gotogen氏、三浦九段不正疑惑の裏側を暴露も内容変遷 批判され情緒不安定→意味不明な運動を展開へ ~ 2ch名人

gotogen氏、三浦九段不正疑惑の裏側を暴露も内容変遷 批判され情緒不安定→意味不明な運動を展開へ







890:名無し名人:2016/10/22(土) 16:41:01.94 ID:9Tt/GS+M.net
gotogen (@gotogen)9:22 午後 on 木, 10月 20, 2016にツイート
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。

gotogen (@gotogen)4:30 午後 on 土, 10月 22, 2016
@***** 人や場所や感じ方にもよるので、そのあたりはなんとも。もちろん全体が、という文脈ではありませんので、その点は誤解なきようお願いします。

こいつ、いってること変わってきてね?


897:名無し名人:2016/10/22(土) 16:41:36.33 ID:+DRkh9if.net
>>890
渡辺一派だけど空気読み始めた
そろそろ本体切り離し


919:名無し名人:2016/10/22(土) 16:43:00.39 ID:Yw323N+Z.net
>>890
フェードアウト失敗w


923:名無し名人:2016/10/22(土) 16:43:20.29 ID:ywkr/+7V.net
>>890
こいつとmtmtは渡辺一派
これはレッテルじゃなくて昔から付き合いが深い関係だからな


928:名無し名人:2016/10/22(土) 16:43:41.28 ID:gdhQqAyR.net
>>890
誤解もなにも、言ってること全く違うんだが


953:名無し名人:2016/10/22(土) 16:45:25.81 ID:ujjwkkez.net
>>890
ここまで書いといて、全体がではないなどと逃げる、
自分の言葉に責任を持たないライター
俺は今後のこの人の文章を今後信じないことにした


688:名無し名人:2016/10/23(日) 00:05:50.78 ID:Ww0e8bYQ.net
この上野のツイートはとても興味深い。


758:名無し名人:2016/10/23(日) 00:09:53.22 ID:gQf/7sTU.net
これ結構大事な情報じゃない?
噂は知ってた、だけど不安はなかった、
むしろ疑惑を抱いている側の勇み足ではないかと思っていた

つまり「渡辺の周辺では」

gotogen @gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。

“こういうことになってた”んだろうねw


776:名無し名人:2016/10/23(日) 00:11:09.31 ID:iqVgUVSo.net
印象操作しようとしてるのがどんどんバレていくなぁ
時代が変わったことを理解出来てないんだろうね


37:名無し名人 (ワッチョイ faf8-AIfR):2016/10/23(日) 19:26:06.89 ID:U3CQNVdJ0.net
後藤元気はホントにしょーもないやっちゃな

七千夜叉@volantverba
利害関係があるのでデマ飛ばして三浦を叩きますという後藤元気は許せない。

gotogen@gotogen
@volantverba 突然すみません。以前からフォローはしていませんが、たまにツイートを拝見しています。このツイートについてですが、自分ではデマとか、三浦さんを叩くという意図はありませんでした。どのあたりでそういう風に判断できるのか教えてもらうことはできますでしょうか?

七千夜叉@volantverba
@gotogen これが三浦に対するダメージキャンペーンであるという自覚がないなら、それほど文章に鈍感なら、文を仕事にすることはやめるべきです。内容、論述、出すタイミング、総て三浦に対する心象を悪くするためでしかありえない。何一つ具体的なモノは示していないし。


45:名無し名人 (ワッチョイ 213c-AIfR):2016/10/23(日) 19:28:12.10 ID:HpYjTp5M0.net
>>37
ナベ一派のプレッシャーこえぇ・・・


184:名無し名人 (ワッチョイ feff-AIfR):2016/10/23(日) 19:50:30.30 ID:XBDmVCDx0.net
>>37
疑惑だけで処分された事について、未だに問題性を自覚してないね
文章の仕事をするべきじゃないよ、こいつ







456:名無し名人:2016/10/24(月) 05:15:52.85 ID:K6OesSQT.net
gotogenの↓どうおもう?

gotogen ?@gotogen 3時間前
将棋が指したい人から将棋が奪われるなんてことは、絶対にあってはいけない。
最終的には望む人の誰もが将棋を指せなければいけない。いま言えるのはそれだけです。

gotogen ?@gotogen 3時間前
確かに情緒不安定なのかもしれない。やべえな。
将棋は人が指さないといけないから、どうかそこだけは奪わないように皆さんお願いします。


463:名無し名人:2016/10/24(月) 05:17:25.82 ID:NE+oU5c0.net
>>456
こいつはもう黙ってた方が身のためだと思うw


465:名無し名人:2016/10/24(月) 05:18:24.02 ID:G8H3AURl.net
>>456
別に将棋連盟がなくなっても将棋がなくなることはないよ


473:名無し名人:2016/10/24(月) 05:20:24.74 ID:XqqMP2dy.net
>>456
渡辺の出場停止とか除名の話で盛り上がってるから焦ってるんだろ?


499:名無し名人:2016/10/24(月) 05:27:58.08 ID:2voId66a.net
>>456
ナベが除名されないような流れに誘導したいってことでしょ

実際三浦さんがクロって疑わせる初動では成功していたわけだし
(後藤元気、田中誠あたりがTwiterであからさまにやってた)

もう誰もだまされないと思うけどね


528:名無し名人:2016/10/24(月) 05:41:37.73 ID:4/nuw1FJ.net
>>499
もうツイッターでボコボコに印象操作暴露されてんなw

gotogen@gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。

takudora@menchov_corn
@gotogen 
具体的に言えや かなり前って何時からかくらい言えるだろ

gotogen@gotogen
@menchov_corn 
確かに曖昧すぎましたね。私は8月半ばあたりからだと認識しています。

ryuzoudou@ryuzoudou
@gotogen @menchov_corn
8月半ばということは、5連敗中にそんな噂が立つわけないですし、7/11の対郷田戦は30手目以降でも一致率80%以下ですから要は、久保戦のみの結果でそんな噂が立っていたんですね。

takudora @menchov_corn
@gotogen
そもそも、何故渡辺は反証の機会を与えなかったのか疑問に思わんの??

takudora @menchov_corn
@gotogen
もう別の方がツイートされているが、久保本人の感触とは別に久保戦のソフト疑惑については
明確に否定できる検証が行われているよ 検証もしないでそんな噂が放置される事自体異常


531:名無し名人:2016/10/24(月) 05:42:29.31 ID:TX1R6Nuz.net
>>528
ふぁー


533:名無し名人:2016/10/24(月) 05:44:20.44 ID:2voId66a.net
>>528
だめだこりゃwww


540:名無し名人:2016/10/24(月) 05:47:25.89 ID:MMy6611V.net
>>528
かなり前から問題視されてる割に渡辺は10月の順位戦でも知らなかったらしいけどw
矛盾しすぎ

























292:名無し名人:2016/10/24(月) 18:52:15.59 ID:+0Th7ket.net
gotogen@gotogen
三浦九段が発表したふたつの文書は反論を展開するものです。自分は被害者だという意識が強いためかもしれませんが、まず不自然な離籍やほぼNGの守衛室立ち入りなど、「対局中に疑わしい行動」をとったことは明らかなので、の反省と謝罪があったうえで話を進めるべきではないかと思いました。

守衛室ってどこにあるもんなの?将棋詳しくないから教えて


305:名無し名人:2016/10/24(月) 18:53:50.55 ID:HKWoWP+N.net
>>292
正面入口の隣にある


325:名無し名人:2016/10/24(月) 18:55:34.46 ID:+0Th7ket.net
>>305
教えてくれてありがと、もう一つ聞きたいんだけどさ
守衛室って名前からして常に人が居そうだけどそこに入って何の疑いが掛けられるわけ?


343:名無し名人:2016/10/24(月) 18:56:52.78 ID:Ltb5PFMh.net
>>325
普通は守衛の目があるから問題ないが
入ること自体NGらしいんでなゴトゲンの常識によれば


371:名無し名人:2016/10/24(月) 18:58:31.26 ID:+0Th7ket.net
>>343
うーん…それってさぁ、今回の事件には全く関係ない問題じゃない?
このジャーナリストは単に三浦九段の悪口言いたいだけのような気がするね


324:名無し名人:2016/10/24(月) 18:55:29.49 ID:mSriieLY.net
>>292
不自然な離席ってさあ
てか不自然の基準は?
またプロの勘か、いや将棋ジャーナリストの判断か


400:名無し名人:2016/10/24(月) 19:00:48.78 ID:PBoIBdHB.net
>>292
やり方が狂ってる
謝罪したら徹底的にそこを叩くつもりなのが透けて見えるようだ


863:名無し名人 (ササクッテロ Sp89-CGyA):2016/10/24(月) 22:42:01.59 ID:GA5Hz/r3p.net
gotogen@gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。

gotogen@gotogen
別アカウント(@gomenarigatosan)を作りました。今回の三浦さんのソフト不正疑惑で、最初から変な胸のつっかえがあり、それが何かと考えたら、きちんとした「ごめんなさい」がないからだと思い至りました。

Sorry&Thanks@gomenarigatosan
三浦弘行九段のソフト不正疑惑に関する一連の経緯のなかで、自分の行動や言動を省みて「ごめんなさい」。
将棋界や棋士、将棋そのものに対する「ありがとう」。
これを同時展開するのが『ごめんなさい・ありがとう運動』。
どちらかだけでもOKです。上部に固定したツイートをRTして参加。できればメッセージを添えてください。


869:名無し名人 (ワッチョイ 9ed9-YT5Q):2016/10/24(月) 22:42:39.57 ID:E1sSA+6W0.net
>>863
何度見ても面白い


872:名無し名人 (ブーイモ MMc5-Oc0U):2016/10/24(月) 22:43:17.42 ID:Pr8kbG8dM.net
>>863
何これ笑う
小学生かな?


900:名無し名人 (ワッチョイ 1c72-YT5Q):2016/10/24(月) 22:46:00.78 ID:JCQaKxn10.net
>>863
ちょっとよくわからない


920:名無し名人 (ワッチョイ f5fa-AIfR):2016/10/24(月) 22:47:36.72 ID:J4+lA+/M0.net
>>863
ポエムの領域に行ってしまった


946:名無し名人 (スップ Sdc8-ZBME):2016/10/24(月) 22:49:32.42 ID:PEqgTv52d.net
>>863
傑作やな


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コメント一覧
  1. 2016/10/25 (火) 13:02:46
    やはりitumonがナンバーワン!
  2. 2016/10/25 (火) 13:05:25
    なんか明らかにナベを除名したい空気があるな
    キレイに調査していればいいだけで連盟の不手際でこうなっただけなのに
  3. 2016/10/25 (火) 13:08:39
    ネタ切れなら結果出るまでおとなしく待てや管理人
  4. 2016/10/25 (火) 13:09:31
    gotogen涙目敗走ワロタwww
  5. 2016/10/25 (火) 13:11:30
    後藤元気は信用できないライター


    よし覚えた。
  6. 2016/10/25 (火) 13:12:02
    ナベが政治力を振るった事に俺は問題意識を感じてる
    決して当事者がやっていいことではない、それに確証も無しに
  7. 2016/10/25 (火) 13:13:15
    管理人火つけまくってるな。
    管理人も訴えられたらいいよ。
  8. 2016/10/25 (火) 13:13:19
    やっぱり渡辺は除名処分が相当だな
  9. 2016/10/25 (火) 13:18:17
    これさ、当該記者の言動に関わらずさ、
    特定できる観戦記者個人あげて叩くような記事出すのは、だいぶ倫理観問われてると思うよ。
  10. 2016/10/25 (火) 13:18:37
    離席が不自然だから謝罪が必要ってコイツ馬鹿じゃねえか?
  11. 2016/10/25 (火) 13:18:52
    gotogen(後藤元気)は元奨励会初段で
    渡辺の兄弟子(渡辺と同門で、渡辺より1年先に奨励会入り)
  12. 2016/10/25 (火) 13:20:01
    後藤元気と田中誠は今後将棋に一切関わらないでほしい
  13. 2016/10/25 (火) 13:20:40
    ライターが自らの職務に関することを匿名で発言するなんてありえないから。どんな発言であろうと著名入りが大原則
  14. 2016/10/25 (火) 13:20:45
    福本漫画ではここから逆転
  15. 2016/10/25 (火) 13:21:31
    渡辺と親しかったら叩くとか、これこそ魔女狩りなんだがwww
    誰か諌めろよ。キチガイがヒャッハーしてんじゃねえか。
  16. 2016/10/25 (火) 13:21:51
    東日本大震災の直後によく流れてたACジャパンの魔法のあいさつ
    ごめんなさい、ありがとうさぎ
    を思い出す
  17. 2016/10/25 (火) 13:22:14
    ※9
    マスコミという人種全般に言えることだけど根拠もなく特定個人についてあることないこと喋っておいて
    それが事実ではないと判っても謝罪も反省もしない人種なんだから因果応報だと思う
  18. 2016/10/25 (火) 13:22:54
    不正疑惑が複数の棋士から提起された
    →調査して証拠があれば除名、なければ不問
    →今後疑惑自体が出ないように電子機器持ち込み制限等のルール作成

    これで済む話なのに、なんでこんな大炎上する事態になってんだよ。
  19. 2016/10/25 (火) 13:22:55
    疑惑があったのはしょうがない
    でも疑惑の段階で実質的に竜王戦不出場にし、棋士生命を奪ったも同然の
    状態にしたのはマズかったな
    やっぱり三浦に竜王戦も戦わせて泳がせるべきだったんだろな
    結果的にみんながダメージ受ける形になったし
    これから先もっと大きなダメージになるかもしれん
    この事件もはや連盟の手に負えんのじゃないか
    ベターな形で決着しようと思うとナベも無問題では済まんだろう
  20. 2016/10/25 (火) 13:23:40
    ※9
    2ch に倫理観を期待するという意見に正直ワロタ

    お前らが何と言おうと俺は渡辺竜王支持だ。
  21. 2016/10/25 (火) 13:23:46
    上野にも三浦疑惑が伝わってたのか
  22. 2016/10/25 (火) 13:25:44
    渡辺竜王に疑惑教えた観戦記者ってこの人でいいの?
  23. 2016/10/25 (火) 13:26:18
    このへんの便所の落書きと違って影響力のある記者なのだから
    自分の発言に責任を持てよ
  24. 2016/10/25 (火) 13:26:52
    七千夜叉@volantverba
    @gotogen これが三浦に対するダメージキャンペーンであるという自覚がないなら、それほど文章に鈍感なら、文を仕事にすることはやめるべきです。内容、論述、出すタイミング、総て三浦に対する心象を悪くするためでしかありえない。何一つ具体的なモノは示していないし。

    ぐうの音もでない…。
  25. 2016/10/25 (火) 13:26:55
    精神的に錯乱してるな

    自分が招いた事態だという意識があって
    狼狽しまくっているのだろう
  26. 2016/10/25 (火) 13:28:30
    んにゃぴ…あの…よく分からないです…
  27. 2016/10/25 (火) 13:29:01
    なぁに?・・・このヒトが
    竜王を唆したワケ?・・・。
    だから、その責任を
    感じてるってこと?・・・。
  28. 2016/10/25 (火) 13:29:04
    状況変わらず提出されたスマホ解析待ち。議論七並べの止めてるカード全部これ。
  29. 2016/10/25 (火) 13:29:44
    上野五段はソフトに疎い印象があるんだが。
    コンピュータ将棋選手権を見に来て勝又先生とかがソフトの手を平然と受け入れてるのに
    「あり得ない」とか初々しい反応してたはず。

    三浦九段が不正してると聞いても、ピンと来なかったんじゃないか。
  30. 2016/10/25 (火) 13:29:49
    そんな風潮はなかったと認めてしまったようなものだろ
    逆効果になってるやんけ!
  31. 2016/10/25 (火) 13:32:01
    意味不明な運動とか本当のことを言ってやるな
  32. 2016/10/25 (火) 13:32:03
    秘密会議でヒアリングをして常務会で三浦を処分したのは島をはじめとする理事会だ。
    処分を執行した理事会が責任取ればいいんだよ。
  33. 2016/10/25 (火) 13:32:22
    羽生善治三冠の1985-1995年棋譜612局の技巧による解析結果
    https://drive.google.com/file/d/0B4KBABFDKTAnaFdVb2diM003RXc/view

    手番310局
    広義一致率 : 平均75.7%, 標準偏差7.51 85%超え36局
    狭義一致率 : 平均61.8%, 標準偏差9.14 85%超え4局

    後手番302局
    広義一致率 : 平均75.0%, 標準偏差7.49, 85%超え25局
    狭義一致率 : 平均60.5%, 標準偏差9.47, 85%超え1局


    狭義一致率で80%超えは60局に1局程度、90%超えだと200局に1局程度
    これが20局の間に4局出る確率は0.1%は切る
    そしてその4局すべてが技巧の出た7月以降
  34. 2016/10/25 (火) 13:35:21
    たしかに休んだほうがいいな
    このままではヤバイ・・・
  35. 2016/10/25 (火) 13:35:25
    Twitterは意を尽くさなきゃならない発言には向いてないね
  36. 2016/10/25 (火) 13:35:32
    仮に竜王が黒だと思い、出場停止を要望したとしても
    竜王戦不出場を覚悟しているといって出場停止を
    求めたとしても
    処分を決めたのは、連盟
    竜王は自分の持っている材料で自分の主張をしただけ
    竜王を責めるのは筋違い。
    その材料と主張と三浦の主張をジャッジして処分した
    のは連盟
    連盟が竜王が※※いったからみたいな説明をするのは
    とても無責任。

    竜王を責めるのは筋が全く違う。

  37. 2016/10/25 (火) 13:35:54
    登場人物全員信用できねぇ
    もうどうでもいいわ
    世間にゴメンなさいして無かったことにしてもらえよ
  38. 2016/10/25 (火) 13:36:55
    「技巧」を使って研究してて
    たまたま竜王が研究手順に
    ハマってしまえば、一致率が
    「100%」に近づくなんて
    フツーのことでしょ・・・。
  39. 2016/10/25 (火) 13:37:38
    ※28
    まだそんなことを言っているのか
  40. 2016/10/25 (火) 13:38:04
    米39
    竜王が圧力かけたんだから9割竜王が悪いわボケナスビ
  41. 2016/10/25 (火) 13:38:49
    現時点での自分の見解

    ・三浦九段は黒か白か
    分からない。これまで出てきた情報は疑う理由としては理解できるが、それ以上のものではない。
    渡辺竜王は「プロならわかる」と言っているが、素人には検証できないし、プロでも賛否が分かれている。

    ・連盟の対応は妥当か
    休場届を出さなかったから、という処分理由は意味不明で、明らかにとってつけた名目上のもの。
    三浦九段が聴取の場で休場を言ったにしても言わないにしても
    口頭での意思表示より正式な休場届の提出の有無が優先されるのは当然のことで、
    再度確認するならまだしもいきなり処分はあり得ない。
    「疑惑のある人とは指せない」と言っていた渡辺竜王への対応と合わせれば、明白なダブルスタンダード。
    黒と断定するのが難しいと分かっていたから姑息な手段をとったのだろうが、余計に印象が悪い。

    ・渡辺竜王の対応は妥当か
    感情的には理解できるし、正義感からの行動なのは疑わないが
    疑惑を告発するのはいいとしても、対局拒否まで示唆して三浦九段の処分を誘導している印象はぬぐえない。
    告発だけして後は口を挟まない、求められれば証言はする、というのが妥当な対応だったと思う。
    公式にコメントするのを控えているのに週刊誌には一方的な主張を載せているのもバランス感覚に欠ける。

    ・どうするのがベストだったか
    結局竜王戦間近という時期が一番のネックなので、読売新聞社次第ではある。
    読売と協議し、可能なら竜王戦を延期してその間に中立の第三者に疑惑を検証してもらうのが一番良かった。
    延期が難しいのなら不正対策を万全に整えた上で、読売の了解のもと三浦九段を出場させる。
    読売は将棋連盟よりはるかに公立中正を求められる立場にあり、
    灰色だからと言って出場を認めないことは考えにくい。


    三浦九段の対応については論評しない。
    特に初期対応は不審だと思うが、容疑をかけられた者の行動が不審になるのはある意味自然なことだからだ。
    容疑者というのは一番弱い立場の人間であり、常に毅然とした正しい対応を求めるのはアンフェアだと思う。
  42. 2016/10/25 (火) 13:38:58
    米36な
  43. 2016/10/25 (火) 13:39:03
    gotogenが連盟の棋譜中継を担当してたとき、棋譜コメントが渡辺寄りで不快だった
    担当を降りたときに喜んだよ
  44. 2016/10/25 (火) 13:39:36
    「ごめんなさい」するのはあんただよ

    後藤元気
  45. 2016/10/25 (火) 13:40:10
    元気に元気がない
  46. 2016/10/25 (火) 13:40:16
    どのような事象があろうとも
    たとえそれが誰であろうとも
    タイトル保持者が挑戦者を変更するように求め
    それがかなわなければ出場を拒否すると脅し
    挑戦者の事情聴取に自らも加わるなど
    許されることではない。

    渡辺だからという問題じゃない。
    たとえ羽生でもそれだけは許されない
  47. 2016/10/25 (火) 13:41:47
    『ごめんなさい・ありがとう運動』には草
    一人の棋士人生がかかってるというのに色々と軽率なんだよ
  48. 2016/10/25 (火) 13:41:57
    スマホの解析っていうけど、キャリアと自宅プロバイダの通信記録を三浦に協力してもらって開示したら、結構はっきり白黒つくんじゃないの?
  49. 2016/10/25 (火) 13:42:23
    「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」

    これはやりすぎたなぁ
    この発言を漏らした島も島だけどw
  50. 2016/10/25 (火) 13:42:39
    みうみうは潔白が証明されなければ「ごめんなさい」を受け入れるはずはないんやで
    名誉毀損で訴えられたくなかったら「ごめんなさい」より潔白の証明に全力ダッシュや
  51. 2016/10/25 (火) 13:43:29
    まじかよ須藤元気のファン止めます
  52. 2016/10/25 (火) 13:48:51
    ♪ あり~がとぉ さよぉ~なら~ GO~TO~GEN ♪
  53. 2016/10/25 (火) 13:49:42
    疑問手
  54. 2016/10/25 (火) 13:49:49
    この人誰か知らないけど
    元から頭がおかしい人なの?
  55. 2016/10/25 (火) 13:50:03
    まじかよ須藤豊監督は辞めないでくれよ
  56. 2016/10/25 (火) 13:51:07
    三浦不正問題と平行して渡辺の強要問題があるからな

    ごっちゃにしてるバカいるけど
    三浦が白だろうが黒だろうが渡辺は渡辺で大問題
  57. 2016/10/25 (火) 13:51:46
    七千もイカれた妄想垂れ流す基地外だからな
  58. 2016/10/25 (火) 13:52:20
    別に渡辺が三浦を怪しんで連盟に調査を求めるのはいいんだよね。
    しかし、竜王戦を人質にとって三浦が出るなら自分がでないなどと連盟を脅した事
    は犯罪等しい行為なんだよな。
    その辺を切り分けないといけない。
  59. 2016/10/25 (火) 13:55:00
    三浦ネタしつこい
  60. 2016/10/25 (火) 13:55:00
    三浦がいない将棋界なんてコクのないコーヒーと一緒だ。
  61. 2016/10/25 (火) 13:55:57
    ※58
    ほんとそれ
    久保みたいに不正への規制を求めるとかならまだわかるんだけどな
    ただでさえ竜王戦で金属探知機やスマホ預けるルールになってるのに渡辺がここまで強引な手打ったのが本当怖い
    盤面でなく政治それも密室会議で決定する勝負なんてやばすぎる
  62. 2016/10/25 (火) 13:56:06
    ※59

    ネタってなんやねん。ネタちゃうわ
    三浦は被害者だぞ。
  63. 2016/10/25 (火) 13:56:08
    ※41
    長々とお前の見解なんてどうでもいいよ
  64. 2016/10/25 (火) 13:56:17
    精神崩壊はやすぎやろ まだ物語の序盤やで
  65. 2016/10/25 (火) 13:56:21
    周りが渡辺を焚き付けた感満載になってきたな
    将棋連盟はこの記者とは距離置く ファンとしては追放処分してくれないと気が済まないと思うけどね

    記者は責任を負う必要がある
    この問題に関しての責任をとる必要があるだろう
  66. 2016/10/25 (火) 13:56:27
    これは三浦ネタじゃないんだよなぁ・・・渡辺暴発ネタなんだよなぁ・・・
  67. 2016/10/25 (火) 13:57:19
    ※41
    とても分かりやすくまとめてくれて、ありがとうございます。
  68. 2016/10/25 (火) 13:57:35
    ほとんどリツイート、いいねされてなくて笑う
    まずgotogenが土下座しないと・・・
  69. 2016/10/25 (火) 13:58:17
    ※41

    項目立てて書いてるにはいいけど、結論から書いてくれ。やり直し。
  70. 2016/10/25 (火) 13:58:31
    君は1000%
  71. 2016/10/25 (火) 13:59:04
    守衛室がNGってのが中の人の主観すぎて一般には伝わりにくいんだよな。昼飯とか教会に外出する人もいるってならそれも当然問題だろうし。

    あと三浦はやったなら当然謝るべきだがやってないと主張してる今全く謝るべきことないだろ。

    まあこの人は渡辺明がここまで劣勢になること想定してなかったんだろうな。それで竜王を守ろうとして色々迷走してるとおもわれる。
  72. 2016/10/25 (火) 13:59:16
    この後藤という記者を将棋連盟も立場のある公益社団法人として許していいの?

    そういう甘い行動とってるなら将棋連盟はなくなった方がいいよ
    責任を取らせないならファンとしては苦渋の決断だが一度無くなる方に加わるよ
  73. 2016/10/25 (火) 13:59:37
    証拠もないのに対局者を変更させたのはやりすぎた
    やはり証拠を見つけるべきだった
  74. 2016/10/25 (火) 13:59:37
    言うほど意味不明じゃないだろ
  75. 2016/10/25 (火) 13:59:55
    不自然な離席って言われてるけど、これって感覚的なもんなの?糸谷はめっちゃ離席するけど、それとは何が異なるの?
    あと、なんで守衛室が特別NGなん?外出できるぐらい緩いのに守衛室がNGとされる理由も知りたい。
    誰か教えて。
  76. 2016/10/25 (火) 13:59:58
    何か啓蒙するなら、まず自分から実践してほしいね。
    gotogenさんのごめんなさいは足りてる?
  77. 2016/10/25 (火) 14:00:22
    えっ? ゴトゲンが「ごめんなさい」を求めてるのは、みうみうにでしょ?
    だから三浦ネタじゃ?
    ボロボロすぎて、ナベ擁護になってないし~
  78. 2016/10/25 (火) 14:00:23
    ※41

    納得のいくバランスのとれた見解でかなり感心した
  79. 2016/10/25 (火) 14:00:44
    こんなに三浦がひどいめにあってもごめんなさいを強要するのをみると
    よほど嫌いな棋士のなんだろう。

    日頃から仲間内で三浦の陰口を言いまくっていたんだろうな。
    ソフト不正は奴ならやりかねない。って誰かが適当にいって、
    その疑念を狭いサークル内をグルグル共有しつづけていた結果
    真実性があると錯覚してしまったんだろうな。

  80. 2016/10/25 (火) 14:02:45
    将棋を指したい人から将棋を奪ってはならないってブーメラン過ぎ
    三浦九段から奪おうとした人間が言うか
  81. 2016/10/25 (火) 14:02:56
    こいつガチでありえないわ

    お前が三浦に土下座謝罪するのが先だろ

    そのあとは引退して、二度と将棋界に関わるな
  82. 2016/10/25 (火) 14:03:32
    三浦さんは今現在進行形で将棋を奪われてんだよな
  83. 2016/10/25 (火) 14:03:42
    そもそも、最初は、竜王だって
    三浦さんを疑ってなかったのに・・・
    どうゆう経緯で「ソフト指し」を
    確信するようになったのか・・・
    それが、詳しく知りたいところ。
  84. 2016/10/25 (火) 14:03:51
    ほんとな、何が将棋と将棋を指す人が大好きだよ。どの面下げていえんだよ。
  85. 2016/10/25 (火) 14:04:26
    ここの管理人ならこういうくだらない取り上げ方するだろうなあと思いながらTwitter見てたわ
    案の定だったわ
  86. 2016/10/25 (火) 14:06:36
    >>36
    お前が筋違いで無責任なんだよなぁ
    渡辺さんが単なる告発者に留まらず、何故処分にまで口出してるのかってことだろ
    自分の持っている材料で自分の主張をしただけというなら何ら責任がないはずの渡辺さんがタイトル剥奪も辞さないと言ってることに対して合理的な説明がないと的外れも甚だしい



  87. 2016/10/25 (火) 14:07:29
    渡辺擁護派の発言にどんどん無理が出てきてるぞ
  88. 2016/10/25 (火) 14:09:02
    ナベ必至かな?最初はいけいけで攻めてたのに
    気付いたら見事にカウンターもらったな・・・
    とりあえず三浦が白なら渡辺のタイトル剥奪、竜王戦に関しては挑戦権も持っていた三浦と丸山の両対局者で五番勝負にでもしてやるしかないな(´・ω・`)三浦からしたら白なら1000万以上の金取り損ねてるし
  89. 2016/10/25 (火) 14:09:03
    意味わかんない

    よくわからないけど、こんなに渡辺さんばかりに肩入れ記者が対局場にいたら、
    逆に、対局相手の方がすごい不利を被らないのかな?

    連盟の中立性もひどかったけど、現場でもそうなの? 将棋界って・・・・

    対局相手からしたら、この状況だけで、もうソフトを使われている気分になるよ
    あ、どっちがソフト使ったのだったっけ?
  90. 2016/10/25 (火) 14:09:03
    wwww.豆腐メンタルやん。
    やめてあげてwww。
  91. 2016/10/25 (火) 14:10:56
    >>63
    それなら長々とお前の見解なんてどうでもいいよっていうお前の見解こそどうでもいいな
  92. 2016/10/25 (火) 14:11:07
    ごめんなさいとシュークリーム分が足りない
  93. 2016/10/25 (火) 14:11:18
    無能な働き者に発言の自由を与えたらダメだね
    今回の件の白黒関係なくこいつは信用されなくなるだろう
  94. 2016/10/25 (火) 14:11:47
    裁判において、第三者の立場としての記者の証言は使えなくなりそうだな
  95. 2016/10/25 (火) 14:12:29
    >>69
    やり直し
    お前自身が結論から書いてないっていうアホっぷり
  96. 2016/10/25 (火) 14:12:52
    今回の騒動で誰が得をしたのか?
    誰が得をしようとしたのか?
    目論見通りに進んでいるのか?
    しりたいなあ
  97. 2016/10/25 (火) 14:13:11
    旗色が悪くなったからって三浦叩きをやめて自分だけごめんなさいするとは何事だ!
    元初段で渡辺の兄弟子なんだったら、最後まで渡辺と一蓮托生しないか!
  98. 2016/10/25 (火) 14:14:01
    真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である
  99. 2016/10/25 (火) 14:15:19
    公人(記者)としての立場と私人(竜王の友人)としての立場を
    都合のいいように使い分けてることに本人が無自覚
    こりゃ社会人として信用に値しないですわ
  100. 2016/10/25 (火) 14:15:55
    渡辺が悪いわけではなく、彼をたきつけた人間がいるわけで、そいつの名前は何で出てこないの?
  101. 2016/10/25 (火) 14:16:38
    そーっとゆっくり掌返されてもなあ…
  102. 2016/10/25 (火) 14:17:02
    >>96
    三浦を密室で処分できるはずだった
    週刊誌を使って状況証拠だけで社会的に抹殺し勝つはずだった
    だが羽生が発言を誤解されないように訂正したころから空気が変わった
    密室政治だから棋士の集まりでも連盟に批判が起きたし、そこで島理事が渡辺にタイトルを盾に強く迫られた旨を告白

    そしてカオスの世界へ
    完全に生臭い政治劇への不正疑惑は変貌をとげた
  103. 2016/10/25 (火) 14:17:11
    火をつけてるのは管理人じゃなくて完全にgotogenだろ…
    ツイッターでも卵アイコンだけじゃなくイベント行きまくってるような古参ヲタからも大顰蹙かってた

    むしろ管理人はどうせ入れるなら大平五段ののこのツイートもいれてよ
    棋士にまで片方を擁護してるってズバッと言われてんだぞw

    https://twitter.com/oohira0511/status/790464988301234176
    >そういう見方もあるのでしょうか。自分には片方を擁護しているように見えましたが。
  104. 2016/10/25 (火) 14:17:32
    MUTEKIのゴトゥーゲ
  105. 2016/10/25 (火) 14:17:35
    田中誠はシロ派だろ
  106. 2016/10/25 (火) 14:17:45
    ※100
    剥奪できない竜王位を片手に剥奪されてもいいと詰め寄る人間に責任がないと?
  107. 2016/10/25 (火) 14:23:42
    ソフトに触って理解出来る棋士はクロ扱いしてて、
    ソフトに触って無い棋士はシロ扱いしてる感じ。
    電王戦出場者の評決で白黒決めて貰いたい。
  108. 2016/10/25 (火) 14:24:16
    千田がトラブルメーカーだということが分かった一件だった
  109. 2016/10/25 (火) 14:25:09
    >誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。
    >具体的に言えや かなり前って何時からかくらい言えるだろ

    作文でしたの流れは笑えるな。お前らの突撃もナイスだわw
  110. 2016/10/25 (火) 14:26:12
    後藤の発言見て、棋士全体が疑念に包まれてると感じた人ってそんなにたくさんいるの?
    自分とごく身近な親しい仲間内で噂になっている、くらいにしか俺は受け取ってなかったので、別にどうでもいい内容と思っていたのだが
  111. 2016/10/25 (火) 14:27:10
    ※110
    問題はこの記者が渡辺の兄弟子であり、ゴーストライターであり、べったりな関係であること
    そういう記者がこのような誘導をしてたことが問題
  112. 2016/10/25 (火) 14:28:26
    なんだこれ、将棋界から渡辺と渡辺一派が一掃されるのかな。
  113. 2016/10/25 (火) 14:28:40
    渡辺一味の考えは三浦クロが大前提なんだな。
    だから現状被害者である三浦に謝罪を要求できる。
    シロが証明された暁にはまとめて追放してほしい。
  114. 2016/10/25 (火) 14:30:12
    今回の騒動を機に将棋界が自分たちの社会を変えられるかは見ものだな。

    まず運営が現役の棋士で行われてるのが問題なんだよな。どうしても自分の利権とかあるから公平な判断ができない状況が生まれやすいと思われる。だからいつも連盟の判断は批判されがちなんだよな。
    あと、本来それを批判すべきマスコミが将棋の場合御用マスコミ過ぎて連盟の発表の発表しか役割を果たしてないのも問題だ。新聞社とかはスポンサーでもあるんだから今回のことももっと批判的に報じるべだろ。

    このごとげんさんとか渡辺と親しいとかいってるが記者なんて棋士とはある一定の距離保たないとまともな記事書けないと思うんだけどな。まぁ三浦さんとは距離が遠すぎるからこんな行動してるのかもしれんが。

    いずれにしろ、多少の痛みを伴ってでも今回の件を機に将棋界は改革を行ってほしい。
  115. 2016/10/25 (火) 14:31:29
    というか仮に今季三浦と対局した全員が疑念を持った、という極端な仮定をしてもたった22人じゃん。
    それでgotogenが最初に言ってたような状況になったとしたら胡散臭いことこの上ないわ。
  116. 2016/10/25 (火) 14:31:32
    ※110
    俺はこの人のこと知らんかったにわかだけど
    「へー、棋士間でも三浦騒動がトレンドなのね、そりゃそうか」とは思ったよ
    この文章の書き方だと棋士が集まったらこの話題ばっかりしてるみたいに読めてしまう
  117. 2016/10/25 (火) 14:32:46
    >>110
    渡辺さんに近い人物でありながら、具体的でないことを書いて三浦さんのイメージに影響を及ぼすことがどれほど軽率で愚かなのか認識できてない時点で信用ならない人物だと思うけど
  118. 2016/10/25 (火) 14:34:25
    三浦が白と思ってる人ってどのぐらいいるの?
    大半はグレーだからこそ証拠揃えてもっと慎重に見極めて
    処分すりゃ良かったのにって意見だよね
  119. 2016/10/25 (火) 14:34:27
    ここまで文春が描いた構図通りの炎上になるとは文春も予想してなかったかもしれない
    まんまと嵌められやがってあの禿。自分こそが標的にされるってなんで気が付かなかったんや
    週刊誌利用すると藪蛇に利用されると忠告してくれる人くらい居ただろうに
  120. 2016/10/25 (火) 14:35:01
    gotogenのやった事はかなり悪質な印象操作で
    ナベの品位まで貶めてるな
  121. 2016/10/25 (火) 14:35:10
    後藤という人間は
    指導棋士としては権利剥奪 記者としては追放が妥当

    将棋連盟は身辺整理もするべきだね 将棋の名誉を汚した一人として永久追放するべき
  122. 2016/10/25 (火) 14:38:16
    証拠あるならさっさと出せばいいだけ。出さないという事はそういうことなんだろ
    もう三浦不正疑惑じゃなくて三浦冤罪事件というべきだな
  123. 2016/10/25 (火) 14:38:48
    ※118
    白の証明なんてできないから三浦が白でないならすべての棋士が白じゃない
    だから証拠がでない限り推定白と思ってる
    ただそれより何より連盟が悪手連発で斜め下な行動ばかりしてるからそれどころじゃない
    三浦の不正疑惑と連盟の悪手だけでも手一杯の中で理事の島が渡辺に竜王位を盾に強気に迫られたみたいなこといいだしたせいでもう地獄の釜が開いた
  124. 2016/10/25 (火) 14:40:05
    後藤元気はもう指導棋士やってないでしょ
  125. 2016/10/25 (火) 14:40:10
    善悪白黒バッサリ決め打つナベの性格・棋風が悪い方にでた印象があるな
  126. 2016/10/25 (火) 14:41:56
    観戦記者の中には特定の棋士と仲良くなって一緒に海外旅行に行く人もいるからなあ
    中立を装って実は違うっていうのはこの業界では普通にあるんじゃないの
  127. 2016/10/25 (火) 14:42:06
    ※122
    そうやね。ここまで来たらもうその扱いにすべきだと思う
  128. 2016/10/25 (火) 14:42:13
    さっさとシロクロつければ済む話。
    長引けば長引くほど憶測や間違った情報が蔓延するばかり。
  129. 2016/10/25 (火) 14:42:41
    渡辺氏がどうとか三浦氏がどうとかはそれほど興味はない。
    ただ、今回の不手際で竜王戦がなくなりかねないなぁとは思う。

  130. 2016/10/25 (火) 14:44:19
    三浦は間違いなくやってるだろう。クロであるはず
    が、渡辺および一派のやり方が気に入らない

  131. 2016/10/25 (火) 14:45:28
    ※130
    もし島のいってることが事実だった場合は普通に手引くと思うよ
    スポンサーの威を借るタイトル保持者だったんだもん
  132. 2016/10/25 (火) 14:46:08
    三浦黒ってのは棋士のほとんどがわかってるだろ

    証拠もなしに強引に処罰した連盟と渡辺がおかしいだけ
  133. 2016/10/25 (火) 14:46:25
    ソフトに詳しいやつが三浦の一致率が高い話して、それが尾鰭がついて噂になったんだじゃないかな。
  134. 2016/10/25 (火) 14:48:13
    ※123
    結局はそこなんだよね。
    三浦が例え本当に白でも、白の証拠は無いってのが根本問題で、
    其処に渡辺みたいなタイトルホルダーがイチャモン付けたら、完全に立つ瀬が無くなる。

    正直、今はこのコメ欄とかでは三浦側の意見も多く聞き入れられるけど、
    実際問題として、三浦が今後1月から仮に復帰したとしても棋界の中に疑惑が残る可能性も低くない。
    全然、三浦の地位回復とかは出来なさそうでね。
  135. 2016/10/25 (火) 14:51:54
    ※125
    そのヨーロッパ旅行渡辺と行ったのが疑惑の対局と言われる対戦の読売観戦記の人なんだよなあ
    偶然にしちゃ随分と渡辺仲良しが固まってその一連にいるなあって思うわ。
    離席してるから疑惑離席していい手だから疑惑、っていう公式の対応を元にこっちも疑惑で色々言わせてもらうけど
    この読売観戦記の記者とかが色々動いてんじゃねえのかなって思うよ
    この人の本は棋士に対する屈折した感情がかなりあるアクのある本ばっかりだし
  136. 2016/10/25 (火) 14:52:37
    これは敗着の手になりそうですね...
  137. 2016/10/25 (火) 14:55:28
    もう渡辺か三浦どちらかが棋界追放になるしか道がないと思うわ
  138. 2016/10/25 (火) 14:55:36
    守衛室のことを疑わしいと言ってるけど、外出すらOKなのに何が疑わしいんだ?
    外出OKってことは、自宅が将棋会館に近ければ帰ることだって可能だし、インターネットカフェに行くことだって可能なんだぞ。
    こんなガバガバな規定を設けておいて、守衛室が疑わしいなんて理論成り立たないだろ。
  139. 2016/10/25 (火) 14:55:58
    <確信したこと>

    ・渡辺をけしかけた一味がいる
    ・その中に後藤元気がいた
    ・渡辺の棋士生命に関わる事態になったことにビビッている
  140. 2016/10/25 (火) 14:56:05
    ※133 逆の方が自然じゃね?ソフトに不勉強な棋士が2chとかの棋士叩きのに過敏に反応的な?
    ソフト詳しい奴だとすると、そもそもそいつはなんで三浦の一致率を見てたんだ?みたいな話に戻るし、
    さすがに全棋士の一致率なんてまぁ、まず見てないだろ。

  141. 2016/10/25 (火) 15:00:15
    対局拒否は将棋界にとってご法度なのは周知のとおり
    それを先に言い出して恫喝したのは渡辺だ
    アホの連盟は竜王を処分なんかしたら読売との関係悪く
    なるし、最悪切られると震えあがって訳分からん理由で
    三浦を処分、とそういうことだろ
    アホの連盟はちょっと三浦に泣いてもらってそれで丸く
    収めたつもりだったが、自分たちが何をしたのか
    分かってなかっただろ、アホだから
  142. 2016/10/25 (火) 15:01:18
    三浦先生が白か黒かなんて全く関係ない。
    三浦先生が黒の証拠がないのに処分されたのが問題なんだ。

    そして三浦先生ほどの実績の棋士にこんな疑惑が降りかかるということは、
    深く受け止めていようが、他人事を気取っていようが、すべての棋士に降りかかる可能性があるということ。

    今回の一件で三浦先生の名誉がどれだけ傷ついたことか。
    それもわずか数人の棋士と理事だけで行われたことに恐怖すら覚える。
    何十年と積み上げてきた一人の棋士の信頼や実績など、
    たった数人がその気になっただけでゴミ屑同然にすることだって可能なんだということにめまいがする。
  143. 2016/10/25 (火) 15:02:44

     けしかけた一味  
       ・後藤元気
       ・千田    らへんは確定だね

      将棋を穢した
  144. 2016/10/25 (火) 15:03:51
    何人か集まればだいたいその話題になりますって、棋士の総数から考えてもほとんどみんな知ってたくらいの表現だよな。まあ、実際は限られた仲の良い何人かなんだろうけど。
  145. 2016/10/25 (火) 15:05:20
    体調不良で離席が多く疑いの目を向けられた事については三浦本人も反省の意を既に示してただろ。
    それに三浦はこの件で潔白を主張してるんだから謝罪する必要なんかどこにも無いけどな。


    こりゃナベだけじゃなくコイツも廃業待ったなしだわ。
  146. 2016/10/25 (火) 15:05:26
    くそわろたw
    おもしろかったです
  147. 2016/10/25 (火) 15:07:33
    この状態のまま第二局やるのか?
  148. 2016/10/25 (火) 15:10:10
    ※147
    中止以外の手はないと思うが・・・
    連盟は悪手ばっかだから普通にやっちゃうんだろうな。
  149. 2016/10/25 (火) 15:11:47
    ※33
    こういうデータがあるとな・・・三浦が白だとは胸張っては言えんのよ

    でもこれだけだと羽生の言う通り黒に近いグレーでしかないわけで
    やっぱり現場抑えたり証拠の電子記録が必要よ
  150. 2016/10/25 (火) 15:13:02
    一昨日だかいつだかコメ欄に現れた怪文書書いた人ってこいつだったんじゃね?
    内容あまりよく憶えてないしガラケからだから探すの面倒で探してないけど、三浦はクロだとかなんとか言ってた。
  151. 2016/10/25 (火) 15:13:32
    渡辺って闇深いな
    いや、元々知能犯ぽい顔だとは思ってたけどw
    冗談抜きで悪人かも知れん
    さすがに悪意はなく思い込み違いだったと
    信じたいが
  152. 2016/10/25 (火) 15:14:02
    ※149
    なら黒だって胸を張っていえるのかというお話にもなるわけで
    三浦だけでなく全棋士調べよう同じ条件でそして三浦と同程度なら当然処分だよねという話にもつながる
    結局チェスと一緒で推定有罪のルール作っていくしかないんだ
    だから今回の件に関しては連盟も渡辺も渡辺がクロだろうがシロだろうがアウト
    そして三浦はクロならアウト
  153. 2016/10/25 (火) 15:15:09
    これは、カンニングより悪どいエゴイストだわ・・・・

    きちんと処罰を受けてほしい
    三浦はTVで犯罪者扱いされているんだしな
  154. 2016/10/25 (火) 15:16:47
    そもそもカンニングについて語るなら技巧以前にもできたんだよね
    遠隔操作だってあるしじゃあいつからカンニング疑惑語るの?ってことになってもう収集不可能になる
    だからルール明文化されたあとじゃないといけないのに
  155. 2016/10/25 (火) 15:19:29
    渡辺は結構野心家で将来将棋界を
    恐怖政治で牛耳る気だな
    実績で追いつくのは不可能の羽生も
    人生で頭下げさせりゃいいみたいに
    考えてそう
  156. 2016/10/25 (火) 15:20:21
    ※149
    確率論で語るのはね。確率は0.1%を切ると言われても、100人以上いるプロ棋士が毎週のように将棋を指してれば、そのうち誰かはそういう絶好調期を引く棋士だって出てくるでしょ。それがたまたま2016年夏の三浦だったかもしれない。
  157. 2016/10/25 (火) 15:20:25
    自戦記観戦記コレクションはなかなかいい本だったけど、この発言で後藤元気氏には信用置けなくなった
    二転三転四転してるじゃないか
  158. 2016/10/25 (火) 15:22:55
    0.1%って結構でかくね?w
  159. 2016/10/25 (火) 15:26:22
    本当に気持ち悪い。
    俺がいないと真実が伝わらない、棋界が
    成り立たないとでも思ってんのやろか。
    ただの部外者やろ。
    ミルショーとかトルショーとか
    キモいおっさん多すぎや
  160. 2016/10/25 (火) 15:26:36
    今は河口俊彦さんみたくきちんと棋士のことを中立的に愛情をもって書ける人がいないんだよな

    先崎さんも最近は全体を見れてない感じだし
  161. 2016/10/25 (火) 15:29:43
    ※142※154
     まさにそう

    あと、自分の信じた真実のみが正しいと考えるなら
    報道に向いてない
    作家にでもなれば?
  162. 2016/10/25 (火) 15:30:33
    ナベを動かした報道関係者ってgotogenでOKなの?
  163. 2016/10/25 (火) 15:32:39
    宝島の記事書いてる人も怪しくない?
    文春の記事も同じ記者だったし
  164. 2016/10/25 (火) 15:35:49
    ごめんなさいありがとう運動wwww




    そんなもんでテメエの罪を有耶無耶にすんなボケ
  165. 2016/10/25 (火) 15:35:53
    ※163
    怪しいも何も文春の記事と同じって時点で提灯記事なのは明白でしょ
  166. 2016/10/25 (火) 15:36:29
    ※149 ※33
    いや、ちゃんとデータ方をみれば、※33の言い分はかなりオカシイからな。
    ※33の先のデータだって、そもそも設定時間や範囲をどこから何処までの理由が明確じゃ無いし。
    そもそも詰みがある局面なんて単に勝利側の一致率がプロなら等しく上がるだけで、
    正直相手がどれだけ詰みに近い局面まで行くかだけで一致率が10-20%前後する。

    そもそも4/20と言うのが恣意的な選び方、下手したら完全な嘘に近いしな。
    きっちりとした検証で4局も・・・・・・とは全然違って、上手いこと選べば4局は高一致率に出来たと言う話。

  167. 2016/10/25 (火) 15:37:41
    ※149、152、156
    プロ棋士が100人、平均20局指すと仮定すると0.1%(20局中4局高一致率)が将棋界全体で起きない可能性は0.999の100乗だから90.47%。つまり1年間で20局中4局高一致率出す人がいるのは10%ぐらいはある?
    いや、まあ自分で書いててなんだけど0.1%も起きないからね。
  168. 2016/10/25 (火) 15:41:37
    >>167
    そうやってみるとわりとありえそうだな
    少なくてもトップ棋士ができないといえるほど不自然には見えないわ
  169. 2016/10/25 (火) 15:42:56
    本来あの段階での連盟の処分が妥当かどうかの問題だったのになぜ三浦か渡辺のどっちが悪かみたいな流れになってんのよ
    処分を下す側の連盟が処分理由すらまとまってないの大問題だし、処分を求めた渡辺とそれを認めた連盟の良し悪しは分けて評価すべきものじゃないの?
    ここまで連盟が発表した事がブレると三浦の行動も渡辺の行動もどこまで本当か分かったもんじゃないが少なくともこんな大事な事の発表がぶれる時点で連盟は処分されろ
  170. 2016/10/25 (火) 15:43:49
    クロの証明が出来なかった場合、連盟には最低でもマスコミ各社集めた記者会見と
    大手三紙(読売・朝日・毎日)に謝罪広告を出して三浦九段の名誉回復を行って欲しいよ。
    公式HPにも事の顛末をすべて掲載して常時閲覧出来るようにして欲しいよ。
    公益社団法人の責任としてね。
  171. 2016/10/25 (火) 15:48:56
    ※169
    渡辺は悪いけど責任はない
    連盟は悪いし責任がある
    それでいいでしょ
  172. 2016/10/25 (火) 15:51:26
    この件は難しいかなと思ってたけど管理人まとめ乙
    後藤元気は自ら述べているように「将棋ジャーナリスト」としての自覚を持て
    その発言に
    これは責任ある立場の人間の発言として晒されて当然
  173. 2016/10/25 (火) 15:53:27
    タイトル保持者が対局拒否を盾に連盟脅してタイトル戦の対局相手を変更させたんだから
    責任あるに決ってんだろ
  174. 2016/10/25 (火) 15:54:44
    渡辺竜王よ、黒確証明のタイムリミットがせまってきているぞ!
    どうすんだ?、このまま竜王戦に出るのか?

    連盟よ、三浦さんの反論や食い違いに対して、答弁していないぞ
    どうなっているのだ?
  175. 2016/10/25 (火) 15:54:58
    >タイトル保持者が対局拒否を盾に連盟脅してタイトル戦の対局相手を変更

    これが事実なら渡辺は一発除名でもおかしくないからね・・・
  176. 2016/10/25 (火) 15:55:06
    渡辺が責任ないなんてことはないよ島が吐いちゃったんだし
    除名までいくかはともかく三浦処分の経緯で主体的に動きまくってるのがばれたんだし
    そんなことはあっちゃならないからね?連盟より渡辺が悪いといってるのではない
    両方ダメなの
  177. 2016/10/25 (火) 15:56:22
    一致率関しては三浦九段が技巧を使ってかなりの深度まで研究していた可能性もあるから
    まだ検定条件がはっきりするまでは参考程度にしかならないと思う。
    技巧を使って勉強していることは否定していないんだから
    ただし、この場合実戦でコンピュータの手をなぞっていただけということになるから
    それがプロ棋士として問題になるのかも。
  178. 2016/10/25 (火) 15:56:31
    ごめんなさい・ありがとう運動wwwwwwwwwwww
    ちょっと勘違いした中学生が書く文章だなぁ

    もう休め、将棋に関わるのもやめろ
  179. 2016/10/25 (火) 15:58:38
    ※177
    なんで?研究で相手ハメて勝利する会心譜なんてたくさんあるだろ
    ソフトで研究する時代でそれがだめなんていうやつはいない
  180. 2016/10/25 (火) 15:58:44
    この人の発言に流された人はだいぶ多いよね。信ぴょう性の高そうなつぶやきだったし。
    だいぶ前からって8月半ばからだったんだな。結局久保戦以降じゃん。
    そこから疑惑になったのはわずか3局。処分するにはあまりにサンプルが少なすぎる。
    しかも丸山戦は丸山も観戦記者も怪しいところは無かったって言ってるし。
    ずっと黒だと思ってたけどいよいよ白なんじゃないかという気がしてきた。
  181. 2016/10/25 (火) 15:59:24
    オマイラ、叩きたいやな。
    やめたれやww。ガラスのハートやぞww。
  182. 2016/10/25 (火) 16:00:01
    ※168
    ただし167の仮定の中のプロ棋士は全部羽生だったりする(確立に使ったデータが羽生のため)。まあ対局数が平均20のわけもなかったりで雑な計算だけど(20以外で仮定するとどう計算すれば?)、0.1%は普通に起こるってことが伝わればいいかなと。
  183. 2016/10/25 (火) 16:00:41
    ※181
    みうみうなんて、おそらく自宅にも帰れていなかったと思うぞ・・・
  184. 2016/10/25 (火) 16:00:43
    三浦がクロでもシロでも連盟は管理責任者の立場として谷川のクビぐらい当然飛ぶだろ

    その上で渡辺と三浦どっちが悪いのかって話
  185. 2016/10/25 (火) 16:03:47
    ※177
    今時コンピュータを使った事前研究なんて多くの棋士がやってるぞ
    ソフトを使って新手を探したりなんてこともやってる
    対局中にソフトを使うのは違反だけど、事前にソフトに教えてもらった手を対局で指すのだって本質的には同じじゃないかと俺は思ってる
  186. 2016/10/25 (火) 16:06:30
    >>183

    まあ、そうかもしれんけど・・。
  187. 2016/10/25 (火) 16:07:46
    >>171
    どういう理屈で渡辺に責任が無いの?
    君がファンだから?
  188. 2016/10/25 (火) 16:08:26
    ※177 別に今時、普通じゃね?ソフト使っての研究とか。珍しいとも思わないけど。
  189. 2016/10/25 (火) 16:13:52
    スマホ技巧ではなくPC技巧と一致って話が出たからもう関係ないんだが
    試しにスマホ技巧でフリーのbonanzaと戦ってみたらいきなりボロ負けしてワロタw
    数回やったらさすがにスマホ技巧が勝ち越したけど
    いくらなんでもこれがプロ棋士超えてるって嘘だろw
  190. 2016/10/25 (火) 16:15:12
    立場上、結果責任がな。
  191. 2016/10/25 (火) 16:17:19
    ※187
    渡辺がやったのは「要求」であって「命令」や「処分」ではない
    「要求」を飲んで実際に「処分」したのは連盟であり、責任は連盟にある

    って理屈じゃね?教唆の罪はないってことなんですかねえ
  192. 2016/10/25 (火) 16:20:19
    ※189 それ、たぶん設定ミスとか必要なファイルが足りないとか、そもそもオマエのスマホオンボロだからだろ。
  193. 2016/10/25 (火) 16:22:35
    ※191
    さすがに厳しい。少なくとも、会見で島が言った事が本当なら
    人質を取った「脅迫」までしているのは確定だし、その上、連盟の行動に主体的に関わっている以上は
    ※191とかが言いたい渡辺無罪論はちょっと都合良すぎる。
  194. 2016/10/25 (火) 16:23:13
    後藤元気が須藤元気に見えてびっくりした
  195. 2016/10/25 (火) 16:27:00
    ごめんなさいありがとう運動って急にいきものがかりみたいな事言い出す奴は信用できない
  196. 2016/10/25 (火) 16:27:00
    正直三浦に関しては相当疑わしいけど処分が妥当かと言われればわからん
    渡辺は出回ってる情報が確かであれば確実に処分が必要
  197. 2016/10/25 (火) 16:29:16
    簡単なまとめ。

    ツィッターで叩かれた。。。もぅマヂ無理。。。ショウギ指そ。。。

    三浦にごめんなさい

    渡辺にありがとう

    そして

    全ての将棋指し(チルドレン)に、おめでとう
  198. 2016/10/25 (火) 16:32:23
    特定個人を晒すなとか、逆に将棋ファンを一緒くたにしてgotogenとまとめて叩いてるのとかいるけど
    gotogenは将棋関係者でライターと名乗って活動してるアカウントで
    渡辺の兄弟子で仕事してる記者なんだからファンと一緒のわけ無いだろ
    公式関係者だよ、将棋で本も何冊も出してるれっきとした公式関係者
    しかも無関係なつぶやきじゃなくて三浦の処分に対して大きく踏み込んだ発言をして
    個別にアカウントとって運動まで仕出してるんだから、そりゃまとめるだろw

    まとめた結果炎上してるんじゃなくて、炎上になってるだけなのを一日経ってからまとめてるだけだしw
  199. 2016/10/25 (火) 16:36:05
    渡辺が対戦拒否を盾に脅したってのが相当偏った見方だと思うけど
    渡辺が本当は竜王はく奪される覚悟がなかったかなんて不正があったか以上に証明無理やん
    連盟に訴えた事が本当なら渡辺を対戦拒否で処分、三浦を調査で終了だったのにもし渡辺を不当に庇ったんなら連盟の責任なんじゃないの?
  200. 2016/10/25 (火) 16:37:58
    ※199
    剥奪される覚悟があったかどうかではない
    言葉にしたのが大問題
    事実上の現役タイトル保持者のボイコット発言だから
  201. 2016/10/25 (火) 16:38:27
    ※41
    すげー、俺と全くの同意見だわ
    俺が言いたいことを見事にまとめて言ってくれた
  202. 2016/10/25 (火) 16:42:10
    ※198
    ウルトラ同意
  203. 2016/10/25 (火) 16:43:00
    ※199 何言っているんだオマエ。
    対戦拒否云々は既に島が言っている事で偏った見方でも何でも無く、報道の範囲で正しい話。
    二行目の覚悟云々はどうでもいい。オマエがかってに盛り上がって馬鹿になっているだけ。

    あと、連盟に責任が無いなんて誰も言ってないし、
    連盟の責任とは別に渡辺が超えちゃいけない垣根超えて、言っちゃいけない言葉言ってる以上は、渡辺にも大きな責任がある。
  204. 2016/10/25 (火) 16:45:39
    この人は二度と将棋界に関わらないで欲しいわ
    元奨と記者の悪いところを凝縮した感じ
  205. 2016/10/25 (火) 16:46:42
    後藤元気はナベの茶坊主 ponanza山本は将棋連盟の茶坊主
    山本はだんまり 
  206. 2016/10/25 (火) 16:50:00
    ※205
    そりゃ、Ponaが騒動に巻き込まれたら念願の打倒羽生の夢が遠のく危険があるからなぁ。
    誰であろうと、普通に大事をとるだろ。
    まぁ、それとは別に山本およびヒーローズは将棋連盟と仕事している以上、
    そう簡単に連盟の失態に口は出せないよ。
  207. 2016/10/25 (火) 16:51:00
    こいつがアレだろ?「ある将棋記者」だろ?
    信ぴょう性無いわー
  208. 2016/10/25 (火) 16:51:01
    なんだって!?
    「タイトルを剥奪されても構わない」という竜王の発言を公にしたのは連盟なのか?
    連盟には何の得にもならない表明じゃないか。
    誰に言わされたのさ?そいつが首謀者だ。
  209. 2016/10/25 (火) 16:51:42
    犯人は島
  210. 2016/10/25 (火) 16:53:27
    ※41
    竜王の「正義感から」ってところを、
    「竜王名人が渡辺グループ下になり、自分たちが未来を担う!とはっちゃけたため」に代えて完全同意。

    1日10時間も研究する将棋バカが、誰でも手に入るようになった技巧とかで研究やりこんだら、
    局面がはまれば丸暗記の勢いで高い一致率出しうるんじゃないかと思うし白黒は棋譜から判別困難でしょ。
  211. 2016/10/25 (火) 16:55:15
    元から普通の人がそこまで研究しないようなとこまで深く掘り下げて研究し、
    恐れられているような人だからな、三浦さん
  212. 2016/10/25 (火) 16:56:02
    ※208
    棋士総会で渡辺がいなかったからおそらく棋士らに突き上げられて事実関係思わずゲロってしまったんだろう
  213. 2016/10/25 (火) 16:56:05
    だれかごめんなさいとありがとう、送ってやれよwwww
  214. 2016/10/25 (火) 16:56:59
    ※191
    告発者は直接処分を要求する立場にないし、はっきりとした証拠もなしに処分したのは連盟。
    しかしその過程で明らかに処分に影響を及ぼしたのは「渡辺参加」の三浦聴取。
    ここに参加しておいて処分に関与してないというのは通らない。
    そもそも告発者は隠せ、保護せよというのは渡辺擁護の論調でも見かけるが、渡辺はその身分を超えて表に出まくって三浦を攻めたわけだ。
    だから単なる告発者ではなく検事ないし裁判官の役目にまで出しゃばった。
    その舞台に三浦が出てきて仮に十分に反論したとしても完全に敵になってる(渡辺が聴取側にいるんだから当然そういうことだと認識する)聴取側に握り潰されておしまい(三浦の主張では休場などの意思は示していないのに示したことになってるのがその証左)なんだからな。
    手順の上で最大のミスは渡辺が聴取に参加したこと。

    色んな記事でも自分の意見を書いてきたが、要するに、三浦がクロだったとしてもこういう手順ではクロに出来ないんだよ。
    こんな手順でクロなら、誰かが誣告してそれを上層部が受け入れるだけで誰でもクロに出来る。
    何せ「証拠の有無に関わらず」それっぽい証拠とやらだけで処分出来るんだからな。
    今更調査チームとか言ってる位に明白な証拠がない事実があるわけだし。

    渡辺はその危険性をちゃんと認識しないまま正義感か何かで突っ込んでいったんだろうが、誰かの正義感とやらが暴走して周りに多大な迷惑をかけるということ(例えば自爆テロとか)は十分あること。
    一般の棋士にとって、将棋の強さと無関係に(というかむしろ強いと?)、誰かの機嫌を損ねたら棋士人生が終わるなんて状態を看過していいわけがない。
    今回のことが通るんであれば渡辺及びその意見を受け入れた連盟がすさまじい権力を得ることになる。
    三浦と同様のことをされれば渡辺であろうが「証拠の有無に関わらず」処分されるはずだが、そうはさせないだろう、そこに権力の格差がはっきり出来る。
    極論すれば渡辺はソフト使い放題、他は疑いをかけて連盟に処分させる。
    つまり大多数の棋士に対してそんな一方的に危険な立場にさせようとした渡辺が処分されないというのは全く通らない。
  215. 2016/10/25 (火) 16:58:35
    213
    お断りする。やだねw。
  216. 2016/10/25 (火) 17:02:42
    コイツ頭おかしいんとちゃうかw
  217. 2016/10/25 (火) 17:07:39
    ファボの数が減ってきてるのが面白い
    渡辺擁護してるのってファボってる30人前後しかいないんじゃね
  218. 2016/10/25 (火) 17:10:42
    ※216 そりゃ、言ってやんな。
    小さい頃から棋界の側でしか生きて無くて、教育も録にうけられず・・・・・・結果どうなるかは言うまでも無いだろ。
    正直、羽生さんを高校卒業までさせた親の考えがどれだけ正しかったかが今ほど雄弁な事は無いと思うわ。
  219. 2016/10/25 (火) 17:11:04
    ※203
    対戦拒否=脅迫ってのが成り立つのか聞きたくて質問したつもり。199の文が分かりにくかったらスマン
    元々連盟が三浦にくだした処分を渡辺にするべき(タイトルホルダーだからもっと重いか)だったで終わりじゃなくてなんで庇われた?側の渡辺にこんな責任求められてるのかが不思議なんだ
    ボイコットを渡辺が言い出したのは分かるけど連盟に圧力かけた事実なんて推論以外のどこからきてんの?
  220. 2016/10/25 (火) 17:25:53
    ※219 何をどう考えているのか知らないが、タイトル戦開催まで1週間かそこいらで、タイトルホルダーの「タイトル剥奪されても、疑惑のある相手と対戦できない」が圧力じゃないと思っているの?

    単純なボイコットじゃなくて、棋戦一つ潰すぞと言っているのに等しいだろ。
    タイトルホルダーが処分されて、挑戦者だった相手がソフト指し疑惑を盛られての形にすると言っているのに、「要求」「ボイコット」とかなんとかと言う次元じゃない。

    例え、渡辺がものすごーくnaiveで、そんな事を何も考えてなかったとしても、それで許される話じゃない。
    いわば、自爆テロ予告だぞ。
  221. 2016/10/25 (火) 17:29:39
    すまんが、今回の騒動で初めて笑ったw
  222. 2016/10/25 (火) 17:36:40
    状況証拠を集めると、こいつが黒幕なんじゃないかと思えてきた。呼び出して全てを吐かせたほうがいいぞ
  223. 2016/10/25 (火) 17:36:45
    名前は売れた。
  224. 2016/10/25 (火) 17:37:56
    これ上野はかなりグッジョブなんじゃね?
  225. 2016/10/25 (火) 17:38:57
    gotogenが「あの日」を書いたら売れる気がする。
  226. 2016/10/25 (火) 17:41:54
    どうやら守衛室に入ったことが蛇蝎のごとく許せなかったらしい
  227. 2016/10/25 (火) 17:42:22
    渡辺が聴取に参加したのは、

    三浦が頼んだのか三浦が断ったのかは真相は不明

    そりゃ三浦党は三浦を信じるだろうがw
  228. 2016/10/25 (火) 17:51:04
    キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

    gotogen @gotogen 6分前

    なんにせよ、運動が多くの人に見てもらえるのはありがたいことです。少し休んで元気が出たので、きょうはM1グランプリの3回戦を見に行ってきます。
  229. 2016/10/25 (火) 17:52:45
    ゴトゲンこのクソ記事リツイートしてはるは。かわいそう。めっちゃいい人なのに。
  230. 2016/10/25 (火) 17:55:50
    twitterなんか、もうやめとけwww
  231. 2016/10/25 (火) 17:57:23


    >>229
    いい人はジャーナリストを仕事にしない
  232. 2016/10/25 (火) 17:57:27
    正直こんなやつの情報に踊らされていたかと思うと泣けてくるな
    連盟も三浦も渡辺もどうなるんだろうな
  233. 2016/10/25 (火) 18:01:50
    なんか最後は『ごめんなさい・ありがとう運動』が大事という小学生の反省文みたいになって哀れだなあ
  234. 2016/10/25 (火) 18:02:23
    ※232
    全員追放

    谷川、渡辺、三浦で新団体設立
  235. 2016/10/25 (火) 18:06:25
    ※229 ほんといい人なのにねぇ、悪い所を全部取り除けば。
  236. 2016/10/25 (火) 18:09:21
    とりあえず、棋士と記者の必要以上の付き合い・じゃれ合いはやめてくれ
    勝負の世界において、当たり前のことだろう
  237. 2016/10/25 (火) 18:10:38
    ※220
    脅迫はおどしつける行為を伴うものだから圧力がかかったら脅迫ってのは一概には言えないけど自爆テロって例えはしっくりきた
    三浦をおとしいれるための陰謀ってのはいきすぎだとしても渡辺が連盟に訴えかけた方法自体がタイトル棋士としてボイコット以上の悪質な行動という事で叩かれてるのね
  238. 2016/10/25 (火) 18:23:17
    さんざん既出だろうけど

    >将棋が指したい人から将棋が奪われるなんてことは、絶対にあってはいけない。
    >最終的には望む人の誰もが将棋を指せなければいけない。いま言えるのはそれだけです。

    >確かに情緒不安定なのかもしれない。やべえな。
    >将棋は人が指さないといけないから、どうかそこだけは奪わないように皆さんお願いします。

    だからみんな、三浦=白を願ってんじゃねーかwww
    本音と建前が完全に矛盾してるようにしか・・
  239. 2016/10/25 (火) 18:26:54
    gotogenアウト!
    まずはお前が将棋界から足を洗えや
  240. 2016/10/25 (火) 18:30:50
    何の運動だか知らねーがゴトゲンお前は「ごめんなさい」だけじゃ済まねーからな?
  241. 2016/10/25 (火) 18:32:31
    ※238
    その人の中では三浦は将棋棋士じゃなくて、渡辺は将棋棋士だから
    渡辺から将棋を奪うようなことはあってはならない、って思考になるのかな?
  242. 2016/10/25 (火) 18:36:32
    以前から思ってたけどvolan※※※氏のツイートもちょっと…
    ちょっと関わりたくない人かな
    いつも殺伐としてる

  243. 2016/10/25 (火) 18:41:34
    人の脳にはキャパシティーってのがあって、
    脳の大半を将棋に使えるようになると、本来使える部分は使えなくなるのかな
    う~ん、子供に将棋を教えようかどうか迷いますな
  244. 2016/10/25 (火) 18:50:39
    >「棋士が集まるとその話になる」

    本人がここをチェックしているのであれば
    いい加減に、詳細に説明してもらえまんか?

    どれだけの棋士がどんな話をしていたのかを
    ボカス発表をするから、大混乱を招いているのです

    誠意があるなら、詳細にしてオープンにしましょうよ
  245. 2016/10/25 (火) 18:54:12
    ずっと以前から不正がある、棋界の人は皆疑ってるみたいな印象操作してたよなあ
    どんどん萎んでくね
  246. 2016/10/25 (火) 18:56:49
    この人、もう詰んでんだし、
    最後に実名花火打ち上げて、パーと華やかにいこうぜ
  247. 2016/10/25 (火) 19:06:39
    ※245
    それ、mtmtのニコ生でも当然のように話に出してたなぁ
    今となってはああ、繋がってんのね、としか思えない
  248. 2016/10/25 (火) 19:06:47
    もしも三浦が白だとしたら、三浦は何一つ悪くないよね。
    疑わしい行動?性善説を訴えて何もルールを作らなかった連盟の責任だろ。
  249. 2016/10/25 (火) 19:06:52
    空想話なんだから実名なんて無理
  250. 2016/10/25 (火) 19:10:52
    この事件にちょっかい出してる連中が総じて暇人の底辺という法則
    こいつも食物連鎖の一番下の人たちなんて相手にしなければいいのに、真面目なんだろうね
  251. 2016/10/25 (火) 19:21:00
    こいつのせいで渡辺の印象がむちゃくちゃ悪くなるね。
  252. 2016/10/25 (火) 19:30:01
    ナベは守るべきだと思うけど、コイツ含めたナベの取り巻き連中は将棋界から一掃して欲しいね
  253. 2016/10/25 (火) 19:36:55
    ツイート見て思ったこと
    この人は統合失調症か何かの精神疾患者なの?
    ってこと言ってることが支離滅裂で、整合性が取れてない
    なんだかんだと言いがかりを付けて謝れって言う割には、タイトルを盾にして対局拒否した側を批判しない
    言ってることがおかしいのにそれがおかしいと思ってない、病気なのかな?
  254. 2016/10/25 (火) 19:37:15
    この人だけの発言で渡辺竜王の評価を悪くする人が日本人に多いというのなら、俺は悲しい。
    その認識って要するに、当初渡辺竜王の主張に賛同してた人が、旗色悪くなってきて適当な意見言い始めた→渡辺竜王も実は適当な人間なんじゃ…みたいな論理に基づく物だと思うんだよね。この論理は情報を多面的に理解する力が低い事を露呈してる様に感じる。
    ※251の言う渡辺竜王の印象を悪くする人がどれだけいるのか分からないが、多ければ多い程、この国の行く末が民度的な意味合いで不安になる。
  255. 2016/10/25 (火) 19:43:29
    いや、渡辺好きだからこういう書き方はしたくないが
    そもそも渡辺が民度低いことやってるだろ・・

    竜王戦での取り締まり強化の要請くらいなら、渡辺の立場からやってもいいと思うけど
    ソフト指し告発とかじゃなく、ソフト指しされても勝つって気概を持つのが民度の高さじゃないの
  256. 2016/10/25 (火) 19:44:41
    ※254
    自分の主張に反する人間を、○○の力が低いとか言ってsageようとするから、渡辺のアンチが増えるっていい加減気づいたら?

    つまり、あなたのコメントも渡辺の評価を下げる一因になりかねないってこと
    もうそんなごまかしや責任転嫁が通用するような状況じゃないのよ
    わかる?
  257. 2016/10/25 (火) 19:45:39
    だって、複数の棋士だの(ナベ一派オンリーだった)

    将棋関係者だの(統合失調症疑惑)

    夏から怪しかっただの(統合失調症疑惑)

    想像内でナベ側有利(三浦黒)な材料の薄っぺらさ危うさが見えて来たんだもの
  258. 2016/10/25 (火) 19:47:21
    ※254は後藤元気本人なんやろ
    後藤自身がこの記事のことtweetしてたしな
  259. 2016/10/25 (火) 19:47:56
    ※254
     渡辺軍の重要拠点の一つが陥落したんだから評価が下がって当然
  260. 2016/10/25 (火) 19:48:06
    ※253
    本人の言うとおり、冷静じゃなかったんでしょ。公に残る場で、しかも記者の人が行った発言としては不注意にも程があるけどね。まあ、本人も反省するだろうし、そっとしておこうや。
    それよりも俺は、ただこの人を批判するために書き込みをしてる人が気になる。同じ様な内容のコメントが多い多い。不平不満を書き込みたいだけなら他所でやれよと。
    この場で論理がどうのこうの言ってる人(勿論、純粋に議論・感想を述べようとしてる人もいると思う)の本質は、論理を大義に他者を批判して自己陶酔感に浸りたいだけの様に感じられる。匿名な分、余計に性質が悪い。
  261. 2016/10/25 (火) 19:48:19
    嘘つき妄想 → ナベに報告 → 親分肌のナベがブチ切れ → 暴走!!

    まっ、こんな図式だけはやめてほしいな・・・
    こんなんでここまでの被害が出ていると考えたら・・・・
  262. 2016/10/25 (火) 19:50:07
    ※254
     マジで後藤本人の可能性があるなwwwww

     最後の方は弁論放棄して渡辺を擁護してたし
     まず後藤本人なら責任をとって将棋界から永久追放すると表明することが渡辺を助ける一つの方法かもね
  263. 2016/10/25 (火) 19:50:46
    渡辺を守りたいなら、後藤の首を差し出せよ
    別のところだと、千田の首を所望してる奴もいたぞwww
  264. 2016/10/25 (火) 19:54:32
    千田も当然処分を受けるべき
    連盟を無視したツイッターでの黒誘導と悪意のある一致率の精査
  265. 2016/10/25 (火) 19:54:40
    この人がどんな人かっつうと
    指し手が蝶になって飛んでいくとか書いちゃうくらいのポエマーで
    奨励会で将棋に集中しきれず心に傷を負ったみたいだし
    統合失調症に見えちゃっても情状酌量の余地はある人
    にしても、そろそろ落ち着いてほしい
  266. 2016/10/25 (火) 19:55:00
    渡辺が劣勢になった途端見切ったな。
  267. 2016/10/25 (火) 19:57:31
    ※261
    まんま質問三羽烏事件と同じ流れじゃねーかww天然トラブルメーカー慈明の言葉を間に受けた渡辺が三浦・深浦・丸山に喧嘩吹っ掛けたという

    渡辺は仲間に対して面倒見はいいけど良すぎるあまり周りが見えなくなる人間なんだと今回の件で確信した
  268. 2016/10/25 (火) 19:58:15
    後藤は今M1グランプリの3回戦を見に行ってるらしいから、会場からコメントしてるんだろうか?
  269. 2016/10/25 (火) 20:04:27
    ※255,※256,※259
    俺も今回の件に関しては確かに渡辺竜王は行動の度合いがすぎると思うぞ。そして、渡辺竜王の印象は悪くなっただろう。因果応報だわな。
    俺が※254で言いたかったのは、その印象が悪くなるのはあくまで渡辺竜王本人の行動が不味かったからであって、後藤さんや渡辺竜王ファン(の悪目立ちする人)の行動で評価を悪くしたと捉えるのは、論理としておかしいんじゃないか、そしてそう認識する人が多いのは、実は相当不味いんじゃないかって事なのよ。
    言葉足らずで誤解させてすまんな。
  270. 2016/10/25 (火) 20:11:44
    ※269
    え・・・

    タイトル戦の挑戦者をソフト疑惑で出場停止にしたことに起因する悪印象よりも
    ナベアンチやごとげんの発言に起因する悪印象の方が大きい・・・?

    そういう捉え方の人は、あんまりいないのでは。杞憂だと思う。
  271. 2016/10/25 (火) 20:14:52
    ※258,※262
    後藤さんがここで本当に自己擁護のために、書き込みしてるかどうかを判断する事は出来ないが、もし書き込みをしてるなら時間と労力の無駄って奴だろうな。今回の件について猛省して、自身の不始末に対する詫びの文章を推敲事の方がよっぽど優先順位が高いだろうに。
  272. 2016/10/25 (火) 20:23:44
    ※41
    冷静かつ整然とまとめてくれてありがとう
    まったく同意です
  273. 2016/10/25 (火) 20:34:16
    なんか、レス多くなってるんで恐縮だが
    ひとつどうにも腑に落ちないのが

    竜王だからこそ、告発しちゃいけなかったんじゃないかな・・
    竜王が告発しちゃったら、盤外戦術になっちゃうじゃないですか
    タイトルホルダーとして竜王戦に責任感を持つってのは
    心得違い・・なんじゃなかろうか

    そりゃ、永世だし、竜王戦にこだわりを持つ心情は理解できるが
    対局者ってのは最も告発すべきでない立場であり
    連盟や主催者などしかるべきところから話が出ない限り、じっと我慢するべきだったのでは
  274. 2016/10/25 (火) 20:41:53
    やめたれやww.
    豆腐メンタルで、今、情緒不安定らしいぞ。
    本人、真面目やったと思うけど、管理人からも、意味不明の運動とかってディスられてるし。
    実際、リツイとかも少なくて、賛同者おらんやんけ。
    何かあったら、どーすんねんww?
  275. 2016/10/25 (火) 20:43:40
    告発は言いと思うけどな、竜王として不正が行われてたとしたらそれを調査して貰って
    今後、不正が起こらない様にして貰うのは当然

    ただ今回やったのは竜王の立場を利用して、連盟、三浦を脅迫して
    証拠も無いのに処罰させたって事
    過去の不正疑惑を状況証拠で処罰しなくちゃ対局しないって脅迫してるんだから
    しかも1500万・4000万掛かった勝負の当事者
    告発しても自分で動いちゃ駄目
  276. 2016/10/25 (火) 20:48:24
    ※何かあったら何があったか全部書き遺してから行ってほしいものだな
  277. 2016/10/25 (火) 20:50:35
    229とかゴトゲン本人だろwwwww
  278. 2016/10/25 (火) 20:53:45
    ※267
    でも三浦が若手の研究を搾り取ってるのは事実だろ?
    本で三浦が関西若手をホテルの部屋に缶詰めして研究すべて吐き出させたとか
    読んだ覚えあるけど。深浦丸山は知らん

    まあその本に書かれてるのがそもそも妄想と言われちゃったら
    どうしようもないけどさ
  279. 2016/10/25 (火) 21:14:10
    将棋は二転三転があるから面白い。人間は心理的な影響を受けるし、錯覚するし、勘違いするし、思い込みもする。だから面白いんだよね。この対局はまだまだわからんぞ。
  280. 2016/10/25 (火) 21:16:49
    ぶっちゃけ、三浦の人柄と、渡辺の人柄には
    短所も含めて一定の理解と信頼を持ってはいるが
    本だの雑誌だのは全部が眉唾だな

    だいたい、橋本が断定的なツイートして、それが信用ならない放言っぽいって有様だから
    もはや一将棋ファンとしては、信じられるかってよりも、信じたい奴を信じるしかない状況
  281. 2016/10/25 (火) 21:17:15
    ゴトゲン、


    ドンマイ。

    もうこの件には関わるな。お前の出る幕じゃねーぞ。
  282. 2016/10/25 (火) 21:19:38
    俺は羽生さんを信じる。羽生さんがこの件は灰色で疑わしきは罰せずというのであれば、その通りにコトが運んでほしいと思う。羽生ファンより。
  283. 2016/10/25 (火) 21:34:00
    渡辺のブログの過去ログみたらわかるけど
    ゴトゲンはたくさん登場してるよー
    twitterでもナベ竜王と仲良しアピール

    渡辺は今後、ゴトゲンとつるんでると
    チンケな男に見られるだろうね
    付き合う相手は選びましょうねって話
  284. 2016/10/25 (火) 21:41:05
    そういや、ナベがドンのフットサルにもちょくちょく行ってるらしいな。
    コネ、強すぎやろ。利害関係あり過ぎで、フェアな立場ですって言っても、説得力ないじゃん。
  285. 2016/10/25 (火) 21:41:13
    これは擁護的かもしれないが
    ごとげんと渡辺は、利害関係抜きに普通に友達だったわけだし
    ごとげんも寄生してウマい汁を吸おうってゲスには見えないから
    (結果的にウマい汁を吸ってるとしても、将棋界に関わるだけの資格はある人間だし)
    すり寄ってるみたいな批判は、少し違うと思う

    まあ、距離が近すぎるのは事実なんで
    仕事関係では一線を引くのが理想ではあるが
  286. 2016/10/25 (火) 21:49:10
    『ごめんなさい・ありがとう運動』wwwww

    後藤元気、将棋界にもう関わるな。
  287. 2016/10/25 (火) 22:05:42
    >>278
    搾り取ってるってすっごい三浦嫌いなんだな
    確かに豊島、糸谷と研究したけどさ

    三羽烏事件後、周りからアドバイスされ
    若手におごったりしてるんだけど
    いまだに古いソース後生大事にして
    研究搾り取る奴って言ってんの?

    当事者のジメコだって
    三浦とは普通に電話してるエッセイ見たんだけど
  288. 2016/10/25 (火) 22:06:11
    渡辺竜王は直近で三浦九段に三連敗してたからな
    何より大事な竜王のタイトルを奪われるのが怖くて暴走したんだな
  289. 2016/10/25 (火) 22:10:52
    渡辺はなあ
    直近三浦に三連敗
    繰り上がった挑戦者丸山は過去にタイトル戦で勝ち越し

    この二つだけでめっちゃ疑われるわな
    もし繰り上がりが相性の悪い深浦だったら三浦を辞退させてたのかなあ
  290. 2016/10/25 (火) 22:12:49
    これだけ竜王側からの疑惑の根拠が崩れてくると、三浦さんが遠隔操作を教わったってのも悪い意味じゃなかった気がしてきたな。
    研究バカらしいし、

    三浦「移動中も出来れば研究したいけど、PC持ち歩くの無理だしなぁ」
    三枚堂「三浦さん、それなら遠隔操作すれば良いんですよ。僕やり方知ってるんで教えますよ。」

    みたいな話だったりして。
  291. 2016/10/25 (火) 22:13:47
    ※285
    いやいや、三浦さんを陥れようとしている時点で

    > ごとげんも寄生してウマい汁を吸おうってゲスには見えないから

    には見えないよ
    どうやっても

    むしろ自分の利害のためには殺人(に等しい行為)も厭わない人間なんでしょ、本心は
  292. 2016/10/25 (火) 22:15:59
    ※288※289

    憶測だけど、三浦を恐れたわけじゃないと思う
    むしろ逆で、渡辺は三浦を低く見てるからこそ
    ソフト指しだと断定しちゃったんだろう
  293. 2016/10/25 (火) 22:21:07
    なんかゴトゲンの周りで三浦の悪口言ってるのがよくわかるな
    渡辺の周辺でしょ

    ってことは天彦、ジメイ、戸辺とかもかな?
    なんかナベはともかく天彦が99.99%黒いったとか言われてるけど
    真相はどうなんだろうな

    戸辺も良い人キャラだけど
    三浦馬鹿にした悪口言ってたっら思われたら
    好青年キャラ設定崩壊しますな
  294. 2016/10/25 (火) 22:24:40
    こいつの書くクソみたいな観戦記より今の情緒不安定ツイのほうが面白いからもっと思いの丈をぶちまけてほしいわ
  295. 2016/10/25 (火) 22:40:19
    疑惑の三浦本人よりほぼ無関係のはずの記者が先に精神崩壊とか面白すぎるwwww
  296. 2016/10/25 (火) 22:40:47
    この問題まとめるたびにすっげーコメント伸びてるのよね
    愉快犯、便乗犯も多いと思うが、それだけ将棋ファンがこの問題に注目してるし、この問題解決無くして、通常の将棋観戦に戻れないんだよね

    連盟は今からでも最善を尽くして欲しい
    保身保身ではみんな離れていくよ
  297. 2016/10/25 (火) 23:01:07
    連盟が完璧な存在であってほしいとは望まないから
    せめて原因を明らかにして体制を作り直してほしいね
    すでに将棋ファンになったことを後悔しつつあるのは俺だけでないはず
  298. 2016/10/25 (火) 23:10:47
    今まで見てきた様々な運動の中で一番意味不明で笑ったw
  299. 2016/10/25 (火) 23:15:30
    ネットで叩かれまくってる最中、M-1 3回戦、エンジョイしてたらしいよ。gotogenさん。

    gotogen ‏@gotogen

    いやー、すごく楽しかったです。
  300. 2016/10/25 (火) 23:53:22
    ごめんなさい ありがとう ぽぽぽぽ~ん
  301. 2016/10/26 (水) 00:21:26
    棋士というのは人生については馬鹿の集まりのようでも
    自分の対局の勝敗に直結することだけはキッチリ計算する人達だから
    今頃「妻に技巧をダウンロードさせたことにして、ここぞという所でこの手を使って」と
    シミュレート中だろうな
    あの強豪中の強豪の三浦が使って追放にならないのに俺が使わないって法はないもんね

    「凄い手」の出現率がB1とかB2とかで上がると予想
  302. 2016/10/26 (水) 01:55:49
    いろんな奴が言いたいこと言ってて、何が何だかさっぱりわからん。もう寝るわ。
  303. 2016/10/26 (水) 02:11:32
    こいつのツイートにふざけんなってコメントしようと思ったがギリで思いとどまった。twitterでは書けなかったけどここで言う。ふざけんな。
  304. 2016/10/26 (水) 02:53:18
    自分一人であやまればいいのに…ごめんなさい運動?なんだこれ?

    小学校のホームルームの学級会議かよ

    「みうらくんにぼくはいいすぎました、
     でもみんなもみうらくんにいいすぎたとこがあるとおもいます。
     いっしょにみんなで『あやまる会』をひらきましょう」

    ってか?

    ギャグじゃないとしたら気味悪すぎて笑えない…
  305. 2016/10/26 (水) 03:52:51
    ごめんなさいが言えないのは親分の渡辺と一緒だな
    口数が少ないだけまだ渡辺の方に潔さを感じるが
  306. 2016/10/26 (水) 12:25:35
    こいつは人格障害でもあるの?まずこいつがごめんなさいするべき
  307. 2016/10/26 (水) 12:51:18
    たきんちゃんというのは別アカ⁉
    三浦叩きとナベ擁護がスゴイんだけど
  308. 2016/10/26 (水) 13:14:45
    ちくま文庫の自戦記と観戦記コレクションが良かったから、
    (読みたい観戦記の収録が多かった)
    出版社に「良かったです」の手紙出すつもりでいた。

    いやー、出さなくて良かった。
    そして、後藤元気自身の観戦記を収録しなかったのは正解。
    収録されてたら手元に置きたくないからBOOK・OFFに直行。
  309. 2016/10/26 (水) 17:58:47
    三羽烏も渡辺側に肩入れした一方的な記事がNHKテキストに載ったものだしなあ
    記者を使って三浦を若手から分断しただけでは飽き足らず棋界から追放しようなんて言語道断だわ
    三羽烏事件の被害者の丸山が激怒するのもわかる

    この件ではgotogenだけでなく田中誠のツイートも目を覆うほどひどい
    理論の整合性を繕うこともなく三浦への処分は妥当だったといい続けてる
    親は注意しろよ
  310. 2016/10/26 (水) 22:09:40
    本当に色んな情報が出てくる時代だな
  311. 2016/10/26 (水) 23:53:34
    ナベもこいつにそそのかされての勇み足だったらひどい話だな
    羽生も、いつ巻き添え食うか分からんから、脳科学者( )茂木健一郎と縁切って欲しいんだけどな
    やっぱ棋士は世間知らずなのか、カスみたいなやつに付きまとわれるのが多いな。
  312. 2016/10/27 (木) 03:31:23
    上野裕和 みたいな擁護派でも三浦のカンニング疑惑が広まってきた事を認めたのは大きい情報だな
    少なくとも広く疑惑を持たれてる事は事実だったわけだ
  313. 2016/10/28 (金) 23:35:49
    ちくま文庫にたしか2冊編著があるな

    疑惑で真っ黒な著者なので出版停止、絶版にしてくれ
    …と、筑摩書房に将棋ファン一同で請願しよう
  314. 2016/10/28 (金) 23:40:37
    こういう放言をする偏見の持ち主、誰が見ても明らかな渡辺の子分は、
    竜王戦の対局室はもちろんのこと対局場も立入禁止にすべきだ
  315. 2016/10/29 (土) 16:40:57
    gotogenの謝罪コメント。今後、運動の説明とお願いをするらしい。

    ttp://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/3f9a1ef6f0cd063bec9cfb30e3e334b6

  316. 2016/10/30 (日) 19:45:41
    gotogen
        
      ∧,,,∧
         (・ω・` ) スマンカッタ・・・
         / y/ ヽ
      ━(m)二フ⊂[_ノ
        (ノノノ l l l )
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  317. 2016/11/02 (水) 04:27:57
    ”「対局中に疑わしい行動」をとったことは明らかなので、の反省と謝罪があったうえで話を進めるべきではないかと思いました。”

    これとか完全にいちゃもんじゃん
    後藤元気最低
    疑わしい行動を謝れっていうのならまず後藤元気が謝るべきだろ?
    証拠も無にインターネットで誹謗中傷した疑惑(疑惑と言うか…)をまず謝れよ
  318. 2016/11/10 (木) 02:34:47
    証拠も無しに適当な言いがかりで他人の人生狂わせといて、まず謝ってから反論しろだと? 頭おかしいのか? 

    論理的な思考が出来ない人はジャーナリストとか辞めた方がいいと思います。

    プロ将棋界の方々にはコンピュータには出来ない人間的な勝負の面白さを見せていただきたかったですが、人間的なずるくて汚ないところは見せつけられる事態に辟易。

    三浦とは一生将棋を指したくないと言った棋士もいるようですが、私は後藤の文章も渡辺の顔も一生見たくありません。
  319. 2016/12/29 (木) 14:03:12





    今、改めて問う。

    ごめんなさい・ありがとう運動

    とは、何だったのか?




  320. 2017/02/12 (日) 02:42:42
    改めて追ってみたけど、※41が本当にいいコメントだな
    プロのライターたちが書いた、これまでのどの記事よりも要領を得てる
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