将棋連盟、三浦九段不正疑惑の緘口令を敷く ~ 2ch名人

将棋連盟、三浦九段不正疑惑の緘口令を敷く



16:名無し名人:2016/10/24(月) 11:13:33.23 ID:8narr8lk.net
渡辺正和 @masakazu_930
今回は棋士が意見を言わないように一方的なお願いが来ているので意見を言う人は少ないですが、
棋士の井戸端会議では三浦九段の出場停止に賛成する意見は全く聞きません。

緘口令が出てるのに渡辺竜王はべらべら週刊誌に話してるのか
そして三浦の処分に賛成している意見は旧吉田の観測範囲ではいないと。


18:名無し名人:2016/10/24(月) 11:14:30.62 ID:9wyy+u9y.net
>>16
しゃべるなって言われて 他人のこととしてしゃべるなよ


23:名無し名人:2016/10/24(月) 11:18:10.55 ID:8narr8lk.net
>>18
そんな一方的なお願いなんぞに旧吉田は従うつもりはないってことでしょ


31:名無し名人:2016/10/24(月) 11:19:43.22 ID:3TcImncG.net
>>16
一方的なお願いって旧吉田は何様なんだよw


50:名無し名人:2016/10/24(月) 11:22:58.94 ID:PpKnF6eI.net
>>31
箝口令を敷くのは一方的ではあるかと 連盟の不手際のせいで大事になったんだしな


51:名無し名人:2016/10/24(月) 11:23:02.07 ID:Ltb5PFMh.net
>>31
連盟は説明だけして棋士の疑問やら質問に納得いく答えだしてないんだろうから、
その状態で他所に喋るなと連盟が言うのは一方的でいいんじゃないか?


65:名無し名人:2016/10/24(月) 11:24:54.17 ID:s4hUDGyt.net
>>31
総会なりをとりあえず通すべき決定かの見解の相違だろ


78:名無し名人:2016/10/24(月) 11:27:28.76 ID:xUKKsLvi.net
>>16
棋士が棋士故にこういう事件が起きてしまったけど、
棋士故に時にこういう発言をする棋士も出てくる、と

悪い例がはっしーだけどw


337:名無し名人:2016/10/24(月) 12:00:54.12 ID:lBftjG9k.net
棋士が意見を言わないように、という箝口令が敷かれたのが説明会のタイミングだとしたら、
丸山九段はそれに従えないことを真っ先に表明したことになるわけで、
同九段が連盟の対応に対して持っている疑念は、
最初に思った以上に強いのかもしれないね。


371:名無し名人:2016/10/24(月) 12:05:36.31 ID:d7YB1/Ty.net
>>337
箝口令なんて出してるかね
せいぜい注意要請くらいじゃないの
自分らがリークしまくってんだし馬鹿じゃないかと思われるよ


789:名無し名人:2016/10/24(月) 12:49:58.85 ID:33QE+tLo.net
棋士に箝口令ってwww

いじめが発覚した学校みたいだなwww


807:名無し名人:2016/10/24(月) 12:51:13.30 ID:r5uWXvjH.net
>>789
もう棋士(生徒)の口から連盟(学校)に都合の悪いことしか出て来ない場合の措置だよな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477274761/
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コメント一覧
  1. 2016/10/25 (火) 00:06:29
    こいつと井戸端会議するやつおるん??
  2. 2016/10/25 (火) 00:08:26
    箝口令が敷けるほど強い縦組織ならこんなことにはなっていない
  3. 2016/10/25 (火) 00:09:10
    こいつが言うと胡散臭くなるだけなんだよなあ
  4. 2016/10/25 (火) 00:09:27
    西村も久保も雑誌のインタビューに答えてますがw
  5. 2016/10/25 (火) 00:09:28
    箝口令を敷くのがおせーよ。
    所属棋士を守るのが使命の団体上層部のくせに
    白黒決まってない時点で暴露したのはおめーらだろ。
  6. 2016/10/25 (火) 00:10:22
    このサイトを見ている皆様方にお願いしたいのdすが
    今回の不正疑惑に関してのコメントはしないようお願い致します
  7. 2016/10/25 (火) 00:10:58
    この人この事件まで知らんかったがすげえなwww
    そら昨今の企業も採用は人格重視になりますわ
  8. 2016/10/25 (火) 00:11:24
    連盟は箝口令をしいて、何が何でも渡辺を守るつもりだな。
  9. 2016/10/25 (火) 00:13:57
    連盟が出したのは「SNSで余計なことを書くな」ってことみたいね。
    雑誌は別なんだろう。
  10. 2016/10/25 (火) 00:14:13
    旧吉田さん、日本将棋連盟定款第10条(3)を適用されないようにね
  11. 2016/10/25 (火) 00:14:37
    連盟も自分の下した処分が軽率で誤ってたって認めてる証拠

    谷川でも渡辺でも橋本でもいいから、お詫びに誰かの首渡せ
  12. 2016/10/25 (火) 00:14:38
    この人に本音をいう棋士仲間なんているの??
  13. 2016/10/25 (火) 00:14:51
    TwitterはSNSじゃなくてミニブログだからセーフ
  14. 2016/10/25 (火) 00:15:28
    いきなり緘口令を破った丸山w
  15. 2016/10/25 (火) 00:15:37
    どこの企業も「社内の件で何か聞かれても広報を通すように伝えてなにも話さないように」という指示や教育がされるもんだけど、連盟批判する奴は働いてないの?
  16. 2016/10/25 (火) 00:15:50
    一定の結論が出るまでは、もう振り回されるのはゴメンだな、確かに。
  17. 2016/10/25 (火) 00:15:52
    だからタグを統一しろとry
  18. 2016/10/25 (火) 00:15:58
    言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
  19. 2016/10/25 (火) 00:16:45
    ※17
    ほんとこれ
    三浦問題は専用タグにしてほしい
  20. 2016/10/25 (火) 00:17:06
    クイーン旦那の渡辺も守ってやれよw
  21. 2016/10/25 (火) 00:17:22
    人の口に戸は立てられぬ

    昔の人はいいこと言うな
  22. 2016/10/25 (火) 00:17:37
    統制が甘かったりトップが従業員に疎まれてる企業だと漏れるのがお約束
  23. 2016/10/25 (火) 00:17:41
    しゃべるな絶対しゃべるなよ!絶対だぞ!
  24. 2016/10/25 (火) 00:17:45
    旧吉田も井戸端会議に入れてもらえるのかw
  25. 2016/10/25 (火) 00:17:45
    ちゅう太も言ってたわ
    上野裕和 @hirokazuueno 58分前
    @ootebisya 確かに、現状は将棋ファンの皆様に嫌な思いをずっとさせたままであり、
    本当に申し訳ないと思います。その上で、今は一つのツイートが思わぬ影響を及ぼすこともあり、
    皆さん慎重になっているのだと思います。
    常務会からはSNSでの発言を控えて欲しいという要請もあります。


    ナベは喋ってるけどそれは良いのか?
  26. 2016/10/25 (火) 00:18:46
    明日のクローズアップ現代は将棋特集
  27. 2016/10/25 (火) 00:19:26
    まぁ実質的に箝口令と受け止められても仕方ないんだろうけど
    婿ナベが書いてる通り「お願い」だろ
    棋士は連盟に逆らえない立場とは言え職員ではないんだから
    そこまでの強制力はなくあくまで「お願い」なんだろ。
    なので好き勝手に発言するがいいや。
    誰の発言に踊り回るかは個々の自由やし
  28. 2016/10/25 (火) 00:19:54
    明の文春は島に許可とってるのでセーフ
    島も羽生さんのメール晒したしな
  29. 2016/10/25 (火) 00:19:57
    ※25
    文春はSNSじゃないからセーフ
  30. 2016/10/25 (火) 00:20:20
    連盟としちゃそう言うしかないだろ
    ムリだとわかっててもな
  31. 2016/10/25 (火) 00:20:20
    どうでもええけど関係ないホクロ渡辺が黙れよ。
  32. 2016/10/25 (火) 00:20:45
    井戸端会議で本音言わないの当たり前だろ
    渡辺正和に聞かれたらオフレコトークを外部に吹聴されちゃうじゃんw
  33. 2016/10/25 (火) 00:22:28
    旧吉田は止められない。
  34. 2016/10/25 (火) 00:22:38
    学校に例えるとおかしいが、会社となるとユルユルな感じ
    水面下では、強い者が正義である政治闘争が繰り広げられてるんでしょうな
    最有力な人はアヒルに代弁させて悠然としてるだろうが
  35. 2016/10/25 (火) 00:23:22
    べらべらと喋って墓穴を掘っているのは、ナベ島連盟なんじゃないの?なに人のせいにしてんだ
  36. 2016/10/25 (火) 00:23:23
    北朝鮮か
  37. 2016/10/25 (火) 00:23:32
    「言うな」とお願いする前に連盟の総意としてファンに向けて何かしら言って欲しいわ
  38. 2016/10/25 (火) 00:23:46
    じゃあいっそのこと、文春や新潮に対抗して、三浦を応援する雑誌を自費出版してみるとか
  39. 2016/10/25 (火) 00:23:48
    よほど都合が悪いようだな
  40. 2016/10/25 (火) 00:23:50
    1で終わってた。
  41. 2016/10/25 (火) 00:24:07
    箝口令を布けるような強い組織なら「お願い」なんぞしていない
    そもそも棋士は一応連盟所属だが一人ひとりが個人事業主
    昔は組織としてもっと弱かったが今でもそんなに強くない
  42. 2016/10/25 (火) 00:24:42
    棋士の井戸端会議(をしているのを横で立ち聞きした感じ)では
    出場停止に賛成している意見は全く聞きません
  43. 2016/10/25 (火) 00:25:40
    箝口令レベルなら処罰対象じゃん
    旧吉田なら可決されても不思議には思わない
  44. 2016/10/25 (火) 00:26:40
    いいかげん連盟のHPになにかしらお知らせあるかなーって思って見に行ったけど当然なかったし
    「公式Webサイトに関するお詫びとお知らせ」とかあって平和な頃を思い出して泣いた
  45. 2016/10/25 (火) 00:26:40
    出場停止に賛成している意見は全く聞きません(出場停止では温すぎるから除名しろと言ってました)
  46. 2016/10/25 (火) 00:27:18
    こいつ雑魚い癖に態度悪すぎだろww
    橋本よりヤンキーっぽいぞww
  47. 2016/10/25 (火) 00:28:44
    がんばれ
  48. 2016/10/25 (火) 00:29:54
    一方的に命令ならわかるが、一方的にお願いってなに?
  49. 2016/10/25 (火) 00:30:21
    渡辺と島以外への箝口令。
  50. 2016/10/25 (火) 00:30:22
    渡辺の竜王批判はもういいけど情報はどんどん流してくれ
  51. 2016/10/25 (火) 00:31:49
    *48
    お願いってそもそも一方的だよな
  52. 2016/10/25 (火) 00:33:16
    ※15
    いやだからそれならそれでハッシーのあの発言が放置されて注意もされずってのはどうなん?
    週刊誌に取材を受けた渡辺は処分されないの?って話でしょ
    こんな一方的な話聴けるかって話だよ
  53. 2016/10/25 (火) 00:34:25
    ツイートレベルで言葉尻をとらえてやいのやいの言うのはあんまり意味がないようにも思えますが
  54. 2016/10/25 (火) 00:35:41
    だって将棋連盟からなんの話も出てこないんだもん
  55. 2016/10/25 (火) 00:38:06
    連盟は結局うやむやにして嵐が過ぎ去るのを待つつもりだな。
  56. 2016/10/25 (火) 00:38:58
    週刊誌かなんかから新ネタが飛び出さなければ
    当面は連盟から公式なコメントは出てこないんじゃないかな

    三浦が訴訟起こしても裁判控えて何も喋らないだろうし
  57. 2016/10/25 (火) 00:39:05
    俺も部屋に引きこもって一人箝口令を敷いてる。
  58. 2016/10/25 (火) 00:42:10
    連盟が箝口令しくってことは、三浦が本格的に訴訟する情報をつかんだか?
  59. 2016/10/25 (火) 00:42:44
    連盟はクソだとはっきりわかったわ
  60. 2016/10/25 (火) 00:43:06
    このまま本当に裁判に至るようなことがあれば、
    連盟の信用も権威も完全に失墜するよな
  61. 2016/10/25 (火) 00:43:23
    案外、こういう宣伝屋の元に言いたいけど言えない、
    言いたくないヤツラがわざとリークしてくるかもな。

    残念なのはヨシナベが関西棋士って所か。
    関東だともっと情報入りそうなのだが。

    もっとも、上手くやらないと平気で、
    ○○さんが言ってました。
    とか書かれそうだけど。
  62. 2016/10/25 (火) 00:43:25
    三浦はもう絶対降りない
    連盟が謝罪して処分取り消さない限り、裁判だろうと行くとこまで行くでしょ
  63. 2016/10/25 (火) 00:43:39
    振り上げた拳を ナベおさめ て!
    このままでは、ナベあかん!
  64. 2016/10/25 (火) 00:43:44
    悪名高き常務会が出したみたいだな。

    上野裕和 @hirokazuueno

    常務会からはSNSでの発言を控えて欲しいという要請もあります。
  65. 2016/10/25 (火) 00:44:17
    すいません、この辺になべおさみさんとなべやかんさんを見ませんでした?
  66. 2016/10/25 (火) 00:44:48
    お前とまともにしゃべるやついないじゃんw
  67. 2016/10/25 (火) 00:45:51
    連盟は準機関誌の文春で垂れ流すばかりでまともな情報出さねえしなあ
    追究されたらあれは文春の記事で公式声明ではないと言い出すんだろうし
    楽な商売だよ
  68. 2016/10/25 (火) 00:46:54
    常務会ってのはどういう立ち位置なんだ?
  69. 2016/10/25 (火) 00:48:56
    >>15
    君は勘違いも甚だしいけど棋士は社員ではないからね
    君の頭は働いてないの?
  70. 2016/10/25 (火) 00:50:17
    旧吉田と井戸端会議する棋士って誰だろ?思いつかないけど、結構普通に話してるのかな。タイトル戦で控室に来たりするし。
  71. 2016/10/25 (火) 00:51:54
    渡辺5段って言いづらいから、あだ名考えてw

    ①ナベカズ
    ②ヨシナベ
    ③ナベ弟
    ④ドナベ

    ◯投票する
    ◯結果を見る
  72. 2016/10/25 (火) 00:52:34
    連盟「お前ら、余計な事を言うなよ!」

    棋士A、B、C「分かりました」(橋本の事だな・・・)
    棋士D、E、F「分かりました」(旧吉田の事だな・・・)
    渡辺正和  「分かりました」(俺は余計な事は言ってないからセーフだな・・・)
  73. 2016/10/25 (火) 00:52:58
    個人事業主とは言っても、連盟でしか仕事しようがないのによーやるなあw
  74. 2016/10/25 (火) 00:54:02
    連盟が沈黙してる間は
    三浦の処分は適正であり撤回はしないってことだろうし
    文春などの記事も大筋では訂正や否定の必要なしってことだろうから
    これまでの経緯のなかで発表することなんてないんじゃないの?

    水面下では何かしら動いているだろうからこれからどう進展していくかだね
  75. 2016/10/25 (火) 00:54:17
    *69
    「社員(法律的)」ではあるだろw
  76. 2016/10/25 (火) 00:55:27
    あだ名は「元吉田」(ヒドすぎ
  77. 2016/10/25 (火) 00:55:56
    こういうのってわかんないよね。
    こちらも調査中だから、あんまり余計な事は言わないで欲しいってお願いを
    「緘口令!」って受け取って伝える人もいるからなぁ。
    とくにツイッター中毒の人。
    少し盛って呟きたがる。
  78. 2016/10/25 (火) 00:56:20
    やっぱりSNSに近い個人ブログではだんまりの渡辺竜王が一番やね
    他の棋士も不満があるなら冊子にまとめて売り出せばいいんじゃない?
  79. 2016/10/25 (火) 00:56:30
    >>72

    ワロタ。
  80. 2016/10/25 (火) 00:58:15
    ダメな組織の見本ですわw
  81. 2016/10/25 (火) 00:58:18
    元吉田?
    旧吉田?
    弱い方の渡辺?
    婆専の方の渡辺?
    秒読みもできない方の渡辺?

    なんて呼べばいいの?
  82. 2016/10/25 (火) 00:59:37
    PCスマホの解析で何らかの結果がでるまでは
    発令して既に実行中の処分に変更はないでしょ。
    一応、あくまで対局拒否に対する物って事にしてる訳だし。
    (今後のスマホ調査は?に対して、既に処分してる、と関連付けて答えちゃってるけど。
     この辺もマヌケだなホントに。)
  83. 2016/10/25 (火) 00:59:40
    ※75
    法律的に言ったらそれこそ違うんじゃないか?

  84. 2016/10/25 (火) 00:59:49
    旧吉田君って、
    棋士たちの間でどんなことが話されてるか聞いて回ってんの?w
  85. 2016/10/25 (火) 01:01:27
    リツイートは「(本人の)発言」にはならないんだろ?

    「こういう意見もありますよ、とご参考までに紹介してみました」とかシレッと言い逃れできるんじゃない?
  86. 2016/10/25 (火) 01:01:36
    ※77
    ほんとそう思う。
    これで箝口令という言葉が独り歩きしていくんだろうな
  87. 2016/10/25 (火) 01:01:36
    流石に腹が立った将棋連盟は何をしているのか!
    一人の棋士にいは制裁をもう一人は保護しようってか。
    ふざけんな!
    両者対局拒否なら両者に制裁を与えるべきだろう!
    竜王戦は即刻中止、契約金は返還するべきだ。
  88. 2016/10/25 (火) 01:02:51
    ふと思い出したが、吉田がアマ名人の決勝3番勝負に出た時、
    「相手が同じ戦型を選んできてつまらん」みたいなこと言ったのに対し、
    ナベが苦言を呈したことがあったな。
    吉田がナベを嫌ってそうな理由はコレかな?
  89. 2016/10/25 (火) 01:03:07
    ※78
    渡辺こそ今回の騒動の仕掛け人として声明出さなきゃいかんでしょ。
  90. 2016/10/25 (火) 01:03:50
    まず常務会が顔を出して謝罪するのかシラを切るのかはっきりしろ
    人ひとり早々と処分しておいて陰から指図するんじゃねえ
  91. 2016/10/25 (火) 01:04:40
    ※90
    将棋連盟における常務会とはどういう組織なん?
  92. 2016/10/25 (火) 01:06:33
    >>1
    こいつのツイッター誰も棋士も女流も誰もフォローしてないのな
    他の棋士同士はフォローし合ってるのに・・
  93. 2016/10/25 (火) 01:06:40
    タイトルおかしいやろ
    もう三浦不正事件じゃなくて、渡辺横暴事件だろ
  94. 2016/10/25 (火) 01:07:17
    全くの素人が適当な推測垂れ流してるのと、プロ棋士が適当な推測垂れ流してるのじゃ
    世間的な影響が全く違うからねぇ
    もっと早くに「詳細は後々連盟から正式に発表するから、お前ら推測で好き勝手呟くな」くらいは
    釘さしておくべきだったね
  95. 2016/10/25 (火) 01:07:55
    これ、多分意味としては逆だったんじゃないの
    騒動が起こった直後、何の証拠もないのにゴリラ級の判断力で三浦を中傷しまくるツイートをした棋士とかがいたんじゃない?
    本来的には、そいつを牽制するための箝口令だったのでは
    一番邪魔なのは無能な味方なわけだし
  96. 2016/10/25 (火) 01:08:42
    どっちもどっちだな
  97. 2016/10/25 (火) 01:09:22
    文春にリークした、島含む常務会が言ってもなあ・・、説得力ないじゃん。
  98. 2016/10/25 (火) 01:10:49
    スラップ訴訟的ものでもない限り問題提起自体は問題ないはずだが
    どっちかが悪いとかいう前近代的思考が情けないよね
  99. 2016/10/25 (火) 01:12:09
    元吉田、ギャラクシー藤井、バックギャモン森内、ジョンコナー丸山、ラビットダック羽生、カンニング三浦(冤罪)、
    ドラゴンキング渡辺、ツイート橋本
  100. 2016/10/25 (火) 01:12:14
    ※89
    ブログでいずれにせよ自分はこういう立場をとっていただろうって言ってんだから
    ナベにとってはそれ以上言うことないんじゃない?

    その行動に対するやじ馬の反応にいちいち答える義務はないんだから
    そんなの期待せず叩きたい人はここで存分に叩いてればいいんじゃないか?
  101. 2016/10/25 (火) 01:12:18
    渡辺とか苗字面倒クセェな

    5段雑魚棋士のほうかよ

    苗字変えんな
    お前は吉田のままでいろ笑

  102. 2016/10/25 (火) 01:14:56
    連盟は企業とは違ってあくまで個人事業主の集まりなんだから、そもそも統制を期待する方がおかしいのかもしれん
  103. 2016/10/25 (火) 01:20:49
    演歌歌手の個人事業主として大成功した棋士もいるわけでね
  104. 2016/10/25 (火) 01:21:30
    ※102
    とはいえ不用意な発言で火に油を注ぐような事態は避けたいから
    強制はできなくともお願いはするんじゃね?

    棋士も生活を保障されているわけではないとはいえ
    本業の収入は連盟通してもらっているんだから
    お願いを聞き入れる棋士もいるだろう。

  105. 2016/10/25 (火) 01:21:58
    村山のクロ現をなんかみんなやたらTwitterやブログで推してるけどそういう指示でもあったのか
  106. 2016/10/25 (火) 01:22:10
    ※99
    wwwww
    もっとくれww
  107. 2016/10/25 (火) 01:24:34
    ※105
    三浦の一件以来あんたがこまめにチェックするようになったから
    そう見えるんじゃね?w
  108. 2016/10/25 (火) 01:24:52
    うーん、発言主が主だけに、箝口令はちょっと話半分かな…。
  109. 2016/10/25 (火) 01:26:40
    そもそも発言主が箝口令と言ってないしw
  110. 2016/10/25 (火) 01:27:06
    *81
    どれでも伝わるから心配するな、っと3はダメか
  111. 2016/10/25 (火) 01:28:32
    水曜あたりの文春砲のネタが出回る頃までは小休止ってところか
  112. 2016/10/25 (火) 01:29:11
    ※81
    「カルタ」でわかるやん
  113. 2016/10/25 (火) 01:29:21
    *83
    定款(ttp://www.shogi.or.jp/about/doc/26_teikan.pdf)の第5条2に、そう書いてある
  114. 2016/10/25 (火) 01:30:49
    そもそもがおかしくないかい!
    両者が対局出来ないのであれば・両者に処分を下しスポンサーに謝意表明し
    事態を収束出来なかったと将棋連盟は明らかにしないと。
    人を裁く重さを認識しないといけないのでは。
  115. 2016/10/25 (火) 01:35:24
    そもそもこいつに棋士仲間とかいるのか?w
  116. 2016/10/25 (火) 01:35:38
    ※113
    女流や指導棋士のことがなんの関係があるのか
    ほんとごめん、わからん
  117. 2016/10/25 (火) 01:35:47
    三浦の白黒と出場停止に賛成かどうか、ってのは別だしね。
    もし、三浦をそのまま竜王戦に出場させていたら竜王が危惧していたように、タイトル戦中に話題になってもっとひどい状況になっていたかもしれない。
    今となってはどっちがいいのかは全然わからない。

    ただ、個人的にはどちらにしても疑われるような行為をした三浦を擁護はできないし、元凶は三浦だと思っている。三浦がもっと普段の態度をきちんとしていればよかった。三浦も被害者かもしれないが、連盟もナベもみんな被害者。うやむやでもいいからもうこの話題はケリがついて欲しい。
  118. 2016/10/25 (火) 01:37:20
    それにしても連盟は挑戦者変更について読売にどんな説明をしたんだろう。
    読売に「話が聞いていたのと全然ちがう」とか思われていやしないか、ちょっと心配。
  119. 2016/10/25 (火) 01:40:15
    というか、遅くね箝口令しくの。そもそも連盟上層部と今回の件の中心人物の渡辺明がますこみに
    小出しに情報流すのもどうかと思うよ。
  120. 2016/10/25 (火) 01:40:28
    ※118
    挑戦者変更の発表の際に主催社の了解も得ているって
    確か言ってたと思うよ
  121. 2016/10/25 (火) 01:44:15
    この常務会ってのも…
    常務理事以上ってことで、つまりは外部の人間を除く理事連中ということだな(厳密にはヒラ理事である事務員上がり、女流代表としての意味での谷川女史をも除くんだろうが)
    将棋を指すこと以外を知らない連中が雁首そろえたところで…
    顧問弁護士とお雇い監事は会議室の片隅の席にちょこんと座ってんだろうけど
    んで、川渕のような非常勤理事は月1の理事会で呼んで、常務会での決定事項を一方的にしゃべって承認させてるんでしょ

    というか文書を出すときに何とか会議の名で出すというのは、形の上でも谷川がリーダーシップをとれてないことを示すわな
    公式Webサイト云々のお詫びのような、外向けの文書まで常務会の名前で出すというのは、ふつう、どこの会社でもプレスリリースを取締役会の名前で出さないぞ(代表取締役の名前で出すもんだ)
  122. 2016/10/25 (火) 01:45:27
    まさか

    こんな方法で

    羽生の永世竜王を阻止するなんてな!!!!!

    竜王戦そのものが消えたら、

    羽生の永世七冠が!!!!!

    物理的に不可能になっちまう!!!!!
  123. 2016/10/25 (火) 01:48:24
    吉田とか大平以上に情報持ってなさそうだしなぁ
  124. 2016/10/25 (火) 01:50:45
    ※123
    吉田なら2chでいっぱい情報仕入れてそうだけどなw
  125. 2016/10/25 (火) 01:51:08
    戒厳令?
  126. 2016/10/25 (火) 01:56:33
    *116
    「棋力が一定の水準に達したことを理事会で確認した棋士(四段)」
    わざとやってるん?
  127. 2016/10/25 (火) 01:59:50
    棋士は個人事業主扱いだから連盟に命令権はない
    すき家の場合命令するくせに個人事業主扱いする違法だが
    よって箝口令は連盟の「お願い」であり、当然断る権利
    もある、心証は悪くなるけど構わない性格の奴もいるだろ
  128. 2016/10/25 (火) 02:00:27
    渡辺竜王改め渡辺暴君でw
  129. 2016/10/25 (火) 02:04:33
    連盟と渡辺は三浦さえ将棋村から抹殺してしまえば、民事で負ける程度なら大した問題じゃないとか思ってるのかもしれないけど
    三浦が民事で勝った後、改めて渡辺の除名を意図した裁判始めたりしたらどうするつもりなの?
    今回のようなケースでは、民事で明確に勝った後なら、やりようによっては改めて刑事告訴に繋げることだって可能なんだぜ
    そしてその場合、検察はほぼ間違いなく受理するぜ
    その結果を考えずにだんまり決め込もうとしているんなら、もうね
  130. 2016/10/25 (火) 02:06:32
    ※115
    この元吉田現渡辺はいろいろ変な話題多いよね。
    アマ時代の対局時の相手を同じ戦型とディすったり、タイトル戦で秒読み間違ったり、遺産相続だったかなんだったかでも週刊誌で話題になったような気もするし、自分の本を出版するときにもなんかやらかしていたよね。。。。勝手な推測だけどそういう人には棋士仲間も敢えて近づきたいとは思わないのでは?。研究会とかもうまくできなさそう。
  131. 2016/10/25 (火) 02:07:26
    ※117
    今の状況以上にひどいことになっていたというのは、想像できないなあ
    結局、今回の一件はナベの私怨による暴走と、連盟の無能さに尽きると思う
  132. 2016/10/25 (火) 02:09:45
    三浦は不倫してたんだよ
    それ以外に説明がつかないだろ
  133. 2016/10/25 (火) 02:13:12
    棋士でこいつフォローしてる人少なすぎて草生える
  134. 2016/10/25 (火) 02:14:26
    1950年から将棋界に多大な貢献をしてきたのに、この仕打ちよ。ナベツネさん、もうエエやろ。とっとと恥知らず将棋界&恩知らず将棋ファン共とは縁を切れ。竜王戦資金で由伸を助けたってくれ。
  135. 2016/10/25 (火) 02:19:32
    文春にリークするけどお前ら黙ってろとは酷い話だ
  136. 2016/10/25 (火) 02:20:38
    マジで我々巨人ファンで読売に圧力かけて竜王戦から撤退させてやれないものか。

    糞みたいな竜王に毎年毎年5000万円近く渡るのはムカつくわ。その金を坂本に回せや!
  137. 2016/10/25 (火) 02:20:44
    連盟のアホがいきなり三浦を処分するのが悪い
    三浦ほどの棋士の人生も名誉も何もかも奪う行為と
    あんまり理解してなかっただろ
    三浦は竜王戦挑戦権はく奪とせっかく戻ったA級を
    ほぼ陥落の大損害を被ったが、今まで通り将棋を
    指せたらそれでよさそうなので詫び入れたらどうだ?
    三浦に謝れないなら連盟は見放すしかないぞ
  138. 2016/10/25 (火) 02:21:15
    ※131
    結果的に(おそらく)黒確定の証拠が連盟なりナベから出てくることはなさそうだけど、ナベの立場からしたら、自分だけでなく周囲がいろいろ怪しんでいるというのはわかっているわけで、万が一タイトル戦中に黒確定の証拠がでてきたらそれこそ最悪で、ナベはそれを恐れたのでは? と思う。

    今は「黒確定」の証拠がでていないから、「プロ棋士に対局中に不正をするような人がいる」というのが確定していないだけ、三浦にとってだけではなくプロ棋士全体にとってまだマシ、なのかなとは思う。

  139. 2016/10/25 (火) 02:26:26
    森内が旧吉田とは10年来の友人なんでしょ(旧吉田の結婚時ニュース情報より)
    少し静かにしてなさいって言ってやれよ
  140. 2016/10/25 (火) 02:29:01
    誰でも言いたいことは言ってもいいけど責任持たないと、問題が発生したら逃げちゃだめだよね
    軟着陸が難しそうだけど早く落ち着いてほしいな
  141. 2016/10/25 (火) 02:35:18
    よく連盟の誰かの首切れって言ってる人いるけど、たとえば谷川や島が理事を辞めてもその場合現棋士から誰かまた理事に就くだけじゃない?
    そもそも誰かの首を挿げ替えても連盟の体質があからさまに変わると思えないし、首を飛ばして別の誰かを理事にしても何も変わらないと思うわ
    そもそも今現役(あるいは引退棋士でも)で谷川・島クラスの成績と人望のある棋士っているのか疑問だし
    こんな泥沼の中で「僕はこの件で責任を取って理事を辞めますから次はあなたがお願いします」って言われても皆嫌だろ


    今の常務会に疑問を呈すならだれか一人の首を飛ばせって野次じゃなくて、外部の人間に総入れ替えした方がいいんじゃないかな
  142. 2016/10/25 (火) 02:36:03
    まさにな
    ほんと、渡辺どうするつもりだったのよ
  143. 2016/10/25 (火) 02:36:09
    ※138
    証拠はないけど猜疑心の強い人柄のトップ棋士の機嫌を損ねたら一方的な集団リンチで社会的に抹殺される村社会なんだと世間に認知される結果が
    プロ棋士全体にとってどうマシなんだよ
    時に不正する棋士も居るけれど組織として公明正大に不正防止に努め、情報公開社会の社会的コンプライアンスも遵守していますという組織の方がよっぽどプロ棋士全体にとってマシだと思わないか?
    肝心要の読売新聞だって三浦出場を容認してたっぽいのに
  144. 2016/10/25 (火) 02:46:11
    上層部の腐れっぷりは、さすがにスポンサーが許容しないでしょ
    これについては、三浦の黒を証明できたとしても、それとは別の問題として扱われる
    ……ということを、分かっているんだかいないんだか
  145. 2016/10/25 (火) 02:53:49
    島も渡辺も企業じゃ使えねぇわ。
  146. 2016/10/25 (火) 02:53:51
    連盟の体質は理事の誰かの首を飛ばせば変わるタイプのものと思えないので、
    連盟のやり方がまずいと思うなら第三者機関をつけた方がいい、という主張
    あと米長ならもっとうまくやったって言うのは連盟が公に規定するべき対応や処分を私刑化しろって言ってるも同然だと思う
    (この件は明確な規定が施行される前だから処分が曖昧にならざるを得ないけど)

  147. 2016/10/25 (火) 02:55:00
    こういう時のために顧問弁護士がいるはずなのにね。アドバイスしないのか?
  148. 2016/10/25 (火) 02:58:18
    囲碁みたいに団体を第三者に運営させた方がいいな
    棋士に政治は無理だと分かった
  149. 2016/10/25 (火) 02:59:59
    渡辺が文春にしゃべってる時点で箝口令なんて無意味だろw連盟はアホかw
  150. 2016/10/25 (火) 03:00:18
    他の記事のコメ欄でも誰かが言ってたが
    「疑いの段階」で処分できてしまう前例を作ってしまった点で
    本当に連盟は大悪手をしてしまった

    これはもう、三浦がシロかクロかは関係ないんだよな
    誰であれ発言力の高い棋士や棋士グループから疑義を突きつけられてしまったら
    あっという間にグレーにされてしまうという事を証明してしまった
    渡辺にも悪意は無く純粋な疑義の発露からの行動だったとは思うが、それでも渡辺らも処分しないことには片手落ちになるだろうなぁ
  151. 2016/10/25 (火) 03:02:44
    まあいらんこと言いすぎる島が理事に向いてないってのはわかったから
    少なくとも島が理事じゃなくて別の誰かが理事になれば今より何センチか事態は好転したかもしれんけど
  152. 2016/10/25 (火) 03:05:57
    ※126
    それは5条1のことであって、5条2って書いてあったら何が言いたいのかわからなくなるやん。

    いずれにしてもさ、社団法人の社員(=会員)って
    普通の企業で言う株主みたいなもんに相当するのであって
    いわゆる従業員とは違うんじゃないの?
    詳しくは知らんので間違ってたらすまん
  153. 2016/10/25 (火) 03:09:30
    まあ複数のトップ棋士らがそれぞれ棋譜を分析して一致率が異常だと判明してるし、不信な言動の目撃者もいる。これらの証拠のもつ力をどう判断するかは組織の自治範囲内だろ。

    あと、いまだに手続き不備で今年は出れませんよって決定なんだからいい加減に「疑いで処分された」って論調はうざいわ。竜王戦の現場に三浦が勘違いして現れたならまだしもw
  154. 2016/10/25 (火) 03:10:18
    将棋を知っているファンはともかく、知らない大部分の人に
    対しては何となく凄い人と半ば騙して尊敬を勝ち得ているのに、
    スマホを使った使わないで騒ぎ立てて一般人の知る所となったのは
    大きなマイナスだ
    私は渡辺が証拠なく三浦を断罪した結果で、万死に値する軽挙妄動
    だったと思う
  155. 2016/10/25 (火) 03:15:25
    *152
    5-(1)は、「正会員」の定義
    5-2が、「正会員」が「法律上の社員」であるという規定
    *53では、「社員(法律的)」と、わざわざ括弧書きしてある
    こんなもん説明させないでくれ
  156. 2016/10/25 (火) 03:17:22
    将棋の才能があるからと言って格調高い、人格者、先生!などチヤホヤしてたお前等にも責任はある
    現実は将棋の才能があるだけでまともな義務教育も社会人経験も乏しいわがままな人間が多いこと多いこと
  157. 2016/10/25 (火) 03:23:58
    <処分すべき罪人たち>
    渡辺…圧力をかけて挑戦者を変更させた罪
    島…圧力に負けて三浦を処分した罪
    千田…統計的に無意味なデータで混乱させた罪
    西條…挑戦者変更を受け入れた罪
    後藤…風説の流布の罪
    谷川…最高責任者なのに空気の罪
    橋本…ゴリラ
  158. 2016/10/25 (火) 03:25:39
    ※153
    そんな屁理屈が通る段階はとっくの昔になってる事に気が付いていないのが真理派の悲劇だわな
    こっちから見ると喜劇的だけど
  159. 2016/10/25 (火) 03:40:08
    なんか浪岡中学校の件と似てますなぁ
  160. 2016/10/25 (火) 03:44:56
    ※158
    昔と言うか最初からだけどね
    狂信者はイエスマンであることだけが、存在理由だから
  161. 2016/10/25 (火) 03:56:11
    こいつ下手したら三浦より友達少なそう
  162. 2016/10/25 (火) 04:01:16
    緘口令というか一般企業だったら仕事のことを好き勝手にSNSで発信するのはご法度だけどな
    一億パーセント黒とか言って世間を騒がせる馬鹿が実際にいるんだし
  163. 2016/10/25 (火) 04:06:21
    ※133
    予想以上に少なくてワロタw 北尾ぐらいしか知ってる人いないw
  164. 2016/10/25 (火) 04:09:17
    ※153
    渡辺も記事にベラベラ喋っているしで、もうそんな題目がどうのこうので、ごまかせきれる問題じゃ無くなったでしょ。
    ※153みたいなアホな事を言う子が多いから、結局はこういう事がまた起こるんでしょ。
    それこそ前の伊藤の裁判の時に、さすがにアレはマズイと思って組織改編でもして外部から真面な人間を入れておけば、今回の騒動はかなりの確率で抑えられたでしょうに。

    特に今回の渡辺の根拠の一つだった「プロなら分かる」が肝心の近日に3回も戦った丸山の証言によって、そんな事は無かったのが露呈しているし、それによって三浦が黒でも白でも、棋士が将棋について言う事・・・・・・ですら酷く信用落としている。
  165. 2016/10/25 (火) 04:14:32
    ※162 いや、それ以前に雑誌インタビューとかが有り得ないだろ。
    そして、そういう風にインタビューを受けて雑誌やTVで露出している状態だからなぁ。

    好き嫌いや実際の活動はともかく、棋士は将棋の普及も仕事である以上はSNSで情報発信は普通だし、
    特に今回みたいな騒動に対してファンになんらかの報告とかはあってもおかしくないと思うけどな。
    それこそ、新体操で飲酒して諸々罰を受けた子たちですら謝罪文も出す世の中で、
    大の大人が知らぬ存ぜぬを通そうとか、ちょっとイメージ悪すぎ。
  166. 2016/10/25 (火) 04:16:38
    とりあえず橋本とそのファンが気持ち悪いから橋本除名してくれればそれでいい。王位戦の※欄見ててゲンナリしたわ
  167. 2016/10/25 (火) 04:22:57
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないからな
  168. 2016/10/25 (火) 04:30:16
    ※167 そりゃ、囲碁は難しいからな。
    ちょい噛み程度じゃ、そもそも何も分からないし、棋譜見てもかなり分からないからなぁ。
    (結局、実際に石を置きながら一手一手確かめながら進めないとダメだし。)
    その上まともに使えるソフトも無かったし。
    何よりも時間が掛かりすぎて、一局打つかとは気軽に言えない。
    ホント時間のあまりある人間にしか許されない趣味だよ。

  169. 2016/10/25 (火) 04:39:09
    ※166
    橋本は物的証拠もないのに三浦を1億パーセント黒だとか先輩を奴呼ばわりするとんでもない人なので、三浦が晴れて白となった場合には除名とはいかなくとも何らかの処分が下されて然るべき
    実名でツイッターを使って全世界に向けて発信しているということの意味を分かってなさすぎる
    どこの組織だろうが、社会人なら処罰を受けて然るべきで、ある程度の地位があるのならなおさら
  170. 2016/10/25 (火) 04:44:14
    棋士に対する説明会に、渡辺と久保が出てれば、その時点で、決着ついてただろうにね。
    こういった重要な件については、全員参加させるような日程で説明会を行うべきだよな。
    今からでも、再度、説明会をやり直せばいいんじゃないの?
  171. 2016/10/25 (火) 05:06:07
    渡辺正和?

    ググったけど
    しょうもない棋士やんけ
    何年五段やねん、弱いし
    ペラペラ口軽いし
    どうせ友達おらんやろうし
    嫌われているのは明らか
    SNS発信でも総スカン

    同じ棋士のSNSやブログでも
    野月は的を付いてるしサッカー愛に徹していて気持ち良い!
    大平は立ち位置分かっていて自虐で面白いから良し
    広瀬のブログは戦歴を詳しく解説しているしプライベートな話(サッカーや旅行など)は嫌味なく書いているから良し!
    ナベは淡々と告知だけの感はあるが…今回の件の真相を竜王戦終われば思い切り書いてほしものである。

    まっ、俺は三浦黒派やから

    羽生さんを巻き込んだ事、ほんまムカつく!
  172. 2016/10/25 (火) 05:11:44
    学校とか会社に例えてるけど、これって町内会とかに近い集まりな気がするんだけど
    個人事業主の集まりで連盟と雇用関係は無いんだよね…
  173. 2016/10/25 (火) 05:19:32
    ツイから察すするに、旧吉田ってすごいイタい子で周りからもウザがられてそう。
    大平もイタい子だが悪い奴じゃなさそう。
    あと、渡辺は盤外戦術が下手そう。大山の時代ならタイトル取れてないかもと思った。
    三浦は自分の言葉を発信してないのが功を奏してる感じ。下手にしゃべるとあのガイジ感で思いっきりボロ出しそう。
  174. 2016/10/25 (火) 05:27:37
    ※172
    法律上は社員
    個人事業主とか言う人たまにいるけど、なんの根拠があってそう言ってるのか不明
  175. 2016/10/25 (火) 05:34:34
    ※169
    橋本は三浦の不正行為の被害者が憤慨してるという話も聞いてるし、連盟が追及に踏み切ったのは証拠があってのものと思うと書いてる。

    それらに従った個人的な心象を述べ、将棋会の信用を貶め、公式戦等で何年も付き合いがある自分を裏切った人間を怒りをもって奴と呼ぶのは感情的にも理解できるだろ。

    ツイッターをやったことにより橋本自身も叩かれるわけで、デタラメな証拠をでっち上げたわけでもないし処罰を持ち出すのはおかしい。
  176. 2016/10/25 (火) 05:36:45
    *76横浜には元三浦さんがいます(した)。これもM浦九段と紛らわしいな。三浦引退と文字を見かける度に、ドキッとする。
  177. 2016/10/25 (火) 05:38:37
    渡辺正和って友達少ないかいなさそうだなw
  178. 2016/10/25 (火) 05:39:21
    まだ、黒というばかがいるのかw。
    なぜ、このうわさが出たのか考えろよ。発端は久保戦なんだろ?棋譜見ろよ。そんなにすごい手をさしてるか?67歩なりは、凡人なら三分でさすよね。強くなるほど指しにくいよね。でも、大事なことは、いわゆるソフト的なすごく飛躍のある手とか、ぜんぜん見えないところにいきなり手をつけるみたいな手ではなく。15級なら即指ししてしまうタイプの手だということ。これをプロが即指ししたなら、たしかにうわわわわーすげーってなるかもしれない。でも、ここで何十分も考えてるんだろw。そしてまた、変わる手がドンだけあるかとなるとw教えてくれよw自陣にてこ入れできる天才もいるのかも知らんがw長引かせるだけの手をさそうと思うかなwやっちまった、だめだ、でも、もうしょうがねえよな相手は手付かずだしいやみをつけるしかない、ってなると思うんですが。それに、ここで逃せば、歩なりは二度とできないわけで攻撃陣はただの渋滞した取られる駒になるわけで。
     渡辺さんは、そこで始まったうわさに影響されながら指しているんだよ。うわさ好きなえりこみたいなのは男にもほかにもいるんでしょう。そういううわさは、超速で伝わり、色眼鏡でみんなが考え出す。自分の見えない手がくるたびにきたきたきたとか考えてしまうんだよ。
     対局全部に同じウエイトをのせるわけでもないでしょ。必殺の研究はここぞでぶつけるもの。適当にではなく、研究を温存して、その場でしのぐ対戦もあるでしょう。
     三浦さんは渡辺さんには全力でいったということ。

    黒といいはる能無しはうわさのもととなったところを見ろ。ぼけなす。以上。
  179. 2016/10/25 (火) 06:03:30
    公益社団法人が、町内会みたいな組織だ、と
    へえ?
    そりゃ、認定の取り消し……だけで済めば御の字かな
  180. 2016/10/25 (火) 06:03:31
    割れナベに綴蓋

    江戸いろはカルタ
  181. 2016/10/25 (火) 06:08:50
    かるたの渡辺はツイッターにアイコンを設定しようぜ
  182. 2016/10/25 (火) 06:09:10
    これだけグチャグチャになってて責任だ何だと言われてても
    来年の理事選とかが案外あっさり終わっちゃったりするのが将棋界
  183. 2016/10/25 (火) 06:09:45
    *172
    公益社団法人が、町内会みたいな集まりだ、と
    へえ?
    もしそうなら、公益認定の取り消し……だけで済めば御の字だと思うわ
  184. 2016/10/25 (火) 06:15:03
    自分の周りの話を、さらっと業界全体の事実のように言う
    基本的な人格が嘘吐きの典型だな
  185. 2016/10/25 (火) 06:19:02
    ※183
    いや、連盟と棋士の間柄はそんなもんだろ
    連盟と連盟事務員の間柄はしっかりとした雇用関係あるだろうけど
  186. 2016/10/25 (火) 06:26:40
    三浦はこれだけ将棋界に迷惑かけたんだから
    浪費嫁と一緒に高崎の自宅で首吊れよ

    あと旧吉田も処分な
  187. 2016/10/25 (火) 06:33:06
    *184
    井戸端会議なんだろ?
    元吉田の身の回りに限定しているのは自明じゃねーか
  188. 2016/10/25 (火) 06:37:05
    島を窓口にしてる段階で、箝口令あんまり意味ない
  189. 2016/10/25 (火) 06:50:26
    ここや2chだけ見てると日本中がこの話題で炎上してる!みたいに
    勘違いしてしまうけど、実際はちょっと前のカンニング事件?何かあった?程度で
    もう忘れられているし、将棋イベントは全国であれこれあって
    参加者多数で楽しく盛り上がってるからね。

    炎上してるぞーっ!なんて超狭いネットの掲示板限定の話。
    ここもコメ数は多いけど、実際に書き込んでる人数は10人ぐらいじゃないか?w
  190. 2016/10/25 (火) 06:50:30
    渡辺と理事会が将棋界の災いの元を早期解決しようと奔走した結果www

    拙速で不明瞭な強権処分で一人の棋士の名誉、財産、地位を棄損するという大問題にまで大きく発展するのであったwww

    バカスwww
    問題が大きくなってるやないかーいwww
  191. 2016/10/25 (火) 06:52:56
    まあ今回のは
    羽生世代がアホすぎて収集つかなくなってるからなw

    多分このまま放置しておしまいだろw

    三浦もカンニングしただけで謹慎三か月なんてそもそも痛くもかゆくもないw
  192. 2016/10/25 (火) 06:53:31
    法律上は社員な割には厚生年金にも入れてくれないみたいだし
    社員説の根拠は何なの?
  193. 2016/10/25 (火) 06:56:06
    個人事業種の集まりだろ?
    ただ連盟は組合みたいなそくめんもあるような、

    まあ実際は暴力団みたいな起きての組織だよw

    例えば、絶対羽生がアホだと指摘してはいけないとかw
  194. 2016/10/25 (火) 06:57:06
    てか最初に文春にリークしたの誰だよ
  195. 2016/10/25 (火) 06:58:16
    かつて羽生のことマイナス発言したやつはいないだろw

    こんかいこれだけアホな発言してる連中がw

    羽生がどれだけ仕切ってるかよくわかるw

    グレーが大好きだと、政治家ならそれだけで辞任級だよw
  196. 2016/10/25 (火) 06:59:02
    そろそろ朝日新聞から三浦九段と連盟幹部、あるいは渡辺竜王双方の主張を対比させる検証記事が出るのではと期待している。最後は「勝負はフェアプレーが何より重要。しかも五千万円もの賞金のかかったタイトル戦。竜王戦主催者の読売新聞の姿勢が問われそうだ。」とか。

    この記事がなかなか出ないのは、実は三浦九段が復帰を本望とし、連盟側にダメージを与えすぎないよう手加減しているからと思える。多くの状況証拠が三浦九段クロを示していると言われるが、この姿勢はシロの状況証拠。

    皮肉なことに、三浦九段の方こそ、竜王戦、ひいてはスポンサーからの資金拠出に依存する将棋連盟を守ろうとしている。
  197. 2016/10/25 (火) 06:59:28
    *185
    確かに、互助組織としての側面は強い、
    というか、建前は建前として、連盟の(実質的)最重要機能だねえ
    なら、
    町内会が本質だろうと公益社団法人なんだから、
    「コンプライアンスなにそれうまいの?」とか通るわけがない、位か
  198. 2016/10/25 (火) 07:01:28
    個人事業主と事情が違うのは将棋連盟に所属しないと
    将棋を仕事として飯を食うのは実質不可能、ってとこだな。
  199. 2016/10/25 (火) 07:04:13
    連盟はこのまま突っ走って来年度三浦復帰させて何事もなかったかのように振る舞うんだろうな
    スポンサー大事にする姿勢なのはしょうがないけどクソださい団体だ 恥を知れ
  200. 2016/10/25 (火) 07:05:46
    しかし羽生と丸山は性格悪すぎるよなw

    丸山はあれじゃ二度としゃべらないだろうなw

  201. 2016/10/25 (火) 07:09:33
    ※199
    さすがに、今週から再調査。と言う事だから、何か行動するにしても当分先でしょ。
  202. 2016/10/25 (火) 07:11:56
    島に箝口令をひけよ

    こいつ、うそ800喋るから、連盟の信用ガタ落ちじゃん
    一番しゃべっちゃいけない奴じゃんwwwwwwwwwwwwwwwww
  203. 2016/10/25 (火) 07:12:32
    棋士には心底がっかりした こいつらリーマンなんだな 勘違いしてたよ
  204. 2016/10/25 (火) 07:13:28
    社員説の根拠はよ
  205. 2016/10/25 (火) 07:15:36
    賛成する意見は聞きませんって、賛成も反対もしてない棋士がほとんどなんだろ
  206. 2016/10/25 (火) 07:15:39
    臭プレで御託並べてたアホ記者にも箝口令ひいたほうがいいぞー
  207. 2016/10/25 (火) 07:18:24
    財団法人の社員(会員)と、普通の会社の社員(サラリーマン)とは全く違う
    将棋棋士は個人事業主であって、サラリーマンではない

    サラリーマンだったら、対局時間が8時間を超えたら残業代が必要だし
    有給休暇や最低賃金も必要。棋士にそんなのはない
  208. 2016/10/25 (火) 07:18:55
    「法律上の社員」と「いわゆる社員(法律上は従業員など)」は別物なので、ごっちゃにしたらいけない

    なお連盟の場合、正会員=社員は総会での議決権を持つ(正会員一人につき一つ)
  209. 2016/10/25 (火) 07:23:13
    英雄気取りで口出ししまくってるこいつ、まじで経歴真っ黒だからな。
    棋士のほとんどが従ってる中、ベラベラ喋る問題児が

    そんなんだから今でも 五段 なんだよカス
  210. 2016/10/25 (火) 07:33:30
    「棋士は社員ではない」
    ではなくて、
    「棋士は被雇用者ではない」
    と言うべきだな
  211. 2016/10/25 (火) 07:33:43
    出どころは、連盟の定款
    第5条(1) 棋士(四段)および連盟所属の女流棋士の一部(女流タイトル獲得があるか、女流四段以上)は正会員
    第5条2 正会員をもって法律上の社員とする
  212. 2016/10/25 (火) 07:34:07
    自分たちは週刊誌なんぞにベラベラしゃべり放題のくせに
    お前らは意見を言うなとは
  213. 2016/10/25 (火) 07:35:13
    朝にここのコメント欄を見るもんじゃないな
    朝に投稿されている内容のほとんどが橋本のツイート以上に不快だ
    誰か一人が喚き散らしているのは容易に想像できるが・・・
  214. 2016/10/25 (火) 07:35:42
    連盟となべが今回の騒動を謝罪し、処分され

    三浦の出場停止を即解除で収まるだろ

    三浦処分ありきは超高速で対応したのと同じに速やかに対応してほしい
  215. 2016/10/25 (火) 07:36:53
    ※211
    そこで言われる「社員」とは、「社団の構成員」という意味
    一般企業で言うところの「株主」にあたる
    今、ここで言われている「棋士は社員か否か」で想定している「社員」の立場ではない
  216. 2016/10/25 (火) 07:37:59
    守衛室に三浦は生きたくて行ったんじゃなくて、
    後藤みたいな偏見派閥記者が休憩室でも、でかい面してるのがイヤだから
    守衛室に逃げんこんだ可能性が、一番高いわ

    いじめにおける保健室なんだ!!
  217. 2016/10/25 (火) 07:39:24
    ※216
    学校に例えるなら用務員室の方がしっくり来るな
  218. 2016/10/25 (火) 07:39:55
    ここまで来たら、真相は渡辺一派によるイジメ疑惑事件だよな

    むしろ、対局の場から
    問題のある記者(偏りのある記者)を排除すべし
  219. 2016/10/25 (火) 07:40:40
    TOP棋士まで巻き込んで味方につけようなんて、ほんとずる賢い
  220. 2016/10/25 (火) 07:42:38
    つーか偉そうに箝口令出すくらいなら理事だけで解決しろよ
    関係ない羽生モテ天彦千田まで巻き込んどいて、なにが箝口令だよ
  221. 2016/10/25 (火) 07:46:03
    渡辺のWikiはまだ荒れてないな
  222. 2016/10/25 (火) 07:47:43
    *215
    そうよ、もちろん別もの
    別物なのだけど、少しねじ曲がって伝えられれば、すぐにおかしな話に化ける
    おおかたそんなところでしょ、という「推測」
  223. 2016/10/25 (火) 07:49:44
    具体的な話は一切進展してないのに評価値が右往左往。
    ナベ批判までするバカに辟易するな。烏合の衆もいいところだ。

    今の所確実に言えるのは、
    ファンの中には、真実や証拠に近い人物なんか1人もいないってことじゃないのか。
    よって何ら判断なんかできないはずだ。
    いちいち表面的な意見表明とかに流されるなよな。肝心の将棋も弱そうだな。
  224. 2016/10/25 (火) 07:51:15
    すべてが遅い
    これに尽きる
  225. 2016/10/25 (火) 07:52:18
    ※223
    将棋なんて分かんない事だらけの中、だいたい合ってるだろうという予測で指してるじゃないか
    それとも君は真実や証拠を基に指してるのか
    すげーな、神かよ
  226. 2016/10/25 (火) 07:56:06
    読売新聞の上層部も、そろそろこんな茶番にキレていいと思う
  227. 2016/10/25 (火) 07:56:38
    「限りなくクロに近い灰色って羽生三冠が言ってた」
    「タイトル剥奪されてもかまわないって渡辺竜王が言ってた」
    ・・・誰か島さんに緘口令を!!
  228. 2016/10/25 (火) 07:57:05
    旧吉田だろ?全く信用できない
  229. 2016/10/25 (火) 07:58:24
    ※211 は社員=リーマンみたいな社員って解釈だったのが残念
    ※215のいう通り法律上の社員は株主のことで、リーマンみたいな社員は
    【従業員】が正解なんだよな
    ということで将棋棋士は個人事業主みたいですね
  230. 2016/10/25 (火) 07:59:54
    ※223
    渡辺竜王については、ひどい批判もあるとは思うが、連盟の失態の遠因が近い人間の意見しか聞かないところにあると思うから、個人的には広い意見を集めるいい機会と考えるのはどうだろうか?
  231. 2016/10/25 (火) 08:04:21
    まあ、結局は、三浦が当時、本当に使っていたスマホとPCを専門家がきちんと調べたら分かるという簡単な事件だからな
    調査もしないで憶測で語っても仕方がない
  232. 2016/10/25 (火) 08:07:16
    >新聞から三浦九段と連盟幹部、あるいは渡辺竜王双方の主張を対比させる検証記事が出るのではと期待している。最後は「勝負はフェアプレーが何より重要。しかも五千万円もの賞金のかかったタイトル戦。竜王戦主催者の読売新聞の姿勢が問われそうだ。」とか。

    この記事がなかなか出ないのは、実は三浦九段が復帰を本望とし、連盟側にダメージを与えすぎないよう手加減しているからと思える。多くの状況証拠が三浦九段クロを示していると言われるが、この姿勢はシロの状況証拠。

    皮肉なことに、三浦九段の方こそ、竜王戦、ひいてはスポンサーからの資金拠出に依存する将棋連盟を守ろうとしている。


    同意
    一度目の反論文書で、連盟に協力するつもりですとまとめてきたあたり、波風立てず落とし所をわきまえて発言しているように感じる
    連盟の事を考えて損害賠償もしないのではないか
  233. 2016/10/25 (火) 08:08:35
    渡辺VS三浦
    いまどっち優勢?
  234. 2016/10/25 (火) 08:09:50
    いま損害賠償の話を出すのは指し過ぎだと思ってるだけだろうな
    連盟玉に詰みが見えたらそんな話も出てくるんじゃね
  235. 2016/10/25 (火) 08:13:28
    損害賠償の話になるのは三浦の名誉が回復されないと固まった時だろ
    そうなると三浦が引退とか退会しての話になる
  236. 2016/10/25 (火) 08:15:39
    喧嘩両成敗
    三浦だけが謹慎するでなく
    調査判決がでるまで、渡辺も謹慎させるべし

    そうしないと、まただらだら調査中が伸びる

    パソコン、スマホの調査なんて、1日2日でできるでしょうに
  237. 2016/10/25 (火) 08:19:42
    ※117
     金属探知機の導入を先に発表してるんだから開催して疑惑の域を出ないと堂々としてればよかった。
     不正できない環境である以上、結果に文句も言いにくいだろうし

     疑われた方が悪い理論は辟易する、仮に痴漢で疑われたら疑われた方が悪いというのだろうか
     三浦が嫌いなだけでしょう? 黒なら黒で処分だが、一連の流れを見ていると現状では連盟に非がある
  238. 2016/10/25 (火) 08:21:11
    多分三浦はクロ。
    ただ現行犯ではなく決定的な証拠を押さえられていないから証明できないと弁護士は踏んで強気に出ているのだろう。
    渡辺が疑念を持って連盟に訴えたこと自体は当然なのだが、それに対して連盟が処分を早まったのが悪手。
    ただもうここまで来たら裁判でどっちかが切られるしかない。
  239. 2016/10/25 (火) 08:25:25
    ※191
      羽生世代すら理解してない人が批判してるということがわかるコメントw
      
  240. 2016/10/25 (火) 08:27:20
    だから誰が裁判すんだよw

    三浦がカンニングしまくって連盟をぼこぼこにしたのに謹慎三か月で圧勝までは理解したw
  241. 2016/10/25 (火) 08:29:08
    ※212
    は?週刊誌の取材の許可を連盟が出してないって言いたいのか?
    頭空っぽのまま喋んな
  242. 2016/10/25 (火) 08:30:15
    ※237
    同意
    竜王戦さえ開催できたら、人一人の人生なんてどうでもいいみたいな話を平気でできるのが怖いわ
  243. 2016/10/25 (火) 08:32:30
    なんだよ三浦の人生えw

    いいジャンソフト指しやりまくってんだからw

    三浦みたいのがいるからホントの冤罪事件が解決しないんだよw

    痴漢に例えんのやめろよwこれだけ証拠あるのにw
  244. 2016/10/25 (火) 08:33:46
    三浦擁護してるの池沼しかいなくね?

    ヤフコメでも1人で400コメ以上三浦白発言してるやついたわ

    その白の根拠もねーのにな
  245. 2016/10/25 (火) 08:34:23
    別にカンニングくらいどってことないだろw

    これだけもみ消せってやつばかりw

    本人もなんとも思ってないからw
  246. 2016/10/25 (火) 08:35:38
    片や人生のドン底に落とされている横で、
    競馬イベントはあかんやろ、すくなくとも自粛しろよ

    黒確が証明できなかったら、告発者にもペナルティーある立場やで
    しかも、おまえ黒確できてないやん
    せめて、黒確にする作業があるやろ、競馬イベントなんか騒動開けたら好きなだけでけるやろうに

    心証わるいわ
  247. 2016/10/25 (火) 08:36:49
    棋士の井戸端会議を文春してくれ
  248. 2016/10/25 (火) 08:36:52
    ※230
    もちろん、プロセスも含めて白日のもとに晒されることで、
    いい意味で叩かれ、納得感が醸成されるのは必須だと思うよ。

    ただそのためには、ファンも正しく叩けよと思う。
    例えば、三浦の反論文書を見ただけで「評価値が三浦に傾いた!」とか言い出すタイプのやつらなんかは
    まさに烏合の衆だから、耳を傾けてはいけないと思うよ。
    特に1つ目の反論文書には一切の具体的な記述が無かった。ただ「やってません!」と明言しただけだ。
    なぜそれをもって、評価値が傾く判断ができるのか。

    今の所は何も事実が明らかになっていない、が正解なのだろうから
    調査に関するプロセスに厳しい目を光らせるのが正しい手だろうよ。
    それも始まらないのに、ナベは辞めろとか、とんだ悪手だよ。
  249. 2016/10/25 (火) 08:37:20
    マジでそれな

    黒となる根拠、証拠は腐るほどあるのに問題の白となる根拠、証拠が一切ない
    擁護してるやつが残念なのはそこを明示できてない事だな

  250. 2016/10/25 (火) 08:37:32
    ※246
    そうこれが将棋村w
    三浦なんかうれしくてまたやるんじゃないの?

    もう本人自分からカンニングあぴーるしてくるかもよw
  251. 2016/10/25 (火) 08:38:54
    ミイラ取りがミイラになった

    カンニング黒をとっちめるために、強権黒で対抗って・・・・・
    タチ悪いわ
  252. 2016/10/25 (火) 08:43:29
    言っとくけど世間はカンニングにそんな興味ないw

    あっそでおしまいw

    ドワンゴすらインパクトないからくつかない

    やっぱ羽生のせいでみんなそのくらいじゃ驚かないw
  253. 2016/10/25 (火) 08:47:36
    言っとくけど現場抑えても三浦が否定したら三津かけ論で終わりw

    だから常識ないやつは事件を解決する力なんてないのw
  254. 2016/10/25 (火) 08:48:40
    なべさん、雑誌で公言しいた『プロの勘』っていう部分を
    明確に説明しましょうよ

    で、きちんと宿題をやってから遊びに行きましょうよ
  255. 2016/10/25 (火) 08:52:19
    『プロの勘』っていう部分、橋本さんが説明できるのであれば
    橋本さんが説明してくれてもよい

    橋本さんだって、せっかく雑誌で連載しているんだからさ
    メディアを有効に使おうよ
  256. 2016/10/25 (火) 08:53:40
    ちなみにこれが痴漢なら証拠ありすぎてみんなでニヤニヤしながら高速の裁判になるw

    疑わしきは罰せずとか言葉だけ知ってても意味ないw

  257. 2016/10/25 (火) 08:54:40
    そもそも世間は将棋とかいう弱小ゲームに興味ないからなw

    カンニング以前の問題w

    もっとガンバレガンバレ公益社団法人w

    ぜんぜん認知されてないぞw
  258. 2016/10/25 (火) 08:56:04
    根拠を一切語らず、一方的に結果だけを語るのは、卑怯者極まりないわ
  259. 2016/10/25 (火) 08:56:30
    認知されないほうがいいだろw
    居眠りしながら暇つぶしに将棋して億万長者のアホ集団なんてばれたら大変だよw

  260. 2016/10/25 (火) 09:03:40
    ※254
    「プロの勘」?
    そんなもの裁判では役に立たないことくらい渡辺氏自身がわかっているだろう
    だから棋士生命を賭けて疑念を提起したんだろう?
    あまりにもロマンチックな発想だろうか?
  261. 2016/10/25 (火) 09:11:16
    吉田の交友関係がしょぼいってのが事実
  262. 2016/10/25 (火) 09:16:16
    ※260
    そんなことないよ
    論理的に筋道のたった説明なら、証明になるよ

    さっ、竜王、きちっとしたものを作成して
  263. 2016/10/25 (火) 09:18:04
    ※221
    wikiが荒らされていないってことは渡辺を批難してるのが渡辺アンチじゃないってこと
    ごく一部を除く全将棋ファンが今回の騒動をおかしいと思ってるよ
  264. 2016/10/25 (火) 09:22:54
    ナベの作戦は、三浦の自白1択のみ とみた
  265. 2016/10/25 (火) 09:32:39
    ※263
    勝手なこと言うなww
  266. 2016/10/25 (火) 09:37:30
    1億%黒とか平気で言っちゃう奴がいるから箝口令でもしょうがないわ
    大きな小学生の集まりみたいなもんだから
  267. 2016/10/25 (火) 09:46:24
    勝負の世界では、全ての者が平等なんて有り得ない。そういう関係だからこそ、勝負の世界は魅力的であるとも言える。相撲で言えば、渡辺は横綱、正和は十両の下位力士。十両が横綱に意見なんて、できるはずもない。そんなことも分からんカスは、勝負の世界に身を置くな!全く腹が立つ!
  268. 2016/10/25 (火) 09:50:17
    どのツラ下げて上座に座るんだろうね
    記録写真よろしく
  269. 2016/10/25 (火) 09:59:05
    コッチの渡辺は将棋頑張れよ
  270. 2016/10/25 (火) 10:03:46
    渡辺が橋本並のアレだったことが一番のショックだわ
  271. 2016/10/25 (火) 10:09:03
    こんなの箝口令でもなんでもない
    どこの組織だって今SNSなんかで余計なこと言うなよってのは当たり前
  272. 2016/10/25 (火) 10:14:09
    箝口令でもなんでもないのに連盟を悪の組織に仕立てたいのかね
    三浦疑惑の証拠が崩れたせいか渡辺でなく連盟が悪いって書き込みが急に増えた
    連盟が問われるのは結果責任だけでしょ
  273. 2016/10/25 (火) 10:40:56
    棋士が社員であるか否かってそもそも15が企業を持ち出してる以上は69がいう社員は企業における従業員のことを言ってるわけで、社団の構成員も社員だと言ってる113や126、155、174は的外れすぎる
  274. 2016/10/25 (火) 11:29:00
    渡辺五段は神吉宏充七段の弟子だろ!?

    (師匠と従兄弟弟子関係にあたる)

    谷川会長の緘口令をよくシカトできるな!?
  275. 2016/10/25 (火) 11:44:52
    おばあちゃんとばっかり話してると頭悪くなりますよ
  276. 2016/10/25 (火) 12:00:46
    この騒動がどう決着するにしても連盟は大改革が必要だな
    真剣勝負の世界に不正疑惑が持ち上がるという危機的状況にも拘らず、不手際を重ねて事態を大ごとにしてるんだから、棋士による組織運営そのものを見直すべきだわ
    連盟の顔として会長職は現役棋士でもいいけど、実務を担当する役員は外部から招聘したほうがいい
    そうすればこんな不様を晒すこともなくなるだろ
  277. 2016/10/25 (火) 12:07:27
    言いたいことも言えないこんな世の中じゃ♪
  278. 2016/10/25 (火) 12:16:13
    仮に来月、臨時総会開かれたらどうなるんだろうね。
    竜王戦続けられるのかな。
  279. 2016/10/25 (火) 12:36:06
    連盟は真実を明らかにするつもりはなく、少なくとも竜王戦が終わるまではだんまりを決め込むつもり。
    三浦提出のPC調査はどうなってるの。結果はいる出るの。
  280. 2016/10/25 (火) 12:41:21
    幾つか名誉毀損で訴えたら普通に捕まるコメントがあるな
  281. 2016/10/25 (火) 12:54:06
    現状の連盟の対応を緘口令とのたまう棋士
    今回の騒動の元凶を見た気がした
    事態の収拾には相当の時間がかかると思うがいかがなものか
  282. 2016/10/25 (火) 13:17:26
    お前ら批判ばっかりせずに自分の置かれた立場で頑張れ。
  283. 2016/10/25 (火) 13:18:27
    きちがい、ダニがわは、もしかして、緘口令を年末まで引き延ばして、三浦さんを対戦させないまま、平気な顔してはい、問題終わりですと、やる可能性があるぞ。ぶさいくなのは顔だけにしろ。ダニがわ。血を吸う相手を間違えてるぞw。
  284. 2016/10/25 (火) 13:22:44
    旧吉田君をディスってるのは将棋連盟関係者か。
    将棋ファンにとっては意見表明や貴重な情報を提供してくれるありがたい存在だから。
    結果的にそうなるな。
  285. 2016/10/25 (火) 13:26:02
    おいマトモな意見を言ってくれよ。
    ここは単なる悪口合戦の場じゃないんだからな。

  286. 2016/10/25 (火) 13:30:19
    ハッシーの悪口を言うんじゃない!誰だっ!
    俺はまあまあハッシー好きなんだけど。
  287. 2016/10/25 (火) 20:51:48
    これは普通の対応で改めて話題にする価値も無い
    三浦が弁護士雇ってるんだから連盟だって訴訟を視野に対策するに決まってる
  288. 2016/10/25 (火) 22:42:35
    箝口令をひくつぅ事はよっぽど後ろめたい事があるっていうw
    適切な対応・措置を講じた組織はそんな事しないで堂々としてるだろww
  289. 2016/10/26 (水) 07:33:21
    渡辺派
    ・渡辺明(三浦を挑戦者から降ろすよう連盟を脅迫)
    ・島朗(連盟は渡辺に脅されたと暴露。羽生メールを文春にリーク)
    ・中村徹(文春記者。渡辺・島と仲がいい)
    ・後藤元気(三浦黒を印象付ける風評を流す。疑惑を抱かせた三浦は謝る必要があると発言)
    ・橋本崇載(奴は1億%黒と断言)
    ・久保利明(三浦を疑い千田にソフト一致率を出すよう依頼。文春で「対局では「やられたな」という感覚があった」)
    ・千田翔太(一致率90%以上で悪手の無い将棋を指す人はソフト指しである)
    ・将棋連盟理事一同(リークによる様子→「理事の中で片山は法的に勝ち目がないと最後まで反対。でも、青野が主導、谷川はいつも青野の言いなり、中原門の佐藤も追随、渋ってた中川もOK出した。」とのこと)

    三浦派
    ・三浦弘行(弁護士を付け冷静に対応)
    ・西村一義(三浦の師匠、週刊誌に「信じてる」と発言した)
    ・丸山忠久(疑惑の2局について疑わしい所は無かった。連盟の対応は疑問と明言)
    ・田丸昇(週刊誌に棋士総会では出席棋士の多くが三浦に同情的だったと証言)
    ・渡辺正和(Twitterで渡辺明・連盟側を強く非難)
    ・武者野勝巳(あれほど優秀な男がするわけない)
    ・竹俣紅(疑い晴れろ)
    ・林葉直子(誰かが嫌がらせで言いふらしたんじゃないかしらん)
    ・藤田麻衣子(観戦記者。疑わしい所は無かった。丸山のほうが離席が多かったと明言)
    ・伊藤雅浩(弁護士。奨励会員の息子に聞いたら奨励会員たちの間では「絶対やってないでしょ」という意見が多かった)
    ・高橋直大(アルゴリズムコンテスト世界3位。千田のいう一致率は統計的に意味なしと断言)

    その他
    ・羽生善治(白とも黒とも証明するのは難しい。疑わしきは罰せず)
    ・田中誠(三浦は白だが欠場を主張したのが問題、渡辺は撤回したから問題ない)
    ・野月浩貴(こんなんで不正棋士のレッテル貼られるのは可哀想すぎる)
    ・上野裕和(後藤の発言をやんわり否定、臨時総会開催を提案予定)
    ・西尾明(間違った告発にはペナルティーが課されるべき)
    ・窪田義行(休場は三浦九段の意向という連盟の説明は既に無理筋だろう)
    ・大平武洋(一般人と同レベルに記事に振り回される。暗に現体制を批判)
    ・森内俊之(バックギャモンで自己最高レートを更新)
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