渡辺正和五段、渡辺竜王の除名を主張 「一刻も早く発言を否定し、三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしい」 ~ 2ch名人

渡辺正和五段、渡辺竜王の除名を主張 「一刻も早く発言を否定し、三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしい」



20:名無し名人:2016/10/23(日) 08:45:15.94 ID:MUu07Hny.net
わたなべ五段

渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、渡辺竜王が除名になるべきものです。渡辺竜王の名誉の為にも一刻も早く発言を否定し、三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしいです。


43:名無し名人:2016/10/23(日) 08:50:00.80 ID:jLhSX9hu.net
>>20
この渡辺、大丈夫なのかな
消されない?


63:名無し名人:2016/10/23(日) 08:53:23.46 ID:GR/DWBjN.net
>>43
棋界一の変わり者だから、「吉田なら仕方ないよね・・・」と皆思っているはず


78:名無し名人:2016/10/23(日) 08:56:00.97 ID:/p3oonD8.net
>>20
これは渡辺5段の指しすぎのような・・・。


209:名無し名人:2016/10/23(日) 09:17:01.57 ID:ENuS8gCX.net
>>20
こいつ見直したわ


224:名無し名人:2016/10/23(日) 09:18:45.46 ID:aOaoA/CP.net
>>20
そんなこと言ってないよね!?取り消したほうがいいよ!?
といいつつ実質批判するコメント素晴らしい


235:名無し名人:2016/10/23(日) 09:20:50.69 ID:Gc8Wx7y5.net
>>20
今回の騒動で一番クレバーなコメントだな


236:名無し名人:2016/10/23(日) 09:20:57.72 ID:u5N5yYQN.net
>>20
すごいな
旧吉田がこんなまともなことをいえるとは思わなかった
正直すまん


21:名無し名人:2016/10/23(日) 08:45:36.56 ID:DxWTnTFv.net
魔太郎は今回やりすぎた
除名がふさわしい


23:名無し名人:2016/10/23(日) 08:46:55.18 ID:YWnj3WbZ.net
三浦じゃなく渡辺に処分が必要なのではないか?


26:名無し名人:2016/10/23(日) 08:47:23.69 ID:H/t7Xhqm.net
みんなやっと気づき始めた


33:名無し名人:2016/10/23(日) 08:48:35.92 ID:VeYjritu.net
渡辺はもう駄目だよ。
このまま竜王戦続けられる神経を疑うレベル。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477179348/
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コメント一覧
  1. 2016/10/23 (日) 17:01:26
    渡辺は私怨と不十分な状況証拠だけで
    竜王という立場を利用し、対局拒否をちらつかせ連盟を脅し
    挑戦者である三浦を陥れ、棋士人生をどん底にさせた。
    そのくせブログでは「大変な事態になってしまいました」と他人事。
    説明責任がある人物であるにもかかわらず、週刊誌には情報を流すものの
    ブログでは「多くを語れない」と逃亡中。 
  2. 2016/10/23 (日) 17:02:36
    除名は連盟側からはできないが処罰は必要

    いずれ暴走するようになるよ

    好きな棋士だけどこれは処罰しないと示しがつかない
  3. 2016/10/23 (日) 17:03:12
    将棋連盟定款第9条ってどんな内容なの
  4. 2016/10/23 (日) 17:03:57
    ※3
    それくらい自分で調べろや
    すぐ出るぞ
  5. 2016/10/23 (日) 17:04:17
    旧吉田ええぞ
    見直した
  6. 2016/10/23 (日) 17:04:22
    渡辺除名になったら谷川見直すわ
  7. 2016/10/23 (日) 17:04:35
    連盟が無能なのがいかんけど渡辺竜王もやりすぎた。
    渡辺竜王個人的には好きだけど、なんらかの処罰はしないと。
  8. 2016/10/23 (日) 17:04:43
    三浦の処分はタイトル戦前に休場すると言いながら休場届を出さなかったから
  9. 2016/10/23 (日) 17:04:54
    見た目はふてぶてしい悪人顔だけど普段は将棋以外はポンコツなぬいぐるみ好きというギャップで徐々に人気を集めてたのにねぇ…
    せっかく嫁が人気をアシストしてくれてたのに漫画も打ち切り(下手したら単行本も廃刊)か…
  10. 2016/10/23 (日) 17:05:15
    連盟・渡辺明「ソフト使っとるんとちゃう?」
    渡辺「疑念がある棋士と指すつもりはないで」
    連盟「三浦九段は『疑念を持たれたままでは指せない』と休場の意思を示したやで」
    三浦「竜王戦を辞退するなんて言うてへん」
    連盟「休場届出さんかったから処分や」
    三浦「潔白を証明するため、スマートフォンとパソコンを信頼のおける調査会社に提出するやで」
    連盟「提出されたPC調べてなかったわ」 
  11. 2016/10/23 (日) 17:05:15
    この記事のタイトルは除名を主張となってるけど
    除名になりそうだから発言を否定してってアドバイスしてるんじゃないの?
  12. 2016/10/23 (日) 17:05:40
    一連の件に関して連盟はHPで、会議内容・議事録等をオープンにしろ。
    開かれた対応を望む。
    一将棋ファンより。
  13. 2016/10/23 (日) 17:05:53
    渡辺あきらには、あきらた・・
  14. 2016/10/23 (日) 17:06:04
    第9条 会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、総会の決議によって当該会員
    を除名することができる。
    (1)本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
    (2)本連盟に対して不正の行為をしたとき
    (3)会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
    (4)禁固以上の刑に処せられたとき
    (5)その他除名すべき正当な事由があるとき
  15. 2016/10/23 (日) 17:06:17
    渡辺大夢の除名を落としどころにしよう
  16. 2016/10/23 (日) 17:06:21
    もう早くごめんなさいしてしまえよホントに
    既に決着がついた公式戦の対局結果に後になってから疑義を差し挟んでいる時点で無理筋な行動なんだよ
    どれだけ将棋(テーブルゲーム文化全体)の尊厳を傷つけ続けるつもりなんだか
  17. 2016/10/23 (日) 17:06:30
    雑魚棋士のくせにツイッターだけはやたら強気だな、こいつ
  18. 2016/10/23 (日) 17:07:23
    しかし恣意的なコメントの抽出と同時に渡辺を何とか貶めたい連中の書き込みが多くてビビる
    恐ろしいくらい一般的な価値観との乖離がある
    刑事事件でもないから状況証拠の積み重ねや専門家の証言も証拠認定される
    三浦の疑わしい行動を見て白だと思える神経がすごい
    それに加えて三浦はさっさと民事裁判すればいい
    週刊誌報道も嘘、裁定に不満と言いながら動く気がない
  19. 2016/10/23 (日) 17:07:56
    ※16 尊厳を傷つけるのはやめましょう
  20. 2016/10/23 (日) 17:08:09
    もう一度、言う

    渡辺あきらには、あきらた・・
  21. 2016/10/23 (日) 17:08:21
    実際三浦は黒だと思うので、渡辺の気持ちは理解したい
    暴走を止めるべきは理事会の大人どもだった。まぁ渡辺もすでにおっさんだが

    「灰色である以上処分は不可能」
    どうして谷川はこの一手を指さなかった
  22. 2016/10/23 (日) 17:08:28
    渡辺って渡辺の親戚じゃないの?
  23. 2016/10/23 (日) 17:08:48
    昔のマジでヤバいツイッター発言に比べたら成長したわ
  24. 2016/10/23 (日) 17:09:06
    吉田ってまえの垢キチガイみたいだったよな。新しい垢作ったのか。吉田夫妻こそ、理想の夫婦としてテレビに出てお茶の間をドン引きさせてほしい。
  25. 2016/10/23 (日) 17:09:09
    まあ吉田だから
    以前のtwitterは酷かったからまだマシになった方
  26. 2016/10/23 (日) 17:09:19
    不正摘発の根拠として「プレイヤーの勘」を持ち込んではいけない
  27. 2016/10/23 (日) 17:10:37
    フリクラ目前の三流がタイトルホルダーに噛み付く事が問題やね
  28. 2016/10/23 (日) 17:11:27
    素人がプロの将棋棋士に噛み付く事が問題やね
  29. 2016/10/23 (日) 17:11:35
    ※26
    以前からの行動の変遷は証言として民事裁判でも証拠認定される
    もちろん三浦もそれに対して法廷で「何をしていたか」反証すればいい
    法治国家なんだから裁判でケリをつければいい
  30. 2016/10/23 (日) 17:12:28
    前の垢って「将棋界は犯罪者ばかりだ。ぼくのことフォローしないのは将棋ファンも犯罪者だからだ」みたいなこと呟いてたやつだよね。BBAと結婚して少し頭のネジが締まったのかな?
  31. 2016/10/23 (日) 17:12:30
    >>18
     専門家の証言(=棋譜と対局の違和感)だけがこの問題の信用のおける場面だったが
     実際に対局中に疑問を持ったのは久保だけ 渡辺は後から噂になったこの話を聞いて疑問

     そして、黒白の件を問題にしてるわけじゃないんだよねこの話
     竜王の権限を使って挑戦者を脱落させたり、ほかの棋士を巻き込んでメディアを使ったりが問題。
     金属探知機で不正ができない以上、この部分に関しては渡辺が処罰されるべき
  32. 2016/10/23 (日) 17:12:34
    ※19
    先に三浦を貶めたのはどっちだ?
    三浦は「ただ普通に将棋が指せるようになりたい」と最大限の譲歩を見せてるのに渡辺が徹底交戦してるだけ。このまま謝罪で手打ちにしなければその時こそ裁判と三浦側の弁護士は考えてるはず
  33. 2016/10/23 (日) 17:12:37
    最後に、これだけは言っておく。

    渡辺あきらには、あきらた・・
  34. 2016/10/23 (日) 17:12:51
    三浦の風当たりが今弱くなってるのは俺らの知りたい事をちゃんと文書で答えたから
    渡辺への当たりが強いのは週刊誌を利用した曲線的な指し回しをしてるだけで明確な答弁がないから
  35. 2016/10/23 (日) 17:12:52
    土俵がちゃうねん
  36. 2016/10/23 (日) 17:13:01
    竜王というタイトルを人質にとって(立場を利用して)、主張を通そうとしたなら除名ですわ
  37. 2016/10/23 (日) 17:13:10
    旧吉田と橋本は連盟の誰かがちゃんと黙らせろよ……
    もはや言葉の放火魔レベル
  38. 2016/10/23 (日) 17:13:30
    吉田はどうでも良いけど、渡辺竜王もいい加減、週刊誌を隠れ蓑にする卑怯なスタンスはやめてほしい
    渡辺竜王自身の評価下げるだけだ
  39. 2016/10/23 (日) 17:13:35
    これは渡辺(明)先生が除名処分にならない様にと言う助言?だとしたら凄いなぁプロ入りの際には「いつまでも棋士を続けるつもりは無い」みたいな発言してたですよね?
  40. 2016/10/23 (日) 17:13:39
    ※29
    そうだな。じゃ裁判でケリがついてない以上、三浦の処分は即取り消しのうえ、謝罪と賠償な。
  41. 2016/10/23 (日) 17:14:15
    連盟「三浦が白を証明できないからクロ」
  42. 2016/10/23 (日) 17:16:10
    旧吉田は29歳の時に51歳の女と結婚する変わり者だからな。
    このぐらい平気で書くだろう。
  43. 2016/10/23 (日) 17:16:13
    ※31
    竜王の権限を使ったわけではない
    権限の行使についてググるといい
    文春からマークされてる以上竜王戦に合わせて報道されるのはバカでも分かる
    渡辺の言うとおりこのまま放置すれば確実に竜王戦は吹っ飛んでた
    報道機関の読売新聞が不正の疑いのある人物を戦わせる選択肢はないからな

    これを理解できないとか社会人とは思えない?学生か?
  44. 2016/10/23 (日) 17:16:26
    本人か連盟に直接言った方が良いんじゃないか
  45. 2016/10/23 (日) 17:16:37
    主張は後半だろ
  46. 2016/10/23 (日) 17:17:27
    ※43
    もうすこしがんばりましょう
  47. 2016/10/23 (日) 17:17:36
    ※40
    裁判の仕組みもわからない勉強していないカスかい?
    謝罪と賠償を請求するために三浦が提訴して裁判するんだから
    ケリがついてないからーって頭が悪すぎるw
  48. 2016/10/23 (日) 17:18:03
    ※46
    そのようなつまらないコメントはいらない
    反論してくれ
  49. 2016/10/23 (日) 17:18:06
    除名を主張、じゃなくて竜王を守ろうとしてるんだな。
    あのキチガイっぷりからすれば、吉田まともになったんだな。
  50. 2016/10/23 (日) 17:19:12
    一人ファビョッてる奴おるな
  51. 2016/10/23 (日) 17:19:28
    >>18
    と、一般的な価値観との乖離がある愚か者が申しております
  52. 2016/10/23 (日) 17:20:04
    まーた渡辺擁護のキチが一名か。
    同意※が無いのは全く説得力が無いからだよ。
  53. 2016/10/23 (日) 17:20:19
    M九段は年明けから復帰しても、某ソフトとのシンクロ率が「何%」とか、対局の度にネットで報じられるんだね・・・・・

    たまたまあの4局でだけ、M九段に「将棋の神」が憑依して、「神ってる」状態に成ったのかも知れないけど、江戸時代に初代大橋宗桂が「将棋所(名人)」に就いてから四百余年の将棋史で最大の危機。どう解決するんだろ!?

  54. 2016/10/23 (日) 17:20:56
    渡辺五段の発言の内容自体はこれまでの騒動の経緯を見れば理解できるが、将棋連盟の正会員として調査結果が白と出てから発言すべき内容で、あまり褒められたものではないかなと。
  55. 2016/10/23 (日) 17:21:05
    負け戦の引き際ってある意味、人生の一番重要なスキルなのかもしれないと渡辺と連盟みて思った
    大戦末期の日本軍と政府もこんな感じだったんだろう。今は硫黄島で負けた辺りか。もう戦局はっきりとしている
    あまり実感の持てない歴史の凄え参考になったわ
  56. 2016/10/23 (日) 17:22:00
    ※51
    一般的な価値観は疑わしい状況証拠が積み重なっているものは黒だから
    あれだけおかしな行動や言動しておきながら黒だと思えないのがすごい
    和歌山のカレー事件でも状況証拠だけで黒になり一般世論はそれに異論がない
    地上波含めて三浦が白だと思えるような論調はない
    はっきり言ってここと2chの陰湿な人間だけだ
  57. 2016/10/23 (日) 17:22:12
    渡辺明はアマチュア時代の吉田を評価して暴走をなだめてたからな
    ソースは渡辺のブログ
  58. 2016/10/23 (日) 17:23:01
    ※56
    無理あるで
  59. 2016/10/23 (日) 17:23:18
    ※54
    ホント、連盟の正会員として調査結果が黒と出てから週刊誌で発言すべきだったなバカ鍋は
  60. 2016/10/23 (日) 17:24:14
    >>47
    お前が的外れなんだよなぁ
  61. 2016/10/23 (日) 17:24:51
    ※56
    丸山九段に論拠とした対局全否定されただろ
  62. 2016/10/23 (日) 17:24:59
    よりによって吉田かぁ・・・
  63. 2016/10/23 (日) 17:25:48
    渡辺×2

    橋本

    除名でよろしいかと
  64. 2016/10/23 (日) 17:26:17
    誰かが週刊誌に声明を出さないと
    三浦の主張だけが週刊誌に流れることになる
  65. 2016/10/23 (日) 17:27:08
    除名を主張なんてタイトルやめなよ
  66. 2016/10/23 (日) 17:27:17
    連盟の統制が取れていないということだけは分かる。
    棋士たちの意識の低さも露呈した(何でこんなにポロポロ喋るんだ?)。
    コンピューターに勝てないことがそんなにショックだったのか?
  67. 2016/10/23 (日) 17:28:43
    >56
    和歌山のカレー事件と同じく思ってるのがすごい
    地上波含めて三浦が黒だと思えるような論調はない
    はっきり言ってお前みたいなクズだけだ
  68. 2016/10/23 (日) 17:28:51
    正直記事のタイトルだけ見て過激なこと言ってるのかなと思ったら定款の話か
    こういうルールに関する話は確固たる情報なのでありがたい
  69. 2016/10/23 (日) 17:29:13
    事態が収まってないから連盟のやり方がまずかったんだろ
  70. 2016/10/23 (日) 17:30:00
    ※64
    だから何????それで何の問題が???
    そんなの動かぬ証拠で連盟が黒認定すれば済む話
  71. 2016/10/23 (日) 17:31:09
    動かぬ証拠がないからここまでこじれてるんだよなぁ
  72. 2016/10/23 (日) 17:31:10
    これこそ私怨はいってそうやなあw渡辺くんは渡辺くんにいじめられてたのかなあ
    眼中にないのか
  73. 2016/10/23 (日) 17:31:30
    ※56
    あれはカレーに砒素を入れた人物が確実に1人いるという事実があって
    膨大な状況証拠の積み重ねで林真須美以外の可能性を
    全て潰していった結果勝ち取った有罪だぞ
    ソフト使ったかどうかのあやふやな事実に
    こんなガバガバ状況証拠では到底無理です
  74. 2016/10/23 (日) 17:31:36
    ※68だけど、実際定款9条見てみたら、素人には竜王の発言がこの定款に違反するのか容易に判断できないな。実際どうなんだろうか。
  75. 2016/10/23 (日) 17:31:53
    誰?
  76. 2016/10/23 (日) 17:33:13
    結局今もあやしいとされているのは久保九段との一局のみで、当事者の久保九段は三浦九段の名前出していないんだろ。
    これどうするの?
  77. 2016/10/23 (日) 17:34:03
    しかもその状況証拠がプロの勘wとやらだし
  78. 2016/10/23 (日) 17:34:03
    この段階で竜王の方の渡辺除名はあり得ない。
    三浦の調査が終わってから。
  79. 2016/10/23 (日) 17:34:05
    ※71
    まさにそう、だから禿は口を慎んでいなければならなかった
  80. 2016/10/23 (日) 17:34:56
    結局総会で決議しなきゃいけないんだよ
    渡辺明の除名にそれだけの票が入るのか?
  81. 2016/10/23 (日) 17:36:31
    連盟の島九段「渡辺除名やな!よっしゃ来たで!・・・・・渡辺正和を除名っと」
  82. 2016/10/23 (日) 17:36:32
    渡辺一族も一枚岩ではないな
  83. 2016/10/23 (日) 17:36:43
    仮に渡辺五段の物言いが正しいとして。

    幾ら渡辺(五段)が声を大にして訴えても、我々将棋ファンが叫ぼうとも、連盟と竜王は同じ船に乗っているのだから、連盟が竜王に処罰を下す訳がない。竜王の訴えを連盟が呑んで三浦を調査した(してる)のだから、竜王の言動は規定の例外として扱われる。連盟が竜王戦最中の竜王を規定通り資格停止にするのは連盟にとっても甚大な被害が出るので、処罰が下されるなら、最高でも厳重注意程度と推測する。

    三浦側の立場の人には、三浦にだけ厳格にルールが適応され実被害が生じて、竜王は連盟の利益の為に守られる形にも見えて、不公平に映るかもしれない。

    一方竜王側に立って今回の騒動を見ている人には、竜王の言動は、不正を正そうとした竜王の公正な正義感に基づくもので、規定には抵触するものの、竜王の言動を尊重するべきだと考えると推測する。


  84. 2016/10/23 (日) 17:37:10
    渡辺「負けた。三浦研究してんな」
    ??「あいつソフトじゃないっすか?www」
    渡辺「まじ?調べてみる・・・あ、ほんとだソフト一致率たけーわ。よーし除名させたろ」
    連盟「調査?めんどくさいから適当に注意するよ。よくわかんないから渡辺も来て」
    三浦「やってません」
    渡辺「うそつけ。久保もやられたと言ってる」
    久保「三浦とは言ってないけど」
    渡辺「えっ」
    連盟「おい、渡辺がわがまま言うからここまでやったんだぞ」
    渡辺「えっ」
    吉田「渡辺さん9条」
    渡辺「えっ」
  85. 2016/10/23 (日) 17:37:15
    三浦の処分が白黒とは関係ないものなんだから、
    渡辺明も三浦の白黒とは関係なく処分されうる状況でしょ。
    もともと世間常識に疎い将棋脳なんだから出しゃばらなきゃいいのに。>渡辺明
    若くしてプロになった棋士にはそういうの多い気がするけど、
    常識的な羽生さんって奇跡だよなぁ。
  86. 2016/10/23 (日) 17:37:16
    自分が竜王か竜王挑戦者になってやるて言えよ 
  87. 2016/10/23 (日) 17:37:19
    ※80
    竜王だし票はあまり入らないし実現しない可能性が高いだろうな
    今回の連盟の不適切な対応は
    竜王という立場の渡辺明が動いたってところが大きいし
  88. 2016/10/23 (日) 17:38:31
    柔道でもあったことだけど、これ下手うつと公益法人取り消されるよ。
  89. 2016/10/23 (日) 17:39:14
    三浦が疑わしかったのは事実だから
    不正解明のための三浦に協力を要請して拒否されたのでやむを得ず休場措置の方がマシだった

    てか三浦の発言から両者の意見が食い違っている
    実際は何があったのかすらわからない

  90. 2016/10/23 (日) 17:39:26
    定款の9条のどの項に違反しているんだ?
    いずれにせよ除名の可否は総会の決議次第のようだが
  91. 2016/10/23 (日) 17:39:39
    週刊誌並みの姑息さ
    このままだと除名になりそうだから、撤回してと主張してる
    除名しろと言ってるのでは無い
  92. 2016/10/23 (日) 17:39:58
    いや竜王除名してどうするの?今度はそっちにも証拠が無いって言われて渡辺竜王とも裁判するの?
  93. 2016/10/23 (日) 17:40:08
    9条たって、あくまで総会で決議取った場合だろ。三浦だって、決議取ったら除名になるかもしらん。
  94. 2016/10/23 (日) 17:40:32
    連盟は何でこの辺のヤツにペラペラしゃべらせてるの?こんだけ問題が大きくなってるんだし、色々影響出るから箝口令出すでしょ普通。

    もはや組織の体をなしてない。黒とか白とか置いといて執行部は来週にでも総退陣すべし。新体制の元、関係者のヒアリングからやり直すべきでないか!?
  95. 2016/10/23 (日) 17:41:54
    こんなもん解釈で、「その他除名すべき正当な事由があるとき」で決議取って通ればいい、ってだけじゃん。旧吉田だって同じ。
  96. 2016/10/23 (日) 17:42:03
    法解釈の素人が定款持ち出しているだけだわ。
    ちゃんと記録係も出来ない人間が定款の運用を語るなんてちゃんちゃら可笑しい。
  97. 2016/10/23 (日) 17:43:15
    渡辺の責任が問われるとしても、順番としては
    白と判定される(黒を確定できない)
    連盟の勇み足処分の責任
    の次だな
  98. 2016/10/23 (日) 17:44:06
    ※83
    まさにそれ
    竜王側視点で見てるけど三浦九段があからさまに怪しいことしてたわけだし調査は当然
    これ「竜王が告発した」から大事になってるだけで仮にその辺の無冠の棋士が告発しても告発側はこんな気持ち悪い叩き方されなかったと思うね
  99. 2016/10/23 (日) 17:44:23
    島さんがバラした発言が事実だったら大半の棋士も渡辺さんの除名に異論挟めないんじゃないの?
    タイトルホルダーの主観で対戦者変更しちゃった事になっているんだからそんなの認められないでしょ

    少なくとも島さんの対応に問題があるのは確定だから島さんの辞任までは早く対応しないと連盟がヤバいんじゃないかな
  100. 2016/10/23 (日) 17:45:29
    >>43
      
     それは将棋連盟役員の仕事であり個人が主張・行使なら権限を使ったと同じ
     論理的に反論していただかないと話にならない
  101. 2016/10/23 (日) 17:45:38
    三浦擁護するのはこんなおかしな奴ばかりだな
    羽生は白とは考えていないだろうし
  102. 2016/10/23 (日) 17:46:16
    ※83

    幾ら渡辺(五段)が声を大にして訴えても、我々将棋ファンが叫ぼうとも、連盟と竜王は同じ船に乗っているのだから、連盟が竜王に処罰を下す訳がない。竜王の訴えを連盟が呑んで三浦を調査した(してる)のだから、竜王の言動は規定の例外として扱われる。連盟が竜王戦最中の竜王を規定通り資格停止にするのは連盟にとっても甚大な被害が出るので、処罰が下されるなら、最高でも厳重注意程度と推測する。

    これなんか「王より飛車(あるいは竜王)を大事にする将棋」みたいだと思った。
    ぼくだけかしら?
  103. 2016/10/23 (日) 17:46:17
    三浦を黒認定するのはこんなおかしな奴ばかりだな
  104. 2016/10/23 (日) 17:46:23
    三浦の白を主張、あるいは三浦の不正を告発したナベを批判してる人たち。

    林葉、紅、渡辺正和。

    うーん、ろくなのいないじゃん。棋譜も見てなさそう。
    あと誰かいたっけ。

    師匠が「不正をするとは思えない」と言ってたが、まあ弟子を庇うのは当然だし
    「白だ」と主張するのとはちと違う。
    不正をするとは思えない、白であって欲しい、というのは羽生を含め大半の棋士がそうだろう。
  105. 2016/10/23 (日) 17:46:24
    渡辺五段カス。君みたいなはみ出し者がいるから棋士会開いたのにホント口ばっか
  106. 2016/10/23 (日) 17:47:09
    渡辺竜王が本心から三浦九段を黒だと思ってるのも
    自分のためじゃなくて将棋界やタイトル戦を守るために行動したのも疑ってないけど
    理事に疑いを訴えて調査を依頼する以上のことはすべきではなかったと思う

    対局拒否をちらつかせる発言も公式コメント出さずに週刊誌のインタビューは受けるのも明らかに不適切
    三浦九段が結果的に白であっても黒であっても
  107. 2016/10/23 (日) 17:47:16
    ※98
    別に告発とか調査依頼とかはどんどんやってくれて構わない
    竜王って立場を利用して「指したくない」って言ったのが悪いんだよ
  108. 2016/10/23 (日) 17:47:19
    定款に「タイトルホルダーの権限濫用について」でも書かれていると思ったら、すっごい一般的なことが書いてあるだけか。
  109. 2016/10/23 (日) 17:47:44
    カレー事件と一緒にするような奴はボンクラカレーでも喰っとけ

  110. 2016/10/23 (日) 17:48:13
    現在の調査中って段階で何に該当するの?
    ハチャメチャな物言いなのに、なんで評価する声があるのかさっぱりわからない。
  111. 2016/10/23 (日) 17:48:31
    105に尽きる
  112. 2016/10/23 (日) 17:49:53
    過激だなー
  113. 2016/10/23 (日) 17:50:26
    旧吉田さんは、同じ主張を棋士説明会でやったんだろうか
    それならある程度評価したい
    してないだろうけど
  114. 2016/10/23 (日) 17:52:12
    ※105 ※108

    条文は確かに一般的なことだけ。
    タイトルホルダーの権限濫用は明白。
  115. 2016/10/23 (日) 17:52:38
    仮に、竜王の感情的な発言をとらまえて連盟が処分したら、それこそが言葉狩りになる。
    同じく、証明もなく竜王を罰せよ、と言った自分も言葉狩りの対象になることが分かってない旧吉田はアスペ。
  116. 2016/10/23 (日) 17:52:49
    ●三浦側から見れば民事での名誉棄損、損害賠償など手が広い。
    ●連盟側から見れば刑事告訴の詐欺、コノ一手しかない。
    ●訴状主体がどちら側なのか?訴状内容が何なのか?限らず、必ず、証人、参考人、何れにせよプロ棋士の意見を除外して説得的根拠を構築出来るのか?出来ない。チェスなら海外から利害部外者の参考人を調達も出来るが、プロ棋士とは日本将棋連盟会員のみ。利害関係者だけである。
    ●よって民事の行きつく先は和解勧告が濃厚。刑事告発は不起訴が濃厚。

  117. 2016/10/23 (日) 17:52:51
    ナベ詰めろかかってんぞ
    なんでこんなことしちゃったんだよ、こういうことが分からない奴じゃないだろ
  118. 2016/10/23 (日) 17:52:59
    どの項目に該当すると旧吉田は考えてるんだよ。
    まぁ、「不正の行為」に該当してクロになっちゃったら、三浦除名もあるということだな。
  119. 2016/10/23 (日) 17:53:11
    なんか当初の噂でもう一人クロに近いやつ(既婚者)がいるってのがあったけど、
    大した立場じゃないのに、あまりに早急の幕引きを図ろうとするからもう一人ってこいつか?

    と思ったけど、戦績みたらこれでズルしてるってことは無いよな…ごめん
  120. 2016/10/23 (日) 17:53:50
    渡辺さんの「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」て

    渡辺「疑惑があるから調査しろ」
    連盟「竜王戦の前だし事を荒立てることは」
    竜王「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」
    連盟「じゃ調査する」

    だと思ってたけど

    竜王「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」
      「俺が休場するか、三浦休場するか選べ」
    連盟「じゃ三浦休場させる」

    なの?

    情報が小出しになってるから、時系列がわからん 。連盟は三浦みたいに文章出せよ。
    そして、棋士たちにネットで個人的に発言するの止めさせろ。混乱しか生れん 。
  121. 2016/10/23 (日) 17:54:05
    竜王が仮に挑戦者差し替えの意図を持って三浦の不正を訴えたとしても、9条の3や5
    に抵触するほどのものとは思えないな。

    寧ろ、竜王は挑戦者を差し替えるという意図なんかサラサラ無くて、独自調査した結果黒だと思ったから、三浦の不正を許せないって義憤に駆られたって見えるけど。
  122. 2016/10/23 (日) 17:54:08
    ※113
    やったんならツイートでそう書いてるがな
  123. 2016/10/23 (日) 17:54:12
    >114

    じゃあ、除名になるべきなんて言ってる旧吉田は、なんなんですかね・・・。
  124. 2016/10/23 (日) 17:54:27
    ※114は論点すり替えたいようだけど、それは告発の仕方の問題。ソフト指しの疑惑に明確に答えられなかった三浦にも責任がある
  125. 2016/10/23 (日) 17:55:52
    9条に該当するか、連盟が動くか
    は難しいと思うけど
    問題提起としては十分
    こういう意見が出てきて嬉しい
  126. 2016/10/23 (日) 17:55:54
    しかしこのサイトもこういうクソみたいなまとめでコメント稼ぐの好きだね
    コメントが増えるとお金がもらえるというわけでもないだろうに
  127. 2016/10/23 (日) 17:56:02
    除名を主張してる人間は吉田レベル
  128. 2016/10/23 (日) 17:56:34
    ※114
    権限とかいっちゃうとおかしい。べつにナベさんに権限なんかない
    立場とか信頼度とか言ったほうがいい

    羽生さんも森内さんも康光さんも影響力が大きいのは自覚してるから自重的になる
    ナベさんも嫌というほど自覚してるはずで、でもその上で踏み込んだ、という信頼度が
    今後どう出るかっつー感じじゃないかと
    俺個人としては、ナベさんや久保さんには確信があったんだと思う
    その上でどうするかは結局連盟とスポンサーとファンが決めること、なんだろうな
    ファンの意見はできるだけ極端に振れてないあたりを汲み取って欲しいな・・・
  129. 2016/10/23 (日) 17:57:04
    渡辺竜王がなにもしなかったら竜王戦中に文春砲が炸裂していただろう、という説は、しっくりこない。
    文春記事は秘密会合以降のことばっかりで、文春が独自に調べて記事にするに足る材料を得ていたようにはみえない。
    また、仮に竜王戦中に不正疑惑記事が出たとして、それで竜王戦や他タイトルが消滅するとも思えない。
    スポーツやゲームのタイトル戦で、有力選手の不正疑惑でとんでしまったものがどれだけある?
    大相撲であったレベルだと、1タイトルの1回分が欠番になることはあるかもしれないが、そこまでじゃないだろう。
    経営の厳しい新聞社が疑惑を口実に撤退するかも、という危惧も目にするが、そんな口実で撤退するところなら、
    なにもなくても近いうちに撤退するかも、と考え、対策を練るべきでは。
  130. 2016/10/23 (日) 17:57:05
    仮に竜王が何をいったとしても、処分をしたのは連盟。
    竜王が三浦に不正がないのを知っていて虚偽の申告を
    したのなら別ですが、そうでない限り(そうではない
    でしょう)
    仮に三浦白で会っても竜王に法的な責任がないのは明白。
    定款9条によって除名に該当する事由がないのは明らかです。
    吉田5段のいっていることは法的観点からはめちゃくちゃです。
    正直、竜王戦を楽しみたいから不当な盲言はやめてほしい
  131. 2016/10/23 (日) 17:57:37
    将棋連盟定款9条の何項にどう当てはまるのか分からん
    この渡辺という雑魚棋士は渡辺竜王が嫌いなんだろう
  132. 2016/10/23 (日) 17:58:07
    あの発言だけで除名できる訳ないじゃん
    あほらしい、こんなの極論者ばっかりだから事件が起きるんだよ
    中立的な第三者に意見を聞け
  133. 2016/10/23 (日) 17:58:35
    >129

    ここは旧吉田のよくわからない法理論を語るところなので、よそに行ってください。
  134. 2016/10/23 (日) 17:59:08
    両 渡辺がどうなろうが、三浦がどうなろうが、三浦の棋譜や不自然な離席の記憶は残る。
    黒の立証ができなくても、真っ白にはならず、灰色なんでしょうね。
    三浦は、問題の棋譜と不自然な履歴を払拭できるかが、棋士人生にとって必要でしょう。
  135. 2016/10/23 (日) 17:59:29
    ほんま旧吉田って将棋しか出来ないのね。純粋な理屈の問題も類推出来ないなんて。三浦も同根だけど。
  136. 2016/10/23 (日) 17:59:40
    旧吉田さんのおかげで、タイトルホルダーの権限濫用についてなんて決まりはないということが分かってよかった。そもそも、権限なんてなくて「立場」とでもいうべきもの。休場処分をしたのは連盟。
  137. 2016/10/23 (日) 18:00:26
    ※135
    将棋もできてる・・・のか?
  138. 2016/10/23 (日) 18:00:48
    もう一度言うが、渡辺五段はカス。なんにせよ棋士間での様々な憶測や意見が周りに拡散しないように棋士会開いたんだよ。混乱させたり、誤解を招くような発言をするなと。
  139. 2016/10/23 (日) 18:00:54
    ここで矛先をナベに向けるあたり、旧吉田こそ私怨だろう。全く当てはまってない。
    本気で旧吉田がまともなこと言ってると思ってる人いるの? 三浦擁護のために無理してない?
  140. 2016/10/23 (日) 18:01:06
    正会員の1/10で、発議、総会開催で、過半数が必要なのね
  141. 2016/10/23 (日) 18:01:23
    渡辺五段は羽生のタイトル戦で記録係をやっていて、
    まだ残り時間があったのに

    渡辺五段「羽生先生、残り2分です」

    羽生  「えっ!?」

    という不手際をやらかした奴だぞw
    その後の羽生の差し手は全部1分以内の着手。

    こんなアホがよく堂々とタイトルホルダーに文句つけられるものだ。
  142. 2016/10/23 (日) 18:02:15
    とりあえずこのタイトルは良くない
    これではお隣の国を茶化してコメント稼いでいる所と変わらないよ。
    「渡辺竜王除名の可能性を懸念」とかじゃないの?
  143. 2016/10/23 (日) 18:02:19
    ところで旧吉田の義弟との紛争は決着ついたの?
    あまつさえ降級点持ってるのに他人の事気にしてる余裕あるの??
  144. 2016/10/23 (日) 18:02:23
    ※137
    あー。出来て、ないかも。
    事実に反すること言ってすいません。
  145. 2016/10/23 (日) 18:03:57
    いいのか悪いのか分からんが、旧吉田はブレないな
  146. 2016/10/23 (日) 18:04:44
    三浦から将棋を取り上げようと陥れたともみれるよね現状
    彼から将棋取り上げたらどうするんだね
  147. 2016/10/23 (日) 18:04:57
    なんだかもうお腹いっぱい・・・
    早い収束を望む
  148. 2016/10/23 (日) 18:06:07
    こういうのを思っててもネットで世間に言っちゃう理由が分からない
    リスクばっかで何か渡辺(弱)にメリットある?
  149. 2016/10/23 (日) 18:06:15
    旧吉田は渡辺に振り上げた拳の最善の退き方をアドバイスしてるだけにも見えるが?
    なんでこれを渡辺攻撃と解釈できる輩が存在するんだ?
  150. 2016/10/23 (日) 18:06:54
    10月5日の読売本社での竜王アカデミーで渡辺明が島朗、鈴木環那、読売記者と密談して色々決めたんじゃないの?
    文春に知り合いいるんで、あとはこういう日程で人集めて、とか。
  151. 2016/10/23 (日) 18:07:14
    三浦は目先の勝ちと引き換えに、先人が積み重ねた将棋400年の伝統を吹き飛ばそうとした訳で。
  152. 2016/10/23 (日) 18:07:31
    ※149
    どう見たらそう見えるの?
  153. 2016/10/23 (日) 18:08:17
    黒組】
    ナベ竜。アマ名人。郷田王将。久保。

    灰組】
    三冠。その他大勢。

    白組】
    丸山三羽ガラス。旧吉田。西尾音声。休場タレント活動紅。林葉。

    更新よろ
  154. 2016/10/23 (日) 18:08:25
    三浦白派はトップ棋士7人の極秘会議に参加して訴えればよかったのにね、文春に載るよ。「ただ1人潔白を主張」「渡辺明の権限濫用で逆訴訟」ってね。
    世間の笑い者
  155. 2016/10/23 (日) 18:08:28
    結局、ナベが文春に踊らされたってのが真実だと思う

    ナベのソフト不正に対する嫌悪感とタイトル保持者としての責任感をうまく文春がくすぐって、ナベを過激な告発行動へと走らせ、文春はのうのうと竜王インタビューを掲載

    三浦のイメージ悪化はもちろん、連盟の対応のおそまつさ、ナベの傲慢さが世間一般に広まってしまった・・・
  156. 2016/10/23 (日) 18:08:30
    ※150 意味なく環那まで巻き込むんじゃねえ。下衆かお前はw
  157. 2016/10/23 (日) 18:08:34
    ※149
    定款の条項持ち出して除名だとか言ってるからじゃない?
    それを言いたいだけなら後半部分だけで十分では
  158. 2016/10/23 (日) 18:09:12
    こういうTwitterの発言も第9条に引っかかる気もしないでもない
    正直総会で言えとしか
    またはちゃんと発議しろよと
  159. 2016/10/23 (日) 18:09:21
    ここには旧吉田のアスペぶりを楽しむ奴と真性の奴がいるな。やっぱり真性の奴を相手にすると労力が奪われることは分かる。
  160. 2016/10/23 (日) 18:09:26
    Y「島先生僕の給食費が盗まれました
    泥棒なんかと同じ教室で授業を
    受けたくないです」

    K「僕も筆箱無くなりました
    そういえばその時間にM君が
    教室に入るのを見た人がいます」

    M「ぼ、ぼ、僕は忘れ物を取りに
    戻っただけです」

    ガキ大将
    「俺はMが1億%犯人だと思うぜぇ」

    ガリ勉
    「僕が分析した所85%犯人です」

    学級委員長
    「まだM君が犯人って
    決め付けるのは良くないよ」

  161. 2016/10/23 (日) 18:10:21
    豊嶋強いよね豊嶋先生棋戦初優勝おめでとうございます
  162. 2016/10/23 (日) 18:10:41
    今後の153に期待
  163. 2016/10/23 (日) 18:10:50
    とりあえず、今日は日ハム頑張れ
  164. 2016/10/23 (日) 18:10:51
    除名を主張と言うか、
    「これ本当に言ってたら除名モンだよ?早く撤回してw」みたいな
  165. 2016/10/23 (日) 18:11:02
    裁判所は日本の法律に基づいて判断する場所なので、連盟規則に基づく判断はあんたらで話し合って決めろ。
    日本の法律に反する決議でもしない限り、連盟規則の判断が優先される。
  166. 2016/10/23 (日) 18:11:56
    渡辺が自分で振り上げた拳を自分から戻さないとこの件はもう落着とならない
    そして渡辺が拳を振り上げ続ければ続けるほど、棋界と渡辺自身が傷ついていく
    早く気が付け渡辺と言ってる
  167. 2016/10/23 (日) 18:11:57
    ※154
    どうやったら呼ばれてない秘密会議に出られるんですかねえ……
  168. 2016/10/23 (日) 18:12:23
    【祝報】
    豊島七段、初優勝!
    佐藤名人に競り勝つ
  169. 2016/10/23 (日) 18:12:30
    竜王は処分を求めるんじゃなくてあくまで調査を依頼したんじゃないの?
    そう考えれば処分してしまった連盟の勇み足になってまだ理解できる

    というかそうであって欲しい
  170. 2016/10/23 (日) 18:12:50
    ※155
     ほんとな
     文春は他と同じくらいあいまいで記事にできるレベルじゃなかったから
     渡辺個人を標的にして竜王戦近くでおもちゃにして遊んだようにみえるね
     
     文春だけインタビューだし、利用されたんだろうね本人は気づいてなさそうだけど
  171. 2016/10/23 (日) 18:13:14
    ※167バカなの
  172. 2016/10/23 (日) 18:15:16
    ※153
    今のところ灰組リードか
  173. 2016/10/23 (日) 18:15:21
    三浦クロの証拠が出てこなかったら、渡辺は自発的に謹慎ないしは竜王位の返上ぐらいはするでしょう

    三浦は、竜王挑戦を妨害され、年内いっぱい出場停止ってことはA級陥落も間違いないんだから(出場停止なくても自分で落ちそうだけど・・)
  174. 2016/10/23 (日) 18:15:43
    月火水の3日間で進展すんのかね
    木は第2局初日やぞ
  175. 2016/10/23 (日) 18:16:12
    そもそも規定がー言ってる五段カスが、発議もせずにツイッターで個人的な意見を呈してる時点でバカなの
  176. 2016/10/23 (日) 18:16:23
    ※160
    ほんとにそんな感じに見えて困る

    M「手提げ袋は提出しますので好きに調べてください。ランドセルは普段使うので持って帰ります。」

    PTA「いや、調べるならランドセルも調べなきゃ意味が無いでしょ」

    (一週間後)
    M「ランドセルも調べて貰っていいですよ。最初から調べてもらっていいつもりでしたし」

    こんな感じ
  177. 2016/10/23 (日) 18:16:38
    吉田はすげーな、
    根拠もなく

    いきなり渡辺に除名まで迫るかw

    連盟に言えよw

    そしたらそれこそお前が除名だw
  178. 2016/10/23 (日) 18:17:16
    ナベ5段過激な事を言ってるなと思って読んだら、早く謝らないと除名ものだよと言ってあげてるんじゃないか。ええ加減なタイトルを付けるな。読み間違えてるアホもかなりいるぞ!
  179. 2016/10/23 (日) 18:17:25
    ※153
    郷田王将と久保九段は黒組じゃないぞ
  180. 2016/10/23 (日) 18:17:30
    根拠もなく渡辺の助命を迫る三浦擁護派の基地外ぶりw
  181. 2016/10/23 (日) 18:18:37
    ※172
    灰組に羽生と康光がいる以上でこのリードを覆すのは非常に困難です
  182. 2016/10/23 (日) 18:18:38
    ※180
    助命を願っているのだから良いじゃないか。
  183. 2016/10/23 (日) 18:18:51
    ※178
    アスペめっけ
  184. 2016/10/23 (日) 18:19:04
    根拠もなく
    って…
    じゃあ渡辺は除名やんけ
  185. 2016/10/23 (日) 18:19:05
    ※160
    そもそも本当に給食費が盗まれていたのかどうかの確認を先ずしようよw
  186. 2016/10/23 (日) 18:19:36
    ※169
    島の暴露と文春記事の渡辺発言とを総合的に勘案すると、渡辺が求めたのは三浦の出場停止処分そのもので間違いない、というのがワタクシの自論
  187. 2016/10/23 (日) 18:19:49
    三浦が他人の知恵や助言を受けて、裁判を起こすに非を認めたほうがいいんじゃない?

    自身はもとより、家族も辛い人生になり得る

    早く三浦や三浦のご家族、関係者に謝ろう
  188. 2016/10/23 (日) 18:19:56
    五段なのに竜王に対して随分上から目線だな
    弱いくせに偉そう過ぎるだろ
  189. 2016/10/23 (日) 18:19:56
    真性は真性を惹きつけるのか。
  190. 2016/10/23 (日) 18:19:57
    黒組】
    ナベ竜。アマ名人。郷田王将。久保。 まあまあ強いより強かった橋本。

    灰組】
    三冠。その他大勢。

    違う意味の灰組】
    野月。

    白組】
    丸山質問三羽烏パイセン。旧吉田。西尾音声。休場タレント活動紅。林葉。

    もうあきた。誰か引き継いで。

  191. 2016/10/23 (日) 18:20:05
    三浦は何をしても被害者だけど

    渡辺は連盟の一人として調査依頼しただけで除名なのかw

    天地がひっくり返ってもこりゃいじめだわw

    外国じゃありえない屁理屈w
  192. 2016/10/23 (日) 18:20:57
    ニコ生のアンケだと白3黒2その他5だったからそれぐらいの形勢かもね
  193. 2016/10/23 (日) 18:21:47
    ※178
    読み間違えるとかそれ以前に、吉田ごときが、ここ数十年棋界を支えてきたトップクラスが
    絡んだこの問題に、ここまで偉そうに口をきく、しかも面と向かってではなく個人SNS の み で
    ってところに反感を覚える人が多いから
    同じことは大平や橋本にも言える
  194. 2016/10/23 (日) 18:21:53
    ※170
    ナベは好き嫌いがはっきりしてるし、敵味方をはっきりさせるタイプだからな。

    味方と思ってる人間との距離感が近いし警戒心が薄い。そこを狙われたんだろうな。

    記者は後ろ指を指されても面白い記事を書くのが仕事だ。仕事のために人間関係作ってる人間の執念を甘くみたな。
  195. 2016/10/23 (日) 18:23:06
    白には灰色含んでるだろw

    質問の仕方で変わるw

    ちなみに命かけるかっ?タイムマシーンで答えわかるけどw

    ていわれたら全員黒w

    だから擁護派はクズなのw
  196. 2016/10/23 (日) 18:23:29
    この人、渡辺竜王に消されるんじゃね?三浦と同じように
  197. 2016/10/23 (日) 18:23:37
    ※190 もうそれ完全版でいいよ。真相が詰まってる
  198. 2016/10/23 (日) 18:23:43
    規則違反をした渡辺竜王はお咎めなしで、のうのうとタイトル戦ができるのに
    疑惑の段階の三浦9段はタイトル戦挑戦権の剥奪と今年いっぱいの休止処分なのか 無茶苦茶ですね
    将棋連盟は今回の失態は真摯に受け止めて三浦9段にきちんと謝罪したほうがいいと思いますよ
    規則よりいちプロ棋士の発言を重要視するような組織は外部からの指導が必要だと思います。
  199. 2016/10/23 (日) 18:24:00
    >同じことは羽生や渡辺にも言える
  200. 2016/10/23 (日) 18:24:17
    なべ竜王の恨みでもあんのか
  201. 2016/10/23 (日) 18:24:28
    渡辺悪くないから
    ここの管理人渡辺のせいにそんなしたいのか
  202. 2016/10/23 (日) 18:24:40
    竜王が残念なのは文春にはべらべらしゃべっても一番ファンに伝わるであろうブログでほとんどだんまりなことだよな。
    正和が言うように対局拒否を自ら言ったのではないのならほんとだんまりじゃなくて否定してほしいわ。
    某メガネの方とか嫁のツイッターつかってまで自身の意図してない伝わり方をすぐ修正したし。
    まぁでもだんまりってことは実際対局拒否持ち出したんだろうな。

    竜王がここまでのことするんならもっとわかりやすい決定的証拠とか場面を抑えてからじゃないと一般ファンは支持しないよね。
    プロならわかるといわれても、それこそ一般ファンにはわかりづらいわけで。
  203. 2016/10/23 (日) 18:25:13
    文春はトップ棋士全員だましたのかwww
  204. 2016/10/23 (日) 18:26:23
    こいつが魔太郎悪いといっているということは、魔太郎が正しいということか
  205. 2016/10/23 (日) 18:27:12
    ※176
    はじめはパソコン調べもしてないんだよなあ…
    となると連盟から出せと言ったわけでもなさそうだし。
    スマホも強く提出を求めてれば、証拠以外にも見られたくないものあるだろうから三浦立ち会いの下として、その場で簡易な確認くらいはできたんじゃないだろうか。
    別に三浦が真っ白と言いたいわけでなく、連盟の事態に対する認識も対応も甘かった。
    渡辺辞退発言を受けて三浦下ろしを決定したうえでの対応にしかみえないんだよ。
  206. 2016/10/23 (日) 18:27:17
    文春に頼んだのは一番調査力あるから

    連盟が頼んだw

    スポンサーのマスコミじゃ中立性ないからな、

    むしろ朝日みたいなアホには三浦擁護でやらせてるw
  207. 2016/10/23 (日) 18:27:25
    世論誘導みたいなまとめ方してるとお前にも火の粉が飛ぶぞ
  208. 2016/10/23 (日) 18:27:34
    あと竜王が不可解なのが新聞社である読売(=竜王戦のスポンサー)じゃなくてゴシップ雑誌にしゃべったかだよ
    わりと意味が分からない
  209. 2016/10/23 (日) 18:27:48
    連盟が証拠無い段階で事を動かしたのが一番の問題だと思う、ナベもそうだけどいい大人が証拠も無しにグダグダ言う時点でどうかしてる。もし怪しいと思ったらまず証拠集めに動けよ、法治国家の基本だろ
  210. 2016/10/23 (日) 18:28:06
    ※198
    もうその反論の仕方が揚げ足取りにしかみえない。本来の三浦擁護の在り方さえ忘れてしまった失敗型擁護派がお前。
  211. 2016/10/23 (日) 18:29:21
    順位戦で負けて今年の名人挑戦ほぼ無くなった腹いせの部分はあると思うな。ナベとナベファン
    だからバイアスのかかった視点でしか考えられなくなってる
  212. 2016/10/23 (日) 18:30:08
    ※209
    舐め腐ってるね。そんな部分的な視野の感想なんていらない。もっと全体像見てから話せ
  213. 2016/10/23 (日) 18:30:26
    郷田王将もクロだって主張してるのかね
    クロだったら厳しい処分を望んでるだけじゃないのか
  214. 2016/10/23 (日) 18:30:44
    結果論だけど、竜王戦を強行しちゃったのはまずかったねぇ。

    竜王戦最中に文春等にすっぱ抜かれるのが一番まずいって竜王の主張ももっともなんだけど、挑戦者変更してまで竜王戦を開催するに足る説得力を連盟は提示できてないね。
  215. 2016/10/23 (日) 18:31:00
    >>210
    敵味方の話じゃなくて不公平だろというのが論点なんだからその反論はまさしくトンチンカンだぞ
  216. 2016/10/23 (日) 18:31:09
    信用できる場所で調査するって言ってんだから黙ってればいいのに。。

    話はそれからだろう
  217. 2016/10/23 (日) 18:31:19
    休場届出すと言ったのに出さなかったことが処罰でしょ

    技巧とか一致率とか証拠とか魔太郎がどうとか全部、論点が変
  218. 2016/10/23 (日) 18:31:19
    例えクロだったとしても証拠不十分で晒し者にしたのは問題
    ワイドショーの扱いは三浦容疑者みたいな扱いだったしシロだったら名誉毀損で逆に訴えられてもおかしくない
    ナベが棋界のナベツネになる前に、連盟は渡辺の手綱をきちんと握っとけ
  219. 2016/10/23 (日) 18:31:25
    >>210
    揚げ足を取られる事をしてる連盟のせいじゃないかな?
    あと失敗型擁護派って頭の悪い用語を使うのはやめてね 高校くらい出てるんだよね?
  220. 2016/10/23 (日) 18:31:37
    以下抜粋。

    (除名)
    第9条 会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、総会の決議によって当該会員
    を除名することができる。
    (1)本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
    (2)本連盟に対して不正の行為をしたとき
    (3)会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
    (4)禁固以上の刑に処せられたとき
    (5)その他除名すべき正当な事由があるとき
  221. 2016/10/23 (日) 18:31:54
    順位戦(10/3)後

    ナベ 「間違いなく“クロ”だ」 ファッキュ━━━( ゚Д゚)凸━━━ !!
       「羽生さんと佐藤康光さんに会いたい」 ( ゚д゚)ノ ヨロシコ

    極秘会合

    ナベ 「疑念がある棋士と指すつもりはない」 ヽ(`Д´#)ノ ムッカー!!
       「タイトルを剥奪されても構わない」 ヽ(`Д´)ノモウコネエヨ!!
    某棋士 「99.9%やってますね」 ( ̄― ̄) ニヤリ
    島 「のっぴきならない事が起きた」 (;゚Д゚)(゚Д゚;(゚Д゚;) ナ、ナンダッテー!!

    処分後

    攻めるナベ五段 「渡辺竜王を失格にするべき」
            「受け取った契約金を返金しなければいけない」
            「将棋連盟定款第9条に該当し、渡辺竜王が除名になるべき」
             ぼこぼこにしてやんよ ( ・ω・)っ≡つ ババババ
  222. 2016/10/23 (日) 18:32:05
    だからこんなので読売がしゃしゃればそれこそいいことない

    お前らクズが大騒ぎw

    国民のために文春の身体検査受けたんだよ。

    勿論三浦もしゃべればいい、記事になるレベルの言い訳があればなw
  223. 2016/10/23 (日) 18:32:30
    というか、これ旧吉田も疚しいことあるからなのか?
    三浦が処罰されないのなら、ということ?
  224. 2016/10/23 (日) 18:32:36
    やばい感じになってきたな
    やはり竜王のタイトルが剥奪されることになりそうだ
    三浦vs丸山の竜王戦が開催される日も近い
  225. 2016/10/23 (日) 18:33:37
    こんな下らない話で豊島の棋戦初優勝の話題が霞むとか
    本当に残念です
  226. 2016/10/23 (日) 18:33:58
    >>217
    えっとね 休場届けを出す出さないに関係なく三浦9段が休止されられるんだよね
    それが問題なの 何か強い力が働かないとこんな異常な状況にならないんだよね
  227. 2016/10/23 (日) 18:34:34
    読売が了承してそれはないw

    スポンサーがアウトっていってんのに三浦はうるせーよw
  228. 2016/10/23 (日) 18:34:47
    やっぱりホンマもんのアスペは、強烈やな。
  229. 2016/10/23 (日) 18:35:15
    竜王が受け無しの状態になってきてるな
    連盟が責任をかぶるか
    竜王を切り捨てるか
    さあてどうするんだろうか
  230. 2016/10/23 (日) 18:35:21
    そもそも誰が最初にソフト指しかもって口にしたんだろう。
    久保との対局をソフトで検討してた若手とかなのかな。
    でも郷田戦から怪しまれてたんだっけか。
  231. 2016/10/23 (日) 18:37:04
    ※220

    羽生さんも「灰色に近い」という事案を放置せずに、運営に告発したのは不正にはならんよな
    じゃあ告発を受理したほうも不正になってしまう。

    むしろ灰色を知ってて放置したほうが不正に近い。
  232. 2016/10/23 (日) 18:37:06
    もういい、毎日毎日きりがない。クマ―五段を復帰させてみんな笑顔解決でおkだろ
  233. 2016/10/23 (日) 18:37:12
    相手を批判する際に話の本筋とは無関係の学歴だの半島だの言い出すコメは飛ばして読む、で間違い無い
  234. 2016/10/23 (日) 18:37:15
    二週間後に小保方がもぅてきた三浦のしょんべんで

    渡辺に謝罪させるとかありえない!!
  235. 2016/10/23 (日) 18:37:51
    ※219
    そもそも規則違反っていうのが本来の論点をずらしてるし、(この時点で連盟は関係ないが)議会制民主主義と同じ文法の言葉も理解できない中華は静かにしててね
  236. 2016/10/23 (日) 18:38:00
    9条は不正なことしたときに除名できるってだけのもので正論でもなんでもない。
  237. 2016/10/23 (日) 18:38:11
    家元制の権威によらない最強者を選ぶという竜王戦のコンセプトからすると、最強者がソフト指しでは困るからね。読売の方が三浦を排除したくてたまらんだろう。
  238. 2016/10/23 (日) 18:39:11
    確かに既コメのとおり、停止処分は、黒だからではなく、三浦が
    期日までに出すとした休場届を出さなかったこと
    タイトル戦が控えているなかの連盟の苦渋の決断だな
    スポンサーに迷惑はかけられない
  239. 2016/10/23 (日) 18:39:46
    理事会連中はどうなっても責任は免れないとして
    いくら三浦が怪しいって騒いでも理事会の対応は論外だし
    調査で決定的な証拠出ないとナベの方が危なくなってきたな
  240. 2016/10/23 (日) 18:39:59
    渡辺は反省して坊主にするべき
  241. 2016/10/23 (日) 18:40:03
    ラスベガスなら三浦なんか黒でも白でも即追放だからwww

    かねかかってんのになめすぎ!!
  242. 2016/10/23 (日) 18:40:30
    「総会の決議によって」だからな。 棋士会での多数決取れなきゃ除名されない。
    渡辺竜王を除名しますか?にプロ棋士の過半数が投票して初めて除名される。

    「何か違反したら、その場で即除名なんだね!」と勘違いしちゃった子おる?
  243. 2016/10/23 (日) 18:40:55
    ※231
    論理のすり替えいい加減やめろよ
    灰色ならまず調査だ、まともに調査せずに渡辺が事実上の処分を連盟に強制させたのが問題なんだろうが
  244. 2016/10/23 (日) 18:41:28
    三浦黒は確定してるじゃん

    お前らが認めてないだけw

    だから蹴りつけたいなら三浦が裁判起こせw
  245. 2016/10/23 (日) 18:41:31
    ※225
    これからは天彦、豊島の時代だね。
    羽生さんがどこまで抵抗できるか楽しみだ。なべもこんな騒動は早く終わらせて将棋に集中してほしいもんだよ
  246. 2016/10/23 (日) 18:41:52
    >休場届出すと言ったのに出さなかったことが処罰でしょ
    でた大嘘つき
  247. 2016/10/23 (日) 18:42:12
    推理その一。
    三浦は妻に離婚話を持ち出した。すると妻は三浦に法外な慰謝料を要求した。三浦は慰謝料を捻り出すために竜王戦に的を絞って不正を働いた。

    推理その二。
    三浦の妻は三浦の貯金を使い果たしたばかりか、三浦の実印を勝手に持ち出してクレジット会社やサラ金に多額の借金までした。三浦は経済的に追い詰められて不正を働いた。

    おそらくこのどちらかが真実に違いない。
  248. 2016/10/23 (日) 18:42:23
    三浦を本気で白と思ってる奴なんてほとんどいないだろ
    こういうことが起きた時にどう裁くべきかってのが今後も考えて非常に重要
    その点で竜王の行動が正しかったかどうかって話じゃないの?
    旧吉田もこういうこと呟くべきではないと思うけど、彼が将棋弱いとかは関係なすぎて何言ってんだって思う
  249. 2016/10/23 (日) 18:42:37
    ※243
    なんだよさせたってw
    渡辺軟化したの?


    きちがいw
  250. 2016/10/23 (日) 18:43:00
    クマー五段って弱かったけど偉かったんだなぁ。
  251. 2016/10/23 (日) 18:43:06
    月曜になったら、またどっちかが新たな声明出して
    俺らの手の平クルックルワイパーやでw

    …どこまで続くんだよこの騒ぎ(-_-)
  252. 2016/10/23 (日) 18:43:19
    ナベ五段も暴走してる気がする。
  253. 2016/10/23 (日) 18:43:24
    読売が挑戦者変えたんだけどw

    決定権は読売しかないからww
  254. 2016/10/23 (日) 18:43:33
    三浦をシロと仮定して考えてみると、つまらないネタ的な噂が三浦を気に入らない一部棋士のあいだで本気に受け取られるようになり、色眼鏡を通して膨れ上がり、既成事実として渡辺の知るところとなり疑心暗鬼を引き起こして今回のような強行手段に出るにいたってしまったのではないだろうか。
  255. 2016/10/23 (日) 18:44:31
       「渡 辺 竜 王 の 発 言 と さ れ る も の」って な ん や ね ー ー ん??
  256. 2016/10/23 (日) 18:44:45
    騒動もNHK杯見て普通だったから飽きてきた
    将棋観が戻ってきた
  257. 2016/10/23 (日) 18:45:48
    198が根本をついてると思う
    大相撲の八百長問題の時のように風化させて逃れようとするようじゃもう将棋界も衰退の一途を辿る
    もうそろそろ羽生三冠が通算100期を迎えようとしてるし、竜王位をあと1期獲得すれば永世7冠の称号を得るというのに何してくれたんだと思う
  258. 2016/10/23 (日) 18:46:11
    ※237

    しかし、何も出てこなかった場合は、そういう訳にも行くまい。
    今でこそ世間は三浦黒の雰囲気だが、
    調査の結果何も出てこなければ、風向きは一気に変わるだろう。
    三浦を排除できなかった上に棋戦に泥を塗られた格好の読売は激怒するだろうな。
    連盟の自業自得だけど。
  259. 2016/10/23 (日) 18:46:17
    ※252
    引っ込みがつかなくなったんだろ

    24ソフト指し取締委員会への告発も誰だってできるけど、
    仮に違ってたら「不正」として24から除名されるなんて聞いていないww

    将棋指しの常識は世間の常識とズレてるね
  260. 2016/10/23 (日) 18:46:23
    ※243
    本当に関係あるのかどうか、世間一般はその人の立場で判断することもある。責任があるのかないのか、文春グラビア飾る羽生か、ツイッターでつぶやくはみ出しものか。。
  261. 2016/10/23 (日) 18:46:40
    >三浦を本気で白と思ってる奴なんてほとんどいないだろ
    パソコンスマホ全部調べてでも身の潔白主張してるし信憑性高いんじゃないの?
    この後パソコンから不正の証拠でてきたらさすがにびっくりだし
  262. 2016/10/23 (日) 18:47:11
    ※227
    結局それが全てなのよ
    スポンサー(もちろんファンありき)によるエンターテイメント業界なんだから。
    だから裁判沙汰は馴染まないところに、三浦さんとかこの渡辺(五段)さんとかが
    弁護士とか定款とかおかしな話にしてるなーという印象。

    まあ三浦さんは仕方ない。当事者だしこの業界での信頼度に関わる一大事だから
    もしシロなら頑張ってしまったのは仕方ない。
    (多分弁護士を入れず自分の言葉で反論して筋だけは通して、
     年明けからは表面的には何事も無かった様に復帰するチャンスはあった)


    でもこの吉田は何だ。アスペ丸出しの原則論(しかも稚拙)でしょーもないこと書きやがって
    お前の給料(順位戦の固定報酬)の出処をしっかり確認してから「権威」や「組織」と戦いやがれ
  263. 2016/10/23 (日) 18:47:41
    三浦以外はみんな納得してる。
    丸山もいやなら竜王戦出るなよw

    じゆうにやりたいなら将棋なんかやめろよw

    誰のおかげで億万長者なんだ?w

    渡辺を見ならえクズ!
  264. 2016/10/23 (日) 18:47:56
               反 省 す る な ら サ ル で も で き る
  265. 2016/10/23 (日) 18:48:07
    スポンサーの読売他各社は、三浦クロの決定に異を唱えていないよね

    一円の金も出してない奴は、家で母乳飲んで、オネンネされた方が脳に良いかと存じます
  266. 2016/10/23 (日) 18:48:50
    あのぉ....そろそろ佐藤(天)名人と豊嶋先生の話題で盛り上がりませんか?(恐々)すいません
  267. 2016/10/23 (日) 18:48:56
    >>253
    読売のせいにするなよ それこそ論点ずらしだわ 
    便乗して荒らしたいだけだろお前
  268. 2016/10/23 (日) 18:49:06
    ナベがナベを否定するとは

    藤井も藤井を否定しないとな
  269. 2016/10/23 (日) 18:49:20
    竜王戦は灰色の疑いがあるとして、リセットにして、
    また予選からやり直しにすればよかった
  270. 2016/10/23 (日) 18:50:10
    読売も三浦外せば大問題、

    決定する以上責任は読売だ、あたりまえw
  271. 2016/10/23 (日) 18:50:21
                    指 し 過 ぎ や ナ ベ 五 段 
  272. 2016/10/23 (日) 18:50:32
    渡辺擁護の改行君、くそウザイ
  273. 2016/10/23 (日) 18:50:58
    ※262
    この考えが一般的じゃないのが怖い。2chだからか
  274. 2016/10/23 (日) 18:51:40
    丸山は一門だから三浦を庇うよね。下手したら星のやり取りを今までもしてきたかもしれないしね。
    米長哲学って不思議だったんだ、なんでこんな当たり前のことを言うんだろうって。
    佐瀬一門で星のやり取りしてたのなら、米長哲学を敢えて主張することも、しっくり来る。
  275. 2016/10/23 (日) 18:51:44
    とりあえず渡辺丸山戦の勝者を暫定竜王にして、
    暫定竜王が三浦と戦って、真の竜王にすれば格好はつく。もしシロが確定したならな。

    連盟の調査なら、三浦が控室でスマホをいじってたという目撃情報は重宝したほうがいい。
    その日・その時間帯に将棋会館で稼働していたスマホが提出されていなかったら、追及することができる。
  276. 2016/10/23 (日) 18:51:54
    吉田にしては珍しく「本当に言ったなら除名相当だけど、言ってないよね?」という気を使った表現をしたんだから「除名を主張」という見出しはやめてさしあげろ
  277. 2016/10/23 (日) 18:51:57
    三浦の対局態度がオーケーなら全員やれよw

    連盟つぶれるからw

    そもそも三浦は常識ない!!
  278. 2016/10/23 (日) 18:52:09
    この五段を除名した方がいいだろ。傍観者の分際があちこちで波紋を作んなよ。
  279. 2016/10/23 (日) 18:52:38
    渡辺五段、千葉涼子、竹俣紅、え?あとだれだっけ
  280. 2016/10/23 (日) 18:53:25
    新聞社は三浦がソフト指しだから出しませんって連盟に言われたわけじゃないだろ
    最初の理事会の説明だと三浦が休場を申し出たって言ってたんだから
    そっちの説明をされたと考えるのが妥当だろ
  281. 2016/10/23 (日) 18:53:47
    ※209
    >連盟が証拠無い段階で事を動かしたのが一番の問題だと思う、
    >ナベもそうだけどいい大人が
    >証拠も無しにグダグダ言う時点でどうかしてる。
    >もし怪しいと思ったらまず証拠集めに動けよ、法治国家の基本だろ

    ↑ すべてはこれに尽きると思う。
     極論すれば、不正があったか、なかったか、などというのはそれほど大きな問題ではない。
     まだ、なんら確証のない中で、挑戦者の繰り上げをして強引にことを進めた行為は許されるものではない。こんな野蛮なことがこの国にあっていいのだろうか。
     どんな相手でも堂々と受けて立つのが王者なのではないでしょうか。
     渡辺竜王、将棋は一流でも、人間そしては三流ですね。
  282. 2016/10/23 (日) 18:53:57
                       口 は 災 い の 門
  283. 2016/10/23 (日) 18:54:57
    じゃ読売が連盟を処分しろよw

    もっとも三浦の言い分なんて通らないw弁護士がわめいてるだけw

  284. 2016/10/23 (日) 18:55:05
    三浦にせよ渡辺にせよ除名するなら、正会員の1/10以上を集めて会長に総会招集請求(定款14条2項)→正会員の2/3以上が賛成(定款17条2項)、だな
    ※ふつうの議決事項なら正会員の1/2以上の出席→出席者の1/2以上の賛成(定款17条1項)だが、除名はふつうの議決事項より重い扱いになる
    あとそれから、正会員全員に1人1票ずつだから、引退して対局料をもらってない正会員(たとえば桐谷さん)も1票だな
  285. 2016/10/23 (日) 18:56:54
    ※265
    あくまでも、挑戦者変更は三浦さんが出ないと言ったからだぞ
    建前かもしれんが、不正があったことに対する処分ではない

    三浦さんと連盟はこの点は正反対なんだから、
    連盟は、議事録なり録音なりをさっさとだせよ

    三浦さんもインタビューなんかで反論しないで
    反論文でちゃんと「出ないとは言ってない」と明記しろよ

  286. 2016/10/23 (日) 18:57:00
    ※281
    不正の疑いがあるなら告発するのが王者なのではないでしょうか。
    仮にソフト指しが、タイトル戦の予選で羽生戦の時だけソフト使って勝って挑戦権を得て、、
    番勝負では自力で勝ってタイトルを得ても、全く意味がありません。
  287. 2016/10/23 (日) 18:57:22
    こっちの渡辺は一般棋戦も優勝してないんだな
  288. 2016/10/23 (日) 18:57:40
    ※281
    嫌証拠あるじゃんw
    三浦が棋士の資質に欠ける行動をとったんだろ?
    言い訳もめちゃくちゃだから九死にしたら逆切れw

    会社なら首だからw

    連盟も手切れ金くらいならくれるだろw

    三浦はそれもらってやめろよw
  289. 2016/10/23 (日) 18:57:52
    ※284

    その、引退者が全員、普通に1票を投じることができるというシステムがそもそも異常だよな。
    引退者枠が理事に1名だけあるとかなら、まだ分かるんだけど。
  290. 2016/10/23 (日) 18:58:06
    ※273
    その考えが一般的と思えるなら君は脳味噌の病気か心の病気だよ
    疑わしきでリンチして受け入れろなんて逆にスポンサーに通じる訳がないだろうがよ
  291. 2016/10/23 (日) 18:58:09
    三浦を除名したら夜帰り道で後ろから刺されそう
    陰キャこわい
  292. 2016/10/23 (日) 18:59:43
    ※186

    いやーもし仮に竜王が三浦の出場資格停止処分を求めてたのなら幾ら棋士の矜持に基づいていても、行き過ぎた越権行為に思えるな。

    そんな重大な事体なら竜王戦延期して連盟は三浦をしっかりと調査して三浦側の意見も主張する場を作って、尚且つ棋士総会開いて全棋士の投票含めて考えるべきだよな。

    竜王がそんな大それた主張してたとしたら、連盟は竜王の意見を尊重して不十分な調査で三浦を資格停止にして竜王戦開催してるわけだから。連盟は疑ってる側の意見のみで不当裁判で三浦を裁いたと解釈できる。
  293. 2016/10/23 (日) 18:59:47
    動乱を煽動で煽る政治家タイプやね
    個人的には好かんわ
  294. 2016/10/23 (日) 18:59:49
    ※289
    異常でもなんでもない。
  295. 2016/10/23 (日) 18:59:56
    ※290
    痛い、現実逃避やめてよ。だれの了承で竜王挑戦者変わったのか空見て言ってみ
  296. 2016/10/23 (日) 18:59:56
    ナベ擁護してるやつは不正を告発する事の何が問題なんだってのが多いけど
    ナベが批判されてるのはそこじゃないって分かってるよね?
  297. 2016/10/23 (日) 19:00:58
    まずは今期の竜王戦を今からでも中止すべきだと思う
    三浦の不正の証拠があるなら続けても良いが
  298. 2016/10/23 (日) 19:00:59
    ※290
    客観的に事実なら本人が否定しても球場くらいできる

    そもそも対局態度が異次元で悪すぎた

    居眠りしながら刺すようなもん

    ルール以前にじょうしきないだろw
  299. 2016/10/23 (日) 19:02:16
    客観的な事実としては三浦黒だから

    専門家の証言まで取ってあるw

    遺伝子検査みたいなもん
  300. 2016/10/23 (日) 19:02:16
    喋った人が誰だっけ、って考えさえしなければ発言趣旨としては
    第三者的にものすごくまとも。
    三浦の疑惑はあったにせよ、物証を得られない時点でクロ確定はムリ。
    そして読売と連盟とはおそらく、それが三浦本人とまで確信はあったかどうかは別として
    9月総会での久保の発言などから疑惑の存在を知り、挑戦者は誰であれ
    竜王戦については金属探知機などの措置を取る事で開催可としていた。
    とすると、タイトルホルダーの渡辺が、挑戦者に不正疑惑あり、との
    「疑惑のみ」を理由に対局をしたくないとダダをこねて上層部を振り回し、
    無理やり挑戦者に処分喰らわせたという事実のみが残る。
    これは許されるべき事態ではない。
  301. 2016/10/23 (日) 19:02:18
    渡辺が自分で蒔いた種なんだから、自分でけじめつけないと。
  302. 2016/10/23 (日) 19:02:21
    五段を擁護してるやつは棋士会の存在理由は分かっているのかな?
  303. 2016/10/23 (日) 19:02:39
    「正義」の人ってさ、正義のためにやったことなんだから多少のことは大目に見ろって発想するよね
    たぶん将棋界を救った気になってると思うんだよね

    その「正義」って何のための正義だったんだろう
    今、ダメージ負った人何人いるんだろうか

    ルールとか社会常識ってさ、みんなが負うダメージが一番少なくなるためのものなんだよね
    「正義」の人の独断専行の結果、全体のダメージが大きくなってるから叩かれてるんだけど、
    「正義」の人はそれを理解できないから、アンチが~とか言っちゃうんだろうね
  304. 2016/10/23 (日) 19:03:03
    結局これは棋士同士の内紛に過ぎない
    スポンサーがーとか関係ないよね
  305. 2016/10/23 (日) 19:03:21
    この渡辺って誰かと思ったら51歳のかるた女王と結婚して
    同居拒否されたらその義弟家族を告訴して
    かるた大会ボイコットしたやつか
    こいつ自体が連盟の名誉を毀損してるからこいつを除名していいと思うぞ
  306. 2016/10/23 (日) 19:03:37
    三浦は何度も席を外して何してたんだろう
  307. 2016/10/23 (日) 19:03:38
    三浦の馬鹿のせいでこんなことに。真っ黒のくせに。うまいこと逃げて卑怯なやつ
  308. 2016/10/23 (日) 19:04:07
    将棋連盟は球場っさせる権利もないのかw

    ほかのプロは日常茶飯事だけどw

    将棋村は初めて機能したからびっくりしてるだけ、よくあることだからw
  309. 2016/10/23 (日) 19:05:25
    なんでワタナベ姓に変えたんだややこしい
  310. 2016/10/23 (日) 19:05:28
    ※305から真理が見えた
  311. 2016/10/23 (日) 19:05:55
    連盟にも権利くらいある

    対局態度ひどすぎるからデータ的にカンニングの疑いもかけた。
    そしたら三浦が逆切れしたから

    軽い処分でいさめた

    それだけw
  312. 2016/10/23 (日) 19:06:00
    だいたい読売も、本紙でなく傘下の報知を使ってではあるが
    本来なら仇(かたき)みたいなモンである毎日新聞が取り上げていた
    三浦の反論文にはじまって丸山の三浦擁護発言や、羽生のニッコリ笑顔wつきの発言を
    真っ先にとりあげている時点で渡辺の行き過ぎた思惑とは裏腹に、
    現状にとっても迷惑しているだろう様子が伺えるw
  313. 2016/10/23 (日) 19:06:03
    というかこの状況で渡辺と連盟が三浦グレー処分で逃げ切れる前提で話してる奴は本気で言ってるのか
    ネタで炎上させてるだけの奴だよな
  314. 2016/10/23 (日) 19:06:23
    ※300
    結局これだよ、渡辺が頭下げないかぎりこの騒動は終わらない
    スマホPCからは証拠なんて出るわけないし、調査終わったら島と並んで頭下げてほしいわ
  315. 2016/10/23 (日) 19:06:46
    ※303
    まさにこの渡辺5段の行為だよね、それ
  316. 2016/10/23 (日) 19:07:34
    丸山
    挑戦者決定戦○●●
    (三浦出場停止により挑戦者決定)
    竜王戦●●●●
    (渡辺、竜王位辞退により暫定竜王に)

    三浦
    挑戦者決定戦●○○
    (疑惑の出場停止処分により挑戦権消滅)

    ん~これでは三浦は納得出来んわな
    ということは三浦竜王になるのか
    でも丸山●○○○○だったらどうするのだろう
    無いと思うが

    PCスマホを調べ終えるのいつ頃なの
  317. 2016/10/23 (日) 19:07:41
    棋士総会でこういう発言をしてくれれば発言者が5段だろうがフリクラだろうが
    無視するわけにもいかないので渡辺の今後の進退に影響はある。
  318. 2016/10/23 (日) 19:09:14
    ※314
    羽生「灰色に近い。シロの証明はクロとともに難しい」
  319. 2016/10/23 (日) 19:09:39
                何 か 知 っ て ん の か 、ナ ベ 五 段 ?
  320. 2016/10/23 (日) 19:10:10
    ※303
    ブーメラン突き刺さっててワロ
  321. 2016/10/23 (日) 19:10:36
    魔太郎は通報しただけで、取調べ・処分は連盟でしょ
    1億歩譲って三浦が白としても渡辺は告発者として保護されるよ

    内部通報者を保護すべきってことを知らないのは社会に出たことないんだよね

  322. 2016/10/23 (日) 19:10:57
    渡辺批判すればするほど

    将棋連盟の理事とトップ棋士とスポンサーの責任も絡んでくる


    なんで三浦みたいなカンニングマンが二週間後にすり替えスマホもってきて頭下げるの?

    あるわけねーだろ!!
  323. 2016/10/23 (日) 19:10:58
                  除 名 理 由 は 何 や ね ん ?
  324. 2016/10/23 (日) 19:11:16
    ※304
    > スポンサーがーとか関係ないよね

    そうはいかないからこうなってるんだが
    竜王戦をやるかやらないか、って話になっちゃったという流れ

    ・竜王「あいつとはやりたくありません。タイトル剥奪されてもいいです」
    ・挑戦者「この状況では対局できません」

    どっちが事実とかは置いておいて、竜王戦開催が危機だったのは確か
    スポンサーが、何でうちはこんなものの予選にすでに云千万出してるんだろう
    どうせ儲けもないし、これは来年はちょっと様子みるか
    ってなっても不思議はない

    だから竜王は、たぶん確信があったんだろう
    一方の三浦さんも、やってないってことなんだろう
    落とし所として、休場だったんだと思ってるのがいい気がちょっとしてきたわ
  325. 2016/10/23 (日) 19:12:02
    ※321
    おしゃべり島さんのせいで、すでに保護されてないようにも見えるけど
  326. 2016/10/23 (日) 19:12:14
    ※316
    PCスマホを調べ終えるのいつ頃なの

    PCは知らんが、スマホはまだ、調べてすらいないよ
    三浦さんは、双方が納得する第三者機関なら出してもいいよ言ってるだけで
    まだ、スマホは手放していないと思われる

    ただ、ソフトで研究してるから一致するのは仕方ないと
    三浦さんは反論してたけど、この理論ならPCにソフトインストールされてないと
    おかしい気がするんだけど、俺がおかしいのか?
  327. 2016/10/23 (日) 19:12:21
    ※321
    竜王は取り調べに同席してるんですが・・・
  328. 2016/10/23 (日) 19:12:38
    人を見下したコメントばかりじゃねぇかw
  329. 2016/10/23 (日) 19:13:00
    この渡辺五段ってのは竜王よりも事件の詳細を知ってるのか?
    主張の中身が違うだけで、無責任な発言なのはハッシーと変わらん
    三浦との対戦回数なんかも竜王やハッシーより少ないだろ
    もし竜王の主張に一理あったら、この雑魚を除名にしろ
  330. 2016/10/23 (日) 19:13:05
    名人戦1年間やらなかった時があるのだから、75~77年
    竜王戦今期やらなくてもいんじゃね。15~17年
  331. 2016/10/23 (日) 19:13:49
              思 い 込 み は や べ ー ぞ、 ナ ベ 五 段
  332. 2016/10/23 (日) 19:14:11
    島も、訴訟追行の可能性があるから、現在のところ詳細は言えない。というくらいで説明会での説明を留めておけば良かったのに。
  333. 2016/10/23 (日) 19:14:24
    ※318
    文春で盛られた、「限りなく黒に近いグレー」との私信の内容を、
    発売日と同時に「灰色に近い」と発言訂正した羽生の考えは、
    暗に三浦の疑惑の真偽はどうあれ、立証が不可能、イコール通常の棋士と
    同等の扱いで接するべし、という事だと考えられる。
    現状の段階で三浦の処分などもってのほかと羽生本人は考えているという事だ。
    やはり対応としては「規制の強化」にて、
    物理的に不正のやりようがなくなる対処を取ることで内外に示しをつけるしか手段はないと
    考えている事だろう。
  334. 2016/10/23 (日) 19:14:31
    煽りたいだけならせめて顛末がはっきりするまで黙ってろ
    どう転んでも足を引っ張る真面目系クズの典型だろ
  335. 2016/10/23 (日) 19:14:38
    ※300
    その流れだと思うな
    読売は疑惑を知ったうえで三浦挑戦を容認していた
    ナベが誰も望まない得もしないちゃぶ台返ししたんだろう
    スポンサーが容認した挑戦者を拒否するタイトルホルダーって失格じゃん
  336. 2016/10/23 (日) 19:14:41
    「正義」の人の敵味方思考にも困ったもんです
    思考が単純なのかな

    なぜ竜王批判してる人は渡辺五段の味方だと思ってるんだろう
  337. 2016/10/23 (日) 19:14:49
    ※21 だなぁ 竜王戦が迫っていたとはいえ、これでナベを説得するべきだった気がする
  338. 2016/10/23 (日) 19:16:44
    戦いでどちらの見方もしないとかありえない、

    そんな奴は羽生と同じ、
    高みの見物で両成敗とかいう頭の持ち主w

    義務を放棄するならプロ棋士やめろよ羽生!!
  339. 2016/10/23 (日) 19:17:56
    みうみうは、黒であっても、白であっても、灰色であっても
    もう残りの人生、どこへ言っても 『あの不正のみうらさん』って言われるんだな


    渡辺竜王や、橋本さんは、そのこと理解できているのかな?本当に・・・・・・・
  340. 2016/10/23 (日) 19:18:38
    連盟としては「三浦が自主的に休場を申し出た」という形で、竜王戦に出さないという決着にするつもりだったんだろう。だから休場届を自分で書かせたかった。自主的な休場届がなければ、スポンサーなどに挑戦者変更の説明が出来ないから。書かないので休場は処分として行ったと公表した。

    三浦としては「連盟がしつこく休場しろと言うから、しぶしぶ同意した。休場届をだせって?嫌だよ。竜王戦に出たいもん。勝手にしやがれ。」

    こんな感じだろう。
  341. 2016/10/23 (日) 19:19:13
    竜王の渡辺さんはソフト指しがなくなる環境を求めてる
    それはもっと早くに整えられるべきだった

    今回グレー段階での竜王渡辺さんの告発は悪手
    悪手を咎めずに乗ってしまった連盟も悪手
    三浦さんの微妙な速度の対応も悪手

    なんだけど
    こちらの渡辺さんの一手が好手とも思えない
    頑張れ将棋界



  342. 2016/10/23 (日) 19:19:16
                9 条 の ど れ に 該 当 す ん ね ん?
  343. 2016/10/23 (日) 19:19:34
    羽生が将棋界の不正をただす気が全くないのだけはわかった。

    丸山はむしろ反対!!

    森内は期待もされてないw
  344. 2016/10/23 (日) 19:20:23
    丸山
    不正もできない窮屈なしょうぎかいはいらねー!

    じゆうさいおこーーーー!
  345. 2016/10/23 (日) 19:20:46
    とりあえず竜王戦以外の棋戦については
    いったん三浦への出場停止処分を解除するが、三浦との対局は棋戦進行の妨げにならない範囲(たとえば1か月くらい)で延期する(その間に不正疑惑への調査を進める)ことで、不戦敗による三浦の実害が生じるのを少しでも減らすほうに舵を切ったほうがいいと思うがな
  346. 2016/10/23 (日) 19:21:05
    三浦が出ないと言ったって言ってる奴いるけど
    それって連盟の言い分だよね
    三浦自身は出ないなんて言うわけながいって言ってるよね

    なんか当たらしいソースでも出てんの?
  347. 2016/10/23 (日) 19:21:05
    ※339
    竜王は理解してるよ間違いなく
    橋本さんは外野だから、気楽に考えてる可能性はあるけどね
    だから、俺みたいな一般人は渡辺さんや久保さんを信じる気持ちが抜けない

    羽生さんが巻き込まれて悩んでたのはよく分かるわ
    正直、森内さん康光さんや現名人天彦さんみたいに、今は何も言わないのが正解、なんだから
  348. 2016/10/23 (日) 19:21:09
    三浦さんは休場するなんて言ってないじゃん。
    連盟の発表を鵜呑みにするなよ。
  349. 2016/10/23 (日) 19:21:17
    >渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、渡辺竜王が除名になるべきものです。

    せめてどの発言が、どのように該当するのか説明しないとなんとも・・・。過激発言としか見えない。

    もし竜王発言が「不正者とは対局できない」だったら、別に誤った発言ではないと思う。
    三浦九段を不正と確信したというのも、彼なりの検証法や周りからの情報でそう考えたのだろう。
    (私怨が数%入っているかもだが、それは人として仕方ない部分)
    そして、合議が開かれ、否定もされなかった。

    以上と考えれば、除名に相当する印象はないが・・・。

    あとは、週刊誌への情報提供という行為が行われたとすれば、その行動そのものがどうなのかという疑問は残る。これはさすがに、棋界のためを思ってやった、という言い訳が通るかどうか。

    あと、むしろ、人の除名を示唆する発言をSNSで流布するということも、厳重注意ですわ。(笑)


  350. 2016/10/23 (日) 19:21:20
    ※339
    だからこそ、渡辺と、その主張にのっかった連盟が
    即刻これまでの自身の対応を世間と三浦本人に対して反省・謝罪し、
    そのうえで復帰させた三浦の名誉回復のために、
    各主要メディアを使ったおわびと経緯説明の掲載を行う必要があるだろう
    今後の対応としては
  351. 2016/10/23 (日) 19:22:42
                今 が 攻 め の 局 面 か ナ ベ 五 段 ?
  352. 2016/10/23 (日) 19:22:43
    再掲

    黒組】
    ナベ竜。アマ名人。郷田王将。久保。まぁまぁ強いより強かった橋本。

    灰組】
    羽生三冠。その他大勢

    アホ組】
    野月

    白組】
    丸山質問三羽鳥パイセン。旧吉田。西尾音声。休場タレント棋士紅。林原。


    上から真理派、良心派、意味不派、現実逃避派
  353. 2016/10/23 (日) 19:22:47
    ※349
    ただ、今週発足委員会で三浦の不正がハッキリしなかった場合
    渡辺のタイトルはく奪は免れ得ないと思われ
  354. 2016/10/23 (日) 19:23:25
    とにかく三浦にひいたらまけw

    一般人の常識では三浦黒当たり前!

    処分軽すぎ!!

    もみ消そうと調査も手を抜いたら弁護士にくいつかれてんでしょ?


    が常識

    こんなクズに頭下げたらもう連盟はおしまいだw

  355. 2016/10/23 (日) 19:23:43
    ※338
    将棋ファンは誰かの味方じゃないとおかしいの?

    味方をしなかった人を「敵」にするところがね~
    そういう敵味方2元思考は「正義」の人の視野の狭さを示してるよ
  356. 2016/10/23 (日) 19:23:43
                 棋 士 の 総 意 取 れ ん の か ?
  357. 2016/10/23 (日) 19:25:43
    ※335
    > その流れだと思うな
    > 読売は疑惑を知ったうえで三浦挑戦を容認していた
    > ナベが誰も望まない得もしないちゃぶ台返ししたんだろう
    > スポンサーが容認した挑戦者を拒否するタイトルホルダーって失格じゃん

     そのとおり。
     タイトルホルダーが挑戦者を拒否するなんて、聞いたことないよね。
     現竜王の人間的弱さがあらわになりましたね。
     C2の誰かが「あいつは不正ぽいから次の対局は指したくない」なんていったら、
    「はいそうですか。それなら不戦敗にします、あなたは対局拒否で処分します」の一言で済まされてしまうよね。

  358. 2016/10/23 (日) 19:26:01
    ※352
    この現実逃避派の丸山以外の4名に関しては過去の黒歴史が酷い
  359. 2016/10/23 (日) 19:26:03
    ※355
    敵か味方しかいない

    事象中立も必ず謝れとかここがおかしいとか攻撃してくる。

    しかも両方にw

    両方攻撃するクズよりただしいほうに味方する人間がまとも。

    それで早期決着するw
  360. 2016/10/23 (日) 19:26:20
    ※346
    ※348
    顔真っ赤にして連投する奴って、ほんとに気持ち悪い……_:(´ཀ`」 ∠):

    タイトル戦に出るつもりだったなら、第1戦が始まる前に「出場する」というはずだよね?
    クロでもシロでもどっちでもいいけど、俺はバカが嫌いなんだよねぇ( T_T)\(^-^ )
  361. 2016/10/23 (日) 19:26:29
    あとはただ、羽生じゃないけど調査委員会にて公正な調査が行われることを切に祈るだけ。
    間違っても上層部の保身のためにデータの改ざんなどが行われることの内容に。
    クロならクロ、シロならシロ(クロを証明できない、すなわちグレーの場合含む)と
    はっきりさせてもらいたい。
  362. 2016/10/23 (日) 19:27:47
    ※355
    有罪か無罪か二元論でしか判断できない裁判官は正義じゃないね
  363. 2016/10/23 (日) 19:28:53
    > 渡辺のタイトルはく奪は免れ得ないと思われ

    んなことはない。断言してあげる。あんたも吉田さんの仲間だよ
    そんなことして誰に得があるの?

    告発の裏が取れなかっただけじゃない?
    調査はたぶん年内いっぱいくらいやるでしょう
    年明けに三浦さんが晴れて戻って来て、竜王が謝罪するかほっとくかそれはわからんが、
    将棋界にひとまずの平和が戻る

    それだけよ。その辺が、あんたの言う「三浦の不正がハッキリしなかった場合 」の落とし所

    正義がなされていない!って怒ってtweetしてもいいけど、正直同意は少ないかと
    それやっても面白くないから
  364. 2016/10/23 (日) 19:28:59
    なんでグレーが白に含むんだ?

    そんな理屈でカンニングはありませんでした、処分取り消しますなんていったら世間は納得しない。

  365. 2016/10/23 (日) 19:29:27
    ※360
    三浦としてはいったん議題を引き取ったぐらいのつもりだったろうが、
    どういうことか発言を曲解されてあくる日に「出場の意志なしとみなす」
    などと発表されたんだからたまったもんじゃなかろう
  366. 2016/10/23 (日) 19:29:33
    ※355
    改行と単芝には構わないほうがいいよ。
    義務とか言ってる時点でお察し。
  367. 2016/10/23 (日) 19:30:21
    こういうときに、三浦がICレコーダーとかで、島に呼び出されての聴聞(渡辺同席)のことを録音してればよかっただろうが、どうなんだろ
    島のほうは有耶無耶のうちにこの件を片付けたかっただろうから、録音してても表に出さないだろうが(ただ棋士からの突き上げを食らったらあっさり出すか、録音してない→なんだそれはと棋士から糾弾される)
  368. 2016/10/23 (日) 19:30:30
    ※364
    「疑わしきは罰せず」だろうが
    証明できないものを罰していたら世界は冤罪だらけだわ
  369. 2016/10/23 (日) 19:30:41
    ※365
    期日迫ってるのに自分勝手だね、まぁらしいと言えばそれまでだが
  370. 2016/10/23 (日) 19:31:26
    そもそもの発表が
    三浦「疑われたままは指せない」→連盟「じゃあ休場届出して」→連盟「出さないから処分」
    だったのが、三浦はそんなこと言ってない、渡辺「こんな奴と指せん」なら
    渡辺に休場届提出求めて出さなかったら処分で決着でいいんじゃない
  371. 2016/10/23 (日) 19:31:27
    ※367
    三浦としても、まさか出場停止処分ありきで相手が呼び出してるなんて
    夢にも思っていなかったんじゃなかろうか
  372. 2016/10/23 (日) 19:31:46
    もし三浦先生の潔白が証明されて、かつ渡辺竜王の防衛だったとしたら、
    剥奪は無くともタイトル返上はあるかもね
    竜王のけじめとして。まあ、その程度だろうなとは思う
  373. 2016/10/23 (日) 19:32:07
    ※366
    そうだね ごめんなさい 荒らしにかまうのも荒らしだったね
  374. 2016/10/23 (日) 19:32:09
    >>規則違反をした渡辺竜王はお咎めなしで、のうのうとタイトル戦ができるのに
    疑惑の段階の三浦9段はタイトル戦挑戦権の剥奪と今年いっぱいの休止処分なのか 無茶苦茶ですね
    将棋連盟は今回の失態は真摯に受け止めて三浦9段にきちんと謝罪したほうがいいと思いますよ
    規則よりいちプロ棋士の発言を重要視するような組織は外部からの指導が必要だと思います。

    ↑ちょっと言い過ぎかなと思うけど、これがほぼ正しい意見。
    スポンサーありきの棋戦だとしても、
    それを楽しむ将棋ファンの人心の安寧があってこその将棋界。
    原則を破っての措置は指し過ぎでしょう。
    スマホの電源オフは決まっていたが、未だ持ち込みはOKだった。
    対処が遅かった。一致率に照らし合わせる規定もない。
    ルールがないのに裁けない。
    ボードゲームにはルールがある様に、
    それに沿ってやるだけでしたね。
    「インシデント管理」がなってないので、
    混乱を招いて、みんな後味悪い。
  375. 2016/10/23 (日) 19:32:18
          三 浦 下 し は ナ ベ が 主 導 な ん か、ナ ベ 五 段 ?
  376. 2016/10/23 (日) 19:32:40
    ※369
    その台詞、渡辺明にそっくりそのまま返すわ
    自分勝手はどっちだよ
  377. 2016/10/23 (日) 19:32:49
    だからぁ~、コメントの内容の問題じゃないの。R100以下のかすレベルの棋士が、仮にも序列1位の将棋界の顔に意見を言うことは、慎むのが世の中の常識なの。勝負の世界は、そうやって成り立っているのよ。広島の黒田に、育成の選手が、話し掛けることさえ有り得んことじゃろうが………。かすはカスなりに、静かに将棋界で生きていかせていただきます、という謙虚さが必要なの!アホ過ぎる。
  378. 2016/10/23 (日) 19:33:54
    「疑わしきは罰せず」でカンニング疑惑の件は無罪だな
    それはそれとして、「疑わしい行為をした」罪と「休場届を出さなかった」罪でしょっ引かないとな
  379. 2016/10/23 (日) 19:34:22
    ※377
    アホ過ぎる
    なんのために内部規定が存在してると思ってんだ
  380. 2016/10/23 (日) 19:34:27
          連 盟 の 責 任 は ど な い や ね ん 、 ナ ベ 五 段 ?
  381. 2016/10/23 (日) 19:34:40
    ※360
    連盟に出場を辞退しろと言われたんだろ。「出場する」と言ったら出してくれるの?

    文春などの文章を見る限り「いま、休場するって言ったよね?言ーっちゃった言っちゃった。はい休場ね」って事だろ。三浦が言ったことは確かだろう。本人も否定しないはずだ。
  382. 2016/10/23 (日) 19:34:56
    第9条のどれに該当するんだ?
    (5)だったらなんでもありじゃんw。
  383. 2016/10/23 (日) 19:35:07
    ※378
    意味不明
  384. 2016/10/23 (日) 19:35:09
    渡辺のせいで盤上のシンデレラが制作終了となってしまった。
    本当に憎い。
    絶対に許さない。
  385. 2016/10/23 (日) 19:36:07
    『竜王戦』トーナメントにおいて不正が行われたんじゃなければ
    『竜王戦』から締め出しは出来ないんじゃないの?
    竜王戦の規定はどうなってるの?
    渡辺竜王は『順位戦』で不正を確信したんじゃないの?
    『竜王戦』トーナメントで対戦した棋士が主催者に告発したの?

  386. 2016/10/23 (日) 19:36:45
    半年前の無邪気にサッカーしてるナベは良かったのにな

    今はなんか、強引すぎて、ハイヒール・ヒットラーみたいになってる
  387. 2016/10/23 (日) 19:37:49
    とにかく渡辺は勝ち続けろ、
    もう
    うやむやにする勢力が相当いるから真面目になっても損するだけ!

    まけるとクズどもにやられるぞ!!
  388. 2016/10/23 (日) 19:38:05
    ※385
    いやだから、そもそもその『不正』自体が
    4局中2局の対局のソフトとの一致率と、あとは棋士の「心象」でしかなく
    相当に根拠として薄く、立証が難しいと思われている訳で…
  389. 2016/10/23 (日) 19:38:49
    ※371
    こんなことで不利益処分下されるなら、
    理事室に来いと呼びつけられたらICレコーダー携帯必須だな
    (スマホ録音だとあらぬ誤解を招く)
  390. 2016/10/23 (日) 19:39:34
    ※385
    > 『竜王戦』トーナメントにおいて不正が行われたんじゃなければ
    > 『竜王戦』から締め出しは出来ないんじゃないの?

    吉田さん、乙っす
    アスペっていうのはこういうことか、っていう見本市でちょっと楽しいわ
  391. 2016/10/23 (日) 19:39:37
    ※388
    訂正
    4局の対局におけるソフトとの一致率と、うち2局に対する
    対局棋士の「心象」でしかない

    文春確認すればいいのだがとりまうろ覚えだから違ってたらスマソ
  392. 2016/10/23 (日) 19:40:15
    第二局が始まるまでに、イヤ、明日にでも
    いい加減に、連盟の人、説明しなさいよ!!!!!!!!!

    はっきりいって、今年の竜王戦完全にぶち壊されている
  393. 2016/10/23 (日) 19:40:33
    ※389
    いや、ほんまでっせ
    将棋連盟恐ろしいとこやw
  394. 2016/10/23 (日) 19:40:37
    ぼくは、丸山挑戦者にタイトルを奪取してほしい。
  395. 2016/10/23 (日) 19:40:46
          棋 界 の 動 き は ど な い や ね ん 、 ナ ベ 五 段 ?
  396. 2016/10/23 (日) 19:40:47
    嫌立証は終わってるw
    今は白の可能性が1ミクロンもないのか?
    ていう不毛なものになっているw

    処分には関係ないし、三浦がドジらなければ証拠隠滅は余裕でできる
  397. 2016/10/23 (日) 19:41:41
    ※392
    疑惑と処分が表ざたになった時点で
    渡辺の思いとは裏腹に
    読売も逆にいい迷惑してるっぽいという皮肉w(その後の掲載記事傾向からして
  398. 2016/10/23 (日) 19:42:05
    ここで三浦さんが
    「私は白ですが、疑われるような離席を繰り返したのも事実ですから、将棋連盟が処分を撤回して、私の出場停止を即刻解除したらもう何も言いません」

    といってくれて、すべてうやむやのまま終了してくれるのが一番のような気がする。
    三浦さんもこれ以上争ってもいいことないでしょ。

    でも、三浦さんの弁護士も優秀そうな気がするから竜王戦の対局料とか損害賠償とかで得た利益の○割が報酬、、、とかになったら弁護士さんががんばってしまいそうだけど。
  399. 2016/10/23 (日) 19:43:11
    法律勉強してるっぽかっただけに連盟や渡辺よりは法学的に判断できてるな。
    実際この件で連盟の名誉は毀損されてるだろうし、クロと断言できる証拠も未だにない。
    事実として三浦を挑戦者としなかった連盟の判断とそれを促した渡辺の諸行動がある。
    今更調査云々とかの時点でもう全然筋違い。
    いくらクロでも手続きを誤ればそれをクロだと主張する資格を喪うということがある。
    この手続きは安心して生活できることを保障するもので、そこを無視すれば自分もそこを無視される危険に晒されるということだ。
    今回の件では、やってようがやってまいが連盟は勝手に処分した、ということは「やったかどうかは問題ではない」というきわめて危険な前例だけが残るということ。
    つまりその真偽に関わらず「あいつがあやしい」と誰かが誣告するだけで、連盟上層部は勝手に処分するという危険な組織であると広く知らしめたわけだ。

    今回の処分が通るなら、仮に誰かが竜王があやしいと言えば、やったかどうか関係なく処分するということ。
    それが渡辺明が望む正義か?
  400. 2016/10/23 (日) 19:43:20
    強ければ正道。掟、しきたりのヤクザな世界なのよ。だから人気あんのよ。夢を見れるのよ。ヤクザさんが証拠とか法とか警察呼ぶとかwやめてよ。
  401. 2016/10/23 (日) 19:44:02
    なんか色々ごちゃ混ぜにして議論してるからおかしくなるんだよ
    「三浦さんが黒か白か」と「渡辺さんの対応は是が非か」は無関係ではないけど別の問題だし
    渡辺さんの対応と言っても「疑惑を告発したこと」と「その際に対局拒否を示唆したこと」、「週刊誌に黒を主張するインタビューを載せたこと」は別々に論じられるべき

    議論の中身も見ずに「渡辺/三浦を批判/擁護するやつは俺の敵/味方」みたいな単純な二元論を振りかざす人がこの場を混乱させている
  402. 2016/10/23 (日) 19:44:25
    ※398
    それな
    ただ、連盟から言えることではないし、ファンも言えることではない
    ぶっちゃけ、米長会長くらいしか言えんのではないかそれ

    1ファンとしては、もしそんなことを言って、しかもその後離席を慎むような
    対局をしてくれれば、三浦先生のファンになる
  403. 2016/10/23 (日) 19:44:25
    連盟はこんな状態のまま第2局を強行するつもりなのか?
  404. 2016/10/23 (日) 19:44:44
    三浦が不用意に自分の手番で離席しなければ 渡辺も橋本も丸山も竜王も不幸にならなかった
  405. 2016/10/23 (日) 19:45:42
    ※397
    そりゃ戦いはそうよw
    けど戦いもなく組織が良くなるとかありえない

    とくに羽生世代が腐敗の温床!

    こいつを右往左往させただけでも今後の不正防止に役立つ!

    だから私は渡辺さえちゅうしょうしないなら三浦にそれほど敵意はない
  406. 2016/10/23 (日) 19:45:45
    ※396
    結局渡辺一派と三浦擁護派の争いでしかない気がする
    ゴトゲンのあの嫌らしいツイート見てみろよw
    竜王戦はどのみち不正のやりようが無くされてたんだから
    そのまま挑戦者三浦で開催すれば良かったし、
    疑惑もわざわざ立証しに行かなくとも、久保がそうしたように
    その根絶には12月の規制強化をただ待つだけでよかった
    結果として若手を中心に一大勢力をもつ渡辺一派が中心となって、
    嫌いな三浦を排除したようにしか見えん
  407. 2016/10/23 (日) 19:46:06
    島じゃ、もう運営は無理でしょ

    棋士会長のしっかりものの康光さんを臨時で理事にして、棋士会長を誰かに臨時でまわして
    ちょっと今月中に部分的にでいいから
    緊急事態として、連盟の体制を立て直してほしい


    負のスパイラルに突入し、日に日に不幸を生み出している
  408. 2016/10/23 (日) 19:46:58
    ※397
    そりゃ戦いはそうよw
    けど戦いもなく組織が良くなるとかありえない

    とくに羽生世代が腐敗の温床!

    こいつを右往左往させただけでも今後の不正防止に役立つ!

    だから私は渡辺さえちゅうしょうしないなら三浦にそれほど敵意はない
  409. 2016/10/23 (日) 19:47:32
            ナ ベ 下 し は で き ん の か 、 ナ ベ 五 段 ?
  410. 2016/10/23 (日) 19:47:32
    なんで二回書いたし。しかも意味がわからんし
  411. 2016/10/23 (日) 19:48:10
    三浦が「私は潔白ですが、疑われるような離席を繰り返したのも事実ですから、今回の竜王戦は辞退に不服はありません。」と言えば処分撤回で丸く収まると思う。お金がかかっているから言うとは思えないけど。
  412. 2016/10/23 (日) 19:48:46
    ※410
    それいつもの触っちゃいけない人
  413. 2016/10/23 (日) 19:49:07
    除名を主張じゃないだろ?
    このままなら除名だから適切に対応してくださいってこと。
  414. 2016/10/23 (日) 19:49:53
    将棋界で一番最悪な事件になっちまったな
    酷い結末になるとしか思えない
  415. 2016/10/23 (日) 19:50:01
    いや普通に竜王抵触するっしょ
    タイトル保持者が事実上挑戦者を密室会議で吊るして連盟に処分迫ったといわれて否定できるの?
    できるならさっさとしろってことでしょ
    そうでないならタイトル(権力)の乱用だしそもそも三浦に休場処分与えるなら渡辺にも休場処分だろとしか思えない発言だぞ
    だからこそさっさと訂正なら訂正ですべきブログなりなんなりで
    羽生とか即効したしな自分の言葉で
  416. 2016/10/23 (日) 19:50:04
       フ ァ ン は ナ ベ 下 し を 望 ん で い る の か 、 ナ ベ 五 段 ?
  417. 2016/10/23 (日) 19:50:05
    島なんか いままで裏でコソコソ 『うつつを抜かしていた』 ツケ が回ってきてるんだよ
    常識行動一致率0%じゃねえか
  418. 2016/10/23 (日) 19:50:13
    もみ消そう日本!!

    アッでもお金は頂戴!!

    読売
    マジうちでは勝たせねーからお前!
  419. 2016/10/23 (日) 19:50:33
    ※411
    潔白でこんな理不尽な処分と侮辱を受けて、自分なら命かけても黙っていないな
    自分ならとっくに連盟を相手取って裁判を起こしているところだが、
    この期に及んでなお「ただ将棋が指したい」として謝罪と名誉回復が
    連盟によりなされればあとは不問とする風な態度を取っている三浦に頭が下がる
  420. 2016/10/23 (日) 19:50:48
    んじゃ渡辺明と渡辺正和と渡辺大夢は除名で。
  421. 2016/10/23 (日) 19:50:54
    こんな奴らも一人一票なのが民主政の真理だな。
  422. 2016/10/23 (日) 19:52:23
    ※419
    不正を応援する奴はみんなそういうよw

    将棋が指したいだけなら年明けからさせるじゃんw

    くだらねw
  423. 2016/10/23 (日) 19:52:45
    改行ウザー
  424. 2016/10/23 (日) 19:53:23
    冤罪騒ぐ奴は多いけどほんとに冤罪だったことはほとんどないからw
  425. 2016/10/23 (日) 19:54:10
    処罰を望まないも何ももう処罰されてるんですがw
  426. 2016/10/23 (日) 19:54:14
    むしろ冤罪を武器に相手を有罪にするカウンター冤罪のほうが圧倒的に多い
  427. 2016/10/23 (日) 19:54:42
    ※424 そうだな
  428. 2016/10/23 (日) 19:55:51
    渡辺擁護ニキの必死の連投w
  429. 2016/10/23 (日) 19:56:04
    >>424
    冤罪多いぞ、最近のセクハラ訴訟とか痴漢訴訟とか冤罪多すぎて問題になってる。
  430. 2016/10/23 (日) 19:56:13
    羽生さんの灰色論もそれをよしとする羽生信者も、疑心暗鬼の状態で将棋を指す環境をよしとするんだね。俺は正直羽生さんを見損なったよ。言い訳じみた夜中のツイッターするぐらいなら、会合の席でグレーだけど証拠が無いから拙速は慎むべし、っていえば良かっただけのこと。自身の影響力を行使するなら、この場面しかないでしょ。

  431. 2016/10/23 (日) 19:56:43
          挑 戦 者 変 更 は ナ ベ の 意 向 か 、 ナ ベ 五 段 ?
  432. 2016/10/23 (日) 19:57:28
    ※401
    ほんとそう
    渡辺派とか三浦派とかじゃないんだよね
  433. 2016/10/23 (日) 19:57:43
            み う み う は ほ ん ま に 白 か 、 ナ ベ 五 段 ?
  434. 2016/10/23 (日) 19:57:45
    >>430
    羽生さんは灰色と言ったわけじゃない。
    白とも黒とも言えないと極当たり前の事を言っただけで、三浦クロ房が印象操作しようと
    羽生さんは灰色と思ってる等のデマをばら撒いてる。
  435. 2016/10/23 (日) 19:58:08
    冤罪だったら後で謝れば済む
  436. 2016/10/23 (日) 19:58:39
    なんで「将棋を指す、タイトルマッチに集中する」以外の雑務を羽生がやらにゃならんのよ?w

    余計な負担(要らん負担)を羽生に求めるなよ
  437. 2016/10/23 (日) 19:58:48
    ※429 全体からすると少ない。日本では99.9%は有罪になると言われている。
    それだけ疑惑段階で冤罪や罪に問えない場合は、裁判まで行かずに排除されているということ。(注意だけとか)
  438. 2016/10/23 (日) 19:59:30
    今のこのような混乱した状況下で、執行部以外の棋士が発言するのは、プラスになる事は、決してないということが、何故分からんのか?将棋界が傾いたら、渡辺正和レベルの下っ端の棋士が、最初に食べていけなくなるのに………………なんで分からんかなぁ?
  439. 2016/10/23 (日) 19:59:36
    ※398
    連盟の処分撤回は連盟側の責任問題に直結する。
    発端の竜王もやばいからもう後には引けんよ。
    三浦が許すといっても、他が許さんだろう。
  440. 2016/10/23 (日) 19:59:37
    >>435
    冤罪だった場合大変だよ、それまで被った損害+精神的慰謝料+裁判費用等、全部賠償しなきゃ
    ならない。
    謝って済む問題じゃないよ。
  441. 2016/10/23 (日) 20:00:22
    ※434


    羽生「灰色に近いと発言をしたのは事実です」

  442. 2016/10/23 (日) 20:01:33
    刑事事件とくそみたいな将棋連盟の有罪判決(処分と一緒にしないでくれるか?
    検事及び警察の証拠集めはギャグじゃないんだぞ
    連盟証拠だしてくれよ99%とかいうなら最初からみんなそういってんだろ決定的な証拠あるならだせって
    挙句に自主的に渡したPCまだチェックしてなかったとかいっておいて何が疑われてるやつは有罪率が高いだよ
  443. 2016/10/23 (日) 20:02:05
    三浦さんの反論文書は2通ともに非常に紳士的に見えるし、
    PCやスマホを提出&調査も可能といっている以上、黒の証拠はでてこないと思う。
    ※当日にやっているかどうかはわからないけど、私も黒だとは思っているけど。

    ただ、連盟を振り上げたこぶしを下げるためにはなにか三浦さんからの妥協が必要で、
    三浦さんから「不用意な離席が多く疑いをかけたことは申し訳なかった」という謝罪があれば連盟側としても三浦さんに謝罪はできるとは思う。

    三浦さんもこの点に関しては認めることはできると思うんだけど。

    今期の竜王戦はもうどうしようもないし、損害賠償とか裁判になるのは泥沼でお互いにとって良くない。長引くのはお互いにとって良くない。
  444. 2016/10/23 (日) 20:02:39
    >>441
    だから、意図するところが違うって言ってんだよ。
    文章読んでんのか?
  445. 2016/10/23 (日) 20:02:43
    >>438
    執行部がちゃんとしている前提があればそれもわかるが・・・
    そもそも、わざわざ傾かせているのはどっちかね。
  446. 2016/10/23 (日) 20:02:44
    >>438
    食っていく食っていけないじゃない
    次に吊るされるのは自分かもしれない
    タイトル保持者のわがままが通るなら若手はただ虐殺されるだけだよ密室政治やられると
    ある意味当事者だからね全棋士が
    それぐらい今回の前例はくそ
  447. 2016/10/23 (日) 20:03:16
    秘密会議だの、雑誌リークだの、怪文書だの
    連盟のやり方が昭和すぎるわ
    時代を考えろ、バーカ
  448. 2016/10/23 (日) 20:03:16
    ※434
    羽生さんはツイッターで
    「灰色に近い」という内容のメールを島に送ったけど
    (限りなく黒に近いなんて言っていません)
    ということを言ってるよ
  449. 2016/10/23 (日) 20:05:34
    ※439
    「三浦が許」したのなら、他の誰が「許さない」の?
    旧吉田?

    もし防衛してたら竜王が責任取ってタイトル返上、くらいで許される気がする
    丸ちゃんが竜王奪取なら何もなかったように日常に戻る気がする
  450. 2016/10/23 (日) 20:05:47
    ※27
    >フリクラ目前の三流がタイトルホルダーに噛み付く事が問題やね


    こういう将棋村思考がこういう事態を招いてるよ
  451. 2016/10/23 (日) 20:07:24
    プロ棋士変なキャラ多すぎるでしょ次から次へと
  452. 2016/10/23 (日) 20:07:41
                    誰 の 首 が 飛 ぶ ん や ?
  453. 2016/10/23 (日) 20:08:44
    ※430
    連盟「この三浦のデータどうでっしゃろ?カンニングしてまっしゃろか?」
    羽生「白とも黒ともいえませんね、ええ。」

    ~~後日

    連盟「三浦は処分した!」
    羽生「ファッ!?」

    文春「羽生が限りなく黒に近いグレー言うてんねんで!」
    羽生「ファッ!?」
  454. 2016/10/23 (日) 20:08:55
    三浦が妥協してくれたらとか言ってるけど、連盟が処分撤回を発表しない限り三浦から妥協なんてあり得ないやろ
  455. 2016/10/23 (日) 20:09:12
    三浦は今までどおり将棋が指せることだけを求めているので、
    渡辺の土下座謝罪と連盟の白裁定だけで済むよ
    三浦は出場停止や竜王戦挑戦権剥奪の損害賠償すら
    請求しないだろう
  456. 2016/10/23 (日) 20:10:38
    >>453

    ヨコ。ワロタww.
  457. 2016/10/23 (日) 20:10:40
    ソフトを使わないという性善説が問題なら、タイトル保持者が立場を濫用しないという性善説にも問題があるのでは
  458. 2016/10/23 (日) 20:11:05
    羽生は「よく分からん」と言っているんだよ。
    黒と言ってる人の言い分を聞いても、黒だと確信できない。だから灰色。
  459. 2016/10/23 (日) 20:11:35
    ※450

    普通の会社でも平社員が専務に噛み付いたら怒られると思うけど…。
  460. 2016/10/23 (日) 20:11:46
    連盟の処分撤回が先にあって、三浦の妥協はそのあとだよな。
    三浦の妥協を連盟が突っぱねる可能性が抜けてる。そうなった場合本当に無制限のつぶしあいだ。
    この連盟を無条件に信じるのは一体何なんだか・・・
  461. 2016/10/23 (日) 20:11:51
    ※453
    光景が目に浮かぶw
  462. 2016/10/23 (日) 20:12:09
    ※446
    > タイトル保持者のわがままが通るなら若手はただ虐殺されるだけだよ密室政治やられると

    そういうことは、そのタイトル保持者と対戦するくらいの人がいうならまだわかる
    ただ、正直大平さんとか吉田さんとかがいうと滑稽にしか見えない
    っていうのは、どう?

    A級稲葉さんすら、先日の叡王戦が羽生三冠との初手合だったらしい
    あなたの擁護はちゃんちゃらおかしい部類だと思った
  463. 2016/10/23 (日) 20:13:40
    そもそも三浦は竜王戦休場するって言ってないけどね…
    当初は「疑惑を持たれたままでは指せないからPC提出しますので調査してください」って話でしょ
  464. 2016/10/23 (日) 20:14:34
       い く と こ ま で い っ て ま う や な い か 、 な べ 五 段 !!
  465. 2016/10/23 (日) 20:14:35
    羽生は三浦を処分するならクロの証拠を見つけなければいけないと言ってるだけ

    疑わしきは罰せすが大原則
    当たり前の話です
  466. 2016/10/23 (日) 20:14:47
    今連盟は必死に落としどころを探しているのだろう
    もはやそんな状況ではないにも関わらず。失うものの無い三浦が自分がグレーのまま渡辺に都合の良い講和なんて受ける訳がないだろうに

    講和を模索して敗戦引き延ばし続けて破滅したどっかの帝国のよう
    さっさと無条件降伏して国家の再建を図るのが責任あるものの姿なのに

  467. 2016/10/23 (日) 20:15:49
    いくら白裁定されても
    多くの一流棋士連中からは黒認定されてんだから
    これまで通りプロ棋士としてやっていけるかは疑問だけどな
    三浦擁護してるのって丸ちゃん、下級層棋士とこいつら底辺の一部だけやん
  468. 2016/10/23 (日) 20:15:53
    何の影響力も無さそうな下っ端ばかりが発言してる
    大平も元吉田も西尾も
    まあそんな奴らの方が棋界が危なくなるとすぐ干上がるから当然か
    よりによって元吉田なんて何言っても誰もまともに聞きゃしないよ
  469. 2016/10/23 (日) 20:16:16
    >>465

    同意。
  470. 2016/10/23 (日) 20:16:38
    >>462
    その感覚が一番おかしい
    お前は勝ちあがれないから文句いうなってそんなの全くもってお組織の論理として破綻してる
    結局のところタイトル(スポンサー)を盾に連盟を揺すれるって事実が問題なんだよ
    別に挑戦者をつぶすだけじゃないあらゆる可能性が考えられるし本当公益法人取り消されてもおかしくないぐらいやばいんだけど事実なら
  471. 2016/10/23 (日) 20:16:46
    だから一切関わって棋士は聞いた話だけで極端なこと言うのやめろって・・・
  472. 2016/10/23 (日) 20:17:07
    pc
    調査って何日かかるんだよw

    郵送だけで間に合わないけどw

    それより持ってるスマホその場で提出しろよw

    擁護派は嘘しかつかないから嫌われるw
  473. 2016/10/23 (日) 20:17:39
    西尾は有能!
  474. 2016/10/23 (日) 20:17:51
    今回の件でよくわかったのは若手や下段のほうが現実見えていることだな。
    上の連中は浮世離れしすぎ、処分後に調査さとか・・・
  475. 2016/10/23 (日) 20:18:06
    ※466
    >今連盟は必死に落としどころを探している

    ナイナイ(ヾノ・∀・`)
    いままでの無能っぷり見てた?
    今頃、golfとか美術館鑑賞とか、のんびり休暇していると思うよ
    三浦さんから預かったパソコンの電源すら入れていないと思う
  476. 2016/10/23 (日) 20:19:00
          タ イ ト ル ホ ル ダ ー の 資 質 が 問 わ れ て い る !
  477. 2016/10/23 (日) 20:19:02
    再掲

    黒組】
    ナベ竜。アマ名人。郷田王将。久保。まぁまぁ強いより強かった橋本。

    灰組】
    羽生三冠。その他大勢

    アホ組】
    野月

    白組】
    丸山質問三羽鳥パイセン。旧吉田。西尾音声。休場タレント棋士紅。林原。


    上から真理派、良心派、意味不派、現実逃避派
  478. 2016/10/23 (日) 20:19:15
    渡辺は告発しただけw

    楽な三浦と闘うのをいさぎよしとしなかった。

    勿論不正されてはかなわん。

    まけてから騒いだらそれこそしってたんだろ?

    まけおしみでおしまいw
  479. 2016/10/23 (日) 20:19:52
    >>477

    わざとか!林原って誰やねん!
  480. 2016/10/23 (日) 20:20:02
    >>477
    真理派って真理省とかそういう類の皮肉かな?
  481. 2016/10/23 (日) 20:20:13
    ※477
    なるほど
  482. 2016/10/23 (日) 20:20:59
    別に処分五兆沢おかしくないw

    じかんかかるし、調査については黒なら除名

    白の照明はこんなもんじゃ無理
  483. 2016/10/23 (日) 20:21:19
    ※479
    すまぬ


    黒組】
    ナベ竜。アマ名人。郷田王将。久保。まぁまぁ強いより強かった橋本。

    灰組】
    羽生三冠。その他大勢

    アホ組】
    野月

    白組】
    丸山質問三羽鳥パイセン。旧吉田。西尾音声。休場タレント棋士紅。林葉。


    上から真理派、良心派、意味不派、現実逃避派
  484. 2016/10/23 (日) 20:21:30
                   ナ ベ 竜 王 は 適 格 か ?
  485. 2016/10/23 (日) 20:21:47
    真理派wwこれらか渡辺側をそう呼ぼうやww
    こいつらこそ証拠ないってことからの現実逃避をやめーや。
  486. 2016/10/23 (日) 20:23:02
    奈に出場停止くらいで騒いでんだ?

    常識なさすぎw

    殺人事件と間違えんなよw
  487. 2016/10/23 (日) 20:23:22
    ※14
    「除名することができる」ということは、連盟の判断で除名しないこともできるから、
    連盟は玉虫色の裁定で終わらせるだろうな。
  488. 2016/10/23 (日) 20:23:46
    まぁ真面目な話として三浦の処罰云々とは別として
    渡辺も無駄に混乱させた責任とかの建前で自主的に竜王位返上&数ヶ月の休養くらいは
    最終的にやらないと収まりつかないんじゃない?
    もうそれくらいの騒動になっちゃった
  489. 2016/10/23 (日) 20:23:46
    ※470
    > お前は勝ちあがれないから文句いうな

    一応訂正しておくね
    それをいうなら「お前は勝ちあがってないから、まだ文句いわなくていい」が俺の意図

    で、勝ち上がれなくなるような仕込みがあるなら俺は応援できない
    でも、少なくとも今のところはそうじゃないと思ってる

    そこが揺らいでると主張してるのがナベ批判派(ナベの陰謀派)
    いや、ナベは信念と自分の確信にもとづいてやっただけ、実際まだわからんしというのがナベ擁護派

    で、この後者に俺は加担してるから、前提なしで陰謀派の話をされてもわからんことにするし困る
  490. 2016/10/23 (日) 20:23:52
    理事のおしごと:文春でペラペラ喋ることです
    月額30~40万円の激務です
  491. 2016/10/23 (日) 20:24:05
    いや疑惑丸出しって言ってんじゃんw

    政治家なら自分から辞任してるよw
  492. 2016/10/23 (日) 20:24:07
    >>485
    開き直ったね。もう証拠ない事ぐらいしか言い返せなくなった。まぁその点ではこちらは不利だが
  493. 2016/10/23 (日) 20:24:11
    真理派。ジョージオーウェルの世界だな。
  494. 2016/10/23 (日) 20:26:30
    三浦はウソつけない性格だろうから単独取材でもニヤけまくってたのかね。必死に考えてる連盟や羽生さんが可哀想
  495. 2016/10/23 (日) 20:26:51
    ビッグブラザーを追放してくれ。
  496. 2016/10/23 (日) 20:27:06
    ナベもちゃまだからな。ソースはまんがw。
  497. 2016/10/23 (日) 20:27:17
    全然解決もしないから、イベントや放送普及現場では
    いっつも冒頭に、連盟に替わって関係者が頭下げている

    これ、いつまで続くのかな?
  498. 2016/10/23 (日) 20:27:43
    ※488
    三浦はプロ棋士としての人生が懸かってるし
    竜王にとっても同じなんだよ、そんな妥協案を認めるはずないだろ
  499. 2016/10/23 (日) 20:29:44
    疑わしきは罰せずというのは裁く側のための論理。
    反撃されると面倒なことになるから。
  500. 2016/10/23 (日) 20:29:45
    いつまで続くとか言っている人いるけど、
    まだ始まってもいない気が。

    三浦白なら、民事裁判で連盟大ダメージ。
    三浦黒なら、三浦は通信記録やスマホは提出しないだろうし、
    そうなれば、決定的な証拠は出せない。延々と泥沼。

    タイトル戦の一つや二つ無くなってしまいそうな局面。
  501. 2016/10/23 (日) 20:29:52
    これが1回目の三浦の文章。
    最初はスクリーンショットを出しただけだと思っていたけど、PC4台+スマホの全アプリのスクリーンショットだったのか。

    平成28年10月11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにもかかわらず、自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
  502. 2016/10/23 (日) 20:30:31
    橋本さんも渡辺さんもネットの使い方わかってないからやめさせた方がいい
    というか棋士はみんなを落ち着かせるような冷静な発言以外しない方がいい
  503. 2016/10/23 (日) 20:30:44
    第21期竜王戦(2008) 羽生vs渡辺  羽生3勝 渡辺2勝 で渡辺さんが崖っぷち 1日目終了時点で互角。2日目46手目からのボナ一致率92.3% 不一致は1手。2007年にボナと対局し負けかけた竜王は崖っぷちでボナに頼った。なんて、恣意的に切り取れば誰でもソフト指しにできるね
  504. 2016/10/23 (日) 20:30:59
    もう豊島に決めてもらったらいいんじゃね?偏見と独断で
  505. 2016/10/23 (日) 20:31:04
    こめなが会長なら、こういう事態では真っ先に陣頭指揮をとり、
    竜王のタイトルを守るためにも、竜王戦は直ちに中止にし
    対局予定だった宿のところでは、臨時の将棋イベントに切り替え
    全部の場所に赴き、頭を下げ、うまく切り盛りしただろうなぁ
  506. 2016/10/23 (日) 20:31:34
    ※500
    同意だなぁ
  507. 2016/10/23 (日) 20:31:55
    連盟の調査はずさんで悪質。責任は連盟にある。
  508. 2016/10/23 (日) 20:32:08
    卑怯極まりない島朗と渡辺明と橋本は除名で。以上。
  509. 2016/10/23 (日) 20:32:16
    敗戦の戦局から現実逃避しても戦局は好転しないぞ黒組の皆さん
    もう硫黄島もサイパンも獲られてしまったんだ

    次に待ってるのはメディアによる無差別絨毯爆撃の嵐だって判っているのか?
    それでどれだけの関係者巻き込まれて犠牲になるか判っているのか?
    無関係の棋士やその支援者スポンサー巻き込んで本土決戦でもするつもりか?
  510. 2016/10/23 (日) 20:32:37
    豊島を巻き込むな!
  511. 2016/10/23 (日) 20:33:24
    米長が会長だったら、
    今回の件は不問にして終わり。
  512. 2016/10/23 (日) 20:33:43
    だから世間はどうせ三浦黒で所で落ち着いてるw
    連盟が理研みたいにひよらなければそれほどダメージない
  513. 2016/10/23 (日) 20:34:21
    現連盟に頼るのはもう無理!!!!
  514. 2016/10/23 (日) 20:34:39
    部外者は中立以外の発言は控えろよ
    わかってないんだからさ
  515. 2016/10/23 (日) 20:35:04
    ※511
    だからそういうことするから不正しまくり羽生世代の増徴になるんだろw

    それで実力者が納得するのか?
  516. 2016/10/23 (日) 20:35:16
    >>514

    そういう場ではない。
  517. 2016/10/23 (日) 20:35:33
    黒組は真理派と呼んでほしいみたいだから使ってやれ。
  518. 2016/10/23 (日) 20:36:06
    ビッグ・ブラザーを追放しろ!
  519. 2016/10/23 (日) 20:36:08
    ※514
    だめだね、部外者こそ正義の発言するべき!!!

    当事者は言いたくても言えないんだから!!!!
  520. 2016/10/23 (日) 20:36:30
    実際休場発言ってどんなだったんだろうね
    三浦「疑われたままでは対局できない(だからちゃんと調べて、PC出すから)」
    連盟「休場するなら届け出してください(不正はうやむやにするからPCなんていらないなあ)」
    三浦「(調べてもらえば白だとわかるんで)大丈夫です」
    連盟「休場届出さなかったからしょうがなく処分(渡辺もこれで納得してくれるでしょ)」
    三浦「えっ!?」

    って感じか?
  521. 2016/10/23 (日) 20:36:32
    米長会長なら秘密会議の場で渡辺をまあそう言うなと説得したか、
    それでもガタガタ言ってきたら「だまれ若造」と叱りつけただろうな
  522. 2016/10/23 (日) 20:36:57
    処分権限を持つ理事会が全責任を背負って対処すべき事のはずが
    連盟会員である棋士個人にも責任を押し付けたい悪意のある情報を
    本人の発言の一部だけ切り取って小出しにし続けた末の顛末。

    とりあえず年内?をもって理事会は会長以下総退陣して。
    一連の情報お漏らし犯の島は棋士引退して欲しいぐらい。
  523. 2016/10/23 (日) 20:37:33
    >>514
    これだけは言える。自分を中立でないと思ってる人間はここにはいない。
  524. 2016/10/23 (日) 20:37:37
    >>520

    録音すらしてないんじゃない?
  525. 2016/10/23 (日) 20:37:53
    ※521
    だから不正の代名詞みたいな団体になった。

    ある程度変わらないと持たない、

    羽生世代はもはや時代遅れ
  526. 2016/10/23 (日) 20:39:02
    >>521

    それこそパワハラやろ。
  527. 2016/10/23 (日) 20:41:12
    >>520
    大盤解説見てても、なんだかなぁって思うこと多かったし、
    支離滅裂だったんじゃないの?

    将棋の認知って空間把握の部位でされるんだっけ?
  528. 2016/10/23 (日) 20:41:18
    ※515
    だからそういうことするから不正しまくり羽生世代の増徴になるんだろw

    羽生世代で不正してる人て誰?
    あの世代は… まぁ先崎さん以外は全員品行方正だと思うけど
  529. 2016/10/23 (日) 20:43:27
    米長会長ならって言うほど、この人のことを知らんが、電王戦なんて
    始めるくらいだから、電子機器規制もゴリ押ししたんじゃないかなと
    好意的に受け止めてみる。

  530. 2016/10/23 (日) 20:44:10
    煽り抜きで渡辺と橋本は定款に抵触しており除名が妥当
  531. 2016/10/23 (日) 20:44:19
    ※524
    > 録音すらしてないんじゃない?

    これがありうるんだよ
    で、それを叩くか、それをしゃーないと思うか、という二派に実は別れてるのが現状と俺は見ている
    将棋連盟ならしゃーない、と俺は思う

    谷川会長のことや三浦先生のことを考えたら、なんで録音くらいしてへんのや無能が!って
    気持ちはあるが、「録音が無いから云々」なんて話にして叩きたい人らを
    将棋ファンとは認めたくない気持ちもかなり強い

    三浦先生は辛い立場だが、告発したとされてる久保先生や渡辺竜王の立場も辛い
    おれはそう思って、成り行きを毎日見てるよ
  532. 2016/10/23 (日) 20:44:56
    電王戦、もちかけたのはドワンゴやろ。
  533. 2016/10/23 (日) 20:45:40
    ※528
    品行方正とかこの手の団体であるわけない

    空気の力で羽生が勝てる力学があるのは当然。

    羽生の成績は不自然すぎ

    グレーを愛するのは当然
  534. 2016/10/23 (日) 20:46:03
    >>532
    ドワンゴだけで電王戦はできないでしょ。
  535. 2016/10/23 (日) 20:47:26
    ※503
    一致率だけでは不十分というのは双方が認めてるところだぞ
    不審な離席やら感想戦やらとセットで状況証拠としている
  536. 2016/10/23 (日) 20:47:43
    要らんこと言わず、婆さんと遊んどけや!
  537. 2016/10/23 (日) 20:47:45
    >>531

    なるほど。良心的だね。将棋ファンの鑑だ。
  538. 2016/10/23 (日) 20:48:07
    旧吉田の通りよ、派閥作って嫌いな棋士追い出すって最悪だろ
  539. 2016/10/23 (日) 20:49:14
    ※533
    なるど、聞いた俺が悪かった
  540. 2016/10/23 (日) 20:49:22
    >>534

    そうね。共催ってところかな。
  541. 2016/10/23 (日) 20:49:56
    ※500
    三浦は提出するって言ってんじゃないの?>スマホ
    PCはもう押収してんだし、さっさとスマホとキャリアの通信記録出してもらって
    専門の解析機関にログの分析依頼すれば後は結果待ちでしょう

    もし提出拒否するなら、その時点で自分から黒証明するようなもんだし
    ソフト不正の疑惑掛けられて、出せる証拠も出さずにグレーのままなんて
    まず潔白な棋士の行動としてはあり得ないからね

    三浦がクロなら三浦への処分は当然だが、三浦のクロシロに関わらず
    現竜王という地位を人質?に取った発言をした渡辺にも、ペナルティはあって然るべきかも
    疑惑の告発は確かに必要だったかも知れんが、それ以上の事は余計だったな
  542. 2016/10/23 (日) 20:50:06
    会社組織で考えてみて、不正の噂のある人をそのまま放置するだろうか?
    当然呼んで、噂について聞いた時に、納得の行く返事が無ければ処分されても致し方ないと思う。
    まして、取引先「読売)とのイベントが目前なのだから。

    だけど、今回の処分は、休場届未提出に対する処分みたいだけど。休場届を提出すれば、期間の短縮は出来ると思う。

    不正に対する名誉挽回なら、裁判で争うのが一番と思う。
    でも、三浦9段は、裁判しないみたいで、自力で、名誉を回復して、処分が、短縮(撤回は、裁判以外では有り得ない)したとして、将棋連盟や渡邉竜王が、謝罪する必要は無いと思う。
    あくまでも、疑われるような行動を取って、納得の行く説明が出来なかった三浦9段にもともとの非が有ると思う。

    しかし、裁判をして、果たして、どちらかが勝つ事が出来るだろうか?
    最終的には、両者痛み分けの示談しかないと思うけど、どうだろう。
  543. 2016/10/23 (日) 20:50:44
    ※430

    羽生さんは正にその会合で「白とも黒とも立証出来ない」「疑わしきは罰せず」と発言したんだよ。
    「灰色」はその翌日、島との個人的なメールの中での言葉。
    プライベートなメール内容を島に売られた形でこれみよがしに週刊紙で煽られて憤りを感じたに違いないが、「灰色」発言を認めた上で改めて「疑わしきは罰せず」の立場を説明。
    羽生の迅速なツイートで、一気に高まった三浦黒評がクールダウンしたのが事実。
  544. 2016/10/23 (日) 20:52:17
    疑わしきを罰せよ、はだめでしょ。
  545. 2016/10/23 (日) 20:53:49
    週刊誌リークは最悪手。正々堂々、会見せいや!!
  546. 2016/10/23 (日) 20:54:04
    旧吉田は、正しいと思う。
    竜王に直接言った方がいい。
  547. 2016/10/23 (日) 20:54:57
    ※543
    おかげで丸山が調子に乗って連盟批判を棋譜も技巧で調べず展開、
    三浦も連盟が引けばがぜん攻撃してくる。

    で羽生の死ぬまで戦え宣言、ただしぼくちゃん関係ないからねw

    逃げるしかないのか羽生www
  548. 2016/10/23 (日) 20:55:53
    ※544
    鵜束和式は罰せずは法律用語
    お前は意味が分かってないw

  549. 2016/10/23 (日) 20:56:03
    渡辺五段??
    誰かと思ったら吉田じゃんw
    まあ、吉田だったら、こういうこと言い出しそうだよな
  550. 2016/10/23 (日) 20:56:52
    羽生を巻き込むな!!
  551. 2016/10/23 (日) 20:58:05
    そもそも「疑わしきは罰せず」があったから、今の渡辺明が存在しとるんちゃうんか?

    昔渡辺が疑われていたときに(もちろん白だけど)、今の渡辺明タイトルホルダーがいて
    今の三浦みたいにされてみたらってことを想像してみろよ

    ほんま、今の渡辺、無茶言うわ
  552. 2016/10/23 (日) 20:58:24
    疑わしきは罰せずは

    刑事裁判の検札の調査能力がすさまじいので、

    ドンナニ黒でも疑問が少しでも残るなら無罪にしておけという原則に過ぎない、

    勿論民事ならそこまで証明不要。

    まして出場停止なんてw

    合理的に判断すればよいww
  553. 2016/10/23 (日) 20:58:31
    鵜束和式って何やねん。説明せいや!!ゴルぁ!!
  554. 2016/10/23 (日) 20:59:30
    三浦がシロだろうとクロだろうと、
    渡辺処分の流れなのか?
  555. 2016/10/23 (日) 21:00:32
    >>552

    お前誰やねん? ゴ━━━━(# ゚Д゚)━━━━ルァ!!
  556. 2016/10/23 (日) 21:01:43
    >>552

    検察やろ? ( ゚Д゚)ドルァ!!
  557. 2016/10/23 (日) 21:02:17
    ※555
    だから正義の味方のコンピュータ将棋ファンの かわいい女子大生ですw
  558. 2016/10/23 (日) 21:02:37
    わざと録音してない
  559. 2016/10/23 (日) 21:03:02
    鵜束和式って何やねん? ウゼ━━━━ヽ( `皿´ )ノ━━━━!!
  560. 2016/10/23 (日) 21:03:18
    とりあえず、黒確に自信まんまんな渡辺明よ
    明日。明日中に三浦黒よりの証拠(証明)できなかったら、渡辺こそ竜王戦辞退してもらいたい。

    島も説明不足なら、渡辺竜王も説明不足。いつまでもグダグダを続けないで
    早急に自分の意見を吐き出してください

    まわりがかなり迷惑していると思う
  561. 2016/10/23 (日) 21:04:03
    ハッシーが渡辺竜王を失格にをリツイートしてるじゃんw
  562. 2016/10/23 (日) 21:04:08
    >>557

    ( ´∀`)Ьイッテ……( ´∀`)p ヨシ!
  563. 2016/10/23 (日) 21:04:42
    こいつからしてみれば、どうでもいいからこんな発言が出来るんだな。
    渡辺も三浦も金と地位を競い合ってる。けどこの旧吉田にとってはトップが渡辺だろうが三浦だろうが技巧だろうが、自分の収入や立場には何ら影響を与えない。旧吉田は常に奪われる立場だから、傍観者となんもかわらんような無責任なことがいえるんだろう。

    やはり勝負の世界って言うのは残酷なんだな。勉強になった。

  564. 2016/10/23 (日) 21:05:21
    >561

    おもろいやんけ!
  565. 2016/10/23 (日) 21:08:43
    どのプロ棋士も口に出して言わないが、今回の渡辺正和の意見に賛成している棋士は
    正直多いと思う

    三浦を疑っている棋士の数よりも、多いと思う
  566. 2016/10/23 (日) 21:11:58
    不正とは基本対局中に指摘しないとダメ

    後付でガタガタいうのなら、きちんとした証拠が無ければダメ
    それ以外は、告発者の心が弱いとみなすしかない
  567. 2016/10/23 (日) 21:13:45
    裁判は基本的に「判断してやるから、自分で証拠集めて持ってこい」という世界。
    刑事罰の事件と違って、証拠集めも含めて全部自分のお金でやるの。警察は何もしてくれない。

    証拠もなく有罪にして処分にしたら、三浦に不服申し立てをされたらまず勝てない。
    賠償も1500万は確実で3000万は取られるかも。ただそれをやると復帰も難しくなる。
  568. 2016/10/23 (日) 21:14:16
    ※565
    まあ将棋界は不正だらけだからもみ消して自由を満喫したいっていう丸山脳だろw

    だからそこまで自由人でやれなくなってきたんだよ、

    だから渡辺も怒ってんだろw
  569. 2016/10/23 (日) 21:15:43
    今回の登場人物を渡辺→羽生、三浦→森内とか適当に置き換えてみると連盟の異常さがわかる
    三浦と渡辺では判断に雑念が籠った人が多すぎて解りにくい
    三浦を自分、渡辺を上司でもいいけど、こうやって考えると処分には到底納得できないのがわかる
  570. 2016/10/23 (日) 21:17:03
    ※567
    処分の不正等をどう立証するんだ?

    記事書く奴にも権利がある。

    連盟にも権利がある。

    勿論手切れ金ならくれるんじゃねw

    そのほうが助かるだろw
  571. 2016/10/23 (日) 21:18:21
    ※569
    いやそもそも三浦みたいに愉快犯みたいなマネして仕事しないしw
  572. 2016/10/23 (日) 21:21:55
    ※561
    これは橋本に吉田の発言を送ってきたやつを晒しあげた意味でしょ
  573. 2016/10/23 (日) 21:22:57
    連盟対応が糞なのは事実だけど三浦がやったかやってないかは気になるね
  574. 2016/10/23 (日) 21:23:07
    ※570
    連盟が竜王戦出場を辞退させたこと。三浦に出場を辞退させるに足る証拠を提示できなければ連盟は勝てない。
    現在のところ、物証がないのでまず無理。調査で物証が出れば別だけど。

    竜王戦に出場できなかったことで、対局料1500万円を得られなかったことに対する賠償。
    また勝利した場合の賞金獲得の可能性も奪われたのでその補償。
  575. 2016/10/23 (日) 21:23:54
    旧姓吉田よく言ったぞ
  576. 2016/10/23 (日) 21:24:38
    心理学における、集団極性化の、リスキーシフトに当てはめられるな

    会議の席に、極端な意見を持った人がいて、回りが日和見主義の場合
    極端な意見に対する反論・検証が十分に行われず、しかも
    集団心理が働いて、「この意見が通っても責任は人数割りだから俺のせいじゃない、
    俺は積極的に賛成してるわけじゃない」と全員が考えてしまうから
    多人数であることによって極端な意見が通ってしまう

    酷い結論を出しておいて、後から責任のなすりつけあいパターン
    これを防ぐためには、アンチテーゼする役割などが必要だとされている
  577. 2016/10/23 (日) 21:24:48
    渡辺が鉾を収めれば
    とりあえず死ぬのは島だけで済むし
    それが一番ありがたい結末なのでは?
  578. 2016/10/23 (日) 21:25:08
    分析完了

    544

    疑わしきを罰せよ、はだめでしょ。(542のレスに反応したもの。)

    548

    名無し名人 2016/10/23 (日) 20:55:53

    ※544
    鵜束和式は罰せずは法律用語
    お前は意味が分かってないw

    ↑ 噛みついてきたレス。「疑わしき」を打ち間違えたらしい。
      噛みついてきた意味は不明。
      552と同じ人らしい。557では女子大生と嘘をついている。
  579. 2016/10/23 (日) 21:25:12
    棋士にの中にも渡辺の発言は不遜、棋戦の私物化という意見があることがわかった
    基地外のような男だから表ざたになったけど内心はあきれている棋士もいるのだろう
  580. 2016/10/23 (日) 21:26:25
    調査では出てこないだろ
    三浦と弁護士がよほどの馬鹿でない限り
    黒だったとしても十分に対策してるはずだし
    結局グレーで終わるとみた
  581. 2016/10/23 (日) 21:27:08
    升田「キレて対局拒否は棋士としてイカンなぁ」
  582. 2016/10/23 (日) 21:28:09
    >>576

    有能。すげえな。
  583. 2016/10/23 (日) 21:28:46
    将棋以外はポンコツ……その実例を示してしまったか
  584. 2016/10/23 (日) 21:29:07
    早急に黒確定の証拠証明をする
    No



    正和の言うとおり、三浦九段の処罰を望まないと声明を出す
    No



    竜王位剥奪、棋士除名


    ----------------

    このシナリオで良いと思う
    なぜならば、それがルールだから
    解説上手で人気のある竜王だとは思うけど、決めるのは本人だ
  585. 2016/10/23 (日) 21:32:02
    吉田 お前が将棋連盟の会長になってナベを除名しろ
    お前の話ごとき将棋連盟の理事は誰も相手にしない
  586. 2016/10/23 (日) 21:33:28
    除名には棋士の総意が必要。取れるかな。
  587. 2016/10/23 (日) 21:33:38
    PC&スマホからは何も出てこない、だから提出した(しようとしている?)
    って考えるのが普通だけど、
    仮にカンニングをしていなくても、言いがかりをつけれそうなものがでてくる可能性はある

    何をどこまで調査するのか?という取り決めをしないと出せないだろう
    駆け引きはこれから
  588. 2016/10/23 (日) 21:36:33
    調査や疑惑や状況証拠掴むのもう少し早いか三浦の対応が白に見えるようできてたら
    週刊誌の黒い噂が出る程度で竜王戦を始めれてたかなぁ
  589. 2016/10/23 (日) 21:38:15
    実際に棋士達ってこの問題どう考えてるの?
    ナベ、久保辺りはクロと思ってて○ちゃんはシロ
    灰色やグレーって言ってるのは怪しい怪しくないとかより解らないや将棋界にダメージが最小限で済む落とし処を望んでるんじゃないの?
    個人の意見を拾ってシロだクロだと言っても明らかに情報不足で訳解らない
  590. 2016/10/23 (日) 21:38:18
    >>587

    連盟は、スマホについては、書面を通して、提出を求めるらしい。

    三浦は最初、連盟に調査を依頼していた。でも、今は、信頼できる調査会社、あるいは、連盟との協議による調査会社の選定をしている。

    調査をどうするかの駆け引きは、もう始まってるようだね。
  591. 2016/10/23 (日) 21:40:47
    C2、C1は羽生が稼いできたカネをもらっているだけ
  592. 2016/10/23 (日) 21:42:44
    疑わしきは罰せずは 法律用語!

    羽生はアホなんだから勉強しろよw

    刑事裁判の検察の調査能力がすさまじいので、

    ドンナニ黒でも疑問が少しでも残るなら無罪にしておけという原則に過ぎない、

    勿論民事ならそこまで証明不要。

    まして出場停止なんてw

    連盟が合理的に判断すればよいww
  593. 2016/10/23 (日) 21:43:15
    閉経マーンに頭悪くされたのかな
  594. 2016/10/23 (日) 21:43:55
    もう羽生は除名にしてくれw

    いい組織を一から作ろう
  595. 2016/10/23 (日) 21:44:27
    三浦九段が白という前提で考えたらこの言い分はわからないでもないが、言い過ぎ。何でそんな極論に走るかね。ハッシーと逆ベクトルで『そこまで言わなきゃあかん事か?』と思うわ。
  596. 2016/10/23 (日) 21:44:29









  597. 2016/10/23 (日) 21:45:03
    ほんま渡辺って将棋しか出来ないのね。純粋な理屈の問題も類推出来ないなんて。
  598. 2016/10/23 (日) 21:46:05
    白か黒かは、伊藤英紀に決めてもらう
  599. 2016/10/23 (日) 21:46:10
    しかしまぁ少し前なら竜王の剥奪やら除名やら口にしたらアホじゃねえの
    って話が現実的なレベルの話題になるとは何が起こるか分からんな…
  600. 2016/10/23 (日) 21:50:13
    証拠がないんだったら、連盟が三浦さんに対して、疑われるような行動をしたとして、厳重注意でもすれば済んだんじゃないのかな。
    記事が出ても、処分はしました、竜王戦は不正対策万全ですとでも言えばよかった。
  601. 2016/10/23 (日) 21:52:12
    >連盟が合理的に判断すればよいww
    そうなんだけど、出場停止で発生した損失を賠償しろと三浦に裁判を起こされたら、
    出場停止の処分が正当であるという立証を連盟が出来ないと負ける。
  602. 2016/10/23 (日) 21:52:17
    ナベ、謝罪まだぁ?
    マジで早いほうがいいと思うよ
  603. 2016/10/23 (日) 21:53:45
    タイトル返上なら竜王戦終了、十段戦復活の流れか。
  604. 2016/10/23 (日) 21:56:58
    三浦に裁判起こされたら、ナベ一家は大丈夫?
  605. 2016/10/23 (日) 21:58:01
    >>430, 547, 552, 557, 592

    俺への攻撃ではなく、レス間違いやったんか。
    ならええわ。
  606. 2016/10/23 (日) 22:01:40
    確かに今回の件で将棋か言って割と好き勝手な
    発言できるんだなと思ったわ
    古くて閉鎖的な世界に見えるけど
  607. 2016/10/23 (日) 22:02:05
    ※894
    余裕ー!

    渡辺の発言には合理性、責任感がある、
    恥ずかしいことはない。

    三浦はそこまで条件揃えば疑われて当然なのにしつけー!
    で終わり。

    ともかく自分の言葉で説明しろよ三浦w
    つごうのいいオモチャだして、これで見つかんなきゃしろ認定しろよ!

    なっ、なっ、!いいだろ!なっ!

    国民
    たとえ連盟が白判定しても、だが断る!!
  608. 2016/10/23 (日) 22:02:37
    こっちの渡辺には触れちゃいかんて
  609. 2016/10/23 (日) 22:04:00
    ※601
    これだけ挙動不審の三浦が処分されるのは当然!

    ただ監督責任の問題はある。

    なんで三浦みたいなアホを放置したんだ?てやつw

    この場合手切れ金だと思えば悪くないw
  610. 2016/10/23 (日) 22:04:21
    ナベのご家族は、早く謝罪してと本人に説得していないのかな?

    言われなくても謝罪ぐらいすると思うけど、32もなって・・・

    そもそも、普通は32でこんな言動をしないけどww
  611. 2016/10/23 (日) 22:04:33
    「女子大生」さん。※番号気をつけてくださいね。
  612. 2016/10/23 (日) 22:05:33
    これで万が一竜王戦が終われば、
    島に始まり、渡辺で終わることになる。
    ある意味象徴的。
  613. 2016/10/23 (日) 22:06:22
    渡辺は引いたら終わりだぞw


    死んでもいいからビビるな!!


  614. 2016/10/23 (日) 22:07:07
    竜王も早とちりをしたかもしれないとはいえ
    40超えて2chにレスしてるど底辺にとやかく言われたくはないだろうなw
  615. 2016/10/23 (日) 22:09:28
    *339
    理解していない、と願いたい
    理解していないからこそ、こんな横車を押せたんだな、と思わせてくれやほんとに
  616. 2016/10/23 (日) 22:09:49
    >>611
    これでどうだ ❤️
  617. 2016/10/23 (日) 22:12:00
    いや、607で、※番号間違ってましたよ。
  618. 2016/10/23 (日) 22:16:16
    果たして読売に混乱を受けて少なくとも解決するまで竜王戦の開催を延期するという至極真っ当な判断ができるだろうか
  619. 2016/10/23 (日) 22:18:03
    ※616
    なんだそっちかw
    女子大生でも間違いはある!

    羽生はいつも間違ってるけどw
  620. 2016/10/23 (日) 22:19:49
    羽生はヤバくなるとすぐトンズラ発言で予防線張るのはブレないよなw
  621. 2016/10/23 (日) 22:20:46
    とりあえず羽生は法律用語勘違いして連盟批判したの詫びろよw
  622. 2016/10/23 (日) 22:21:31
    ※599
    相変わらずなってないよ。責任を取って降りるのはあるけど、除名要件になんて全く達してない。
    本当に渡辺正和が異常なだけなんだって。告発や連盟への催促に問題があったり、ナベ自身に竜王位を捨てる覚悟があるにしても、除名になる要素なんて一切ないって。

    ナベを除名、って聞いて「ああ、この人あれなんだ……」って思うところなのに、なぜか肯定的に見てる人も居てびっくりしてる。
    渡辺正和の頭のおかしさを茶化してる人が煽ってるだけで、除名は絶対に無いことだよ。
  623. 2016/10/23 (日) 22:24:13
    ※503
    渡辺やっちゃったな
    自分がやってるからこそ他人がやってるのではないかと疑う、それ一番言われてるから
  624. 2016/10/23 (日) 22:24:17
    羽生
    法律用語勘違いしてました!

    丸山
    何も調べず三浦の潔白を主張して連盟批判しちゃいました!


    森内
    どうせボロでるから空気になってたんでそこは責めないでねw


    羽生世代w
  625. 2016/10/23 (日) 22:24:47
    疑わしきは罰せずが原則(※ただし三浦は除く)
  626. 2016/10/23 (日) 22:28:46
    むしろこれからどんどん怪しいのに反抗するのは出場停止だろw

    ガンガンいけよw

    連盟は怠慢だぞ!
  627. 2016/10/23 (日) 22:33:59
    ほら居眠りしてるつも問題だろw

    三浦なんか堂々と別室で終盤寝てましたー!

    とかw

    誰も突っ込まないのこれw
  628. 2016/10/23 (日) 22:35:42
    ほんと連盟はさ、
    将棋くらいちゃんとささせろよw

    出場停止とかなんでも使ってさすようにさせろよw


    いくら誰も見てないからってw
  629. 2016/10/23 (日) 22:36:21
    竜王の「権限」って何? 免状にサインしてくれるけど・・・。
    休場処分を下したのは連盟でしょ。
  630. 2016/10/23 (日) 22:36:27
    だから、クロと言っても、尾ナガと口太の二種類がいるわけで………………
  631. 2016/10/23 (日) 22:36:33
    ルール作ってやったら良いんじゃないか。ルールは棋士が決めること。
    ただ変なルールにすると自分に返ってくるから気をつけてな。
  632. 2016/10/23 (日) 22:37:17
    マジかよ渡辺サイテーだな
  633. 2016/10/23 (日) 22:40:01
    改行多い人ヤバイやつだこれ…
  634. 2016/10/23 (日) 22:40:18
    三浦
    将棋をちゃんと指さなくちゃいけないなんて、ルールに書いてマセーン!

    だから別室で一手ごとに寝てましたー!

    全くブラックでやんなっちゃうw

    連盟
    三浦!還るか?海の泥土、藻屑に!!
  635. 2016/10/23 (日) 22:40:23
    渡辺正和



    大人の発達障害やろ
  636. 2016/10/23 (日) 22:40:39
    まあ竜王も連盟も三浦さんを侮ってた面はあるんだろうな
    こんなやつ白黒関係なく押さえ込めば大人しくなると
    弁護士用意してまで徹底抗戦してこないだろって甘さがあったんだろ
  637. 2016/10/23 (日) 22:43:13
    まあとりあえずアマチュアで寝ながら指してますなんてやついないからなw

    少しは三浦も真面目に仕事しろとw
  638. 2016/10/23 (日) 22:43:26
    除名うんぬんは、対象となる棋士の商品価値に左右されるのは当然。
    渡辺と三浦を天秤にかけ、三浦排除に動いたのであって、連盟はなんとしても渡辺は守るだろう。
  639. 2016/10/23 (日) 22:43:44
    アヒルうさぎさんにオレは癒やされていたんだと気づいた日曜の夜
  640. 2016/10/23 (日) 22:44:44
    コメ欄の手の平ヤバすぎ。自分の考えとかお前らないんだな……。
  641. 2016/10/23 (日) 22:45:26
    弁護士も三浦にアドバイスしろよ!

    トイレに行きまくって寝ながら仕事すんのはよくないですよって!
  642. 2016/10/23 (日) 22:45:53
    渡辺五段って色々聞いたら内部事情話してくれそうだよな
    棋士総会で誰がどんな事言ったのかツイッターで聞いてみようかな
  643. 2016/10/23 (日) 22:50:29
    トイレに行きまくって寝ながら将棋指してただけでも出場停止処分の理由は充分だと思うが、

    そんな主張しかできない三浦サイドの心の苦しさは想像に絶するw
  644. 2016/10/23 (日) 22:53:01
    あんまり余計なこと口走るとこっちの渡辺が除名になるんじゃないか?ハッシーといいほんと余計なツイートはしないでほしい
  645. 2016/10/23 (日) 22:53:15
    羽生さんがグレーと思ってる時点で三浦さん不利よな
  646. 2016/10/23 (日) 22:57:47
    今回の件は、本当にいろいろありすぎてしんどいんだが表に出てることで思ったことを書いてみる。

    まず前提として 今年の7月以降と以前で棋士の対戦する環境が変化していると思う。
    それまでは不正しようとしても(遠隔操作をすれば出来たとも思うが)プロに対して有効な指し手の情報を得られるものはなかった。

    しかし、7月以降にスマホのレベルでもプロの指し手に有効な情報を得られるソフトが出てきてしまった。(らしい)
    その環境の変化に対し、敏感に反応する人と、それまでのスタイルを変えたくない人が混在していたように思う。
    なおこの環境の変化に対し連盟は何も対策は施していないのであって、離席は自由であり、休憩時間内にどこで休もうが、電子機器を持っていようが、それは棋士の自由なのである。(罰則はない)

    恐らく三浦は後者のタイプだったのだろう。自分の仕事の振る舞いくらい自由にしたいと。それは今に始まったことではなく、三浦はずっとそうしてきたのだ。自分の手番になった直後に離席したり、自室で休んだり。
    もちろん、それは棋士の権利として連盟に認められているので、何の問題にもならない。

    この前提を踏まえて今回の渡辺の処罰の主張に至った経緯を見てみる。

    まず、不自然な離席は上記の理由により、ただの言いがかりなので論外。もちろん、環境の変化に気を配ればよかったともいえるが、それは棋士の自由なのであってその時点において三浦が配慮する義務はない。

    2つ目 ソフトの指し手との一致率を見てみる。

    まず、この指摘を根拠にするのはなかなかに恐ろしいものである。

    っというのも、前提として棋士は最前手を求めて、より自分が勝ちやすくなるように将棋を指しているはずだからである。もちろん、ソフトを上回る手を人間が絶対に指せないということは断言できないし、ソフトが常に100%正着を示しているとも限らないわけだが、概ね、ソフトの最善手はその局面局面で最善であると思われる指し手を示している。

    上記の渡辺の主張がどーいうことなのかというと「人に最前手なんて指せない。もしソフトの指し手と一致していれば、それは全てソフト指しだ。」という主張なのである。
    もう少し意地悪に言葉を変えると「棋士は最前手なんて指すな。ソフトの最前手なんて指した奴はみんな不正だ!!」

    っと、なってしまうのである。「最善手を求め、勝つことに最善を尽くすこと」恐らくこれは、全棋士にとって空気を吸うくらい当然の事だと思うのだが、渡辺は声高に「そんなことはするな!」といっている。(自身はそのことを分かっているのだろうか・・・それは棋士というものの存在否定になってしまうのだが・・・。)

    まあとはいえ、もう少し公平な言葉で言い換えれば「特定のソフトと高い一致率を示すなんてありえない。そんなことが出来るのはそのソフトだけだ。」なのだろうが。

    しかし、そうだとしても、最善手を求めた結果、偶然にもソフトの最善手と一致するっという事象が絶対に起こりえない!などということを断言し人を処罰してしまっていいのだろうか?

    部分一致など棋士であればいくらでもあるだろうし、一直線の変化でも同様である。棋力が高ければ高いほど一致率が上がっていくことも予想される。そもそも、偶然という可能性を排除できない中では、断言することは不可能なのであって、完全監視の下で、電子機器不可という環境以外では、一致率判定は全ての棋士にとってグレーなのであり、疑わしきを罰してはいけないのである。


    以上、渡辺が今回三浦を処罰するための根拠にした主な理由を見て、自分が感じるのは

    直接的な証拠もない中(不完全な管理環境下における状況証拠のみで処罰した現状において)上記の理由だけで、一人の棋士人生を、結果として終わらせてしまいかねない要求をした、渡辺の責任は客観的に見て、相当に重いものであると思う。

    直接証拠が出てこない限り、連盟・渡辺・橋本は、三浦に公に謝罪し、名誉の回復に最大限努力しないといけないと思う。タイトルの返上だったり除名処分であったり名誉棄損で訴えられても何ら文句は言えないと思います。もちろん、それは三浦がどこまで求めるかですが。
  647. 2016/10/23 (日) 23:00:20
    なべ擁護してる人の書き込みはワザとかw

    もはや理屈にならないことや羽生さんを落としめようとする書き込み

    なべを擁護してる人は変な人ばかり…と印象操作したい、なべの高度なアンチかな
  648. 2016/10/23 (日) 23:00:57
    というかここまでやられて名誉傷つけられてさ
    何もしなかったら三浦のプライドを疑うよ
    それでも九段なのかと
    それでも元タイトルホルダーなのかと
    それは強く言いたい
  649. 2016/10/23 (日) 23:04:49
    竜王がこんな雑魚にも批判されるとはな
    まぁ対局拒否はやり過ぎたなナベw
  650. 2016/10/23 (日) 23:05:48
    ※646
    文が長すぎるw

    …作文発表じゃないんだから、最後の3行だけで意見としては十分だよ
  651. 2016/10/23 (日) 23:08:29
    >渡辺の責任は客観的に見て、相当に重いものであると思う。

    疑惑に対しての異議申し立ては当然の権利である。その点で竜王が責められる謂れは全くない。
    ここで責められたら抗議が行えなくなる。竜王が何を言ったにせよ判断を下したのは連盟である。

    隠しカメラなど厳重監視下で対局させるように提案することも出来たし、双方が納得する解決方法
    はあったのかもしれない。残念ながらそうはならなかったから、こうなっている。
  652. 2016/10/23 (日) 23:08:52
    渡辺、この前の久保戦の負け方酷かったけど
    メンタル大丈夫?
    めっちゃダメージ受けてない?
    天彦もJT杯負けて悔しそうな呟きをツイでしてたし
    この件が原因で心労が来てるのかな?
  653. 2016/10/23 (日) 23:10:13
    細い攻めをつなぐのがなべだ
  654. 2016/10/23 (日) 23:15:47
    ナベの人気はどこから来るんだろう?結局、棋力の高さかな?
  655. 2016/10/23 (日) 23:16:34
    ※646
    コピペじゃないならブログでも解説したら?
    長すぎるよ
  656. 2016/10/23 (日) 23:20:26
    開設ね。
  657. 2016/10/23 (日) 23:25:33
    ※646
    細かいことだけど1つだけ指摘
    7月末か8月ぐらいに連盟から最近離席が多いので無用の離席は控えるようにと棋士全員に通達が出ている
    (棋士何人かがツイートしてた)
    なので三浦先生も気を付ける必要はあった
    それ自体は罰則があるわけではないので理事から注意される程度の事だけど
  658. 2016/10/23 (日) 23:26:32
    ※654
    棋力もあるが今まで居なかったタイプだからだろう
  659. 2016/10/23 (日) 23:28:56
    三浦不利の週刊誌報道は情報操作だとかいって無視するくせに、渡辺不利の情報は無条件に信じるのな
    この件に関しちゃ誰も信じられなくなったわ
  660. 2016/10/23 (日) 23:30:03
    渡辺
    渡辺

    似すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  661. 2016/10/23 (日) 23:31:00
    ※654
    棋力もさることながら
    ぶれない芯がある
    竹を割ったような性格
    だから、信用すべき人物に決まっとる

    言葉選びは今一つ上手ではないし、
    細目だから、表面的な印象は悪い
    だから、嫌いな奴も多いのだろう
  662. 2016/10/23 (日) 23:31:18
    いままで居なかったタイプ・・・か。
    米長にしろ、中原にしろ、橋本にしろ、スキャンダラスな人が多いが、
    ナベが、「いままで居なかったタイプ」というのは、どういうことだろうか。
    ズバッと、モノ言う魅力だろうか・・・。
  663. 2016/10/23 (日) 23:32:02
    頭は良くても閉じた環境で生きてきた人達の判断だったってことなんだろうなあ。
  664. 2016/10/23 (日) 23:35:20
    ※662
    米長→頭のいいアホ
    中原→頭の悪い天才
    橋本→頭の悪いアホ
    渡辺→頭のいい天才
  665. 2016/10/23 (日) 23:35:36
    ぶれない芯、竹を割ったような性格・・。
    こうと決めて、一直線に突き進むのが魅力ということなのか・・。
  666. 2016/10/23 (日) 23:37:11
    >>664

    ナベ、最強だな。
    ナベ以外、欠陥あるやんけww。
  667. 2016/10/23 (日) 23:38:03
    バカッターの一種やな。
  668. 2016/10/23 (日) 23:38:06
    ※666
    ただし顔と頭皮は一番悪い
  669. 2016/10/23 (日) 23:39:55
    >>668

    おいおい。Σ(・∀・;)
  670. 2016/10/23 (日) 23:41:49
    社会経験があんまないから、読みが入れられない
    となると大局観で考えるんだけど
    天才どもが現実問題に直観で対処するわけだから・・お察し

    羽生だけは読みを入れて、わからないなりに崩れない指し手を重ねている
    棋風が出てるぜ
  671. 2016/10/23 (日) 23:42:00
    ※576
    最初の会合に行方とか木村とかの
    比較的三浦に近い関係の棋士を入れておいて弁護役にしてたら
    ここまで暴走はしなかったってことかな
  672. 2016/10/23 (日) 23:43:50
    除名しなければならない、みたいな義務規定じゃないし、そもそも総会決議も必要だしで、「除名になるべきもの」ってまで言うと、それもまた不正確だと思うけどなぁ。
    除名処分もありうるもの、くらいか?
  673. 2016/10/23 (日) 23:44:43
    羽生三冠「疑わしきは罰せずが大原則」

    橋本八段「奴は1億%黒」

    渡辺五段「渡辺明を除名するべき」


    弱い奴ほどtwitterで無責任な主張をする
  674. 2016/10/23 (日) 23:44:55
    >竜王が仮に挑戦者差し替えの意図を持って三浦の不正を訴えたとしても、9条の3や5
    に抵触するほどのものとは思えないな。

    馬鹿な。挑戦者が証拠不十分でも自分にとって都合の悪い相手であったから無理やり換えさせたと言われても仕方の無い状況で、序列一位の永世称号を利用して連盟を動かし、あまつさえ週刊誌だけにリークしてブログではダンマリってのは、9条3項は良いとしても、9条5項は広い意味でアウトだと思われる。
  675. 2016/10/23 (日) 23:45:02
    よう分からんが、羽生ファンと渡辺ファンは、
    この件でも、それぞれの陣営について、バトルしてんのかね?
  676. 2016/10/23 (日) 23:46:53
    今回の件をどう受け止めるか次第じゃない?
    三浦九段を故意に陥れたようにも見えるしそうだったらヤバイ
  677. 2016/10/23 (日) 23:47:33
    ※657
    棋士達が最近離席が多くなって、連盟が控えるように通達を出していたって初耳。

    そりゃぁ疑心暗鬼になるよなぁ。
    スマホ版ソフトがリリースされた時機から離席が増えるって。

    でも、三浦の疑惑はPC版じゃなかったっけ?遠隔操作での。
    結局、三浦にかかった疑惑が、PC版との一致なのか、スマホ版なのか、
    どちらかはっきりしてほしい。
  678. 2016/10/23 (日) 23:47:42
    >>671

    あるいは、
    疑惑の対局の当事者である丸山も入れるべきだった、とかじゃね。
  679. 2016/10/23 (日) 23:49:50
    発言の慎重さの違いは、棋界における責任の重さの差だな
  680. 2016/10/23 (日) 23:52:23
    ※675
    どっちかっつーと、将棋連盟や棋士集団が好きか嫌いかでバトルしてる気がする
    大量のぷち巨勢さんがここぞとばかりに湧いてるのかも
    この吉田さんとかもメンタリティ的には巨勢さんに近いところがあるのかと思ってしまった
  681. 2016/10/23 (日) 23:52:38
    PC版だよ。
    疑惑が持たれ始めた7月の時点では、まだスマホのアプリはプロの対局に使えるほど強くはなかった
  682. 2016/10/23 (日) 23:55:44
    唐突な文春砲が出ないように話をつけて
    代わりに情報をリークしたようにとったけどな
    あの記事を見ると
  683. 2016/10/23 (日) 23:56:34
    ナベは「三浦は不正している!そんな奴と指すの嫌だ!竜王戦辞退する!」と言った
    三浦は「不正してない!」と言った
    結果、連盟は三浦を処罰した

    処罰したのは連盟です
    ナベも悪いと思うけど、三浦を処罰したのはナベじゃないよ
  684. 2016/10/23 (日) 23:57:08
    >>680

    その視点はあんま無かったな。
    みうみう、シロ派、グレー派、クロ派で、やり合ってる気がするが。
    で、それぞれの好きな棋士がいる陣営に行ってね?
  685. 2016/10/23 (日) 23:58:10
    >>542
    あまりに見当違いで話にならない
  686. 2016/10/24 (月) 00:00:17
    いや、スマホも、PCも両方やと思う。
    スマホのアプリはかなり強いらしい。ハゲシンがTVの取材で答えている。
    PCは、もう、その通り指せば、どの棋士でも倒せるレベルとコンピュータ将棋協会の偉い人がブログで言ってる。スマホの強さも認めている。
  687. 2016/10/24 (月) 00:00:20
    羽生 レート1903(3位):慎重派
    橋本 レート1689(31位):クロ断定
    渡辺 レート1492(107位):処分を主張

    ザコほど軽率な発言をしますねぇ
  688. 2016/10/24 (月) 00:04:40
    魔太郎、自ら竜王の剥奪も賭け、俺が対戦拒否するのが嫌だったら、
    竜王戦前に対戦者変更をするよう連盟に要請する

    その後連盟、竜王と三浦を天秤にかけ、切りやすいほうの三浦を処分

    魔太郎ブログ
    竜王戦。2016-10-12
    「大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。」

    俺をとるか三浦をとるかとの含みを込めて、連盟に挑戦者変更させた正に張本人なのに、
    挑戦者変更が異例の事態であることを、驚いた〜!と背景がわかるとわざとらしさ満載の演技。

    魔太郎の指しすぎで最悪の事態は回避されるどころか、むしろ大炎上してしまった
    将棋が好きだから、騒動に巻き込まれてしまった棋士たちや将棋自体は声援どころか、
    この逆境を乗り越えてほしいと心から思うが
    魔太郎は自らの責任を省みて、自ら引き合いに出した竜王を返上し、
    竜王戦に泥を塗ったことをスポンサーの読売新聞、巻き込んだ棋士たちに謝罪してほしい

    スポンサーは将棋の文化を評価して賛同し、資金を提供してくれてる。
    その世話になってる棋戦に文春砲などを利用して、棋戦の尊厳を壊すようなことをしてしまった
    対局者が誰であろうと、挑戦者で勝ち上がってきた人を対局拒否してはいけない。
    こうなった以上、本人の希望通り、竜王戦を自主的に辞退してほしい
  689. 2016/10/24 (月) 00:05:06
    連盟は、調査の結果が白だった場合は、処分は休場届の未提出によるものであり、処分に問題はないといい、
    黒だった場合は、改めて処分をするって腹だろうけど、これで納得する人はどれくらいいるのかな?
  690. 2016/10/24 (月) 00:06:22
    結局のところ、渡辺が秘密の会合で谷川・羽生・佐藤×2、島に行った説明を、
    詳細に公開してくれないとなぁ。
    弱いアマチュアの身では、棋風の変化というのがイマイチ実感できない。

    それがないんで、渡辺がどうしてそこまで確信したのかが理解できないし、
    羽生も「灰色に近い」と判断したのかがよくわからない。
    文春の記事の感じだと、羽生メールの後押しで、連盟(島)は常務会を開いたようだし。
    羽生が「渡辺が気にしすぎ」とメールしてたら、渡辺の訴えは棄却されていたと思う。
    奥さんのTwitterからすると、羽生も自分で調査してたみたいだけど、
    どんな点に「灰色」を感じてしまったんだろう。
  691. 2016/10/24 (月) 00:08:04
    十分な証拠が見つからなかったら、連盟は、ナベに全責任を押し付けるつもりだな
  692. 2016/10/24 (月) 00:09:10
    >>646
    今後、常に念頭に一致率をきにするはめになるよねぇ。一発退場なんて恐ろしすぎるもの。
    自分の棋風があるソフトとにてきたらそれを避ける手を打つインセンティブがはたらく。
    向上におけるストッパーがはたらくとか本当やりにくくなりそう。
    突出した人がまず現れたらソフト疑うことになるな。あれ将棋界おわってね?
  693. 2016/10/24 (月) 00:10:20
    >>689

    クロの場合は問題とおもうけど、シロの場合、祭られると思う。
  694. 2016/10/24 (月) 00:10:42
    ※689
    三浦の休場希望が本意であったことを証明してくれないと無理だな
  695. 2016/10/24 (月) 00:12:14
    一日制の場合、電子機器の管理を徹底すれば、問題ないと思う。
  696. 2016/10/24 (月) 00:13:06
    証拠不十分=潔白というのは違うと思う
    クロではなく灰色になっただけ
  697. 2016/10/24 (月) 00:13:29
    693の訂正

    クロの場合は問題ないとおもうけど、シロの場合、叩かれると思う。
  698. 2016/10/24 (月) 00:21:05
    三浦はナベを呼んでくれと言ったのか、呼ばないでくれと言ったのか?
    休場の意向を示したのは本当か?
    スマホの提出は求めたのか、求めなかったのか?
    離席中、どこで何をしていたのか?
    スマホとPCに遠隔操作ソフトは入っていたのか?
    PCに技巧は入っていたのか?
  699. 2016/10/24 (月) 00:22:26
    ※690
    怪しい行動の情報や、ソフト一致率が特定の時期に連続して高かったのは疑う要素にはなりえる
    そして羽生は一切関わってなかったから三浦を信じる根拠もない
    だから羽生がシロと主張することはできないだろう
    どれだけ怪しくてもクロの証拠がないなら処分はしないのが羽生の中での大原則だから「疑わしい」だけなら誰も血を流さない
    だから「内密に」グレー(疑わしいが証拠はない)の立場をとった

    しかしそれを悪用したのが連盟と島
    連盟は別の理由を使って三浦を処分し不正疑惑を公表した
    島は羽生の発言を週刊誌にバラし、世間のクロ寄りに利用した

    羽生も連盟がここまで軽率な行動にでるとは思ってもいなかったのだろうな
  700. 2016/10/24 (月) 00:25:11
    ※684
    > それぞれの好きな棋士がいる陣営に行ってね?

    表面だけ見たらそうなんだけれども、
    (今の)将棋界にできるだけダメージを与えたい派と、
    できるだけダメージがない方がいい派ってのがある気がする

    コップの中の嵐と思って好き放題言ってる奴がそれなりにいる気がするんだが、
    来年から将棋の棋戦を楽しめないとか、俺は嫌だからな。
    これだけはちょっと気にしてるのよ
  701. 2016/10/24 (月) 00:26:26
    除名はしなくていいからタイトルの剥奪と1年間の出場停止くらいはしてくれ
  702. 2016/10/24 (月) 00:31:40
    >>700

    なるほど。連盟派ってことかな。
    たしかに、連盟にダメージあると、棋戦に影響あるかもしれない。
  703. 2016/10/24 (月) 00:32:35
    秘密会合のわりには、なんでここまで完ぺきに筒抜けるんだろうな
  704. 2016/10/24 (月) 00:33:55
    gotogenってナベ派と思ってて、ツイッターでフェアだって言ってるけど、
    やっぱり、ナベ派だと思う。
  705. 2016/10/24 (月) 00:34:51
    島、ナベ、久保などが文春に情報流したから。
  706. 2016/10/24 (月) 00:35:22
    ※690
    渡辺の暴走を止めるのは連盟の役目
    というより連盟が動かなければ三浦を処分することは不可能

    羽生は疑わしい部分もあるから引き続き調査し、本当に不正してるなら確たる証拠を掴むべき、という当たり前の見解で、当然連盟も同じように考えてると思っていたが
    連盟は羽生が思ってた以上に無能だったということ
  707. 2016/10/24 (月) 00:36:58
    まず秘密なのに橋本が知ってたがおかしい
    そして橋本と同じ意見なのは渡辺だけ
    つまり渡辺がぺらぺら喋ってる可能性高し

    あとは影からこそこそ黒寄りにしたいと動いてる島
    若手だから橋本に脅されて喋ってしまう千田
    の二人が次点
  708. 2016/10/24 (月) 00:37:37
    ナベの文春へのリーク及びインタビューは連盟の許可取ってから動いたものかなぁ
    発売前には当然連盟は知っていて原稿チェックくらいはしていそうなものだけど、なんであんなに事実と違う(と主張される内容)になるかなぁ

    なんかそこもナベの独断で見切り発車していそう。

    てか、文春の内容自体がナベが自分に都合がいい内容を並べ立てているる感じで、とても棋界の為の内容に思えないよ
  709. 2016/10/24 (月) 00:40:14
    ※702
    棋戦っつーか、プロ将棋自体に対してね

    プロの将棋が八百長認定されたらそんなもんテレビで放送出来るもんじゃなくなる
    アマの将棋大会も、いかにイカサマするかの大会とかなったら
    もう将棋は文化でも何でもなくなるじゃん

    それをしたい勢力?がいるのか、ノリで遊んでるだけなのか、
    正直前者はキチガイだと思ってるし、後者も迷惑極まりないし
    でも実際にプロの棋士仲間(と敢えていう)から深刻な疑惑を突きつけられたんだから
    なあなあではすまんだろうし、三浦さん、ほんとシロならシロで
    なんとかしてよって
  710. 2016/10/24 (月) 00:42:13
    疑わしい行動したらすぐ警告しその後も続けたら一定期間の出場停止ルールを制定していたらな
    将棋界の大ダメージはなかったのに
  711. 2016/10/24 (月) 00:42:34
    ※700
    面白半分や憂さ晴らしで棋士を叩いてる人もいるけど
    なるべくダメージが少なくなる解決法を望んでいる派と
    すでに重症なので連盟大改革が存続に不可欠派に分かれてると思う
  712. 2016/10/24 (月) 00:43:08
    ※704
    完全なナベ派じゃん
    三浦の不利なことは確証もなく書くくせにナベのことなると正確かどうか分からないから調べもしないし書けないって
  713. 2016/10/24 (月) 00:46:57
    >>709

    なるほど。
    だとすると、今回の問題は、収拾できるかどうか不透明やし、頭痛くなるな。
  714. 2016/10/24 (月) 00:49:51
    >>651
    疑惑に対しての異議申し立ては当然の権利ってそんなことは誰でもわかってるんだよなぁ
    竜王が責められるのが何故か少しは考えろ

  715. 2016/10/24 (月) 00:52:28
    三浦9段の不正が証明できないまま処分したとしたら、渡辺竜王にも「都合戦いたくないからでっち上げで対戦相手の変更を画策した」などと言われた時にそうでない証拠を出さなければ処分しないといけないよな
    そしてそれって三浦9段が不正をしたという確定的証拠がないと竜王の正当性はグレーなんだよね

    ファンタで表現できないくらいの悪手かましてないか谷川会長
  716. 2016/10/24 (月) 00:52:38
    >>712

    そう思った。以下のツイートは、補足あるけど、前後のツイートや現状から考えて、ナベを擁護するって読めてしまうよなあ。

    ただ自分は当事者ではないので、調査や公表を約束できません。ただ誰かに最終処分が言い渡されたときに、それが不当だと思えば声を挙げると思います。
  717. 2016/10/24 (月) 00:53:39
    OKパターン
    渡辺「三浦怪しいから調査してくんね」
    連盟「いいよ」

    NGパターン
    渡辺「三浦不正してるし不正してるような奴と将棋指さないからそっちでなんとかして。ダメならタイトル剥奪でいいよ」
    連盟「え、困る。じゃあ調査の名目で呼び出して適当に三浦休場させるよ・・・」
  718. 2016/10/24 (月) 00:55:38
    スポンサーが(基本)文化事業として出資してくれていることを考えれば、
    コンプライアンスがガバガバなのはマズいんだよなあ
    ダークな部分を切り落としてきたからこそ、文化として受け入れられているんだから
    三浦についての調査・裁定がどうなろうと、改革自体は避けられないでしょ
    今回の混乱をよしとするスポンサーなんて、さすがにいないでしょ
  719. 2016/10/24 (月) 00:56:08
    これはもう、うっかり間違えたじゃ済まされないぞ
  720. 2016/10/24 (月) 00:57:49
    「将棋の名人、すごく強いよ。でもね、僕の胸のポケットにあるスマホは、それよりもっと強いよ」 なんていうのが、冗談でなく現実のものになってしまった。

     これで今後も、プロの威厳を保つことが出来るのだろうか?
  721. 2016/10/24 (月) 01:00:19
    将棋好きじゃない人は見出しだけで将棋はカンニングって勘違いする人も多いんだろうなカンニングはなかったって報道されるのが将棋界の為に最善手だと思うけど
    そうなると調査でのシロ証明と理事・渡辺への厳罰が必要だから連盟の決断力が問われる
  722. 2016/10/24 (月) 01:01:18
    渡辺、橋本、千田、後藤元気

    このあたりは追放で
  723. 2016/10/24 (月) 01:04:39
    三浦先生や、旧吉田さんあたりがわかってないと思えること

    ファンは、ぶっちゃけ将棋にはファンタジーを求めてるのです
    そこには、棋士は不正などしない、というファンタジーを含んでるのです

    疑われること自体を不徳としていただけるのならまだ夢見ていられるのですが、
    弁護士を立てて徹底抗戦、とか約款がうんたら、とか言われると
    夢が壊れるのです
    本当に、それだけだとおもう...
  724. 2016/10/24 (月) 01:06:02
    絶対クロ → 調査中なので・・・はあり得ない

    非常識で自分本位な行き過ぎた言動なのに、未だに謝罪がない

    読売は了承しているとのことだが、

    読売と竜王の契約事項に竜王の名を汚すような言動をしたら、強制的に退位させるみたいな項目ないのかな?

    元々のアンチ以外に、棋士や多数の将棋ファンからも非難されてるから、読売も再検討したほうがいいんじゃない?

  725. 2016/10/24 (月) 01:06:08
    追放になった分、三段リーグから四段昇格を増やしてくれ。
  726. 2016/10/24 (月) 01:07:12
    読売新聞と竜王戦はイメージダウン
  727. 2016/10/24 (月) 01:07:55
    今となったら竜王剥奪すべきだったってのもわからんでもないけど
    リアルタイムだと中々そういう決断は難しいだろう
  728. 2016/10/24 (月) 01:09:35
    *723
    三浦をそこまで追い込んだのは……
    元吉田については、当事者じゃないので無視するだけでいい
    連盟の会員(社員)としては、そりゃ利害が絡んでいると言えば言えるけど
  729. 2016/10/24 (月) 01:12:49
    *727
    そこは「どっちを取るんだ」みたいな状況になっていたしね
    まあ、告発した渡辺がそのまま調査に関わろうとしたのを止められなかったのが痛い
  730. 2016/10/24 (月) 01:15:26
    竜王戦中止のお知らせまだ?
  731. 2016/10/24 (月) 01:17:13
    中止させたいの?
  732. 2016/10/24 (月) 01:17:48
    ただ、連盟と三浦の言ってることが180度違っていることからすると、
    連盟が渡辺について語る部分も、どこまで本当なのか、
    渡辺の発言に連盟(島)の解釈を加えているんじゃないかという疑念がある。
    特に渡辺の発言は、語彙や前後の文脈によって、ニュアンスがかなり異なってくる発言。
    挑戦者を変更しろから、対策に本腰をいれない連盟批判まで、様々ニュアンスが想定できる。

    が、ここまで騒ぎになった以上、渡辺がインタビューなり文書でなりで意見を出すことはないだろうし、
    そもそも問題は連盟の行動なので、渡辺に意見陳述の義務は無い。
    とにかく泥沼。
  733. 2016/10/24 (月) 01:18:06
    黒確定したら棋戦開催者が「契約違反だから金返せ」と将棋連盟に迫ってくるのでは
    疑惑問題で信頼できない組織だから撤退するといわれたとほうがまだいいし
  734. 2016/10/24 (月) 01:20:35
    三浦さんが黒だった場合、離席のタイミングとソフトの一致率で処分できる前例ができそうで怖いな。
    不正防止対策があるにせよ、膀胱炎や膝に爆弾を抱える棋士が増えそう。
    そして、家に帰ってソフトとの一致率が高くて、勝ったのに眠れなくなる棋士も。
  735. 2016/10/24 (月) 01:21:57
    ※726
    ソフト不正の認識が定着したら電王戦と叡王戦も無意味なものになるね
    今回の騒動で存続が危うくなるのは竜王戦だけじゃないと思う
  736. 2016/10/24 (月) 01:30:59
    ソフト使用が調査中なら休場前に予定されていた三浦の対局は竜王戦を含め延期が適切だと思う。
  737. 2016/10/24 (月) 01:35:51
    まあどちら側の主張も当然自分側の聞こえが良いようにしてるだろうし、色々通して入ってくる情報だから
    所詮自分らは転がされてるだけの存在だけども、やっぱ気になる
  738. 2016/10/24 (月) 01:37:07
    ※717
    現状だと、OKパターンかNGパターンかわからないのに
    なんか、ここではNGパターンが確定してるような意見が多くて怖い

    俺は渡辺明ファンだから、OKパータンだと信じて事の成り行きを見守る
  739. 2016/10/24 (月) 01:40:30
    ※738
    おれもそうだ
    ことの成り行きは、所詮流れてくる情報しかない
    ものの見方が、成否ではない好き嫌いに流れるネットの空気はいつもいつもつらい
    みうみうも大好きな棋士だし、ナベだって好きな棋士だ
    ハッシーだって羽生さんだって、ダニーだって…
    つまりみんな好きなんだよ、だから落とし所を探ってほしい
    ほんとに頼みます
  740. 2016/10/24 (月) 01:40:35
    717は、どっちにしろナベをディスってると思う。
  741. 2016/10/24 (月) 01:43:59
    週明けにでも、ってもう今日か、連盟側から再反論あるやろ

    連盟側の言い分と三浦の反論、あそこまで食い違うのは、あいまいな言葉の捉え方っていうより、どっちかが嘘をついているとしか思えない

    連盟が三浦に事情聴取したとき、その場に複数関係者がいたはずだし、議事録とかもとってるはずだし、もしかすると録音データとかもあるかもしれない

    それら証拠を元に連盟が反論すればまた形勢は一気に逆転するかも、よ?
  742. 2016/10/24 (月) 01:46:02
    *738
    そのOKパターン、その後会合に渡辺を参加させているので結局ダメじゃね
  743. 2016/10/24 (月) 01:49:08
    だ か ら 
    717は、どっちにしろ、連盟がナベの言いなりになってて、
    ナベをディスってると思うよ。
  744. 2016/10/24 (月) 01:53:55
    ※741
    その反論は将棋界はソフトでカンニングしてるっていう筋の悪い反論になるんだよな
    きちんと調査してクロなら三浦に処分を追加すればいいし曖昧なまま泥沼に嵌る必要はない
  745. 2016/10/24 (月) 01:54:22
    反論あったところで物証の証拠扱えないのなら何の意味もないというか
    丸山九段のコメントを鑑みても感情的に悪意の視線を向けている人じゃなければ疑わしきは罰せずとすべきだったはず
    疑わしきを罰するの組織だったとしたらそれこそ先のコメントにあるように竜王も罰する対応をしなければならない
  746. 2016/10/24 (月) 01:54:51
    ※738
    ヨコで悪いが、俺はそのNGパターンだと思ってる

    理由は、文春の渡辺のコメント
    「竜王戦七番勝負が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。」



    島の暴露
    「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていた

    これら二つの渡辺の行動発言が意味してるのは、三浦の竜王戦出場停止要求以外にないよ

    ちなみに、本当にNGパターンだったら、渡辺に責任アリって思う?

  747. 2016/10/24 (月) 01:56:15
    ※739
    三浦さんが白で、処分を受け入れ、復帰後は盛大に復帰のお祝い会でも開いて、三浦さんが「疑われるような行動をしてすみませんでした」と謝り、渡辺さんが「勘違いしてすみませんでした」と謝り返し、橋本さんが「ツイッターは控えます」といい、会場で笑いが起こり、ファンも温かく見守る。

    こんな世界線はどうでしょうか。
  748. 2016/10/24 (月) 01:58:46
    クライマックスシリーズ&日本シリーズと竜王戦で物凄く楽しい10月になるはずだったのにな…。カープの方は最高の展開だが、将棋は残念すぎる展開だ…。盤上の泥沼は歓迎だが、こんな盤外の泥沼は見たくない。
  749. 2016/10/24 (月) 02:02:01
    ※746
    もしかして渡辺竜王の大変なことになったというのは三浦九段の処分の結果じゃなくて
    島さん、俺の言ったことそのまんま鵜呑みにやりやがった…
    だったりしてな
  750. 2016/10/24 (月) 02:04:52
    ※744
    連盟がすべき反論って言うのは、両者の言い分が食い違ってる点についてね
    特に、三浦が竜王戦に出ないと自分から言ったのか言ってないのかはすごく重要で、ここをはっきりさせておくことには意味があると思うんだけれど・・
  751. 2016/10/24 (月) 02:04:58
    *747
    そうなってくれ、と、今でも心底そう思う
    けれど、その世界線は因果地平の彼方にしか思えないので、ほとん精神的自傷だわ
    ほんと、どうしてこうなった
  752. 2016/10/24 (月) 02:07:54
    真実がOKパターンなら
    渡辺は大至急ブログで報道を訂正しなきゃいけない状況なんだがな
  753. 2016/10/24 (月) 02:09:01
    法律家の見解

    これでは嫌疑刑ではないか!
    https://twitter.com/redipsjp/status/786181248066531329

    ホントにやってたなら、こんな処分で済むわけがない。疑い、というだけで決めた処分ならば論外。
    将棋界の信頼を失いかねない事態ですよ?!
    https://twitter.com/redipsjp/status/786182085455192065

    この処分が不服だとして、地位確認や処分取消の訴訟が提起できるだろうか?
    除名なら法律上の争訟となると思うが、部分社会の法理で門前払いになる可能性も十分あるよね。
    https://twitter.com/redipsjp/status/786185200145272833

    しかし生活の糧を得る対局が一定期間できなくなるというのことは、一般市民秩序と
    直接の関係を有しない内部的な問題にとどまるとは言えず、司法審査の対象になるべきか
    https://twitter.com/redipsjp/status/786187025644781569

    三浦さんが合理的な説明をしなかったことが処分理由に挙げられているようだけど、
    連盟の処分理由こそ合理性を欠くのでは。処分をする側に立証責任があるわけで。
    竜王戦が迫っているとはいえ、聴聞の日の2日後に処分とは拙速過ぎないか。
    https://twitter.com/redipsjp/status/786195967972212737
  754. 2016/10/24 (月) 02:12:33
    ※750
    それこそ言った言わないの泥仕合に発展して週刊誌の格好の的になりそう
    弁護士までたてて戦うからには調査して白黒はっきりつけてから動いた方がいいと思う
  755. 2016/10/24 (月) 02:16:30
    >>753

    ありがたいけど・・・

    みんな同じ弁護士の意見じゃん・・・。
  756. 2016/10/24 (月) 02:22:31
    753にある、伊藤弁護士の見解、みうみう、シロ確として、考えてるね。
    ただ、クロ確の決定的証拠が出せない場合、、連盟は、伊藤弁護士のいうように、嫌疑刑を下した可能性があって、社会的非難を浴びる恐れがとても高そう。
  757. 2016/10/24 (月) 02:22:46
    この期に及んではもう落としどころなんて存在しないって何故判らん阿呆が居るんや?
    三浦完全無実の裁定以外三浦側はもう降りないだろう。裁判すれば100パー勝てる戦局でなんで連盟と渡辺に利のあるグレー決着受け入れる可能性があると思えるんや?
    そして連盟と渡辺側に勝機が存在しない以上、さっさと降伏してポツダム宣言受託するしかないぞ
  758. 2016/10/24 (月) 02:23:57
    三浦のクロが証明されませんように
    渡辺に天罰が下りますように
  759. 2016/10/24 (月) 02:25:29
    思い上がりから将棋界と多数の棋士を振り回して迷惑をかけた渡辺に天罰が下りますように
    渡辺に天罰が下りますように
    渡辺に天罰が下りますように
    渡辺に天罰が下りますように
    渡辺に天罰が下りますように
    渡辺に天罰が下りますように
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  760. 2016/10/24 (月) 02:27:24
    渡辺に天罰が下りますように
    渡辺に天罰が下りますように
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  761. 2016/10/24 (月) 02:27:52
    上手いことすべて丸め込めるっていう算段だったのなら、見込みが甘かったな
  762. 2016/10/24 (月) 02:28:28
    753の弁護士、長男が奨励会員なのか。だから、こんなに関心もってツイートしてるのね。

    Masahiro Ito/伊藤雅浩 ‏@redipsjp

    こんな日も,長男は連盟で記録係をしているわけだけれど,他の棋士・職員たちの平穏が害されないといいなと思います。
  763. 2016/10/24 (月) 02:28:53
    あれだけ反発するって事は本当にシロの可能性のが高いと思うわ>三浦
  764. 2016/10/24 (月) 02:30:17
    >>759, 760

    ナベに、恨みでもあるのか? やり過ぎに思われるぞ。
  765. 2016/10/24 (月) 02:30:25
    ※762
    ああ、それはお察し申し上げますだな
    それこそこんな、力こそ正義みたいな無理がまかり通る前例を
    日本将棋連盟は看過させてはならない
  766. 2016/10/24 (月) 02:32:44
    負け戦の退き際って本当重要だな
    FXで人生終了する人をリアルタイムで見てる感じ
    今すぐ降りれば未だなんとか大損で済むのにな
    バイアスかかってる状態では旧吉田の親切な忠告すら敵に見えてしまうのか
  767. 2016/10/24 (月) 02:33:43
    >>759, 760

    ちょっと、ナベへの恨みが強すぎないか。
  768. 2016/10/24 (月) 02:34:10
    『強ければ正道』それが将棋の世界の商品価値。だから滝だって止められる。
    三浦より渡辺を優先?―
    当たり前だ。強さが違う。実績が違う。棋譜の価値が違う。中継の客入りが違う。将来の可能性が違う。プロなんだよ。ビジネスなんだよ。エンタメなんだよ。
    冤罪の可能性があるから裁いてはいけない?―
    冤罪の可能性は無限。人間は有限。分母は人間に決まってる。最前線の決断なのだよ。君。胸から何か抜いた者を撃ってなにが悪い。戦場には望んで来たのだろう?その相手も。
    一般常識がうんたらかんたら?―
    一般世界の物差しでプロを裁いていいのなら、シンクロの井村コーチはパワハラで損害賠償、訓練は拷問で刑務所だ。実際、柔道金メダリストの大野は天理キャプテン時代、ヘタレ一年生がしごきを虐待だと騒ぎ立て大野の貴重な持ち時間にはブランクが空いてしまった。

    判断をしなかった方が良かったいう判断。ソレはトートロジー。用例「書くペン」いなくていいよ。お前。
  769. 2016/10/24 (月) 02:34:12
    引くに引けなくなってるんだろうなあ
  770. 2016/10/24 (月) 02:37:02
    ※768
    盤上の強さと正義とはまた別のものと知るべし
  771. 2016/10/24 (月) 02:39:06
    やたら殺伐としてきた。
  772. 2016/10/24 (月) 02:39:41
    ひょっとして、関係者がコメしてるのか?
  773. 2016/10/24 (月) 02:44:35
    ※768
    スポンサーの前でそのセリフ吐いてみなw
    組織として社会的コンプライアンスを遵守する全く気ありませんなんて姿勢見せたら
    即、棋戦打ち切られるからw
  774. 2016/10/24 (月) 02:47:49
    >>768
    今回の処分がまかり通ったら
    その「将棋の商品価値」を世間が認めなくなるという話なんだがな
  775. 2016/10/24 (月) 02:50:29
    ※772
    週刊誌やツイッタで現役棋士がベラベラ余計なこと喋ってるような意識レベルの村社会だぞw
    当然、こんなブログの※にだってわんさか居るよ。1億%の人とかなw
  776. 2016/10/24 (月) 02:52:18
    >>775

    本当の話ですか? 渡辺さんに恨みがある方だと思いますが・・。
  777. 2016/10/24 (月) 02:54:09
    2ch名人を読んでいる方々に、
    三浦事件についてお話しします。
    本来ならもっとふさわしい場所があるはずですが、
    内容が内容なので、全くの匿名でお話し出来るこの場を選びました。
    今や、マスコミも信用が出来ないのです。

    結論から話すと、三浦はソフト指しをしています。
    しかし、それは三浦の意思ではなく、「何者か」の圧力です。
    今回の事件は、将棋界の中で収まる問題ではないのです。
    提出されたPC・スマホを解析しても何も出てきません。
    「何者か」によって用意された事が明白だからです。


    突然こんな事を書いても、
    「何を言い出すんだ、お前は」と思われるでしょう。
    確かに、私があなた方ならそう思います。
    しかし、皆さんの疑問も以下のように考えれば辻褄が合うはずです。

    おかしいと思いませんか?
    連盟の言い分と三浦の言い分が違う事を。
    それは、三浦本人が苦しい言い訳の中に真実を話しているからです。
    三浦は嘘がつけるような人物ではなく、ボロが出るのです。
    そして、三浦側から公式発表された文章は、「何者か」の手が加わっています。
    今回の事件の証言は「三浦本人が喋ったのを誰かが見ているかどうか」で判断して下さい。

    おかしいと思いませんか?
    これだけ大きな事件になったにもかかわらず、
    誰一人得をしている人物がいない事を。
    確かに三浦は勝てば賞金が貰えますが、
    実力・実績を考えれば、棋士人生を賭けるには小額すぎます。
    連盟は世間の信用を失い、怒りを表明した棋士も今や窮地です。
    つまり、混乱の中で得をしている「何者か」がいるのです。

    次の一手は、潔白を証明した後に連盟や棋士へ名誉毀損で訴える事でしょう。
    よって、判決を下さずにグレーで押し通すのが最善なのですが、
    周辺が炎上してしまっては適わぬ夢となります。皆さん、冷静な判断をお願いいたします。


    私の文章は怪文書そのものです。
    しかし、「何者か」が何なのかを話しては私自身が危ないので、ここまでしか話せません。
    そもそも、こんな怪文書では何の証拠にもならない事を理解しています。
    また、三浦も「何者か」の存在を認められない状態になっています。

    しかし、私はどうしても将棋界や三浦の将来が壊されるのを防ぎたいのです。
    私のコメントを「怪しい」「馬鹿じゃないの」と鼻で笑いながらも、
    「そんな事も書いてあったっけ」と、心の中に選択肢として覚えておいて下さい。
    そして、出来ることなら「そういう見方もある」と多くの方に拡散して欲しいのです。
    それだけでも、多くの方を冷静にさせる力があると思うからです。

    2ch名人の管理人さんにも、是非記事として私のコメントを公開して欲しいです。
    「変な人が変なコメントを投稿した」という扱いで一向に構いません。
    「管理人の私は信じていないけど」というスタンスで良いのです。
    とにかく、今はより多くの方に冷静になって欲しい。冷静さが将来を明るいものにします。
    私は必死です。どうかお願いいたします。将棋界を助けて下さい。

    「将棋界には、誰も悪い人はいなかったんです!」
  778. 2016/10/24 (月) 02:57:01
    将棋連盟は公益法人失格
    渡辺明は竜王失格

    「疑わしい、週刊誌が騒ぎそう」、で棋士を出場停止処分
    挑戦者すげ替えたたわけ者たち

    アホは揃って謝罪会見しろ
    渡辺明、千田、橋本、島、谷川、西條らで最強バカ決定戦
    を開催せよ
  779. 2016/10/24 (月) 03:00:27
    殺伐としている。ついていけない。
  780. 2016/10/24 (月) 03:02:36
    強烈な、渡辺つぶし派と三浦つぶし派がいる・・。ついていけない・・・。離脱。

  781. 2016/10/24 (月) 03:04:58
    アベケン先生だぞ、労って差し上げろ
  782. 2016/10/24 (月) 03:08:46
    お前らのアホぶりはさすがだ、
    三浦の弁護士にさっさとアドバイスしてやれw
    裁判やれば勝てますってなw

    言っとくが裁判で三浦の白は証明しようがない。

    三浦のふざけた対局姿勢は一致率なくても話にならない。

    将棋連盟が如何に優遇されてるか思い知る!

    出場停止くらいでガタガタ騒いでも小銭貰っねおわりだ。

    だから三浦は連盟を脅してイメージダウンさせまくって

    謝罪を引き出そうとしてる。

    テメーハ謝りもしないのになw


  783. 2016/10/24 (月) 03:11:20
    対局姿勢がふざけすぎてたらカンニングを疑われるのは当然!

    三浦は何怒ってんだ?w

    そもそもw

    白だと疑い晴らしたきゃ自分でやれw

    誰も信じないけど、世間を舐めすぎ、

    お前の擁護派も信じてるわけじゃない。
  784. 2016/10/24 (月) 03:12:11
    連盟、というか将棋界が生き残るには、もう渡辺折らせて三浦白で決着させるしかないよ
    三浦白でみんなでごめんなさいして終わり。これが一番いい
  785. 2016/10/24 (月) 03:13:18
    >>768、777、782

    連盟関係者ですか?
  786. 2016/10/24 (月) 03:14:29
    アベケン先生って誰や? 棋士?
  787. 2016/10/24 (月) 03:16:41
    橋本っぽい奴がいるな。
  788. 2016/10/24 (月) 03:20:25
    連盟は弁護士に頼むのやめたほうがいいぞw

    多分連盟の弁護士はやる気ない。

    おまけに一致率のことなんかわかりもしないし、前例のない事件だ。

    必ず穏便に収めましょうみたいな悪魔のささやきをする。

    別に弁護士はそれで金貰えるからなw

    連盟に渡辺のような覚悟があるかどうかだ。

    世の中の人間は戦うやつを叩くけど、

    負け犬はもっと叩くぞw
  789. 2016/10/24 (月) 03:21:25
    陰謀ネタ好きの阿部健冶郎七段
    なお西村門下
  790. 2016/10/24 (月) 03:22:12
    ※783
    渡辺アンチや三浦擁護派とだけ戦ってると思ったら大間違いだぞ
    将棋ファンは今回の騒動を怒り嘆いてる
  791. 2016/10/24 (月) 03:23:10
    何や、鬱憤晴らしか・・。
  792. 2016/10/24 (月) 03:25:26
    あー、阿部健冶郎が陰謀コメ吐いたってネタか。
    なるへそ。陰謀好きやったんか。知らんかって、ビビったわww。
  793. 2016/10/24 (月) 03:27:09
    そりゃそうだろw
    日本一のクズの集まりだからw

    ただクズのいうこと聞いて電王戦やっても卑怯ダネで終わりw

    結局ソフトの強さ誤魔化すから、
    インチキ勝負するから、

    その余波でカンニング事件まで起こる。

    結局プロ棋士が勝手やりすぎなんだよw

    もう一つにはまとまらない。

    理事が裁判起こされても引き締めかからないと話にならない。

    将棋くらい真面目に刺さないやつはどうなるか?

    そのくらい示せ、あと羽生が引っ込めば連盟は変われる。

    羽生の卑怯な商売はもう通用しない。

    相撲もインチキすれば日本人が勝てるけどもう諦めてるだろw

    インチキとは決別していかなきゃならない。
  794. 2016/10/24 (月) 03:27:53
    三浦はさ、同じ棋士仲間の多数に疑われてたんだから、どのタイミングで疑惑が表沙汰になろうと、大して違いはない
    それに引き換え、連盟のクソ対応ぶりと渡辺の評価が真っ逆さまなのはお笑いとしか言いようがない

    渡辺は、三浦を出場停止に追い込み、週刊誌に記事書かせたらそれで終わりだとでも思ってたんだろうか?
    お粗末だわ
  795. 2016/10/24 (月) 03:29:38
    読売の竜王戦担当者はこのまま第2局指させるつもりなのか
    この状況で中断せずに日程消化したら、白でも黒でも処分ものだろ
  796. 2016/10/24 (月) 03:31:18
    お前ら、この件の真犯人知ってるか?
    なんで疑われてるのが三浦なのか、それにもちゃんと理由があるんだぜ
    教えてやろうか?
  797. 2016/10/24 (月) 03:31:55
    >>796

    もうええわ。777
  798. 2016/10/24 (月) 03:33:53
    あと759, 760に言うとく、
    喧嘩すんのはええし、
    表現も自由やが、
    同じことするなよ。

  799. 2016/10/24 (月) 03:41:03
    ※794
    不正を訴えてクリーンな環境を作りたいなら連盟に働きかければいい
    将棋ファンに伝えたいならニコ生や囲碁将棋チャンネルで訴えれば良かった
    週刊誌やTwitterを使って将棋ファン以外に将棋のイメージを損ねたのは取り返しのつかない罪だ
  800. 2016/10/24 (月) 03:47:05
    連盟はスポークスマンに内田裕也雇って終わり。
    チートエンドレスロケンロール
    俺はふざけて投稿してるけど現実には通用する信頼と実績の強手。
  801. 2016/10/24 (月) 04:12:54
    ハッシーがこのツイートをリツィートしてるということは渡辺竜王の行動には納得してないのだろう
    三浦を擁護するわけでないが証拠も出てない段階で対局者を変えたのはやりすぎだ
  802. 2016/10/24 (月) 04:23:02
    とりあえず渡辺竜王の除名は当然として、渡辺竜王の御用記者ども(田中誠、後藤元気、他)あたりも連盟に
    出入り禁止にしてほしい
    荒らしているのその辺の関係者っぽい気もするし、何よりTwitterで三浦さんの悪評書いて旗色が悪くなると
    それは渡辺竜王には該当しない的なダブルスタンダードのオンパレード…

    正直島さんや渡辺竜王よりもそっちに腹立つ気持ちもある
  803. 2016/10/24 (月) 05:14:39
    将棋のイメージは

    ぐうたら怠け者の集まりw

    居眠りしながら将棋さしてる三浦を知ってみんな呆れたw


    ぐうたら集団羽生世代を正すにはもはや国民に訴えるしかない。

    マスコミも文春なら少しは国民に真実を知らせてくれる。

    つくづく羽生世代のインチキ商売よ!

    渡辺たちはクリーンな将棋界目指して頑張れ!

    米長が古いように羽生なんか老害でしかない。
  804. 2016/10/24 (月) 05:16:28
    羽生世代もいう巨大な抵抗勢力!

    丸山
    俺ら自由に好き勝手やるだけだから!

    連盟は邪魔すんじゃねーよ!


    三浦
    ソフトがあれば寝ながらさせちゃうからw

  805. 2016/10/24 (月) 05:18:31
    第三者委員会で羽生を正すのは無理!

    なんとか文春のような気概のある報道機関が国民に直接訴えるしかない!

    ぐうたら集団トンチンカン将棋村w
  806. 2016/10/24 (月) 05:22:40
    まさか仕事中トイレに行きまくって寝まくってましたとかw

    少しは恥ずかしそうに言えよw

    なんだそのいつもやってますみたいな言い草はw

    とりあえず三浦は反抗すんなら除名、反抗しなくてもアホ村でなきゃ除名だからw
  807. 2016/10/24 (月) 05:24:12
    三浦
    体調悪くて寝ながら指してたけど相手久保だから余裕でしたw

    久保
    こいつ許せねー!

    渡辺仲間を見捨てるわけには行かねー!

    羽生
    別に俺のがずるいからいいやw
  808. 2016/10/24 (月) 05:32:13
    三浦
    久保なんか体調悪くて寝てたけど余裕でしたw

    久保
    ち、ちくしょう!

    渡辺
    仲間コケにされて黙ってられるか!!

    羽生
    俺に被害なきゃオッケー!

    丸山
    恩を仇で返す渡辺批判全開!!!

    羽生世代w
  809. 2016/10/24 (月) 05:35:41
    先ずはどれだけの人が三浦の行動に不信感を持ち、ソフト疑惑って思ってたのか解らないと判断材料が少なすぎると思うんだけど。
    クロだシロだって言ってる人は棋士のどのくらいの人が三浦疑ってたのか知ってるのかな?
    三浦がスマホいじってたって目撃者は誰なん?
    順位戦の後にナベにソフトにやられたって言った人は誰なん?
    解らない事ばかりじゃ判断出来ない。
  810. 2016/10/24 (月) 05:39:01
    そもそも三浦のいうことは支離滅裂の上、当然証人がいない。
    お前のようなクズはわからないなら黙ってろ。

    三浦が支離滅裂で論外だから出場停止くらい当然だと言ってるだけw

  811. 2016/10/24 (月) 05:42:38
    仕事でも首切るとき一々証人だの証拠だのいらないからw

    三浦自身ぐうたらして体調悪いけど居眠りしながら技巧の手をなぞれましたって言ってんじゃんw

    ちょっと制裁加えるくらいなんてことないからw
  812. 2016/10/24 (月) 05:45:42
    そもそも技巧は彗星のように現れたソフト

    だから三浦もインストールしてないと白切ったんだが、

    じゃなんのソフトで練習してわざわざ技巧に似たの?

    言い訳のレベルが低ければ却下だ、

    処分位できる!

    なめるなクズども!
  813. 2016/10/24 (月) 05:49:11
    仕事でもどんな言い訳でもすれば処分されないとかw
    頭がおかしいw
    将棋が強いから金稼げるんじゃない、

    連盟に所属してるから読売も金出すんだ!

    連盟に処分されても騒ぐな!
  814. 2016/10/24 (月) 05:52:35
    >仕事でも首切るとき一々証人だの証拠だのいらないからw
    >ちょっと制裁加えるくらいなんてことないからw
    >処分位できる!
    >なめるなクズども!

    …お子様?
  815. 2016/10/24 (月) 05:52:46
    三浦はソフトざしするような人間ではない。
    おまえらほんと、見る目がないな。ゴミクズw。

    久保さんの棋譜見ろよ。どこがあやしいのか説明しろ。
    ごく普通のありえる手だぞ。凡人なら10人中7人がさす。
    アマなら、強豪がさしたらソフトになる手か??????
    ソフトだらけになるぞおいw。
  816. 2016/10/24 (月) 05:54:19
    じゃトップ棋士に言えよ!
    ほら羽生に言えよw

    馬鹿しかいねーのか三浦擁護派はw
    馬鹿の象徴!

  817. 2016/10/24 (月) 05:55:12
    小保方の時もそうだが馬鹿には

    馬鹿が集まるもんだw

    どっちが正しいか一目瞭然w

  818. 2016/10/24 (月) 05:56:50
    三浦自身たまたま絶好調だったみたいな発言してんのにw

    擁護派のファンタジーはスゲーなw

    三浦が黒は確定してる話なんだよもうw

  819. 2016/10/24 (月) 05:57:21
    三浦のコメントは一貫して不正はしてないだろ
    コロコロしてるのは連盟と渡辺竜王
  820. 2016/10/24 (月) 05:58:43
    三浦が認めないから黒じゃないとかどんどけお子様なのw
  821. 2016/10/24 (月) 06:00:19
    アホが勘違いしてるけど一致率を裁判やって説明すれば弁護士がアホでない限り処分の正当性は勝ち取れる。

    ただどうせアホな擁護派は納得しないからイメージ回復にはならないだろう。
  822. 2016/10/24 (月) 06:01:03
    もしも、その手を三浦さんが3分でさしたとかノータイムでさしたとかいうなら、まじかよw。ってなるよね。でも、40分も考えてるわけだろ。他に、変わる手を教えてくれ。一手パスや、指し手伸ばし以外で。
    それに、読みきって指したと主張するごみは、どうしてそう断定するのかな。読みきれなくても変わる手がなければいくと思うけど。
  823. 2016/10/24 (月) 06:01:08
    「ネットに誘導書き込みを大量に投下して流れを作ります」を
    請け負う会社なんてのもありますからね。

    ここ数日の不自然なまでの盛り上がりに慌てずに連盟は対応するべき。

    特に、三浦の出したパソコンにもう取り合ってはいけない。
    弁護士の書いた文書であれだけ自信満々なら証拠隠滅済み。
    そこに釣られてたらグダグダになる。

    チェスの不正例でも状況証拠のみで不正認定されて
    失格になるんだから「物証がないと証拠じゃない」というのは嘘。
  824. 2016/10/24 (月) 06:01:42
    数字ってのはアホにはわからないけど

    かなり真実を表す。

    処分の正当性には充分w
  825. 2016/10/24 (月) 06:04:05
    社会の常識としては三浦黒!
    裁判でも処分の正当性は勝ち取れる。
    ただイメージダウンは避けられない、
    三浦が暴れる以上は、
    監督責任の問題もある。
    黒か白かなんてアホ以外には簡単w

    今回は技巧だから特にわかりやすいw
  826. 2016/10/24 (月) 06:04:25
    脳なしがおおいな。将棋の話なんだがw。おまえら、指し手がおかしいといってるんだろw。だから聞いてる。どこがおかしいのかと。
     まさか、指して知らずに低脳みたいなコメしてるのか?え?低脳。
  827. 2016/10/24 (月) 06:07:51
    825 知性を感じさせること書けよ。低脳君。低脳にいとさんw。
  828. 2016/10/24 (月) 06:08:07
    三浦白か黒かでなく、渡辺竜王の除名が適切かという本題に戻りましょう。

    いつまでも白黒言っている人は囲碁かチェスに転向を検討して下さい。
  829. 2016/10/24 (月) 06:08:49
    記事読んで調べたけど、それで充分。

    記事は信用できると判断した。

    喋ってる人間も、トップ棋士が将棋についてはごまかしてないと判断した。

    この判断は正当だw
    クズの屁理屈に付き合う気はないw
  830. 2016/10/24 (月) 06:10:48
    渡辺はインチキ羽生世代を倒して新しい連盟を作る希望だ、
    除名したいのは老害だろw
    羽生のインチキも持って5年だw

    いや来年には大幅に落ちる。

    こんなビジネスモデルは相撲でも卒業してるw
  831. 2016/10/24 (月) 06:12:33
    連盟はソフト使った人(真偽は不明)に対しても除名しないんだから、ナベにもしないだろ。
    もともとナベの言葉を信じたのは連盟なんだから。
    てか、三流棋士には言われたくないだろ。
    そんなツイートしてる暇あったら将棋しろよ。
  832. 2016/10/24 (月) 06:13:07
    829 記事というのは、必ず書いた人の目線が入るぞ。そもそも擁護する記事もあるだろう。両方読んでこれはだめ、これは丸、とか決めたのか?にいとくん?そんなこというと、ニイト君のばかさ、丸出しだよ。黒と決めた判断理由をいえよ。にいとくん。
  833. 2016/10/24 (月) 06:14:59
    だから屁理屈はいらないからw
    それも含めて三浦があまりにも支離滅裂だと言ってんだよ!

    三浦の言い訳なんか法的には相手にはされるだろうがこっちからしたらフザケンナで終わりだw
    逆に擁護派のアホは何読んでもわからないから記事なんか読まないことをお勧めするw
  834. 2016/10/24 (月) 06:16:26
    三浦が支離滅裂だからw
    それはすべて説明した。
    膨大な量だが勝手に過去のコメント漁れよw
    アホな擁護派君w
  835. 2016/10/24 (月) 06:17:02
    三浦が白黒どちらであっても
    渡辺の対局拒否を絡めた告発が問題行為だってことを理解できない人が意外に多いんだな
  836. 2016/10/24 (月) 06:18:53
    渡辺は疑惑のまま放置するなら卑怯なことされるから対局できないと言ったんだろ当たり前!

    状況証拠はその時点で相当あったんだしw

    逆に動きもしない羽生なんかさっさと除名しろよ!
  837. 2016/10/24 (月) 06:20:27
    威力業務妨害になるのは根拠がない時、
    不正の告発は義務!

    不利益被る当事者だから対局拒否は圧力にならない!
  838. 2016/10/24 (月) 06:24:14
    将棋連盟に取ってソフト指しだけは絶対に許されないテーマだった。

    もし疑惑がある程度浮かべば何は置いても告発!
    対処が当たり前!

    それをしないなら連盟は二枚舌ということになり、別の意味で問題!
  839. 2016/10/24 (月) 06:24:30
    対局拒否なり棋士除名なり重大な意思表明や決定をするときには
    状況証拠だけじゃ足りないっていう話が理解できないか
    社会経験が足りないって意味では渡辺と同類なのかもしれんな
  840. 2016/10/24 (月) 06:26:41
    ※839

    チェスは状況証拠で不正と認定されて
    失格、出場停止、と普通にやってますが。
  841. 2016/10/24 (月) 06:27:28
    状況証拠かどうかは結局裁判でしかわからない、
    民事と刑事でも基準違うしw
    状況証拠で対処すんのはほとんど社会はこれだけどw

    特に告発や組織内の処罰なんてスピード命だからw
  842. 2016/10/24 (月) 06:28:08
    解決法考えたぞ。

    まず、三浦はシロ(ということで押しきる)。処分は取り消し。和解。
    渡辺には週間文春に自分の言ってないことを書かれたとブログで主張させる。「三浦さんには直接謝罪しました」の一文つきで。
    文春には相応の金を渡す。

    谷川と島は三浦と潔白会見して減給1か月とかで責任をとった雰囲気に。渡辺・橋本等は口頭で厳重注意で。三枚堂はスルー。
  843. 2016/10/24 (月) 06:28:22
    『強ければ正道』・・・・・もうさ、こんな時代じゃねーんだわ
    それなのに連盟は・・・・・


    例え出したら悪いんだけど、
    イベント等で例えば香川さんが、経験豊富な年上女流を押しのけて
    前へ、前へと、いつも出て来る
    経験豊富な年上女流さんが記録とかをやる


    香川さんは三段だし、将棋にもキレがあって確かに強いよ
    でも、やっぱり喋りの腕前は経験数が違うから、まだまだなんだよね
    よって、うまく解説者を立てられず、えらく生意気な司会だな
    という姿に映る
    そうして、アンチが増えていっている


    もうね、これは双方にとって悲劇だなといつも思う
    『強ければ正道』 から 『盤上以外は年功序列』 が時代だと思うなあ


    だって、強いのはPONANZAなんだから
  844. 2016/10/24 (月) 06:28:58
    内閣府から立入検査が入るかも知れんね。もうそのほうがいいか。
  845. 2016/10/24 (月) 06:29:08
    逆に適正な処罰もしないとスポンサーから管理不足で損害賠償まである。

    勿論既得権益だからあんま心配ないけど渡辺が言うように何されるかはわからないw
  846. 2016/10/24 (月) 06:34:35
    竜王が対戦拒否を口にしていたと話が広まって、
    読売新聞はどうするのだろう?
  847. 2016/10/24 (月) 06:39:17
    ソフト指しの状況証拠がこれだけある中で、調査もしないなら、対局できないだろw

    勿論連盟やスポンサーがやらせてもいいと判断すれば、
    渡辺は対局拒否して罰則になるだろう。

    しかしそれは契約上の話。

    威力業務妨害とは関係ない。
  848. 2016/10/24 (月) 06:55:48
    余談だが読売や他の新聞社は

    ソフト指しもさることながら、

    三浦みたいに寝ながら指したとかトイレ行き放題とか対局態度の批判が相当あったはずだよ。

    現場はこんなにたるんでたのかみたいなw

    イメージだスポンサーやってんのにあれじゃね、
    テレビでも頭使うとかどうとか説明してて周りドン引きだしw

    だからプロ棋士は渡辺に感謝して少しでも真面目にやれw
  849. 2016/10/24 (月) 06:58:30
    ババアと結婚して苗字変えた奴か
    暴力団などの常習犯罪者が良く使う手だな
  850. 2016/10/24 (月) 07:04:35
    今までのマスコミ報道を見ていた人間からしたら
    不正を働いた奴じゃなくて
    不正を告発した人間が追放されたら
    それこそ将棋界は終わる




    こいつの過去の発言
    「将棋界は犯罪者ばかりだ。ぼくのことフォローしないのは将棋ファンも犯罪者だからだ」
    をマスコミに発掘されてワイドショーで大々的に報道される
  851. 2016/10/24 (月) 07:16:30
    当初は連盟側も三浦さんが最悪シロでもよかったんだろうな
    「建前上は」休場届絡みでの処分だったし、疑惑についてはそもそも処分してませんからって。
    でも実質迷惑かけたから賠償と謝罪しますよと。(これでも十分ひどいが)

    でも世間は色々情報が漏れ出てくるたびに正誤不明ながらも「そんなひどい話あるか」と治まらなくなって
    来てる。
    ちょっと世間の目を甘く見てたんじゃないか。
  852. 2016/10/24 (月) 07:17:33
    ※850
    痴漢、痴漢
  853. 2016/10/24 (月) 07:24:09
    改行ニキ、改行しないニキとの二役おつかれさま
  854. 2016/10/24 (月) 07:43:03
    ついでになべのpcとスマホも調査機関で調査してほしいわ
  855. 2016/10/24 (月) 07:59:04
    ※850
    しかも棋譜見れば真っ黒じゃあねぇ
    誰もがおかしいと感じるレベルの内容で偶然の一致説を主張できる人らも悪質
    頻繁に離席した理由も説明になってない。体調悪いとなんで守衛室
  856. 2016/10/24 (月) 08:01:50
    ※746
    NGパターンだったら
    渡辺明さんに責任ありだと思う

    後、さすがにそんなこと言ったら
    渡辺明さんを出場停止にさせると思いたい

    俺は将棋が好きだし、棋士の対局や、大盤解説を笑いながら見たい
    だから相手を貶めるような意図で何かをしてるとは思いたくない

    連盟は早く議事録なり録音なりを公開してくれ、マジで頼む。




  857. 2016/10/24 (月) 08:02:14
    シロと主張してる人らは
    検証したトッププロ棋士らは、ソフトと人間プロ棋士の棋譜の差(指し手の差)が
    区別できないと主張してる自覚あるのかね?
    渡辺一人で判断くだしたわけじゃないぞ
  858. 2016/10/24 (月) 08:07:18
    三浦は疑われてることを知ってた。その上で疑われる行動を繰り返した。
    疑惑を否定するにせよ、そこの釈明できないならプロ失格。

    渡辺らの方を処分するなら、もう連盟割って良いと思うよ。
    どうせ半分以上はいらない棋士。三浦と一緒に緩くて甘い世界で対局してたらいい。
  859. 2016/10/24 (月) 08:14:33
    いざスマホを提出しろと言われても、信頼できる調査会社じゃないからと掲出を拒否するんだろうな
  860. 2016/10/24 (月) 08:19:14
    プロ対プロと、プロ対プロ+ソフトの棋譜を用意してもらって、
    ほんとに区別できるのか実験すればいい
  861. 2016/10/24 (月) 08:21:44
    ナベがソフト指し出来る環境に警告を鳴らして、一部の棋士も賛同してたのに過半数の棋士が反対して連盟は規制出来なかったんでしょ?
    問題が起きて対応している島も規制反対派の犠牲者では?
    規制反対派の棋士が皆で頭下げるしかないんじゃね?
  862. 2016/10/24 (月) 08:24:20
    ※851
    > でも世間は色々情報が漏れ出てくるたびに正誤不明ながらも「そんなひどい話あるか」と治まらなくなって
    来てる。

    その情報を漏らした人誰だと思う?
    その人、文春砲が照準を合わせているのじゃないかな?

    あと読売のライバルの新聞各紙も何を言い出すかわからない。
  863. 2016/10/24 (月) 08:26:25
  864. 2016/10/24 (月) 08:26:58
    ※860
    簡単、ソフト使って対戦者がよく知る仲間ならまず間違いないw
  865. 2016/10/24 (月) 08:36:22
    ※857
    そんな事理解する脳みそある訳ないぞ
    誰か一人を戦犯にして、「だから私は無実だ」っていう稚拙な論法だぞ
  866. 2016/10/24 (月) 08:49:59
    対戦相手に不正疑惑があれば、対局拒否は当然の権利。渡辺竜王を叩くのは論外。
    わざとやってんだろうけど。

    ※857
    羽生三冠すら納得させることすら出来ない程度の根拠とも言える。
    ハッシーに負けてるし黒だと思うけど。
  867. 2016/10/24 (月) 08:50:03
    *857
    むしろ渡辺自身が、指摘を受けるまでは
    「三浦の研究にハマってしまったな」と、
    不自然にも思っていなかったわけだが。
    一致率だの言いだせば、それこそ統計・解析的に充分に証拠足りうるかどうか、専門家を迎えての検討は行ったのか?
    そんな話しは全く伝わってこないが、このあと連盟が主張する可能性は、まあ、あるかもしれない。
  868. 2016/10/24 (月) 09:00:23
    研究にハマってしまったというのは、三浦に実力以上の力を出されて負けたという違和感を感じていたということ
    ソフト指しの噂を知る前は、その秘密が研究によるものだろうと思っていたが、一致率を指摘されて、棋譜を見直してみたら、ソフト指しを確信したということ
    初めからソフト指しの可能性を念頭に置いていれば、分かるのだろう
  869. 2016/10/24 (月) 09:06:17
    まずこいつ除名にするべきだな
    記録係やってた時に時間間違えて隣にいた記者に指摘された時の態度とか嫌い
  870. 2016/10/24 (月) 09:11:53
    三浦が黒で証拠が出たとしても

    連盟の仕事ぶりは一切評価されないからな
    無能の評価は変わらないから
  871. 2016/10/24 (月) 09:15:28
    「実力以上の力」がソフトによるものでなければ、
    それこそ凄まじい「力」で、
    これほどのダメージを敗戦棋士が受けたこと、将棋史上に無いと思う。
  872. 2016/10/24 (月) 09:31:49
    除名を主張じゃなくて除名の対象になりかねない発言だから名誉を守るためにも撤回して謝罪すべきってことじゃないの?

    タイトル完全にミスリードだとおもう
  873. 2016/10/24 (月) 09:42:00
    少なくとも元吉田は、そういう体を整えて書いている
    それをどう読むかは各自に任せるしかないんだが、
    特定の方向へ誘導したいという意志が丸見えだね
  874. 2016/10/24 (月) 09:43:40
    ※647
    自分もそう思う
    この状況ではナベを擁護できないし、取るべき責任は取ってほしい
    論理破綻している擁護勢はナベのアンチとしか思えないし、最低の行為
  875. 2016/10/24 (月) 09:48:56
    プロ棋士ならクロだと分かる!→羽生「灰色」(よく分からん)

    不正しなければ勝てないというなら、放っておいてもNHKでハッシーに負けたように負け続ける。
    過去については腹が立つかもしれないけど、証拠がない以上は責任を追及することは難しい。
  876. 2016/10/24 (月) 09:53:22
    この事件に納得いかない方は是非
    読売新聞に訴えてください。

    連盟はファンのことなど何とも思っていません。
    スポンサー上層部(文化部や将棋記者たちでなく)
    が動けば、あっという間に解決します。

    連盟による証拠無しでの処分の不当性
    竜王自身によるタイトルを人質に取った違法行為
    文化部自体がその後押しをしたとの報道
    挑戦権剥奪による七番勝負の無意味化
    将棋ファンの読売離れ

    などを訴えた上で、「購読をやめることにした」と
    伝えましょう

    ネットでの書き込みだけでは、彼らにはこたえません
    急所はスポンサーです
  877. 2016/10/24 (月) 10:08:13
    ※864
    主観が入らないと分からないということね
  878. 2016/10/24 (月) 10:08:17
    逆じゃね?
    研究勝負で負けるのって、
    ここからはもう変化の余地が少ないって局面に誘導されてそのまま……
    ってことだから、悔しいのは当然としても、捻り合いで負けるよりダメージは小さいんじゃないかと思えるけど
    もちろん憶測だけどね
  879. 2016/10/24 (月) 11:05:17
    渡辺五段は、結婚当初に義弟を訴えるって雑誌で言ってたよなあ
    どうなったんだろう
    穏便におさまってればいいけどな
  880. 2016/10/24 (月) 11:07:53
    おい!おまいら、こんなとこまで来て争うな!
    どんだけストレス溜まってんだよ!
    仕事しろ仕事!
  881. 2016/10/24 (月) 11:10:01
    ※878

    渡辺明のブログより順位戦の感想:
    ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/55c9a09dc8813048726435683d40b18c

    三浦九段は知らないが。渡辺竜王は確実に技巧を使っている。局後に。
    謙虚に「研究負け」を受け入れていればよかったのに。

    羽生さんに従い、推定無罪で行っていたらこうはならなかったのに。

    とんでもないダメージを受けた結果が現在の渡辺竜王。
  882. 2016/10/24 (月) 11:29:07
    ※815
    三浦の本来の将棋のつくりと違いすぎる
  883. 2016/10/24 (月) 12:12:55
    正和のツィッター「12月から電子機器をロッカーに預けるのは趣旨として賛成と言いたいですが、電子機器を持っていない事の証明にならず、預け忘れた時に余計な疑いを持たれる事を心配しております。」

    こいつヤバイな。ルールが出来たら預け忘れなんて論外だろ。こういう奴らがスマホ規制に反対してたんだろうな。
  884. 2016/10/24 (月) 12:52:01
    ナベ、島、連盟の対応に不満がある人は、876 の行動をするべきだな。
    長谷川の例のように、連盟もスポンサー様には逆らえんやろ。
    不買運動の規模によっては、スポンサーも無視できまい。
  885. 2016/10/24 (月) 12:54:29
    ネット民の声の大きさも、形勢に影響あんのかな。
  886. 2016/10/24 (月) 12:58:31
    読売からも少し、連盟に苦情いれないとさ
    これが読売将棋のイメージなんだから
  887. 2016/10/24 (月) 12:58:46
    棋士には規制がかかってるみたいだが、元吉田はそれに反発してるようだな。

    渡辺正和 ‏@masakazu_930

    今回は棋士が意見を言わないように一方的なお願いが来ているので意見を言う人は少ないですが、棋士の井戸端会議では三浦九段の出場停止に賛成する意見は全く聞きません。
  888. 2016/10/24 (月) 13:11:25
    それが本当なら救いだわ
    少なくとも、(内心はともかく)近代人の面を取り繕えるくらいにはまともだってことなんだから
  889. 2016/10/24 (月) 13:49:31
    不満があるならスポンサーに文句言えとか言ってる奴は何様なんだろうな
    身の程をわきまえずに喚く奴が増えたのは嘆かわしいな
    将棋ファンとして恥ずかしいから頼むからここで憂さ晴らしするのに留めてくれw
  890. 2016/10/24 (月) 13:56:39
    この件はもう、白か黒かの問題じゃなくて
    この論争で渡辺竜王と連盟に勝ち目があるかどうかの、手続き原則論の問題になっているのだと
    当事者を含めた黒派の人は気づいた方が良いと思う
  891. 2016/10/24 (月) 14:02:08
    > 今回は棋士が意見を言わないように一方的なお願いが来ている

    箝口令
    「意見を言わないように」なら、誰かさんが紀尾井町へ出かける前に通達出しておけばよかったのに。
  892. 2016/10/24 (月) 14:04:45
    今回の件に関しては旧吉田は道理にかなったことを言っていると思う。
    攻めだけ考えている感じだけどね。
  893. 2016/10/24 (月) 14:29:41
    正論と言ったら言い過ぎかもしれないが、「まあそういう見方も当然あるよね」というような感じのことを言い続けてるね。
  894. 2016/10/24 (月) 14:41:56
    スポンサーになんか言うのは、スポンサーにとってのお客さまだろ?
    さてまあ、とりあえず、読売一部買ってくるかね
  895. 2016/10/24 (月) 14:47:57
    基本的にはくそ真面目なんじゃねえかなあ
    それでああなる、というのは、いいことじゃないんだろうけれど、どうしようもないことだし
  896. 2016/10/24 (月) 15:29:35
    ※887
    かるたクイーンと中身入れ替わってんちゃうのか
    なんかこいつこそサイコっぽい印象しか無かったのに
    ここんとこのツイートはまるで別人に思える
    しかし今後夜道には気をつけたほうがいいと思うぞ
  897. 2016/10/24 (月) 15:35:28
    ※876

    この事件に納得いかない方は是非
    読売新聞に訴えてください。

    連盟はファンのことなど何とも思っていません。
    スポンサー上層部(文化部や将棋記者たちでなく)
    が動けば、あっという間に解決します。

    これはいろんな方法がある。

    ハガキ一枚でも読売新聞に送る。

    「三浦九段を応援していたのに、出場できなくて残念 (三浦九段の長所、具体的に)」
    「丸山九段は代わりに挑戦者を引き受けてくれて偉い」
    「秘密会議出席者を特定して各人そこで実際に何を発言したか調べてくれ」
    「三浦九段の疑惑の対局、不正をうかがわせる不審な点が棋譜から読みとれるか、竜王戦出場者全員に聞いてくれ」
    「棋士とソフトの指し手の一致率とか言われるが、よくわからん。詳しく調べた上で検証記事にしてくれ」 (科学技術部に)

    などなど
  898. 2016/10/24 (月) 16:16:50
    ※887
    連盟に対する不信が爆発しそうなところで箝口令か
    そんなことする組織の言うことなんか信じられないな
    連盟が三浦のパソコンに細工をして証拠捏造やるんじゃないかという話も陰謀論と笑えなくなってきた
  899. 2016/10/24 (月) 17:41:45
    第21期竜王戦(2008) 羽生vs渡辺 羽生3勝 渡辺2勝で渡辺が崖っぷち 1日目終了時点で互角。
    2日目46手目からのponanza一致率92.3% 不一致は1手。

    だから渡辺が不正しているとは言えない、そしてそれはもちろん三浦にもあてはまるし
    プロ棋士のほぼ全員がソフトを利用しての研究はしている状況で、ソフトが強くなってきたことにより一致率が高い棋譜が増えてきてもなんらおかしくない
    一致率が全てと言っているやつはこれに反論してどうぞ
  900. 2016/10/24 (月) 17:50:51
    *883
    預け忘れ程度に対応できないゴミルールなら、そのルールが論外
  901. 2016/10/24 (月) 17:53:54
    渡辺、今週末は競馬イベントだってよ
    今、それするかねぇ・・・
  902. 2016/10/24 (月) 17:59:37
    ※900
    同意
    棋士の善意のゆらぎで、変化するような規制なら、根本的には変わってない
    今回の件が起きた事で、12月からの規制も再検討し、強制力の強いものにしなければいけない
  903. 2016/10/24 (月) 17:59:47
    これか
    ttp://www.shogi.or.jp/event/2016/09/post_1463.html
    不謹慎だとは言わんけど、この状況でそのまま出ちゃうって優先順位付けなのか
  904. 2016/10/24 (月) 18:22:29
    調査してから処分するのがまともな普通の組織
    処分してから調査するのが日本将棋連盟様
  905. 2016/10/24 (月) 18:27:13
    この状況下でギャンブルのイベントに関わるとかマジでアホじゃねえの…
  906. 2016/10/24 (月) 18:36:07
    ※716
    完全な中立を装ったナベ派
    だから見ていて見苦しい
    むしろ「魔太郎大好き、何が何でも支持する!」を表に出してる擁護派の方が可愛い
  907. 2016/10/24 (月) 19:21:09
    ※900
    アホか。預け忘れなんて即アウトに決まってるだろ
    ドーピングにしたって悪気がなくてもアウトなんだぞ
    ルールの意味すら分かってない奴多いな
  908. 2016/10/24 (月) 20:32:48
    預け忘れしたやつは、スマホ調査の刑に処したらいいじゃん

    調査官を女流棋士にして、それはそれはメールから画像ファイルから
    すべてチェックされます、うわさされますの刑で
  909. 2016/10/24 (月) 22:08:38
    チェス界隈を参考にするならわかりやすいけど、なぜドーピング検査にこだわるのか不明
  910. 2016/10/24 (月) 23:34:02
    渡辺「疑惑がある人とは対局できない」
    三浦「疑惑がかけられては対局できない」

    なぜこれで三浦だけ休場届が必要なのかが謎
  911. 2016/10/25 (火) 20:14:55
    渡辺も橋本も、疑わしいというだけで、相手の人生を壊そうとしたの?
    証拠なしで?
    いくらなんでもあり得なくないか?

    さすがに動かぬ証拠はあるよね?
    三浦9段は何千万か失ったんだよ?
    引退なら億単位だよ?
    殺人事件クラスの賠償なんだよ?

    早く証拠出して安心させてくれよ!
  912. 2016/10/26 (水) 08:17:34
    羽生関係ないだろ。荒らしかよ。
  913. 2016/10/26 (水) 17:14:05
    >>882
    >>三浦の本来の将棋のつくりと違いすぎる

    みんなつくりが違うとかいうけど、なんか俺の三浦へのイメージと違うんだよな。
    三浦といえば、「詰みまで研究してる」と言われた研究家。特定の課題局面で、研究手を繰り出して圧倒的に押しつぶす。対戦相手は三浦の研究に嵌まるまいと、読み筋を外すような手で返すが、自分で墓穴を掘るようなイメージなんだけどね。

    一気に形成が決まってしまう将棋こそ三浦ッぽいきがする。
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