三浦丸山戦の観戦記者「対局者が席を立つのもいつものことで、自分の手番でもよくあること」 ~ 2ch名人

三浦丸山戦の観戦記者「対局者が席を立つのもいつものことで、自分の手番でもよくあること」



722:名無し名人:2016/10/24(月) 10:38:41.63 ID:NlnM7jKF.net
丸山先生も出前を二人前頼むなど、いつも通り普通じゃなかった。
対局者は一般の人から見たら、言葉は悪いですが、みなさん挙動不審と言ってもいいと思います。

こんなの笑うでしょw


743:名無し名人:2016/10/24(月) 10:42:41.97 ID:Soq7H+7S.net
>>722
>手にした魔法瓶をそのままにしたまま、考えが閃いたのか固まった様子もありました。

これは想像できて笑えるww


724:名無し名人:2016/10/24(月) 10:39:02.53 ID:Jr5gv/EE.net
三浦が明るく快活…


733:名無し名人:2016/10/24(月) 10:40:48.43 ID:68aZbDkd.net
笑った
でも、白だとして竜王戦に意気込んでた三浦を思うと辛いな


774:名無し名人:2016/10/24(月) 10:48:27.00 ID:Mp9RLQ7c.net
   
 三 浦 は 白 だ な
   


395:名無し名人:2016/10/24(月) 12:08:12.00 ID:Gpdbzccs.net
体調不良はほんとだったのかもなとおもった。


425:名無し名人:2016/10/24(月) 12:11:26.61 ID:xGQtjo22.net
>対局は8月末で、三浦先生は残暑が厳しいのにひざかけをして、ウールのセーター

これな


440:名無し名人:2016/10/24(月) 12:13:52.64 ID:epVCG9Tn.net
>>425
いつものみうみうすぎてふつうに変としかいいようがなく


457:名無し名人:2016/10/24(月) 12:16:13.82 ID:xGQtjo22.net
>>440
あれ?みうみう夏でもいつもひざかけしてたっけ・・


474:名無し名人:2016/10/24(月) 12:17:59.88 ID:epVCG9Tn.net
>>457
そんな熱烈な三浦ファンじゃないからひざ掛けは知らないけど
アーガイルのセーターは安定のみうみうって感じ


466:名無し名人:2016/10/24(月) 12:17:29.07 ID:6i+MoAsb.net
もう戻らないさりげない日常が書かれてるな
泣ける…


521:名無し名人:2016/10/24(月) 12:22:57.19 ID:o3Z6I7CJ.net
このやりとりがマジなら三浦は白か
とんでもない悪魔だな


547:名無し名人:2016/10/24(月) 12:25:06.05 ID:6i+MoAsb.net
対局者が席を立つのもいつものことで、自分の手番でもよくあることです。
私はむしろ、丸山先生の離席が多いと、メモに書いていました。

これ何気にデカイよな
自分の手番で立つなんてありえない!みたいな論調だったし


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477261621/
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コメント一覧
  1. 2016/10/24 (月) 16:04:57
    三浦君のこと、ワイは最初から信じとったで
  2. 2016/10/24 (月) 16:06:37
    うわぁ…
    三浦さんが離席多いってのも渡辺一派の印象操作だったの

    これ三浦さんシロでしょ
  3. 2016/10/24 (月) 16:07:06
    悲しいなあ
  4. 2016/10/24 (月) 16:07:23
    女の言うことは思い込み(主観)が強く信用ならんので
  5. 2016/10/24 (月) 16:08:51
    藤井(鰻)も相手の指手を見て、自分の手番で離席するようにしてるんじゃなかったっけ。
  6. 2016/10/24 (月) 16:12:32
    ○の出前二人前は関係ないやろ!w
  7. 2016/10/24 (月) 16:13:17
    ナベとの対局は対局後に別の棋士から指摘されて疑惑を抱いたという記事もあったけど
    対局中に疑いは持たなかったのか

    久保の「これはやられたな」という感覚は今まで他の対局でも感じたことはあったのか

    普通じゃない棋士たちのこういう感覚は一般人には分からんが
    証拠としての有効性はともかく無視もできないと思うんだよなぁ
  8. 2016/10/24 (月) 16:14:02
    > 丸山先生も出前を二人前頼むなど

    怪しいぞおおお
  9. 2016/10/24 (月) 16:15:34
    ※4
    あんたも女だな
  10. 2016/10/24 (月) 16:16:03
    紅は正しかったか
  11. 2016/10/24 (月) 16:19:18
    ※7
    久保戦は体調不良の証言もあったから、終盤離席多かったのは事実なんだろう
    それで疑いを持って(あくまで黒と確信した訳ではない)、携帯・外出禁止を提案
    そして渡辺も同様の疑いを持ってることを聞き、黒と確信したって流れじゃないか
    だから久保が黒と思ったから~ってのも眉唾もんだと思ってる
  12. 2016/10/24 (月) 16:20:02
    自分の持ち時間の減らない相手の手番に休むことが多いだけで、持ち時間に寝ようとくつろごうと自由って事だろ。
  13. 2016/10/24 (月) 16:20:15
    白か黒かは別にして
    渡辺の主張は筋が通ってない個人的な勘、印象、推測の域を出ないものだった
    仮に三浦が黒だったとしたら
    三浦に反論の余地、逃げ道を残すような手順を取った罪は大きいし
    これからその報いを受けることになるだろう
  14. 2016/10/24 (月) 16:20:25
    そもそも久保が発端だっけ?
  15. 2016/10/24 (月) 16:20:58
    内容が重複してるけど本人のtwicas 1:30から
    ttp://twitcasting.tv/pie_co/movie/317063544

  16. 2016/10/24 (月) 16:27:34
    ふじたまいこ @深川いっぷく @pie_co 10/12 19:35
    言葉がありません。明後日14日から掲載される挑戦者決定戦第2局の観戦記のため、三浦九段に先日電話でお話を伺った時は番勝負の抱負も聞かせて頂いてました。一体どうして……

    ふじたまいこ @深川いっぷく @pie_co 10/12 19:36
    全ては盤上で、ではなかったのでしょうか

    ふじたまいこ @深川いっぷく @pie_co 10/12 20:32
    先ほど連絡があり、明後日からの第2局の観戦記の掲載は無くなりました。後は将棋連盟の続報を待ちたいと思います。

    ふじたまいこ @深川いっぷく @pie_co 10/12 21:20
    先ほど盤上で…と書いた意味は、将棋はすべての事が盤上で決着する、そのシンプルで美しいところに人は惹かれてると思っていて、盤外で何かが変わることは、誰しもが悲しむことだと思ったからです。

    ふじたまいこ @深川いっぷく @pie_co 10/13 10:51
    こんな私のところにまでテレビ局から電話。てっきり盤側で見たことを聞かれるのかと思ったら、再現VTRのための脚付き将棋盤を探してるとのことで……いやはや、こんな形で将棋が注目されるのはやるせないです。臆測を呼んだり間違った報道がされないと良いのですが…。
  17. 2016/10/24 (月) 16:28:14
    昔の、破天荒型の棋士が皆んな居た時にこういう騒動があったらどうなってただろうか?
  18. 2016/10/24 (月) 16:28:24
    画面越しから伝わる通りにやっぱり丸はかなりの変わりものなんだろうな
  19. 2016/10/24 (月) 16:31:13
    まさかの○ちゃんソフト指し説w
  20. 2016/10/24 (月) 16:32:13
    おまえら、本当に筋が通っていない低脳だな。おれは、最初からしろと確信しているよ。三浦はそういうことをするやつじゃないから。
    棋譜見たけど、あれがソフトなら、みんなソフトだなw。黒と決め付けるお前らの頭の中は、ありまあすの人と同じと思うよ。だって、そもそも三浦さんと、お話したことあるのか?ないんだろ。あったことすらないんだろw。どうやって、決め付けられるんだ?
     あー、わかるよ、聞いたことを、鵜呑みにして棋譜も見ずにきめちゃってんだろ。ソフトにしかさせない手です、しらんがだれかいったんだよな。洗脳されちゃってw。真っ白な状態で見て見ろよ。そんなに不思議な手かどうかw。あー、棋譜持ってないんだろw。持とうとする努力もしないんだろwわかるよ。おまえらだもんなw。
  21. 2016/10/24 (月) 16:32:36
    女は思い込みが激しく信用ならんって、
    プロの勘を基準に話してる渡辺側の棋士は実は女だ!って言ってるくらいアホな発言だよね。

    それとも、1億%とか数字を使ったら頭良さそう、理論的だとか思ってるの?
  22. 2016/10/24 (月) 16:33:01
    やっぱりナベの被害妄想か。
    天彦、稲葉、豊島と若手がどんどん上がってきておかしくなっちゃたんだろうね。
    未だに名人もとった事ない三流棋士なら当然か。
  23. 2016/10/24 (月) 16:34:33
    ナベはプライドが高いからなぁ。
    三浦になんか負けるはずがないって言うのが、あいつはソフト指しだになったんだろう。
    ネット将棋だとよく見る後継だけど、プロ棋士がやると笑えるw
  24. 2016/10/24 (月) 16:35:19
    この騒動でナベきらいになった俺でもナベが三流棋士は言い過ぎ
  25. 2016/10/24 (月) 16:36:04
    名人も取った事ない三流棋士?

    ふざけるな、挑戦者にもなってないわ。
    三浦と違って。
  26. 2016/10/24 (月) 16:36:16
    来年から藤井君に無双されちゃうから、名人獲得は後3年ぐらいしか猶予がないな。
  27. 2016/10/24 (月) 16:37:03
    名人とるか取らないかが一流と三流の分かれ目。
  28. 2016/10/24 (月) 16:38:33
    つまり佐藤天彦が一流で郷田真隆や藤井猛が三流だと?
    ちょっと受け入れられない意見だな
  29. 2016/10/24 (月) 16:38:44
    三浦支持にしても渡辺支持にしても、出てくるのは印象或いは証拠にもならない状況疑惑ばかり

    うさぎおじさんの言う通り、白の証明も黒の証明も難しい
    というかもう不可能だろこの状況

    スマホからソフト出てきた!
    →連盟が卑怯にもインストールした!今のスマホソフトじゃ人間には勝てない!
    →三浦が姑息にも消したんだ!離席!一致!

    これだけではなく、
    渡辺の行動の是非・連盟の行動の是非に
    スポンサーの動向・棋士達の考え・将棋ファンの気持ち
    やら色々考慮するともう泥沼
  30. 2016/10/24 (月) 16:38:45
    ほんと、みうみうはかわいそう。ナベは万死に値する。
  31. 2016/10/24 (月) 16:38:48
    三浦の説得に失敗した時点で、もう連盟の権威は通用しないのだから、ここからの正着は、羽生神の言うように公正な第三者に調査を委ね、結果がどうであれ、その判断に従うことしかない。
    ただ、調査委員長は、世間がこの人なら連盟や棋士個人に影響されず公正な判断をしてくれると認める大物を連れてこなければ、皆納得しない。
    その点、連盟は、安易に顧問弁護士を中心に調査チームを立ち上げようとしていることで、またもや着手を誤っている。
  32. 2016/10/24 (月) 16:39:55
    チャンスを掴む力ってそういう事だと思うな。
    じゃあ、いいよ、まけてA級に上がった人は二流にしとこう。
  33. 2016/10/24 (月) 16:41:06
    羽生神が公平な調査をと言わなかったら、連盟は調査もしなかったのではないか?
  34. 2016/10/24 (月) 16:42:10
    三浦事件前のメモに書いてあったって言ってるし、ナベの印象よりはアテになるでしょうよ
    まあ三浦がシロだと思ってるわけではないけど渡辺側が全て事実を語っているとも到底思えん
  35. 2016/10/24 (月) 16:44:58
    結局ナベの根拠って帰ってソフトで調べたら一致率がって話しなんでしょ?
    離席がどうとかって言うのは誰が言い始めたんだろう?
  36. 2016/10/24 (月) 16:46:31
    ※17
    大山「将棋で結着つけようじゃないか」(不正防止の対策をした上で)
    で、終わり。
    裏で大山はスポンサーに土下座周り。

    おまけで
    升田「カンニングするなんて、自分は弱いって認めたようなもんだ」
    という煽りが入る。
  37. 2016/10/24 (月) 16:49:20
    >>36
    大山大明神に頭下げられたらスポンサーも許さざるえないな。
    と言うか、こういう差配ができる人間が今の将棋界にはいない。
    羽生神は良くも悪くも俗界にはかかわらないからな。
  38. 2016/10/24 (月) 16:52:11
    ※36
    仮にソフト指し君が、A級順位戦で羽生戦の時だけソフト使って、挑戦権を得て、
    番勝負の時は自力で指して名人になっても、決着にならん
  39. 2016/10/24 (月) 16:57:32
    ナベ本人が言った事だけど、名人獲得は年々厳しくなるってさ。
    名人を取ってこそ歴史に名を残す一流棋士だと言う気持ちがあるから今年は
    並々ならぬ決意で狙ってたと思うね。
    それで、格下と思ってた三浦に負けて逆上したんじゃないかな。
    本人未熟だって言えばそれまでだけど、こういうのは連盟が本来抑えなきゃ
    いけないのに、島が・・・。
  40. 2016/10/24 (月) 16:58:13
    8月から棋士の間で噂になってたので、怪しい行動があったのは間違いない。
  41. 2016/10/24 (月) 16:59:23
    ええ話や

    おぃ、谷川に島!! あと、渡辺!!!
    黙って100回読んでみろや
  42. 2016/10/24 (月) 16:59:24
    カンニングしてなくても怪しい疑われるような行動した時点で処分されるべき
  43. 2016/10/24 (月) 17:00:05
    渡辺は過去の棋譜全部調べたらしいからなあ。
    一致率が大した事ないって言うなら同じ事した上でないと説得力はないかな。
  44. 2016/10/24 (月) 17:00:16
    言っておくけど、これもう情報戦に突入してるからな
    まんま両陣営の話を真に受けても、一喜一憂して踊らされるてるだけだから
  45. 2016/10/24 (月) 17:02:03
    あと、聞き取りの時の三浦の不自然な答え。
    あんなの捏造できるだろうか。あまりにも不自然で想像の上をいっていると思う。
  46. 2016/10/24 (月) 17:02:07
    三浦が守衛室にいったのも、
    渡辺のお抱えしている意地悪記者達から、逃れたかったんかなと思ってる
  47. 2016/10/24 (月) 17:02:09
    未だに三浦君の怪しい行動って言うのが具体的にわからないんだけど?
    離席した事が怪しい行動なの?
    じゃあ、大半の棋士がひっかかるよね?
  48. 2016/10/24 (月) 17:02:10
    だからなんだよって話
  49. 2016/10/24 (月) 17:04:25
    元547
    >これ何気にデカイよな
    >自分の手番で立つなんてありえない!みたいな論調だったし

    「終盤に差し掛かる忙しい局面で」が抜けてねえか? だからこそ「不自然だ」って指摘が相次いだわけでさ

    うまく言えないんだが、渡辺明が告発に至った主張には、故意に隙を残してある気がするんだ
    三浦がどういう趣旨で反論してくるかを限定させるような形で
    ひとまず続報を待つしかないけどな
  50. 2016/10/24 (月) 17:04:25
    30代の氷河期世代のやつって
    多分、三浦みたいなバブル末期ののほほんとした世代とは、
    片方向やけど、相性が悪いんやろうなあって思う

    嫉妬かな
  51. 2016/10/24 (月) 17:04:40
    それは自分もしらない、ただ8月に噂になっていたのは事実のようだ。
  52. 2016/10/24 (月) 17:05:42
    大山だったらそもそも疑惑の段階で週刊誌にリークなんかさせない
    現行犯で逮捕以外の手段はとらないはず
  53. 2016/10/24 (月) 17:06:03
    ※47
    ▪離席のタイミングが終盤の手番で多い
    ▪その際の一致率が高い
    ▪感想戦の読み筋も一致率高い
    ▪一致率が大きく高い局が重要な対局に集中している
    などの合わせ技
  54. 2016/10/24 (月) 17:06:03
    >>50
    三浦はバブル崩壊直後の一番厳しい時の世代やで。
  55. 2016/10/24 (月) 17:06:15
    俺が悪い
  56. 2016/10/24 (月) 17:07:00
    >>53
    それって、あんまり説得力がないような。
  57. 2016/10/24 (月) 17:07:45
    ※40
    噂が噂を呼ぶというか、一人歩きしたり勝手に膨らんだりすることがあるから、一概に「以前から噂がある」が疑惑の補強材料とも言えない
    噂があるからそういう先入観で見ると怪しく見えてしまう
    →さらに噂が補強される、という悪循環は普通に起こりうるからね
  58. 2016/10/24 (月) 17:08:31
    いち観戦記者の発言が判断材料になるとは思わんが、三浦側の弁護士には使えそうなネタだな。「離席頻度に違和感を覚えたのは先入観のあった人たちだけで、そうでない人は何とも思っていなかった」とか主張できそう。
  59. 2016/10/24 (月) 17:08:40
    怪しい行動ってのは、離席指摘しても減らなかったのと、数局の一致率高いだけだろ?

    その程度の状況証拠であれはないわぁ
    連盟と渡辺は謝罪や裏で金を三浦に渡さないとだめだろうな
  60. 2016/10/24 (月) 17:08:58
    結婚して変わった三浦の印象を作りたい渡辺陣営
    元々の変人で普段通りの印象を作りたい三浦陣営
  61. 2016/10/24 (月) 17:09:36
    こういう言い分は
    黒派も白派も一緒で
    何も意味しない

    ただの感想にすぎない
  62. 2016/10/24 (月) 17:09:45
    >>55

    おいww.

  63. 2016/10/24 (月) 17:11:25
    まず、そもそも電子機器持ち込み禁止ルール作るのが遅すぎるた
    大学入試の試験中に、宿泊してるホテルの部屋に自由に戻れる様なもんやぞ
    辞書、参考書でカンニングし放題
    こんな状態で賞金何千万もかけて対局してることがどれだけ異常なことか
    三浦の不正云々以前にそっちに疑問を持てよと
  64. 2016/10/24 (月) 17:12:18
    黒に近い灰色だったのが、だんだん漂白されていくwww
    まだ、個人的には黒と疑っていますよ私はね
    今後、どうなるんだろ
    潔白だったら、挑戦権剥奪とか酷すぎるわけだし、黒なら対局料を詐取してたクソヤローだし
  65. 2016/10/24 (月) 17:12:18
    まあな。
    鍋は過去の棋譜全部調べて確信してしまったんだろうな。
    それが正しかったのか…わからんが、確信した以上はその後の行動は理解できるな、俺は。
  66. 2016/10/24 (月) 17:13:17
    感想戦の読みも一致率髙いってその筋考えてたんだから、当たり前といえば当たり前の話だよな
  67. 2016/10/24 (月) 17:13:24
    相手の手番で離席しておいて持ち時間減るのがいやだからって
    「指したら教えにきて」って記録係を使う棋士もいる
    自分の手番で気兼ねなく離席する行為も普通にあるでしょうな
  68. 2016/10/24 (月) 17:13:32
    証言って扱いになるのかなあ・・。
  69. 2016/10/24 (月) 17:14:15
    > アーガイルのセーターは安定のみうみうって感じ

    三浦九段の嫁さんはアパレル関係に勤めていたらしい。
    おしゃれに無頓着な三浦九段がどうしてアパレル関係と接点をもてたのか。
    これは今般報じられている対局中の不審な挙動よりずっと怪しいではないか。
  70. 2016/10/24 (月) 17:14:18
    ※53
    箇条書きにすると何やら凄そうだけど、一つ一つはゴミみたいな根拠なんだよなあ…
    特に一番下は酷いが、まあこれは渡辺や連盟が言ってるわけじゃないからな。
    三浦がスマホ見てた目撃証言とかはどこ行った
  71. 2016/10/24 (月) 17:14:31
    丸山さんって、いつも二人前なのか・・。
    よく食べるとは聞いていたけど。
  72. 2016/10/24 (月) 17:14:31
    渡辺はなんでそんなに三浦を嫌うのかね?
    10歳以上歳の離れた先輩を憎悪するってなかなかないぞ。
    距離を取ってればいいのに、社会的に抹殺に動くってやばくね?
  73. 2016/10/24 (月) 17:14:37
    盤上でって書いてあった時点で、感情論持ち出しただけのアホだと思った
    後から言い訳してるみたいだがw
  74. 2016/10/24 (月) 17:14:39
    ※53
    説得力があるかはこれから計算されて出てくるやろな
    過去20年の棋譜で誰も達成してないような低悪手率を怪しいという声が挙がったタイミングで三浦が達成していとしたらそりゃ何かあるかと疑うのも必然だし、逆に調べてみたら三浦の棋力的にままありえる事象なら疑いは薄くなる
    今後の調査次第
  75. 2016/10/24 (月) 17:15:36
    離席が多かったことについては、三浦本人も認めてるんだからあんま意味ないな。久保戦特に離席が多かったのは体調不良だったとまで言ってる。
    守衛室については反論してないんだか、暗に事実と認めてるのかな。
  76. 2016/10/24 (月) 17:16:40
    8月以降ウワサになっていたって話のソースはゴトゲンのツイート以外に何かあったの?
    ゴトゲンのそのツイートはただの印象操作だったってツイッターで論破されてたけど

    ウワサしていたのも渡辺一派(渡辺、天彦、千田、橋本、ゴトゲン+α)だけってのが今は濃厚なんじゃないの?
  77. 2016/10/24 (月) 17:16:52
    ※65
    本人的には本心から黒と思ってのことだろうし、自分のためにやったとも思わんけど、適切な行動だったかは別問題だよね
    三浦さんが黒でも白でも指しすぎだったとは思うな
  78. 2016/10/24 (月) 17:18:01
    将棋界にも、ビデオ判定が必要な気がする。
  79. 2016/10/24 (月) 17:18:25
    ※76
    ハッシーも1ヶ月ぐらい前に噂を聞いたって発言してたが
  80. 2016/10/24 (月) 17:18:30
    ※76
    最初に告発したのが久保なのにいまさらなに言ってんの。
  81. 2016/10/24 (月) 17:18:32
    竜王であるこの俺が三浦ごときに負けるわけないってか?どんだけ自惚れてんだこの禿は
    ホイホイ真に受ける連盟も愚かとしか言いようがない
  82. 2016/10/24 (月) 17:18:45
    というか体調不良が本当でも「本当に体調悪くて休んでいる間にスマホ見た」という可能性は排除できないし、体調不良が嘘でも「体調不良でないとしたら、離席する理由は不正以外にあり得ない」なんてわけじゃない。
    どっちだろうとシロの根拠にもクロの根拠にもならない。
  83. 2016/10/24 (月) 17:18:46
    *70
    こいつやってんじゃねという声が挙がった後に運悪く超高い一致率を出してしまっただけとうう線もあるが、一致率80%台を連発するというのはそうそう出るものでもないんで、9割9分ありえないち言っていい
    じゃ、それが偶然なのか不正なのかってとこで偶然もありえるんで結論は推定無罪
  84. 2016/10/24 (月) 17:19:02
    gotogenは、何か、新しいアカウントつくって、動いてるよーだな。
  85. 2016/10/24 (月) 17:21:06
    ここまで詳細に間近で観察してたような人からしても違和感が無かったのか。なんか意外だな。
    8月以降は、誰の目からみても明らかに不自然な行動でもとっていたのかと思ってた。
  86. 2016/10/24 (月) 17:21:08
    ※76
    関西の重鎮の久保が騒いだ以上は関西の棋士には情報入ってるだろ
  87. 2016/10/24 (月) 17:21:36
    週プレだmtmtがほぼ黒認定してるな。胸ポケスマホの件も触れられてる。それ以外新しい情報は特にないが。
  88. 2016/10/24 (月) 17:22:49
    mtmtは、結局、どっち派なんだ?
  89. 2016/10/24 (月) 17:23:35
    胸ポケスマホの件は今回の疑惑を考えるうえで何の役にも立たんと思うが。
    どういう触れ方してたんだ?
  90. 2016/10/24 (月) 17:25:11
    ※77
    今んとこ差し過ぎに見える。
    でも、誰も裁けないなら俺が裁いてやる。っていうの好きだけどな。
  91. 2016/10/24 (月) 17:25:41
    胸ポケスマホは事実なの?
  92. 2016/10/24 (月) 17:26:11
    それでも俺は三浦はクロだと信じてる
    いや、クロであって欲しい
  93. 2016/10/24 (月) 17:26:52
    渡辺竜王、今週の土曜日競馬のイベントだって

    自らが告白者になって、被疑者が生きるか死ぬかしているのに
    へぇ、そんなイベントしている暇あるんだ?

    そんなことしている暇あったら、プロの勘とやらを
    きちんと筋道たてて、説明してくんないかな?
  94. 2016/10/24 (月) 17:26:57
    ※89
    正確には覚えてないけど、電子機器に電源いれるだけでも違反なのに胸ポケにスマホ入れたまま対局したり疑わしい行動があった、みたいな。
  95. 2016/10/24 (月) 17:27:17
    ここまでのところ白黒を付けるような有用な情報はほとんど出とらんし
    調査結果と一致率の分布の分析結果待つしかないと思うで
    その内容によってどっちにも傾くから、3ヶ月後にはいろいろはっきりしてるやろな
  96. 2016/10/24 (月) 17:28:21
    胸ポケスマホが事実だったら、みうみう、不利だな。
    証言者いるのかな。
  97. 2016/10/24 (月) 17:29:41
    ※91
    竜王戦ブログにまだ写真残ってれば、今でも見れるんじゃないかな。
  98. 2016/10/24 (月) 17:30:38
    にちよーのひとときで分かったろ
    ソフトが使えないとあんなもんだって
  99. 2016/10/24 (月) 17:31:46
    >>97

    どうもありがとう。見てみる。
  100. 2016/10/24 (月) 17:32:01
    三浦が黒でも白でもとりあえず
    今回の件は連盟は大悪手だったという事実が残る
  101. 2016/10/24 (月) 17:32:57
    疑念を一つでも抱いたら行動すべてが怪しく見えるんだろうな
  102. 2016/10/24 (月) 17:33:12
    それより永瀬のリレー質問が気になるんだが誰も膨らましてくれない。なんで永瀬は三浦が竜王戦挑戦になる予知メールを三浦に送りつけたの?そのときニコ生観てたやついないの?
  103. 2016/10/24 (月) 17:34:05
    普段から棋士の日常に張り付いてるはずの将棋板の住人が「離席が異常に多い」とか「手番で離席するのはおかしい」とか言ってたのは何だったのか
    渡辺三浦の順位戦のログを見ても「手がおかしい」とか「人間の指し手じゃない」とかいうレスは見られないし
    マジで第一報のバイアスありきで断言してただけなのかもな
    全然当てにならんわ
  104. 2016/10/24 (月) 17:35:50
    日曜日に放映されたNHK杯戦、三浦九段に何か不審な点があった?

    ※92

    > それでも俺は三浦はクロだと信じてる
    > いや、クロであって欲しい

    渡辺竜王はクロの可能性が1億分の1でも クロであって欲しい。
    クロであって欲しいという気持ちがこんなに強いのだから、奴は間違いなくクロなのだ。
  105. 2016/10/24 (月) 17:37:23
    ※103
    芹沢鴨って人のブログみてみ。ここのまとめにも、三浦の鮮やかな攻めにびびりつつ、ソフトに言及してるコメとかあるよ。
  106. 2016/10/24 (月) 17:37:25
    藤田麻衣子の証言でも、確シロは無理じゃないかなあ。
    でも、三浦シロじゃね?声が少しずつ上がってきてるな。
  107. 2016/10/24 (月) 17:38:33
    離席とかスマホとかじゃなくて
    「棋譜を調べた観点から」
    渡辺は三浦をクロ認定したんだよ
  108. 2016/10/24 (月) 17:40:28
    低棋力ほど三浦の味方か
  109. 2016/10/24 (月) 17:41:08
    >>107

    そうそう。
    でも、渡辺さんの言うことが本当に正しいなら、
    会見とかで、実証してくれないと、信じてもらえない気がする。
  110. 2016/10/24 (月) 17:42:11
    ここのところ離席が多かったのは母が亡くなったからだろ、ちょうど時期的に。そういう色々な事情があって精神的な意味でも離席することが多かったのかと。つい最近の話らしいからな。と、まぁ噂で聞いただけだが。
  111. 2016/10/24 (月) 17:43:40
    胸ポケスマホってこれのこと?間違ってたらごめん。第一局のブログにあるけど・・。

    ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/08/post-2985.html
  112. 2016/10/24 (月) 17:44:02
    突然三浦派の印象操作が増えてるな
    何か有りそうだな
  113. 2016/10/24 (月) 17:45:14
    ※107

    生演奏では違和感がないのに、楽譜を眺めるとコンピュータの作曲とわかる。
    そういう話だぞ。
    大丈夫か?
  114. 2016/10/24 (月) 17:45:23
    ※103
    いや、離席はみんなしてるだろ、とか、手番の離席なんかいくらでも見た事あるぞ、って反論も多かったろ
    そもそも、こういう時は騒ぎで集まってきた他板の連中の方が多くなるし、何も知らないゆえにかえって声もデカかったりする
  115. 2016/10/24 (月) 17:45:45
    なべは良くやったと思うよ
    竜王戦始まってから三浦疑惑が出たらどんだけ大惨事になってたか
    連盟の対処がおかしかった
    なべは連盟の失態につられる形になったわけで気の毒だよ
    もちろん、三浦シロと出たなら処分は受けないと、と思うがアホの方の渡辺が言ってるような事にはなってはならない
  116. 2016/10/24 (月) 17:46:00
    胸ポケは12月までは電源切ってればセーフなんでそれ自体は問題ないだろうけど
    三浦の出してる声明で携帯は持ってってないとか言ってなかったっけ
  117. 2016/10/24 (月) 17:46:59
    >>116

    そうなんだ。情報いろいろ飛んでるんだな。
  118. 2016/10/24 (月) 17:48:39
    不正はそう簡単にできない環境を作れなかった時点で可能性ありとしか言えないものな
  119. 2016/10/24 (月) 17:50:05
    というか電源切ってる(はずの)スマホを対局中に胸ポケットに入れてるって不自然じゃね。対局終わるまで電源入れられないんやで。
  120. 2016/10/24 (月) 17:51:45
    ひふみんとクーラー戦争したみうみう。
    冷房に弱いんだと思ってたからこれが普通じゃないのか?
  121. 2016/10/24 (月) 17:51:49
    羽生さんはアンテナ頭にさしてるけどあれはええんか?
  122. 2016/10/24 (月) 17:51:55
    ※113
    そうだよ
    離席とか、ポケットスマホとか、感想戦での言動とか、人間関係とか、
    そういう定量化出来ないものをすべて廃しても、
    唯一客観的な情報である棋譜だけあれば、
    カンニングしたかどうかを認定するにじゅうぶんであると
  123. 2016/10/24 (月) 17:52:25
    ※112
    この問題が発覚してから渡辺さん有利な証拠が意外に出てきて無いからじゃない?
    島さんは島さんであれだし。
  124. 2016/10/24 (月) 17:54:23
    >>121

    それはノープロやろww。
  125. 2016/10/24 (月) 17:57:34
    ※122
    それは結局渡辺さんの主観では十分というだけで、客観的には十分じゃないから問題になってるんだよ
    「俺にとっては十分な証拠、俺は確信した」って言ってるだけ
    客観的な証拠でも何でもない
  126. 2016/10/24 (月) 17:58:39
    渡辺、29日(土)に東京競馬場で予想イベント

    いやいやいや、そんなことしてる暇あったら
    渡辺に掛かっている黒い疑惑を説明をしてくれよ

    暴君みたいなことしておいて、
    それはないでしょ
  127. 2016/10/24 (月) 17:58:41
    ※121
    電子機器の使用は禁止になるけど将棋星人と交信する機能は
    今の人類では解明できへんからなぁ
    羽生さんは秘境やで
  128. 2016/10/24 (月) 17:59:10
    竜王戦のブログ見たけど、胸ポケにスマホ入れてる画像って、無いような・・。
    これに関しては、シロっぽいかな。
  129. 2016/10/24 (月) 18:00:33
    三浦が優勢になってからこういうことつぶやくのって、個人的には好きじゃない。
    疑惑が出てすぐに援護してあげれば良かったのに。

    あの空気の中でしっかり意見を発した丸山は男前だよ。
    逆に、ここでもクロ貫き通せば、橋本もカッコいいと思うぞ。
  130. 2016/10/24 (月) 18:01:15
    ナベの白アピか・・。シロ証明は難しい気がする。
    これ以上、確クロの証拠でもあれば別やけど。
  131. 2016/10/24 (月) 18:01:41
    ※112
    ソフトとの一致率ってのが良くわからないんですよねえ。
    専門的っぽい人の書き込み見ると、千田さんの出している数字にはあまり意味がないような意見が多いように感じますけど、それが正しいのかどうかも理解できないし。
  132. 2016/10/24 (月) 18:01:47
    胸ポケに何か入ってるのはわかるけど何かはわからんな
    あそこにスマホ以外に入れるとしたらなんやろ
  133. 2016/10/24 (月) 18:01:54
    ※111
    流石にそんな細長い物をスマホ扱いする人間は居ないだろ
  134. 2016/10/24 (月) 18:02:33
    またはみ出しものがなんか言ってるよ
  135. 2016/10/24 (月) 18:03:08
    もしかして、
    胸ポケに入ってるように見える (疑惑)
    でも、実際、何も入って無かった (シロ)
    とかじゃね?
  136. 2016/10/24 (月) 18:04:44
    ※131
    分散出してそれが起こりうる確率出せばそれがどんだけありえないかわかるって寸法なんで、千田が公開してる数だけじゃ意味はないな
    あれを大量に出してどんだけ特異な現象かを出すことに意味がある

    なので千田自身も棋譜はいっぱい公開されてるからみんな調べてみてねみたいなことを書いてる
  137. 2016/10/24 (月) 18:04:46
    ※122
    確かに棋譜自体は客観的だけどプロ棋士の思考すらも定量化できない直感に相当頼ってるし、ソフトにも同じようなことが言えるから、人間に指せない手というものが正確に定義できない限り棋譜が客観的な証拠にはなり得ないんじゃないかと
  138. 2016/10/24 (月) 18:04:56
    成程、疑われないようにFirefoxOSのスマホを使えって事か。
  139. 2016/10/24 (月) 18:05:26
    元から離席率で云々言ってるのはこの話題で飛びついてきただけの普段将棋観ない人達だと思ってたが……。
    タイトル戦の中継とかカメラが入っていると知っていてあれだけみんな離席してるんだから、カメラ中継のない対局だと離席率もっと上がるやろ。
    将棋の渡辺くんでも渡辺がカメラが入ってるといつもよりキチンとした姿勢でするみたいな事言ってたから、カメラ中継のある対局の離席率より多いのが通常って考えるべき。
    だからもうホント、一致率と感想戦ぐらいしか根拠ないが、一致率はアテにはならんし、感想戦はもうプロの感覚でしかないからなぁ
  140. 2016/10/24 (月) 18:05:26
    ※111
    それのことを言ってるならどう見てもスマホじゃなくてハンカチだよな
    胸にスマホ入れたらそんなカーブ描かないし
  141. 2016/10/24 (月) 18:05:47
    囲碁界も他山の石として整備したほうが良いかもね
    まずは棋院の統一もしくは上位の組織が必要かと
  142. 2016/10/24 (月) 18:06:11
    羽生さんの過去の棋譜、100%があるんだけど・・・ガクブル。
  143. 2016/10/24 (月) 18:06:15
    //kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/08/34-c982.html
    上からの写真有ったけどかなり分厚い
  144. 2016/10/24 (月) 18:06:22
    こんな主観だけ言われても共感できるわけないよな

    まともな観戦記者

    @gotogen

    ツイッターに騒動について書いているが、こいつが一般論。
  145. 2016/10/24 (月) 18:07:35
    >>141
    囲碁界は将棋界よりもっと考え方が古いから、そんな事する奴はいないと大御所が言って
    終わりになる。
  146. 2016/10/24 (月) 18:08:23
    記録係にきけばいっぱつ
  147. 2016/10/24 (月) 18:08:35
    >>133, 140

    ですよねー。143の写真も見たけど、どうなんでしょうね。
  148. 2016/10/24 (月) 18:08:59
    ※140
    他の対局日も入ってるけど全部ハンカチ
    こじつけもいいとこだわ
  149. 2016/10/24 (月) 18:09:49
    ※137
    俺もそう思うし、そう思って書いた
    でも、渡辺は棋譜だけで十分だと
  150. 2016/10/24 (月) 18:10:19
    噂レベルでしかなかった三浦の不正疑惑を渡辺竜王が大問題にしてしまった。
    疑惑の将棋4局しかないのにそのうち2局の対局者がおかしくなかったと言い
    観戦記者も不自然さを感じなかったならそれはもう…
    久保も怪しいと思ったのは証拠は無く印象でしかないと言っているし
    もう三浦はクロと言ってるのは渡辺竜王だけと言うことに…
  151. 2016/10/24 (月) 18:11:25
    吉田さんがTweetしていた問題点
    渡辺や連盟からは全然回答がないんだよなあ・・・・

    もう、どういうことよ
    強引に第二局やってしまうのか・・・・
  152. 2016/10/24 (月) 18:11:28
    ※150
    認識ずれてるぞ、
  153. 2016/10/24 (月) 18:11:29
    渡辺、三浦より、今はもう焦点は島が将棋界に残れるのかって事に移ってるような気がする。
    渡辺関与晴らしの次の島の一手に注目だな。
  154. 2016/10/24 (月) 18:12:16
    島さんって、渡辺さん、切るつもりなのかなあ・・。
    会見で渡辺さんの発言出した理由がよく分からない。ひょっとして、責任転嫁?
  155. 2016/10/24 (月) 18:12:24
    文春次号イントロまであと二日
  156. 2016/10/24 (月) 18:13:30
    ※147
    自分のシャツポケットにスマホ入れてみな
    板状の物が入ってるって丸判りだかから
    たとえガラケーだって平らな物が入ってるの判るよ

    111で綺麗にたたまれたハンカチが使われて適当に突っ込まれて膨らんだ143だろうね
  157. 2016/10/24 (月) 18:13:46
    離席は、たしかに怪しいという人の意見も分かるし、異常な行動ではない(ほかの棋士も、同じぐらいの離席をする人はいる)というのも分かる。
    怪しいというのは、急所の局面で手番で離席・長考し、戻ってきて最善手連発、相手側が次善手を指したらまた離席←読み筋が外れたのでまた調べに行ったか!?ということでしょう。
    しかし、疑いの声を上げるところまでは良いと思うが、普通に指していてそうなった可能性を否定して棋士人生終了するほどの状況に追い込めるほど、確信できるレベルではないと思うな。

    PC・スマホの使用履歴というのは、しかるべき調査会社にかかれば普通に消去・上書きされている程度のものは復元可能。例えば、三浦久田さんが遠隔操作方法を調べていたとか、2台目のスマホを人から借りたり、飛ばし携帯の調達をするためにインターネットやメールを使っていたらそれも分かる。フォレンジック調査というのは法的証拠として使われるレベルの調査なので、まったく甘くはない。調査結果を待というではないの。


  158. 2016/10/24 (月) 18:16:31
    これなら仮に文春が三浦のソフト疑惑すっぱ抜いても
    もともと三浦は挙動不審とみんなが証言して終わりだったのでは。
    何の証拠もないんだし。
  159. 2016/10/24 (月) 18:16:55
    竜王戦ブログでの写真はハンカチなん?三浦胸ポケにハンカチなんかいれるんだ。まあ、なんにせよ週プレで書かれてたのは棋士の証言なんで。
  160. 2016/10/24 (月) 18:17:27
    >>156

    まあ、143は何か黒いの映ってますが、
    少なくとも、スマホって確定できないですよねェ。

    ハンカチもありそうですね。
  161. 2016/10/24 (月) 18:17:30
    平野一門の念願であった名人位獲得がこんな形で潰えて、平野一門が廃業の危機に
    なるとはねぇ。事実は小説より奇なり。
  162. 2016/10/24 (月) 18:18:07
    プレイボーイの記事を見た
    すごくショック
    三浦のシロクロじゃない
    記事の内容が正しければ、トップ棋士でも、竜王でも、もうスマホアプリに敵わないってことだよな?
    すごくショックだ・・・
  163. 2016/10/24 (月) 18:18:50
    板チョコかな?
  164. 2016/10/24 (月) 18:19:45
    >>162
    スマホには勝てると思うなJavaだし。
  165. 2016/10/24 (月) 18:19:50
    チェスAIの発展からすると、将棋AIの発展は予測できたと思う。
    まあ、良し悪しは別として。
  166. 2016/10/24 (月) 18:20:31
    今回の事件がなかったら疑惑状態で進行していってただろうし、徹底調査でシロが明らかになれば、ある意味良かったという面もある。
    もし冤罪だったとしても、竜王には功罪両方あると言えるとは思います。
  167. 2016/10/24 (月) 18:21:00
    規則より渡辺竜王の意見を重視した連盟職員はお咎めなしなのかな?
    渡辺竜王の三浦カンニング疑惑を信じて、三浦さんのタイトル挑戦権を剥奪(1500万)して
    さらに年内休止の処分をくだしたんだよね 
    規律違反を犯した連盟と渡辺竜王はお咎めなしで疑惑というだけで三浦9段を処分するなんて非道すぎる
    早急に説明会か会見を行うべきだと思います
  168. 2016/10/24 (月) 18:21:02
    >>163

    ww。いや可能性としてあると言えなくも・・。いや、、無いわあ。
  169. 2016/10/24 (月) 18:21:03
    所司さん、解説辛そうだな、どうすんだろ。
  170. 2016/10/24 (月) 18:22:38
    これからカンニングしようって奴が胸ポケにスマホ入れてる訳ないよね
    まあどうでもいい事だけど
  171. 2016/10/24 (月) 18:23:07
    挑戦権失ってるからなあ・・。
    まあ、「休場の意向」が三浦さんの口から出てて、出さなかったんなら、しょうがない気もするけど。
    何か、意見食い違ってるし。
  172. 2016/10/24 (月) 18:23:24
    言われてみれば7月の久保戦は離席多かった言われてたけど他の具体的などの対局で離席が多かったとかは出てなかったし、印象操作っていえばアレ感はあるけど疑惑の対局すべてで離席が多いかのように誘導されてたんやね。後、自分の手番で離席するわけがないとか言ってた人は反省してどうぞ。
    にしても秘密会議に電話ですら丸山が出席してないのが悔やまれる。
  173. 2016/10/24 (月) 18:23:44
    竜王戦第二局1日目のニコ生解説田丸かよ。言わなくても良いこと言いそうだな。
  174. 2016/10/24 (月) 18:24:19
    スマホ技巧ですらもうプロ越えてるよ。今年のポナは去年のポナに9割り勝つらしいし、人間はどんどん置き去りよ。
  175. 2016/10/24 (月) 18:25:06
    丸山戦の2局はシロではあかんの?
  176. 2016/10/24 (月) 18:25:44
    竜王戦、三浦グレーで開催して良かったんじゃね?
    何で、連盟、処分したのかね。
  177. 2016/10/24 (月) 18:26:18
    田丸はもう引退だから好きな事言えるなw
  178. 2016/10/24 (月) 18:26:30
    羽生さん本気で電王戦出る気っぽいし、人対ソフトの戦いは来年の電王戦で決着するよ。
  179. 2016/10/24 (月) 18:26:35
    渡辺も、橋本も『理由』の部分を全然説明しないんだな


    人を陥れといて、ホント卑怯だわ
    それでいて、よくもまあいけしゃあしゃあと暮らしてやがるもんだな

    三浦なんて、マスコミからも逃れるためにも
    そうそう日常生活も送れていないだろうに

    いつになったら、きちんとした『理由』を説明してくれるのよ?
  180. 2016/10/24 (月) 18:27:05
    >それまで(三浦九段が「ソフト指し」の不正を疑われていることは)全然知らなかったです。

    何だよこれw
    記者が集まれば不正の噂で持ち切りじゃなかったのかよw
  181. 2016/10/24 (月) 18:27:26
    >>176
    それは渡辺君が三浦君がでると辞退して竜王戦が開催できなくなるからです。 by 島
  182. 2016/10/24 (月) 18:27:27
    ※174
    一部を除いて人間は人間しか興味ない。今の所
  183. 2016/10/24 (月) 18:27:30
    >>171
    トーナメントで優勝してやっと手に入る挑戦権を、病気でもないのに自分から手放す人が居るわけないでしょ。
    負けてもお金はたんまり貰える。

    最低でも1500万円を貰える機会を、自分から手放す人が存在したら是非教えて欲しい。
  184. 2016/10/24 (月) 18:28:46
    連盟がしっかり事実だけ公表してたなら「三浦が、いや渡辺が悪い」とか評価できるんだけど現状だと無理じゃないかね
    これだけ公表した事がブレると話し合ってた前提が一気に崩れるし調査してる人は大変だな
    連盟がうやむやにするために泥をかぶる覚悟でわざとやってたら評価するw
  185. 2016/10/24 (月) 18:28:47
    あれだな・・・将棋が得意ってだけで人格者扱いしてた俺たちにも責任があるよね
    将棋が得意ってだけで社会人経験も普通の人が身に着けるはずの常識が欠けているのかもしれん
  186. 2016/10/24 (月) 18:28:58
    第三者的な意見としてなら、渡辺の感想とか直感とかは有力な証拠になりそうだけど、今回の場合、ある意味遺恨アリの当事者的立場だからな
    三浦憎しで冷静な判断が出来なかったのでは?と指摘されると、渡辺の立場としてはウィークポイントになるし、実際踏み込みすぎな言動もあったみたいな話も出てきたからな
  187. 2016/10/24 (月) 18:29:00
    コメントがな、長い!長すぎる!!
    こ、こんな長文読む気が起きないよ
  188. 2016/10/24 (月) 18:29:14
    ※183
    そんな被害被っときながら公の裁判も求めず、誤解を解いて棋界に戻る事しか求めない三浦…
    何がおかしいかわかる?
  189. 2016/10/24 (月) 18:29:35
    将棋連盟定款第9条問題は、どうなったの?
  190. 2016/10/24 (月) 18:29:39
    ナベは三浦に土下座してファンにも土下座して
    棋士をやめよう
  191. 2016/10/24 (月) 18:30:33
    挙動不審だ、怪しい、疑わしいで捕まえてたら、
    甘く見ても20人くらいしか残らないんじゃないか
  192. 2016/10/24 (月) 18:30:55
    ※160
    111も黒い物なんだが

    前屈みになってる111写真の緩やかなふくらみとシワの入り方時点で
    柔らかくて殆ど重さの無い物なのは確定している
    なんとかスマホと言い張りたいんだろうけど無理すぎ
  193. 2016/10/24 (月) 18:31:33
    ※183
    それを三浦がやらかしたからアホなの。

    休場を届け出たという連盟の一方的な主張に反論したのが、竜王戦始まって数日経ってから
    賞金失いたくないなら、とりあえず真っ先にNHKのインタビューで反論すべきだろ。

    三浦はシロなのに、先のこと考えられないアホだから問題が複雑したってこと。
  194. 2016/10/24 (月) 18:31:40
    なべブログが更新されてるね。以下抜粋

    「今週は木・金が竜王戦第2局、29日(土)に東京競馬場で予想イベント。
    渡辺明竜王の競馬予想トークショー『詰競馬!』のご案内

    15時頃からテレビ東京の競馬中継にも出る予定になっています。
    竜王戦の箱根からそのまま行くので、予想する暇はないんですが。」
    (抜粋終わり)


    …将棋界が大揺れで、一人の棋士が社会的に抹殺されようとしてる状況で
    ずいぶんと充実した日々を送られてますね

    慎重な判断を表明した羽生さんが疲れていた表情とは大違い

    大騒ぎを起こして、スポンサーの読売新聞や巻き込んだ棋士に対して、
    これっぽっちも申し訳ないとも思わないのかね

    羽生さんだって、ツイッタで
    「突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。」って誤り入れてるのに。

    将棋が強くて図太い精神を持つことは棋士にとって強みかもしれないけど、
    社会人としての礼節はどうなの

    …せめて予想イベントに参加するなら、「予想する暇がない」なんてことを
    公式ブログに書くなんて、トークショーで呼んでくれた主催者を舐めてるだろ

    竜王も剥奪され、大好きな競馬界からも干されちゃいなよ。
    そのほうが、読売新聞と競馬界にも迷惑がかからなくて済むよ
  195. 2016/10/24 (月) 18:31:42
    >>181

    会見で、言ったみたいだな。
  196. 2016/10/24 (月) 18:31:54
    三浦の離席が異常に多かったって話は、ぶっちゃげ久保戦の1局だけなんだよな・・・
  197. 2016/10/24 (月) 18:32:03
    いきなり裁判に持ち込んでも処分が妥当かどうかを争うことになるから
    潔白を証明することはできないしもちろん竜王戦にも出られない。
    それなら連盟を巻き込んで潔白を証明するための調査をした方が良い。
  198. 2016/10/24 (月) 18:32:27
    ※144
    お前の日本語がおかしいのか認識がおかしいのか
    主観をかいてるまともじゃない観戦記者として批判されだしてるのはgotogenのほうだな

    藤田麻衣子の今日の記事は当日あった観戦記者で、ちゃんとした関係者
    又聞きではなく当事者、自分が見たことを語るのは何も問題ない
  199. 2016/10/24 (月) 18:33:15
    挙動不審で処分されるなら窪田やひふみんは30回ぐらい除名されてる。
  200. 2016/10/24 (月) 18:34:43
    胸ポケスマホって
    不正行為するつもりの人がそんなチラ見えしそうなところに入れてるほうがよっぽど不自然なのでは
    スマホではないのか
    あるいはカンニングなんて頭にないかでしょ
  201. 2016/10/24 (月) 18:35:26
    >>183

    そうなんだよ。だから、「疑われたままでは指せません」ってどうなんだろうね。
    連盟情報が、どこまで正確なのか・・。
    三浦さんも、休場の意向を示していないんだったら、「辞退するわけがない」より、
    もっと、「言ってません」と否定すればいいのに・・。
  202. 2016/10/24 (月) 18:35:26
    三浦は昨日のNHK杯も体調が悪そうだったな
  203. 2016/10/24 (月) 18:37:10
    挙動不審というならひふみんや窪田のほうがよっぽど挙動不審だよな
    どうしてこうなった?
  204. 2016/10/24 (月) 18:39:14
    >>192

    言っときますが、
    スマホではないと言ってる派です。
  205. 2016/10/24 (月) 18:40:55
    どう考えても胸ポケットにスマホ入れる馬鹿おらんやろ
    これから不正しようってんならなおさらだし
    不正しなくったって前かがみになることも多いのに気になるだろ
    万が一ポケットから落として盤面ぐちゃぐちゃにでもなったら大問題だし
  206. 2016/10/24 (月) 18:40:59
    辞退するとは言ったけど、本気で言ったわけじゃない、という意味では?
  207. 2016/10/24 (月) 18:41:43
    第21期竜王戦(2008) 羽生vs渡辺 羽生3勝 渡辺2勝 で渡辺が崖っぷち
    1日目終了時点で互角
    2日目46手目からのボナ一致率92.3% 不一致は1手

    朝日の記事中の渡辺竜王の主張の「定跡部除き一致率90%台の棋譜が20局中4局」があり得ないのかも気になっ

    て、
    羽生三冠の80-90年台の棋譜から612局を技巧解析にかけてみてるけど、
    まだ全部は終わってないのに既に広義一致率100%の棋譜とか出てきてて戦慄してる
  208. 2016/10/24 (月) 18:42:15
    メモに書いてあるのを思い込みってことはないでしょ。
  209. 2016/10/24 (月) 18:43:16
    >>201
    「疑われたままでは指せません」は別に一般論で直接休業とは結び付かんよ。
    あくまで休業の意思を示す行動は自身での休業届けの提出なんだからさ。
    休業届家の提出されず、竜王戦に三浦がこなければ三浦の不戦敗にすればいいだけ。
    それが順当だろうに。
  210. 2016/10/24 (月) 18:43:24
    広義一致率だと出るのは当たり前だろ。天野宗歩とかの棋譜もそう。三浦は違うからな。
  211. 2016/10/24 (月) 18:44:41
    渡辺も対局中はソフトと気づかなかったと言ってるしやっぱり印象は根拠にできんよね。
    やっぱりスマホとPCの解析が全てで他のは証拠にならんね。
  212. 2016/10/24 (月) 18:45:03
    >>206

    なるほど。まあ、この点、連盟、もっと三浦さんの意見を聞いたかどうかが重要ですよね。
    調査が良くなかったらしいって、情勢ですし。
  213. 2016/10/24 (月) 18:45:34
    疑われたままでは指せませんってのは監視を強化した中での対戦とか誤解を解いて指したいという意味だろ。
    1500万円は大金だぞ。簡単に捨てられる金額ではない。

    ※111 はタバコだろ。それか昔の携帯電話。
  214. 2016/10/24 (月) 18:45:46
    >>211
    それが証拠として採用されると羽生さんと木村さんは捕まる事に・・・。
  215. 2016/10/24 (月) 18:46:45
    ※214
    棋譜解析じゃなくて三浦の持ってるスマホとPCね。
  216. 2016/10/24 (月) 18:46:55
    カンニングする奴が胸にスマホなんか
    いるない、っていうなら、カンニングするような奴は守衛室いかない、ってのも言えるな。まあ実際万引きで捕まるやつって挙動不審なんだよな。
  217. 2016/10/24 (月) 18:47:12
    ※209
    それが当たり前。試合を組んで来なければ処分。試合も組まずに処分って何の冗談だよ。
  218. 2016/10/24 (月) 18:49:13
    不正する奴がそんなことしない論言うなら、唐突な「わたしはやってません」こそまさにそれだろ。
  219. 2016/10/24 (月) 18:49:20
    そういや石橋の時は当日になって対局場に来なかったので処分だったんだっけ。
    里見が一人で待ってたっていうの読んだ気がする。
  220. 2016/10/24 (月) 18:49:24
    誰か、渡辺三浦戦の棋譜のどの手が怪しいのか解説してくれない?
    この手は人間では打たない手だとか。この手はソフトっぽい打ち筋だとか。

    前に三浦九段の離席後の指し手というのを見たことがあるけど、意外に悪手が多かった。ただ、悪手がソフトに一致していたら、妙手が一致するよりずっと怪しいが。
  221. 2016/10/24 (月) 18:49:24
    ※198
    おいおい擁護しすぎて気持ち悪いわ
  222. 2016/10/24 (月) 18:50:50
    後藤元気のtwitterが宗教染みててワロタ
  223. 2016/10/24 (月) 18:52:19
    ※202
    なんか咳き込んでたな。それとこの件が関係あるかは知らないけど。
  224. 2016/10/24 (月) 18:52:23
    ※198
    当事者で自分の思った事を言うのは問題ない?どれだけの人が勝手な事言って騒がせたと思っているの?
    信じたいのはわかる()けど、検証出るまで分からないんだから冷静になれよ
  225. 2016/10/24 (月) 18:53:17
    ※222
    自分に罪悪感があるんだろうけど、他人を巻き込んで解消しようとしないで欲しいよね。
  226. 2016/10/24 (月) 18:53:34
    試合は興行だから、無断欠席を処分するのは当たり前。

    口頭で認めさせられて、別人で試合も組んで、休場届を出さないから処分とかイジメだろ。
    無茶苦茶にもほどがある。まあ後で1500万払えと言われた時の為に書かせたかったのかも。
  227. 2016/10/24 (月) 18:53:36
    三浦が白か黒かにかかわらず渡辺の行動は処分あるいは除名するにふさわしいものだからな
  228. 2016/10/24 (月) 18:54:05
    竜王派の観戦記者がミスリードさせて騒動にしてる感じ
  229. 2016/10/24 (月) 18:54:16
    丸山と同い年でもともと大食いだったけど
    最近は普通に一人前しか食べられなくなった
    ◯ちゃんは凄いよ
  230. 2016/10/24 (月) 18:55:40
    ○ちゃんは食っても吐いてるみたいだけどな。
  231. 2016/10/24 (月) 18:55:44
    ※227
    じゃぁこのまま竜王戦第2局で現れたら大問題だね。世間に叫んで回らないとね、ガンバ
  232. 2016/10/24 (月) 18:56:17
    ※220
    それが誰もわからないんですよ
    普通に研究ではまってるふうにしか見えない。渡辺に聞いてみたいわ
  233. 2016/10/24 (月) 18:56:42
    *201
    その部分だけなら、疑いがなくなるように調べてください、という意味に取れる
  234. 2016/10/24 (月) 18:56:45
    ※222
    やましい事があるんだろな
  235. 2016/10/24 (月) 18:57:20
    棋譜見ても明らかにソフト指しっぽいのは久保戦だけだな。
  236. 2016/10/24 (月) 18:57:51
    三浦を信じるって事はそういうこと
  237. 2016/10/24 (月) 18:58:29
    対丸山戦の写真はかなり胸ポケットの中央辺りがかなり丸く飛び出すようになってる
    スマホのような板状で重量があるものなら左右の端の部分に力がかかって
    その二点を繋ぐ間の部分は真っ直ぐに近くなる
    よってこれはスマホではない可能性が極めて高い
  238. 2016/10/24 (月) 18:58:40
    順位戦 田村VS中村修の浮かむ瀬解析見たんだが、一手5秒で128手詰み読み切ってるんだけどwwwwww
  239. 2016/10/24 (月) 18:58:41
    ※235
    まじか初耳
  240. 2016/10/24 (月) 19:00:06
    >>233

    なるほど。まあ、連盟の調査、しっかりしてほしかったです。
    三浦さんとしては、竜王戦は休場しません、辞退しませんの意志をはっきり伝えていたら、
    連盟も処分できなかったでしょうし、難しい問題ですね。
  241. 2016/10/24 (月) 19:01:05
    ※238
    中立派の千田でさえそんなソフトと85〜90%の一致率はおかしいかって言ってるもんな
  242. 2016/10/24 (月) 19:01:40
    *230
    ○ちゃんローマ定跡の使い手だったか……
    みたいな、バカな書き込みだけしていたい
    入れ込みすぎておかしくなっている自覚はあるのだけどねえ
  243. 2016/10/24 (月) 19:01:41
    千田さんは中立派なの?
  244. 2016/10/24 (月) 19:02:09
    渡辺戦が一番ソフトっぽいだろjk。印象操作したいだけなんたろうけど。
  245. 2016/10/24 (月) 19:02:54
    ※220
    打ち筋なんて言ってる人に指し手を説明しても理解できないだろw
  246. 2016/10/24 (月) 19:04:08
    ※243
    まぁ若干クロヨリではあるが
  247. 2016/10/24 (月) 19:04:33
    盤上の駒は「指す」、持ち駒は「打つ」。
  248. 2016/10/24 (月) 19:04:52
    実戦で100手越える詰みは珍しいな。そういうところが一番ソフトとの力の差を感じるな。
  249. 2016/10/24 (月) 19:05:21
    >>246

    ほう。クロよりグレーだな。
  250. 2016/10/24 (月) 19:06:16
    守衛室・・・。
  251. 2016/10/24 (月) 19:07:17
    偶数の詰み?
  252. 2016/10/24 (月) 19:08:27
    gotogenのtwitter見てると、風向きが変わってナベおよびナベ派の自分たちに非難の矛先が向けられるようになった現状に耐えられません、といってるようにしか見えない
  253. 2016/10/24 (月) 19:08:59
    >三浦さんとしては、竜王戦は休場しません、辞退しませんの意志をはっきり伝えていたら、
    >連盟も処分できなかったでしょうし、難しい問題ですね。

    どんだけお花畑なんだよ。三浦を辞退させるための会合なのに、辞退できないわけがないだろう。

    裏話も既に出ているが、三浦を出させると竜王が辞任すると迫っている。
    連盟としては結論はすでに出した上での説得のための会合なんだよ。
  254. 2016/10/24 (月) 19:11:10
    処分するために呼びだしたんだから、後は言葉尻でもとらえて適当に処理、ってことだよ
    ほんとに言葉尻だった疑惑が濃厚だけど
  255. 2016/10/24 (月) 19:11:20
    ※244
    最初は見たことのない筋で馬作ったのを見てソフトみたいと思ったんだけど持ち時間20分くらいしか消費してないんだよなあ。完全に研究範囲
    その後の飛車交換だけを狙ってるような差し回しも構想内だろうなあ多分。
    寄せもさほど難しくないしなあ
  256. 2016/10/24 (月) 19:11:38
    渡辺が懸念していた、竜王戦始まってからでは遅いっていうものの正体は、
    大した証拠もないまま、三浦はクロだという情報をリークする大物棋士の存在ですね
  257. 2016/10/24 (月) 19:12:55
    >>253

    言っとくが、そうした連盟の対応を批判してる派だ。
    三浦さんが、竜王戦に出ると、はっきり言ったのかどうかは重要だと思う。
  258. 2016/10/24 (月) 19:14:49
    あのー匿名の掲示板で俺は何々だとか言われてもどうしようもないので議論ごっこはやめていただけませんか
  259. 2016/10/24 (月) 19:15:58
    事情聴取の際の録音データはないのか?
    一人の棋士の一生に不名誉な傷をつけかねない決定を下すんだ
    万全の準備で聴取に臨んだんだと思いたい
  260. 2016/10/24 (月) 19:16:45
    棋譜見て裁定するとかプロ棋士以外にだれができるんだよって話だし、
    プロ棋士は全員連盟の会員なんだから、全員利害関係者
    これをメインの証拠にするのは無理すぎると思うんだけど、というのが法律素人の感想
    告発の理由に使うのは、問題ないとしても
  261. 2016/10/24 (月) 19:17:40
    三浦はもうPC出したのかな?

    結局、何を調べるのかが重要だけど、現在駆け引き中かな?
  262. 2016/10/24 (月) 19:18:35
    連盟の調査と言っても、三浦が自主的に提出したPCとノートパソコン4台だけで、スマホの提出は拒否してるんだよな(三浦側は提出する用意があると言っているが、本当に提出するのだろうか)
    反論文で上記の4台以外にも家族のパソコンがあることに言及しているが、これが複数台あって、その内の1台をこっそり捨てていても分からないし。
  263. 2016/10/24 (月) 19:18:44
    辞退を強要してたとしたら、録音してても出さんでしょ。

  264. 2016/10/24 (月) 19:19:30
    ※261
    PCは常務会の日(10/11)に職員が家まで来て持ってかれたみたい。
  265. 2016/10/24 (月) 19:21:45
    スマホの提出は、書面を通じて、求めるらしいよ。
    ただ、三浦さんとしては、連盟ではなく、公平な調査機関に調査を依頼したいようだな。
  266. 2016/10/24 (月) 19:25:04
    ※262
    つまり、何度も言われてることだけど、三浦からすると自らの潔白を完全に証明することはできないってこと

    複数台もち、他人名義などなど
    イチャモンつけようと思えばいくらでも出来る
  267. 2016/10/24 (月) 19:25:13
    ttp://kifulog.shogi.or.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2016/07/26/dsc_0358.jpg
    これ久保戦。分かりやすい。
  268. 2016/10/24 (月) 19:25:58
    ※262
    そんな事言い出したら三浦がカンニング出来たなら
    他の全ての棋士も同じ方法でカンニングした可能性があると言えるが
    全員調査するのか?
  269. 2016/10/24 (月) 19:27:05
    >>267

    これは・・、ぽいな。
  270. 2016/10/24 (月) 19:27:57
    録音してるかもしれんよ。該当部分だけ切り取って辞退の証拠として読売の説得に使ったのかもしれないし。
    挑戦者変更は簡単には出来ないだろう。
  271. 2016/10/24 (月) 19:29:45
    郷田戦:115万円

    久保戦:160万円

    丸山戦:440万円

    竜王挑戦者:1550万円

    三浦は竜王戦トーナメントだけで
    2265万円の稼ぎだったのか。

    それが挑戦権無しで715万円だけになったと。



    2013年 1633万円
    2014年 2089万円
    2015年 ランキング外

    2014年の三浦全収入を決勝トーナメントの
    5局指しただけで上回る…まさに竜王ドリーム。
  272. 2016/10/24 (月) 19:30:50
    「指せません」を「意向」ととったのか、届け出の合意があったのかが重要だな。
    合意があって、休場届がなかったら、まあまあ・・
    だけど、合意なく、届け出が出るものと解釈して処分したんなら、連盟の対応が問題になりそうだ。

  273. 2016/10/24 (月) 19:34:22
    「三浦は不器用だし」「そこまで小細工しないだろ」って意見もあるけど、
    2265万円。凄い金額だぜ。人を歪めるには充分。

    数十万円や数百万円程度でも詐欺だの暴力だの
    殺人事件だのが起きる世の中で、2265万円。

    これだけ貰えるとなれば、ついクラッとなる奴は居ると思うな~。
  274. 2016/10/24 (月) 19:35:26
    ※271
    竜王戦は読売の大盤振る舞いなんだよ。予選でも多くの人に大金を支払っている。
    読売は将棋業界全体を応援しているということ。
  275. 2016/10/24 (月) 19:35:44

    なんか渡辺には、卑怯者(不正者)を捉えるために、もの凄い卑怯なことばっかりしている印象がある


    ミイラ取りがミイラになっていないのか?
    天下の読売新聞社にも、この事件は本当にこれで良いのか、かなり疑問を感じるね
  276. 2016/10/24 (月) 19:37:13
    ※272
    それにプラスして、竜王様の発言とされる

    「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていた

    コレね
    じゃあ、竜王様に休場届けの提出を求めたのか?って話

    連盟は完全に後手後手にまわって醜態さらしてるだけ
    そもそもなぜ、もう調査はしないといったんアナウンスしときながら、今頃になって調査しますと言い出したのか
  277. 2016/10/24 (月) 19:37:23
    ※273
    その1500万円を自分で捨てるなんてありえないだろ。
    自主的に辞退をしたという主張が、どれだけ馬鹿げた指摘か分かるはず。
  278. 2016/10/24 (月) 19:37:50
    一連の問題が片付くまで、渡辺にも謹慎させておけよ
    タイトル戦の有無なんて関係なく
    そうすれば、調査の方も、もっと円滑に早く進行するだろ

    連盟、中立性があまりにもおかしいわ
  279. 2016/10/24 (月) 19:40:07
    届け出のタイムリミットが来た時に三浦さんに電話の一本もかけないのかなあ。
    「休場届けを提出いないということは出場するんですね?」って。

  280. 2016/10/24 (月) 19:41:50
    竜王戦は名人戦(順位戦)より高額棋戦にするというのがコンセプトだから。
    ここが崩れたら他の棋戦含めてスポンサー料暴落する。
  281. 2016/10/24 (月) 19:43:55
    「全部の責任は渡辺と島!」と言ってる人が多いけど、
    羽生三冠も、佐藤棋士会長も、天彦現名人も、
    渡辺の説明を聞いて納得して処分に同意したんでしょ?

    「シロと言う棋士は誰も居なかった」

    他のメンバーには何1つ責任がないわけ?都合が良すぎないですか?
  282. 2016/10/24 (月) 19:45:08
    羽生の7冠崩したのが三浦
    羽生のA級無双連勝街道を止めたのも三浦
    ということを理解できない人がいるみたいだね。
  283. 2016/10/24 (月) 19:45:27
    後藤元気のコメント見てると、完全にグロッキーだな
    自分たちが今のような状況に追い込まれることなんてまったく想像してなかったとしか思えない意気消沈ぶり

    渡辺は、ひとりのトップ棋士の棋士生命を仕留めにかかっておいて、強権的に出場停止に追い込み、週刊誌に記事書かせればそれで終わると思ってたんだろうか?
    世間は自分の行動を賞賛してくれると思ってたんだろうか?
  284. 2016/10/24 (月) 19:45:31
    ※281
    処分に同意なんてしてないでしょ。
    そもそも島の自宅に集まっての会合で何かを決める場ではない。
  285. 2016/10/24 (月) 19:46:29
    三浦が苦しんでいるときに、片や競馬のイベントか?

    かなり心証悪いな
    結果はどうなるかわからないが、三浦だけ先に罰を受けているわけで
    もし、渡辺が罰を受ける立場になった折には
    厳罰を求める声が大きくなっても、それは自業自得でしょうね
  286. 2016/10/24 (月) 19:47:00
    大山名人でも挑戦者変えさせるなんて強引なことしなかった。
  287. 2016/10/24 (月) 19:47:16
    ※281
    「処分に同意」はどこ情報?
  288. 2016/10/24 (月) 19:47:22
    羽生さんは処分に同意はしてないっしょ

    ソフト指しの可能性は十分考えられると思ってるみたいだけど
  289. 2016/10/24 (月) 19:47:28
    ※281
    白を証明できる人なんて存在しない。怪しいと言われれば、そうなのかな?としか言いようがない。

    詳しく調べた人以外は誰も断定できない。
  290. 2016/10/24 (月) 19:47:56
    会見のリーク情報からすると、タイトルの剥奪を覚悟しての行動だったらしいが。
  291. 2016/10/24 (月) 19:48:10
    ※284

    他のメンバーが「渡辺君、違うと思うよ。これはシロだよ」と言っていれば
    自分より機会での実績が上な棋士たち相手にゴリ押しは出来ないよ。

    そうならなかった理由は?他のメンバーも渡辺の説明に納得するほどのものがあったんじゃないの?
  292. 2016/10/24 (月) 19:49:06
    そういや、10月29日に東京競馬場で渡辺明竜王の競馬予想やるの?できるの?
  293. 2016/10/24 (月) 19:49:24
    ※281
    ※291
    無理に渡辺を擁護しようとすればするほど、渡辺に不利になるからやめておいたほうがいい
    自分でも無理筋だってわかってるでしょ?
  294. 2016/10/24 (月) 19:50:06
    ※283
    将棋の手はものすごく読めても、そんな基本的な人間の行動は読めないんだな
    渡辺の脳みそが昭和脳なのにはびっくりだわ
    SMAPのニュースをみてたら、わかるやろうに
  295. 2016/10/24 (月) 19:51:00
    ※291
    シロと言えなかったことと、処分に同意することは関係ないでしょ。
    渡辺が三浦のタイトル挑戦権剥奪して良いですかとかその場で言ってたなら別だが。
  296. 2016/10/24 (月) 19:52:39
    “極秘会合”(10/10)にて(参加者:谷川・島・渡辺・佐藤天彦・羽生・佐藤康光・千田・久保(電話))


    「最初は中立的な空気というか、みな半信半疑だったのですが渡辺さんが三浦さんの
    『離席メモ』など詳細なデータを示しながら話していくうちに、
    段々空気が深刻なものに変わっていきました。」(島理事)

    出席者の話を総合すると、特に「感想戦での読み筋までソフトと一致」するのはあり得ないことで、
    プロ棋士としては“クロ”と判断するのに十分な証拠なのだという。

    会合では、「これはさすがに……」「いやあ、相当……」などの声が漏れ始め、
    ある棋士は、「これは九九.九%やってますね」と断言していたという。
     
    部屋中を重い空気が支配し、「シロ」を主張する棋士は誰もいなかった。
  297. 2016/10/24 (月) 19:52:46
    羽生さんは、グレー処分に反対の考えだから、
    グレー処分を決めた棋士に責任があるのでは?
  298. 2016/10/24 (月) 19:54:08
    *281
    その面子が処分に同意した、という話はどこから?
    少なくとも三冠については、相当アレな方法だけど、まずは公正な調査を、という発言が出ているわけで
    しかも、名人も三冠も、運営からは遠い人で、ただのオブザーバーでしょ
    康光についても、調査・処分の権限を持っているかとなると、たぶん違うはず
    会長と理事は、さすがに問答無用
  299. 2016/10/24 (月) 19:54:18
    極秘会合では意見を聞かれただけで、具体的に三浦をどうするかなんて話が出たはずがない。
  300. 2016/10/24 (月) 19:54:29
    ※297
    谷川か?島か?
  301. 2016/10/24 (月) 19:55:20
    結局、島と渡辺の暴走というところに落ち着く
  302. 2016/10/24 (月) 19:55:46
    冷静に今の状況を見てみよう。
    ・上野さんというフリクラ棋士であまり会館にこない人にまで三浦不正疑惑は広がっていた。
    ・重要な対局で一致率90%付近という棋譜が4局続けて現れた。あくまで確率上はありえない話。
    ・今だに三浦9段が不正をしたと言う証拠はない。
    ・お互いの主張がずれており、不正を断定できる証拠もないため、このまま三浦9段が黒認定されるのはおかしい。
    ・谷川会長は穴熊(BIG4)を築いており一切話に出てこない。リーダーシップも発揮していない模様。
    こんな感じですか?
  303. 2016/10/24 (月) 19:56:19
    ※296
    心理学の先生に判断してもらえや

    灰色案件に対して、仲間の一人が熱心に黒を唱えてたら
    基本そりゃあ誰でも白とはいえんやろ、特に日本人なら

    もうアホかと。さすが安定の どあほ の しま やなw(笑笑笑笑笑笑笑笑笑)
  304. 2016/10/24 (月) 19:56:34
    もし俺がその場にいたらやっぱり白とも黒とも断言できないなあ。羽生さんと同じ意見。
    でも渡辺さんが全ての責任は俺が持つって言ったら押し切られちゃったかも。
    タイトル剥奪されてもかまわないってそうゆう意味でしょ。
  305. 2016/10/24 (月) 19:56:37
    >>300

    分からないけど、ここ詳しい情報出して欲しい。
    渡辺さんが、強く対応を求めたって話も含めて。
  306. 2016/10/24 (月) 19:57:01
    島かわいそうw
    たぶん、渡辺に脅かされての決断だったと思うんだけどwww
  307. 2016/10/24 (月) 19:57:26
    必死に羽生さんとか佐藤さんとか大物を引き込もうとしているけどさ、意味ないよ。
  308. 2016/10/24 (月) 19:57:58
    「三浦弘行九段の「疑惑」について」
    ttp://blog.livedoor.jp/shogitygoo/archives/52030585.html

    >三浦九段は、NHKでの反論インタビューの際に落ち着きがないと言われたり、
    >文春の記事によると、スマホ持ち込みの動議が連盟でなされた際に、
    >突然立ち上がって「賛成ですが、私はやっていません。」と言ったそうである。

    >こうした事から、三浦九段を疑う声もあるようだが、
    >しかし三浦九段はもともとそういうキャラクターなのである。


    ↑良かったな三浦。挙動不審なんて元から、と将棋ファンも言ってくれてるぞ(笑)
  309. 2016/10/24 (月) 19:58:28
    失礼129手だな。田村が最終手で投了してるからメイト128で終わってる。
    将棋事体は中盤ねじり合い。で悪手指して-1000ぐらいだったと思う形から形作りで一気に糸冬了。
  310. 2016/10/24 (月) 19:58:47
    >>302

    そんな感じです。
    会長は謝罪巡りしてますけど。
  311. 2016/10/24 (月) 20:00:04
    へぇ~。「竜王戦の3日前の会合」で

    「挑戦者をどうするかなんて誰も話してないはずだも~ん☆」とな。

    こりゃ凄い主張だw
  312. 2016/10/24 (月) 20:00:18
    ネタかと思ってたけど本当に129手詰だと思ってるのか。
  313. 2016/10/24 (月) 20:00:58
    ※304
    「全ての責任は俺が持つ」じゃなくて「三浦が挑戦者なら俺は竜王戦にでない」と言って押し切った説が濃厚
  314. 2016/10/24 (月) 20:01:42
    ※111
    パッと見タバコだと思うけど、三浦さん吸うのかな
    後、今時胸ポケットにタバコ入れないよね、正直わからん

    ※267
    これは、111とは別もんだよね
    てかこれ何入れてるの?、本当にわからん
  315. 2016/10/24 (月) 20:01:52
    ※311
    7人が集まった会合ではそうでしょ。
  316. 2016/10/24 (月) 20:04:37
    そりゃ解説のアレっぷりを観てる人なら
    「三浦だからね、仕方ないね」って言うしかないw
  317. 2016/10/24 (月) 20:05:22
    何も知らん状態で本人も絶対黒だと信じてる告発者からデータを示しつつ黒ですと力説されたらその場で否定するのは相当難しいよ
    その場で提示される情報は黒説の立場から集められたもので反対の視点からの情報がないんだから
  318. 2016/10/24 (月) 20:06:19
    >>314

    111です。スマホは入れてないと考えていますが、
    プレイボーイによると、観戦記者がスマホを見たらしいです

    267は何なんでしょうね。
  319. 2016/10/24 (月) 20:06:38
    10月10日。渡辺竜王、島理事に加え、羽生善治三冠、佐藤天彦名人、
    谷川浩司九段(連盟会長)、佐藤康光九段(棋士会長)、ソフトに詳しい千田翔太五段の7人が集まり極秘会合。
    久保九段は電話で参加。渡辺竜王の説明に対してシロを主張する棋士はいなかった。

    10月11日。渡辺竜王が同席した連盟の常務会が三浦九段に聞き取り調査。


    ↑このスケジュールで「明日三浦さんに聞き取り調査をします。場合によっては3日後の竜王戦は~」という話を
    羽生・佐藤・天彦は聞いてないはずだもん!話題に出るはずないもん!って無理がありすぎない?

    「俺は渡辺と島を叩きたい!羽生さんとモテとアマ彦は
     叩きたくないから処分の話は聞いてない事にしたいんだ!」

    と正直に言えば良いのにw
  320. 2016/10/24 (月) 20:08:24
    ※315
    311は病気としか思えなくないか?
    それだけ渡辺派が追い詰められてるってことなんだろうけど

  321. 2016/10/24 (月) 20:08:33
    ジッポーぐらいの大きさのものがポケットの下のほうにあるように見えるが、何だろ?
  322. 2016/10/24 (月) 20:09:09
    クロ確の決定的証拠なく、クロっぽいと言われたら、シロ証明が難しい場合、
    そうかもしれない、でも分からない、処分までは難しいと考える羽生さんが良識ある判断な気がする。

  323. 2016/10/24 (月) 20:11:40
    例え渡辺が正義感を出して不正義者を検出したところで
    おまえの不正義感の方がえげつなくでかいねん

    もう、今年の竜王戦は中止にせえ
    不公平感きわまりないから、続行したところで読売ブランドに傷がつくわ

    丸山さんを暫定王者にして、竜王位は空位にして
    来年、トーナメントで勝ち上がってきた者と丸山さんでタイトル戦を再開したらええやんけ
    そこを落とし所にせえや
  324. 2016/10/24 (月) 20:11:48
    mtmt ?@mtmtlife ・ 14分14分前

    本日の記事、たくさんの方に読んでいただいておりますが、
    一点、追記があります。藤田さんによれば、「丸山九段の方が
    三浦九段より席を立っていたという統計ではなく、劣勢なので
    席を離れることに関して印象に残ったいうこと」だそうです。
  325. 2016/10/24 (月) 20:12:57
    毎回、ズレ過ぎだな。なんか補足あったみたい。

    ふじたまいこ

    誤解を招いているので追記してもらいました。統計ではなく、印象として記憶に残りやすかった。このように個人が抱く印象はある側面でしかなく、曖昧なものだという事が言いたかったのです。
  326. 2016/10/24 (月) 20:13:00
    ハンカチ説がある。※267を見たらハンカチだと分かる。
  327. 2016/10/24 (月) 20:13:06
    >三浦九段を告発したのは渡辺竜王だけではない。
    >文春では久保九段の名前が、新潮では郷田王将の名前があがっている。

    >決して権威主義的に言うのではなく、渡辺も郷田も久保も、
    >単に将棋が強いだけでなくて、大変人間的な信用のあつい人々である。
    >少なくとも長く将棋界を見てきた一ファンの私は彼らが言うのならば、と思ってしまう。

    >勿論、彼らだって決して間違わないとは言わないし、三浦クロのバイアスで見ているから
    >そう思えてしまっているという可能性も全くないとはいわない。

    >だが、プロ棋士がもし本気で正確に棋譜を分析した場合の能力というのは、我々一般人の想像を絶するものである。
    >もし、彼らが客観的な視点を失わずに判断できているのならば、彼らの証言は信憑性が高いと思う。

    >まして、今回は当事者ではない棋士たちも説明をきいて
    >少なくともその疑惑を否定する者はいなかったというのだから。
  328. 2016/10/24 (月) 20:13:17
    さすがに聞いてるだろうと思うよ、憶測だけど
    ただ責任については、権限持っている理事を飛び越えてオブザーバーの方に行ったりしないでしょ
    ……しないよなさすがに?
  329. 2016/10/24 (月) 20:15:26
    ※319
    わかったわかった
    渡辺だけじゃなく、羽生、佐藤にも責任アリな
    そんで、渡辺含めて1年ほど謹慎しててもらおう

    そうすると、名人・竜王のほか、何タイトル空位になる?
    いっそのこと、将棋界自体取り潰したら?
  330. 2016/10/24 (月) 20:16:10
    ナベ説で動いたかどうかも重要かもしれない。
  331. 2016/10/24 (月) 20:20:18
    ※302
    異論はないが、谷川会長の穴熊はNG
  332. 2016/10/24 (月) 20:26:23
    ※330
    ひでえ話だよな
    ワイドショーとかで三浦が出てたのを
    鼻くそほじりながら競馬の予想をしながら笑いながら見ていたんだろうかな
  333. 2016/10/24 (月) 20:32:20
    会合に集まった羽生さんとモテとアマ彦にも責任云々と言ってる頭の悪いやつがいるね
  334. 2016/10/24 (月) 20:38:39
    ※273
    賞金額が理由なら、その他大勢の棋士も不正をしているってことになるよね。
    こじつけは説得力ないかと。
    また、生涯収入すべて失うリスクと引き換えだと2千万程度じゃ安いぞ。年収2千万程度あるわけだから。

  335. 2016/10/24 (月) 20:42:00
    もし俺がその場にいたらWWWWWWWW



    そうゆうWWWWWWWW
  336. 2016/10/24 (月) 20:58:44
    2日間、出張でニュースとここ見にきてなかったんだが
    いつの間にか三浦シロばっかになってるジャマイカ。
    もう何が何やら・・・。
  337. 2016/10/24 (月) 20:58:52
    話の展開が良く分からないけど、羽生さんやアマ彦さんの責任だって言い出し始めたの?
  338. 2016/10/24 (月) 20:59:13
    三浦の目付き、見てみなはれ!ありゃ~犯罪者の目付きやで!悪そうーにしとるわ。クロに決まっとるがな!
  339. 2016/10/24 (月) 21:01:38
    一致率90%以上は羽生先生にもあるみたいです(下記参照)
    また技巧で定跡以降を研究してれば一致率は高まるのではないでしょうか



     渡辺正和さんがリツイート

    緑SM64 ‏@MidoriSM64 · 23時間23時間前

    朝日の記事中の渡辺竜王の主張の「定跡部除き一致率90%台の棋譜が20局中4局」が
    あり得ないのかも気になって、羽生三冠の80-90年台の棋譜から612局を技巧解析に
    かけてみてるけど、まだ全部は終わってないのに既に広義一致率100%の棋譜とか
    出てきてて戦慄してる

    1987年9月8日 順位戦 C級2組 羽生善治 四段 対 中田功 四段です
  340. 2016/10/24 (月) 21:08:20
    上のコメントは何も分かってないじゃん。数ある中から一致率90%の棋譜見つけても意味ない。竜王戦で4局連続で現れるのはありえないと断言してもよい確率です。かといって三浦を黒扱いするのとはまた別だけど
  341. 2016/10/24 (月) 21:16:48
    ※340
    竜王戦で4局連続90%になってますか?
    そもそもなんで竜王戦に限定するんですか?
    三浦九段は夏以降、最高でも2連勝しかしてないんじゃないんですか?
  342. 2016/10/24 (月) 21:17:54
    こんなの「体調悪いフリしてた」でまた闇の中じゃん
  343. 2016/10/24 (月) 21:21:02
    >>340
    ありえないと断言してもよい確率って具体的に何パーセントなの?
  344. 2016/10/24 (月) 21:21:29
    プロ棋士連中も薄々気づき出した

    渡辺って、橋本並に、ただただ死怨で動いているってことに・・・・

    これには皆びっくりしているだろうな
    どんどん渡辺と距離を置いて、みんなひいている
    あの島ですら、ひいた

    読売新聞もはやく引いたほうがいいぞう
  345. 2016/10/24 (月) 21:24:05
    「フリしていた」なら、その根拠を示さなきゃいけないんで……
  346. 2016/10/24 (月) 21:27:04
    *343
    外部の専門家に判断して貰う、くらいしか思いつかない
  347. 2016/10/24 (月) 21:27:40
    ※340
    ・勝ち将棋だけ算出
    ・竜王戦だけ算出
    って、どんだけバイアスかけるんだよ。
    そもそも、なんで9月27日の佐藤秀司戦は一致率出さないんだ??
  348. 2016/10/24 (月) 21:29:24
    ※23
    人間の感情のベクトルは、レベルの高い人でも低い人でも変わらんよ
  349. 2016/10/24 (月) 21:31:08
    渡辺さんと連盟はどうするのかねえ。連盟の出した証拠はどんどん怪しくなるし。
    PCとスマホからなにか出てくるのを待つしかないなら、そろそろ幕の引き方考えとかないと。
  350. 2016/10/24 (月) 21:36:30
    今の段階で「ごめん、勘違いだった」ってやると竜王戦続けられるか分かんないから、
    竜王戦終わるまでダンマリじゃないかな。クロ確の証拠あればすぐ出すだろうけど。
  351. 2016/10/24 (月) 21:37:13
    ※349

    「疑惑発覚から時間が経ち証拠隠滅の可能性があるのでPCは証拠と見なさない。
     不正を疑われる行動が多大な迷惑を引き起こした事への謝罪は一切無かった為
     三浦九段は将棋連盟より除名処分とする」

    ぐらいで終わりだろうな-。

    「証拠!物証!」と言ってる人には気の毒だけど、刑事裁判じゃなくて
    ある団体の中で会員を除名するかどうか、に物証なんて必要ないから。
  352. 2016/10/24 (月) 21:41:40
    ※341

    そうですね

    それに技巧で定跡以降を研究してれば一致率の確率が上がっても不思議じゃないし
    大体、郷田先生が最新定跡(知らないで)で詰みまで行って負けてる事例もあるしね
  353. 2016/10/24 (月) 21:46:19
    でも三浦さん側の要求がぬるいのは、決定的な断裂はしたくないって事でしょ。
    将棋で食っていくには将棋連盟に所属するしか無いんだし。
    除名されたら裁判しかないんだし、よけいドロ沼だよね。
  354. 2016/10/24 (月) 21:48:48
    ※347

    そうなんだ、なんか都合の悪いことは伏せてる感じあるねえ・・・・
  355. 2016/10/24 (月) 21:49:54
    340のコメントを適当に計算してみた笑

    竜王戦だけ算出⇒賞金が高いから。
    勝ち将棋だけ⇒竜王戦は勝ち将棋だけ。だと仮定して、
    具体的な数字⇒適当に、90%近く一致するのが、10局中1局の10%(実際にはもっと少ないはず)だとすると、竜王戦5局で4局90%近くの棋譜が出現する確率は、5C4×1/10の4乗×9/10で 45/100000だね。
    計算の仕方も仮定も間違っているかもだけど笑
    これだけで黒とはいえないねー。45/100000はありえないとは言えませんね
  356. 2016/10/24 (月) 21:52:16
    渡辺やばいわ

    意外にもすごいお子ちゃまだった
    こんなことで秘密会議を招集してしまったことが恥ずかしい・・・

    康光も天彦もさり気なく疑惑を否定して逃げたほうがいいぞ
    大義名分が橋本クラスだわ・・・
  357. 2016/10/24 (月) 21:52:39
    ※353

    三浦が裁判を起こして賠償を求めたら、ここぞとばかりに
    「私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。」と言っておきながら
    金を請求してきた!賠償を求めてきた!カネ欲しさに裁判を起こした!と
    ジャンジャン書き立てられるやろなあ…。

    進むも地獄、退くも地獄。年内出場停止で来年から針の筵に座るとしても
    まだその方がマシだったんじゃないのかw
    ここから「三浦にとって良い状況になる」ビジョンが見えない。
  358. 2016/10/24 (月) 21:54:43
    355だけど、馬鹿なりにあくまで340に書いてある計算をしただけだからね。
  359. 2016/10/24 (月) 21:54:49
    1億%こども事件として、将来に語られていきそう
  360. 2016/10/24 (月) 21:57:57
    ※352

    みうみう
    技巧で定跡以降を研究
     ↓
    技巧一致率の確率が上がる
     ↓
    ここ一番の対局に上記研究をぶつける

    の流れがここ3ヶ月とういわけか・・・
  361. 2016/10/24 (月) 21:59:34
    ※355
    学が無いからよくわからないが、ひょっとしたら千田君はものすごくめんどくさい事を
    押し付けられたのだろうか?
  362. 2016/10/24 (月) 22:05:15
    ※111
    ただのタオルハンカチ
  363. 2016/10/24 (月) 22:08:25
    まだかな、まだかなー、りゅうおうの、黒証拠はまだかなー
  364. 2016/10/24 (月) 22:11:14
    ※361
    分かんないけど、頭いい人には簡単なのかもしれません。自分の場合は、元の仮定も適当だし、どのくらいの確率か知りたくて適当に計算しただけだから。
  365. 2016/10/24 (月) 22:16:00
    *361
    統計パートについては、連盟が専門家呼んで千田につけるべき、とは思うね
    そこまでしても、証拠能力としてはなあ
    先行しているチェス業界でも「統計分析は、すでにやられてはいるが、それが決定的な根拠になったケースは(まだ)ないみたい(ttp://ja.mhatta.org/blog/2016/10/20/cheating-in-chess/)」とのことだし
  366. 2016/10/24 (月) 22:17:29
    今日くらいまでには凄い証拠が出て来るものだと期待していたが無しか・・・

    これは、渡辺玉 たおれた
  367. 2016/10/24 (月) 22:28:59
    ※355
    これ見て思ったけど、竜王戦の決勝トーナメントは三浦は5局しか指してないけど1組の予選は4局で合わせて9局指してるよね。疑惑がかかってない時期とはいえ「竜王戦で高一致率が出る確率」なら1組の結果って母数に入れるべきじゃないかな?
  368. 2016/10/24 (月) 22:35:03
    ※367
    すみません。三枚堂さんが遠隔操作の存在を教えたのが7月みたいな感じだったから。
    あと僕の計算は一ミリも信用しないでください笑 
    基本三浦さん無実であって欲しい派で、渡辺さんも好き派で整理付かない派ですから笑
  369. 2016/10/24 (月) 22:36:09
    ※360
    丸山あたりは戦型が固定してるからソフトの研究がしやすいのかもしれないね。
  370. 2016/10/24 (月) 22:50:23
    ※368ごめんね、批判しようとした感じではないの。ただ「竜王戦だけカンニングで高一致率5分の4だから黒」って意見がそもそも竜王戦5局って1組予選入ってねえじゃん。って気づいただけ。
    連盟が賞金の多い竜王戦にのみカンニングしたって主張したら、第3者は疑惑が途中からだとしても竜王戦予選も踏まえた9局を調査するんじゃないかな。まあ9分の4でも一致率90越えは十分に疑うに値するけど。
  371. 2016/10/24 (月) 23:17:30
    ≻いつも通り普通じゃなかった

    草はえるわ
    三浦なんて、普通じゃない棋士達の中でも更におかしい人だからなぁ
    態度からじゃ判別なんて出来んわ
  372. 2016/10/25 (火) 04:30:56
     どうするのが正着なのか全くわからないのですが、勝手な意見を言えば、将棋指しなのだから、正々堂々、盤上で決着をつけるというわけにはいかないでしょうか。ここからでも、渡辺-三浦の七番勝負が見たいです。お互いに疑念を払拭するには、戦うしかないのでは。(ネット中継では)金属探知機でチェックする様子から伝えて、不正が絶対ない環境にして。一番大きな舞台でそれを証明して欲しい。逆に将棋界のクリーンさをアピールする機会になるのではないでしょうか。

    (10月23日・談)


    ↑渡辺-三浦の七番勝負、竜王戦アナザーストーリー希望
  373. 2016/10/25 (火) 06:28:59
    渡辺-三浦の七番勝負 なんて、むしろやらせておいたほうが、データとれて良かったのにな
    アホやなあ、渡辺
  374. 2016/10/25 (火) 07:13:03
    渡辺竜王と、みうみうで第二局から差し直せばいいよ。
    連盟がごめんなさいして。

    騒動を作った二人は賞金そのまま対局料没収。
    それを○ちゃんに迷惑料としてあげれば。

    新聞社に持ち掛けるぐらい連盟は身を切らんと。
  375. 2016/10/25 (火) 12:11:19
    三浦の金が流れるのはおかしいだろ。
  376. 2016/10/25 (火) 15:08:02
    この記事訂正入ってるぞ。
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