gotogen氏、三浦九段不正疑惑の裏側を暴露も内容変遷 批判され情緒不安定→意味不明な運動を展開へ ~ 2ch名人

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gotogen氏、三浦九段不正疑惑の裏側を暴露も内容変遷 批判され情緒不安定→意味不明な運動を展開へ







890:名無し名人:2016/10/22(土) 16:41:01.94 ID:9Tt/GS+M.net
gotogen (@gotogen)9:22 午後 on 木, 10月 20, 2016にツイート
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。

gotogen (@gotogen)4:30 午後 on 土, 10月 22, 2016
@***** 人や場所や感じ方にもよるので、そのあたりはなんとも。もちろん全体が、という文脈ではありませんので、その点は誤解なきようお願いします。

こいつ、いってること変わってきてね?


897:名無し名人:2016/10/22(土) 16:41:36.33 ID:+DRkh9if.net
>>890
渡辺一派だけど空気読み始めた
そろそろ本体切り離し


919:名無し名人:2016/10/22(土) 16:43:00.39 ID:Yw323N+Z.net
>>890
フェードアウト失敗w


923:名無し名人:2016/10/22(土) 16:43:20.29 ID:ywkr/+7V.net
>>890
こいつとmtmtは渡辺一派
これはレッテルじゃなくて昔から付き合いが深い関係だからな


928:名無し名人:2016/10/22(土) 16:43:41.28 ID:gdhQqAyR.net
>>890
誤解もなにも、言ってること全く違うんだが


953:名無し名人:2016/10/22(土) 16:45:25.81 ID:ujjwkkez.net
>>890
ここまで書いといて、全体がではないなどと逃げる、
自分の言葉に責任を持たないライター
俺は今後のこの人の文章を今後信じないことにした


688:名無し名人:2016/10/23(日) 00:05:50.78 ID:Ww0e8bYQ.net
この上野のツイートはとても興味深い。


758:名無し名人:2016/10/23(日) 00:09:53.22 ID:gQf/7sTU.net
これ結構大事な情報じゃない?
噂は知ってた、だけど不安はなかった、
むしろ疑惑を抱いている側の勇み足ではないかと思っていた

つまり「渡辺の周辺では」

gotogen @gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。

“こういうことになってた”んだろうねw


776:名無し名人:2016/10/23(日) 00:11:09.31 ID:iqVgUVSo.net
印象操作しようとしてるのがどんどんバレていくなぁ
時代が変わったことを理解出来てないんだろうね


37:名無し名人 (ワッチョイ faf8-AIfR):2016/10/23(日) 19:26:06.89 ID:U3CQNVdJ0.net
後藤元気はホントにしょーもないやっちゃな

七千夜叉@volantverba
利害関係があるのでデマ飛ばして三浦を叩きますという後藤元気は許せない。

gotogen@gotogen
@volantverba 突然すみません。以前からフォローはしていませんが、たまにツイートを拝見しています。このツイートについてですが、自分ではデマとか、三浦さんを叩くという意図はありませんでした。どのあたりでそういう風に判断できるのか教えてもらうことはできますでしょうか?

七千夜叉@volantverba
@gotogen これが三浦に対するダメージキャンペーンであるという自覚がないなら、それほど文章に鈍感なら、文を仕事にすることはやめるべきです。内容、論述、出すタイミング、総て三浦に対する心象を悪くするためでしかありえない。何一つ具体的なモノは示していないし。


45:名無し名人 (ワッチョイ 213c-AIfR):2016/10/23(日) 19:28:12.10 ID:HpYjTp5M0.net
>>37
ナベ一派のプレッシャーこえぇ・・・


184:名無し名人 (ワッチョイ feff-AIfR):2016/10/23(日) 19:50:30.30 ID:XBDmVCDx0.net
>>37
疑惑だけで処分された事について、未だに問題性を自覚してないね
文章の仕事をするべきじゃないよ、こいつ







456:名無し名人:2016/10/24(月) 05:15:52.85 ID:K6OesSQT.net
gotogenの↓どうおもう?

gotogen ?@gotogen 3時間前
将棋が指したい人から将棋が奪われるなんてことは、絶対にあってはいけない。
最終的には望む人の誰もが将棋を指せなければいけない。いま言えるのはそれだけです。

gotogen ?@gotogen 3時間前
確かに情緒不安定なのかもしれない。やべえな。
将棋は人が指さないといけないから、どうかそこだけは奪わないように皆さんお願いします。


463:名無し名人:2016/10/24(月) 05:17:25.82 ID:NE+oU5c0.net
>>456
こいつはもう黙ってた方が身のためだと思うw


465:名無し名人:2016/10/24(月) 05:18:24.02 ID:G8H3AURl.net
>>456
別に将棋連盟がなくなっても将棋がなくなることはないよ


473:名無し名人:2016/10/24(月) 05:20:24.74 ID:XqqMP2dy.net
>>456
渡辺の出場停止とか除名の話で盛り上がってるから焦ってるんだろ?


499:名無し名人:2016/10/24(月) 05:27:58.08 ID:2voId66a.net
>>456
ナベが除名されないような流れに誘導したいってことでしょ

実際三浦さんがクロって疑わせる初動では成功していたわけだし
(後藤元気、田中誠あたりがTwiterであからさまにやってた)

もう誰もだまされないと思うけどね


528:名無し名人:2016/10/24(月) 05:41:37.73 ID:4/nuw1FJ.net
>>499
もうツイッターでボコボコに印象操作暴露されてんなw

gotogen@gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。

takudora@menchov_corn
@gotogen 
具体的に言えや かなり前って何時からかくらい言えるだろ

gotogen@gotogen
@menchov_corn 
確かに曖昧すぎましたね。私は8月半ばあたりからだと認識しています。

ryuzoudou@ryuzoudou
@gotogen @menchov_corn
8月半ばということは、5連敗中にそんな噂が立つわけないですし、7/11の対郷田戦は30手目以降でも一致率80%以下ですから要は、久保戦のみの結果でそんな噂が立っていたんですね。

takudora @menchov_corn
@gotogen
そもそも、何故渡辺は反証の機会を与えなかったのか疑問に思わんの??

takudora @menchov_corn
@gotogen
もう別の方がツイートされているが、久保本人の感触とは別に久保戦のソフト疑惑については
明確に否定できる検証が行われているよ 検証もしないでそんな噂が放置される事自体異常


531:名無し名人:2016/10/24(月) 05:42:29.31 ID:TX1R6Nuz.net
>>528
ふぁー


533:名無し名人:2016/10/24(月) 05:44:20.44 ID:2voId66a.net
>>528
だめだこりゃwww


540:名無し名人:2016/10/24(月) 05:47:25.89 ID:MMy6611V.net
>>528
かなり前から問題視されてる割に渡辺は10月の順位戦でも知らなかったらしいけどw
矛盾しすぎ

























292:名無し名人:2016/10/24(月) 18:52:15.59 ID:+0Th7ket.net
gotogen@gotogen
三浦九段が発表したふたつの文書は反論を展開するものです。自分は被害者だという意識が強いためかもしれませんが、まず不自然な離籍やほぼNGの守衛室立ち入りなど、「対局中に疑わしい行動」をとったことは明らかなので、の反省と謝罪があったうえで話を進めるべきではないかと思いました。

守衛室ってどこにあるもんなの?将棋詳しくないから教えて


305:名無し名人:2016/10/24(月) 18:53:50.55 ID:HKWoWP+N.net
>>292
正面入口の隣にある


325:名無し名人:2016/10/24(月) 18:55:34.46 ID:+0Th7ket.net
>>305
教えてくれてありがと、もう一つ聞きたいんだけどさ
守衛室って名前からして常に人が居そうだけどそこに入って何の疑いが掛けられるわけ?


343:名無し名人:2016/10/24(月) 18:56:52.78 ID:Ltb5PFMh.net
>>325
普通は守衛の目があるから問題ないが
入ること自体NGらしいんでなゴトゲンの常識によれば


371:名無し名人:2016/10/24(月) 18:58:31.26 ID:+0Th7ket.net
>>343
うーん…それってさぁ、今回の事件には全く関係ない問題じゃない?
このジャーナリストは単に三浦九段の悪口言いたいだけのような気がするね


324:名無し名人:2016/10/24(月) 18:55:29.49 ID:mSriieLY.net
>>292
不自然な離席ってさあ
てか不自然の基準は?
またプロの勘か、いや将棋ジャーナリストの判断か


400:名無し名人:2016/10/24(月) 19:00:48.78 ID:PBoIBdHB.net
>>292
やり方が狂ってる
謝罪したら徹底的にそこを叩くつもりなのが透けて見えるようだ


863:名無し名人 (ササクッテロ Sp89-CGyA):2016/10/24(月) 22:42:01.59 ID:GA5Hz/r3p.net
gotogen@gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。

gotogen@gotogen
別アカウント(@gomenarigatosan)を作りました。今回の三浦さんのソフト不正疑惑で、最初から変な胸のつっかえがあり、それが何かと考えたら、きちんとした「ごめんなさい」がないからだと思い至りました。

Sorry&Thanks@gomenarigatosan
三浦弘行九段のソフト不正疑惑に関する一連の経緯のなかで、自分の行動や言動を省みて「ごめんなさい」。
将棋界や棋士、将棋そのものに対する「ありがとう」。
これを同時展開するのが『ごめんなさい・ありがとう運動』。
どちらかだけでもOKです。上部に固定したツイートをRTして参加。できればメッセージを添えてください。


869:名無し名人 (ワッチョイ 9ed9-YT5Q):2016/10/24(月) 22:42:39.57 ID:E1sSA+6W0.net
>>863
何度見ても面白い


872:名無し名人 (ブーイモ MMc5-Oc0U):2016/10/24(月) 22:43:17.42 ID:Pr8kbG8dM.net
>>863
何これ笑う
小学生かな?


900:名無し名人 (ワッチョイ 1c72-YT5Q):2016/10/24(月) 22:46:00.78 ID:JCQaKxn10.net
>>863
ちょっとよくわからない


920:名無し名人 (ワッチョイ f5fa-AIfR):2016/10/24(月) 22:47:36.72 ID:J4+lA+/M0.net
>>863
ポエムの領域に行ってしまった


946:名無し名人 (スップ Sdc8-ZBME):2016/10/24(月) 22:49:32.42 ID:PEqgTv52d.net
>>863
傑作やな


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コメント一覧
  1. 2016/10/25 (火) 13:02:46
    やはりitumonがナンバーワン!
  2. 2016/10/25 (火) 13:08:39
    ネタ切れなら結果出るまでおとなしく待てや管理人
  3. 2016/10/25 (火) 13:09:31
    gotogen涙目敗走ワロタwww
  4. 2016/10/25 (火) 13:11:30
    後藤元気は信用できないライター


    よし覚えた。
  5. 2016/10/25 (火) 13:12:02
    ナベが政治力を振るった事に俺は問題意識を感じてる
    決して当事者がやっていいことではない、それに確証も無しに
  6. 2016/10/25 (火) 13:13:15
    管理人火つけまくってるな。
    管理人も訴えられたらいいよ。
  7. 2016/10/25 (火) 13:18:52
    gotogen(後藤元気)は元奨励会初段で
    渡辺の兄弟子(渡辺と同門で、渡辺より1年先に奨励会入り)
  8. 2016/10/25 (火) 13:20:01
    後藤元気と田中誠は今後将棋に一切関わらないでほしい
  9. 2016/10/25 (火) 13:20:40
    ライターが自らの職務に関することを匿名で発言するなんてありえないから。どんな発言であろうと著名入りが大原則
  10. 2016/10/25 (火) 13:20:45
    福本漫画ではここから逆転
  11. 2016/10/25 (火) 13:21:51
    東日本大震災の直後によく流れてたACジャパンの魔法のあいさつ
    ごめんなさい、ありがとうさぎ
    を思い出す
  12. 2016/10/25 (火) 13:22:14
    ※9
    マスコミという人種全般に言えることだけど根拠もなく特定個人についてあることないこと喋っておいて
    それが事実ではないと判っても謝罪も反省もしない人種なんだから因果応報だと思う
  13. 2016/10/25 (火) 13:23:40
    ※9
    2ch に倫理観を期待するという意見に正直ワロタ

    お前らが何と言おうと俺は渡辺竜王支持だ。
  14. 2016/10/25 (火) 13:26:55
    精神的に錯乱してるな

    自分が招いた事態だという意識があって
    狼狽しまくっているのだろう
  15. 2016/10/25 (火) 13:28:30
    んにゃぴ…あの…よく分からないです…
  16. 2016/10/25 (火) 13:29:01
    なぁに?・・・このヒトが
    竜王を唆したワケ?・・・。
    だから、その責任を
    感じてるってこと?・・・。
  17. 2016/10/25 (火) 13:29:49
    そんな風潮はなかったと認めてしまったようなものだろ
    逆効果になってるやんけ!
  18. 2016/10/25 (火) 13:32:01
    意味不明な運動とか本当のことを言ってやるな
  19. 2016/10/25 (火) 13:32:03
    秘密会議でヒアリングをして常務会で三浦を処分したのは島をはじめとする理事会だ。
    処分を執行した理事会が責任取ればいいんだよ。
  20. 2016/10/25 (火) 13:35:21
    たしかに休んだほうがいいな
    このままではヤバイ・・・
  21. 2016/10/25 (火) 13:35:25
    Twitterは意を尽くさなきゃならない発言には向いてないね
  22. 2016/10/25 (火) 13:35:54
    登場人物全員信用できねぇ
    もうどうでもいいわ
    世間にゴメンなさいして無かったことにしてもらえよ
  23. 2016/10/25 (火) 13:37:38
    ※28
    まだそんなことを言っているのか
  24. 2016/10/25 (火) 13:38:58
    米36な
  25. 2016/10/25 (火) 13:39:36
    「ごめんなさい」するのはあんただよ

    後藤元気
  26. 2016/10/25 (火) 13:40:10
    元気に元気がない
  27. 2016/10/25 (火) 13:40:16
    どのような事象があろうとも
    たとえそれが誰であろうとも
    タイトル保持者が挑戦者を変更するように求め
    それがかなわなければ出場を拒否すると脅し
    挑戦者の事情聴取に自らも加わるなど
    許されることではない。

    渡辺だからという問題じゃない。
    たとえ羽生でもそれだけは許されない
  28. 2016/10/25 (火) 13:41:47
    『ごめんなさい・ありがとう運動』には草
    一人の棋士人生がかかってるというのに色々と軽率なんだよ
  29. 2016/10/25 (火) 13:42:23
    「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」

    これはやりすぎたなぁ
    この発言を漏らした島も島だけどw
  30. 2016/10/25 (火) 13:43:29
    まじかよ須藤元気のファン止めます
  31. 2016/10/25 (火) 13:48:51
    ♪ あり~がとぉ さよぉ~なら~ GO~TO~GEN ♪
  32. 2016/10/25 (火) 13:49:42
    疑問手
  33. 2016/10/25 (火) 13:50:03
    まじかよ須藤豊監督は辞めないでくれよ
  34. 2016/10/25 (火) 13:55:00
    三浦ネタしつこい
  35. 2016/10/25 (火) 13:55:00
    三浦がいない将棋界なんてコクのないコーヒーと一緒だ。
  36. 2016/10/25 (火) 13:56:08
    ※41
    長々とお前の見解なんてどうでもいいよ
  37. 2016/10/25 (火) 13:56:17
    精神崩壊はやすぎやろ まだ物語の序盤やで
  38. 2016/10/25 (火) 13:56:27
    これは三浦ネタじゃないんだよなぁ・・・渡辺暴発ネタなんだよなぁ・・・
  39. 2016/10/25 (火) 13:57:19
    ※41
    とても分かりやすくまとめてくれて、ありがとうございます。
  40. 2016/10/25 (火) 13:57:35
    ほとんどリツイート、いいねされてなくて笑う
    まずgotogenが土下座しないと・・・
  41. 2016/10/25 (火) 13:58:17
    ※41

    項目立てて書いてるにはいいけど、結論から書いてくれ。やり直し。
  42. 2016/10/25 (火) 13:58:31
    君は1000%
  43. 2016/10/25 (火) 13:59:16
    この後藤という記者を将棋連盟も立場のある公益社団法人として許していいの?

    そういう甘い行動とってるなら将棋連盟はなくなった方がいいよ
    責任を取らせないならファンとしては苦渋の決断だが一度無くなる方に加わるよ
  44. 2016/10/25 (火) 13:59:37
    証拠もないのに対局者を変更させたのはやりすぎた
    やはり証拠を見つけるべきだった
  45. 2016/10/25 (火) 13:59:37
    言うほど意味不明じゃないだろ
  46. 2016/10/25 (火) 13:59:58
    何か啓蒙するなら、まず自分から実践してほしいね。
    gotogenさんのごめんなさいは足りてる?
  47. 2016/10/25 (火) 14:00:22
    えっ? ゴトゲンが「ごめんなさい」を求めてるのは、みうみうにでしょ?
    だから三浦ネタじゃ?
    ボロボロすぎて、ナベ擁護になってないし~
  48. 2016/10/25 (火) 14:00:23
    ※41

    納得のいくバランスのとれた見解でかなり感心した
  49. 2016/10/25 (火) 14:02:45
    将棋を指したい人から将棋を奪ってはならないってブーメラン過ぎ
    三浦九段から奪おうとした人間が言うか
  50. 2016/10/25 (火) 14:02:56
    こいつガチでありえないわ

    お前が三浦に土下座謝罪するのが先だろ

    そのあとは引退して、二度と将棋界に関わるな
  51. 2016/10/25 (火) 14:03:32
    三浦さんは今現在進行形で将棋を奪われてんだよな
  52. 2016/10/25 (火) 14:03:51
    ほんとな、何が将棋と将棋を指す人が大好きだよ。どの面下げていえんだよ。
  53. 2016/10/25 (火) 14:04:26
    ここの管理人ならこういうくだらない取り上げ方するだろうなあと思いながらTwitter見てたわ
    案の定だったわ
  54. 2016/10/25 (火) 14:06:36
    >>36
    お前が筋違いで無責任なんだよなぁ
    渡辺さんが単なる告発者に留まらず、何故処分にまで口出してるのかってことだろ
    自分の持っている材料で自分の主張をしただけというなら何ら責任がないはずの渡辺さんがタイトル剥奪も辞さないと言ってることに対して合理的な説明がないと的外れも甚だしい



  55. 2016/10/25 (火) 14:07:29
    渡辺擁護派の発言にどんどん無理が出てきてるぞ
  56. 2016/10/25 (火) 14:09:02
    ナベ必至かな?最初はいけいけで攻めてたのに
    気付いたら見事にカウンターもらったな・・・
    とりあえず三浦が白なら渡辺のタイトル剥奪、竜王戦に関しては挑戦権も持っていた三浦と丸山の両対局者で五番勝負にでもしてやるしかないな(´・ω・`)三浦からしたら白なら1000万以上の金取り損ねてるし
  57. 2016/10/25 (火) 14:09:03
    意味わかんない

    よくわからないけど、こんなに渡辺さんばかりに肩入れ記者が対局場にいたら、
    逆に、対局相手の方がすごい不利を被らないのかな?

    連盟の中立性もひどかったけど、現場でもそうなの? 将棋界って・・・・

    対局相手からしたら、この状況だけで、もうソフトを使われている気分になるよ
    あ、どっちがソフト使ったのだったっけ?
  58. 2016/10/25 (火) 14:10:56
    >>63
    それなら長々とお前の見解なんてどうでもいいよっていうお前の見解こそどうでもいいな
  59. 2016/10/25 (火) 14:11:07
    ごめんなさいとシュークリーム分が足りない
  60. 2016/10/25 (火) 14:11:47
    裁判において、第三者の立場としての記者の証言は使えなくなりそうだな
  61. 2016/10/25 (火) 14:12:52
    今回の騒動で誰が得をしたのか?
    誰が得をしようとしたのか?
    目論見通りに進んでいるのか?
    しりたいなあ
  62. 2016/10/25 (火) 14:15:19
    公人(記者)としての立場と私人(竜王の友人)としての立場を
    都合のいいように使い分けてることに本人が無自覚
    こりゃ社会人として信用に値しないですわ
  63. 2016/10/25 (火) 14:15:55
    渡辺が悪いわけではなく、彼をたきつけた人間がいるわけで、そいつの名前は何で出てこないの?
  64. 2016/10/25 (火) 14:16:38
    そーっとゆっくり掌返されてもなあ…
  65. 2016/10/25 (火) 14:17:32
    MUTEKIのゴトゥーゲ
  66. 2016/10/25 (火) 14:17:35
    田中誠はシロ派だろ
  67. 2016/10/25 (火) 14:17:45
    ※100
    剥奪できない竜王位を片手に剥奪されてもいいと詰め寄る人間に責任がないと?
  68. 2016/10/25 (火) 14:25:09
    >誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。
    >具体的に言えや かなり前って何時からかくらい言えるだろ

    作文でしたの流れは笑えるな。お前らの突撃もナイスだわw
  69. 2016/10/25 (火) 14:26:12
    後藤の発言見て、棋士全体が疑念に包まれてると感じた人ってそんなにたくさんいるの?
    自分とごく身近な親しい仲間内で噂になっている、くらいにしか俺は受け取ってなかったので、別にどうでもいい内容と思っていたのだが
  70. 2016/10/25 (火) 14:27:10
    ※110
    問題はこの記者が渡辺の兄弟子であり、ゴーストライターであり、べったりな関係であること
    そういう記者がこのような誘導をしてたことが問題
  71. 2016/10/25 (火) 14:30:12
    今回の騒動を機に将棋界が自分たちの社会を変えられるかは見ものだな。

    まず運営が現役の棋士で行われてるのが問題なんだよな。どうしても自分の利権とかあるから公平な判断ができない状況が生まれやすいと思われる。だからいつも連盟の判断は批判されがちなんだよな。
    あと、本来それを批判すべきマスコミが将棋の場合御用マスコミ過ぎて連盟の発表の発表しか役割を果たしてないのも問題だ。新聞社とかはスポンサーでもあるんだから今回のことももっと批判的に報じるべだろ。

    このごとげんさんとか渡辺と親しいとかいってるが記者なんて棋士とはある一定の距離保たないとまともな記事書けないと思うんだけどな。まぁ三浦さんとは距離が遠すぎるからこんな行動してるのかもしれんが。

    いずれにしろ、多少の痛みを伴ってでも今回の件を機に将棋界は改革を行ってほしい。
  72. 2016/10/25 (火) 14:31:32
    ※110
    俺はこの人のこと知らんかったにわかだけど
    「へー、棋士間でも三浦騒動がトレンドなのね、そりゃそうか」とは思ったよ
    この文章の書き方だと棋士が集まったらこの話題ばっかりしてるみたいに読めてしまう
  73. 2016/10/25 (火) 14:32:46
    >>110
    渡辺さんに近い人物でありながら、具体的でないことを書いて三浦さんのイメージに影響を及ぼすことがどれほど軽率で愚かなのか認識できてない時点で信用ならない人物だと思うけど
  74. 2016/10/25 (火) 14:34:25
    三浦が白と思ってる人ってどのぐらいいるの?
    大半はグレーだからこそ証拠揃えてもっと慎重に見極めて
    処分すりゃ良かったのにって意見だよね
  75. 2016/10/25 (火) 14:40:05
    後藤元気はもう指導棋士やってないでしょ
  76. 2016/10/25 (火) 14:41:56
    観戦記者の中には特定の棋士と仲良くなって一緒に海外旅行に行く人もいるからなあ
    中立を装って実は違うっていうのはこの業界では普通にあるんじゃないの
  77. 2016/10/25 (火) 14:42:06
    ※122
    そうやね。ここまで来たらもうその扱いにすべきだと思う
  78. 2016/10/25 (火) 14:42:41
    渡辺氏がどうとか三浦氏がどうとかはそれほど興味はない。
    ただ、今回の不手際で竜王戦がなくなりかねないなぁとは思う。

  79. 2016/10/25 (火) 14:45:28
    ※130
    もし島のいってることが事実だった場合は普通に手引くと思うよ
    スポンサーの威を借るタイトル保持者だったんだもん
  80. 2016/10/25 (火) 14:46:25
    ソフトに詳しいやつが三浦の一致率が高い話して、それが尾鰭がついて噂になったんだじゃないかな。
  81. 2016/10/25 (火) 14:52:37
    これは敗着の手になりそうですね...
  82. 2016/10/25 (火) 14:55:58
    <確信したこと>

    ・渡辺をけしかけた一味がいる
    ・その中に後藤元気がいた
    ・渡辺の棋士生命に関わる事態になったことにビビッている
  83. 2016/10/25 (火) 15:02:44

     けしかけた一味  
       ・後藤元気
       ・千田    らへんは確定だね

      将棋を穢した
  84. 2016/10/25 (火) 15:03:51
    何人か集まればだいたいその話題になりますって、棋士の総数から考えてもほとんどみんな知ってたくらいの表現だよな。まあ、実際は限られた仲の良い何人かなんだろうけど。
  85. 2016/10/25 (火) 15:05:20
    体調不良で離席が多く疑いの目を向けられた事については三浦本人も反省の意を既に示してただろ。
    それに三浦はこの件で潔白を主張してるんだから謝罪する必要なんかどこにも無いけどな。


    こりゃナベだけじゃなくコイツも廃業待ったなしだわ。
  86. 2016/10/25 (火) 15:05:26
    くそわろたw
    おもしろかったです
  87. 2016/10/25 (火) 15:07:33
    この状態のまま第二局やるのか?
  88. 2016/10/25 (火) 15:10:10
    ※147
    中止以外の手はないと思うが・・・
    連盟は悪手ばっかだから普通にやっちゃうんだろうな。
  89. 2016/10/25 (火) 15:19:29
    渡辺は結構野心家で将来将棋界を
    恐怖政治で牛耳る気だな
    実績で追いつくのは不可能の羽生も
    人生で頭下げさせりゃいいみたいに
    考えてそう
  90. 2016/10/25 (火) 15:20:21
    ※149
    確率論で語るのはね。確率は0.1%を切ると言われても、100人以上いるプロ棋士が毎週のように将棋を指してれば、そのうち誰かはそういう絶好調期を引く棋士だって出てくるでしょ。それがたまたま2016年夏の三浦だったかもしれない。
  91. 2016/10/25 (火) 15:20:25
    自戦記観戦記コレクションはなかなかいい本だったけど、この発言で後藤元気氏には信用置けなくなった
    二転三転四転してるじゃないか
  92. 2016/10/25 (火) 15:22:55
    0.1%って結構でかくね?w
  93. 2016/10/25 (火) 15:26:36
    今は河口俊彦さんみたくきちんと棋士のことを中立的に愛情をもって書ける人がいないんだよな

    先崎さんも最近は全体を見れてない感じだし
  94. 2016/10/25 (火) 15:29:43
    ※142※154
     まさにそう

    あと、自分の信じた真実のみが正しいと考えるなら
    報道に向いてない
    作家にでもなれば?
  95. 2016/10/25 (火) 15:30:33
    ナベを動かした報道関係者ってgotogenでOKなの?
  96. 2016/10/25 (火) 15:32:39
    宝島の記事書いてる人も怪しくない?
    文春の記事も同じ記者だったし
  97. 2016/10/25 (火) 15:35:53
    ※163
    怪しいも何も文春の記事と同じって時点で提灯記事なのは明白でしょ
  98. 2016/10/25 (火) 15:37:41
    ※149、152、156
    プロ棋士が100人、平均20局指すと仮定すると0.1%(20局中4局高一致率)が将棋界全体で起きない可能性は0.999の100乗だから90.47%。つまり1年間で20局中4局高一致率出す人がいるのは10%ぐらいはある?
    いや、まあ自分で書いててなんだけど0.1%も起きないからね。
  99. 2016/10/25 (火) 15:41:37
    >>167
    そうやってみるとわりとありえそうだな
    少なくてもトップ棋士ができないといえるほど不自然には見えないわ
  100. 2016/10/25 (火) 15:42:56
    本来あの段階での連盟の処分が妥当かどうかの問題だったのになぜ三浦か渡辺のどっちが悪かみたいな流れになってんのよ
    処分を下す側の連盟が処分理由すらまとまってないの大問題だし、処分を求めた渡辺とそれを認めた連盟の良し悪しは分けて評価すべきものじゃないの?
    ここまで連盟が発表した事がブレると三浦の行動も渡辺の行動もどこまで本当か分かったもんじゃないが少なくともこんな大事な事の発表がぶれる時点で連盟は処分されろ
  101. 2016/10/25 (火) 15:48:56
    ※169
    渡辺は悪いけど責任はない
    連盟は悪いし責任がある
    それでいいでしょ
  102. 2016/10/25 (火) 15:51:26
    この件は難しいかなと思ってたけど管理人まとめ乙
    後藤元気は自ら述べているように「将棋ジャーナリスト」としての自覚を持て
    その発言に
    これは責任ある立場の人間の発言として晒されて当然
  103. 2016/10/25 (火) 15:53:27
    タイトル保持者が対局拒否を盾に連盟脅してタイトル戦の対局相手を変更させたんだから
    責任あるに決ってんだろ
  104. 2016/10/25 (火) 15:56:31
    ごめんなさい・ありがとう運動wwwwwwwwwwww
    ちょっと勘違いした中学生が書く文章だなぁ

    もう休め、将棋に関わるのもやめろ
  105. 2016/10/25 (火) 15:58:38
    ※177
    なんで?研究で相手ハメて勝利する会心譜なんてたくさんあるだろ
    ソフトで研究する時代でそれがだめなんていうやつはいない
  106. 2016/10/25 (火) 16:00:01
    ※168
    ただし167の仮定の中のプロ棋士は全部羽生だったりする(確立に使ったデータが羽生のため)。まあ対局数が平均20のわけもなかったりで雑な計算だけど(20以外で仮定するとどう計算すれば?)、0.1%は普通に起こるってことが伝わればいいかなと。
  107. 2016/10/25 (火) 16:00:41
    ※181
    みうみうなんて、おそらく自宅にも帰れていなかったと思うぞ・・・
  108. 2016/10/25 (火) 16:03:47
    ※177
    今時コンピュータを使った事前研究なんて多くの棋士がやってるぞ
    ソフトを使って新手を探したりなんてこともやってる
    対局中にソフトを使うのは違反だけど、事前にソフトに教えてもらった手を対局で指すのだって本質的には同じじゃないかと俺は思ってる
  109. 2016/10/25 (火) 16:06:30
    >>183

    まあ、そうかもしれんけど・・。
  110. 2016/10/25 (火) 16:07:46
    >>171
    どういう理屈で渡辺に責任が無いの?
    君がファンだから?
  111. 2016/10/25 (火) 16:08:26
    ※177 別に今時、普通じゃね?ソフト使っての研究とか。珍しいとも思わないけど。
  112. 2016/10/25 (火) 16:15:12
    立場上、結果責任がな。
  113. 2016/10/25 (火) 16:17:19
    ※187
    渡辺がやったのは「要求」であって「命令」や「処分」ではない
    「要求」を飲んで実際に「処分」したのは連盟であり、責任は連盟にある

    って理屈じゃね?教唆の罪はないってことなんですかねえ
  114. 2016/10/25 (火) 16:22:35
    ※191
    さすがに厳しい。少なくとも、会見で島が言った事が本当なら
    人質を取った「脅迫」までしているのは確定だし、その上、連盟の行動に主体的に関わっている以上は
    ※191とかが言いたい渡辺無罪論はちょっと都合良すぎる。
  115. 2016/10/25 (火) 16:23:13
    後藤元気が須藤元気に見えてびっくりした
  116. 2016/10/25 (火) 16:27:00
    ごめんなさいありがとう運動って急にいきものがかりみたいな事言い出す奴は信用できない
  117. 2016/10/25 (火) 16:27:00
    正直三浦に関しては相当疑わしいけど処分が妥当かと言われればわからん
    渡辺は出回ってる情報が確かであれば確実に処分が必要
  118. 2016/10/25 (火) 16:38:27
    ※41
    すげー、俺と全くの同意見だわ
    俺が言いたいことを見事にまとめて言ってくれた
  119. 2016/10/25 (火) 16:42:10
    ※198
    ウルトラ同意
  120. 2016/10/25 (火) 16:45:39
    この人は二度と将棋界に関わらないで欲しいわ
    元奨と記者の悪いところを凝縮した感じ
  121. 2016/10/25 (火) 16:46:42
    後藤元気はナベの茶坊主 ponanza山本は将棋連盟の茶坊主
    山本はだんまり 
  122. 2016/10/25 (火) 16:50:00
    ※205
    そりゃ、Ponaが騒動に巻き込まれたら念願の打倒羽生の夢が遠のく危険があるからなぁ。
    誰であろうと、普通に大事をとるだろ。
    まぁ、それとは別に山本およびヒーローズは将棋連盟と仕事している以上、
    そう簡単に連盟の失態に口は出せないよ。
  123. 2016/10/25 (火) 16:51:00
    こいつがアレだろ?「ある将棋記者」だろ?
    信ぴょう性無いわー
  124. 2016/10/25 (火) 16:51:01
    なんだって!?
    「タイトルを剥奪されても構わない」という竜王の発言を公にしたのは連盟なのか?
    連盟には何の得にもならない表明じゃないか。
    誰に言わされたのさ?そいつが首謀者だ。
  125. 2016/10/25 (火) 16:55:15
    元から普通の人がそこまで研究しないようなとこまで深く掘り下げて研究し、
    恐れられているような人だからな、三浦さん
  126. 2016/10/25 (火) 16:56:02
    ※208
    棋士総会で渡辺がいなかったからおそらく棋士らに突き上げられて事実関係思わずゲロってしまったんだろう
  127. 2016/10/25 (火) 16:56:05
    だれかごめんなさいとありがとう、送ってやれよwwww
  128. 2016/10/25 (火) 16:58:35
    213
    お断りする。やだねw。
  129. 2016/10/25 (火) 17:07:39
    ファボの数が減ってきてるのが面白い
    渡辺擁護してるのってファボってる30人前後しかいないんじゃね
  130. 2016/10/25 (火) 17:10:42
    ※216 そりゃ、言ってやんな。
    小さい頃から棋界の側でしか生きて無くて、教育も録にうけられず・・・・・・結果どうなるかは言うまでも無いだろ。
    正直、羽生さんを高校卒業までさせた親の考えがどれだけ正しかったかが今ほど雄弁な事は無いと思うわ。
  131. 2016/10/25 (火) 17:29:39
    すまんが、今回の騒動で初めて笑ったw
  132. 2016/10/25 (火) 17:36:45
    名前は売れた。
  133. 2016/10/25 (火) 17:37:56
    これ上野はかなりグッジョブなんじゃね?
  134. 2016/10/25 (火) 17:38:57
    gotogenが「あの日」を書いたら売れる気がする。
  135. 2016/10/25 (火) 17:42:22
    渡辺が聴取に参加したのは、

    三浦が頼んだのか三浦が断ったのかは真相は不明

    そりゃ三浦党は三浦を信じるだろうがw
  136. 2016/10/25 (火) 17:51:04
    キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

    gotogen @gotogen 6分前

    なんにせよ、運動が多くの人に見てもらえるのはありがたいことです。少し休んで元気が出たので、きょうはM1グランプリの3回戦を見に行ってきます。
  137. 2016/10/25 (火) 17:55:50
    twitterなんか、もうやめとけwww
  138. 2016/10/25 (火) 17:57:23


    >>229
    いい人はジャーナリストを仕事にしない
  139. 2016/10/25 (火) 17:57:27
    正直こんなやつの情報に踊らされていたかと思うと泣けてくるな
    連盟も三浦も渡辺もどうなるんだろうな
  140. 2016/10/25 (火) 18:01:50
    なんか最後は『ごめんなさい・ありがとう運動』が大事という小学生の反省文みたいになって哀れだなあ
  141. 2016/10/25 (火) 18:06:25
    ※229 ほんといい人なのにねぇ、悪い所を全部取り除けば。
  142. 2016/10/25 (火) 18:09:21
    とりあえず、棋士と記者の必要以上の付き合い・じゃれ合いはやめてくれ
    勝負の世界において、当たり前のことだろう
  143. 2016/10/25 (火) 18:23:17
    さんざん既出だろうけど

    >将棋が指したい人から将棋が奪われるなんてことは、絶対にあってはいけない。
    >最終的には望む人の誰もが将棋を指せなければいけない。いま言えるのはそれだけです。

    >確かに情緒不安定なのかもしれない。やべえな。
    >将棋は人が指さないといけないから、どうかそこだけは奪わないように皆さんお願いします。

    だからみんな、三浦=白を願ってんじゃねーかwww
    本音と建前が完全に矛盾してるようにしか・・
  144. 2016/10/25 (火) 18:26:54
    gotogenアウト!
    まずはお前が将棋界から足を洗えや
  145. 2016/10/25 (火) 18:30:50
    何の運動だか知らねーがゴトゲンお前は「ごめんなさい」だけじゃ済まねーからな?
  146. 2016/10/25 (火) 18:32:31
    ※238
    その人の中では三浦は将棋棋士じゃなくて、渡辺は将棋棋士だから
    渡辺から将棋を奪うようなことはあってはならない、って思考になるのかな?
  147. 2016/10/25 (火) 18:36:32
    以前から思ってたけどvolan※※※氏のツイートもちょっと…
    ちょっと関わりたくない人かな
    いつも殺伐としてる

  148. 2016/10/25 (火) 18:41:34
    人の脳にはキャパシティーってのがあって、
    脳の大半を将棋に使えるようになると、本来使える部分は使えなくなるのかな
    う~ん、子供に将棋を教えようかどうか迷いますな
  149. 2016/10/25 (火) 18:56:49
    この人、もう詰んでんだし、
    最後に実名花火打ち上げて、パーと華やかにいこうぜ
  150. 2016/10/25 (火) 19:06:39
    ※245
    それ、mtmtのニコ生でも当然のように話に出してたなぁ
    今となってはああ、繋がってんのね、としか思えない
  151. 2016/10/25 (火) 19:06:47
    もしも三浦が白だとしたら、三浦は何一つ悪くないよね。
    疑わしい行動?性善説を訴えて何もルールを作らなかった連盟の責任だろ。
  152. 2016/10/25 (火) 19:06:52
    空想話なんだから実名なんて無理
  153. 2016/10/25 (火) 19:21:00
    こいつのせいで渡辺の印象がむちゃくちゃ悪くなるね。
  154. 2016/10/25 (火) 19:30:01
    ナベは守るべきだと思うけど、コイツ含めたナベの取り巻き連中は将棋界から一掃して欲しいね
  155. 2016/10/25 (火) 19:37:15
    この人だけの発言で渡辺竜王の評価を悪くする人が日本人に多いというのなら、俺は悲しい。
    その認識って要するに、当初渡辺竜王の主張に賛同してた人が、旗色悪くなってきて適当な意見言い始めた→渡辺竜王も実は適当な人間なんじゃ…みたいな論理に基づく物だと思うんだよね。この論理は情報を多面的に理解する力が低い事を露呈してる様に感じる。
    ※251の言う渡辺竜王の印象を悪くする人がどれだけいるのか分からないが、多ければ多い程、この国の行く末が民度的な意味合いで不安になる。
  156. 2016/10/25 (火) 19:47:21
    ※254は後藤元気本人なんやろ
    後藤自身がこの記事のことtweetしてたしな
  157. 2016/10/25 (火) 19:47:56
    ※254
     渡辺軍の重要拠点の一つが陥落したんだから評価が下がって当然
  158. 2016/10/25 (火) 19:48:06
    ※253
    本人の言うとおり、冷静じゃなかったんでしょ。公に残る場で、しかも記者の人が行った発言としては不注意にも程があるけどね。まあ、本人も反省するだろうし、そっとしておこうや。
    それよりも俺は、ただこの人を批判するために書き込みをしてる人が気になる。同じ様な内容のコメントが多い多い。不平不満を書き込みたいだけなら他所でやれよと。
    この場で論理がどうのこうの言ってる人(勿論、純粋に議論・感想を述べようとしてる人もいると思う)の本質は、論理を大義に他者を批判して自己陶酔感に浸りたいだけの様に感じられる。匿名な分、余計に性質が悪い。
  159. 2016/10/25 (火) 19:50:46
    渡辺を守りたいなら、後藤の首を差し出せよ
    別のところだと、千田の首を所望してる奴もいたぞwww
  160. 2016/10/25 (火) 19:55:00
    渡辺が劣勢になった途端見切ったな。
  161. 2016/10/25 (火) 19:58:15
    後藤は今M1グランプリの3回戦を見に行ってるらしいから、会場からコメントしてるんだろうか?
  162. 2016/10/25 (火) 20:04:27
    ※255,※256,※259
    俺も今回の件に関しては確かに渡辺竜王は行動の度合いがすぎると思うぞ。そして、渡辺竜王の印象は悪くなっただろう。因果応報だわな。
    俺が※254で言いたかったのは、その印象が悪くなるのはあくまで渡辺竜王本人の行動が不味かったからであって、後藤さんや渡辺竜王ファン(の悪目立ちする人)の行動で評価を悪くしたと捉えるのは、論理としておかしいんじゃないか、そしてそう認識する人が多いのは、実は相当不味いんじゃないかって事なのよ。
    言葉足らずで誤解させてすまんな。
  163. 2016/10/25 (火) 20:14:52
    ※258,※262
    後藤さんがここで本当に自己擁護のために、書き込みしてるかどうかを判断する事は出来ないが、もし書き込みをしてるなら時間と労力の無駄って奴だろうな。今回の件について猛省して、自身の不始末に対する詫びの文章を推敲事の方がよっぽど優先順位が高いだろうに。
  164. 2016/10/25 (火) 20:23:44
    ※41
    冷静かつ整然とまとめてくれてありがとう
    まったく同意です
  165. 2016/10/25 (火) 20:34:16
    なんか、レス多くなってるんで恐縮だが
    ひとつどうにも腑に落ちないのが

    竜王だからこそ、告発しちゃいけなかったんじゃないかな・・
    竜王が告発しちゃったら、盤外戦術になっちゃうじゃないですか
    タイトルホルダーとして竜王戦に責任感を持つってのは
    心得違い・・なんじゃなかろうか

    そりゃ、永世だし、竜王戦にこだわりを持つ心情は理解できるが
    対局者ってのは最も告発すべきでない立場であり
    連盟や主催者などしかるべきところから話が出ない限り、じっと我慢するべきだったのでは
  166. 2016/10/25 (火) 20:48:24
    ※何かあったら何があったか全部書き遺してから行ってほしいものだな
  167. 2016/10/25 (火) 20:50:35
    229とかゴトゲン本人だろwwwww
  168. 2016/10/25 (火) 21:14:10
    将棋は二転三転があるから面白い。人間は心理的な影響を受けるし、錯覚するし、勘違いするし、思い込みもする。だから面白いんだよね。この対局はまだまだわからんぞ。
  169. 2016/10/25 (火) 21:16:49
    ぶっちゃけ、三浦の人柄と、渡辺の人柄には
    短所も含めて一定の理解と信頼を持ってはいるが
    本だの雑誌だのは全部が眉唾だな

    だいたい、橋本が断定的なツイートして、それが信用ならない放言っぽいって有様だから
    もはや一将棋ファンとしては、信じられるかってよりも、信じたい奴を信じるしかない状況
  170. 2016/10/25 (火) 21:17:15
    ゴトゲン、


    ドンマイ。

    もうこの件には関わるな。お前の出る幕じゃねーぞ。
  171. 2016/10/25 (火) 21:19:38
    俺は羽生さんを信じる。羽生さんがこの件は灰色で疑わしきは罰せずというのであれば、その通りにコトが運んでほしいと思う。羽生ファンより。
  172. 2016/10/25 (火) 21:34:00
    渡辺のブログの過去ログみたらわかるけど
    ゴトゲンはたくさん登場してるよー
    twitterでもナベ竜王と仲良しアピール

    渡辺は今後、ゴトゲンとつるんでると
    チンケな男に見られるだろうね
    付き合う相手は選びましょうねって話
  173. 2016/10/25 (火) 21:41:05
    そういや、ナベがドンのフットサルにもちょくちょく行ってるらしいな。
    コネ、強すぎやろ。利害関係あり過ぎで、フェアな立場ですって言っても、説得力ないじゃん。
  174. 2016/10/25 (火) 21:41:13
    これは擁護的かもしれないが
    ごとげんと渡辺は、利害関係抜きに普通に友達だったわけだし
    ごとげんも寄生してウマい汁を吸おうってゲスには見えないから
    (結果的にウマい汁を吸ってるとしても、将棋界に関わるだけの資格はある人間だし)
    すり寄ってるみたいな批判は、少し違うと思う

    まあ、距離が近すぎるのは事実なんで
    仕事関係では一線を引くのが理想ではあるが
  175. 2016/10/25 (火) 21:49:10
    『ごめんなさい・ありがとう運動』wwwww

    後藤元気、将棋界にもう関わるな。
  176. 2016/10/25 (火) 22:05:42
    >>278
    搾り取ってるってすっごい三浦嫌いなんだな
    確かに豊島、糸谷と研究したけどさ

    三羽烏事件後、周りからアドバイスされ
    若手におごったりしてるんだけど
    いまだに古いソース後生大事にして
    研究搾り取る奴って言ってんの?

    当事者のジメコだって
    三浦とは普通に電話してるエッセイ見たんだけど
  177. 2016/10/25 (火) 22:06:11
    渡辺竜王は直近で三浦九段に三連敗してたからな
    何より大事な竜王のタイトルを奪われるのが怖くて暴走したんだな
  178. 2016/10/25 (火) 22:10:52
    渡辺はなあ
    直近三浦に三連敗
    繰り上がった挑戦者丸山は過去にタイトル戦で勝ち越し

    この二つだけでめっちゃ疑われるわな
    もし繰り上がりが相性の悪い深浦だったら三浦を辞退させてたのかなあ
  179. 2016/10/25 (火) 23:01:07
    連盟が完璧な存在であってほしいとは望まないから
    せめて原因を明らかにして体制を作り直してほしいね
    すでに将棋ファンになったことを後悔しつつあるのは俺だけでないはず
  180. 2016/10/25 (火) 23:10:47
    今まで見てきた様々な運動の中で一番意味不明で笑ったw
  181. 2016/10/25 (火) 23:53:22
    ごめんなさい ありがとう ぽぽぽぽ~ん
  182. 2016/10/26 (水) 01:55:49
    いろんな奴が言いたいこと言ってて、何が何だかさっぱりわからん。もう寝るわ。
  183. 2016/10/26 (水) 02:11:32
    こいつのツイートにふざけんなってコメントしようと思ったがギリで思いとどまった。twitterでは書けなかったけどここで言う。ふざけんな。
  184. 2016/10/26 (水) 02:53:18
    自分一人であやまればいいのに…ごめんなさい運動?なんだこれ?

    小学校のホームルームの学級会議かよ

    「みうらくんにぼくはいいすぎました、
     でもみんなもみうらくんにいいすぎたとこがあるとおもいます。
     いっしょにみんなで『あやまる会』をひらきましょう」

    ってか?

    ギャグじゃないとしたら気味悪すぎて笑えない…
  185. 2016/10/26 (水) 03:52:51
    ごめんなさいが言えないのは親分の渡辺と一緒だな
    口数が少ないだけまだ渡辺の方に潔さを感じるが
  186. 2016/10/26 (水) 13:14:45
    ちくま文庫の自戦記と観戦記コレクションが良かったから、
    (読みたい観戦記の収録が多かった)
    出版社に「良かったです」の手紙出すつもりでいた。

    いやー、出さなくて良かった。
    そして、後藤元気自身の観戦記を収録しなかったのは正解。
    収録されてたら手元に置きたくないからBOOK・OFFに直行。
  187. 2016/10/26 (水) 22:09:40
    本当に色んな情報が出てくる時代だな
  188. 2016/10/28 (金) 23:40:37
    こういう放言をする偏見の持ち主、誰が見ても明らかな渡辺の子分は、
    竜王戦の対局室はもちろんのこと対局場も立入禁止にすべきだ
  189. 2016/10/29 (土) 16:40:57
    gotogenの謝罪コメント。今後、運動の説明とお願いをするらしい。

    ttp://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/3f9a1ef6f0cd063bec9cfb30e3e334b6

  190. 2016/10/30 (日) 19:45:41
    gotogen
        
      ∧,,,∧
         (・ω・` ) スマンカッタ・・・
         / y/ ヽ
      ━(m)二フ⊂[_ノ
        (ノノノ l l l )
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  191. 2016/12/29 (木) 14:03:12





    今、改めて問う。

    ごめんなさい・ありがとう運動

    とは、何だったのか?




  192. 2017/02/12 (日) 02:42:42
    改めて追ってみたけど、※41が本当にいいコメントだな
    プロのライターたちが書いた、これまでのどの記事よりも要領を得てる
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