田丸昇九段、三浦擁護&連盟批判 「出席棋士の多くが三浦九段に同情的」 ~ 2ch名人

田丸昇九段、三浦擁護&連盟批判 「出席棋士の多くが三浦九段に同情的」

三浦九段のスマホ不正使用疑惑の余波で、田丸の竜王戦の対局が読売に掲載
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2016/10/post-1c16.html


861:名無し名人:2016/10/25(火) 10:11:07.83 ID:lwPPuEM7.net
SPA!だと

田中昇9段が三浦擁護&連盟批判してる
・棋士総会では出席棋士の多くが三浦に同情的だった
・一致率は関係ない、仮に99%ソフトが一致したのならそのソフトがすごいというだけ

などなど…


867:名無し名人:2016/10/25(火) 10:12:22.14 ID:bLV3auKR.net
>>861
これ完全に風向き変わってるわ
そりゃ渡辺の腰ぎんちゃくが精神やられるわけだ


933:名無し名人:2016/10/25(火) 10:22:15.97 ID:70ezLwBe.net
>>867
三浦の名誉回復のためには、マスコミに大々的に会見して連盟が土下座するしかない。
竜王戦は廃止で新棋戦に移行(契約金は半減かも)。
読売はもう竜王戦する意味ないからね。
休場処分期間中の不戦敗対局もやりなおし。
渡辺は竜王の品位を著しく毀損した罪で一年間の対局禁止。


879:名無し名人:2016/10/25(火) 10:14:00.64 ID:i6HTCB6P.net
>>861
田丸な

これで連盟側も内々では誤りを認めたってことだろう


893:名無し名人:2016/10/25(火) 10:16:07.95 ID:YZUB1BhI.net
>>879
田丸はもとからそこそこ自由にしゃべるし、
田丸がどうだから連盟がどうって結びつかんと思うぞ


956:名無し名人:2016/10/25(火) 10:25:11.02 ID:Y+uhqee7.net
>>861
これは処分取り消しですわ


69:名無し名人:2016/10/25(火) 10:44:30.82 ID:9XbF5Cmi.net
>田中昇9段が三浦擁護&連盟批判してる
>・棋士総会では出席棋士の多くが三浦に同情的だった

新聞記事だと総会では賛否両論で擁護する意見は少なかった、とかじゃなかったっけ
これから証言がもっと出てくるんだろうか


80:名無し名人:2016/10/25(火) 10:47:22.14 ID:YZUB1BhI.net
>>69
総会の後の報道はバラバラだったね
各社誰がそう言っていたのか教えて欲しいもんだわ
違った様子を意図的に伝えた棋士もいるってことだし


84:名無し名人:2016/10/25(火) 10:48:32.98 ID:wWgTsr+P.net
>>69
記者は入れないから、証言した棋士によって変わる
連盟寄りでない田丸や旧吉田あたりは擁護が多かったって言ってるから、
そういうことなんだろう


116:名無し名人:2016/10/25(火) 10:57:02.87 ID:BdIgSCfV.net
>>69
新聞が誰がそういったのか書いてないから信頼性が低い
連盟や渡辺派が新聞にそういう嘘ついて印象操作工作をしてるのかもしれないしね

名前はっきり出して伝えてる田丸昇九段の

>・棋士総会では出席棋士の多くが三浦に同情的だった

ってのが一番信憑性ある


138:名無し名人:2016/10/25(火) 11:01:42.83 ID:AUogmgna.net
>>116
田丸九段の言うことなら信用できる
棋士のカンとか千田率などの不確定な情報だけで
棋士生命を絶つような処分が出るような連盟に不信感持っても当然である
渡辺派に所属していないと、いつどこで理不尽な言いがかりつけられて
処分される可能性だってあるわけで
渡辺や島に対して反感持って当然。マスコミを使った情報操作が裏目に出た


511:名無し名人:2016/10/25(火) 11:54:43.48 ID:GDuXp9FJ.net
>>69
もっと棋士自身から説明会の様子を聞きたい。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477346952/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477349233/
将棋界の事件簿―現役プロ棋士の実話レポート
田丸 昇
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[ 2016/10/25 15:00 ] メディア | CM(716) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/25 (火) 15:04:46
    週刊誌()
  2. 2016/10/25 (火) 15:05:43
    「多くが同情的」と「賛否両論」は両立する
    「疑惑で処分されてかわいそう」と「疑惑で処分もしょうがない」は同時に成り立つからね
  3. 2016/10/25 (火) 15:06:10
    どうせ次は千田率と高橋さんのまとめるんだろうなあ(ミーハー並の感想)
  4. 2016/10/25 (火) 15:07:32
    連盟が「ソースは2ch」の弁護士を中心に調査委員会作ったらしいなwww
  5. 2016/10/25 (火) 15:08:19
    連盟はメディアを締め出して説明会したり
    文春に情報流して三浦叩き記事書かせたりするのはやめて
    堂々ファンに説明しなさい
  6. 2016/10/25 (火) 15:09:36
    新たな燃料投下キター
  7. 2016/10/25 (火) 15:10:02
    某七段だって不正しとるやん。棋士一覧の写真更新されてて、もろ写ってるぞ!本人は上から下まで隙がないと思ってそうだが、だけど俺は見逃さないよ。
    ある物がすごく躍動してますね。
    それはさておき、あまりの驚きに、脱帽!

    これは年内散髪禁止処分ですなー
  8. 2016/10/25 (火) 15:10:36
    久しぶりにSPA買うか
  9. 2016/10/25 (火) 15:10:42
    羽生善治三冠の1985-1995年棋譜612局の技巧による解析結果
    https://drive.google.com/file/d/0B4KBABFDKTAnaFdVb2diM003RXc/view

    手番310局
    広義一致率 : 平均75.7%, 標準偏差7.51 85%超え36局
    狭義一致率 : 平均61.8%, 標準偏差9.14 85%超え4局

    後手番302局
    広義一致率 : 平均75.0%, 標準偏差7.49, 85%超え25局
    狭義一致率 : 平均60.5%, 標準偏差9.47, 85%超え1局


    狭義一致率で80%超えは60局に1局程度、90%超えだと200局に1局程度
    これが20局の間に4局出る確率は0.1%は切る
    そしてその4局すべてが技巧の出た7月以降
  10. 2016/10/25 (火) 15:11:15
    ブログの更新も楽しみだな
  11. 2016/10/25 (火) 15:11:26
    >・一致率は関係ない、仮に99%ソフトが一致したのならそのソフトがすごいというだけ

    本当にこう言ったのかどうか分からないけど、こんなトンチンカンなこと言ってる人の発言に
    重みは感じられない
  12. 2016/10/25 (火) 15:11:32
    田丸が言うならほぼ棋士の間では白優勢
     
     渡辺・後藤は処分 千田に関してもイエローカード出さないといけないと思うけどね
  13. 2016/10/25 (火) 15:12:28
    ある程度強い棋士の言うことでないと、将棋の世界での発言は信用できんわ。引退寸前のジーさんの発言だし、認知でかかっているかもしれんし………。もっとまともな棋士の言葉を聞きたい!
  14. 2016/10/25 (火) 15:12:37
    緘口令が出たんじゃなかったの?
  15. 2016/10/25 (火) 15:13:35
    田丸の意見はともかく、結局証拠は一致率だけか
  16. 2016/10/25 (火) 15:13:55
    田丸さん次の竜王戦解説だから内情をポロっちゃうかもな。
    しかも聞き手は三浦の姉弟子山田久美だし。
  17. 2016/10/25 (火) 15:14:31
    渡辺より年下&実績ない棋士だと三浦のように消される可能性あるから言えないだろう

    役員になってない将棋に貢献した大御所の田丸くらいしかこういう発言できないのが現状だと思うね
  18. 2016/10/25 (火) 15:14:46
    羽生さんもそうだけど田丸先生にしても極々常識的なことしか言ってないんだよな。
    連盟の対応がおかしいから目立って良識的に見えるだけで。

    連盟はいい加減、インシデンス対応の専門家を常勤理事待遇で迎えるべきと思う。
    三浦九段についてる弁護士とかお勧めだぞ。
  19. 2016/10/25 (火) 15:14:57
    連盟はもうダメだな
  20. 2016/10/25 (火) 15:15:25
    渡辺の圧力で対局者変更が行われたのが事実なら1年間の対局禁止程度では済まない
    除名・追放が妥当なくらい重い
  21. 2016/10/25 (火) 15:15:34
    高道もしゃべってええんやで
  22. 2016/10/25 (火) 15:15:49
    竜王戦をなくせって言っても、そうなったら羽生さんの永世七冠もなくなるからな。それだけは避けてほしい



  23. 2016/10/25 (火) 15:16:40
    田丸は何も失うものも得たいものももうないだろうから
    素直に書いてるだろう
  24. 2016/10/25 (火) 15:16:52
    竜王戦はなくさないだろうけど、おそらく賞金は確実に下げてくる
  25. 2016/10/25 (火) 15:17:11
    三浦におこった出来事がまんま自分の身にふりかかってくる可能性があるんだぞ
    同情的なのが当たり前
  26. 2016/10/25 (火) 15:19:31
    棋士としたら自然の反応だよな
    疑惑の段階でせっかくの竜王戦本戦初出場を半ば強引に消されたんだから
    しかもその騒動の起点となっているのは三浦に三連敗中の現竜王
  27. 2016/10/25 (火) 15:19:49
    ※20
    それはそうだが、現実的に1年間の対局停止ぐらいに留めておいたほうが将棋界全体を考えると良いだろうな。
    今の状況で竜王の除名処分なんて一大スキャンダルになったら、日本将棋連盟自体が持たないでしょ。
  28. 2016/10/25 (火) 15:20:02
    棋士は三浦が不正をやっていないと言っているわけでなく、証拠が無いのに処分されたことに同情的ということ

    勘違いしないように
  29. 2016/10/25 (火) 15:20:10
    仮に田丸がひいき目に書いていたとしても、実情はせいぜい賛否両論の半々だろ
    そう考えると少なくとも連盟・渡辺派が多かったということはなさそうだな
  30. 2016/10/25 (火) 15:21:15
    棋士総会では、たいした情報出してないなこりゃ。
    連盟さんほんとに大丈夫かね。トホホ
  31. 2016/10/25 (火) 15:21:23
    ※24
    今期の七番勝負中止&タイトル返上が妥当なところかと思うな。
  32. 2016/10/25 (火) 15:21:39
    ※27
     実際のシロの時の落としどころはそこらへんだろうね

     一年間の出場停止処分及び公式な三浦に対しての謝罪
  33. 2016/10/25 (火) 15:22:13
    ていうか竜王戦早くとめろよ。何やってんの
  34. 2016/10/25 (火) 15:22:47
    ソースは週プレ
    ソースはspa
    どっちもどっちやね
  35. 2016/10/25 (火) 15:23:22
    今期の竜王戦だけは即刻中止発表するべきだと思う
    三浦の問題の解決にはまだまだ時間がかかるわけだし
  36. 2016/10/25 (火) 15:23:35
    棋士会とかいう労働組合っぽいところも声明を出してほしい
  37. 2016/10/25 (火) 15:25:58
    とりあえず、「みうみう気の毒に…」は、とりあえず誰でも口に出すんじゃない?
    人前での当たり障りのない会話として、とりあえず

    それにしてもこんなに毎日情報が錯綜するとは…
    お祭り騒ぎですなあ…
  38. 2016/10/25 (火) 15:26:24
    おそらく納得できる説明を連盟自身ができんかったんやろな
    実際今のところ出てる連盟の情報はずさんなイメージしかないからな

    その状態で今回のことをやっちまったならクロかシロかを判断できる材料を持ってないのに手を下したわけなんで、三浦がクロであれシロであれアカンって話になる
  39. 2016/10/25 (火) 15:27:11
    俺らはおもしろおかしく騒いでても
    棋士は生活がかかってるからな
  40. 2016/10/25 (火) 15:27:29
    またタイミング良く田丸先生は次の竜王戦ニコ生解説という・・・
  41. 2016/10/25 (火) 15:29:25
    三浦に限らず、服着て便所や昼飯に行く時点で誰でもグレー要素はあるわけだからね
  42. 2016/10/25 (火) 15:29:45
    竜王戦まだやんの?
  43. 2016/10/25 (火) 15:29:59
    取り合えず、島は永久追放って事でいいのかな?
  44. 2016/10/25 (火) 15:30:03
    千田批判のコメが毎回あるけどなんで?千田はデータを解析しただけで,だからどうとは言ってないよね?あくまでもデータ上はこうなっている,という事実指摘に留まっていたという認識なんだけど,なんか見落としてるかな?
  45. 2016/10/25 (火) 15:30:19
    渡辺と三浦両方に近くソフトにも一定の知識がある村山ジメイの考えを聞きたいな
  46. 2016/10/25 (火) 15:30:42
    これはSPAを買うしかない!!
    >>山本彩 グラビアン魂
  47. 2016/10/25 (火) 15:31:29
    羽生が名人位を失ったため、暴君渡辺の恐怖政治が始まってしまった。
    ナベってこんな人だったんだ。
  48. 2016/10/25 (火) 15:32:18
    ガキに権力を持たせると碌な事にならないいい例だな。
    本人間違ってると思ってないのが救いがない。
  49. 2016/10/25 (火) 15:32:59
    追放があるとすれば島と渡辺かなぁ
    谷川と他の理事は辞任だろうね
  50. 2016/10/25 (火) 15:33:05
    そのソフトがすごいなんていうじいさんに三浦のやったことの異常さが理解できるわけがなかろう
  51. 2016/10/25 (火) 15:33:24
    >>44
    と言うか、千田程度がデータを解析して証拠として示すだけの資格がないのよ。
  52. 2016/10/25 (火) 15:33:43
    ※41

    前会長が脱ぎまくっていたのはこれあるを予見していた・・・?!
  53. 2016/10/25 (火) 15:34:55
    しかし、渡辺一派はもう将棋界に深く巣くってるからなぁ。
    そいつらも一緒に一掃できるのか?
  54. 2016/10/25 (火) 15:34:56
    田丸のいう事はあてにならない
    やはり公正中立な将棋記者のいう事を第一に考えるべきだ
  55. 2016/10/25 (火) 15:35:08
    千田はソフト的にグレーだと判断しても
    千田が出場停止や挑戦者の変更を要求しないだろ
  56. 2016/10/25 (火) 15:35:40
    ソフトが強いというだけ、という発言はいただけないなあ、他はともかく。
    田丸さんのような人が、不正対策の厳格化に反対票を入れたんじゃないか?
    もしそうなら、今回の件に責任がないわけじゃないよ。
  57. 2016/10/25 (火) 15:36:38
    >>55
    だから、千田は統計学の博士号とか持ってないから、そんな事証拠として公に言う資格が
    ないってばよ。
    そこらのおっさんが解析して言う言葉とかわらんだろ。
  58. 2016/10/25 (火) 15:37:11
    佐瀬一門の本気やな
    田丸、丸山と
    三浦の師匠である西村九段が取りまとめているだけに強いね
    直門の木村八段や孫の先崎九段はどうするかね
  59. 2016/10/25 (火) 15:37:37
    佐瀬一門だから三浦寄りになるとは思うが、もうちょい中立で普通の棋士の意見も聞きたいな
  60. 2016/10/25 (火) 15:37:51
    >>56
    それは民主主義の帰結であって責任を問われる問題じゃないよ。
  61. 2016/10/25 (火) 15:38:23
    ※51
    千田が個人として,「証拠として」解析結果を提示したことってあったっけ?もちろん連盟に依頼されて解析したとか,自分の棋譜だとこうなりました,くらいのイメージだが
  62. 2016/10/25 (火) 15:38:40
    千田さんのデータの取り扱いがなっていない疑惑。
    これは黒に近いグレーでしょうか。
  63. 2016/10/25 (火) 15:39:06
    ※34
    週プレ:ある将棋観戦記者」の証言
    SPA!:田丸 昇九段の証言
  64. 2016/10/25 (火) 15:39:42
    >>61
    だから、それを持って、三浦がどーだこーだと言う証拠足りえないって話だがね。
  65. 2016/10/25 (火) 15:39:45
    ※55
      流れを見てるとソフト的にグレー発言したわけじゃなくて
      黒認定して勝手に渡辺に密告して怒りを発生させる原因となった根本に見えるけどね
  66. 2016/10/25 (火) 15:39:51
    ※61
    変なところに「もちろん」が入ってしまってるけど誤植です
  67. 2016/10/25 (火) 15:40:05
    この後三浦はどういう行動を起こすのだろう
    できれば連盟が速やかに処分撤回をして詫びを入れてくれれば
    今の雰囲気ならまだ戻りやすそうだが
    いつまでも待っていたらどんどん不戦敗が増えていくし
    裁判起こすなら早めに動かないと決着も先送りになってしまう

    実際は水面下で弁護士同士で調整してるならいいのだが
  68. 2016/10/25 (火) 15:40:11
    渡辺一派という謎の勢力が現れているw
    単純にナベが棋譜見てこれはやってると判断して暴走したところに、他に何人かついてきたってだけやろ
  69. 2016/10/25 (火) 15:40:20
    933みたいな竜王戦中止したいだけの奴のコメントは要らない
  70. 2016/10/25 (火) 15:40:34
    ※64
    うん,
  71. 2016/10/25 (火) 15:40:47
    もう面倒くせぇし
    渡辺と佐瀬一門の総除名でいいわ
  72. 2016/10/25 (火) 15:40:51
    とりあえずこの証言からわかるのは
    連盟は三浦クロの証拠を掴んでおらず
    プロ棋士を満足させるだけの十分な説明もできない
    と言う事だな
  73. 2016/10/25 (火) 15:41:23
    ※61
      羽生さんが出席したときのデータは一致率のデータだったはず
      このデータは千田が提出したのでなければあの会議に出席できないでしょ 千田くらいの棋士だと
  74. 2016/10/25 (火) 15:41:25
    連盟って最初証拠はあるみたいな事言ってたろ
    大嘘じゃねーか、何もないのに1日で三浦に死刑判決
    とか狂ってる
  75. 2016/10/25 (火) 15:41:27
    ※64
    うん,だから千田自身が批判されてる理由がわからない。千田のデータを持ち出して三浦批判をしてる人間を批判するならわかるんだけど。
  76. 2016/10/25 (火) 15:41:58
    あいだをとって大平除名で
  77. 2016/10/25 (火) 15:42:05
    これは三浦投了だな
    潔くカンニングを認めて謝罪しろ
  78. 2016/10/25 (火) 15:42:07
    竜王戦の挑戦者が変わっただけで、まだ他棋戦での三浦の不戦敗なしか。
  79. 2016/10/25 (火) 15:43:27
    ※73
    それは連盟からの依頼で解析したと考えるのが筋じゃないかと思うので,やはり千田ではなく連盟批判になるはずでは,という趣旨です
  80. 2016/10/25 (火) 15:43:36
    三浦か渡辺、しくじり先生出演不可避
  81. 2016/10/25 (火) 15:44:18
    データを信頼するかどうかは受け取り手の問題

    しかし信頼性があまりないデータを信頼性があるかのように提出するのはそれはそれで問題
  82. 2016/10/25 (火) 15:45:12
    裁判起こしてもヤブヘビにならんだろうか
    部分的に勝っても真相に関する不利な証言や状況が公のものになるし
  83. 2016/10/25 (火) 15:45:13
    大晦日に遺恨マッチしたら盛り上がるね
    米ならそうしただろう
  84. 2016/10/25 (火) 15:45:37
    来期以降も竜王戦存続させるなら今期は今からでも中止にすべき
    読売と○ちゃんにはひたすら謝るしかない
  85. 2016/10/25 (火) 15:45:53
    まぁ、千田が統計学的に納得できる証明をきちんと示せたなら別だが、それでも羽生みたいに
    完全一致もないわけではないからな。
    一致率でクロ認定はできないわけよ。
    100%一致でも限りなくクロに近いグレーと言うのが精いっぱい。
  86. 2016/10/25 (火) 15:46:27
    ※79
      渡辺の要望で招集した会議だったから連盟の依頼というのは無理がある

      連盟主導の会議ではなかったと島が言ってるわけで
  87. 2016/10/25 (火) 15:46:28
    田丸さん引退してるかと思ってたわ
    まだ今期の竜王戦の対局が残ってたんだな
  88. 2016/10/25 (火) 15:46:40
    千田は依頼を受けて自分なりにデータをとりまとめただけで
    それをクロの根拠としたのは連盟の判断だろ。

    会合の中で千田がどんな発言をしたかは今のところ表沙汰になっていない以上
    現段階では批判されることはあっても責任とるようなことはないだろ
  89. 2016/10/25 (火) 15:46:49
    「一致したソフトがすごい」
    この発言は、時代錯誤感が出てるな・・・
    いつの時代の話だよ
  90. 2016/10/25 (火) 15:47:07
    大晦日は森下先生プロヂュース、スマホ技巧vsグレー三浦戦です。
  91. 2016/10/25 (火) 15:47:40
    結局どっちやねん。さっさと結論だせや
  92. 2016/10/25 (火) 15:48:17
    ※86
    島も余計な事ばっかり言ってるなぁ
    もしかして、内心では渡辺ウゼーと思ってたりしてるのかもなw
  93. 2016/10/25 (火) 15:48:34
    54w
  94. 2016/10/25 (火) 15:48:58
    クズの集まり将棋連盟

    この程度の処分でがたがた騒ぐ奴は将棋やめろ!

    誰も見ない将棋指してるだけのくせにぶったるむにもほどがある!!

    お前らなんかどんどん処分だ!!

    三浦なんか寝ながらソフト指しとか、馬鹿にもほどがある!!
  95. 2016/10/25 (火) 15:49:04
    ※86
    ああ,失礼.連盟からの依頼というのは表現がまずかった.島や谷川(つまり連盟のお偉方)あたりからの依頼,という意味です
  96. 2016/10/25 (火) 15:49:08
    ※86
    ナベ「三浦くんがカンニングしてます」
    三浦「してない」
    連盟「うーん、よくわからないからタイトル戦だけ休め」

    という裁定で一番悪いのは誰でしょう?
  97. 2016/10/25 (火) 15:50:13
    ※89
    全部わかった上で敢えて強弁してるんだよ
  98. 2016/10/25 (火) 15:50:18
    引退間近のおじいちゃん相手に
    言葉尻とらえて時代錯誤だなんだ言ってもしょーがないでしょ
  99. 2016/10/25 (火) 15:50:51
    匿名の高段棋士よりか田丸九段の方が信用できるのは間違いないわ
  100. 2016/10/25 (火) 15:51:05
    確立論なんて難しいことが棋士や将棋ファンに理解できるわけないじゃないか。
  101. 2016/10/25 (火) 15:51:31
    三浦さんの件とは関係なく(もう自分は大平さんがブログで書いたような心境なんで)「一致率は関係ない、仮に99%ソフトが一致したのならそのソフトがすごいというだけ」って意見を言うということは田丸さんの中ではまだ棋士>ソフトっってことなのかな。
    棋士<ソフトって考えなら一致率云々について連盟に反論するとしても「その棋士がすごいというだけ」ってなるよね。
  102. 2016/10/25 (火) 15:51:56
    ※9
    すごい力作じゃないのこれ
  103. 2016/10/25 (火) 15:52:03
    寝ながらソフト指しはいけませんてルールに書かなきゃわからねえのかクズども!!

    田丸なんか何しに着てんだ大体!!

    おまえの将棋とか何の意味もねー!
  104. 2016/10/25 (火) 15:52:29
    誰がどこの媒体で何を言ったかばかりが錯綜しているね

    常務会の議事録どうなってんだ?
    まあ、ここに付け入る隙があるから
    三浦の弁護士にいいようにされてるんだろうけど
  105. 2016/10/25 (火) 15:52:30
    独立して読売棋院設立しかないな
  106. 2016/10/25 (火) 15:52:35
    田丸さんの「一致率は関係ない(中略)ソフトがすごいというだけ」という発言はなるほどなと思う。

    解説者が「対局者が一番読んでいる」という発言をよくするけど、解説者が対局者より強くても局を理解しているのは対局者であり、わざわざ他人に聞くようなカンニングをする必要はなかった。
    それが今までの常識で、それによって今のルールができていて、そうであるなら、ソフトの一致率が高いということは、対局者と同じ読みをしているソフトがすごいだけということになるのか。
  107. 2016/10/25 (火) 15:52:59
    今年の竜王戦自体がグレー

    このまま続けてもシラケるだけだと思うけど
  108. 2016/10/25 (火) 15:53:03
    クズの集まり将棋連盟

    この程度の処分でがたがた騒ぐ奴は将棋やめろ!

    誰も見ない将棋指してるだけのくせにぶったるむにもほどがある!!

    お前らなんかどんどん処分だ!!

    三浦なんか寝ながらソフト指しとか、馬鹿にもほどがある!!
  109. 2016/10/25 (火) 15:53:30
    寝ながらソフト指しはいけませんてルールに書かなきゃわからねえのかクズども!!

    田丸なんか何しに着てんだ大体!!

    おまえの将棋とか何の意味もねー!
  110. 2016/10/25 (火) 15:53:45
    ※96
    ナベ「三浦をどうにかしないとオレ竜王戦出ないぞ」も追加で
  111. 2016/10/25 (火) 15:55:03
    ※96
      その文章は正確ではないのでスルーするけど
      ナベの告発自体はまっとう その後の行動が問題なわけで

      今回は3つの問題に分かれてしまったと思う
        ・三浦疑惑問題
        ・ナベ竜王の立場利用の恐怖政治
        ・連盟の不手際と役員の不信
  112. 2016/10/25 (火) 15:55:12
    田丸 大平 渡辺正和 野月



    危機になると
    下剋上を狙う
    底辺がしゃしゃり出てくるの法則
    (平安末期、室町末期、江戸末期、同様)
  113. 2016/10/25 (火) 15:55:33
    >>96
    一番驚くべきはマジでいまこの状態っていうのが泣ける
    マジでこの状態
  114. 2016/10/25 (火) 15:56:12
    三浦はレート低いくせに体調悪くて寝ながら指すと技巧がさく裂しますとか除名だろこれ!!

    スマホは持ってないじゃなくて

    アプリがないでスクショで逃げるとかw

    これが証拠じゃないなら何が証拠なんだクズども!!
  115. 2016/10/25 (火) 15:56:45
    「一致したソフトがすごい」ってのはあくまでも人間の方が上ってのを前提とした
    時代錯誤な意見だしな

    結局この問題を引き起こしたのも棋士のプライドが邪魔して
    ソフトの強さを認めることが出来ずカンニング対策が遅れたのが原因だし
    難儀なもんだな
  116. 2016/10/25 (火) 15:56:49
    ※96
    ちょっと違うぞ

    ナベ「三浦くんがカンニングしてます。そんな人とはタイトル戦やりたくないです。辞退します。」
    三浦「してない」
    連盟「うーん、よくわからないからタイトル戦だけ休め」
  117. 2016/10/25 (火) 15:57:31
    現在勝率1位の田丸さんが言うなら間違いない
  118. 2016/10/25 (火) 15:58:03
    三浦がカンニングしていないのが前提なら三浦の棋譜がオリジナルなんだから
    その快勝譜と一致した「ソフトがすごい」の表現は間違ってないだろう
    別に人間の方がソフトより強いよなんていう不等号やら含意は入ってないんじゃないの?
  119. 2016/10/25 (火) 15:58:24
    スマホ持ち歩いて密室で寝まくって技巧炸裂してるけど

    カンニングはしてません、僕を信じて!!



    なめるのあ三浦!!!
    除名一択だわ!!!!!!
  120. 2016/10/25 (火) 15:58:25
    スレの>>138
    >渡辺派に所属していないと、いつどこで理不尽な言いがかりつけられて
    処分される可能性だってあるわけで

    本当コレだよな
    しかも本人たちはそれをタダの「友人関係」であり「無自覚に善」とみなしているから
    彼らの間で、傍から見てそれがどう見ても「陰口」の類であったとしても
    「無自覚の善意」の中にある彼らにとってはそれが「正論」であり
    さも「事実のように」扱われてしまうという怖さ

    いじめと同じ原理だわな
  121. 2016/10/25 (火) 15:58:29
    急募:渡辺の味方
  122. 2016/10/25 (火) 15:58:35
    ※9

    羽生にも疑惑、、、、、、、、、、
  123. 2016/10/25 (火) 15:58:38
    ※112 野月を底辺で数えるのはやめて差し上げろ
  124. 2016/10/25 (火) 15:59:01
    改行ニキ今日もおつかれ
  125. 2016/10/25 (火) 15:59:04
    そろそろ不正疑惑発覚から二週間経つのに、終息どころか混迷の度合いが深まる一方だなんて、連盟の無能っぷりはかなりヤバいな
    ここまで不様を晒すとは思わなかった
  126. 2016/10/25 (火) 15:59:26
    とにかく竜王戦だけは無事に済ませたいと考えた挙句の決定だと思うけど

    結果的には悪手だった気がする
  127. 2016/10/25 (火) 15:59:47
    スマホ持ち歩いて密室で寝まくって技巧炸裂してるけど

    カンニングはしてません、僕を信じて!!



    なめるのあ三浦!!!
    除名一択だわ!!!!!!
  128. 2016/10/25 (火) 15:59:59
    三浦が疑問手を指して、渡辺がとがめに行って、でも指し過ぎて、逆襲を喰らってるところ
  129. 2016/10/25 (火) 16:00:43
    将棋ソフトという悪魔が棋士の心の闇を弄ぶ
    将棋界にひびが入ってしまった
  130. 2016/10/25 (火) 16:01:08
    ※126
    三浦挑戦者と決まったあとに連盟と読売とが
    金属探知機うんぬん公表してる次点で察しろと思うわ
    どんだけ空気読めないやっちゃねん
    渡辺一派は思い上がりも甚だしい
    いい社会勉強になったんとちゃう?
    勉強で済むかどうかは解らないけれど
  131. 2016/10/25 (火) 16:01:12
    沸いてるなw
  132. 2016/10/25 (火) 16:01:25
    どれだけ同情的でもやってるときはやってるからなあ
    ゆうちゃんの時に学んだ

    結局疑わしくても現行犯か自白でもない限り、疑惑は疑惑のままだろう
    羽生さんのコメントが的確すぎてあれ以上のものはでてこない
  133. 2016/10/25 (火) 16:01:28
    金属探知機まで使ってスマホ持ち込みを厳密にチェックすれば少なくとも竜王戦での不正は防げたはず

    それでも渡辺がやりたくないと言ったのは三浦個人に対する嫌悪感としか考えられない
  134. 2016/10/25 (火) 16:01:36
    ※128

    24アルアルwww

    キターと思って
    攻めすぎると
    逆にやばくなるの法則
  135. 2016/10/25 (火) 16:01:40
    ※112
    引退を決めている田丸が天下取りを狙っていたとは・・・
  136. 2016/10/25 (火) 16:02:12
    ※96
    ちょっと違うぞ

    ナベ「三浦くんがカンニングしてます。そんな人とはタイトル戦やりたくないです。」
    三浦「してない」
    連盟「うーん、よくわからないからタイトル戦だけ休め。時間がないので、明日までに休場届け頼む。」

    三浦「わかりました」
  137. 2016/10/25 (火) 16:02:19
    誰がどっちに付こうが関係無い。
    物的証拠があるなら有罪。無いなら無罪。
    それが社会の常識。
  138. 2016/10/25 (火) 16:02:41
    ※133
    同意
    竜王戦では物理的に不正のしようが無い事がすでに判明している時点での渡辺の暴挙だからね
  139. 2016/10/25 (火) 16:03:03
    え?
    仕事中寝まくってスマホ持ち歩いて技巧がさく裂してたのに

    カンニングしてないの??

    証明してよ三浦ー!

    スクショで逃げといてさーw

    信用できないの連盟より1億パーセントお前だよね!!!!!
  140. 2016/10/25 (火) 16:03:38
    最善手と思って指したが大きな見落としがあったということだね

    錯覚いけないよく見るよろし
  141. 2016/10/25 (火) 16:04:07
    引退まじかで怖いものはないし、理事としてトラブルを乗り越えてきただけに信頼できそう。
  142. 2016/10/25 (火) 16:04:31
    謹慎と

    有罪が関係ないのもわからない将棋村w
  143. 2016/10/25 (火) 16:04:44
    竜王は、公開で、全棋士の前で、質疑応答つきで、秘密会合でした話をするべきだ。
    それでプロなら黒と納得してくれるんだろう?

  144. 2016/10/25 (火) 16:04:53
    店の万引きをチェックしてる、俺が来ました

    まず、疑惑がある人に
    声かけない方がいい
    意外に「白」の方が多い

    あと、犯人見つけたって「高揚感」で
    見切り発車する場合が多い(最終的に、俺が恥をかく)

    ナベも、犯人見つけたって高揚して、見切り発車しちゃったのか?
  145. 2016/10/25 (火) 16:04:54
    千田が叩かれるのは誰が見ても異質な切り抜きしたからだろう
  146. 2016/10/25 (火) 16:05:22
    もう皆どうしたいのかが分からない
  147. 2016/10/25 (火) 16:05:24
    ナベの当初の言い分、
    「一番の問題は、疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事」
    って違和感あったんだよな
    疑惑の段階だったら隠すも隠さないも無く、おいそれと公表しちゃ駄目だろうと
    この辺の感覚がズレてるんだろうな
  148. 2016/10/25 (火) 16:05:35
    アホ村が三浦に同情するなら

    三浦黒で間違いない!!
  149. 2016/10/25 (火) 16:06:07
    おいらF5連打の毎日・・・。
  150. 2016/10/25 (火) 16:06:12
    とりあえず改行ニキは三浦がスマホを調査機関へ提出する用意があると発表してることを踏まえて出直してこい
  151. 2016/10/25 (火) 16:06:25
    スマホ持ち歩いて密室で寝まくって技巧炸裂してるけど

    カンニングはしてません、僕を信じて!!

    なめるのあ三浦!!!
    除名一択だわ!!!!!!
  152. 2016/10/25 (火) 16:06:54
    田丸さんいまだにソフトの力みくびってんのか。意外だな。あまに「昔はアマに負けると叩かれた。今はアマに負けるのも普通。ソフトに負けるのもその内当たり前になる」って言ってたのにな。
  153. 2016/10/25 (火) 16:07:03
    ※140
    理論派・合理主義者気取ってるけど、
    実はただの感情派だよな渡辺って
    強すぎる思い込みのゆえに
    断言に躊躇のない合理主義者だったり理論派に見えるだけで
    今回はそれが完全に裏目に出たよね
    渡辺はもう少し他人の立場を斟酌しためらう事のできる大人になりなさい
  154. 2016/10/25 (火) 16:07:04
    ※147
    時系列を整理したほうがいい
  155. 2016/10/25 (火) 16:07:18
    改行!マークの人が将棋嫌い将棋指し嫌いなのは知ってたから
    三浦叩いて連盟を保護する方向に走るのは意外だった
  156. 2016/10/25 (火) 16:07:25
    正直 
     三浦疑惑問題<ナベの恐怖政治 への嫌悪感が強いからだろうな

     三浦の味方というよりは渡辺の敵が増えただけだと思う。

     千田も警告処分にはした方がいいと思う
  157. 2016/10/25 (火) 16:07:33
    疑惑を知りながら対局したくなかった自分の問題を

    連盟の問題にすり替えた所がナベの詭弁
  158. 2016/10/25 (火) 16:08:06
    スマホが本物で一か月たってもアプリが復元できるという証明を三浦ができればそれでいいけどw


    少しは証明しろ三浦ww
  159. 2016/10/25 (火) 16:08:18
    >133
    例えタイトル戦での不正を防げるとしても不正をしてきた棋士がタイトル戦で指すこと自体が許せないっていうのは理解できるけどな。棋士という職業に対する冒涜と感じても仕方ないというか。
    ただ不正をしたと断定するまでが早すぎたんじゃないかと。今まで出てきたものだけで黒とするのは無理があると思うので。
  160. 2016/10/25 (火) 16:08:43
    スマホ持ち歩いて密室で寝まくって技巧炸裂してるけど

    カンニングはしてません、僕を信じて!!


    なめるのあ三浦!!!
    除名一択だわ!!!!!!
  161. 2016/10/25 (火) 16:08:46
    これは個人の妄想です。


    ワタナベ一派はアマヒコが名人になり完全に棋界は掌握したとおもい今回の強気の行動にでたんじゃないかな。

    今回の件、それでも当然事前の根回しが必要だと思ったワタナベは一応羽生とか康光も抑えとこうと思って秘密会議には呼んでみた。まぁそれこそその少人数じゃ渡辺の一方的説明にうなずくしかないだろ。そこでワタナベはこれで根回しはすんだとおもいこんでしまった。
    これで行けると踏んだワタナベ一派は今乗りに乗ってるセンテンススプリングで勝利宣言。ところが報道後、羽生が自信の嫁のツイッターを使ってまで私はワタナベ一派ではありませんと宣言してしまう。(発言自体は至極まっとなことであったがw)
    流れは一変。もともとワタナベ一派にそこまで支持がなかったことが露呈。支持回復を狙った構成員後藤の迷走などにより一気に劣勢となる。

    今後の流れとして注目してるのが二人。
    一人はワタナベ一派と思われるアマヒコ名人の発言。今はだんまりだが、彼がワタナベ一派ら竜王擁護側にまわっても不思議ではない。そしてファンから支持されるかは微妙だが、そこは棋界のツートップたる竜王と名人。棋士側の情勢がワタナベ有利になってもおかしくはない・・・
    そしてもう一人・・・ここまで沈黙を貫いている大物・・・この男を抑えればすべてを変えられるスーパーエース。・・・
    そう、モリウチの動向だ。
    力を貯めているともどこかの勢力によって温存されているとも言われるこの男の発言はほんとに注目される。この男がなにか言えばファンは一目散にそちら側につくだろう。ワタナベ一派はモリウチを落とそうといま必死に工作してるんじゃないかな。


    以上妄想おわり。

    まじめなはなし棋士にはもっと自分の意見を発信してほしいわ。特に天彦名人とか一応現在の棋界のトップの一人なんだからなにかしら責任ある発言を期待したい。
  162. 2016/10/25 (火) 16:09:12
    強いひとの将棋は、むしろ、相手の読みを意識的にはずすことがおおいから、一致率どうのこうのと比較すること自体必ずしも、参考になるとは限らない。いけると思っても、安全をねらうこともあるし。
    あいかわらず黒といい対だけの低脳は、うわさの始まりとなった久保戦の将棋を見るべきだ。おかしな手はない。
     発端がおかしくないなら、問題が存在しないということ。はっきりいえば、問題などなかったんだよ。おかしいといったその原因の局がおかしくもなんともないんだから。
     意味を理解しろ低脳。
  163. 2016/10/25 (火) 16:09:22
    タニー辞任→片上新会長就任のお知らせ
  164. 2016/10/25 (火) 16:09:37
    ※144
    店側の万引き取り締まりなんて、現行犯で捕まえなきゃならんに決まっとるがな
    先走る奴なんているの?
    じーっと監視して、店出た瞬間にダッシュで御用だろ?
  165. 2016/10/25 (火) 16:09:46
    スマホが本物で一か月たってもアプリが復元できるという証明を三浦ができればそれでいいけどw


    少しは証明しろ三浦ww


    三浦の小保方劇場は続く!!!
  166. 2016/10/25 (火) 16:09:55
    ※147
    むしろどこまで行っても「疑惑」でしかないなら
    対外的には疑惑の存在そのものは明らかにしないほうがいいし
    「疑惑」に対しては結局久保が提案→実現したように
    内外に向けて不正予防策を取るという措置でしか対応しようがないよな
  167. 2016/10/25 (火) 16:09:55
    なんでリーク合戦やってんのやろ?
  168. 2016/10/25 (火) 16:10:28
    ※145
    ただ、千田にしても渡辺にしても、犯した間違いは統計学的な発想のない人が犯しがちな「よくある間違い」だから責めるのは酷かな、という気もする。

    渡辺に関してはその後の行動があるので、それは別の話として批判されるべきだけど千田はどうかなあ。
  169. 2016/10/25 (火) 16:10:59
    やっぱ証拠が無いのに処分したらそりゃ不信感を抱かれるよな
    証拠ないのに三浦は処分されたままになるのか?
  170. 2016/10/25 (火) 16:11:00
    受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ww
  171. 2016/10/25 (火) 16:11:15
    ※161
    突然の森内登場で草アンド草
  172. 2016/10/25 (火) 16:11:51
    受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ww

    受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ww

    受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ww

    受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ww

    受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ww

    受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ww

    受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ww

    受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ww

    受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ww
  173. 2016/10/25 (火) 16:12:13
    竜王戦は中止だな。
    渡辺への処分は、社会奉仕で無料の指導対局を年間1000局ぐらいでいいと思う。
  174. 2016/10/25 (火) 16:13:00
    義憤と私怨がないまぜになって暴走した(自分では抑えるところは抑えたと思っていた)

    という感じかな

    自分の行動が三浦の棋士生命を奪う結果の重大性にもう少し思いを致すべきだったが

    本人は反省してないなたぶん
  175. 2016/10/25 (火) 16:13:27
    羽生善治三冠の1985-1995年棋譜612局の技巧による解析結果
    https://drive.google.com/file/d/0B4KBABFDKTAnaFdVb2diM003RXc/view

    手番310局
    広義一致率 : 平均75.7%, 標準偏差7.51 85%超え36局
    狭義一致率 : 平均61.8%, 標準偏差9.14 85%超え4局

    後手番302局
    広義一致率 : 平均75.0%, 標準偏差7.49, 85%超え25局
    狭義一致率 : 平均60.5%, 標準偏差9.47, 85%超え1局


    狭義一致率で80%超えは60局に1局程度、90%超えだと200局に1局程度
    80%越えの確率が1/60 (0.0167)、かつ20局で80%越えが4局起こる確率
    二項分布を使うと p = 0.000288
    ポアソン分布を使うと p = 0.000355
  176. 2016/10/25 (火) 16:13:42
    常務会のSNS控えてくれ指令、無視されとるやんけ。
  177. 2016/10/25 (火) 16:13:59
    ※136
    まーだ三浦が休場届を出すと申し出たと思いこんでる奴がいるのか
    いつの、誰の情報なんだよ情弱

    だいたい、休場届っていうフォーマルな形でしか休場の意志は認められないに決まってるだろ
    それ出さないだけで処分とか、通常の組織ではありえないんだよ
  178. 2016/10/25 (火) 16:14:05
    将棋指しは自分の感覚に従って、それが悪手でも自分が負けるだけ

    まかり間違えば無実の他人の人生を破滅させる、ていうのがよく見えてなかったんじゃないかね?
  179. 2016/10/25 (火) 16:14:16
    受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ww

    受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ww

    受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ww

    とくにスマホ持ち合ついて挙動不審のやつなら刑事裁判が普通!!!
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    もっともそこまでカンニング丸出しな奴いなかったけどwww


  180. 2016/10/25 (火) 16:14:52
    「主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか?」
    羽生さんよぉ、何ぬるいこと言ってんだ
    将棋界の伝統として第一人者がまとめて来たんだよ
    羽生が渡辺を諌めて解決だろ
    羽生さんちゃんとしてくれ
  181. 2016/10/25 (火) 16:16:04
    一応念のために。

    田丸は佐瀬一門。(三浦の師匠の西村は佐瀬の弟子。田丸、丸山は佐瀬の弟子)

    もっとも、佐瀬系と関係ない旧吉田、上野も三浦擁護だし、
    自分の言葉で三浦黒を明言する棋士が現れていないので、
    そういうことなんだと思う。
  182. 2016/10/25 (火) 16:16:04
    受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ww

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    もっともそこまでカンニング丸出しな奴いなかったけどwww

  183. 2016/10/25 (火) 16:16:21
    ※174
    またこの問題にぶち当たったとしても同じ立場を取ると思います(うろ覚え)
    とか表明してるもんな、ブログで
    自らの判断が誤りだったかもしれないという疑念を抱くことはおろか、
    この件で自分が振り回した他人の迷惑すらも考える頭はないんだろうな
    (それだけ思い込みが激しい)
  184. 2016/10/25 (火) 16:16:46
    竜王戦は中止にはならないだろうけども

    中止すべきだという声を上げる続けることは無駄ではないと思う

    三浦シロの結果が出たらいくらなんでもそのまま続行というわけにはいかないと思うけど
  185. 2016/10/25 (火) 16:18:29
    小保方のコピペも後からソフト検索でもんだいになる。

    後からしょうとりけぢは普通

    後から卒業取り消しは普通
  186. 2016/10/25 (火) 16:18:38
    ※180
    役員でも、竜王戦や問題の当事者でもない羽生にその権限はない
    こういう奴に限って羽生が決定的な事言ったら言ったで
    「しゃしゃってんじゃねえ」とか言うんだよな
  187. 2016/10/25 (火) 16:18:48
    小保方のコピペも後からソフト検索でもんだいになる。

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  188. 2016/10/25 (火) 16:19:40
    小保方のコピペも後からソフト検索でもんだいになる。

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  189. 2016/10/25 (火) 16:19:53
    改行の脳天に成層圏から香車が刺さりますように
  190. 2016/10/25 (火) 16:20:23
    ・ナベを説得して三浦との竜王戦を強行する
    ・確かな証拠を掴んで、三浦を追放する
    正着はこの二つしか無かった

    ところが連盟が指したのは
    「ナベの言いなりになり、確かな証拠もなく三浦を追求した」
    「三浦にキレられると、ワケの分からない理由で三浦休場に追い込んだ」
    と言う、誰も納得できない疑問手
  191. 2016/10/25 (火) 16:20:59
    ※180
    羽生も昔は連盟改革の詳細な企画書を作ったりして意見を持ってたんだがね
    進めようとしても何も通らず諦めて将棋に専念するようになった

    七冠になり自分の発言が世間に対しても影響力を持ち過ぎるようになると、
    徐々に発言も当たり障りのないものになっていった
    ちょっとした発言が大きく取り扱われ過ぎる立場なんでそうなるのが最善手だったんだろうね
  192. 2016/10/25 (火) 16:21:17
    将棋会館には机(デスク)はないのか?
    こういう場合はまず机が喋るのに。
    週刊誌の報道が何でみんな実名報道なのさ!
  193. 2016/10/25 (火) 16:21:24
    ドーピングは検査から逃げたら永久追放が普通!!!


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  194. 2016/10/25 (火) 16:22:05
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  195. 2016/10/25 (火) 16:23:39
    ※190
    10日に極秘会議開いた時点で
    竜王戦開催までに時間が無かった事を考えると
    1番しかなかったよな
    あとは規制強化で、物理的に不正の起こらない状態で良しとするしか無かった
    まあでもその場合、それこそ図に乗った渡辺一味からの突き上げがめんどくさかったんだろうなあ
    タニーや島の理事連中は
    まるで私人のごときゴトゲンのツイートや、
    普段の渡辺の物言い見てるとその気持ちはすげーわかる
  196. 2016/10/25 (火) 16:24:16
    ※191
    通らないどころか、「裏切られた」
    裏切ったのは、四間飛車が強かった人だと聞いたことがある
  197. 2016/10/25 (火) 16:26:59
    ※191
    今回の文春の記事ように、私信さらされた上に本来の目的を離れて
    発言内容を渡辺派の主張固めににいいように利用されてるのを目の当たりにしたら
    そりゃ羽生も無難な事しか言わなくなるわってすげー思った
  198. 2016/10/25 (火) 16:27:26
    寝ながらスマホいじってたら謹慎は当然

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    スマホ見てなくても謹慎は当然

    スマホ見てなくても謹慎は当然

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  199. 2016/10/25 (火) 16:27:57
    田丸さんのブログ、相変わらずマイペース
    「読売新聞の観戦記に私の将棋が掲載されるのは26年ぶりです(3組ランキング戦・準決勝の対局)。引退間際の良い記念になりました。」で〆るとはwww
    飄々としていて、こういうのすごく好き
  200. 2016/10/25 (火) 16:28:03
    ※190
    次善手として「三浦を何とか説得し、自発的に竜王戦欠場に持っていく」もあるな
    まぁ、三浦を納得させるような材料も無いから今の状況になってるわけだけど

    どっちにしろ、渡辺同席させたら、まとまる話もまとまらないだろうけど
  201. 2016/10/25 (火) 16:28:36
    ※196
     もう少し詳しく聞かせてくれないか
     もしくは疑問を取り扱ってるサイトでもいいからお願いしたい
  202. 2016/10/25 (火) 16:28:45
    統計的には十分怪しい。あとは専門家の調査を待つだけ。
  203. 2016/10/25 (火) 16:28:49
    ※195
    ナベをなだめすかす手段が他になく
    仕方ないから三浦を切って竜王戦を強行したってことなんだろうけど
  204. 2016/10/25 (火) 16:29:15
    ・ソフト指し疑惑に関しては「確たる証拠がない」ので保留、
    ・処分が唐突、強引であった点については三浦に同情的
    …というスタンスは十分に有り得ると思うが
  205. 2016/10/25 (火) 16:29:35
    スマホが本物で一か月たってもアプリが復元できるという証明を三浦ができればそれでいいけどw


    少しは証明しろ三浦ww


    三浦の小保方劇場は続く!!!
  206. 2016/10/25 (火) 16:29:48
    田丸が出てきたとということは、次は高橋あたりが何か言ってくるか?
  207. 2016/10/25 (火) 16:30:16
    ※199
    わかるw

    ※200
    それ三浦シロだった場合は今回の愚と同じ道だべ
  208. 2016/10/25 (火) 16:30:55
    ※192 それはしゃーない。別に連盟と棋士の関係は、他の企業とその雇用者とは別だし。
    そもそも棋士は自由に将棋の普及するのも仕事だし。

    まぁ、一番の要因は今まで、なぁなぁで御用記者が良いようにしてくれていたから
    本当に社会に向けて発表が必要な時の準備や人材が無いのと、
    今回は肝心の御用記者が軒並み地雷となっているからだとは思うけど。
  209. 2016/10/25 (火) 16:31:14
    今まで三浦はやってると思ってたけど手のひら返しが酷すぎて何が信憑性のある情報なのか分からないわ。
  210. 2016/10/25 (火) 16:31:40
    森内「あ、クロですね。三浦さんは除名で」
  211. 2016/10/25 (火) 16:33:29
    会長が頭下げて「三浦君!今回ばかりは頼む!!!」とか言ってりゃ三浦も折れたんと違うんかと
    絶対、三浦を舐めきって高圧的に欠場を迫ったんだろ
    じゃなきゃ渡辺を同席なんてさせねーだろうし
  212. 2016/10/25 (火) 16:33:31
    ※9

    三浦が指した20局中に狭義一致率80%以上の値が4局出る確率を出すのに、
    羽生が指した85%以上の局数を用いてるので正確ではない。

    勝ち局限定狭義一致率(460/612局)
    平均62.5%, 標準偏差8.83, min38.6%, max93.5%

    負け局限定狭義一致率(149/612局)
    平均56.2%, 標準偏差9.72, min28.6%, max85.3%

    更に勝敗別でざっと計算しただけで、6%ほど一致率が変動する。612局の内勝利局460局 勝率に換算すると7割5分

    三浦が指した20局が勝率七割五分と仮定した時にだけ
    勝率による変動の影響を受けない。
  213. 2016/10/25 (火) 16:33:45
    ※190
    ※195
    三浦が聴聞の際、説得力のある釈明ができなかったことが全て
    それなりに筋の通った釈明があったなら、連盟が渡辺を説得する道もありえただろうけど
    稚拙すぎる言い訳を展開したがために却って相手が態度を硬化させた、ってとこだろ
  214. 2016/10/25 (火) 16:34:10
    羽生さんの専制による、生まれ変わった日本将棋連盟の経営をすればいい
    棋士による共和政の時代は終わった
  215. 2016/10/25 (火) 16:34:43
    ※209
    三浦の2回分の反論文に書かれている内容で連盟が否定していない三浦の主張と,三浦の2度目の反論文以前に連盟が発表した内容で2度目の反論文で否定されていない連盟の主張は,暫定的に事実認定していいのではないかしら?

    ・・・そんな情報があるならば
  216. 2016/10/25 (火) 16:35:04
    眼鏡兎さんとウティーを巻き込むのはやめて欲しい
    棋士の全体の問題としてはそうだが、ナベの陰険な党争に巻き込むのはあまりにも可哀想だ
  217. 2016/10/25 (火) 16:35:15
    これが政治力 今の安倍派は前の福田派
  218. 2016/10/25 (火) 16:35:34
    ※209
    自分もそれだ
    同じ事実(棋譜や、三浦の行動)を見ても、見る人間の立場によって
    180度伝える内容が異なってくるんだなと今はもう醒めた目線

    しかも自分としても報道が出回りはじめた当初の「三浦真っ黒」から
    今は「真っ白なんじゃね?」に見解が変わりつつあるw
  219. 2016/10/25 (火) 16:35:43
    自分の信じたい情報を信じてるって感じだな
    それぞれ
  220. 2016/10/25 (火) 16:36:33
    ※202 どこの世界の統計だか知らんが、普通見て、問題になっている4/20が一致率90%が本当でも、棋士全体の年間をみたら、毎年10%とかあるいはもっと高い確率で誰か一人は4/20で一致率90%行くんで正直黒の可能性もあるけど、自然に起こる事の可能性もかなりある。
    ましてや、実際には将棋では勝ち進むと対局数も増えるし一致率も高くなるので、正直言って、三浦とかA棋士が4/20で一致率90%が何か証拠や何かになると思っている奴は統計学が何も分かってないのを晒しているだけにしか見えないんだけどwww
  221. 2016/10/25 (火) 16:36:33
    ※211
    いやいや、ないからw
    てーかそれがまかり通ってたらマジで将棋ファンやめるわ
  222. 2016/10/25 (火) 16:37:46
    ※176>理事会のSNS自粛スルー
    この状況でSNSに投稿するというのは危険ですよ?と教えているだけですよ。
    一般社会的な想像力があれば控えるでしょ、と。
    それをやっちゃうんだから、、、
  223. 2016/10/25 (火) 16:38:17
    ※220
    しかも4局のうち2局は相手の対局者自身が違和感を否定しているというw
  224. 2016/10/25 (火) 16:38:45
    ※211
    それするには最低でも三浦に5000万積まないと無理だろうな・・・
  225. 2016/10/25 (火) 16:38:53
    どう転んでも総辞職は免れないだろうけど、
    谷川会長には、現役棋士による運営を捨てる組織改革に道筋をつけて、
    しっかり泥をかぶってから辞めてほしい。
  226. 2016/10/25 (火) 16:39:41
    物証がないのに処罰して反論されたらオタオタとか理事会の行動は理解不能
  227. 2016/10/25 (火) 16:39:43
    こういう事象は確率論が適用できるかどうかがそもそも疑わしい
  228. 2016/10/25 (火) 16:40:17
    渡辺さんは「不正疑惑は知っており、自分でも検証してみましたが、完全に黒といえない以上、三浦さんを信じています」とでも言って、自分を抑えてでも三浦さんと対局していた方が竜王戦は守れたんじゃないのかな。

    竜王戦まで何日もないのに調査してほしいといっても無理な話で、聴取だけで処分なんて論外だし、竜王戦からの不正防止策で納得するべきだった。
  229. 2016/10/25 (火) 16:40:28
    ※215
    三浦の反論文に関しては、騒動の焦点になっている事項のみに絞って反論し、より強く潔白を印象づけようとしているように思える。
    なので触れられていない点については個人的には真偽不明と思ってる。
    もちろん否定していなければ肯定、という見方もできるとは思うけど
  230. 2016/10/25 (火) 16:41:07
    ○ちゃんが三浦さんに電話して指し手を決めれば解決するんじゃね?
  231. 2016/10/25 (火) 16:42:06
    つーか、自粛しろと言うなら全部自分らだけで丸く収めて見せろと
    既に直接関係ない羽生さん、天彦、モテ、千田、三枚堂の名前出して巻き込んでるくせに
    それで「お前らは余計な事言うな」って言われても通用せんわ
    つーか、今までで一番余計な事言ってるのは島じゃねーかwwwwwって話だし
  232. 2016/10/25 (火) 16:43:05
    白黒は抜きにして、最初から連盟の発表に違和感があった。
  233. 2016/10/25 (火) 16:43:21
    三浦さんの二回目の反論文冒頭部に「重要な点についてのみ誤りを指摘しておきたい」とある。
    慎重で隙がなく、ここで反論していない部分にも誤りがある可能性を排除していない
  234. 2016/10/25 (火) 16:44:00
    ※213
    釈明も何も、ナベ連盟側の疑問というのが言いがかりにすぎなかったって分かっただろ
    しかも最初からクロと決めつけていたらしいし
    何一つ身に覚えのないことをいきなり問われたって、どう答えりゃ相手が納得するんだよ
  235. 2016/10/25 (火) 16:46:51
    ※228
    こういう疑惑を仲間に吹き込まれて、自分でも調べてみましたが
    どうもクロにしか思えないんですよ、と
    心配を上に報告する(愚痴る)だけに留めておくべきだったよね
    対局者として、不安で仕方なかった心理「だけ」は解るから
  236. 2016/10/25 (火) 16:49:51
    つーか、まだ連盟は三浦の再反論に対してリアクション取ってないな
    文春通してじゃないと見解の表明できないのか?
  237. 2016/10/25 (火) 16:50:07
    ※234
    だね
    三浦さんにしても呼び出し喰らう事自体まず寝耳に水だったろうし、
    まさか相手がその時点で自分の言い分にかかわらず
    「クロ」と断定して「出場停止処分ありき」にするつもりだなんて
    夢にも思っていなかっただろうし
    結論ありきの、結論の部分から先に説明してもらっていれば
    三浦さんもそれなりに常務会で理路整然とした対応を取ることができたはず
  238. 2016/10/25 (火) 16:50:12
    ナベ→悪の枢軸
    谷川→連盟批判の標的
    島→ぺらぺら
    羽生→神
    天彦→99.9%発言はもしかして
    千田→データマン

    モテ→空気
  239. 2016/10/25 (火) 16:51:09
    森内→バックギャモン
  240. 2016/10/25 (火) 16:51:35
    ※236 散々既出だが、連盟は今週から調査を再開すると一応リアクションは取っている。
    まぁ、その結果が出るのがいつか?も分からないし、そもそも結果について発表するかも分からないが。
  241. 2016/10/25 (火) 16:52:15
    あ、空気の座を奪われました
  242. 2016/10/25 (火) 16:52:55
    三枚堂→なんでや!ただ世間話しただけやろ!!!
  243. 2016/10/25 (火) 16:54:48
    *227
    じゃあ「確からしいこと」を、どんな方法で主張するんだ?
    確率統計より使える方法があれば、それはとても素晴らしいことなのだから
  244. 2016/10/25 (火) 16:55:30
    @gotogen→デマゴーグ、からの「ありがとう・ごめんなさい運動」
  245. 2016/10/25 (火) 16:56:27
    統計学的にどうこう言いたい人は,人間同士の対局における局面全体の空間上での推移確率を与えよ,とかそういう無茶は言わないから,せめて指し手の「自然さ」を表すパラメータを
    ・プロから見て自然な手
    ・プロを含めた人間には指せない手
    という主観によって変わりうるしアマチュアには理解できない評価ではなく,将棋のわからない人間にも理解できる定量的な定義を与えた上で議論してもらえませんかね...
  246. 2016/10/25 (火) 16:57:45
    ※243

    このような場合データだけからじゃ「確からしさ」を主張できない、と言っている

    確率統計は適用できる事象もあればそうでない事象もある。

    例えば天体の運動を確率論で議論しようとは思わないだろ?
  247. 2016/10/25 (火) 16:58:17
    ※243 横からマジレスすると、普通に「因果推論」と言う(統計の)分野が使える。
    もっとも、日本に何人も専門家が居るわけじゃ無い分野だが。(世界的にも微妙な立ち位置の分野)
  248. 2016/10/25 (火) 16:58:33
    棋士会としてなんらかの公式コメントって出せないもんなのかな
    もちろん踏み込んだことは言えないだろうけど
    やっぱり棋士の間でも賛否両論で意見がまとまらないのかな
  249. 2016/10/25 (火) 16:58:34
    文春の記事中で、「プロならひと目ですが、プロにしか解らない感覚です」的な内容を
    渡辺自身が回答している違和感ったらなかった
  250. 2016/10/25 (火) 16:59:07
    田丸先生引退か
    長い間お疲れ様でした
  251. 2016/10/25 (火) 17:00:11
    ※248
    モテパイセンの変態流がますます加速しそうだからもうやめたげて
  252. 2016/10/25 (火) 17:00:19
    ※242
    そういや三枚堂さんって結構なキーパーソンだよね。

    三枚堂さんが三浦さんに遠隔方法教えたって、文春ではどこからの情報になってますか?
  253. 2016/10/25 (火) 17:00:54
    秘密会合出席者もいずれ説明せざるを得ないから、しばらく将棋界は大変やで
  254. 2016/10/25 (火) 17:01:09
    ※248
    無理でしょ。それやったら本当に”踏み絵”になりそうで、逆にヤバいわ。
  255. 2016/10/25 (火) 17:01:12
    千田はツイッターでデータ流したり、黒のような印象与えるような発言してるからだろ
  256. 2016/10/25 (火) 17:01:17
    文春砲を最悪のタイミングで撃たれる前に対処したナベの先見の明とは…(遠い目)
  257. 2016/10/25 (火) 17:01:38
    こんなん、羽生が渡辺を警めて終わりだろ。水面下で
    当事者でも役職でなくともやるべき。だって羽生さんって神なんだろ?神なら神らしくしろよ
    これが棋界の慣わしだわな
    実際、もう羽生さんの言うことしか耳を傾けないんじゃね?渡辺は
    これ以上のベストがあるかね
  258. 2016/10/25 (火) 17:01:43
    寝ながらスマホいじってたら謹慎は当然

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    スマホ見てなくても謹慎は当然

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    スマホ見てなくても謹慎は当然

  259. 2016/10/25 (火) 17:02:06
    スマホ持ち歩いて密室で寝まくって技巧炸裂してるけど

    カンニングはしてません、僕を信じて!!


    なめるのあ三浦!!!
    除名一択だわ!!!!!!
  260. 2016/10/25 (火) 17:02:36
    事件の静機・動機に関わらず、告発された三浦さんの側に同門だからとか中立的とか縁が薄いとか言う形で発言する棋士や関係者を語ってる人がいるけど、かえって弾劾しようとした渡辺さんの側も様々な関係者の発言を告発の論理補強に用いた事を裏付けている様に思える。
  261. 2016/10/25 (火) 17:02:44
    受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ww

    受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ww

    受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ww

    受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ww

    受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ww

    受験では答案が不自然な時は後から不合格にするのは普通ww
  262. 2016/10/25 (火) 17:03:23
    田丸先生は好きだが同情論で語られても困る
  263. 2016/10/25 (火) 17:03:27
    小保方のコピペも後からソフト検索でもんだいになる。

    後からしょうとりけぢは普通

    後から卒業取り消しは普通

    小保方のコピペも後からソフト検索でもんだいになる。

    後からしょうとりけぢは普通

    後から卒業取り消しは普通

    小保方のコピペも後からソフト検索でもんだいになる。

    後からしょうとりけぢは普通

    後から卒業取り消しは普通

    小保方のコピペも後からソフト検索でもんだいになる。

    後からしょうとりけぢは普通

    後から卒業取り消しは普通

    ドーピングは検査から逃げたら永久追放が普通!!!


    ドーピングは検査から逃げたら永久追放が普通!!!

    ドーピングは検査から逃げたら永久追放が普通!!!
    ドーピングは検査から逃げたら永久追放が普通!!!

    ドーピングは検査から逃げたら永久追放が普通!!!
  264. 2016/10/25 (火) 17:04:22
    ※時間の無駄です。お暇な方はどうぞ
     
    ― ウロウロ三浦の周りを巡る古畑 ―
    「ん゛wふ~~ん~・・。アナタ。何故最初にスマートフォンの提出を拒否したのですか?たっぷり、時間を置いてからとことん調べて下さいって?そんなモノ、もう証拠能力なんかあるわけないのは誰だってわかるじゃないですか?棋士とは何手先までも読むのがお仕事なのでしょう?こんな事が読めなかったとでも?しかも後輩の棋士にパソコンソフトの遠隔操作の方法までお聞きになってたそうじゃあありませんかぁ~・・w?」
    ― 古畑、置いてあった将棋盤を眺めたり、駒を手に取ったり ―
    「・・プロ棋士なんだから皆さんが皆さん、日々将棋の勉強に勤しんでおられるのでしょう?素晴らしい事です、ハイぃ~・・w。どんな世界でも年をとれば衰え、若い者の勢いに目を細めるモノです。アナタも残念ながらその例に漏れず、A級からB級に降格なさったそうですねぇ~・・さぞ、悔しかった事でしょう?ところがアナタは、すぐさまA級への復帰を果たしたどころか将棋界最強の挑戦権である竜王戦挑戦者に迄昇りつめた。さて、シンプルにお聞きいたします。ア・ナ・タ・・」
    ― 駒をピシッっと盤に置き三浦を見る ―
    「アナタだけがどうしていきなりそんなに強くなれたのですか?」
    ― スポットライト、古畑以外はフリーズ ―
    「さて、みなさん、今回の事件わ・・あぁ、将棋の不正疑惑という事ですハイ~~~・・。ただでさえ素人なんかには難解な将棋の不正があったのか?なかったのか?という問題、正直お手上げだと思ってましたぁ。が・・、何、話を聞いてみれば簡単なことでしたぁ~~w・・。将棋の知識、全然関係ありませぇ~んwみなさんもおわかりになりましたか?ヒントは、※※※※※※※。古畑任三郎でした」
  265. 2016/10/25 (火) 17:04:26
    ※257
    それをやると理事や役員の立場ねーだろ
    羽生が事実上の権力握ることになってガバナンスが機能しない(今まで機能していたとはいわないいえないw)
    少なくともそれやると渡辺が理事に強要したのとベクトルは違えど似たことになるのでやってはいけないプロセスとしてね
  266. 2016/10/25 (火) 17:04:58
    ※220
    前の記事の※167はあくまで0.1%もあるなら普通に起こるって話であって、20局中4局高一致率の確立が0.1%ってのがそもそも間違いって話やで。まあ直近20年とかで、いいとこどり20局中4局高一致率みたいなのが出てくれば証明できるけど、羽生ですら無理ならまあそんなにないんじゃないかな?
  267. 2016/10/25 (火) 17:05:27
    ※257
    神様って見てるだけでなんにもしてくれないもんだよ
  268. 2016/10/25 (火) 17:07:15
    一致率が高いと棋士がすごい、じゃなくて、ソフトが強い、とか言ってる時点で
    未だにソフトの実力がわかってない老害だと思うんですけど
  269. 2016/10/25 (火) 17:08:26
    ※208>棋士は疑似個人事業主であり布教者、マスコミへの情報発信は御用記者にお任せ
    そこまで理解されているなら今回SNS等実名で情報発信されている方々は軽率だとは思いませんか?

  270. 2016/10/25 (火) 17:08:43
    たかみっちの意見も聞きたいな
  271. 2016/10/25 (火) 17:09:11
    ※252
    以下文春本文より抜粋
    (マスコミ関係者って誰やねん!? ゴトゲンか?ゴトゲンなのか!?)
    ※「ヒアリング」とは常務会で三浦九段に対して行われた聞き取り調査のことを指す

    実はこのヒアリングの直前、連盟側はある重要な証言を得ていた。マスコミ関係者から、
    「三枚堂達也四段(23)が三浦九段からスマホでパソコンを遠隔操作する方法を教えてほしい、と依頼された」という情報を得て、
    午前中に三枚堂四段を呼び出したところ、そのとおりに証言したのだ。
    本誌も本人に聞いた。
    ━━三枚堂三が(遠隔操作の)やり方を教えたのか。
    「はい、私が三浦さんにお話したのは、そういうアプリ自体の存在です。(以下略)」
  272. 2016/10/25 (火) 17:09:13
    ※265
    その理事や役員が機能してないから言ってるわけで…
    もうガバナンスやシステム云々でおさまってないでしょ
    だから水面下で個人的に警めればいいんじゃねと、言ってるわけ
  273. 2016/10/25 (火) 17:09:16
    ※252
    新聞社から、常務会の直前に。

    タイミングから見て、新聞社の人は、
    連盟内部の極祕で動いたスケジュールをつぶさに把握している。
    うん。誰から連盟のスケジュールを聞いているのか。
    何だか、ある構図が浮んでくる。
  274. 2016/10/25 (火) 17:10:30
    ※246
    例えば天体の運動を確率論で議論しようとは思わないだろ?

    正規分布は天体の運動がケプラーの法則などから外れている部分を説明する理論としてガウスによって提唱された。
    だからと言って、今回の件のどちら方の主張が正しい、と言うのではない。
    ただ科学史の事実として知っていただきたい。

    ところで今日の朝日新聞に掲載された三浦ー渡辺順位戦対局の第4譜(50ー66)。
    ここの終わりあたりからなら、上位プロの誰が先手を指してもソフトとの一致率は高くなりそう。
  275. 2016/10/25 (火) 17:13:39
    ※273
    ※271だが、「連盟が」「マスコミ関係者」からのタレコミで
    三枚堂から三浦へのアプリ情報伝授の件を知るに及んだとは書いてあっても
    「新聞社」とは明示されていないだろ
  276. 2016/10/25 (火) 17:16:42
    ※9
    だろうねー。
    それが竜王戦に集中する不自然と、疑われてると
    知りながらの手番離席が全てを物語ってるわ。
    裁判じゃ白だろうし、まあ白扱いになるだろうけど
    俺はやったと思ってるよ。
  277. 2016/10/25 (火) 17:17:01
    観測誤差に確率統計が適用されるのは当然だよ。

    誤解を生む表現で、例の取り方は悪かったかもしれないけど。

    天体の運動(時間発展)を決める法則は確率統計じゃないだろ?
    揺らぎが支配的になる事象そうでない事象、その区別は厳然としてあって、
    今回のケースに確率論が適用できるかは、はなはだ怪しい、という主張をしている。
  278. 2016/10/25 (火) 17:17:26
    竜王戦は中止した方がいいね
    連盟は調査しつつ騒いだ渡辺を長期謹慎か除名にして早く事態を収拾して下さい
  279. 2016/10/25 (火) 17:17:48
    ※272
    それやるとその後が大変なんだよ
    その後の連盟理事らはどういう扱いになると思う?
    言っちゃ悪いが羽生は神、天皇扱いだから発言相当きをつけてる
    自分が白といえば黒も白になっちゃう、黒といえば白も黒になっちゃうそのレベル
    だからこそ自分の発言力を使っちゃいけないんだ
    これがタニーとかならまだよかったんだよでも会長でリーダーシップも発揮できておらずってか本当タニーが仕事しろ案件なんだよw
    組織以前に
  280. 2016/10/25 (火) 17:19:16
    ※228に賛成だな
    んで、竜王戦終わってから追求してみる
    疑惑のあった対局からは時間が経ち、色々手遅れになる可能性はあるが...
    それでも今招いてる問題よりは...
  281. 2016/10/25 (火) 17:21:01
    さては※273は、まぁた
    「読売が『疑惑』をサーチしていた!渡辺には読売の圧力がかかっていた!
    だから竜王戦前の三浦処分を訴えた渡辺は正義!」と言いたいナベオタが
    コメ欄住人の大半が本文を確認しようがないのをいいことに
    微妙に本文の語句を変える事で工作しにかかったのだと見た

    ほんま油断も隙もねー卑怯者だなナベオタは
    本人のためにも全くなってねーぞ
  282. 2016/10/25 (火) 17:26:01
    佐瀬一門に続いて森一門の反乱もワンチャンある。
  283. 2016/10/25 (火) 17:27:25
    ※274 ※277 とりあえず、天文学を勉強しなおせレベルの話。
    一言付け加えるなら、無理して何か言って墓穴掘っているぞ。
  284. 2016/10/25 (火) 17:30:10
    ※262
    同情的だから同情的だと言ってるだけのことで、「だからシロだ」とか言ってるわけじゃないじゃん。
  285. 2016/10/25 (火) 17:30:46
    ※279
    いや、だから水面下で個人的に警めればいいんじゃねと、言ってるんだけど…

    ・羽生さんはすでに、疑わしきは罰せずの立場を明らかにしている
    ・不正問題に関してらこれ以上の追求は不可能
    ・いくら沸点に達している渡辺でも羽生さんの意見になら耳を傾けるだろう。ていうか他に誰がいようか
    ・このままだと状況は悪化するばかり
  286. 2016/10/25 (火) 17:30:52
    今やっている竜王戦は中止。三浦を挑戦者にやり直ししかないね。
    一致率と渡辺の感だけでは明らかにアカンでしょ。
  287. 2016/10/25 (火) 17:33:39
    同情的な棋士の名も出さないし、進んで三浦を批判するのは一歩踏み込む行為であり少ないのは当然。あと、週刊誌にリークするのは叩かれるんじゃなかったっけ?

    あくまで休日届けのやり取りの不備であり、疑いに対しては処罰がないんだから潔白を主張して世に認めてもらうように努めればいい。
  288. 2016/10/25 (火) 17:34:54
    ※287
    残念だけど当初と違って連盟は処分の理由にカンニング疑惑も含めてといってしまったのです
  289. 2016/10/25 (火) 17:36:45
    ※288
    嘘つき
  290. 2016/10/25 (火) 17:38:44
    田丸も丸山も、三浦の師匠の西村と同門じゃん。丸山も西村と同門。
    西村は新潮のインタビューでは、明確に三浦を擁護していた。

    完全な第三者とはいえない。
  291. 2016/10/25 (火) 17:40:27
    ※290
    つまり、佐瀬一門が動き出したということじゃないのか?
    あそこは大所帯だぞ。

    藤井は傍観者になることを決め込んだが
  292. 2016/10/25 (火) 17:40:44
    ※288じゃないが、ソースあったはずだよ
  293. 2016/10/25 (火) 17:41:15
    将棋の一門なんて大した付き合い無いぞ
    せいぜい知り合いってくらいだ
  294. 2016/10/25 (火) 17:41:27
    あ、※292は※289宛て
  295. 2016/10/25 (火) 17:41:29
    みんな本誌読んだのかね。
    田丸九段は「自分は同門だから同情的なのかもしれないが」という、
    前提条件を入れているんだがな。
  296. 2016/10/25 (火) 17:41:30
    ソースを出せ!
  297. 2016/10/25 (火) 17:41:43
    ※289
    ※287は嘘なん?
  298. 2016/10/25 (火) 17:42:37
    これ、正月明けから 田丸会長 あるで
  299. 2016/10/25 (火) 17:43:02
    ※293 知り合いと言うか、そもそも弟子兄弟でも話したことも無いと言う処もあるしな。
    勿論、その反面仲の良い所もあるが。
  300. 2016/10/25 (火) 17:43:02
    ソースが全て。
  301. 2016/10/25 (火) 17:43:51
    うそはうそであると見抜ける人でないと(概要を見るのは)難しい
  302. 2016/10/25 (火) 17:44:25
    ※299
    西村米長コンビが将棋連盟をかつては運営してたんだから、
    兄弟弟子の付き合いは普通にあるよ

    そりゃ例外もあるだろうが。
  303. 2016/10/25 (火) 17:44:42
    普通に記事になってたろ処分内容についてだんだん変化してるの
  304. 2016/10/25 (火) 17:45:37
    ※287
    至極真っ当な意見なら、週刊誌にリークしても叩かれねーよ
    むしろ、ウンウンの確認となる

    週刊誌にリークして叩かれるのは、嘘つき矛盾オンパレード祭りの島とか
    ジャニーズみたいな明らかに情報操作を狙った奴だよ
  305. 2016/10/25 (火) 17:46:35
    三浦党「橋本が1億パーセント黒といっても、渡辺とは競馬仲間の渡辺党だから、第三者とは言えないからな!!!」

    クルリッ

    三浦党「丸山と田丸が三浦を擁護したぞ!!えっ?三浦の師匠の西村の兄弟弟子だから第三者とはいえない?
    いやいや兄弟弟子なんて関係ないから!!!第三者に決まってるよ!!!はいシロで決まりましたああああああ!!!」
  306. 2016/10/25 (火) 17:46:41
    第三者の立場なら内心怪しいと思っても
    クロだと思うとは公言しにくいからね
    分からないか表面的には同情的な態度とるしかないでしょ
  307. 2016/10/25 (火) 17:47:19
    その米長が可愛がってたのが、丸山だったりするしな
  308. 2016/10/25 (火) 17:48:01
    この事件をきっかけに問題児がどんどん浮き彫りになって正しい認識が共有される意味では素晴らしい。
    さぁ次は誰がアホ面かましておしゃべりするんだ
  309. 2016/10/25 (火) 17:48:09
    ※304
    そりゃあんたは渡辺嫌いだから
    逆に西村の「三浦潔白主張」インタビューには全く叩かないでしょw

    立場が違うだけw
  310. 2016/10/25 (火) 17:49:06
    ※307
    だから丸山も米長時代は従順だった
    「連盟の決定には個人的に賛同しかねますが」なんて公式に言わなかったw
  311. 2016/10/25 (火) 17:50:02
    田丸なんてニコニコしか食い扶持のない棋士は
    ブログとかで媚びるでしょ。
    耳障りの良い事言って、如何にも戦ってる風に見せるけど。
    田丸なんか次期役員ポストでも狙ってるんじゃないの?
    そもそも田丸にそこまで棋力ないでしょ?
    三浦がやってたらどうするの?

    三浦に同情的なのはいいけど、黒だという証明も白だという証明もできて無いんだが。
  312. 2016/10/25 (火) 17:51:13
    弱いやつほど三浦擁護
    強いやつほど渡辺派

    こういう構図
  313. 2016/10/25 (火) 17:52:02
    佐瀬のところは割と結束強い方だろう。
    あと、こういう一門は今でも選挙の票に働いてくるので、
    理事になりたい人にとっては重要。
    それに、今でも案外機能する。
    谷川が運営に関わるようになったのは内藤の説得だが、
    これは谷川の師匠が内藤と同門であるため、
    谷川は内藤にNOが言えないため。

    内藤が米長に引き込まれなければ、谷川の今の醜態はなかったのに。
  314. 2016/10/25 (火) 17:52:45
    311
    強い弱いは置いといて
    直接の対局相手になるかどうかは大いに影響するだろうね
  315. 2016/10/25 (火) 17:53:29
    ※37
    それ絶対あると思う。
    白とか黒とかじゃなくて、
    色んな意味で受け取ることが出来るよねぇ。

    (黒だと疑いながら)「三浦も気の毒よね」
    (白なのに処分されて)「三浦も気の毒よね」
    シロ派が確実に多いといったならわかるけど、
    同情的って言葉は曖昧過ぎる。
  316. 2016/10/25 (火) 17:53:42
    確率が適用できるか云々の話なら,局面間の推移確率を,「人間」が指した場合と「比較したいソフト」が指した場合の分を考察する全指定局面に与えて初めて,三浦九段の棋譜を統計学的に検討できる.具体的には

    ・「人間」が指した場合の確率は,全プロ棋士+奨励会員(母数水増しのため)に指定各局面の候補手を3手までとか5手までとか示してもらって,その平均の分布で与えるのが適当か.「人間にとって」この一手の局面なら分散は小さくなり,手が広い局面なら分散が大きくなる.
    ・ソフトが指した場合の確率は,各局面を検討させて候補手に上がった指し手に対して,ソフトが示している評価値を用いて確率を与える(ソフト開発者に聞かないと評価値の扱いはわからない).
    ・上記の作業を1000局程度の棋譜に対して行い,対局者の「人間一致率」と「ソフト一致率」(広義及び狭義)を調べる.三浦九段の問題の棋譜での「人間一致率」と「ソフト一致率」の差が,他の1000局と比べてどうかを見る.

    といったところか.1000局というのはあくまで一例であって,これを減らせば結果の信憑性が減り,増やせば増す,というだけのもの.確率を適用できないというコメがあったが,上記方法が取れるのであれば(この仮定クリアが一番難しい),まあまあ信憑性のある統計結果を出せるのではないかと思う.
  317. 2016/10/25 (火) 17:56:12
    ※311みたいな、この三浦問題まとめのどこにでもすっとんでくる
    捏造大好きの渡辺オタ(約1名)ってたぶん女だよな
    それも2chに毒されてる重度のメンヘラで、性格も歪みきっている
  318. 2016/10/25 (火) 17:57:58
    緘口令敷かれてるのにペラペラ喋る底辺棋士達。

    喋るなら全て喋りなよ。
    総会録音でもして、テープ流せば良いじゃん。

    ※314
    それでもお爺さんはソフトが既に上回ってるという現実を否定したいかもしれないし、
    棋力がなきゃ違和感なんて感じないかもしれない。
    そもそも対局なんて殆どしたことないんじゃないの?三浦と田丸なんて。
  319. 2016/10/25 (火) 17:59:27
    ※317
    アンチナベの方が酷いと思うけど・・・・
  320. 2016/10/25 (火) 18:00:18
    ペラペラ喋だけならまだしも三浦クロの印象操作に余念のない
    渡辺元兄弟子の将棋ライターのツイートは許されるんですかねえ…
  321. 2016/10/25 (火) 18:01:05
    ※311
    もうさ、棋力で抑える時代は終わったのよ。
    棋力が通じるのは、将棋盤の中だけ。

    渡辺竜王も、こんな簡単な時代の読みを誤るとは、意外だったなあ。
    感情的というか子供というか。
    いまだに、自分が今なにをしたらよいかすらわかっていない。
    竜王戦の対局?、違うよ。
  322. 2016/10/25 (火) 18:03:06
    ※321
    あの棋力じゃソフトの指しまわしとは気づかないでしょ、って話。
  323. 2016/10/25 (火) 18:04:06
    どちらにせよ、ニコニコ解説の田丸はつまらない。
    爺さんのクイズ大会やるなら、若手にお小遣いあげてくれ。
    田丸が9段とかあり得ないわ。10段設けろ!
  324. 2016/10/25 (火) 18:06:13
    ほんと妄想でしかない事を断言するの好きだなあまんコナベオタは。
    思い込みの禿しい本人にそっくりだねその辺り。
    冷静になって自分が連投したレスを読み返してみたほうがいい。
  325. 2016/10/25 (火) 18:06:49
    例えクロだったにしても客観的な証拠もなしに疑いを掛けられて辞退させられた経緯から考えるとまあ棋士が三浦九段に同情するのは分かるわな
  326. 2016/10/25 (火) 18:07:38
    ※323
    先生、このままではフリークラスに転落で、
    年齢の問題から自働的に引退になってしまいますが……
    C2順位戦、がんばってください!
  327. 2016/10/25 (火) 18:07:47
    今から渡辺三浦の竜王戦をやったら
    むちゃくちゃ盛り上がるだろうなあ。
    米長の手腕ならできたかも。
  328. 2016/10/25 (火) 18:08:14
    ※325
    そうそう疑惑の有無っちゅうより
    手続きの正当性が問われてるんだよな
  329. 2016/10/25 (火) 18:14:57
    328 疑惑をかけられた発端の対局にあやしい手がない。だから、疑惑そのものがおかしい。うわさが一人歩きするとこうなるという見本。
  330. 2016/10/25 (火) 18:17:13
    今日も連盟からは説明がなかったか
    調査中情報などの進捗率くらいは発表するのが当然だろうが

    三浦氏は1日も早く現場復帰を願っているんだぞ
    他人事じゃなくて誠意をもって仕事しろ、連盟!!
  331. 2016/10/25 (火) 18:18:03
    今の連盟+渡辺の主張が通れば、明日は我が身だからね。
  332. 2016/10/25 (火) 18:18:47
    SPA!といえば扶桑社、扶桑社といえばフジサンケイグループ
    狙った獲物を叩くためなら手段を選ばぬ産経さんが味方についてくれたのならこれは心強い
    毒もって毒を制す、だな
  333. 2016/10/25 (火) 18:19:16
    米長なら、間違いは間違いと認める根性くらいは持っていただろう。だが、ダニガワとなると、それすらあやしい。
     ダニガワは、今、棋士の無実を心から願っているのだろうか。
    それとも、まさか、まさか、w黒であってくれ、おれのメンツのためになどと、、、まさか、考えてはいないよねwwww。
     なんだか、そのへんから、信用できない顔してるんだよなw。
  334. 2016/10/25 (火) 18:19:52
    ※283

    274だけど

    起源について、まったく正しいとはいえない(ド・モアブル、ラプラスの功績)。
    ガウスが天文学で使ったというのは事実。

    ttp://mathworld.wolfram.com/NormalDistribution.html

    天文学勉強し直した方がいいなら、するけど、どこから手をつけたらいいかくらい、皆に教えてくれない?
  335. 2016/10/25 (火) 18:20:20
    >>319
    君の方が酷いと思うけど・・・・
  336. 2016/10/25 (火) 18:21:00
    まあ羽生じゃないが、ひとえに公正な調査が内部で粛々と進められている事を願うわ
    間違ってもおかしな「調整」のためのだんまりでない事を願う
  337. 2016/10/25 (火) 18:24:16
    三浦が棋士間で怪しい行動が多かったことは事実
    疑惑が出た時点で三浦は素早い対処をしなければいけなかった
    ずるずる時間だけが過ぎてナベや羽生さんまで出てきて大騒ぎになった
    三浦はスマホやPCを出すのが遅れたのは自分のことしか考えていない証拠
    スポンサーや連盟、棋士のことを全く考えてない行動だ
    三浦への手のひら返しコメントにも反吐が出るわ
    土下座しなきゃいけないのは三浦のほうだわ
  338. 2016/10/25 (火) 18:26:43
    ※271
    ありがとうございます。
    渡辺さんからの情報なら、秘密会合で参加者が黒よりになった理由になるかもと思ったんですが、これだと事前に渡辺さんが知っていたかどうかはわからないんですね。

    しかし、三枚堂さんの情報がないと一致率の証拠は薄くなり、参加者が黒よりの判断になるだろうかと考えると、渡辺さんが事前にマスコミ関係者から情報を得ていたと考えるのが妥当なのかな。

    渡辺さんが三枚堂さんから直接聞いていた方が自然のような気がするけど、マスコミ関係者とは一体誰だったんだろう。
  339. 2016/10/25 (火) 18:28:49
    >>337
    まずその出来の悪い頭で連盟の会見と三浦さんの反論文2つを読んでみよう
    そしたら君も三浦はスマホやPC云々については何故かわかるだろうから
  340. 2016/10/25 (火) 18:28:55
    ※334
    よそでやってくれないか
  341. 2016/10/25 (火) 18:29:07
    スポンサーから圧力をかけて、会長を変えるなどということはできないのかな?
    明白な不適格者なんだがw。そもそも、ソフトと両立なんて関係が成り立たないことすら見えてなかったんだからな。わざわざ、棋士を失業させる方向に導いているわけだし。一定の距離を置くことすらしなかった。
    今度の電王戦のあとどうなるかだ。ちゃんと未来予測できてるんだろうか。とてもそういう能力があるようには見えない。
     人間とトラックの速さ比べをするほどむなしいことはない。
  342. 2016/10/25 (火) 18:30:07
    連盟は今日も動かずか
    これは白旗ふったな

    あとはどのタイミングで三浦さんにごめんなさいするだけか
  343. 2016/10/25 (火) 18:32:15
    今週中にごめんなさいしないと、
    連盟はこれからとんでもない反撃を食らいそうだ
  344. 2016/10/25 (火) 18:32:47
    渡辺はハンターでいうパリストン 橋本はかわ美ぃハンター協会のやつ 森内はジン
  345. 2016/10/25 (火) 18:35:45
    三浦「「ふ......ふざけるなよ....!戦争だろうが....。疑ってるうちはまだしも、それを口にしたら......戦争だろうがっ......!戦争じゃねえのかよっ....!」」
  346. 2016/10/25 (火) 18:36:21
    今、ダニガワが全力で工作しているのは、なんとか理由つけて調査そのものを12月末まで、引き伸ばせないかという悪魔的発想ではないだろうか。ひっぱれるだけひっぱって、あーよかった白でしたね、調査は大事ですねめでたしめでたし、などという鬼畜的な考えを仮にも抱いているとしたらますます許せないわ。
     パソコンの調査に何日もかかるはずがないと思うんだが。データ読むのに何日もかからないだろう?
    白とわかったら直ちに声明を出して処分の撤回、誤った責任をダニガワが取るんだろうな?
  347. 2016/10/25 (火) 18:38:15
    ※337
    本当に棋士間で怪しまれてたのかな?
    印象操作の影響受けてない?
    初期の情報が少ない中での、印象操作情報が刷り込まれてない?

    渡辺の兄弟子だった後藤元気は「棋士が集まるとその話になる」なんて情報を流したけど、
    将棋ファンの追及受けて、嘘ついたことがバレてる。
    多くの棋士に疑われていたこと自体が疑わしいよ
  348. 2016/10/25 (火) 18:44:30
    というかさーw、秘密会議に、片方の当事者及び、運営側主力軍団が参加しているっていうことがwwww。どこが、公平な立場なんだよ。その時点でおしまいだろ。まるで、全員で三浦に対して中指を立てたポーズをとったわけだろ。それだけでも、絶対許せない。 
     ダニガワめ。よりによって、棋士の血を吸い取ろうとするとは!
    血をすうダニは、「プチッ」
          「ひいいいいいいいいっ。    ママぁ    うぇーーーん」
  349. 2016/10/25 (火) 18:46:30
    文春砲のタイミングを見ると、うわさになっていた事は
    間違いないんじゃないかな、そうじゃないとあの記事は
    すぐには書けないでしょ
  350. 2016/10/25 (火) 18:47:40
    確黒にする1つのパターンが思いついた

    それは、相方だ
    この不正疑惑に相方がいればと仮定するのだ

    三浦からはこれ以上の証拠が上がりにくいのなら、
    相方を見つけ出して、そこから証拠を取ればいい

    そのためにも、調査が必要!
    他にも不正疑惑があるやつをまずは、見つけ出せ!!!!
  351. 2016/10/25 (火) 18:49:16
    共犯じゃなかったら無理ヤロ。
  352. 2016/10/25 (火) 18:53:23
    349 うわさの出所となった発端の対局におかしな手はない。つまり、うわさそのものが事実無根。しかし、流した人間の罪とはいえ、流れてしまうととまらないのがうわさのこわさ。
     ある意味では渡辺も、うわさの犠牲者ではある。
    問題は、客観的に見なければならない運営が、渡辺つまり片方の当事者と同じ立場を取ったこと、これにつきる。
     タコの足、7番と8番が争ったとしよう。本来頭が、バランスよく調整すべきところ、なんと、頭は役目を忘れ、9番目の足として争いに参加したwwww。
     現在のあほ連盟の状況そのもの、あたまがないてんでに足がうごめく状況。あたまがないw。まさにのうなしw。
  353. 2016/10/25 (火) 18:53:33
    不正疑惑のある棋士が三浦だけとは、とても思えない
  354. 2016/10/25 (火) 18:54:16
    わざとガバガバなこと書いてるんだろ
    当てこすり
  355. 2016/10/25 (火) 18:56:10
    渡辺はインタビュー記事のおかげで文春とズブズブなんじゃないか疑惑があるんだよね
    かなり渡辺寄りに盛った記事だったし。

    そもそもさ、文春の記者がどういう経路で将棋界のナイーブな情報仕入れたのか不思議じゃない?
    逆に考えて、文春の記者だよ?いう?そういうこと。

    びびってる人多くて、羽生さんのおかげで頭が冷えたから、
    所詮は低俗な週刊誌ということがわかったけどさ、
    文春スゲーってやってるときに
    真摯な将棋関係者がタイトル戦に影響でそうなこといっちゃうかな?

    思うんだけど、文春にリークしたの渡辺たちじゃない?
  356. 2016/10/25 (火) 18:56:13
    いまだにソフトよりプロのが強いっておもってるお爺ちゃんかww

    逆に三浦が不利になるから黙っとけよ
  357. 2016/10/25 (火) 18:57:00
    >>347
    上野までその噂を知っていたあたり「棋士が集まるとその話題になっていた」のは事実なんだろ
    ただその後の「そのだれもが言いようのない不安と戦っている」ってところがあのクズが勝手に脚色しただけであって
  358. 2016/10/25 (火) 18:58:52
    ※338
    うん、レスの繰り返しになるけど、
    文春本文には、「三浦が三枚堂から、PC遠隔操作アプリの存在について教えてもらった事に対する」
    渡辺自身についての言及はないね

    だから渡辺が、10/3の順位戦が終了した直後に文春では「他の棋士から」、朝日では「報道関係者から」
    三浦の疑惑の存在について教えられて、そこから自身でも調べる事ではじめてクロだと確信し、
    10/7に島の携帯に電話をかけるにに至った、という経緯は文春にも書かれてあるけれど、

    「三浦が三枚堂から、PC遠隔操作アプリの存在について教えてもらった事」そのものについて
    渡辺が知っていたかどうかについては、少なくとも文春に書かれてある内容からは知りようがない

    というか、そもそも遠隔操作アプリを三浦が何の目的で使うつもりだったかについても
    少なくとも文春では言及されていないんだよな

    自分に言わせればそのアプリを使うことイコール「不正目的」と「みなして」しかるべき事なのかどうかも怪しい
    文春ではさもアプリ利用が不正目的であるかのように印象操作されている感を受ける

    そこから、文春の文面見て受けるのは連盟に、
    「三浦が三枚堂から、PC遠隔操作アプリの存在について教えてもらった事」をチクったマスコミ関係者とやら
    (俺の予想では渡辺腰巾着のgotogen)の脳内は、すでに三浦が不正をやっているというバイアスに
    染まりきっていたのだろうという印象だし、
    またマスコミ関係者が連盟にそれをチクった事自体、そっから既に三浦を陥れようとしていた行動としか思えず、
    それって問題アリだよなーという感想
  359. 2016/10/25 (火) 19:06:00
    ソフトが強いのは、単純に全局面検索してるからだろ。ひとつの局面で有効に見える手なんてせいぜい多くて5つくらいでしょ。それがさw、どうやったら一手指すまでに10億局面検索したことになるわけよ。忘れることのない機械だから、いわば、10億の盤駒を並べたでかい部屋で、一番よさそうなのを拾ったわけで、それがソフトの頭の良さと勘違いされてるだけでしょ。
     ソフトがかしこいというならば、探索局面を限定すればいい、三千万とかねwその辺で打ち切らないと、全部調べただけじゃないかとwすくない探索で、よい手をさせたら、かしこいといえると思うけど、全部調べただけではまったく利巧とはいえない。それこそカンニングだ。
  360. 2016/10/25 (火) 19:07:53
    週プの記事は馬鹿にして、SPA!の記事は真に受けちゃう底辺のこいつらに草(笑)
  361. 2016/10/25 (火) 19:10:23
    ※355
    ※358だか、そういう訳で
    自分も「思うんだけど、文春にリークしたの渡辺たちじゃない?」て意見には同意
    これは憶測だが、三浦を嵌めるのに暗躍しすぎたがゆえにゴトゲンは
    風向き変わってビビって絶賛精神崩壊中なんじゃないかとw
  362. 2016/10/25 (火) 19:10:33
    ※360
    だって、橋本の信用度は1じゃない
  363. 2016/10/25 (火) 19:11:06
    電王戦以外で将棋の話が一般紙に載ったかと思えばこんな話
    情けない。
  364. 2016/10/25 (火) 19:11:59
    読売はこんな状態でも竜王戦続行するんだろうか。
  365. 2016/10/25 (火) 19:12:30
    魔女狩りみたいなことは内部の人間が一番恐怖しているだろうな、明日は我が身。
    もし明らかな黒が証明、またはほぼ確実視されているなら表面的に同情を示す人はあまりいないのでは。
  366. 2016/10/25 (火) 19:12:33
    ※361
    げっ、島がリークしたのじゃなくて、渡辺?
    もしかして、紅ちゃんの件もそうなのか?
  367. 2016/10/25 (火) 19:13:25
    ※362
    1は1/1の1なのかそれとも1/100の1なのか
    そもそも正の値がある事自体驚きだが
  368. 2016/10/25 (火) 19:16:24
    ※366
    渡辺が文春に、島が受け取った羽生メールの内容を盛って暴露
    島が報復に、渡辺が脅してきたことを暴露
    なんてねw
  369. 2016/10/25 (火) 19:17:26
    ※364
    読売さんも被害者だよな
    竜王戦すっかり悪目立ちしちゃって
  370. 2016/10/25 (火) 19:18:51
    ※368
    こりゃ、島vs渡辺のバトルも始まりそうだな
    渡辺の連盟批判とかね
  371. 2016/10/25 (火) 19:19:08
    三浦も渡辺も、処分なんか必要ない。将棋ファンの誰が、棋士の処分なんて望んでんだよ
    棋士から無茶な物言いがあったとしても、最終的に意思決定したのは理事会だろ。未熟な運営の責任すら棋士に押し付けるんじゃ、なんのための理事会なんだ
    さっさと総辞職して、竜王戦をやり直して、こんな問題忘れさせてくれよ
  372. 2016/10/25 (火) 19:21:21
    ※367
    1/1億 だろうなw
  373. 2016/10/25 (火) 19:23:38
    島理事はは本当によく暴露してくれたよ
    とはいえ無能なお前は島流し決定だから
  374. 2016/10/25 (火) 19:25:49
    竜王戦のスポンサーの読売と文春は、仲が悪いから
    ナベのリークは考えずらいね、新潮に連載をもってるし
    真相は、事前に文春砲を察知した連盟がバーターを
    持ちかけたんじゃないかな
  375. 2016/10/25 (火) 19:26:52
    「一致率は関係ない、仮に99%ソフトが一致したのならそのソフトがすごいというだけ」
    これだけでSPA!の記事はゴミって分かってよかったわw
  376. 2016/10/25 (火) 19:30:17
    ナベは処分不可避だろうなあ
    天彦は連座で今度の名人戦全局ニューアワジということで
  377. 2016/10/25 (火) 19:33:05
    >>375

    タノシソウダネ
  378. 2016/10/25 (火) 19:34:02
    ※374
    そうだとしてもほとんど内紛状態になった今から見ると、素直に文春砲を食らったほうがましだったように思える。
    風評はとにかく証拠がないので調査中です、で突っぱねることはできた。
    攻め急いで墓穴を掘り自陣はバラバラまとめるのが難しい局面になってしまった。
    どちらがよかったかは今となってはわからないけれど。
  379. 2016/10/25 (火) 19:35:42
    オマイラ、
    ナベ処分って、具体的に、どうなんの?
    9条のどれかの項目に該当で除名?
    タイトル剥奪?
    あるいは、謝罪でごめんね運動?
  380. 2016/10/25 (火) 19:40:27
    「一致率は関係ない、仮に99%ソフトが一致したのならそのソフトがすごいというだけ」
    棋士の意地も入っていて、なかなかの名文じゃねえか!!
    ソフト開発者も磯崎以外は光栄に思いそうな名文だな
  381. 2016/10/25 (火) 19:40:56
    0.1%の確率で、棋士を追放できるなら、7~8年に一人は、除名できるなwww
    これは楽しみだわ。一致率がたかけりゃ、問答無用で出場停止なんだろ?
  382. 2016/10/25 (火) 19:43:15
    記者A「三枚堂さん、三浦さんにソフト指しの疑惑があるんですよ」
    三枚堂「えっ」
    記者A「対久保戦(7/26)で使ったって噂です。ソフトとの一致率が高かったらしいんですよ」
    三枚堂「パソコンの?」
    記者A「そうです。スマホで遠隔操作して使っていたのかもしれません」
    三枚堂「ならありえないですよ」
    記者A「なんでですか?」
    三枚堂「だって8月頃三浦さんにスマホの遠隔操作アプリのこと聞かれて教えてあげたんです」
    記者A「本当ですか?(メモメモ)」
    三枚堂「知っていたら、ソフト用のパソコンをデスクトップとノートの2台も持ってる必要ないでしょ」
    記者A「・・・」
  383. 2016/10/25 (火) 19:44:22
    いやファンだけど処分は必要だと思うぞ
    三浦が社会的に殺されかけたのになぁなぁにできる問題じゃないよ
    別に除名しろとはいわない必要十分な処分を考えろ
  384. 2016/10/25 (火) 19:48:24
    >>383

    妥当な処分ってどー思う?
  385. 2016/10/25 (火) 19:52:04
    そもそも休場届出さないから出場停止処分ってのがおかしい

    休場届はあくまで任意のものであって、その提出が強制される理由がない。あくまで、休場するなら口頭での休場の意向ではなく正式に休場届を出してという手続きを連盟が求めているというだけの話。
    休場届が期限内に提出されなかったとして、それは休場届提出という手続きを行わなかっただけ。それはただ単に三浦さんは休場しないという意味合いでしかなく、口頭での休場の意向を翻したに過ぎない。
    休場届に期限があるのは、竜王戦も間近になって急に休場届を出されてもその後の対応ができないので、期限を設定し、期限を守ればその後の対応ができるからと考えるのが自然。
    そうすると、三浦さんが口頭で休場の意向を示し、その後休場届が期限内に提出されなかったとしても、挑戦者変更等のその後の対応は必要なく、三浦さんが当初の休場の意向を翻したとして、誰かに損害を与えるわけではない。
    三浦さんが当初の休場の意向を翻したために連盟として処分したとして、それが出場停止処分っていうのは処分としては重すぎるし、当初の休場の意向を示していたのは渡辺さんも同じ。しかしながら三浦さんだけ出場停止というのも筋が通らない。
    一部には渡辺さんは休場の意向を撤回し、三浦さんは撤回しなかったから処分という情報もあるけど、それなら連盟が手続き面から休場届の提出を三浦さんに求めていることと矛盾する。何故なら口頭での休場の意向ではなく休場届の提出を求めてるはずの連盟が、口頭での休場の意向という正式な手続きではないものを撤回しなかったということで処分したということになるから。
  386. 2016/10/25 (火) 19:52:21
    元々棋士連中に組織運営なんて出来っこないんだから
    その道のプロに権限委ねて、本職に戻って光速の寄せを見せてくれよ
  387. 2016/10/25 (火) 20:00:38
    ※385

    「休場届に期限があるのは、竜王戦も間近になって急に休場届を出されてもその後の対応ができないので、期限を設定し、期限を守ればその後の対応ができるからと考えるのが自然。」

    「そうすると、三浦さんが口頭で休場の意向を示し、その後休場届が期限内に提出されなかったとしても、挑戦者変更等のその後の対応は必要なく、三浦さんが当初の休場の意向を翻したとして、誰かに損害を与えるわけではない。 」

    この二文、論理つながってますか? 「急に休場届を出されてもその後の対応ができない」のに、「休場届が期限内に退出されなかったとしても誰かに損害を与えるわけではない?」
  388. 2016/10/25 (火) 20:02:06
    狭義一致率が99%だとしても関係ないってか・・・。まぁ電子機器の持ち込みが禁止されており、かつ頻繁に離席してなければね。
  389. 2016/10/25 (火) 20:04:13
    ※379
    個人的には、ナベの自発的謹慎で手を打つべきと考える・・・
    タイトルは竜王位返上かな・・・
    自分で言っちゃってるし・・・
  390. 2016/10/25 (火) 20:04:40
    無理なんだよ、タニ―は、盤外で光速の寄せは無理なんだよ。
    居玉かな。


  391. 2016/10/25 (火) 20:07:25
    >>385
    ちょっと見方がズレてるな
    三浦が口頭で休場の意向を示した報道が事実なら、最悪のケースとして三浦が休場意向だけで連盟がほっといて本当に竜王戦に来なかった場合どうなるか
    渡辺がシリーズ不戦勝で防衛か?

    それこそ主催の読売はそんな事態になるまで何もしなかった連盟への不信感から竜王戦の主催撤退して棋戦一個潰れるぞ

    その可能性を完全に消すためには前もって休場届を提出させ他の挑戦者を立てる以外道は無かったんだよ
  392. 2016/10/25 (火) 20:07:54
    >>389

    なるほど。重いな・・。
    でも、自分から首を差し出してケジメつけたら、
    喧嘩両成敗みたいになって収束する可能性はあるかもね。
  393. 2016/10/25 (火) 20:09:47
    387

    「休場するなら期日〇〇までに休場届を出してね。もしそれまでに出さないんだったら絶対に出場しろよ」ってなるのが世間一般では普通って言いたいんじゃない?
    私もこの意見に同意
  394. 2016/10/25 (火) 20:10:32
    >>385

    391に同意だな。
  395. 2016/10/25 (火) 20:13:51
    休場の意向を示しておきながら、休場届が出されなかったら、オコだろ。普通。
  396. 2016/10/25 (火) 20:17:04
    >393

    ああ、なるほど。対局拒否についての重さの認識が違うんですね。
  397. 2016/10/25 (火) 20:18:27
    連盟の主張だけなら連盟の対応で間違いじゃないんだけど、
    三浦は竜王戦辞退なんてあり得ないとか主張してるし、
    渡辺が疑惑の棋士が出るならやらない、タイトル返上するとかキレたらしいし、
    もうわけがわからないよ。
  398. 2016/10/25 (火) 20:20:13
    私の認識では、三浦九段が休場の意向を示した時点で出場の資格を失ったので、あとは自分で休場届を出すか(休場の期間は自分で決める)、連盟が休場処分を下すかの違いだけだと思っていました。
  399. 2016/10/25 (火) 20:21:21
    ※397

    三浦九段は、竜王戦辞退はありえないとNHKのインタビューでは語っていますが、反論文では明確にしていないので、それがまた、理解をややこしくしてます。
  400. 2016/10/25 (火) 20:22:33
    連盟が自らの処分の正しさを主張したいなら、録音データを出すしかないでしょ
    あるいは、その三浦が欠場の意向を示したとされる事情聴取会議に出席した理事たちの名前を明らかにしたうえでの証言

  401. 2016/10/25 (火) 20:26:10
    不正の証拠とか、休場から処分へのやりとりの詳細でも良いから
    連盟側からなにか示してくれないと水掛け論は終わりそうに無いなぁ
  402. 2016/10/25 (火) 20:26:42
    三浦が休場の意向を示していて、休場届を出さなかったりして、撤回してなかったら、アウトでしょ。
    出たいんなら、常務会で、「出たい」、「指させてください」って言えば、いーじゃん。
  403. 2016/10/25 (火) 20:40:43
    >>398
    それで通るなら楽だよ何事も

    連盟は「三浦くん休みたいって言ってるから丸ちゃん代わりに竜王戦出場してね」って言うのか?
    そんで竜王戦前日に「やっぱ三浦くん出たいって言ってるから丸ちゃん無しね」って

    さすがの連盟もそこまで腐ってねーよwww
  404. 2016/10/25 (火) 20:51:14
    403に同意だな。
    たしかに、連盟に問題はある。
    けど、三浦が、自ら挑戦権を放棄して、期日までに撤回の意志を示さへんかったら、何らかの処分は妥当やろ。
    今回、三浦が「指します」と言ったにもかかわらず、処分したなら、大問題やけど。
  405. 2016/10/25 (火) 20:52:42
    まぁ普通に考えて最高賞金額棋戦を自分から休場するなんて言うわけないわな
  406. 2016/10/25 (火) 20:53:04
    言葉尻を捉えて「それは出場しないってことだね」と押し切った、という可能性はある
    実際のやりとりを出してくれないことには、全部憶測ではあるんだけれど
  407. 2016/10/25 (火) 20:55:58
    ※369
    読売新聞が激おこなのは間違いない。
    来期は竜王戦から十段戦に戻るかもな。
  408. 2016/10/25 (火) 21:00:26
    三浦「疑われたままでは(プライドも有るし精神的苦痛もあるし)指せない」(だから疑惑をハッキリさせよう)

    島「指せない=休場だな?届け出せ!」


    とかじゃねぇの?

    三浦が「竜王戦でません」と言ったとかバイアスかかった馬鹿大杉
  409. 2016/10/25 (火) 21:05:22
    文春は続報なんか装填してるのかなあ?
    某氏から入手常務会の録音内容とか、蔓延していたスマホカンニング写真付きとか。
    連盟はその辺り何かバーター取引したのか?情報はすべて渡すから混乱が収まるまで待ってほしいとか。
    闇を切り裂き照らし出す光のようにスパッとなにか出してくれないものか。
  410. 2016/10/25 (火) 21:05:43
    疑われたままでは指せないは
    連盟はすぐに疑ってゴメンナサイしろってことだよな
  411. 2016/10/25 (火) 21:06:20
    *408
    今出てきている分を組み合わせると、そんなところじゃないかね
    「三浦が休むと言った」ってのは連盟の主張なんで、証明するための証拠を出さないといけないのだけれど
  412. 2016/10/25 (火) 21:06:20
    がちパワハラじゃん。
  413. 2016/10/25 (火) 21:06:22
    ※408
    そりゃお前だろ(笑)
  414. 2016/10/25 (火) 21:07:55
    バーターって言っても、連盟、損しかしてへんやん。
  415. 2016/10/25 (火) 21:10:25
    連盟が処分を出してすぐ、三浦が反論したならともかく
    弁護士と相談して何日も経ってから「休むとは言ってない」と主張してもな
    不自然だよな
  416. 2016/10/25 (火) 21:10:37
    文春の第一報の際、バーターを持ちかけたのは連盟じゃなくナベじゃないのか?という疑惑もあるんだが・・・
  417. 2016/10/25 (火) 21:13:07
    415に同意だな。

    一応、連盟は、「疑わしきを罰せず」で、ソフト疑惑による処分はしてないでしょ。

    常務会の話し合いで、連盟が休場を強要したとか、証拠不十分すぎる。シロかシロよりのグレーでしょ。
  418. 2016/10/25 (火) 21:15:02
    ※414
    まあ妄想にすぎないんだけどね。
    渡辺が恐れてるネタが独自に何か掴まれてて、それ出すタイミングは竜王戦終わるまでは待ってくれ、代わりに情報は全部渡すし取材にも協力するから的な。
    なんだか腑に落ちないことや引っ掛かることが多い。連盟は無能だからと言われたらそれまでなんだけどさ。
  419. 2016/10/25 (火) 21:15:06
    ナベ、大損でしょww。ナベの見返りってなんやねんww.
  420. 2016/10/25 (火) 21:19:17
    >>418

    そうなんや。
    個人的には、週刊誌による三浦側への反撃やと思ったけど・・。
    竜王戦後、何か出て来るんやろか。でも、ナベに不利なんやったら、結局、一時しのぎにしかなってへんよな。
  421. 2016/10/25 (火) 21:20:40
    *419
    三浦が怪しい、という印象を、一般層にまで振りまいたこと……くらいしか
    ま、一般層はすぐ忘れるけどな
  422. 2016/10/25 (火) 21:24:42
    >>421

    なるほど。意図としては、そうかもしれないね。
    島の悪手が無かったら、どうなってたんだろうね。
  423. 2016/10/25 (火) 21:25:50
    タイトル戦、A級だからナベもソフト指しを問題にした
    C2、C1、B2ならナベは問題にしなかった
    田丸はフリークラス 自力で指そうがソフト指し(タッグマッチ)でもどちらでもよい
  424. 2016/10/25 (火) 21:29:14
    まーた文春のバーターがあったから
    渡辺の判断は仕方なかったとか言い出すナベオタまんコが沸いてんのか
  425. 2016/10/25 (火) 21:29:55
    読売が、竜王戦を傷つけられるのを嫌った可能性は?
    竜王戦最中に、疑惑の棋士ってセンセーショナルに書き立てられて、竜王戦の権威に傷がつくのを嫌った読売が、とにかく三浦を下して、竜王戦を滞りなく進行するよう言ってないのかな?

    読売の動きは、どうなんだろう。
    おそらく、事件後の連盟のグダグダには、失望しているだろうが、後あと黒の証拠が出てきて、竜王戦自体が傷つくより、棋士ひとりの人生のほうが軽いって、読売なら考えそう。
  426. 2016/10/25 (火) 21:31:08
    さすがに渡辺批判ってわけにはいかんから棋士たちもこう言うわな
    谷川たちだって渡辺の行動全て暴露もできないしある意味被害者ね
  427. 2016/10/25 (火) 21:31:18
    句読点と安価の付け方でバレバレなんだよ捏造ナベオタ
  428. 2016/10/25 (火) 21:33:49
    読売の圧力ガー
    文春のバーターガー

    ↑ナベオタ(約一名)のいつもの主張
    飽きた
  429. 2016/10/25 (火) 21:35:36
    三浦の不正については黒ってのは変わらない
    証拠が無いのに指しすぎたんだよ渡辺久保と連盟は
  430. 2016/10/25 (火) 21:41:32
    仮に羽生がいなかったら渡辺は歴代の大棋士と並び評される。それをホントに潰すんか!?
    連盟がどうなろうとどうでも良いが…強者達の真剣勝負が観れなくなるのは寂しいなぁ

    もう撃ち方やめでいこうよ
  431. 2016/10/25 (火) 21:44:11
    「疑われたままでは将棋指せません」ってのは厳しいようだけど三浦のメンタルでどうとでも越えられるハードルだしな。別に試合に出た上で潔白証明してもいいのに。
  432. 2016/10/25 (火) 21:46:00
    田丸は林葉と矢内の件で糞対応した反連盟棋士だから信用できない。
  433. 2016/10/25 (火) 21:46:59
    藤井四段が竜王獲ったらええんちゃう?
  434. 2016/10/25 (火) 21:51:32
    ※430
    かわりに、千田に腹切らせろwww
    気の毒だが仕方ない

    ノコノコと秘密会議になんて顔出すからだwww
  435. 2016/10/25 (火) 21:52:21
    431

    連盟は調整したらしい。
    エジソンの息子によると、対局拒否に関して、ナベは撤回して、みうみうは拒否したらしい。

    厳戒態勢でやれば、棋力的にはナベが有利やから、みうみうグレーで竜王戦やったらよかったと思うけど、そうもいかんかったんちゃうかなあ。

    ダウンタウンの松本人志も、シロならなんで出場しないんですか、みたいなこと言ってた。
    出場意向のみうみうを出させなかったら、連盟は糾弾されても仕方ないけど、どうなんだろうね。
  436. 2016/10/25 (火) 21:52:38
    ※429
    久保はギリギリ踏みとどまってないか?
  437. 2016/10/25 (火) 21:54:40
    田丸って三浦とほとんど指してないだろ。
    年齢的にも三浦の将棋を熱心に研究してるとも思えないし。
    渡辺の説明に納得した面子は谷川や羽生、康光といった長年戦ってきた棋士達だ。
    将棋の内容だけでなく、三浦の性格、人間性、対局中の行動なども熟知している棋士達と、世代も違う、棋士としてのステージ も違う部外者のような田丸は問題外だよ。
    田丸は世代的にも平和ボケ丸出しだしな。
    日本もいい加減に平和ボケはやめて、性悪説に立ったルール作りをしていかなきゃダメなんだよ。
    不正をする奴が得をする社会が健全な訳がないんだから。
  438. 2016/10/25 (火) 22:01:55
    千田君だって…
    島はともかくナベに羽生、棋士会長に現名人。
    行きませんとは言えんだろw
  439. 2016/10/25 (火) 22:12:58
    ※435
    ほんとそれ。
    対局拒否がどういう類のものかがわかればなあ。
    連盟がこれ幸いと言葉尻をとらえたのか、弁護士の入れ知恵で絶対否定してるのか、その両方なのか、はたまた曖昧な言葉のうちになにか誤解があったのか。
    録音してないのは本当に手落ちだったなあ。
    届けも出されていないし三浦が出場拒否したことにまで物証がないなんて。まぁ、拒否してないのかもしれないけど。
  440. 2016/10/25 (火) 22:17:34
    *425
    そんなもん万が一にでもバレたら、読売が今の連盟の立場に落っこちるわ
    リスクが過大すぎて、竜王戦じゃつり合いが取れなさすぎる
  441. 2016/10/25 (火) 22:20:48
    反論文書等から総合的に読み解くと、
    三浦「疑惑をもたれたままでは指せない。ちゃんと調べてください」
    連盟「竜王戦までもう日が無い。疑惑が晴れるよう調査している時間はない」(自主提出PCぽいー)
    三浦「そんな!ちゃんと調べてください!」
    連盟「疑惑を晴らす時間がないから休場な。自分でそう言ったよな?明日までに休場届出せよ」
    ぐらいのやり取りだろ
  442. 2016/10/25 (火) 22:24:52
    ※441
    糞みたいなまとめで草
  443. 2016/10/25 (火) 22:36:01
    *425
    同じようなことを考えていました。
    主催者である読売はこの事件にどんなコメントをしているか知りたいな。  
  444. 2016/10/25 (火) 22:39:22
    米316
    1000局はいくらなんでも多すぎるだろ。1000局面で手を打とうじゃないか。
  445. 2016/10/25 (火) 22:39:41
    読売は三浦の出場容認してたっぽいんだろ?
  446. 2016/10/25 (火) 22:44:40
    >> 441

    捏造しまくりヤロwww。ワロタww。
  447. 2016/10/25 (火) 22:45:25
    445

    ソースを出しましょう。
  448. 2016/10/25 (火) 22:48:50
    読売が、竜王戦の棋譜を、新聞に載せず、田丸とか、あと野月やったかな、
    そうした棋士の棋譜を載せたってことは、今回の竜王戦を肯定的には捉えてないやろ。

  449. 2016/10/25 (火) 22:51:20
    ※447
    真理派の大好きな状況証拠からの心証なので間違いないようん
  450. 2016/10/25 (火) 23:00:57
    田中氏はどこで竜王の対局拒否撤回を知ったんだろうね。
  451. 2016/10/25 (火) 23:01:12
    読売が、肯定的に今回の竜王戦をとらえていないとして、連盟ごり押しで開催できるものなの?
    大スポンサーの顔に泥を塗ることだし、名人戦と同格に扱わせるために、多額の費用を出してる読売様に、お伺いを立てて、根回ししてるんじゃない?

    だって、強気に出て営業できる人なんて、連盟にいるの?
    理事会トップダウンで電子機器の使用禁止が出来なくて、棋士会総意じゃなきゃとかいって、見送りになって今回の事件が起きたような、組織として弱いところが、スポンサーの意見を聞かず、棋戦を開催なんて出来ない気がするけど。

    たとえば、渡辺一派の陰謀だったとして、読売がキレたらそれまででしょ。

    どんな無謀なことしても、我慢してお金出し続けてくれる優しい企業だとは、読売をどうしても思えない。
  452. 2016/10/25 (火) 23:04:25
    三浦-丸山の棋譜を載せず、田丸-近藤の棋譜に差し替えたということは、三浦が竜王戦に出るのを嫌っていたのでは。 
  453. 2016/10/25 (火) 23:05:04
    ※425
    そら読売にしたって証拠の現物あんのか?次第でしょうよ
    物証はないと聞かされてたなら、読売がそんな※425の理由で自分からリスク負ったりしない
    連盟の判断にお任せします。となる
    読売側から三浦出場に反対する理由は事実上ない


    現状は、聞いてた話と違うんですが(怒)状態だろうな
  454. 2016/10/25 (火) 23:08:41
    ※453

    なるほど。様子見ってことですね。

    だから、最初の報道への対応が遅かったと
    読売も振り回された側ってことか
  455. 2016/10/25 (火) 23:09:57
    読売は、3億以上の契約金出してるからな。今後、スポンサー様の意向は注目だな。
    ナベが、スポンサー(読売)に配慮したと、文春を通して言ってるが、誰がどう動いたかは分からん。

  456. 2016/10/25 (火) 23:11:06
    三浦が復帰後勝ちまくったらどうするんだこれ。
  457. 2016/10/25 (火) 23:14:26
    読売も証拠が無い段階での対局者変更は納得してないと思うけどな
    ここを突っ込まれたら連盟側はなんて説明するんだろう?
  458. 2016/10/25 (火) 23:17:56
    457

    いや、処分は、「休場の意向」と休場届の不提出が直接の理由。
    ソフト不正で処分はしていない。
  459. 2016/10/25 (火) 23:22:02
    疑惑も含む処分とはコメントしちゃったけどな誰かさんが
  460. 2016/10/25 (火) 23:29:59
    ※458
    その言いわけもう止めえやいい加減。そのやり口こそが将棋村のイメージ最悪にしてる原因なのに余計に印象悪くしてどうするんや。
  461. 2016/10/25 (火) 23:31:56
    ソースは示されていない。

    288 名無し名人 2016/10/25 (火) 17:34:54
    ※287
    残念だけど当初と違って連盟は処分の理由にカンニング疑惑も含めてといってしまったのです

    292 名無し名人 2016/10/25 (火) 17:40:44
    ※288じゃないが、ソースあったはずだよ

    303 名無し名人 2016/10/25 (火) 17:44:42
    普通に記事になってたろ処分内容についてだんだん変化してるの


  462. 2016/10/25 (火) 23:39:31
    ソースはやっぱりブルドッグ
  463. 2016/10/25 (火) 23:44:21
    *451
    感情とか面子以前に、社会貢献活動の一環なんだから、
    そう言えない状態が続いたら、切る以外の選択肢なんてない
  464. 2016/10/25 (火) 23:51:22
    ※460
    ほんまこれ
  465. 2016/10/25 (火) 23:55:14
    おぃ、渡辺、ちゃんと黒証明できてへんのに
    おのれだけタイトル戦進みよるんか?

    1局目は仕方ないにしても2局目はおかしいやないか!
    ふざけんなよ、カスがっ
  466. 2016/10/25 (火) 23:55:41
    読売は竜王戦の棋譜載せてないの?
    まあ普通そうだろとおもったけどそうなら見直したぞ
  467. 2016/10/25 (火) 23:59:48
    >>466

    そうしたらしい。引退となった田丸さんもブログで、自分の棋譜が出ることになったと言ってた。
  468. 2016/10/26 (水) 00:01:27
    金ぎょうさん積んで箔をつけたのはいいですけど見返りはなにかありましたか・・・?
  469. 2016/10/26 (水) 00:01:49
    告発者がやるべきことをやらんと、他のことを行うなんて、何事じゃ!
    筋道が通ってないやろ

    連盟、今すぐ三浦と同じ処分にせえ
    調査結果が出るまでは、両方待機が原則じゃ

    ええかげん、なめたことすな
    読売に対しても失礼やぞ
  470. 2016/10/26 (水) 00:04:31
    Aを持てば三浦さんはクロに見える
    Bを持てば三浦さんはシロに見える

    遠隔操作アプリ導入
    A.カンニングのため
    B.研究のため

    順位戦と竜王戦だけがおかしい
    A.カンニングをしたから
    B.ソフト研究の成果。

    終盤の離席が多い
    A.カンニングをするため
    B.体調不良or冷静に考えるため

    対局者の反応
    A.違和感を覚えた棋士が数人いた
    B.丸山九段は疑問を抱かなかった。竜王も対局中は気づかなかった。

    記者の反応
    A.変だった。周りも疑惑の話題で持ちきり(竜王の兄弟子記者)
    B.いつも通りに変だった。むしろ丸山さんの離席が気になってた。疑惑については知らなかった(対丸山戦の観戦記者)

    レジェンドの反応
    A.羽生「グレー」
    B.羽生「グレー」
    C.森内「あ、バックギャモンしてました」
  471. 2016/10/26 (水) 00:05:29
    >>466

    間違えたかもしれん。すまん。

    田丸のブログから引用する。

    竜王戦を主催する読売新聞社は、挑戦者決定戦3番勝負(丸山九段―三浦九段)の観戦記の掲載を見合わせました。そして私こと田丸昇九段と近藤誠也四段の竜王戦の対局を、10月14日から掲載(8譜)することにしたのです。竜王戦7番勝負が開幕する時期に、6組昇級者決定戦の対局が掲載されるのはもちろん異例のことです。
  472. 2016/10/26 (水) 00:06:58
    BANにはやっぱり ね〜よおソフト
  473. 2016/10/26 (水) 00:09:47
    >>470

    レジェンドの反応書きたいだけやろがww。
  474. 2016/10/26 (水) 00:10:56
    >>471
    これは三浦を疑っての行動とも読めるね
    そうか、読売はそのスタンスなのか
  475. 2016/10/26 (水) 00:14:57
    ※474
    いや一応「タイトル戦を自ら辞退した」とされる棋士の棋譜載せるわけにもいかんだろ
    三浦の白黒は関係ないと思うで
  476. 2016/10/26 (水) 00:27:06
    >「タイトル戦を自ら辞退した」
    この認識おかしくない?三浦側が辞退するわけないって反論してるじゃん
  477. 2016/10/26 (水) 00:28:27
    これはどう解釈する?

    緑SM64 ‏@MidoriSM64 42分42分前

    問題の三浦渡辺戦(順位戦)、当方の環境、条件では一致率狭義75.0%、広義86.1%でした。取り急ぎ

    緑SM64 ‏@MidoriSM64 25分25分前

    問題の三浦-渡辺戦、久保-三浦戦、丸山-三浦三番勝負の計5局の中には、広義、狭義共に90%を超える棋譜は1件も存在しませんでした
  478. 2016/10/26 (水) 00:28:42
    ※476
    俺の認識云々はどうでもいいんだよw 読売は連盟にそう説明されてるんだってこと
  479. 2016/10/26 (水) 00:34:46
    おれ連盟にメールで会議の内容をオープンにしろ!
    て言ってるんだけど、なしのつぶてなんだよね。
  480. 2016/10/26 (水) 00:35:03
    ※473
    何故バレた(白目)
  481. 2016/10/26 (水) 00:42:18
    >>477 なんか、プログラマーがつぶやいてるぞ。この人、その人からデータもらって分析してみたらしい。

    chokudai(高橋 直大) ‏@chokudai

    データがほしいなって思って2chスレ見たら、とんでも統計が飛び交っててビビったので、思わず羽生さんの棋譜を分析した人にデータの催促をしてしまった。これを元に世論が形成されるのは本当にヤバイ

    p値とかはデータ見て語ってたけど、「羽生三冠の一致率を求めた方法で三浦九段の一致率を求めたら絶対に値が下がる」というのは自分の勝手読みなので、これが9割越え出るようだったら、自分の言ってた「トンデモ統計」ってのが正しくなっちゃうので全力で土下座します><

    いや一応この勝手読みは根拠があって、技巧は定跡がそんなに入ってなくって序盤からすぐ抜けちゃうはずだから、そこで手数が長くなる分一致率は下がるはずなんだよね。その下がり幅が読めないけど、そこは純粋に気になる。
  482. 2016/10/26 (水) 00:46:26
    ※479
    連盟じゃだめだろ、読売にしないと
  483. 2016/10/26 (水) 00:46:32
    >>476

    俺も、478は、間違ってると思うぞ。
  484. 2016/10/26 (水) 00:47:06
    そのプログラマの人あれや、電王戦で鈴木の大ちゃんがAperyの王手ラッシュ批判したんがイヤで将棋ソフト開発やっぱやーめたってなった人や やねうらが有能なプログラマが将棋ソフトの世界から消えるハメになったってキレてた
  485. 2016/10/26 (水) 00:47:38
    >>480

    分るやろww.もっとくれww。
  486. 2016/10/26 (水) 00:49:12
    しかし、このお粗末な連盟の一連の対応をみていたら
    公益法人が泣くねぇ~
  487. 2016/10/26 (水) 00:49:51
    >>484

    へー。ま、競技プログラミングの会社の社長らしいが。たぬきって人と同種類の人かな。間違ってたらスマン。

    筑駒から慶應か、へー。
  488. 2016/10/26 (水) 00:50:23
    ※483
    どこが間違ってるのか言ってほしいんだがー
    読売としたら連盟の発表に沿った行動しなきゃおかしいだろ
  489. 2016/10/26 (水) 01:02:13
    >>488

    まあ、それもあるかもな。
  490. 2016/10/26 (水) 01:03:22
    >>488
    いやそもそも読売みたいな情報売ってる商売やってるやつが三浦の反論の内容を知らないわけがないので
    そんなおかしな建前をもとに行動するわけない気がするのよね
    こういうつっこみ受けるのは明らかだし
  491. 2016/10/26 (水) 01:07:54
    ※490
    そもそも挑戦者チェンジを受け入れたのは読売だよ?
    三浦の反論が出て「ごめんやっぱ君に戻すわ」ってなっていない以上
    連盟の発表のままで話を通していくに決まってるじゃん
  492. 2016/10/26 (水) 01:12:03
    実際、スポンサーがどう動くか分からんが、491の言う通りにいく可能性があるんだよな、現状。
  493. 2016/10/26 (水) 01:15:09
    >>491
    違う違う三浦と丸山を入れ替えた理由が辞退じゃない
    連盟も辞退だとは説明しないでしょって話
  494. 2016/10/26 (水) 01:16:15
    読売としたらこのまま続行か中止かの二択やろ
    続行の場合は三浦の扱いは「自らタイトル戦を辞退した」って形のままでやっていくしかない
  495. 2016/10/26 (水) 01:20:00
    ※493
    連盟が読売に対してどう説明したのかはわからないけど
    連盟が公式に「休場届の不備」って理由でタイトル戦に出さなかった以上
    読売としたら辞退した棋士として扱うしかないよ
  496. 2016/10/26 (水) 01:21:17
    >>494

    三浦は、反論してるけどね。
    常務会での発言があるし、良いかどうかは分からんけど、可能性としてはあると思う。
  497. 2016/10/26 (水) 01:23:49
    三浦が兄弟子ぐらいお喋りが上手だったら
    こんな事にはならなかったのに…
  498. 2016/10/26 (水) 01:30:08
    はっきりと自分の見解を示してる人がニコ生に出るのは初めてだから
    最後の爆弾みたいな何かを期待
  499. 2016/10/26 (水) 01:40:23
    497は窪田さんも感じているようだ・・。

    窪田義行‏@YoshiyukiKubota

    今晩は。畳敷で他の棋士が入って来ないとは言え、守衛室での休憩は異例です。三浦九段としては、信憑性の証明として『許可を得た』のみならず守衛さん方との友好関係に言及した筈が、聞き手&伝え手及び書き手の独断を窺わせる文章になりました
  500. 2016/10/26 (水) 01:45:02
    窪田がそれを言うのは草生えます
  501. 2016/10/26 (水) 01:53:16
    わざと一致率の論点をずらそうとしている奴がいるが、三浦九段の一致率の件は長い離席の後に指した手順がソフトとの一致率が高いという話だからな。
    不審な離席もない状態で指してる手が一致率が高かったとしてもカンニングを疑う余地はない。
    対局中の行動、離席の取り方も棋士それぞれに癖のようなものがあるだろうし、実際に対局している棋士同士だからこそ感じる違和感があるのだろう。不正が疑われた対局では、感想戦で示した手順までソフトと一致していたという話だしな。
    総合的に見て三浦九段が不正をしたと渡辺竜王も連盟も判断したんだろう。
  502. 2016/10/26 (水) 02:18:47
    >>387
    論理つながってるけど

    「急に休場届を出されてもその後の対応ができない」けど「休場届が期限内に提出されなかったとしても誰かに損害を与えるわけではない」。何故なら休場届を期限内に提出しなかった三浦さんは休場できないから、当初の予定通り三浦さんは竜王戦に出場することになるから
  503. 2016/10/26 (水) 02:27:59
    >>391
    ちょっと見方がズレてるな
    三浦が休場意向だけで連盟がほっといて本当に竜王戦に来なかった場合は三浦さんに責任があるのだから処分すればいい

    主催の読売はそんな事態になるまで何もしなかった連盟への不信感から竜王戦の主催撤退して棋戦一個潰れるぞってのはあまりに見当違い
    三浦さんが正式な手続きも踏まずに休場することに対して連盟に責任はない

    その可能性を完全に消すためには前もって休場届を提出させ他の挑戦者を立てる以外道は無かったんだってのも的外れ
    それは結局のところ休場届を提出することを強制してることになる
  504. 2016/10/26 (水) 02:29:33
    >>394

    391のは間違ってるから同意できない
  505. 2016/10/26 (水) 02:37:06
    >>395
    休場の意向を示しておきながら休場届が出されなかったとして何も問題ないとは言ってないでしょ
    休場の意向を示しておきながら休場届が出されなかったことに対する出場停止処分が妥当なのか?って話
  506. 2016/10/26 (水) 02:44:04
    >>398
    君の認識は矛盾してるね
    三浦九段が休場の意向を示した時点で出場の資格を失ったのならば、自分で休場届を出す必要もなければ、
    連盟が休場処分を下す必要もないよ
  507. 2016/10/26 (水) 02:47:25
    >>402
    三浦が休場の意向を示していて、休場届を出さないことは三浦さんが休場できないってことだから撤回もなにも・・・
  508. 2016/10/26 (水) 02:49:49
    >>404
    「期日までに撤回の意志を示さへんかったら、何らかの処分は妥当やろ。」


    三浦が休場の意向を示していて、休場届を出さないことは三浦さんが休場できないってことだから撤回もなにも・・・
  509. 2016/10/26 (水) 03:28:40
    とくダネ!が日本将棋連盟に聞いたところ、今回の処分は「休場届の不提出を含む一連の疑惑に対するもの」。

    これまでは「休場届の不提出」が処分理由だと思ってましたが、「一連の疑惑」も処分理由に含まれるようです。
  510. 2016/10/26 (水) 03:44:47
    502-509

    お疲れさまでした。
  511. 2016/10/26 (水) 03:47:47
    502-509

    渡辺さんが撤回したことが嘘かどうか、
    田中誠氏が、どこで知ったか、分かるといいですね。
  512. 2016/10/26 (水) 04:51:16
    畳敷きだったのか、体調悪いときの休憩には助かるな
    まあ、おかしな目で見られることさえ気にしなければ
    で、まあ、空気「読まない」ヤツは、それくらい平気でやるぞ
    ソースは俺、三浦だって普通にやりかねない
  513. 2016/10/26 (水) 05:02:41
    この連投してる奴アホだろ
    連盟には棋戦運営者としての管理責任があるし休場届を出さなかった三浦を出場停止処分にせず丸山を挑戦者にしたら竜王戦の挑戦者が二人同時に存在することになるのも予測できないのかな?
    学校の運動会じゃないんだから三浦が出ないっていうのほっといて三浦一人の責任で済ませられるわけないだろ
  514. 2016/10/26 (水) 08:14:34
    田丸さんは、かつて対局中に将棋会館の購買部で棋書を立ち読み(いわゆるカンニング)したことがあると言っていた。
    そうしたことから、三浦擁護にまわるのが筋かと。
  515. 2016/10/26 (水) 09:38:40
    三浦九段が「出ない」って言ったのが本当かわからないって話なのに、なんで休場を申し入れた、申し入れたのに届けがされなかった、って点に固執してるのか
  516. 2016/10/26 (水) 12:24:10
    502-509, 515

    頑張ってますね。三浦さん好きなんですね。
  517. 2016/10/26 (水) 12:53:33
    >>509
    わざわざ無意味なコメント お疲れさまでした。
  518. 2016/10/26 (水) 12:54:17
    >>510
    わざわざ無意味なコメント お疲れさまでした。
  519. 2016/10/26 (水) 12:55:28
    それはブーメランです。あなたにも当てはまる。
  520. 2016/10/26 (水) 12:57:18
    さらにいえば、あなたは、コメ番号の書き間違いによって、
    無意味なコメントを重ねた。
  521. 2016/10/26 (水) 12:57:29
    513ってアホやろ

    休場届を出さなかった三浦という事実があるなら挑戦者は三浦であって竜王戦の挑戦者が二人同時に存在するわけがないことも理解できないのかな?
  522. 2016/10/26 (水) 12:58:04
    >>519
    それはブーメランです。あなたにも当てはまる。
  523. 2016/10/26 (水) 12:59:15
    >>519
    よこからだけど君ってアスペなんだね
  524. 2016/10/26 (水) 13:00:21
    >>523

    ちがう。あなたじゃない?
  525. 2016/10/26 (水) 13:01:04
    >>516
    頑張ってますね。三浦さん好きなんですね。
  526. 2016/10/26 (水) 13:02:24
    >>524
    いや、君がアスペだよ
  527. 2016/10/26 (水) 13:02:31
    論理が矛盾していて、複数から叩かれた三浦ファン。
  528. 2016/10/26 (水) 13:03:04
    >>526

    根拠をいえ。
  529. 2016/10/26 (水) 13:04:39
    論理が矛盾していて、複数から叩かれた渡辺ファン。
  530. 2016/10/26 (水) 13:04:51
    >>502

    >何故なら休場届を期限内に提出しなかった三浦さんは休場できないから、当初の予定通り三浦さんは竜王戦に出場することになるから

    意味不明。屁理屈。
  531. 2016/10/26 (水) 13:05:44
    >>513

    513の意見が正しい。
  532. 2016/10/26 (水) 13:06:28
    ※519、520
    お疲れさまでした。
  533. 2016/10/26 (水) 13:07:27
    >>532

    わざわざ無意味なコメント お疲れさまでした。
  534. 2016/10/26 (水) 13:08:05
    論理が矛盾していて、複数から叩かれた渡辺ファン。
    執拗に反論コメント、連投する。
  535. 2016/10/26 (水) 13:08:36
    論理が矛盾していて、複数から叩かれた渡辺ファン。
    執拗に反論コメント、連投する。連投コメントも矛盾だらけ。
  536. 2016/10/26 (水) 13:08:46
    >>530
    君の頭の出来が意味不明
    休場届って何かもう少しよく考えよう
  537. 2016/10/26 (水) 13:09:51
    >>533
    わざわざ無意味なコメント お疲れさまでしたってブーメランすぎるな
  538. 2016/10/26 (水) 13:11:08
    論理が矛盾していて、複数から叩かれた渡辺ファン。
    執拗に反論コメント、連投する。連投でも叩かれる。
  539. 2016/10/26 (水) 13:11:48
    >>531
    つまりあなたもアホってことですね
  540. 2016/10/26 (水) 13:13:01
    >>502

    論理はつながっていない。
  541. 2016/10/26 (水) 13:14:15
    >> 385

    見方がズレてる。
  542. 2016/10/26 (水) 13:15:39
    >>504

    391は間違っていない。
  543. 2016/10/26 (水) 13:15:47
    >>540
    >>541
    根拠をいえ。
  544. 2016/10/26 (水) 13:17:11
    >>542
    391は間違ってますねー
  545. 2016/10/26 (水) 13:17:38
    >>596

    あなたの認識は矛盾している。
  546. 2016/10/26 (水) 13:18:59
    >>505

    休場の意向を示しておきながら休場届が出されなかったことに対する出場停止処分が妥当なのか?って話

    妥当。
  547. 2016/10/26 (水) 13:18:59
    >>540-542
    根拠も示さず否定連投してる馬鹿
  548. 2016/10/26 (水) 13:20:31
    >>546
    その根拠は?
  549. 2016/10/26 (水) 13:22:36
    >> 509

    ワイドショーの発言が必ずしも事実ではない。
    事実とは断定できないものを、事実としているところは間違い。

  550. 2016/10/26 (水) 13:24:00
    >> 513

    この連投してる奴アホだろ

    その通りだった。ここまでとは思わなかった。ドがつくとは。
  551. 2016/10/26 (水) 13:25:19
    >513

    >この連投してる奴アホだろ

    ほんと、その通り。
  552. 2016/10/26 (水) 13:25:58
    ※549
    事実とは断定できないものを、事実としていると思いっきり断定してるけど、事実だなんて誰が言ってないんだからお前の間違いだね
  553. 2016/10/26 (水) 13:26:39
    田中のコメントを追っかける奴。
  554. 2016/10/26 (水) 13:27:05
    520-521
    この連投してる奴アホだろ

    ここまでとは思わなかった。ドがつくとは。
  555. 2016/10/26 (水) 13:28:03
    根拠なくアスペ扱いした奴。
    証明して見ろ。
  556. 2016/10/26 (水) 13:28:16
    >>554
    >この連投してる奴アホだろ

    ほんと、その通り。
  557. 2016/10/26 (水) 13:28:59
    503

    見方がズレてる。

  558. 2016/10/26 (水) 13:30:43
    論理がつながっていない。
  559. 2016/10/26 (水) 13:32:13
    休場届が出てないから撤回できない。
  560. 2016/10/26 (水) 13:33:23
    認識が間違っている。
  561. 2016/10/26 (水) 13:33:49
    この連投してる奴アホだろ
  562. 2016/10/26 (水) 13:34:18
    見方がズレてる。
  563. 2016/10/26 (水) 13:35:19
    見方がズレていて、複数から叩かれた三浦ファン。
  564. 2016/10/26 (水) 13:35:55
    認識が間違っていて、複数から叩かれた三浦ファン。
  565. 2016/10/26 (水) 13:37:14
    叩かれた悔しさに、連投してアホ扱いされる、複数から叩かれた三浦ファン。
  566. 2016/10/26 (水) 13:39:28
    叩かれた悔しさに、連投してアホ扱いされる、複数から叩かれた壊れたラジオくん。
  567. 2016/10/26 (水) 13:42:25
    ラジオくんww。ごめん、ワロタ。面白いやん。
  568. 2016/10/26 (水) 13:49:31
    連投してるアホは三浦が休場届出さなかったら連盟が何もしなくても竜王戦に出場するしかないんだろ?

    それでホントに三浦がばっくれたらどうなるか言ってみ?w
    それでも連盟に責任は無いって言うならなぜ責任が無いのか主催の読売と竜王戦観戦者全員が納得し得る説明をさっさとしてくれよwww
  569. 2016/10/26 (水) 13:58:07
    しかもこのアホ救いようの無い鳥頭だろ
    上の奴らが散々このアホに連盟側の運営責任を懇切丁寧説明してやってんのにその内容がまるで頭に入ってない

    ここまでくるとさすがに知的障害でもないと整合性とれないレベル

  570. 2016/10/26 (水) 13:58:46
    ほんと、連日複数から叩かれてるし、かばったんだけどなあ・・。
    無意味なコメントって・・、びっくりした・・。
  571. 2016/10/26 (水) 14:12:39
    例えば不正した従業員が会社側から不正の証拠を示されて退職願の提出か会社からの解雇かどちらかを選べと言われ、それで退職願の提出をしなかったから会社から解雇したなら納得できる
    ただ、その場合の会社が従業員に下した処分の根拠は退職願の提出をしなかったからではなくて不正をしたからっていうことになるね

    でも今回の件は不正の証拠については調査中ってことだから、不正の証拠を示して休場届か出場停止処分かどちらかを選べっていう状況ではないよね
    もし仮に不正の疑いをもって休場届か出場停止処分かどちらかを選べと迫ったなら、処分の根拠は退職願の提出をしなかったからではなくて不正の疑いがあるからっていうことになるしね
    そうなると休場届を提出しなかったから出場停止という処分の根拠は何なんだろうか
  572. 2016/10/26 (水) 14:19:52
    ※571
    その根拠はとっくに示されてるから最初から全部読んでこい
  573. 2016/10/26 (水) 14:22:16
    >>568
    君はアホだから勘違いしてるね
    もし三浦がホントにばっくれたらそれは三浦の責任でしょ
  574. 2016/10/26 (水) 14:22:55
    >>571

    572に同意だけど・・。一応、応えようか?
  575. 2016/10/26 (水) 14:23:50
    >>569
    こいつって救いようの無い鳥頭だろ
    上の奴が散々このアホに連盟側の処分根拠の矛盾を懇切丁寧説明してやってんのにその内容がまるで頭に入ってない

    ここまでくるとさすがに知的障害でもないと整合性とれないレベル
  576. 2016/10/26 (水) 14:25:08
    >>570
    ほんと、お前は連日複数から叩かれてるし、ブーメランなんだけどなあ・・。
    びっくりした・・。
  577. 2016/10/26 (水) 14:25:47
    >>572
    その根拠はとっくに否定されてるから最初から全部読んでこい
  578. 2016/10/26 (水) 14:26:44
    >>574
    577に同意だけど・・。一応、応えようか?
  579. 2016/10/26 (水) 14:27:31

    >>573
    それで竜王戦台無しにして三浦一人の責任で済むと本気で思ってるんだろ?

    だからアホだって言われてんだよお前はwww
  580. 2016/10/26 (水) 14:31:51
    >>579
    よこからすまん
    竜王戦台無しになってるのは現状も同じこと
  581. 2016/10/26 (水) 14:31:59
    まず、日本語がおかしい。

    >事実とは断定できないものを、事実としていると思いっきり断定してるけど、事実だなんて誰が言ってないんだからお前の間違いだね

    誰が → 誰も
  582. 2016/10/26 (水) 14:34:03
    >>579

    579に同意。
  583. 2016/10/26 (水) 14:37:06
    >休場届を提出しなかったから出場停止という処分の根拠は何なんだろうか

    連盟に聞けば?
  584. 2016/10/26 (水) 14:37:27
    >>579
    竜王戦台無しにするっていうことを想定したとして、それの対処として出場停止が妥当と本気で思ってるんだろ?
    だからアホだって言われてんだよお前はwww
  585. 2016/10/26 (水) 14:39:45
    竜王戦を台無しにすることの対処として、出場停止が妥当?
  586. 2016/10/26 (水) 14:39:47
    >583
    今のこの状況で連盟に聞いても迂闊なことは言えない以上は答えは返ってこないでしょ
  587. 2016/10/26 (水) 14:41:45
    >>584
    584に同意
  588. 2016/10/26 (水) 14:43:08
    >>586

    知らない。あなたは、ここでの誰かからの答えがほしいの?同意がほしいの?
    処分した責任は連盟にあるし、今後の対応の責任も連盟にあるんだから、連盟に聞けばいーじゃん。
  589. 2016/10/26 (水) 14:45:05
    「竜王戦を台無しにすることの対処として、出場停止が妥当」ってどういう意味だ?文意が取れない。
  590. 2016/10/26 (水) 14:45:21
    ※584
    ならさっさとお前の言う状況で竜王戦迎えて、読売と観戦者に連盟がどう弁明するのが妥当か答えてみろよ池沼

    まさかシリーズ中ずっと盤の前にナベ一人座らしとくのか?(笑)
  591. 2016/10/26 (水) 14:45:29
    なんか約2名バカがずっと自演してるけど、休場届の期限を過ぎたあとが問題だろ
  592. 2016/10/26 (水) 14:49:05
    >>588
    知らない。別にあなたが勝手にレスしてきただけでしょ
    誰も君にレスしてって頼んでないからね
  593. 2016/10/26 (水) 14:52:13
    >>592

    あなたが勝手にレスしてきた。
    誰もあなたにレスしてって頼んでない。
  594. 2016/10/26 (水) 14:57:22
    >>589
    「竜王戦を台無しにするの対処として、出場停止が妥当」じゃなくて、「竜王戦を台無しにすることを想定してその対処として、出場停止が妥当」って書いてるよね?
    三浦さんが竜王戦に出ないことで竜王戦を台無しにする事態を想定して、その台無しにする事態を避けるために出場停止という対処をすることが妥当なのかってことでしょ
  595. 2016/10/26 (水) 14:58:54
    >>592
    592に同意
  596. 2016/10/26 (水) 15:00:54
    >>586
    知らない。あなたは、ここでの誰かからのレスがほしいの?同意がほしいの?
  597. 2016/10/26 (水) 15:02:32
    自演なんかしなくていいからさっさと590に答えてくれよアホウドリさんよwww
  598. 2016/10/26 (水) 15:05:57
    >>597
    自演なんかしなくていいからさっさとお前みたいなごみとお前が構ってるごみの両方とも消えろよ
  599. 2016/10/26 (水) 15:06:00
    >>596

    586宛は、自分宛。自分を責めてるの?
  600. 2016/10/26 (水) 15:07:06
    >>597
    自演なんかしなくていいからさっさと584に答えてくれよアホウドリさんよwww
  601. 2016/10/26 (水) 15:07:59
    >>598

    多勢に無勢で、キレちゃったよ。
  602. 2016/10/26 (水) 15:08:57
    「構ってるごみ」って日本語、おかしくないか?
  603. 2016/10/26 (水) 15:10:51
    劣勢になって連盟と同じように有耶無耶にしたいんだろ(笑)
  604. 2016/10/26 (水) 15:12:16
    >>599
    こいつ頭大丈夫か?
    コイツの頭の中ではこのコメント欄はコイツとコイツが構ってる奴しかいないとでも思い込んでるのかな
  605. 2016/10/26 (水) 15:12:20

    >>598
    ならまずお前からどうぞ
  606. 2016/10/26 (水) 15:13:28
    多勢に無勢で、キレちゃったよ。
  607. 2016/10/26 (水) 15:13:56
    >>605
    ならまずお前からどうぞ
  608. 2016/10/26 (水) 15:14:23
    劣勢になって連盟と同じように有耶無耶にしたいんだろ(笑)
  609. 2016/10/26 (水) 15:15:01
    連盟は原則を持ってないからここまで低レベルな経緯になった一面がある
    運営と選手が規定もそこそこになあなあでは不正の温床
    ましてや現役棋士が運営ではね。木村名人のつくった制度も時代の中で見直す時が来ている
  610. 2016/10/26 (水) 15:16:40
    しかし讀賣さんもこんな形で竜王戦やられてバカにされたとおもわないのかねぁ
    棋譜的な価値としても、研究派の丸山さんが準備不足でぶち込まれた形でいい紙面にはなりにくい状況だし

    三浦さんにクロの嫌疑さえかけてしまえばどう転んでも竜王の防衛は固いとナベがほくそ笑んでいそうで本当にやりきれないなぁ
  611. 2016/10/26 (水) 15:16:49
    >>604

    お前は思い込みが激しいな。
  612. 2016/10/26 (水) 15:17:37
    513でアホ呼ばわりされた事が余程癪に触ったのかよく頑張るねぇ
    遡ってみたら前の日からずっと張り付いてやってるみたいだけど仕事してないの?
  613. 2016/10/26 (水) 15:19:10
    >>611
    お前は思い込みが激しいな。
  614. 2016/10/26 (水) 15:20:11
    521でアホ呼ばわりされた事が余程癪に触ったのかよく頑張るねぇ
    遡ってみたらずっと張り付いてやってるみたいだけど仕事してないの?
  615. 2016/10/26 (水) 15:20:27
    >>612

    それは、あなたにも言える。
  616. 2016/10/26 (水) 15:23:42
    >>613

    激しくないよ。
  617. 2016/10/26 (水) 15:24:00
    >>615
    あなたと違って張り付いてませんので
    仕事もしてますし笑
  618. 2016/10/26 (水) 15:24:27
    >>611

    激しくないよ。
  619. 2016/10/26 (水) 15:24:55
    >>617

    何の仕事?俺は社会人前の段階。
  620. 2016/10/26 (水) 15:25:10
    >>612
    あなたと違って張り付いてませんので
    仕事もしてますし笑
  621. 2016/10/26 (水) 15:25:35
    >>618

    何が?
  622. 2016/10/26 (水) 15:27:14
    >>616

    何が?
  623. 2016/10/26 (水) 15:27:36
    賢明な選択はスルーすること、コメントしないこと。
    続けても、多勢に無勢。イライラするだけです。
  624. 2016/10/26 (水) 15:28:40
    >>617

    何の仕事ww?
  625. 2016/10/26 (水) 15:29:39
    >> 617

    仕事されてるんなら、仕事してください。
  626. 2016/10/26 (水) 15:31:43
    >>625
    本当は自分がニートだから相手もそうだと思い込んでしまったんだ
    本当にすまん
  627. 2016/10/26 (水) 15:32:14
    ほらみろニートが釣れる釣れるwwwww
  628. 2016/10/26 (水) 15:33:24
    >> 626

    そうなんですか・・。
  629. 2016/10/26 (水) 15:34:59
    >>626

    そうなんですか・・。
  630. 2016/10/26 (水) 15:36:01
    アホでニートとか詰んでるやん
  631. 2016/10/26 (水) 15:36:43
    つまり612はニートってことか
  632. 2016/10/26 (水) 15:37:35
    いや、謝ってるし・・。

    でも、応援コメしたのに、無意味なコメントって言われたしなあ。
  633. 2016/10/26 (水) 15:40:46
    仕事は?wwねぇ仕事は?wwwww
  634. 2016/10/26 (水) 15:41:46
    こうなってくると、さすがに、叩く気が・・。
    そろそろ離脱しようかな・・。
  635. 2016/10/26 (水) 15:42:03
    前の段階www
    求職中と言えアホニートwwwww
  636. 2016/10/26 (水) 15:42:31
    >>632
    お疲れさまでした。
  637. 2016/10/26 (水) 15:42:51
    学生だよ!!!
  638. 2016/10/26 (水) 15:43:44
    >>635

    635、お前、まだ叩かれたいのか?
  639. 2016/10/26 (水) 15:44:00
    >>635
    ニートの意味調べてこいアホwww
  640. 2016/10/26 (水) 15:45:47
    まだってなんだコイツww
    お前は「まだ」仕事する気ないの?wwwww
  641. 2016/10/26 (水) 15:46:00
    社会人前の段階には学生も含まれるから、社会人前の段階=ニートってのは的外れだね
  642. 2016/10/26 (水) 15:47:11
    >> 635

    ニート(Not in Education, Employment or Training, NEET)とは、就学・就労・職業訓練のいずれも行っていないことを意味する用語である。

    学生は、就学してんだよ!
  643. 2016/10/26 (水) 15:47:11
    ニートってこと認めたくないならせめて求職中ってことにしろって事だよアホニートwww
  644. 2016/10/26 (水) 15:47:37
    渡辺竜王「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」
  645. 2016/10/26 (水) 15:50:25
    学生ならあんなトンデモな意見堂々と言えちゃうのも納得だな
  646. 2016/10/26 (水) 15:51:49
    >> 645

    ニートならあんなトンデモな意見堂々と言えちゃうのも納得だな
  647. 2016/10/26 (水) 15:51:49
    ニートの意味も知らないアホならあんなトンデモな意見堂々と言えちゃうのも納得だな
  648. 2016/10/26 (水) 15:52:47
    ニートの意味を知らないアホならあんなトンデモな意見堂々と言えちゃうのも納得だな
  649. 2016/10/26 (水) 15:52:51
    結果、アホなニートが自演で頑張っていただけでした(笑)
  650. 2016/10/26 (水) 15:53:32
    結果、ニートの意味を知らないアホが自演で頑張っていただけでした(笑)
  651. 2016/10/26 (水) 15:54:00
    ほらもっと自演ガンバレ前の段階クンwwwww
  652. 2016/10/26 (水) 15:54:13
    21日(金)の報告会は棋士から強い批判があったにも関わらず三浦九段の出場停止を取り消さず、お昼の時間になったからと打ち切られました。31日(月)まで待っていられません。

    強い批判ねぇ
  653. 2016/10/26 (水) 15:54:34
    648の言う通り。なんだ、やっぱ自演か。
  654. 2016/10/26 (水) 15:54:55
    ほらもっと自演ガンバレニートの意味も知らない段階クンwwwww
  655. 2016/10/26 (水) 15:55:05
    ここで負けたら昨日から一人ガンバった甲斐なくなるぞwwwwwwww
  656. 2016/10/26 (水) 15:56:20
    「前の段階」って・・。求職しろ!仕事しろ!
  657. 2016/10/26 (水) 15:56:42
    ここで負けたらずっと一人ガンバった甲斐なくなるぞwwwwwwww
    ガンバレニートの意味も知らない段階クンwwwww
  658. 2016/10/26 (水) 15:57:40
    ニートの意味も知らないって・・。勉強しろ!頭使え!
  659. 2016/10/26 (水) 15:57:47
    素朴な疑問なんだが昨日からレスしてる奴は何がお前をそんなに駆り立てんの?
    連投自演までして
  660. 2016/10/26 (水) 15:59:31
    池沼っていうか精神疾患だなこいつ
  661. 2016/10/26 (水) 15:59:48
    前の段階
  662. 2016/10/26 (水) 16:00:34
    素朴な疑問なんだがずっとレスしてるニートの意味も知らない段階クンは何がお前をそんなに駆り立てんの?
    連投自演までして
  663. 2016/10/26 (水) 16:00:37
    前の段階 = 求職中
  664. 2016/10/26 (水) 16:01:44
    前の段階wwwwww
  665. 2016/10/26 (水) 16:04:16
    田丸に旧吉田と連盟の処分に疑問を呈する人がちょこちょこ出てきてるねぇ
  666. 2016/10/26 (水) 16:04:51
    連盟に強い恨みでもあるのかな・・。
    三浦のこと好きらしいけど。
  667. 2016/10/26 (水) 16:05:45
    アホ呼ばわりされ火がつき、ニート呼ばわりされ火がつき
    次はなんだろ



    前の段階かな?wwwww
  668. 2016/10/26 (水) 16:06:41
    三浦に強い恨みでもあるのかな・・。
    連盟のこと好きらしいけど。
  669. 2016/10/26 (水) 16:07:12
    前の段階 = 求職中 らしいな。
  670. 2016/10/26 (水) 16:08:13
    やっぱアホニートは食いつきが違う
    さすが昨日から一人頑張ってるだけはある
  671. 2016/10/26 (水) 16:08:24
    アホ呼ばわりされ火がつき、ニートの意味も知らない段階クン呼ばわりされ火がつき
    次はなんだろ


    壊れたラジオ君かな?wwwwww
  672. 2016/10/26 (水) 16:09:35
    やっぱアホでニートの意味も知らない段階クンは食いつきが違う
    さすがずっと一人頑張ってるだけはある
  673. 2016/10/26 (水) 16:10:04
    本当は自分がニートだから相手もそうだと思い込んでしまったんだ
    本当にすまん

    ご愁傷様でした。
  674. 2016/10/26 (水) 16:11:04
    公益社団法人の資格は剥奪したほうがいい
  675. 2016/10/26 (水) 16:17:52
    「壊れたラジオ君」って何やねんwwwww。
    外へ出ろ! 人と会え! 
  676. 2016/10/26 (水) 16:20:56
    前の段階って求職中のことらしいなww。
  677. 2016/10/26 (水) 16:25:01
    前の段階って求職中のことらしいなww
    勉強しろ!無知を晒すな!
  678. 2016/10/26 (水) 16:29:10
    635の頭の中

    前の段階 = 求職中

    くっそwww。腹イテ―ww (´∇`)ケッサク


  679. 2016/10/26 (水) 16:30:53
    論理がつながっていない・・。
  680. 2016/10/26 (水) 16:31:18
    見方がズレてる。
  681. 2016/10/26 (水) 16:31:46
    複数に叩かれ、逆ギレ。
  682. 2016/10/26 (水) 16:32:57
    連盟の処分に不服の「前の段階」。連盟に連絡できず、コメで情報を求める。
  683. 2016/10/26 (水) 16:33:54
    論理が矛盾していて、複数から叩かれた「前の段階」。
  684. 2016/10/26 (水) 16:34:34
    深夜に反論しまくる「前の段階」。
  685. 2016/10/26 (水) 16:35:26
    671-673
    アホ呼ばわりされ火がつき、ニートの意味も知らない段階クン呼ばわりされ火がついた
    壊れたラジオ君www
  686. 2016/10/26 (水) 16:36:08
    認識が矛盾している「前の段階」。
  687. 2016/10/26 (水) 16:36:53
    連投して、アホ呼ばわりされた「前の段階」。

  688. 2016/10/26 (水) 16:37:00
    連盟の処分の矛盾に気づかないアホ呼ばわりされ火がつき、ニートの意味も知らない段階クン呼ばわりされ火がついた壊れたラジオ君。頼まれてもないのにレスする。
  689. 2016/10/26 (水) 16:37:27
    多勢に無勢の「前の段階」
  690. 2016/10/26 (水) 16:37:54
    的外れな反論しまくるアホ呼ばわりされ火がつき、ニートの意味も知らない段階クン呼ばわりされ火がついた壊れたラジオ君。
  691. 2016/10/26 (水) 16:38:17
    「とくダネ!」にソースを求める「前の段階」
  692. 2016/10/26 (水) 16:38:32
    連投して、アホ呼ばわりされ火がつき、ニートの意味も知らない段階クン呼ばわりされ火がついた壊れたラジオ君。
  693. 2016/10/26 (水) 16:39:17
    釣られてしまった「前の段階」

    本当は自分がニートだから相手もそうだと思い込んでしまったんだ
    本当にすまん

  694. 2016/10/26 (水) 16:39:19
    認識が矛盾している壊れたラジオ君。
  695. 2016/10/26 (水) 16:40:12
    多勢に無勢の壊れたラジオ君。
  696. 2016/10/26 (水) 16:40:30
    「休場届を出さないことは三浦さんが休場できないってこと」と言い張る「前の段階」

  697. 2016/10/26 (水) 16:40:57
    「とくダネ!」をソースだと思い込んでる壊れたラジオ君。
  698. 2016/10/26 (水) 16:42:26
    論理つながってるけど

    「前の段階」の頭の中ではねww。
  699. 2016/10/26 (水) 16:42:56
    休場届の意味を理解してない壊れたラジオ君。
  700. 2016/10/26 (水) 16:43:53
    論理つながってないけど

    「壊れたラジオ君の頭の中ではねww。
  701. 2016/10/26 (水) 16:44:43
    日本語がおかしい「前の段階」

    >事実とは断定できないものを、事実としていると思いっきり断定してるけど、事実だなんて誰が言ってないんだからお前の間違いだね

    誰が → 誰も
  702. 2016/10/26 (水) 16:46:31
    ニートという言葉への理解がおかしい壊れたラジオ君
  703. 2016/10/26 (水) 16:47:42
    三浦さんが休場届を出さないと挑戦者が2人になるとアホなことを申す壊れたラジオ君
  704. 2016/10/26 (水) 16:49:49
    連盟には棋戦運営者としての管理責任があるし休場届を出さなかった三浦を出場停止処分にせず丸山を挑戦者にしたら竜王戦の挑戦者が二人同時に存在する

    壊れたラジオ君の頭の中ではねww。
  705. 2016/10/26 (水) 16:52:55
    なんか、俺が言ったことと、他の人がいったことが「ラジオ君」になってるなww。
    複数で叩かれてたから、どっちがどっちか分からないんだなww。
  706. 2016/10/26 (水) 16:54:42
    なんか、俺が言ったことと、他の人がいったことが「前の段階」になってるなww。
    複数で叩かれてたから、どっちがどっちか分からないんだなww。
  707. 2016/10/26 (水) 16:57:12
    スポンサーの顔を立てて、連盟は今回の対応をしてるみたいな意見あるけど
    白黒つくまで延期or中止するよりも、ゴリ押しで竜王戦開催することを読売は望んでるの?
    そうだとしたら、それはそれで意味分からんのだが
    今年の竜王戦で読売のイメージはプラスになった?
  708. 2016/10/26 (水) 16:58:02
    公益法人の資格は取り消すべき
  709. 2016/10/26 (水) 16:59:23
    そもそも素直に「休場届けが出ていない」のであれば、いくら口頭で「指せない」って言っても、出るものと解釈するべきだろう。
    連盟は三浦九段が竜王戦を無断欠席した時点じゃないと、本来は処分できないはず。
    もちろん三浦九段の主張を受け入れれば、三浦九段は出席する気はあったわけですし。
    それを覆すには連盟は公式な「休場勧告」を行ったとか、そういう事になってないと。
    恐らく非公式に勧告はしたんだろうけどね。公式じゃないとね。
  710. 2016/10/26 (水) 17:00:03
    仮に百歩譲って常務会で三浦さんが休場すると口にしてたとしても、処分に正当性があるとは思えないんだが
    口頭での意思表示が正式な休場表明として扱われるんなら休場届を出す必要すらないし、
    扱われないんなら休場届を出さなかったという事実の方が優先されるべき
    普通の組織ならせいぜいもう一度本人に確認してみます、となるところで、いきなり処分する理由がない

    そもそも「休場すると言ったのに休場届を出さない」ことが規約のどこに抵触するというのだろうか
  711. 2016/10/26 (水) 17:01:19
    公益社団法人資格のはく奪
    もしくはこれに類するもの
    これが怖い
  712. 2016/10/26 (水) 17:02:16
    もはや連盟の悪手連発でこの事件の真相に関わらず、将棋界においては悪い結末になるのは明白

    スポンサー関連について考慮し目先の判断で今回の対応を考えたのだとしても、結局、この問題の影響でスポンサーは少なくとも良い顔はしないだろうし、今後もう降りようかという検討をスポンサー側が行う良いきっかけを作ってしまった
  713. 2016/10/26 (水) 17:03:11
    竜王戦について、連盟は三浦が辞退した、するわけないの水掛け論争で千日手を狙うと予想。
    この部分は比較的だが連盟が残しているように見える。
  714. 2016/10/26 (水) 17:04:30
    竜王戦に三浦さんが無断で来なかったら、そりゃ読売は激怒だろうけれど
    現状の泥塗りっぷりは、今年開催できません、の比じゃない
  715. 2016/10/26 (水) 17:05:26
    「休業届け云々…」は連盟の詭弁だってことは子供でも分かることで、最大の問題は
    確たる証拠もなく、1棋士の心証だけで一方的に竜王戦の挑戦者を差し替えたこと。
    この悪手、時間に追われて指してしまったとはいえ待ったは効かないので、後は如何
    に早く三浦の出場停止を解いて復帰させるかにかかっている。
    その後、証拠が出たら三浦を除名にすればいいし、出なかったら三浦と丸山で竜王戦
    を行えばいい。いずれにしても調査の期限を明確にして今回の竜王戦は一旦休止せざ
    るを得ないだろう(それだけ連盟は大きな悪手を指してしまったってこと)。
    それで読売が怒ったら、それはそれでしょうがない。後は誠心誠意謝るしかない。
  716. 2016/10/26 (水) 17:06:17
    旧吉田と田丸さん
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