦「疑惑があるから指さない」(後に言ってないと言ってるが真相は不明)

  767. 2016/10/26 (水) 11:30:41
    こう考えてみたんだ
    「渡辺竜王がタイトルを防衛した後に三浦氏の疑惑を指摘したらどうなっていたか?」
    それでも竜王の指摘は行き過ぎだと思うんだ。現状主張されている疑惑だけでは。
    三浦氏の潔白を証明するために調査を依頼する、ならまだロマンチックだけど。
  768. 2016/10/26 (水) 11:33:47
    ※762
    その例えでいうと
    被害者「あいつを捕まえてくれ」
    警察「その証拠じゃ疑わしいけど捕まえられませんよ」
    被害者「捕まえないなら今ここで自殺してやる!」
    警察「わ、分かった、捕まえますから」
    ぐらいの行き過ぎた行動が告発者側にあったのではというのが議論点なんだと思うけど
  769. 2016/10/26 (水) 11:38:22
    ※768
    これだな
    このあと「警察」が「追加調査はしない」と言ったが、捕まえられた者に対する配慮は一切なかったと
  770. 2016/10/26 (水) 11:44:16
    追加も何も、調査らしい調査を警察(連盟)はしてないだろwww

    先週やっとこさ
    「提出物を調査します(キリッ)」
    とか言ったんだぞwww
  771. 2016/10/26 (水) 11:48:01
    ナベがやり過ぎだとしても、それを諌める大人が1人もいない連盟という組織
  772. 2016/10/26 (水) 11:48:16
    ※762
    渡辺の一番の罪は文春に喋ったことだな

    連盟に三浦の対処を任せます

    文春に喋る

    これ普通なら解雇される案件w
    棋士だから解雇はないけどね

    もし連盟の許可をとって文春に喋ってたとしても
    他の棋士が求めるなら処罰の対象になり得るから今後の状況次第で渡辺の除名もあるね
  773. 2016/10/26 (水) 11:48:57
    調査っつっても、例えるなら電車の中で「この人痴漢デスッ!!」と叫んだ(触られたかは不明)女子高生と野次馬Aの「どうやらそうみたいだぞ?うんうん」て言葉中心ぢゃん。
    駆けつけた鉄道警察
    「どうやらそうみたいだぞ?女子高生が言ってるモン」
  774. 2016/10/26 (水) 11:50:42
    渡辺の周りに諌めてくれる人が一人もいなかったとしたら、それはそれでショックだな・・・
    お山の大将だったわけだ
  775. 2016/10/26 (水) 11:55:43
    ※770
    提出物調べる以前に一致率が間違ってる可能性も指摘されてるw
    渡辺くんの告発の根拠が100%勘だったという由々しき事態も・・・w
  776. 2016/10/26 (水) 11:55:48
    もう会長と島と竜王と三浦まとめて全部黒でいいよ
  777. 2016/10/26 (水) 11:55:53
    ここにきて、
    島はただの中間管理職で、
    青野が黒幕という進行?

    いづれにしても谷川はお飾りw
  778. 2016/10/26 (水) 12:19:43
    連盟は原則を持ってないからここまで低レベルな経緯になった一面がある
    運営と選手が規定もそこそこになあなあでは不正の温床
    ましてや現役棋士が運営ではね。木村名人のつくった制度も時代の中で見直す時が来ている
  779. 2016/10/26 (水) 12:24:34
    思っていたより早く競馬ジジイになりそうだな。
  780. 2016/10/26 (水) 12:26:27
    ※709

    三浦逆切れってどこ情報?
  781. 2016/10/26 (水) 12:31:57
    田中誠が渡辺は発言を撤回したと言っていたが、
    これの裏はとれてるの?
    田中自身は、疑惑そのものは白。
    ただし三浦の発言は問題で処分は妥当という立場だったので、
    渡辺を何が何でも肯定しようとする立場ではなかったと記憶するが。
  782. 2016/10/26 (水) 12:36:58
    本来の三浦では指せないような棋譜を残してきたから怪しいと確信した
    三浦の嫁がせっせと擁護コメ書き込んでいるのかな?
  783. 2016/10/26 (水) 12:37:51
    だまれ基地外
  784. 2016/10/26 (水) 12:51:03
    リークによる様子→「理事の中で片山は法的に勝ち目がないと最後まで反対。でも、青野が主導、谷川はいつも青野の言いなり、中原門の佐藤も追随、渋ってた中川もOK出した。」とのこと


    これってソースあるの?
  785. 2016/10/26 (水) 12:51:13
    >>781

    同じ内容を投げていて、
    三浦さんのファンだと思いますが、
    ここの人たちではなく、
    田中氏のツイッターで、直接聞いてみては?あるいは、連盟に聞いてみては?
  786. 2016/10/26 (水) 12:56:15
    別に将棋なんかどうでも良いと思ってるメディアに
    いいようにネタにされてるのが悔しい。
  787. 2016/10/26 (水) 13:00:03
    俺も片上理事のソースを知りたい
    これまでは片上さんは俺の中では評価低かったんだけど、これがマジならだいぶ上がる
    まぁ至極当然のことを言ってるだけであって、他の幹部の評価がストップ安だから相対的に上がるだけだが
  788. 2016/10/26 (水) 13:04:47
    千田はデータの計算方法とそれらの詳細を出せ

     ねつ造した証拠を作ってたならお前も地獄に落とそうとした卑劣な棋士として名を残すことになるぞ
  789. 2016/10/26 (水) 13:13:38
    *755
    レンネンカンプは正解だったんだけどね
  790. 2016/10/26 (水) 13:14:12
    しかし讀賣さんもこんな形で竜王戦やられてバカにされたとおもわないのかねぁ
    棋譜的な価値としても、研究派の丸山さんが準備不足でぶち込まれた形でいい紙面にはなりにくい状況だし

    三浦さんにクロの嫌疑さえかけてしまえばどう転んでも竜王の防衛は固いとナベがほくそ笑んでいそうで本当にやりきれないなぁ
  791. 2016/10/26 (水) 13:19:06
    離席の多さ、コンピューターとの一致率で疑われても関係ないなら
    憤慨せずどこ吹く風で普通にしていればいいだけだ
    インタビューの表情見る限り犯人が弁明しているように見える
  792. 2016/10/26 (水) 13:20:57
    >>673
    これが気になるんだが
    誰かソースもしくは記事全文貼ってくれ
  793. 2016/10/26 (水) 13:23:54
    千田もデータの内容に関しては罪に問われないが
     悪意があるかどうかで民事では裁けるからデータの詳細を出すべき
     もし意図的に抽出してたなら連盟も処分を科すべきだし、ファンとしても許すわけにはいかない
  794. 2016/10/26 (水) 13:28:26
    「三浦で指せないような棋譜」「表情」

    それ証拠とはいわないから

    それこそ事前の研究の成果か、たまたま閃いたのかの見分けは付かない

    連盟と竜王は、さっさと三浦九段の犯行現場を抑えた証を持ってこい
    それで済む
  795. 2016/10/26 (水) 13:29:31
    皆決まったかのように渡辺叩いてるが三浦の白確定したのか?確定してないなら安易過ぎない?俺もナベあまり好きじゃないけど
  796. 2016/10/26 (水) 13:32:13
    しかし、渡辺竜王は三浦九段の竜王戦の対局料の補償をどう考えていたのだろう。
    疑惑のある棋士とは対局しない、と言ったのだとしたら、自分か三浦かを外せ、ということだよね。
    自分については対局料がとんでも納得だろうけど。
    連盟は

    お前の言い分を通して、疑惑だけど三浦を外す。
    ただし、三浦が対局料として予定していた金額はお前が立て替えろ。
    3ヶ月以内に三浦が黒とはっきりすれば三浦に返金してもらうが、灰色どまりなら返ってこないからな。

    ぐらいは突きつけてもよかった気がする。
    あるいは、渡辺竜王が自発的に言い出すべきだったと思う。
    法律的にどうなのかは知らんが。
  797. 2016/10/26 (水) 13:35:56
    ※795
    怪しいとは思っている。
    でも、「怪しい」というなら将棋棋士の行動は大概挙動不審だ。

    実力者が騒げば、素人にはわからん理由で他の棋士を葬り去れるっていってるんだ、渡辺竜王は。結果として三浦クロだったとしても、そのようないい加減な処分をしていいはずがない。

    ならば直接犯行現場を抑えるか、犯行を未然に防ぐ対策を取るかしかあるまい。
  798. 2016/10/26 (水) 13:37:15
    ※512久保は行動は起こしてるかも知れないけど、いきなり実名&個人攻撃はしてないよ。それも不正防止に動いただけ。怪しいとは考えていたとは思うけど。
    ナベは露骨に実名&個人攻撃おまけに証拠無しで行動しちゃってる。ナベのは不正防止に動いたっていうより三浦個人を決めつけだけで攻撃しただけ。
    常識ある大人ならそこまでしないよ。
  799. 2016/10/26 (水) 13:39:58
    ※798
     千田も黒であるかのように連盟ではなくツイッターを利用して根回ししてるから
     常識ある大人の行動ではないし、処分が妥当

     ほかの人の検証ではそれほど高い数字にならない 
     どうやって計算したのかを公開する必要があるし、場合によっては除名もアリだと思う
  800. 2016/10/26 (水) 13:42:14
    ※533
    ○チャンがそんなことしたら俺○チャンの信者になっちまうよ。超胸熱な展開だよ。
  801. 2016/10/26 (水) 13:43:35
    ※159
    まあ天彦は名人になったばかりでナベより年下で通算実績でナベよりだいぶ下回るし、
    それを求めるのは酷だろう。

    谷川、羽生、康光あたりは、ナベにモノを言える立場だと思うが。
  802. 2016/10/26 (水) 13:49:08
    ※801
    羽生三冠はTwitterコメントを信じるなら、処分自体を批判している。「今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。」

    むしろこのコメントを、連盟も渡辺竜王もスルーしているのが不気味だ。正面から反応するとやぶ蛇になると判断しているからだろうか。
  803. 2016/10/26 (水) 13:50:40
    ※795
    立証責任というものがあり、世界の大多数のルールで、それは告発者側にある。
    仮に三浦が、神様視点で実はは黒だったとしても、
    「渡辺や連盟が黒だという証拠を出せない」限り
    「白」として扱うのがルールということ。

    「将棋の世界では立証責任を追う側は異なる」というなら話は違うが。

  804. 2016/10/26 (水) 14:03:59
    もう白か黒かよりまず誰の首から飛ぶかに興味が移った
  805. 2016/10/26 (水) 14:41:01
    一番騒ぎを小さく納めるなら

    渡辺さん、丸山さんに八百長を飲ませて丸山さんが竜王奪取

    竜王の戴冠式で丸山新竜王が

    三浦さんこの竜王は三浦さんの竜王だ!
    本当のチャンピオンを二人で決めましょう!

    とブチ上げて竜王位を保留、読売独占でもう一回竜王戦を開催

    丸山さんをヒーローにして疑惑を一旦ウヤムヤにして、三浦さんと丸山さんは今度こそガチ勝負
    って形じゃないかなぁ
  806. 2016/10/26 (水) 14:44:38
    ※657
    まったくその通りなんだよな。
    連盟はほんとに将棋を取巻く環境を考えるなら、対外的には意地でも『不正は無い白だ』って言い張り、内部では白ならそのままOK、黒ならこっそりと病欠にしてから引退させばいいのに。
    ナベは世間を知らなさ過ぎ。証拠無しに行動すればどうなるか考えれば分かるだろうに。三浦側としたら幕引きは全面敗北か完全勝利しかない状況。証拠が無いのに安易に落し所は~なんて話たら認めたも同然。こんなの三浦側が折れる可能性はゼロ。
    全員が大きく損をする最悪な状態。
  807. 2016/10/26 (水) 14:53:54
    ※806
    連盟「対外的には意地でも『不正はない白だ』と言い張り」
    そう、これが欲しかったのよ。ロマン主義的には。
  808. 2016/10/26 (水) 15:17:29
    連盟ゴミすぎるだろ責任者全員辞めろ。大企業の悪いところだけ集めたみたいな対応しやがって。暇でマトモな奴をトップに据えろ。
  809. 2016/10/26 (水) 15:27:51
    一致率だけでは、ソフトを使用してるとは断定できないよね。三浦九段が処分を受けたのは、ソフトを使用していることを証明する決定的な証拠があったからじゃないの?でもそんな決定的な証拠はまだ出てきてないし…あるのなら、早く出せばいいのに…三浦九段が濡れ着ぬを着せられてる気がしてきた。もしそうなら、三浦九段にとってはたまったもんじゃないよなあ。名誉毀損されてる?とにかく早く真実が知りたいわ。
  810. 2016/10/26 (水) 15:30:21
    ※603
    理事の中で片上だけが唯一冷静だったんだなぁ
    他はダメだタニー降ろして片上が会長でいいよ。
    そして、バックギャモンを楽しんでる森内は最強
  811. 2016/10/26 (水) 15:38:59
    ※807さん806を書いた者です
    そうなんですよ。それさえ連盟が対外的に言えればここまでゴタゴタにならなかったのに残念です
    男の半分は浪漫で出来ていますからね。
  812. 2016/10/26 (水) 15:50:55
    片上には正直、アンチ感情持ってる……

    それは置いても、タニーが強気にでてりゃ収まってる話でしかないのになんなんだか
    鶴の一声で、文句言う奴には直談判すりゃ、タニーなら事を納められるのに
    既に泥沼化してるとはいえ、今からでも本気出せばいけるでしょ
    そのへん、なんかなー
  813. 2016/10/26 (水) 15:51:36
    ※789
    オーベルシュタイン役は誰になるのかなw
    レンネン煽った人誰かいる?
    この例えチョット好き。
  814. 2016/10/26 (水) 15:52:19
    まあ渡辺は寄せに入ったと錯覚してたね
    対局拒否しても印象操作しても詰みはない
    三浦側がおとなしく冤罪を認めると思ったのか?
    文春にベラベラ話すなど、ちょいと引いて見れば悪手にしか見えんが
  815. 2016/10/26 (水) 15:52:49
    仮に三浦が黒だとしても、別の確実な証拠は絶対に必要なんだよなぁ
    今のまま雑な千田率に則って処分を維持したら、処分された側(とその周囲)はナベや郷田や千田やハッシーが千田率に引っ掛からないか常に目を光らせる展開にしかならん
  816. 2016/10/26 (水) 18:26:32
    田中誠のツイッターがやばすぎ
    なにがなんでも三浦処分は妥当で
    渡辺には一切のペナルティが必要ないと言い張ってる

    発言の矛盾を指摘されたら苦し言い訳を重ね、修正が効かなくなったら
    とにかく見解は変わらないと居直る

    親の顔が見たいわ
  817. 2016/10/26 (水) 19:46:24
    元将棋の渡辺くんマダー?
  818. 2016/10/26 (水) 20:00:25
    これで竜王が使ってたらオチがつくけどな
  819. 2016/10/26 (水) 20:52:14
    将棋界に魔太郎は要らねぇよ
  820. 2016/10/26 (水) 22:01:15
    要求するなら
    不正が出来ないように体制規制強化するように訴えるのが一番だったろうな
    金属探知機入れるのが遅すぎた
    カンニングは巧妙だから永遠にいたちごっこが続くくらいなのに
    いくらなんでも対策が無さ過ぎた
  821. 2016/10/26 (水) 22:07:03
    *820
    まあね
    三浦だって、電王戦で負けた後すぐに、そういうことを言っていたわけだし
  822. 2016/10/26 (水) 22:42:14
    田中誠は渡辺に媚らないと仕事ないからな
    父親はもう歳だし連盟でもそこまで力ないでしょ
    三浦もアラフォーだしいずれ劣化して落ちぶれる
    渡辺にしっかり媚らないとな
  823. 2016/10/27 (木) 16:35:32
    田中はキ○ガイかなんかなの?

    今回 渡辺の側なんて担いでたら 確実に沈没するドロ船なんだから

    ことが決着したとき確実に4んじゃうのにねww

    まあ類(バ カ)は友を呼ぶ 一緒に逝っちゃってください・・・チーン ナムナム

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