上野五段、臨時総会の開催を提案 渡辺正和五段も賛同 ~ 2ch名人

上野五段、臨時総会の開催を提案 渡辺正和五段も賛同







4:名無し名人:2016/10/25(火) 11:20:09.17 ID:aowKcOGj.net
援軍ぞくぞく。

上野裕和 (@hirokazuueno)さんが7:58 午前 on 火, 10月 25, 2016にツイートしました。
@ootebisya 次の月例報告会にて、臨時総会の開催を提案するつもりです。現状、棋士からできることはこれしかないと思います。常務会が開くことを確約してくれればそれでよし、そうでなくても、総正会員の10分の1の署名があればやはり臨時総会が行われます。


23:名無し名人:2016/10/25(火) 12:46:54.49 ID:w5gJMJlk.net
>>4
さすが元理事

一期だけで次落選したけど


36:名無し名人:2016/10/25(火) 13:47:39.02 ID:C+Lzfgud.net
>>4
普通は必要な人数が集まったという意味だけど、将棋村はどうなのかな


50:名無し名人:2016/10/25(火) 14:14:55.81 ID:QbEY9mS+.net
>>4
それなwwww


338:名無し名人:2016/10/25(火) 14:51:47.34 ID:V3n+tSkS.net
渡辺正和 @masakazu_930

臨時総会の提案は私ももちろん賛成です。それとは別にトラブルを穏便に解決する為に、渡辺竜王、久保九段、千田五段とは師匠を交えて話し合いたいと思っています。

吉田が解決するってよ


341:名無し名人:2016/10/25(火) 14:52:53.39 ID:v3NG2ImX.net
>>338
ここまで狂ってると本当に解決してしまいそうな気もするな


346:名無し名人:2016/10/25(火) 14:54:06.04 ID:GDuXp9FJ.net
>>338
旧吉田さんにそんな力があるの?


367:名無し名人:2016/10/25(火) 14:59:09.44 ID:glearZDp.net
>>346
流石にない
神吉とマサカズでなにすんだよw

つか本人のアカウントなんかな?


348:名無し名人:2016/10/25(火) 14:54:22.03 ID:YPYyiIgn.net
>>338
師匠ぬきでやれよ


350:名無し名人:2016/10/25(火) 14:54:58.63 ID:OHsoQaTf.net
>>348
単騎で言ったら三浦みたいに消されるのがオチなんで


354:名無し名人:2016/10/25(火) 14:55:38.22 ID:MH/qz2uJ.net
>>338
元吉田、棋界を背負って行け


359:名無し名人:2016/10/25(火) 14:57:18.98 ID:x2EdFzt+.net
>>338
すげー動くなw
なんだこいつはw


380:名無し名人:2016/10/25(火) 15:00:52.45 ID:5tYYbjtL.net
>>338
文春では久保は「名前を出したことはない」だったけど、
棋士間では久保が噂の発信源という認識なのかね…
公式にはコメントしてないが、仲間内では「三浦に不正された」って言いふらしてたのかも


390:名無し名人:2016/10/25(火) 15:03:04.88 ID:11flMDJs.net
>>380
久保は何でこんなのに関わったんだろうな
本当に疑惑を感じたのか・・・謎だ


740:名無し名人:2016/10/25(火) 09:48:31.20 ID:+Xf3aWqi.net
渡辺(旧姓吉田)荒ぶってるなぁw
しかし臨時総会の提案って何か出てた?


748:名無し名人:2016/10/25(火) 09:50:09.67 ID:WHtlPnef.net
神吉が登場すんの?w
三枚堂の師匠であり旧吉田の大師匠である内藤御大が出てくれば一蹴されるぞ...


774:名無し名人:2016/10/25(火) 09:54:39.12 ID:u7Ro8LSA.net
師匠を交えてっていうのは保護者同伴ってことだよね
まあ師匠の前で暴れるわけにはいかないだろうし

まあ一度膝を突き合わしてお互いに話をしないといけないね


786:名無し名人:2016/10/25(火) 09:57:35.32 ID:WHtlPnef.net
東西問わず神吉を慕う人は多いと思うけど
フリクラ定年でとっくに引退してるし政治力はないからなーw


869:名無し名人:2016/10/25(火) 10:12:33.48 ID:ZSJpaEno.net
まったく穏便といより不穏しか感じないのが凄い


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コメント一覧
  1. 2016/10/25 (火) 17:02:52
    1ならどうしよう
  2. 2016/10/25 (火) 17:02:59
    さらりと、渡辺竜王、久保九段、千田五段と名指ししてるな

    首謀者はこの三人なのね
  3. 2016/10/25 (火) 17:06:04
    ※2 前2人はともかく、千田は槍玉に挙げられているだけでしょ。
    説明をさせられたりで、悪い意味で目立っていたのと、良くも悪くもコンピュータ将棋に詳しい人間の第一人者扱いだし。
  4. 2016/10/25 (火) 17:06:48
    将棋棋士の世界がものすごーく「アウトレイジ」っぽいものに思えてならない。
  5. 2016/10/25 (火) 17:08:17
    谷川と島は土下座
    渡辺、久保、千田、それに加えて橋本に処分あくしろよ
  6. 2016/10/25 (火) 17:08:34
    年寄り出てきたら、疑惑を持たれてる奴なんかクビにしろって言いそう。
  7. 2016/10/25 (火) 17:08:53
    師匠ってのは自分の師匠だけじゃなく、渡辺久保千田それぞれの師匠もってことだと自分は解釈したが…
    師匠の元でなら竜王のタイトル権威を振りかざすような強気で生意気な事は言わないだろうっていう意味合いだと解釈してたわ
  8. 2016/10/25 (火) 17:09:24
    「怪しいんですよ。ほらデータ」と最初に言った棋士が千田だ説が有るから
  9. 2016/10/25 (火) 17:09:37
    旧吉田では相手にされない感が
    しかも師匠って神吉だし

    モテあたりが頑張ってくれんとな
  10. 2016/10/25 (火) 17:10:59
    ※2
    吉田だから大平と同じくらいしか情報持ってないと思うで
  11. 2016/10/25 (火) 17:11:28
    ※3
    そんなことで師匠まで巻き込むような話題には出さないと思うぞ
  12. 2016/10/25 (火) 17:12:26
    強い棋士にのみ発言権があるっていう、将棋村のローカルルールはなくなったのかな
  13. 2016/10/25 (火) 17:12:26
    ニコ生か何かでリアルタイム中継でよろしく
  14. 2016/10/25 (火) 17:12:36
    渡辺正和五段は、自分が話がしたいから集まりたいだけでは。
    話し合いにはならずにグチャグチャにしてある意味まとまるかな…
  15. 2016/10/25 (火) 17:12:48
    久保が三浦の名前を出してないっていうのは、通信機器の禁止案を出した時の話だけであって、
    なんか間違って広まってない?抗議した5人前後の一人だと思うんだが。
  16. 2016/10/25 (火) 17:13:27
    連盟の命令に背く田丸と吉田も処分かな?田丸は引退間近で痛くも痒くもないだろうが。上野も間違ったことは言ってないが、自分の発言でゴトゲン叩かれてるのわかってんのかな?
    とりあえず吉田はまともに人と会話できないんだからすっこんでろ。しゃしゃんな。
  17. 2016/10/25 (火) 17:13:44
    内藤は何があっても谷川を守りに行く。
    そのためには、谷川以外の理事は躊躇泣くスケープゴートにするだろう。

    でも、渡辺はどこに着地点を描いているのか。
  18. 2016/10/25 (火) 17:14:55
    師匠を交えてってそれぞれの?それとも神吉?
  19. 2016/10/25 (火) 17:15:19
    千田も可哀想に
    上の棋士から言われたことは断れんだろう
  20. 2016/10/25 (火) 17:15:43
    ※4 そりゃ、真剣師とか、893とかと無関係というわけじゃないからなぁ。
    そのうえ、ちょっと前の世代まではヤバい人間でも将棋が強いなら許されるがすべてだったし。
  21. 2016/10/25 (火) 17:17:01
    将棋板はここ以上にヤバイのしかいないからもう千田黒幕みたいな扱いだな
  22. 2016/10/25 (火) 17:17:02
    ※16
    別に命令じゃないからw
    苦々しく思ってたとしても、この程度のことで処分はできない
  23. 2016/10/25 (火) 17:17:25
    ※6
    それならそれでいいのよ
    「俺がクビにしろ!」といった人が分かるから。
    ところで本当に竜王は言ったのか?
    「疑念を抱いている対局者とはやりたくない。タイトルを賭けてもいい」と。
  24. 2016/10/25 (火) 17:17:55
    別に千田はデータ調べて感想言っただけだろ。処分決めたのは連盟だし、千田はなんも悪くない。
  25. 2016/10/25 (火) 17:17:58
    吉田さんは妻のカルタ名人も連れてったほうがいいぞ
    今は枚数を集めることが大事だからな。数こそ力。

    相手は漫画家の妻を連れてくるだろうから、奥さん同士で異種格闘技戦で対決すればいい
  26. 2016/10/25 (火) 17:18:43
    ※15
    「どの場でも三浦さんの名前は一回も出してない」
    的なニュアンスだったかと

    内心あやしいと思わなくもないが、訴える程でもないくらいじゃないかな
  27. 2016/10/25 (火) 17:19:26
    何か論点がずれてないか?
    三浦が不正したか、していないかは連盟していないって説明じゃないっけ?
    問題なのは竜王戦不出場をどっちから言い出したのかじゃない?
    無理やり不出場にされたのなら連盟はやばいが、
    録音でもしてない限りお互いお前が言ったで終わりかも
  28. 2016/10/25 (火) 17:19:42
    最初にナベに入れ知恵したのって千田以外にいるのかね
    他にいるならそいつもあの会議に出てなきゃ変だし千田でしょ
  29. 2016/10/25 (火) 17:19:49
    もう監督官庁から派遣してもらって一任した方がいいだろ。
  30. 2016/10/25 (火) 17:21:12
    さすがに渡辺の除名は将棋界の大損失だから、だれかに生贄になってもらうしかない

    渡辺が強気になった原因のひとつが千田の告げ口みたいだから、千田には詰め腹切ってもらおう
    将棋界の宝を守るためだ
    仕方ない
  31. 2016/10/25 (火) 17:21:45
    婿ナベは棋士としてこれ以上の出世は見込めないから
    ここで手柄を立てて執行部になんとかして食い込みたいのかな
  32. 2016/10/25 (火) 17:22:30
    少なくとも千田は何も悪くないw
  33. 2016/10/25 (火) 17:23:00
    千田を生贄に!って奴は流石にアホすぎて連盟レベルだわ
  34. 2016/10/25 (火) 17:23:22
    > 869
    > まったく穏便といより不穏しか感じないのが凄い

    それな

    ※2
    > さらりと、渡辺竜王、久保九段、千田五段と名指ししてるな

    > 首謀者はこの三人なのね

    旧吉田のコメントをどう解釈するか問題
  35. 2016/10/25 (火) 17:23:26
    ナベ叩きに飽きて
    千田密告説が独り歩きし出すのか
  36. 2016/10/25 (火) 17:24:14
    馬鹿じゃねーの。千田だって超貴重な人材だわ。将棋は強くておもしろい、ソフトの知識も将棋界随一、超貴重だから千田。吉田一万人より千田一人のほうが価値あるから。
  37. 2016/10/25 (火) 17:24:23
    たいした問題ではない、どうせ人ごと、離れてくれて結構…。
    沈黙はそう捉えられます。

    ↑なぜそう捉えられるのか謎
  38. 2016/10/25 (火) 17:24:34
    ※15
    文春には「自分が告発した張本人だと噂されているが、三浦の名前を出したことは一度もない」っていう久保のコメントが載ってるよ。真偽はともかく、そう載ってはいる。

  39. 2016/10/25 (火) 17:24:38
    おい千田君をこれ以上巻き込むなよ。
  40. 2016/10/25 (火) 17:24:48
    こんなことやってないで将棋で勝てよ…
  41. 2016/10/25 (火) 17:24:48
    ※20 谷川会長が渡辺さんに
    「読売とはお前のチ〇ポの毛ぇが生える前から棋戦契約しとるんや。三浦の事の始末は俺に任せないと読売と戦争にでもなったらどないすんや。(ネイティヴ関西弁)」って言っとけばよかったんだろうと。
  42. 2016/10/25 (火) 17:25:34
    渡辺に、三浦の一致率を教えた「棋士」って、誰なのか。
    状況から千田のように思われているが、
    渡辺と千田って何かつながりあったの?
  43. 2016/10/25 (火) 17:25:45
    渡辺久保と並んで千田を挙げているということは棋士しか知りえない情報があるということだよ
    ソフトに詳しいとかのレベルで呼ばれるわけではない
  44. 2016/10/25 (火) 17:26:37
    穏便にも何も、もう三浦を殴っちゃったじゃねーか。
    竜王戦の賞金だけで3300万相当はあるんだから、名誉棄損の慰謝料、回復費用、
    精神的苦痛への補償等、合わせると少なくとも数十億は下らないよ。
  45. 2016/10/25 (火) 17:26:51
    ※36
    千田の評価がそんなに高いなら、なおさら生贄の価値があるってことだwww
    小物すぎると納得しない奴らが出てくるからな
  46. 2016/10/25 (火) 17:27:13
    もう「棋士でしか知り得ない」とかおなかいっぱいだよw
  47. 2016/10/25 (火) 17:27:52
    師匠になんの関係があんのかさっぱりですわw
    余計に話がこじれるだけでは
  48. 2016/10/25 (火) 17:28:00
    千田=10三浦=1000西尾=1000上野=10000田丸=100000吉田
  49. 2016/10/25 (火) 17:28:04
    登場人物一覧

    ラビットダック羽生、ドラゴンキング渡辺、カンニング三浦(冤罪の模様?)、ギャラクシー藤井、
    ジョンコナー丸山、ツイートヤンキー橋本、アンドロイド千田、ドラゴンキラー吉田(旧渡辺)、シルバーライオン田丸、
    サイボーグ千田、バックギャモン森内。

  50. 2016/10/25 (火) 17:28:37
    将棋棋士って社会性がないっていうか、世の中甘く考えすぎなんじゃないだろうか?
    人を殺しといても、穏便に済ます対応策考えますとか言うのかな。
    三浦の棋士生命は終わったも同然の状態だろ。
  51. 2016/10/25 (火) 17:28:38
    将棋が弱い奴に発言権はない、的な空気がそもそもおかしいわけでね。弱くたって正しいことは正しいし、強くたって間違ってることは間違ってる。筋の通った意見にはファンも賛同するはずだ。頑張って欲しい
  52. 2016/10/25 (火) 17:28:55
    影響力は無いだろうけど、こういう多少ずれた奴がいないとな。凝り固まった組織の連中じゃ動きそうにないし、ほんとに危機感もってる棋士もいなそう。
  53. 2016/10/25 (火) 17:29:01
    これはもう、竜王戦中断だろっ

    とてもじゃないけど、竜王防衛しましたけど、剥奪ーっていう流れも
    相当に考えられそうだし
    何やってんだってことになるぞ
  54. 2016/10/25 (火) 17:29:25
    ※42
    その2人の繋がりは聞いたことがないな
    千田自身そんな社交的な方ではないんで、久保にはお世話になってるから直通だけどナベとどうこうはないんじゃね
  55. 2016/10/25 (火) 17:29:37
    ※49
    ドラゴンキラー吉田(旧渡辺)

    おい、離婚したんかw
  56. 2016/10/25 (火) 17:29:37
    こっちの渡辺は将棋で目立てないからな
  57. 2016/10/25 (火) 17:29:43
    ほんまに穏便な解決、望んどるのか?

    渡辺正和 ‏@masakazu_930

    11日の常務会は三浦九段が出席したとしか聞いていないのも疑問に思っています。三浦九段の味方をする人(弁護士や三浦九段と仲の良い棋士)の同席が無いのでは脅迫されたと疑われても仕方ないです。

    対局規定によれば七番勝負第1局を指した後に渡辺竜王が棄権した場合は丸山九段が七番勝負勝利で竜王奪取となると思われますが、普通では想定できない事が起きたので協議の上で蒼国来のように特例を適用する事は可能と思われます。
  58. 2016/10/25 (火) 17:29:52
    よく将棋界から人が離れてくとかいう話が上がるが
    俺はこれくらいのゴシップがあった方が面白くて仕方ないのだが

    大山だって相当好き放題やってたし、こんなのがそれこそコンピュータにまねのできない人間ドラマじゃない?
    ほとぼり覚めたら真相を小説にでもしてほしいくらい
  59. 2016/10/25 (火) 17:30:01
    >>49
    千田って何人いるんだよ、おぃ。
  60. 2016/10/25 (火) 17:30:04
    神吉会長 上野理事だなこりゃ
  61. 2016/10/25 (火) 17:30:32
    神吉は新聞購読のメイン層お年寄りには渡辺より知名度ある棋士だからな
    正式に神吉が批判し始めたら読売も連盟も渡辺に処分を迫ることになりそう
  62. 2016/10/25 (火) 17:30:34
    旧姓吉田、これ大丈夫か?暴走気味に見える。
    ハッシーといい旧姓吉田といい、ネットの不特定の人間に影響受けすぎてるような気がする。

    もっと慎重にやってほしい。別に「三浦の処分撤回の締切は明日」ってわけじゃないんだから。
  63. 2016/10/25 (火) 17:30:47
    全てが終わってからのドキュメンタリーに期待しとくわ。
  64. 2016/10/25 (火) 17:30:55
    三浦九段がクロかシロかで言えば100%クロ
    でも絶対に証拠は出ないだろうな~
  65. 2016/10/25 (火) 17:31:04
    20代で50のBBAと結婚する奴なんかの意見は聞きたくないけどなw
  66. 2016/10/25 (火) 17:31:17
    そもそもの発端のやったかどうか、はどうなんだろ?
    三浦さんもしらばっくれて同情されて上手く立ち回ったよな。
  67. 2016/10/25 (火) 17:31:24
    ゴシップは面白いんだが将棋そのものが楽しめなくなるわ
    もう竜王戦の棋譜なんかどうでもいい感じだし
  68. 2016/10/25 (火) 17:31:38
    千田はいいように糞島につかわれただけだ

    叡王戦の大事な勇気との対局があるのに、めっちゃかわいそうだ
    こら、糞島、ええかげんに使うのやめてくれや
  69. 2016/10/25 (火) 17:31:39
    神吉さんは社会性がありそうだけど、逆に急性アルコール中毒患者とかでそうだしなぁ。
  70. 2016/10/25 (火) 17:31:41
    でも内藤さん出てきたら解決しそうwww
  71. 2016/10/25 (火) 17:31:57
    竜王戦の規約?みたいなのによると、第1局が終わった時点で今回の竜王戦シリーズは成立することになるんだろ?
    もし中断しても、渡辺竜王位防衛っていう結果になるんじゃないかと・・・
  72. 2016/10/25 (火) 17:32:59
    内藤さんでてきたら、谷川死にそうw


  73. 2016/10/25 (火) 17:33:13
    ※64
    100%とかいう言葉を使う奴は信用度0だよ
  74. 2016/10/25 (火) 17:33:50
    論点はずれている
    ただ、ここで起こっていることは議論ではなく疑獄だから。
    首謀者がいれば然るべきところに収まるだろうし
    偶然の産物なら神の見えざる手で導かれるだろう
  75. 2016/10/25 (火) 17:34:31
    ※42
    朝日の記事では「棋士」の部分は「報道関係者」となっていたから、
    2chのスレでは「(指導)棋士」と「将棋ライター」両方を満たす
    後藤元気じゃないかって言われてた
  76. 2016/10/25 (火) 17:34:57
    ※73
    ??「1億%クロ!」
  77. 2016/10/25 (火) 17:35:32
    渡辺はついに今日まで黒確の証拠を出せなかったか・・・
    だめだ、コイツ・・・
  78. 2016/10/25 (火) 17:36:19
    ※76 元から信用も無い人を持ってこないでください。話を茶化し過ぎです。
  79. 2016/10/25 (火) 17:36:31
    ※54
    渡辺に注進した「棋士」って、プロ棋士を指すものとばかり思っていたけれど、
    「指導棋士」で今回の騒動に最初からネット上で関わっていたのがいたよね。
    何かが繋がってこないか?
    その「指導棋士」の父はプロ棋士で、米長のもとでは島と二人三脚で連名運営してた。

    すると、どの段階で千田が巻き込まれたのかがわかりにくくなるが。
  80. 2016/10/25 (火) 17:36:36
    黒幕の証拠どころか連盟が発足した調査委員会の中心が「2ちゃんがソース」の弁護士なんだよなぁ・・・
  81. 2016/10/25 (火) 17:36:47
    ここまで悪手だらけだとだんまりして時間かけて関心を薄めるしかないのかもね
    竜王戦もあるし何かあったとき再燃するからいい手段とは思えないけど
  82. 2016/10/25 (火) 17:37:24
    キーマンは3人の渡辺
    ・明
    ・正和
    ・恒雄

    この3人がどう動くかで将棋界は決まります
  83. 2016/10/25 (火) 17:37:56
    「それでも僕はやってない」的な映画を作って欲しいわ。
    三浦が白で確定したら。
  84. 2016/10/25 (火) 17:37:58
    もうここに至っては、三浦がクロで、クロ確定の証拠が出てくることを願うしかない
    それが一番被害が少ない
    それ以外のルートだと、灰色決着のまま、誰かの首が飛ぶ未来しか想像できない
  85. 2016/10/25 (火) 17:38:31
    ※78
    いや、ヨコから信用できない凡例として挙げたつもりだったんだが
  86. 2016/10/25 (火) 17:39:00
    自分の勝ち負けにすら執着してない千田なら
    三浦がソフト指ししてようが興味ないだろ
    所属も違うナベにわざわざ自分からチクるとも思えんわ
  87. 2016/10/25 (火) 17:40:32
    仮に、記事にあるナベにご注進した関係者ってのが後藤元気だったとすると、あの壊れっぷりは確かに理解できる
  88. 2016/10/25 (火) 17:42:11
    千田が言ったかどうかは別として、不正を働いてる棋士がいるかもしれないのに知らん顔してるようならそいつは終わってる。まあ、将棋界はそれもいりそうだから怖いけどな。誰かと対立するくらいなら、不正に目を瞑る棋士も多そう。ナベはちがったわけだが。
  89. 2016/10/25 (火) 17:42:32
    ※30
    連盟の処分が妥当で三浦処分か、不当で連盟処分かしかならないやろ
    さすがに訴えかけたナベが調査して処分下す立場の連盟より重い処分とかありえんよ

  90. 2016/10/25 (火) 17:43:43
    三浦か渡辺
    どちらかの首がとぶのは避けられない段階まできてる

    どちらにせよ会長と理事は総とっかえ
  91. 2016/10/25 (火) 17:43:45
    三浦に処分下す前の秘密会議に千田が呼ばれてたってのは確定なのか?
    渡辺に引っ張ってこられたんだとすると、名指しされていい迷惑だな
  92. 2016/10/25 (火) 17:45:14
    ※89
    まったく正論だけどね、こんだけナベ叩きがあるんだから、もうやめちゃえよっていう気もする。
  93. 2016/10/25 (火) 17:45:46
    ※88
    そう、それ。

    別に棋士同士で総会でもなんでもやればいいけど。
  94. 2016/10/25 (火) 17:46:45
    谷川と島が渡辺に押し切られて、グレーで三浦を処分するとか情けないな
    谷川と島でこの有様ってけっこうがっかりですよ
  95. 2016/10/25 (火) 17:46:55
    管理人アホすぎ
  96. 2016/10/25 (火) 17:46:56
    ころしあえー(^o^)ノ
  97. 2016/10/25 (火) 17:47:23
    連名はもうダメだな
  98. 2016/10/25 (火) 17:47:34
    お互い言った言わないの水掛け論になることはならないんじゃないかな
    少なくとも現状は、三浦が「いや休場するなんて言う分けないでしょ」と言ったことに対して、連盟が三浦の発言を否定はしてないんだよね
    今のところ連盟が何か言う⇒三浦が反論という流れで、逆は無い

    島「休場したいと申し出があったのに届け出がなかった」
    三浦「いや、竜王戦を休場したいと言うわけがないでしょ」
    島「ボイコットを言い出したのは実は竜王だった」
    皆「!?」

    という流れで、竜王戦の出場辞退については三浦は言ってなく、寧ろ渡辺が言っていたんじゃないかと思う
    少なくともナベが言っていたことは確定で、ソフト不正ではなく出場辞退云々を理由に三浦を処分したと言ってしまった現状、ここを下手に掘り返すと、じゃあ渡辺も処分しなきゃおかしいよねってなる
    だから連盟としては、三浦の処分理由は表向きに言ってた休場届けでは無いことにして、やっぱりソフト不正が理由だよということにしたいんだと思う
    まぁそのソフト不正も証拠を挙げることは難しいと思うので連盟は詰んでると思うけど
  99. 2016/10/25 (火) 17:47:39
    ※91 少なくとも渡辺が雑誌に喋った内容だと千田は確定。
  100. 2016/10/25 (火) 17:48:09
    渡辺やハッシーや千田なんかを除名しろっていってる奴で将棋ファンてどれくらいいるんだろうな。ツイッターとかでも普段将棋とか呟いてなかったようなやつが火つけまくってはしゃいでるんだよな。
  101. 2016/10/25 (火) 17:48:13
    そもそもソフト研究自体否定的な棋士もいるだろう。
    大山なんか鼻で笑いそう。
  102. 2016/10/25 (火) 17:48:19
    渡辺に本気で将棋界の将来を案ずる気持ちがあったなら、
    ここは潔く自分で自分の身を処置するのが一番だと思う
    竜王を返上して三浦に対する謝罪文を発表すれば、連盟へのダメージが一番少なくなる
  103. 2016/10/25 (火) 17:50:09
    ほんとコイツバカだな。こういう余計なこと言うと騒ぎが大きくなるから注意が出たのになんでわからないかな
  104. 2016/10/25 (火) 17:50:49
    元のツイートの
    > どんどん将棋ファンの気持ちが離れていく現状を、

    こういうこと言う人頭悪いんだろうなと思う
    個人の感想、あるいは、周りの数人と話したことをさも事実であると思い込む

  105. 2016/10/25 (火) 17:51:15
    この頭の悪そうなコメント何?気持ち悪い。
  106. 2016/10/25 (火) 17:51:26
    神吉が登場して、「ごちゃごちゃごちゃごちゃいいなさんなや、宴や宴!」で解決するワンピースみたいなやつ希望
  107. 2016/10/25 (火) 17:51:37
    ツイッターやってるやつはみんなアホだし、しょうがないね
  108. 2016/10/25 (火) 17:52:13
    個人的に三浦クロだと思うが、もう証拠は出てこないだろ。
    告発した側が処分されて禍根残しまくって終わりかね?
    それよりちゃんとした第三者委員会を作ったら、案外、三浦の挙動不審の責任も問われるんじゃないか。
  109. 2016/10/25 (火) 17:52:14
    まとめも本スレも検証スレも乱立スレも脱線しまくりか誹謗中傷の煽りあい

    ダークソウルDLCやってこよ
  110. 2016/10/25 (火) 17:52:25
    ※104
    gotogenとナベのこと?
  111. 2016/10/25 (火) 17:52:44
    ※89
    訴えただけなら問題なかったんだけどね
    渡辺は三浦なら対局拒否という脅しともとれることをやってしまったんだよ
  112. 2016/10/25 (火) 17:53:13
    ※102
    そうか? 大山はなんだかんだ現実的な人間だからうまいこと取り入れそうだが
    升田あたりはどういう態度になったかわからんが
  113. 2016/10/25 (火) 17:53:28
    刺傷って神吉のこと?
    だとしたら、ジョークにしか聞こえない
  114. 2016/10/25 (火) 17:53:57
    個人的に三浦シロだと思う。現場おさえない限りクロにできようはずもない。
  115. 2016/10/25 (火) 17:54:20
    仮に羽生だったとしても
    連盟はちゃんと出場停止にしたかな?
    たぶんしないよね・・・
  116. 2016/10/25 (火) 17:54:23
    飛び火して今度は無能 VS アスペの戦いが始まるのか
    将棋界は地獄かなにかか
  117. 2016/10/25 (火) 17:55:11
    米99
    いや、そこが微妙でしょ。
    三浦は「いや休場するなんて言う分けない」であって、「疑われてたら、指せない」は否定してない。
    つまり、言ってしまった部分もあるだろうし、連盟もさすがに発言の捏造まで落ちてないでしょ。

    そして、実際の所は連盟側も「納得のいく説明がなかった」だけで、結局何にどういう疑いだったかは不明瞭にしたまま。三浦側がそんな状況で疑いを晴らすなんてまぁ、エスパーでもない限り無理なんで、そりゃ、三浦も自分が疑われているのは確定だと確信してるし、それと先の発言を合わせると連盟が言う処の「休場の意向」も三浦側からは否定もできない。

    正直、お互いに泥沼にはまってて、どっちも大失敗だと思うよ。
    三浦に何か良い手がありえたか?は厳しい所だけど。
  118. 2016/10/25 (火) 17:55:11
    ※110
    それも似たような問題だよね
  119. 2016/10/25 (火) 17:55:50
    仮に渡辺が三浦なら対局拒否と言ったのだとしたら、渡辺は引退するしか無いな。
  120. 2016/10/25 (火) 17:56:26
    臨時総会を開催することが・・・・・







    できませんでしたー
  121. 2016/10/25 (火) 17:57:09
    まったく着地点がわからん
  122. 2016/10/25 (火) 17:57:22
    アンカーずれてないか?
  123. 2016/10/25 (火) 17:57:42
    バカ丸出しでワロタ
    ※116のまんまだわ笑笑
  124. 2016/10/25 (火) 17:57:56
    ※111
    ん~、でもそれは連盟が断固とした姿勢を示せばよかった話じゃない?
    その上で本当に対局拒否したら、初めて渡辺の責任が問われるんじゃないのかね。
  125. 2016/10/25 (火) 17:58:08
    将棋界は羽生が引退するまで持ってくれれば後はどうなってもいいよ さようなら
  126. 2016/10/25 (火) 17:58:32
    野次馬のおもちゃにされているだけだ
  127. 2016/10/25 (火) 17:58:56
    ※112
    大山は力戦乱戦でこそ怪力を発揮するタイプなんで、
    大山にとってソフトは自分の弱点を補強する存在ではない。
    おまけに、大山は動物的直観で相手の作戦を外すことに長けているので。
    或る意味コンピュータ時代でも影響をあまり受けないんじゃないかな。

    升田も同様で、大山に更に序盤研究を足したような将棋なんで、
    あまり関係ない。
    升田がよく負けるのはポカだからね……。
  128. 2016/10/25 (火) 17:59:17
    ※121
    ソフトにかければ着地点がわかるかもしれんな
  129. 2016/10/25 (火) 17:59:18
    将棋は好きだけどさ、別に連盟のファンなんかじゃねぇよwww
  130. 2016/10/25 (火) 17:59:44
    黒組】
    名人、竜王、王将、久保九段(5期)、まぁまぁ強いより強かった橋本

    灰組】
    三冠

    白組】
    丸山九段(1期)、西尾万能音声(c2)、旧吉田(c2)、ちゅう太(フリクラ)、田丸(フリクラ)
  131. 2016/10/25 (火) 18:00:47
    着地点が見えないなら、俺が予測してやろう

    ・クロの証拠はでてこない
    ・連盟側からは島が責任とって辞任
    ・渡辺は謝罪文を出して、一定期間自主的に謹慎
    ・三浦に対する何らかの地位保全策が行われる

    これが一番可能性高いと思う
  132. 2016/10/25 (火) 18:01:03
    ※104 俺もそう思う。今回のことで連盟にあきれる人はいても、「気持ちが離れる」なんてファンがそんなにいるのか疑問。
    「スマホで不正してたなんて!そんな世界のファンでいれません!」なんて思う将棋ファンがいるのか、って話だよな。
  133. 2016/10/25 (火) 18:01:15
    ※130
    引き継いでくれてありがとう
  134. 2016/10/25 (火) 18:01:21
    旧吉田の言っているトラブルって、カンニング疑惑じゃ無く自分の暴言に対してでは?
  135. 2016/10/25 (火) 18:03:06
    ※132
    賭博や金銭のやり取りがあって棋界ぐるみでやってたならわかるが、個人だしな。
    三浦って最低で終わり
  136. 2016/10/25 (火) 18:04:13
    コラ上野吉田!
    色々騒ぎが拡大するからSNS禁止(戒厳令)出たんだろうがこのー








    よくやったwww
  137. 2016/10/25 (火) 18:05:24
    ※131
    たぶん竜王戦は渡辺が防衛するだろうから、三浦への補償として、
    ・渡辺が竜王返上 →竜王空位
    ・来期、挑戦者と三浦で7番勝負をし、勝者が竜王
    あたりでどうにかならんかな。
    読売の反応次第だろう。
  138. 2016/10/25 (火) 18:06:27
    丸ちゃんには悪いけど、今となっては竜王防衛後に29期竜王戦パート2を三浦とやればいい。三浦が勝てば賞金は渡辺から奪う。負ければ何もなし。これは遺恨試合になるので盛り上がりますよ。
  139. 2016/10/25 (火) 18:06:33
    結局こうしてSNSすることによって炎上していく
    燃料になるからね
  140. 2016/10/25 (火) 18:06:46
    ※136
    連盟には、文春リーク禁止令も出してほしいな
  141. 2016/10/25 (火) 18:07:00
    三浦氏は持ち駒を打ち尽くしたが
    渡辺竜王はまだ手に駒を残している
    「タイトル返上します」

  142. 2016/10/25 (火) 18:07:21
    米138
    お前プロレス好きだろw
  143. 2016/10/25 (火) 18:08:17
    訂正版

    黒組】
    名人、竜王、王将、久保九段(5期)、まぁまぁ強いより強かった橋本

    灰組】
    三冠

    ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

    白組】
    丸山九段(3期)、西尾万能音声(c2)、旧吉田(c2)、ちゅう太(フリクラ)、田丸(フリクラ)

    桃組】
    野月
  144. 2016/10/25 (火) 18:10:54
    ※132 地味にズレてないか?
  145. 2016/10/25 (火) 18:11:39
    この大手飛車とかいうやつのツイートがまず気持ち悪い。
    将棋ファンの気持ちが~とかバカじゃねえの。9割方は他人事で単に騒ぎを楽しんでるか呆れてるだけなのにな。
  146. 2016/10/25 (火) 18:12:08
    そしてこの問題を片付けた旧吉田が次期連盟会長になろうとは、まだ誰も知らなかった…
  147. 2016/10/25 (火) 18:12:20
    弱い方の渡辺なんて誰にも相手されんだろうししゃーない
  148. 2016/10/25 (火) 18:13:23
    更新

    黒組】
    名人、竜王、王将、久保九段(5期)、まぁまぁ強いより強かった橋本

    灰組】
    三冠

    白組】
    丸山九段(3期)、西尾万能音声(c2)、旧吉田(c2)、ちゅう太(フリクラ)、田丸(引退)

    桃組】
    野月

    疲れた、オレも引退
  149. 2016/10/25 (火) 18:13:38
    ナベには4番ストレート勝ちをして欲しい。それからみうみうと残り3旅館+連盟対局室でデスマッチをしよう。
  150. 2016/10/25 (火) 18:13:42
    ※143
    平社員大平はどこに入りますか?
  151. 2016/10/25 (火) 18:14:33
    旧吉田だって真剣に考えてるんだよ
    それが滑ってるだけだ
  152. 2016/10/25 (火) 18:14:48
    臨時総会で島を引きずり下ろして、その空席には
    しっかりとした人(きちんと説明できる人)を急遽投入してほしいなあ
  153. 2016/10/25 (火) 18:14:51
    ※138
    面倒くさいからもうそれでいい気がしてきたw
    漫画かなんかだったら、お互い棋士同士、将棋で決着を付けようとなってラストバトル突入なんだろうな
    リアルは泥沼化するからなぁ
  154. 2016/10/25 (火) 18:15:10
    渡辺正和ってキチガイって言われてた割にはまともな文章書いてね
  155. 2016/10/25 (火) 18:15:25
    王位戦までは楽しいコンテンツだったよ
  156. 2016/10/25 (火) 18:17:40
    渡辺竜王がタイトル返上する理屈も意味も理解できないんだが、
    誰か賢い人、馬鹿な俺に教えてくれ。
  157. 2016/10/25 (火) 18:18:49
    あ、双方の調整役しましょうか
  158. 2016/10/25 (火) 18:18:50
    ※154
    前に基地外扱いされた時も単発で見るとまともなことも書いてたよ
    ただ全体で見るとうーんって感じで
  159. 2016/10/25 (火) 18:20:03
    黒組】
    名人、竜王、王将、久保九段(5期)、まぁまぁ強いより強かった橋本

    灰組】
    三冠

    白組】
    丸山九段(3期)、西尾万能音声(c2)、旧吉田(c2)、ちゅう太(フリクラ)、田丸(引退)
    林葉(魔界)

    戦力差エグ
  160. 2016/10/25 (火) 18:20:53
    ※156
    三浦とは指したくないのでタイトル返上します(対局拒否)
  161. 2016/10/25 (火) 18:21:54
    ※156
    タイトルを私的に自分の要望通すための道具にしたこと
    そもそも棋士にとって対局は義務でもあるのにボイコット発言しつつはく奪されてもいいと無理をいった
    連盟にそんな権限はないのわかっていないわけないのにね
  162. 2016/10/25 (火) 18:22:10
    臨時総会はいい案だな。へんなキャンペーンよりずっといい。
    調査の経過を報告し、棋士の意見を広く集めたうえで参考とし、三浦とのあいだに具体的な落としどころを作ってしまわないといけない。

    特に三浦と渡辺の処置をどうするべきかは棋士総会でなければ決められないだろう。
    まず三浦をシロとするかクロとするか。調査を続けるか否か。
    当分調査中としグレーで留め置くというのもあるが、これが決まらないと話が前に進まない。
    クロなら裁判の準備、シロなら三浦への名誉回復、対局ふくめて補償することになる。

    また、渡辺のあの発言が事実とすれば渡辺を処分するかどうか。
    するなら竜王戦は中止か、三浦-丸山で続行か?
    連盟も咎めず決定してしまった非を認めて渡辺を処分しないなら、また別の手が必要になる。
    竜王戦はすでに第一局が済んでしまったが、たとえば、渡辺-丸山の勝者を暫定竜王とし、再度三浦と決定戦を行うなどのやり方もある。今年は三浦に諦めてもらい来年特別シード枠を作るような方法も考えられる。さらに対局料をどうするかという問題もある。

    読売、三浦、渡辺、丸山ら竜王戦の当事者の意見を汲み、説得もしながら擦り合わせて、そういったことを決めていかないといけない。
  163. 2016/10/25 (火) 18:22:12
    ソフトにやられるんじゃなくてマスコミの恐怖で自壊していくなんて想像すらしてなかったわ
  164. 2016/10/25 (火) 18:22:39
    旧吉田はいい意味でも悪い意味でも行動力がある
    今回も問題を打開するための鉄砲玉にはなれるといいな
  165. 2016/10/25 (火) 18:22:59
    160は盛ってる。島含む連盟の記者会見ググったほうがいい。

  166. 2016/10/25 (火) 18:26:31
    千田は悪意のある意図的なデータ提出(無意識であれ)でイエローカード

     次やったら追放でいいよ  責任は問いにくいがそうとう話に関わってる面倒くさい人
  167. 2016/10/25 (火) 18:30:24
    ひょっとして、99.9%クロって言った棋士って、千田なの?
  168. 2016/10/25 (火) 18:31:33
    三浦は現時点でも既に2千万円近い損害が出てるから
    連盟が「許した」と言ってもハイそうですかと済まされる問題では無い
    穴の空いた損害を補填するために連盟予算の切り崩しはありえないだろうし
    結局は裁判泥沼になるのは避けられないと思う

    監督省庁は文科省だけど当然それほどの損金を出したら
    公益社団法人指定の取り消しすらあり得る

    カネ以外で清算するならやっぱり渡辺の処分になるんだろうなとは思う
    それで三浦の溜飲が下がるとは思えないけど…


    結局は疑わしきを”事実上”とは言え処分(罰して)してしまったことが全ての始まりなんだと思う。
  169. 2016/10/25 (火) 18:32:05
    ※167
    名人みたいにいわれてたけどもし千田が99.9%いったのが事実なら完全なデータ提出以上の当事者ですわ
  170. 2016/10/25 (火) 18:32:06
    ※164
    いや、無理だろ。。。
    吉田の昔のツイートとか読んだことある?
  171. 2016/10/25 (火) 18:32:14
    ※167
      その可能性が高くなってきたね
      渡辺に告げ口して三浦をクロに仕向けたのも千田っぽい

      完全な火種に見えてきたね
  172. 2016/10/25 (火) 18:32:53
    将棋連盟って本当ファンはどうでもいいんだな
    ここまであからさまにスポンサーにしか興味ない団体って他に見たことないわ
    お題目でも「ファンのため」って言っとくのが無難なのにそれすらできないんだもんな
  173. 2016/10/25 (火) 18:33:38
    ※12
    通常決定権がないだけで発言は自由と思うが、
    「将棋の弱い奴が何を言うか!」「盤持ってこい!」の
    不毛な因習は続いている
    これだけ言われても外部から経営者を招聘しない
    「将棋を知らない奴の言うことが聞けるか!」だし
  174. 2016/10/25 (火) 18:33:48
    ※170
    無能相手にはキチが一番
    地雷だろうが爆発して突破口開いてくれ
  175. 2016/10/25 (火) 18:34:29
    とにかく臨時総会でもなんでもひらいて
    現執行部の解任の決議〜新執行部立ち上げ

    密な話し合いなぞいらないから、
    今後のことはトップダウンで決めてしまえ
    強い発言力を持つ会長が今は必要
  176. 2016/10/25 (火) 18:34:46
    千田も面倒なことに巻き込まれたな
  177. 2016/10/25 (火) 18:35:27
    >>169

    なるほど、最初はアマ彦かもしれないって言われてたんだ。

    >> 171

    まあ、分からんけど、千田ショーは、データや数字で誘導した可能性はあるかもね。
  178. 2016/10/25 (火) 18:36:01
    ※176
    99.9%が仮に千田だとしたら渡辺と同レベルで問題だわ
  179. 2016/10/25 (火) 18:37:02
    誰だよ渡辺正和って、こんなでかい問題に出しゃばってこれるような奴なのかよ能力的にも立場的にも。
  180. 2016/10/25 (火) 18:38:07
    リアルタイムで検証してた棋士が千田ってのはあるんじゃね?
  181. 2016/10/25 (火) 18:39:05
    旧吉田は腐っても嫁さんがカルタ界のレジェンドだし
    そういう意味で第三者的にガバナンスのアドバイスとか頼んだらしてくれそう
    そっち方面での助けになってくれればいいなぁと希望的観測
  182. 2016/10/25 (火) 18:42:17
    たとえ世間が許しても俺は棋聖戦の秒読みミスを絶対に許さない
  183. 2016/10/25 (火) 18:43:21
    99.9% って、天彦が場の空気を読んで適当に放った独り言だと思ってたわw
  184. 2016/10/25 (火) 18:44:05
    米長「今回、渡辺竜王が防衛したら、その後、タイトルを賭けて、渡辺と三浦の間で真竜王戦を開催する。敗者は即引退。将棋の世界では、常に勝った者が正しい」
  185. 2016/10/25 (火) 18:44:26
    あと、謎の5人前後の解明も
  186. 2016/10/25 (火) 18:46:00
    >>181
    あの吉田が人にアドバイス求めるなんて真っ当な感覚存在してると思うか?

    そんなもんがあったらマジキチなんて言われてねーよ
  187. 2016/10/25 (火) 18:47:05
    口調からすると天彦かモテっぽくてこのシチュエーションなら天彦かなという感じはするけど今のところ情報は皆無だからな
    想像だけでたくましくなり過ぎるとお薬が必要になるから注意な
  188. 2016/10/25 (火) 18:47:21
    ※185
      5人前後って言ってるってことは5人もいない
      実際、久保を数に含めた渡辺、千田の3人だと思うけどね

      もし白だったとしたら
      渡辺、千田は三浦を追放する方に動いてたわけだからお咎めなしじゃ許されないし許さない
  189. 2016/10/25 (火) 18:48:05
    旧吉田ええぞ
  190. 2016/10/25 (火) 18:50:02
    ※188
    つ 郷田
  191. 2016/10/25 (火) 18:52:23
    ※190
     でも棋士ツイートの中から郷田の名前だけでてきてないんだよね 
     ほかの人の名前はバンバンでてるのに
  192. 2016/10/25 (火) 18:52:51
    ※181
    旧吉田のツイッター見てないな。
    固定ツイートが「全日本かるた協会事務局に取材依頼を出しても本人に一言の連絡も無く断られます。連絡はこちらにお願いします。」だぞ。

    何を期待するんだ……
  193. 2016/10/25 (火) 18:55:33
    ※168
    そうなると三浦がまた戻りたいって言ってるのが救いだな。
    連盟が徹底抗戦しない限りは和解の余地はあるだろうさ。
    あまり当てにはできないけど大事なのは調査の結果待ちだな。
    裁判になって勝てるだけの証拠がなければ白旗揚げて三浦はシロでしたと発表するしかない。
  194. 2016/10/25 (火) 18:55:48
    渡辺が越権行為に比されることをしたのは間違いないんだから
    そこは謝罪せんといかんし、『同じを立場を取っていた』も撤回しないと・・
    三浦以前に、渡辺の行動に問題があるのは明白かと思う
    ナベ好きなんで、嫌いになりたくないから、さっさと頭を下げて欲しい
  195. 2016/10/25 (火) 18:56:26
    開催したところで、何を決定するつもりなんだ
  196. 2016/10/25 (火) 18:57:55
    第2の連盟の名前なににする?だろ
    全日本将棋連合かな
  197. 2016/10/25 (火) 18:58:06
    >186
     あれ? 旧吉田って、嫁の財産争いで、弁護士入れてなかったっけ?
    やたら強気なのは、そういう体験(現在進行形)で、今イケイケ状態だからかと。
  198. 2016/10/25 (火) 19:03:41
    吉田って千田より上の棋士か?
    既に格下だろ...
  199. 2016/10/25 (火) 19:04:48
    底辺の雑魚棋士が続々と結集してて草
    新しい団体?誰がついていくんだ?スポンサーは付いてくれるのか?
    一般社会を舐めすぎてるんだろうなぁ、、とことん甘えん坊だわ
  200. 2016/10/25 (火) 19:05:13
    なんつーか、谷川さんがだらし無いな
    谷川さん以外の歴代会長なら、ナベか三浦、どっちかを納得させて丸く収めてただろ
    つーか、おかしいだろ、これまでの流れ
    この、将棋史上最大レベルの騒動にも関わらず、全く谷川さんの存在感が無い
    これが、全ての連盟不信の元凶じゃん
  201. 2016/10/25 (火) 19:07:24
    ※181
    旧吉田がかるた界隈に喧嘩売ったのも記憶に新しいと言うのに
    その権威や人脈を利用しようなんて片腹痛いと言わざるを得ない
  202. 2016/10/25 (火) 19:07:47
    LPSAでいいじゃん
  203. 2016/10/25 (火) 19:08:29
    ※200
    谷川に手腕は全くない。
    もとから象徴天皇。
    そもそも谷川がこれまで何かしたかってこと聞いたことないだろ?

    なので、何かしら問題が起こると思っていたが、
    まさかここまでのものが飛び出すとは思わなかった。
  204. 2016/10/25 (火) 19:11:17
    俺は楽しんでるよ、この祭り。
    ほんとに悲しんでる人いるのかな?
    みうみうファンとナベファンぐらいか。
  205. 2016/10/25 (火) 19:11:17
    ソフトが強くなって棋士同士で疑心暗鬼になって内紛ですよ
    ださすぎるわ。久保とかも恥ずかしくないんかなあんな棋譜でカンニング疑ったとか・・・
  206. 2016/10/25 (火) 19:11:33
    三浦以外で動いてる棋士は事実や真実や問題解決とは無縁の位置にいる人だな
    何か知ってる人はWeb上で今の騒動のことにコメントしてないし
  207. 2016/10/25 (火) 19:12:09
    吉田くん秒読み出来るようになりまちたかー?^^
  208. 2016/10/25 (火) 19:12:25
    谷川さんは押しつけられただけだからね、高橋由伸みたいなもんよ
    だから島さんが補佐しないといけないはずなんだけどね
  209. 2016/10/25 (火) 19:12:46
    除名やタイトル返上を言ってる本人が、穏便に解決する方法を
    話し合いたいとは、余りにも無理筋すぎるでしょ
    三浦九段側も弁護士を立てて交渉をすすめる予定で
    関係のない渡辺正の関与など迷惑でしかないでしょ
  210. 2016/10/25 (火) 19:13:16
    証拠が出てこなかったらどうなるの?
  211. 2016/10/25 (火) 19:13:18
    三浦と旧吉田似てるかもねw

    旧吉田と反対側でよかったわ
  212. 2016/10/25 (火) 19:13:29
    人数が集まらなくて、開けませんでしたってなったら笑えるな。
    まぁ、発意したらしたで、「そっち側」だと理事や竜王に思われるから、それは覚悟の上ってことで。
  213. 2016/10/25 (火) 19:14:08
    なんか、5段とか引退する9段とか、普段三浦とあんまり対戦しない人がシロ派なの?
  214. 2016/10/25 (火) 19:14:47
    まあ、外野であれこれ言ったところで、仕方ないことだよな。
    あれこれ言わずとも、渡辺の気性からすると、引退するだろうね。
    竜王位を剥奪されてもいい、と言ったとすると、相当な覚悟だったんだろう。
  215. 2016/10/25 (火) 19:15:47
    タニーはお飾りのキャリア警察署長みたいなもんだろ
    有能な次長が普通はいるもんだが揃って無能ときてる
  216. 2016/10/25 (火) 19:16:14
    ※181
    かるたはアマチュア競技なんで正直将棋村よりも…
    あとこの前の大会で大会は営利目的なんだろ、だったら俺にも出演料払えとドタキャンしてたぶん嫌われてる
  217. 2016/10/25 (火) 19:16:42
    こういう話は、ボトムアップでどうにかできるもんでも無いからな
    トップダウンで決めて行くしかない
    その「トップ」が会長でも羽生さんでも無く、渡辺だって言うのはなぁ
    そりゃ底辺棋士は反逆するわ
  218. 2016/10/25 (火) 19:17:42
    最悪のケースだと、タイトル経験あるのトップ棋士二人が将棋界から消えるわけか・・・
    そのうちひとりは現役最強棋士のうちの一人

    いかに今回の騒動が大事件かがわかるってもんだ
  219. 2016/10/25 (火) 19:19:13
    噂すら聞いたことないかここ最近の三浦と接触したことない棋士なら白か慎重に調査をするべきと表明するわな
  220. 2016/10/25 (火) 19:19:51
    なんで公然と疑惑を暴露する前に物証を抑えなかったのか、
    逆に物証を抑えられなかったならば踏みとどまって白として扱わなかったのか。

    本当にスマホから確実な黒の証拠が出なかったら勝ち目無いぞ。

    一致率?あれは普通と比べて技巧との一致率が極めて高いことまでは証明できても、
    不正をしたかどうかどころか、そういった説明用の変数が一切入ってないから、
    証拠にはならないぞ。
    もしくは普通の将棋であの一致率にならない悪魔の証明が維持できてれば、
    まだチャンスはあったかもしれないが、それは否定されてるしな。
  221. 2016/10/25 (火) 19:21:18
    >>211
    三浦と吉田が似てるというより、吉田は何に対しても反体制、反権力なんだよ
    だからもし三浦が権力持ち始めたら吉田はアッサリ手のひら返す
  222. 2016/10/25 (火) 19:21:35
    ※213
     失うものがない人が発言してる感じ
     まだやれる人が発言したらそれこそ黒の疑いを向けられる可能性あるし
     棋士が一番恐れてるのは疑われたグレーだけでここまでの処分を受けてることでしょ
  223. 2016/10/25 (火) 19:21:40
    ※215
    ナベが電話したのが青野さんだったらこんな事にはなってない気がする
    でもだからこそナベは島を選んだんだろうけど
    (もちろん島研のコネというわかりやすい目的が主だろうが、それ以外にも)
  224. 2016/10/25 (火) 19:22:02
    底辺は背負うものが無いから好き放題できる。
    特にフリクラ引退勢
  225. 2016/10/25 (火) 19:22:03
    >220

    渡辺竜王からしたら、連盟理事がなーんにも動いてくれなかったんでしょうね。
    そして、あとから慌てる連盟。
  226. 2016/10/25 (火) 19:22:20
    これはもう渡辺が謝罪会見開かない限り除名は1億%確実だな。
  227. 2016/10/25 (火) 19:22:29
    あ~あれか旧吉田はあと5年くらいでフリークラスだからこの機に将棋村での存在感を得ようとしてるのか
  228. 2016/10/25 (火) 19:23:05
    渡辺や三浦とほとんど対戦ないひとに言われてもなー
  229. 2016/10/25 (火) 19:23:41
    ※228
    利害がないからこそ冷静に見えるものもあるんやで
  230. 2016/10/25 (火) 19:23:54
    背負うものがないっていうか、三浦九段と直接対局する機会が無くって、対三浦戦の勝ち負けに対する当事者意識が旧吉田・上野・田丸と、渡辺明・久保・ハッシーだと及びもつかない差があるように感じました。
  231. 2016/10/25 (火) 19:24:40
    なんでこんな三浦擁護おおいんだろうな
    挙動不審で離席頻発、異常に強い手を指す
    ソフト疑いで離席後どこにいたら問いただしたら守衛室(密室)

    状況的にはかなり怪しいのは事実なんだが
  232. 2016/10/25 (火) 19:24:55
    C2とフリークラスの援護力
  233. 2016/10/25 (火) 19:25:21
    三浦弘行九段への処分の撤回とスマホ規制の早急な強化。
    タイトル戦を盾に理事を脅した渡辺明竜王の一年間の出場停止処分と、それに屈した理事会の島朗九段の理事解任と半年の出場停止処分。谷川浩司九段の会長辞任。

    不適切なツイートをしてしまった橋本八段は、1ヶ月か2ヶ月の出場停止か、対局料の返上。

    また、渡辺明竜王のスポークスマンとして、世論誘導しようとした後藤元気氏については、将棋関係の仕事からは出入禁止とする。

    このあたりが妥当な対応じゃないだろうか?

    後藤元気とか悪い取り巻きがいなければ、渡辺明竜王も、いきなり、こんなことをするとは思えないし。

  234. 2016/10/25 (火) 19:25:42
    プロの勘ったって、そんなこと言い始めたら、ベテラン警官、刑事の勘で被疑者とされた時点で有罪で、という話にならないか?
  235. 2016/10/25 (火) 19:26:14
    ハッシーは前回理事に立候補してたんだっけか
  236. 2016/10/25 (火) 19:27:13
    ※233
    入れ知恵したのがゴトゲンかどうかはわかんないけど
    でも少なくともそのマスコミ関係者で棋士でもある?人間からの
    入れ知恵さえなければナベも疑惑に気づかず
    こんな問題も起こってなかった可能性が大なんだよなあ
  237. 2016/10/25 (火) 19:27:51
    丸く収めるには、三浦に手切れ金払って鉾をおさめさせるくらいしか、、、
  238. 2016/10/25 (火) 19:28:48
    三浦擁護はいないぞ
    いるのは、連盟批判と渡辺批判
  239. 2016/10/25 (火) 19:28:51
    ※237
    いやいや、それと同じことやろうとしてバレて炎上してるのが今ですし
  240. 2016/10/25 (火) 19:29:13
    将棋に関わらず何か問題が起こった時に人として薄っぺらい奴ほどよく喋るな
    羽生は言わずもがな、天彦も毅然とした態度を貫いていて人知れず株をあげている
  241. 2016/10/25 (火) 19:29:26
    ※233
    最低限のラインだな
    もう少しキツめでもいいけど
  242. 2016/10/25 (火) 19:30:51
    対局中に何度も守衛室行ってるようなのを、ほんとに同情してる棋士がそんな多いのかね。一致率も異常な高さなのは事実なのに。不正に甘い社会なのかな。
  243. 2016/10/25 (火) 19:31:07
    ※231
    今はもう三浦がクロかシロかなんてどうでもよくなってきてるからな
    それよりも今日までの連盟の不手際と、それを最初にけしかけたのは誰かってことに話題が移ってる
  244. 2016/10/25 (火) 19:31:33
    ※231
    守衛室こもりっきりってのも
    スレだと記者(後藤)も加わっての渡辺一味の陰口にいたたまれなくなって
    席外してたんじゃないかってレスもあってなるほどなとは思った
    三浦もナベとはまた違うベクトルでプライド高そうだから、
    根拠の無い陰口叩かれてても自分からは諌めずに
    「言わせたい奴には言わせとけ」って態度とりそうだし
  245. 2016/10/25 (火) 19:32:00
    *231
    状況証拠だけで処分したから、今みたいな泥沼になっている
  246. 2016/10/25 (火) 19:32:43
    渡辺明竜王がタイトルを盾に理事会を脅した話も、島朗が言っただけだしな。

    渡辺明竜王の処分は、そこをはっきりさせてからだろう。

    単に、調べてくれ!と言っただけなら、動き方としては、拙速だけど理解の範疇。
  247. 2016/10/25 (火) 19:33:02
    上位棋士と会っている人や有望な若手はコメント控えてる立場を貫いてるよね
    下位層の棋士はネット住民みたく新しい出る情報に躍らせてる人ばかりなのではないかと
  248. 2016/10/25 (火) 19:33:30
    ヤバイ経済学って本で、統計学者が大相撲の八百長とか見抜いてたけど、将棋界もターゲットにしたほうがいいんじゃね?身内ぐるみで不正隠蔽してる雰囲気あるわ将棋界。
  249. 2016/10/25 (火) 19:33:49
    ネットで三浦擁護が多い理由は、旧吉田と一緒で、人に認められていないと不満を持っている人間は、反権力、反体制になりがちということじゃないの
  250. 2016/10/25 (火) 19:33:50
    ※234
    だよな
    戦時中における特高みたいだ

    万引きGメンに、「長年の私の勘で、君は万引き犯だ」といわれ、
    手荷物検査もなしに、逮捕直行コースってか

    読売は、そんな奴にタイトル戦出場してもらいたいのかな?
  251. 2016/10/25 (火) 19:33:51
    プロ棋士を応援したいって気持ちより
    こんな組織を応援したくないって気持ちのほうが強くなった
  252. 2016/10/25 (火) 19:35:14
    *237
    「将棋界に復帰できればそれでいい」とまで言っている三浦を説得できる手切れ金って、ちょっと想像できない
    ヤツにとっては、ほんとにプライスレスなんだろ
  253. 2016/10/25 (火) 19:35:28
    例えばスーパーで挙動不審な人がいたとして、万引き犯としてとっつかまえたのはいいが万引きしたものが何も無かったらどうなるかな。
    挙動不審だから、トイレ(密室)に入ったから、疑わしいから、プロの勘だから、という理由で犯罪者扱いにしていいのかな。
    良いと言うなら、存分に渡辺擁護しなよ。
  254. 2016/10/25 (火) 19:35:30
    一致率は統計的な分析とは思っていないけど、
    どっちにしろあまり統計学というライトで将棋にスポットを当てないほうがいいと思う。
    三浦さん疑ってゴメンね!ぐらいでお茶を濁しておけばいいのに。
  255. 2016/10/25 (火) 19:35:32
    連盟のやり口がひどすぎるってだけで三浦がパーフェクトに白だなんてって言ってる人は少ないんじゃねーか
  256. 2016/10/25 (火) 19:36:24
    証拠がないのに処分してしまったのがまずいよな
    なんとかしないといけないのはこの点だよね
  257. 2016/10/25 (火) 19:36:25
    つーか、三浦が黒か白かはもはやどうでもいいんだよ
    渡辺に疑われたら羽生さんや現名人を呼ばれて欠席裁判されて
    そこで嫌疑が晴れなかったら呼び出し食らって
    そこで島や渡辺が「納得できない」と判断したら、タイトル挑戦権剥奪される

    こんなんでいいの?
    今後、将棋界はそういう運用でやって行くの?
    そういう話になって来てる
  258. 2016/10/25 (火) 19:36:34
    渡辺と谷川会長が謝罪会見
    三浦さんの出場停止の取り消し
    渡辺の竜王、棋王の返上と1年間の謹慎
    谷川会長と島理事の辞任

    で手打ちかな
  259. 2016/10/25 (火) 19:37:05
    ※251
    自分がそうならないのは
    やっぱり谷川や島や青野や中川ら役員やってる棋士への思い入れなんだろうなと思う
    辞任はやむを得ないだろうが何とか窮地をうまく乗り切ってくれとしか思わん
  260. 2016/10/25 (火) 19:37:27
    ※230
    そんな感じだな
    ところで旧吉田・上野・田丸ってソフトの将棋をしたことあるのだろうか
  261. 2016/10/25 (火) 19:38:07
    渡辺や橋本が三浦嫌いだっていうのはよくわかってるんだけど、こいつらだって単に渡辺嫌いだからこんなこと言ってるんじゃないのか。
    最早、実際にやったかどうかなんて二の次だよな。
  262. 2016/10/25 (火) 19:38:09
    嫁が医者なので収入の心配はないが、ちゅう太はもう少し人として汚い方が棋士として伸びたんだろうな
    ハッシーは実際には何も動いていないのに金が入るけど、ちゅう太は動いた所で1円も入らんだろ
    ちゅう太は指導対局でも色々サービスしていて好きなのだがもう少し汚い人になって欲しい
  263. 2016/10/25 (火) 19:38:11
    ※252
    希にあることだよ。疑ってごめんなさいで終わり。スーパーでバイトしてた時体験した。
  264. 2016/10/25 (火) 19:38:37
    ※255
    パーフェクトに白なんて人いるのかな。ある特定の棋戦だけ強い人とか、確率的にちょっとあり得ないのを探せば疑える人なんでどんどん増える。羽生さんも一致率100%という脅威の棋譜が出てきたし。もちろん、そんなものでクロ認定なんてできる訳もない。
  265. 2016/10/25 (火) 19:38:51
    痴漢冤罪と同じ
    やってなくても近くにいただけで
    女性に触られた(渡辺にソフト指しされた)
    と言われたら、それで有罪
  266. 2016/10/25 (火) 19:40:20
    渡辺は追放しとけ
    いい棋士だったけど今後の事を考えると見せしめも必要
  267. 2016/10/25 (火) 19:40:52
    何というか、勝か負けるかって感じで、白黒はっきりなんて無理なんだから
    現場を押さえてないなら、白だろう
    キッチリ電子機器の規制かけて対局しよう
    皆を守るために規則が出来てよかったネ、で終わらせよう
  268. 2016/10/25 (火) 19:41:29
    広義一致率とごっちゃになってる人いるやん。管理人含めたやつらがミスリードするから。
  269. 2016/10/25 (火) 19:41:43
    追放とかはもったいねーからやめとけって
    この事件起こしたメンツでの対局がクソ面白くなるっっつーのに
  270. 2016/10/25 (火) 19:41:50
    ※266
    渡辺好きじゃないが
    追放までは行かなくてもよくね
    本当に自分の行動の何がおかしかったのかわかったのなら
    (反省したら)タイトル自主返上だけでいいよ
  271. 2016/10/25 (火) 19:42:44
    ※267
    これ
    竜王戦もこれでよかった
  272. 2016/10/25 (火) 19:42:51
    馴れ合いっつーかヌルい将棋界だったからちょうどよい
    これからはくっそ殺伐とした勝負を見せてくれよ
  273. 2016/10/25 (火) 19:43:13
    一番の悪は文春の中村徹
    こいつが連盟に近寄ってきてからおかしくなった
    島と渡辺に癒着し今回のざま
  274. 2016/10/25 (火) 19:44:30
    谷川については、お飾りお飾り言われてるけど、
    お飾りを期待されているからそれを忠実にこなしてるんでしょ
    なにかあれば真っ先に処分されるのもお飾りの役割、って所までコミで
    ただまあ、会長解任されたらその時間と労力を将棋に回せて内心にっこり、までありうる気はする
  275. 2016/10/25 (火) 19:44:50
    ※233
     
     千田には軽率な行動(ツイッター等で黒であるかのような操作や悪意のある統計の取り方)をとらないように厳重注意(イエローカード)
     はっきり言って橋本と同じくらいの処分でいいと思ってるけどね、個人的には
  276. 2016/10/25 (火) 19:44:55
    三浦と連盟が悪いのに、ナベの責任とかになるくらいならナベやめてほしいわ。このクソみたいな業界残る必要ねーよ。そんで疑惑の棋士三浦を復帰させて羽生が永世七冠。これでいいじゃん。
  277. 2016/10/25 (火) 19:45:24
    ※270
    その程度で済ましたらまたやる奴出てくるだろうと思うけどねえ

  278. 2016/10/25 (火) 19:46:09
    ※273
    確かにタイミング的にも
    渡辺と島の主張を汲み、三浦の印象を下げるために書かれたものではあっただろうけど
    記事そのものからはそこまでの酷さは感じなかった
    文春は羽生さんの対談やムック出したり将棋関係の企画もやってくれてるし、
    事件そのものにはわりと同情的なんじゃないかという気がしている
    個人的には
  279. 2016/10/25 (火) 19:47:13
    ※267
    そうなると三浦の名誉回復のために手を打つことになるが、タイトルを捨ててもいいとまで言った渡辺が納得するか
    三浦側は対局料ふいにしたし、休場期間によっては降級するという経済的被害もある
  280. 2016/10/25 (火) 19:47:39
    疑惑だけの三浦さんが3か月の出場停止になってるんだから
    首謀者の渡辺は少なくとも1年間出場停止でしょう。
  281. 2016/10/25 (火) 19:48:07
    いや、いくら谷川さんがやる気ないからって、こういう時はやる気出してくださいよ
    一世名人廃止以降、最大のピンチじゃないですか
    頼みますよ、本当に
  282. 2016/10/25 (火) 19:48:44
    もともと将棋界も将棋ファン含めてクソみたいなやつが多すぎなんだよ。潰れてしまえ。少し寿命が早まった程度だろどうせ。
  283. 2016/10/25 (火) 19:49:06
    よく勝てる気するな

    黒組】
    竜王(17期)、名人(1期)、王将(6期)、久保九段(5期)、まぁまぁ強いより強かった橋本 、チダンザ

    灰組】
    三冠(97鬼)
    ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
    白組】
    丸山九段(3期、前科/研究カツアゲ、三浦カツアゲ仲間、三浦将棋血縁)、旧吉田(c2/糖質)西尾万能音声(c2、ギター)、ちゅう太(フリクラ)、田丸(実力制引退、三浦将棋血縁) 林葉(追放)
  284. 2016/10/25 (火) 19:49:43
    ※281
    こういう時の谷川さんの存在感の無さというかただの空気感がひどいな
    ほんといてもいなくてもどうでもいい人
  285. 2016/10/25 (火) 19:50:04
    臨時総会やるって?・・・そうかい!
  286. 2016/10/25 (火) 19:50:39
    平成の陣屋事件はファンの嘆願による期間短縮で手打ちかな。
    対局室の入り口には陣太鼓を模した金属探知機が備え付けられるようになったという
  287. 2016/10/25 (火) 19:51:00
    ※283
    線を引くとこが違うやろ。
    灰色組の三冠は黒組より白組に近い。
  288. 2016/10/25 (火) 19:52:12
    これで潰れてもしゃーないなって思うぐらいには心が離れた
  289. 2016/10/25 (火) 19:52:15
    三浦九段の疑惑に関してもう一度公正な判断が必要だということが解ると思うんだけど
    後藤のツィートや連盟、文春の発表の信頼性が揺らいできているんだから。
  290. 2016/10/25 (火) 19:53:53
    明後日からの第2局、普通に指すのかな?

    明日、何かあったりして・・・
  291. 2016/10/25 (火) 19:54:38
    渡辺五段は、こんな竜王引きずり降ろして、俺が来年は竜王になってやるくらい言ってくれよ
  292. 2016/10/25 (火) 19:55:11
    黒と思っても仕方ない出来事はあるんだろうが出さないなら無いと同じ事だしね
  293. 2016/10/25 (火) 19:55:28
    白組の浮かれ具合がすごい
    結果が楽しみ
    終わってみたら黒組が普通に勝っていて白組発狂していそう
  294. 2016/10/25 (火) 19:56:01
    ※287
    島に「限りなく黒に近い灰色」とメールしたのに?
  295. 2016/10/25 (火) 19:56:54
    もう白黒以前の話になっているのに、まだ白黒にのみこだわっている奴、いる?
  296. 2016/10/25 (火) 19:57:09
    ※290
    今頃箱根ホテル小涌園は大騒動さ。
  297. 2016/10/25 (火) 19:57:27
    『将棋のわたなべくん』を連載してる講談社に苦情を入れようぜ!
  298. 2016/10/25 (火) 19:58:31
    ※287
    それは文春の記事だろ。
    羽生さん本人は灰色だが、罰するべきではないと言ってるぞ。
    つまり今回の三浦さんに対する処分には反対の立場。
  299. 2016/10/25 (火) 19:58:41
    年末のニコ生将棋イベントで三浦・丸山vs渡辺・久保戦を組め
    そこで決着付けたらいいじゃないの、将棋指しってそういうもんだろ?
  300. 2016/10/25 (火) 19:59:04
    今はしゃいでる吉田が今後将棋界に貢献する可能性はほぼゼロだし、三浦擁護ではしゃいでる野次馬が将棋ファンになることもないよ。
  301. 2016/10/25 (火) 20:00:33
    ※299
    久保さんは三浦さんを名指ししたことはないそうだが
  302. 2016/10/25 (火) 20:00:47
    295

    283が直視できないw
  303. 2016/10/25 (火) 20:00:49
    連盟に対して無能無能ってうるせーな
    こんだけいろんなことやってほとんどが悪手なんだから
    無能じゃねーよ 低能っつーんだよこーいうのは
  304. 2016/10/25 (火) 20:01:16
    ※295
    渡辺を信じたい派はシロクロにこだわるだろうな
    三浦がクロなら、無茶な横車押したのも許される
    結果オーライだと思ってるんだろ

    実際は三浦が白だろうと黒だろうと、渡辺のやった事は許されないんだけどな
  305. 2016/10/25 (火) 20:01:34
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  306. 2016/10/25 (火) 20:01:37
    ぶっちゃけ当事者ではない底辺棋士のがよほど一般的な感覚もってると思う
  307. 2016/10/25 (火) 20:01:38
    納得できないと判断したらタイトル挑戦権剥奪される
    これが一番酷いよね
    証拠があればわかるけど明らかにされてない段階で剥奪だからな
    そりゃ棋士達だって納得いかないと思ってる人も出てくるわな
  308. 2016/10/25 (火) 20:02:00
    今年は丸山・渡辺暫定竜王になり来期はトーナメントで竜王決めるとかそういう方向になるんだろうか
  309. 2016/10/25 (火) 20:02:31
    「灰色に近いと発言したのは事実です」と、言い方にゴマカシが入りながらも、事実ですと、文春の記事を追認してるぞ。
    「ほぼ黒の灰だけど、証明できないから処分するな」が羽生の立場。
  310. 2016/10/25 (火) 20:03:28
    久保が騒ぐ

    棋士室内の若手棋士が騒ぐ

    誰かがナベにチクる

    間抜けなナベは研究で負けたと思っていた

    じめこらナベの子分どもが騒ぐ

    ゲスの極みがナベをそそのかす

    ナベ暴走

    三浦反撃

    吉田、上野が騒ぐ←今ココ
  311. 2016/10/25 (火) 20:03:40
    康光の存在感がなくて悲しい
  312. 2016/10/25 (火) 20:04:37
    灰色に近いってのは灰色に近い白だろ
  313. 2016/10/25 (火) 20:04:59
    紅ちゃんも白組だろ。
  314. 2016/10/25 (火) 20:06:18
    連盟の処分に反対なら、白組に近いんじゃね?
  315. 2016/10/25 (火) 20:06:21
    ※310
    ナベカワイイ(๑╹ω╹๑ )
  316. 2016/10/25 (火) 20:06:35
    >306

    旧・吉田さんがですか? 本当にそう思ってますか?
  317. 2016/10/25 (火) 20:07:23
    ほかの棋士とかはフリクラとフリクラ寸前がなに言ってんだとか言ってそう。
  318. 2016/10/25 (火) 20:07:47
    普通の棋士はこれから対戦がある竜王、久保、千田とかクロ派を敵に回したくないから、三浦擁護はしずらいよね
  319. 2016/10/25 (火) 20:08:02
    まー羽生さんの言葉を借りようとするほうは姑息だわな。
    そもそも、「何かを決める場ではなかった」んだろ?
  320. 2016/10/25 (火) 20:09:42
    羽生は処罰には興味なく『やったとすればどこでソフト検討を使って読み筋見るか』に対して興味持ってそう
  321. 2016/10/25 (火) 20:10:35
    ※314
    丸山のように連盟批判してないのが羽生のうまさ狡猾さ。ソフト指しの証明は難しいから、処分は疑わしきは罰せずで、とは言ったが、現にくだされた処分については批判してない。
  322. 2016/10/25 (火) 20:10:36
    誰も旧吉田を止めることはできない。
  323. 2016/10/25 (火) 20:10:39
    これで渡辺に何の処分も下されなければ
    渡辺の独裁政権の始まりだな。
    渡辺ににらまれただけで出場停止になるんだから
    みんな戦々恐々だろう。

    三浦擁護派は三浦さんが不正をしてないと思ってるわけじゃなく
    渡辺の暴走を止めたいんだろう。
  324. 2016/10/25 (火) 20:10:54
    更新 紅を追加しました

    黒組】
    竜王(17期)、名人(1期)、王将(6期)、久保九段(5期)、まぁまぁ強いより強かった橋本 、チダンザ

    灰組】
    三冠(97鬼)
    ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
    白組】
    丸山九段(3期、前科/研究カツアゲ、三浦カツアゲ仲間、三浦将棋血縁)、旧吉田(c2/糖質)
    西尾万能音声(c2、ギター)、ちゅう太(フリクラ)、田丸(実力制引退、三浦将棋血縁) 林葉(追放)
    紅(休場タレント活動)
  325. 2016/10/25 (火) 20:10:58
    そもそも白か黒かと処分は別物だしな
    少なくとも連盟は当初そういう立場だった
  326. 2016/10/25 (火) 20:11:10
    正和の次は上野か………なんで底辺の、どうでもいい棋士しか発信しないの?R100位以下のレベルとか、奨励会員よりも弱いのよ。そんな奴等には発言権さえないことを、谷川会長から、ビシッと言って欲しい!
  327. 2016/10/25 (火) 20:12:01
    ※326
    トップ棋士と戦うことがないからこそニュートラルに動ける
  328. 2016/10/25 (火) 20:12:05
    ※307
    竜王のタイトルを盾に上層部と交渉もそうとう酷いと思うわ
  329. 2016/10/25 (火) 20:12:52
    ※321
    そうだね。三浦については灰色に近いと攻めつつ
    処分についてはすべきじゃなかったと守りに入る
    攻防にかなった好手
  330. 2016/10/25 (火) 20:14:46
    なんで千田先生が悪意のあるデータ抽出をしたことにしてる人がいるの?
    データはデータでしょ、素人でも出せるって書いてあったし
  331. 2016/10/25 (火) 20:16:05
    ※329
    処分が間違ってるなんて羽生は一言も言ってないぞ。
  332. 2016/10/25 (火) 20:16:18
    ※330
    ツイッター読んでこい
    あれの時系列見て悪意がないと感じるならすごい
  333. 2016/10/25 (火) 20:17:06
    ※331
    白か黒かわからないから疑わしきは罰せずといってるだろ
    それに対して処分してるんだから処分には懐疑的な立場なのは間違いない
  334. 2016/10/25 (火) 20:17:12
    ※325
    だから余計まずいんじゃん
    三浦さんが休場すると言ったと間違った発表しちまい
    その言葉を元に処分しちまったんだから
  335. 2016/10/25 (火) 20:17:15
    ※330
    素人でもできるのにでしゃばったのはワタナベ一派だから?
  336. 2016/10/25 (火) 20:17:16
    穏便にするなら外部にそのことをいちいち言うなよ
    穏便に済ませる気ゼロじゃん
  337. 2016/10/25 (火) 20:17:48
    ※327
    コンピューターの発達で自力で研究する道があってよかったよな。
    昔なら、情報交換させないように研究を盗むとか、質問ばかりするとかで噂を立てて
    村八分にしたり、自分たちの研究仲間を囲い込んだり、研究手をぶつけまくったりして
    簡単に嫌がらせができたんだよな
  338. 2016/10/25 (火) 20:17:56
    時間を戻して欲しいな
  339. 2016/10/25 (火) 20:18:30
    千田先生が出したデータは、作意があるので証拠としては無意味。

    夕方以降の一致率……など、一部分を抜き出しての操作された情報。
  340. 2016/10/25 (火) 20:19:15
    ただのアスペで終了
  341. 2016/10/25 (火) 20:20:02
    ※332
    誰のツイッター?千田先生の?

    ※335
    出すように求められたからじゃないの?
    でしゃばったって言ったらまるで自分から出したみたいになるけど、そう断定できる何かがあったの?
  342. 2016/10/25 (火) 20:21:49
    白組に援軍ぞくぞく
    白組に旧吉田?

    黒組「どうぞ」「どうぞ」「どうぞ」
  343. 2016/10/25 (火) 20:21:50
    ※333
    今三浦にくだされた処分は、当初から羽生のツイッター訂正の間まで、三浦が休場届けをださなかったことによるもの。羽生が疑わしかは罰せずと言ったのは、ソフト指しの件。羽生は連盟の処分について批判したことはない。はっきり連盟の処分批判したのは丸山くらい。
    そもそも羽生は極秘会合に参加してたし、島とも長い付き合いだから、当初の処分は知ってた可能性高い。
  344. 2016/10/25 (火) 20:24:13
    吉田、おまえの心意気は買うが、お前では心もとない。
    鬼女の皆様に、ご協力をお願いしろ!
  345. 2016/10/25 (火) 20:25:36
    22時からNHK・クローズアップ現代+ 「伝説 いま再び -夭折の天才棋士・村山聖-」やで
    はよご飯食べて風呂入って落ち着いて観よ
  346. 2016/10/25 (火) 20:25:48
    ※333

    極秘会合が10/10。三浦の聞き取り調査が10/11。

    これで羽生が「明日聞き取り調査しますので」なんて
    何も聞いてないはずだ!というのは苦しすぎて草www
  347. 2016/10/25 (火) 20:28:37
    羽生さんは政治からは距離を置いてるが
    渡辺は棋力=権力を地で言ってるな。
    そう言えば大山と同じハゲてるし。
  348. 2016/10/25 (火) 20:28:39
    だから、渡辺と千田と橋本と島を永久追放して、この話早く終わらせようよ。
    連盟は年明けまでウダウダやって、三浦は普通に復帰させる気じゃねーだろうなw
  349. 2016/10/25 (火) 20:30:19
    今年の年末の日テレは
    笑ってはいけない将棋連盟だな
  350. 2016/10/25 (火) 20:31:05
    上野も渡辺5段も竜王や久保とかと当たる心配ないし、へたしたら顔合わせることもまれだから
    好き勝手いえるよね
  351. 2016/10/25 (火) 20:31:17

    シロ派「渡辺は仲の良い棋士や記者に援護させて卑怯!丸山も違和感は無かったと言ってる!」

    クロ派「三浦の師匠である西村九段は丸山の兄弟弟子なんだけど?」

    シロ派「……丸山も違和感は無かったと言ってる!丸山も違和感は無かったと言ってる!」

    クロ派「うんうん、仲の良い人に援護させるって卑怯だよねw」

    シロ派「うるせえ!うるせえよ!」
  352. 2016/10/25 (火) 20:31:44
    >>349
    疑惑のPCが未調査で手元にある時点で全員ケツ叩かれるだろ
  353. 2016/10/25 (火) 20:33:58
    ※349
    ワタナベー、アウトー
  354. 2016/10/25 (火) 20:34:05
    改行クンが意外と棋士や連盟持ちなのが、この騒動一番の驚きなんだよな。
    もっと、コンピューター最高、スマホの前にひれ伏せぐらい言ってくれるんだろう思ってた。
  355. 2016/10/25 (火) 20:34:20
    ※351 
     それクロ派の大きいブーメランじゃないかwww
  356. 2016/10/25 (火) 20:35:23
    ※349
    谷川、タイキック
  357. 2016/10/25 (火) 20:36:04
    改行クンは知能や一貫した主張があるわけじゃなくて
    叩きがいがある方を叩いてる知能犯とは遠いオツムがバレたね・・・・
  358. 2016/10/25 (火) 20:43:32
    弱いやつがシロを主張してるみたいな構図になってるのは気のせい?
  359. 2016/10/25 (火) 20:50:57
    普通に、賢い人(棋士)は将棋が強かろうが弱かろうが、この状況でシロだクロだ言ってないだけでしょ
  360. 2016/10/25 (火) 20:51:09
    羽生が処分に反対したのに執行されたということは、すでに渡邉の発言力・政治力におよばなくなったということだな
  361. 2016/10/25 (火) 20:52:11
    ※358
    そういう印象操作をしてるからねえ
  362. 2016/10/25 (火) 20:52:27
    総会は、ともかくとして
    元吉田なんかが何をどうする力なんてあるわけないだろ
    まだ大平の方が分を弁えてるよ
    てか面白いからってホンモノを焚きつけるな
  363. 2016/10/25 (火) 20:52:28
    ※359
    それを言っちゃおしまいだ
  364. 2016/10/25 (火) 20:55:28
    310

    チョwww。
    ナベww。
    誰か、もっとくれww
  365. 2016/10/25 (火) 20:56:24
    PCの結果出るまで、なんとも言えないよね
    白だったら、どうする?
    黒だったら、どうする?
    に関しては、ほぼほぼコンセンサスは取れてるわけで
  366. 2016/10/25 (火) 20:57:08
    藤井先生はシロであれクロであれ
    「僕は三浦君を信じています」と言ってくれると思ってたのに
    未だに何も発言していないのは意外だった。
  367. 2016/10/25 (火) 20:58:07
    無能な働き者(将棋以外)
  368. 2016/10/25 (火) 20:59:08
    ※359
    ほんとそれ。いまの状況なら黙って静観するのが当たり前なのに、
    バカッターで騒いでる一部の馬鹿がいるてだけ
  369. 2016/10/25 (火) 20:59:45
    弱い奴は黙ってろ何も知らなくていいという風潮が棋士にもファンにもあるのが
    騒動が収まらない原因の一つなんじゃないのか
  370. 2016/10/25 (火) 21:02:49
    強かろうが弱かろうが、議決権ほかの重さは同じなのにね
  371. 2016/10/25 (火) 21:03:38
    弱い棋士が何をいっても谷川会長は聞く耳を持たない。
    谷川会長の内向きの評価は棋力が全て。
    外向きにはただの猫
  372. 2016/10/25 (火) 21:07:53
    弱い棋士ほど責任感なんて微塵も感じてなさそうだからな
    今までルール強化を出来なかった棋士全員の責任でもあると理解しているのだろうか
  373. 2016/10/25 (火) 21:11:55
    この人カルタの大会関連で何か問題起こしてなかったっけ?
    そんな人が言っても・・・
  374. 2016/10/25 (火) 21:14:53
    こういう総会の発議みたいなのが一番無能なんだよ
    たくさん集めて何するのよ
  375. 2016/10/25 (火) 21:17:19
    ただ告発側を吊るし上げたいだけに見える
    調査が終わるまでは大人しくしていればいいのに
  376. 2016/10/25 (火) 21:18:52
    吉田が無能なのはなにも将棋に限ったことじゃないからね。吉田のやばさ知らない新参の人?
  377. 2016/10/25 (火) 21:21:49
    大山……知名度◎ 実績◎ 手腕◎
    二上……知名度× 実績△ 手腕△
    中原……知名度◎ 実績◎ 手腕×
    米長……知名度△ 実績○ 手腕○
    谷川……知名度○ 実績◎ 手腕×
    こんなイメージ
    知名度は一般社会に対してね。
  378. 2016/10/25 (火) 21:22:20
    将棋以外は無能な渡辺も、頭痛い
  379. 2016/10/25 (火) 21:23:48
    ※372
    上層部がルールを押し付けて責任は全員で平等ってのはおかしい
    あと、弱くて騒いでる棋士代表ともいえる大平曰く

    ればたらは良くないとブログに書いたばかりですが、今となっては数年前にルールが出来かかった時に、感情論やアホな理屈で反対した人達を押し切れなかったかなと思ってしまいます。
  380. 2016/10/25 (火) 21:26:47
    危機になると
    底辺棋士が
    しゃしゃり出るの法則
  381. 2016/10/25 (火) 21:28:54
    失うものがすくないからな
  382. 2016/10/25 (火) 21:31:19
    ※380
    そりゃ底辺棋士の方が切実な問題だからな
    棋戦が減ったり賞金額が減ればC2の弱い方とかは暮らしていける収入が確保できるか微妙になる
  383. 2016/10/25 (火) 21:31:56
    連盟の判断に納得いかない派は当然出てくるわな
    明日は我が身状態だしこれ
  384. 2016/10/25 (火) 21:33:01
    臨時総会開くなら、ついでに対局禁止令も廃止してくれ
  385. 2016/10/25 (火) 21:35:32
    人間関係ドロドロでやばいね
  386. 2016/10/25 (火) 21:37:19
    普通の会社で言うなら、ペーペーの平社員が

    「専務は退職するべきですね。私は臨時総会の開催に賛成です。
     3億円の契約を結んでいる顧客との件ですが、
     特例を適用する事は可能と思われます。」

    と発言してるようなものなわけで…。
    まともに相手してくれる人居るの?コレ。。。
  387. 2016/10/25 (火) 21:37:52
    GANTZの最後の方で宇宙人が攻め込んできた時に「メシウマだぜ!」って叫んでたモブ思い出した。
  388. 2016/10/25 (火) 21:38:47
    twitterで提案するのが意味わからん。理事に直接伝えたらいいのに。
  389. 2016/10/25 (火) 21:40:29
    とても強い人たちも、大部分は平社員なのでな
    一部勘違いした平社員(とても強い)が暴走して、ヒドイことになっているけど
  390. 2016/10/25 (火) 21:41:38
    読売新聞社の出番はまだかなあ
    底辺棋士なんてどうでもよくて、結局そこなんだけど
  391. 2016/10/25 (火) 21:41:42
    ※386
    そいつが背任罪とかなら普通にありえるし別に底辺だってプロ棋士だぞ?
    お前がいってるのは渡辺が俺は竜王だからってタイトル盾に迫ってるのといってることかわらんぞ?
  392. 2016/10/25 (火) 21:45:00
    偉いというか仕事ができる奴かそうでない奴ってだけだ
  393. 2016/10/25 (火) 21:46:10
    ※12
    羽生が政治力を発揮することができなかったことがある段階であってないようなもんだろ
  394. 2016/10/25 (火) 21:46:15
    ※386
    だから、村だって言われてるわけでw
    普通の会社じゃないのよね
  395. 2016/10/25 (火) 21:52:41
    しかし、こんな時に平然とブログに書く竜王に唖然。

    今週は木・金が竜王戦第2局、29日(土)に東京競馬場で予想イベント。
    15時頃からテレビ東京の競馬中継にも出る予定になっています。
    竜王戦の箱根からそのまま行くので、予想する暇はないんですが。
  396. 2016/10/25 (火) 21:57:49
    連盟って一人ひとりが独立した自営業者で、その寄り合い所でしょ。正社員?はっはっは、何を言ってるのさ。
  397. 2016/10/25 (火) 22:01:44
    ※396
    社団法人の構成員は社員
  398. 2016/10/25 (火) 22:02:18
    せめて公式戦以外は自宅で謹慎してろよ禿。これだけの騒動引き起こしておいて
    読売の心象どこまで悪化させるつもりだ?
  399. 2016/10/25 (火) 22:02:19
    ※396

    その自営業者は、連盟に所属してないと1円もお金稼げないわけで…。
    どんだけ将棋強くても他で「自営」する営業なんて出来ない。

    三浦か渡辺かが除名されたとして、
    「連盟に所属してない将棋の強い一般人のオッサン」になったら
    今までの年収数千万円を維持するなんて不可能。

    とても「独立してる」とは言いがたい状態と思います。
  400. 2016/10/25 (火) 22:05:52
    従業員の意味での正社員どころか、法律上の社員だけどな
    議決権が1人につき1個なので、運営に携わる権利は、将棋の強さに関係なく担保されている
  401. 2016/10/25 (火) 22:10:25
    旧吉田の行動力は見習いたいものだ。頑張って引っ掻き回してくれ。皮肉じゃないよ。
  402. 2016/10/25 (火) 22:14:40
    棋士は社員?社員として行動している人がほとんど居ない件について
  403. 2016/10/25 (火) 22:18:55
    吉田が書いてるトラブルってのは一連の騒動のことなのか?
    余計なこと書いたために渡辺・久保・千田とトラブルになってるのを
    師匠に間に入ってもらって穏便に解決すると言ってるんじゃ?
  404. 2016/10/25 (火) 22:19:16
    盤外で多少の騒動はあるものだが
    今回ほど興醒めしたことはない・・・。
  405. 2016/10/25 (火) 22:19:26
    頑張って洗いざらい赤裸々になることは
    外野が喜ぶだけで問題の解決とは関係ないんだけどな
    そもそも小物が動いても何も公にならんし混乱がふえるだけ
  406. 2016/10/25 (火) 22:21:50
    旧吉田も空気の読めない男だから一波乱あるかな
  407. 2016/10/25 (火) 22:24:15
    囲碁みたく囲碁で食えるかどうかは本人の努力次第という実力ない棋士を見捨てる方針ではないからな
    将棋は上が下の奴らに食い扶持与えてるという空気が根付いてるだろうから下の言う事は聞かんだろう
  408. 2016/10/25 (火) 22:31:43
    さあ面白くなってきた!
    三浦、連盟、渡辺(明)、久保、橋本、みんなで争え争え!
    既に三浦は出場停止を喰らって大怪我、もう互いに無傷での決着は無し!
    誰が勝ってもバッドエンド、乞うご期待!!!
  409. 2016/10/25 (火) 22:34:41
    ※407
    で、でたぁーっ
    ここぞで囲碁を差込奴wwwwwwwwwwwwwww
  410. 2016/10/25 (火) 22:38:00
    三浦擁護派ナベ叩きの弱い棋士のメンタル

    GANTZ第305話
    「はッはッはッはッはざまァ――みろ‼みんな終ッたな‼リセットだぉ‼メシウマだぜ‼」
  411. 2016/10/25 (火) 22:45:39
    渡辺の”疑念のある棋士とは指せない”発言、その後渡辺は撤回してた説を耳にしたんだが、正確な情報・ソースを知ってる人ってここにいる?
  412. 2016/10/25 (火) 22:56:34
    野次馬根性丸出しやな。
  413. 2016/10/25 (火) 22:58:28
    羽生さんは雑誌の内容が自分の意図と異なる印象操作に使われていると感じると嫁垢使って、自身の実直な意見を公表した。
    三浦は連盟の発表に対して事実と異なると主張する部分について、反論文でしっかりと述べている。
    もし雑誌の書き方が悪かったり、三浦の反論文に事実と異なるおかしな部分があるとすれば渡辺竜王は折角自身のブログがある事だし反論すれば良いのになんて思うけど、それをしないのは雑誌の内容が正しかったり三浦の主張が正しかったりするのだろうか?もしくは連盟の口止め?
    そして連盟側も連盟の公表と異なる部分が三浦の反論文に出てるし、そろそろそこら辺についてだけでも説明してはくれないのだろうか?具体的にはスマホ提出を求めなかった事と渡辺を呼んだのは三浦か島か、もしくは自薦か?

    今は外野のTwitter意見より当事者の意見が聞きたい。
    当初三浦が反論文だすまでは直ぐに反論出さないって事は三浦は黒だなって言ってる人が多かったし、現に今は反論を出さない渡辺・連盟側を悪く見てる意見が多い。
    公式な発表を遅らせれば遅らせるほど悪手になって、挽回する好手が必要になってくる事に気づいて欲しい。渡辺竜王の評判はどうでもいいが、連盟の評判が下がり続けるのは将棋界全体にとって良くない流れだと思うから
  414. 2016/10/25 (火) 22:59:11
    将棋界だけにとどまるレベルの処分なら将棋村のルールに則ってやればいい
  415. 2016/10/25 (火) 23:02:36
    >>413

    三浦は、反論文で、渡辺を呼ぶなと言っている。常務会に渡辺が同席したのは、渡辺か常務会の意志。
  416. 2016/10/25 (火) 23:03:44
    長引けば長引くほど竜王戦の度に、「まだ解決していない」のニュースが出る。
    まだ1戦が終わっただけ。少なくともあと3戦ある。
    将棋のイメージは悪化するし、同時に報道される竜王戦のイメージもつられて悪くなる。
    連盟も棋士も何も発言しないと、ファンからの不信感は高まる。
  417. 2016/10/25 (火) 23:07:07
    『実績を残せていない棋士に発言権はない』みたいな物言いの奴←それはお前だろ・お・ま・え・w
    実績あり影響力もありげな魔太郎の意見を不当に優遇した結果が今回のザマな訳でww
    判ってらっしゃる?
  418. 2016/10/25 (火) 23:07:21
    来年度に三浦がしれっと復帰し、そのまま何事もなかったかのように運営続けてたらアンチになるわ
  419. 2016/10/25 (火) 23:08:06
    ※416
    まずお金いっぱい出してくれるスポンサーが大事なの。ネットで騒いでるファンなんて無視に決まってるだろ
  420. 2016/10/25 (火) 23:08:23
    渡辺としては、ヘタすると竜王戦が中止に追い込まれかねないことを理由に強攻策に出たって事らしいのにね・・・
    今の状態だと、そのまま竜王戦を開催して途中で文春砲が炸裂したとしても、そのほうが被害が少なかったんじゃないかと思えるほど、グダグダ
  421. 2016/10/25 (火) 23:09:15
    フジのときの花王のように読売に対してアクション起こしたほうがいいよな
  422. 2016/10/25 (火) 23:09:42
    ※408
    渡辺が除名になるならハッピーエンドだな
  423. 2016/10/25 (火) 23:11:29
    ※421
    読売はこの史上最低の竜王戦をどう落とし前つけるつもりなんだろうな。
  424. 2016/10/25 (火) 23:12:26
    スポンサーはどう思ってるのかな?
    証拠も無しに対局者を変更したことを快く思ってない棋士達から何か言われたらどうするのかが気になる
  425. 2016/10/25 (火) 23:14:12
    ※411
    自分は撤回した話は田中誠のTwitterでしか見てない
    しかも連盟が処分してないから撤回したんだみたいなニュアンスだった気がする(ちょっと曖昧)
    連盟からの公式発表は無いし、渡辺のブログでもそんなことは言ってない
    後藤元気のTwitterでも見かけてないな
  426. 2016/10/25 (火) 23:16:40
    普通に読売は竜王戦廃止してくれよ
    大金積んで無理やり権威あるようにふるまって起きたことがこれだよ
    棋士の顔を札束で叩いて思い通りに操れてもう十分楽しんだだろ
  427. 2016/10/25 (火) 23:21:43
    あぁ、永世七冠が・・・・・・
  428. 2016/10/25 (火) 23:21:45
    PC調査してもクロの証拠は出てこないだろうね
    もし、三浦がやってたとしたら、有能な弁護士で黒を白に変え、被害者の棋士たちの人生まで奪おうとしていることになる。
    まったく、どんな神経してるのかね。
  429. 2016/10/25 (火) 23:26:36
    まぁ竜王戦なくなっても別にいいかなと思うわ
    年末の楽しみだったけど、もう楽しめそうにもないしね
  430. 2016/10/25 (火) 23:29:14
    タイトル戦が消えても違和感ない騒動ではある
  431. 2016/10/25 (火) 23:31:37
    つか挑戦者交代劇を読売にどう説明したんだ?w
    連盟:休養を口にしながら届けが未提出なもので
    読売:は?・・・どういう事?
    連:実は(ry
    読:了承しました
    三文芝居か茶番劇だろ!これwwwww
    ドリフのコントだよ本当w
    了承するに足りるだけの説明だったんだから逆に凄ぇよなww
  432. 2016/10/25 (火) 23:34:27
    読売さん!「今年が最後の竜王戦です!」ってなったら一応盛り上がると思いますよ!
  433. 2016/10/25 (火) 23:35:24
    ※425
    ありがとさんです
    引き続き、何か有力情報を掴んだらコメント欄に流していただけると助かります
    どっかの記事に生息してますので
  434. 2016/10/25 (火) 23:38:40
    取り敢えず渡辺(竜王)は渡辺(元吉田)の言うように
    一連の発言は対局拒否や連盟への恫喝を意図したものではない
    口頭でのやりとりだったので島理事には誤解を与えてしまったかもしれない
    みたいな感じで前言の修正をはかったほうがいいと思うけどね
    本心は別にして
  435. 2016/10/25 (火) 23:41:29
    ただ、文春記事が、三浦を陥れる意図で取材を受けたんなら、名誉棄損になる可能性がある。
    ごめんで済むかな。gotogenの「ごめんね運動」じゃあるまいし。
  436. 2016/10/25 (火) 23:43:31
    この状況下でだんまり決め込んだまま呑気に競馬イベントなんかに出てたら
    棋士仲間からのイメージ最悪になる事だけは確かだな

    箝口令でしゃべれないないにしても、当事者なら行動は慎んでおけと
  437. 2016/10/25 (火) 23:44:15
    連盟は読売には逆らえない。
    読売が認めなければ挑戦者変更もできなかった。
    読売としては挑戦者変更を認めたのが悪手だったな。
  438. 2016/10/25 (火) 23:48:35
    挑戦者変えるの了承したにしてもこの有様は読売もびっくりだろw
    連盟もなにかしら苦言を言われてるんじゃね
    そっちのご機嫌伺いに追われて棋士にもファンにも何より三浦にも対応が遅れてるっていう
  439. 2016/10/25 (火) 23:52:43
    読売や竜王戦へのクレーム、竜王戦の開催状況、連盟の対応次第では、何かしら動くんじゃね?
    世間や将棋ファン、棋士たちがどう働きかけてるか、知らんけど。
  440. 2016/10/25 (火) 23:53:21
    流石旧吉田。マジ基地や。神吉が内藤の意向なく動くわけないし、内藤が動くわけないやろうて。
  441. 2016/10/25 (火) 23:54:21
    棋士一人処分しといして証拠もないしもしかしたら渡辺一人の思い込みが発端とかアホな事
    読売も予想できないだろう
  442. 2016/10/25 (火) 23:56:04
    やっぱりホンマもんは手に負えないな。
    旧吉田はひろゆき言うところの「無敵の人」だなぁ。
  443. 2016/10/25 (火) 23:56:46
    ※436
    ブログ見てきて唖然とした
    とりあえず将棋の渡辺君1・2と絶対手筋180と渡辺明の思考を売ってこようと思った
  444. 2016/10/25 (火) 23:59:33
    説明会が絶対的な悪手だった。
    よく練って棋士総会で発表すべきだった。
  445. 2016/10/26 (水) 00:00:39
    渡辺が挑戦者変更を認めなければ竜王戦を辞退すると脅して
    読売に認めさせたんだろ。
  446. 2016/10/26 (水) 00:02:55
    ※443
    落ち着けw
    その行動には何の意味もないぞww
  447. 2016/10/26 (水) 00:03:29
    旧吉田って同居の件と良い、記録係の件と良い、
    マジで将棋村で引き取って貰って良かった逸材。
    実社会では社会不適合者だろうし。
  448. 2016/10/26 (水) 00:03:48
    【悲報】読売、サンドバッグ状態に

    産経新聞
    ttp://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
    渡辺明竜王が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

    朝日新聞
    ttp://www.asahi.com/articles/ASJBN5FD3JBNUCLV00M.html?ref=yahoo
    羽生三冠「疑わしきは罰せずが大原則」 ツイッターで

    毎日新聞
    ttp://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c
    ソフト使用、真相なお闇
  449. 2016/10/26 (水) 00:05:05
    ※439
    読売に意見できる棋士なんて会長かタイトルホルダーくらいだろ、世間はたいして興味もないし
    将棋ファンなんて新聞購読者の一部だし、大騒ぎしてるのはネットと下っ端棋士くらいだろ。
    だいたい読売の了承なしに挑戦者の変更できるわけないし。
    ファンの声がーとか勘違いしてる奴多すぎ。
  450. 2016/10/26 (水) 00:05:39
    ※445
    その脅しが通じるのは連盟までだろw
    スポンサーにそんなこと言ったら「あっそwじゃあ降りるわ」って言われて即土下座だw
  451. 2016/10/26 (水) 00:05:49
    平常心を装いたいのかもしれないけど、ここで競馬イベントはないよなあ
    人間として大事な何かが欠けていると思われても仕方ないよ、これじゃ
  452. 2016/10/26 (水) 00:05:53
    ※446
    いや一応金にはなるし
    今後読んでても絶対引っかかるだろうし
    同じ理由で某棋士の詰将棋本読めなくなったし
  453. 2016/10/26 (水) 00:09:16
    ※448
    読売サンドバッグにするのはいいけど連盟舐めるなよ?
    おまえらのとこの棋戦でも同じことやってやるかんなw
  454. 2016/10/26 (水) 00:10:13
    ※453
    わろた
  455. 2016/10/26 (水) 00:10:25
    読売新聞は将棋連盟のスポンサーであるが、
    読売新聞にもスポンサーがいるんだよ。
    竜王戦関連イベントはスポンサーへのお披露目でもある。
    そこへタイトル保持者が対局拒否して今年は竜王戦はありません
    とは言えんのだよ。
  456. 2016/10/26 (水) 00:13:59
    ※454
    いあ、453はギャグだろw
  457. 2016/10/26 (水) 00:14:56
    渡辺、マジで競馬やってる場合じゃねーだろ
  458. 2016/10/26 (水) 00:17:36
    新情報ないから、みんなネタに走り出したw
  459. 2016/10/26 (水) 00:20:13
    緑SM64 ‏@MidoriSM64 17分17分前
    問題の三浦-渡辺戦、久保-三浦戦、丸山-三浦三番勝負の計5局の中には、広義、狭義共に90%を超える棋譜は1件も存在しませんでした
    0件の返信 3件のリツイート 4 いいね
    返信 リツイート 3
    いいね 4
    その他
    緑SM64 ‏@MidoriSM64 34分34分前
    問題の三浦渡辺戦(順位戦)、当方の環境、条件では一致率狭義75.0%、広義86.1%でした。取り急ぎ
  460. 2016/10/26 (水) 00:20:29
    ※457
    てか、竜王戦やってる場合じゃねーだろ
  461. 2016/10/26 (水) 00:22:16
    ※459
    ん?
    どういうこと?
  462. 2016/10/26 (水) 00:22:57
    ※459
    ついに核心のデータが出てきたか・・・
  463. 2016/10/26 (水) 00:26:08
    マジで白なのか?
  464. 2016/10/26 (水) 00:28:55
    ※459
    これが正解なら連盟の調査も一致率の計算だけすればいいからすぐに事態を収拾出来るな
    連盟は今週中に疑惑の対局の一致率を公表をしなされ
  465. 2016/10/26 (水) 00:30:59
    あぁ〜ついに、最後の砦の一致率すら、不自然じゃない一致率なのか〜

    …まんまと苦手な挑戦者を社会的に葬り去り、自身は素知らぬ態度で防衛戦とはうまくやったな
  466. 2016/10/26 (水) 00:32:35
    実際、三浦はB1抜けて14期目のA級で
    丸山と久保は今B1なんだからな・・・
    羽生も渡辺も、三浦に絶対勝てるとは言えねえ
    年齢的にパワーダウンはあるが、それは全員にとって同じこと
    (まだ若い天彦などは本件とは関係ない)
  467. 2016/10/26 (水) 00:32:45
    証拠がないだけで、黒は黒だと思ってたんだが・・・
  468. 2016/10/26 (水) 00:33:47
    まだ「プロの勘」とかいう最強の武器が残ってるからダイジョーブダイジョーブ
  469. 2016/10/26 (水) 00:34:08
    あとは、離席後の悪手率が低いってのもあったな
  470. 2016/10/26 (水) 00:34:56
    ぶっちゃけどのPCで棋譜回すかによって環境差が激しいからね
    同じようなことしても緑SM64のもでるってこと
    だから一致率に証拠能力なんてないって証左といえる

    個人差激しすぎるってことよ
  471. 2016/10/26 (水) 00:36:55
    守衛室もあるからまだやれるよ頑張れ
  472. 2016/10/26 (水) 00:46:03
    「確信」で問題ないのは告発までよねー……
  473. 2016/10/26 (水) 00:50:16

    11月1日(火)  渡辺正和 五段 vs 加藤桃子 女流二冠  第25期 銀河戦 Aブロック 2回戦
  474. 2016/10/26 (水) 01:05:43
    >>449

    まあ基本はな。ただ、長谷川豊はネット民の行動から、仕事を失ったからな。
  475. 2016/10/26 (水) 03:52:36
    >>449
    最近のネット民は投書や電凸って武器があるから、大事にしたくないと読売が判断したらどうなるか
    わからない部分もあるんじゃないの?
    実際にそれで結果が変わった事件もあるし
  476. 2016/10/26 (水) 04:41:46
    使ってたスマホと別のスマホは提出してもばれるじゃない?
    消してもインストールの履歴はサルベージ出来るじゃない?(だから重要な携帯は壊して捨てるわけで)

    で三浦は一切インストールした事が無いと発言してる訳だから、ここが嘘かどうかしかもう話が前に進まない。
  477. 2016/10/26 (水) 22:03:24
    どんどんやればいいさ
  478. 2016/10/28 (金) 23:29:35
    理事会は議事録を作成することが
    法令により義務付けられています

    公開請求しましょう
    正会員ならできるはず
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