第66回NHK杯2回戦第12局 ▲橋本崇載八段-△三浦弘行九段 ~ 2ch名人

第66回NHK杯2回戦第12局 ▲橋本崇載八段-△三浦弘行九段

1023-06.png
http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/66/hon.html
NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/


633:名無し名人 (ワッチョイ 957b-Cm2F):2016/10/23(日) 11:38:35.74 ID:9dHEWU670.net
ハッシー強かったな


635:名無し名人 (ワッチョイ 3e3a-h4Pa):2016/10/23(日) 11:38:36.85 ID:sPJA2lf70.net
流石に腐っても元A級


640:名無し名人 (ワッチョイ 1c42-YT5Q):2016/10/23(日) 11:38:42.03 ID:SHiRuriN0.net
こりゃあクロですわ


654:名無し名人 (ワッチョイ ed3f-jouN):2016/10/23(日) 11:38:59.68 ID:4lEYBV3u0.net
三浦弱いな、おい
こりゃやってるだろ


665:名無し名人 (ワッチョイ 9dc9-7LPj):2016/10/23(日) 11:39:04.41 ID:F06LdkEy0.net
ハッシー将棋は強い


669:しげたま ◆ZFD7JJynYA (ワッチョイ edad-AIfR):2016/10/23(日) 11:39:06.94 ID:9D0XNUTC0.net
そりゃ、負けたてたら、あんなツイートしないだろう


688:名無し名人 (ワッチョイ ba5b-CGyA):2016/10/23(日) 11:39:26.44 ID:ow3lFAcy0.net
正義が勝ったな!


703:名無し名人 (ワッチョイ 3f7b-AIfR):2016/10/23(日) 11:39:41.69 ID:OtAQFzxl0.net
事情しらんかったらすっげ雰囲気良い終局後だなおい


704:名無し名人 (アウアウ Sa21-CGyA):2016/10/23(日) 11:39:42.05 ID:+rXQnXn0a.net
なごやかな雰囲気で笑う
もうこの頃には戻れない


707:名無し名人 (ササクッテロ Sp89-vevC):2016/10/23(日) 11:39:47.61 ID:Vzw4LeKPp.net
普通に話してんじゃねーよ


710:名無し名人 (ワッチョイ 88f3-AIfR):2016/10/23(日) 11:39:51.30 ID:zwzBYxys0.net
俺が圧勝するなんて1億%黒


718:名無し名人 (ワッチョイ 1c7b-AIfR):2016/10/23(日) 11:40:00.91 ID:Hn86Nunl0.net
なんだこれw
二重人格かなんかか


722:名無し名人 (ワッチョイ f4c8-4umf):2016/10/23(日) 11:40:08.97 ID:9ksgKxc50.net
勝ったら勝ったでカンニングって言われるから可哀想


724:名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-vevC):2016/10/23(日) 11:40:09.21 ID:Nnp3wb860.net
こういう将棋は場合ワンサイドになりやすいからな


726:名無し名人 (ワッチョイ f56c-IXeA):2016/10/23(日) 11:40:14.69 ID:dszYolay0.net
橋本が強いとこはっきり見たのは初めてかもしれない


727:名無し名人 (ワイモマー MMb8-5ov9):2016/10/23(日) 11:40:17.66 ID:+VJiy7hlM.net
相変わらず、橋本、将棋はいいよなぁ


785:名無し名人 (ワッチョイ 19d6-K3Kh):2016/10/23(日) 11:41:37.91 ID:nqdUgwko0.net
>>727
筋がいいよな


734:名無し名人 (ワッチョイ 9dc9-YT5Q):2016/10/23(日) 11:40:22.18 ID:7u09gdgE0.net
橋本に余裕で見切られてるじゃねーか


745:名無し名人 (ワッチョイ 8da1-CJhC):2016/10/23(日) 11:40:39.43 ID:Jp9bxbIn0.net
ハッシーは1億パー言ってたヤツに見えんな


752:名無し名人 (ワッチョイ fcb7-18M7):2016/10/23(日) 11:40:55.62 ID:+n0NVMUf0.net
23歩の対処から雰囲気が変わったか。


756:名無し名人 (ワッチョイ 17a4-ECoa):2016/10/23(日) 11:40:59.28 ID:Cupplvjg0.net
橋本勝ってよかったな
これ負けてて「あいつは1億%使ってる」とか言ってたら恥ずかしかったw


760:名無し名人 (ワッチョイ fd0d-K3Kh):2016/10/23(日) 11:41:09.85 ID:wHj2ICu80.net
ハッシー完勝だったな、これで次はA級深浦戦かこれは楽しみだ


761:名無し名人 (ワッチョイ ed23-pI6D):2016/10/23(日) 11:41:10.85 ID:gX4siPUc0.net
はっしーの将棋は本当勉強になるのになぁ。
本人がもうちょいおとなしければなぁw


790:名無し名人 (ワッチョイ 96d6-vevC):2016/10/23(日) 11:41:42.43 ID:kSbs1waw0.net
ハッシーは将棋は綺麗なんだよなぁ、将棋は


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477187838/
橋本崇載の勝利をつかむ受け (NHK将棋シリーズ)
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[ 2016/10/23 11:55 ] NHK杯 | CM(558) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/23 (日) 11:55:54
    11月13日放送
    NHK杯二回戦

    佐藤天彦vs山崎隆之

    解説:羽生善治


           (*´ω`*)
  2. 2016/10/23 (日) 11:56:06
    面白い将棋だった
  3. 2016/10/23 (日) 11:56:08
    感想戦の笑顔はなんだよ橋本 こわすぎるわ
  4. 2016/10/23 (日) 11:56:11
    NHK杯で負けたから腹いせにあんなツイートした、とか言ってたやつら、出てこいや~!
  5. 2016/10/23 (日) 11:56:40
    すごくいい対局だった
    感想戦も普通にいい雰囲気
  6. 2016/10/23 (日) 11:57:28
    チッ、豚負けろよつまんねーな。(流石です、橋本先生!)
  7. 2016/10/23 (日) 11:57:55
    三浦勝ちだったら、また余計にこじれてたんだろうなあ
    NHK杯での対処もまた考えなきゃいけなかったし
    NHKとしては橋本勝ちでほっとしたんじゃなかろうか
  8. 2016/10/23 (日) 11:57:55
    橋本先生 感想戦超好青年やん!
  9. 2016/10/23 (日) 11:59:07
    あんな暴言なかったら普通に応援してるのに…なんか悲しいわ
  10. 2016/10/23 (日) 11:59:32
    三浦も最後の詰む・詰まないを感想戦で明示してて良かった
    ただテレビなんだから盤面は動かしてくれ
  11. 2016/10/23 (日) 11:59:43
    9月19日
  12. 2016/10/23 (日) 12:00:03
    橋本さんは根が繊細で気が小さいから結果とがってしまうんだろうと思う
    不惑の頃には落ち着いて丸くなっていい大人になられるんじゃないかしら
    周囲に恵まれるといいなと陰ながらご多幸をお祈りしてますわ
  13. 2016/10/23 (日) 12:00:11
    ナメちゃんの写真がなんかジワジワくるw
  14. 2016/10/23 (日) 12:01:04
    ※6
    逆ゥー!
  15. 2016/10/23 (日) 12:01:11
    「奴は1億%クロ!!」
  16. 2016/10/23 (日) 12:01:13
    三浦先生のあのメガネ、実は…ってことはないよね?
  17. 2016/10/23 (日) 12:01:44
    あれだけ鮮やかに久保・丸山・渡辺を倒す棋士が
    離席出来ない早指しだと橋本に惨敗…これは…。
  18. 2016/10/23 (日) 12:01:55
    批判してた奴橋本に謝って来いよ
    三浦は終盤雑魚だったし渡辺戦でソフトで終盤指してることが確定しただろ
    まだ白とかグレーっていってるやつがいたら頭おかしい
  19. 2016/10/23 (日) 12:02:00
    これは三浦黒だな
    スマホないと弱すぎ
  20. 2016/10/23 (日) 12:02:22
    対局前コメントのハッシー、三浦を馬鹿にしてるっぽかったな。
    強い(ちょっと笑い)みたいな嘲笑的なニュアンスを感じた。
  21. 2016/10/23 (日) 12:02:28
    草この将棋と感想戦見て終盤弱いとか言ってるのは幾ら何でもないやろ
  22. 2016/10/23 (日) 12:02:47
    24飛とした手がなかなか鋭かった気がする
  23. 2016/10/23 (日) 12:02:51
    橋本は典型的なネット弁慶。同類の俺にはわかる
    真正面から強気なこと言えるわけないやん
  24. 2016/10/23 (日) 12:02:55
    勝負は騒動とは別物なりきと思っとったし、その通り楽しめた
    金華豚は黒豚に変化を遂げていたw
    渦中の人はいつも通り
    いつもと違うのは『この対局は9月19日に収録』云々のむなしい?テロップが出た事だぁね
  25. 2016/10/23 (日) 12:02:57
    これで、三浦さんは3年連続NHK杯緒戦負け。
    棋力は谷川さんより低いんじゃないか?
  26. 2016/10/23 (日) 12:03:01
    ※13
    永瀬の半目もなかなかだったw
  27. 2016/10/23 (日) 12:03:15
    島良かったなこのNHKの映像を証拠にすれば一億%勝てるぞ!
  28. 2016/10/23 (日) 12:03:16
    28歩を徹底的に咎められちまったなぁ
    小技掛けようとしたら鮮やかにカウンターが決まったね
    早指しだからなんとも言えないけどやっぱり85飛車は先手有利なのかなぁ
  29. 2016/10/23 (日) 12:03:20
    ああ、NHK杯で勝ってたからあんなツイートできたんだね。
  30. 2016/10/23 (日) 12:04:03
    ※18
    橋本は三浦のシロクロに関わらず批判されて当然なんだよなぁ
  31. 2016/10/23 (日) 12:04:03
    ※18
    確定って言い切るのすげーなお前
    橋本、渡辺と同類じゃん
  32. 2016/10/23 (日) 12:04:24
    はい 三浦は黒確定
    あの終盤力はソフトが無いとできませんって感じだな
    ゴミくずだな 本当に
  33. 2016/10/23 (日) 12:04:38
    ナベは何を思っているところかな?
  34. 2016/10/23 (日) 12:04:59
    一局の将棋の結果で白黒いうなやw羽生さんだって去年北浜さんに負けとるわ!
  35. 2016/10/23 (日) 12:05:00
    はっしーはもちょっと頑張ればA級だってまだいただろうに
    一度上がって浮かれて調子に乗らなければなあ
    まだ取り戻せるんだからツイでバカやってないで頑張ってほしい
    タイトル挑戦しようよ
  36. 2016/10/23 (日) 12:05:00
    文藝春秋 電子書籍編集部 ‏@bun_den
    三浦九段vs橋本八段戦。解説の飯島七段「すごい激しい戦いになりましたね。すさまじいパンチの撃ち合い。お互いに自分の主張が正しいと」…ダメだ、その通りなんだけど、別の意味にしか聞こえない。(地下)
  37. 2016/10/23 (日) 12:05:12
    三浦先生は別室で体休めるべきだった
  38. 2016/10/23 (日) 12:05:25
    飯島はスーツなのに裸足なのか
  39. 2016/10/23 (日) 12:05:50
    スマホないとこんな弱いのか
  40. 2016/10/23 (日) 12:05:58
    ※18
    いやいや、俺は別に誰の味方でもないから。
    橋本も叩くし、三浦もちゃんと叩く 
    証拠とか別にないけど顔見て三浦はクロだと思うし、Twitterも読んでないけど橋本は処分されてほしい
  41. 2016/10/23 (日) 12:05:59
    嫌いだったりなんだとしても、真剣勝負の後の感想戦はお互いを高めるために大事だからね。
    橋本にしても三浦にしても、対局してるときはかっこいいよ。
  42. 2016/10/23 (日) 12:06:00
    どこから悪かったんだろう
    28歩か71歩が甘かったのかな
  43. 2016/10/23 (日) 12:06:00
    橋本も情けないな
  44. 2016/10/23 (日) 12:06:06
    テレビ出てたのはシロハッシー、ツイッターにいるのはクロハッシー
  45. 2016/10/23 (日) 12:06:10
    どちらもクロボシでございます!

    この謎かけの答えに合う問いの上手い言い回しをくれい!
  46. 2016/10/23 (日) 12:06:30
    三浦さんはコンピュータで研究して感覚変わったのかな。感想戦でも噛み合っていない感じがした。
  47. 2016/10/23 (日) 12:06:36
    三浦さんは離席してからが強いタイプ
    NHK杯のような棋戦で判断してもらっては困る
  48. 2016/10/23 (日) 12:06:38
    よーし島はこの映像を持って記者会見や!今なら勝てるぞ!
  49. 2016/10/23 (日) 12:06:40
    おいコラ、クソ粘着w
    そろそろいい加減にしとけよ。
    お前らなんぞ虫以下じゃw
    ここから消えて空き地に行ってろ。
  50. 2016/10/23 (日) 12:06:41
    あれだけ叩いたからな、次があったらやりづらそうだな。
  51. 2016/10/23 (日) 12:06:41
    「勝ったら勝ったでカンニングって言われるから可哀想」ってスレにあるけど
    離席しないで勝ったら疑いが減ると思うんだが?(できれば離席しないで技巧と一致)

    (それともスロの体感機みたいなもので指し手の指示があるってこと?)
  52. 2016/10/23 (日) 12:06:41
    ハッシーの将棋は面白いんだからさ
    言動でイメージ下げるのやめようよ
    昔のような面白い将棋のお兄さんに戻ってよ
  53. 2016/10/23 (日) 12:06:43
    13,26
    俺的には最後のなめちゃんと永瀬に全部持ってかれた

  54. 2016/10/23 (日) 12:06:47
    >>722
    スマホ見れない早指し戦だし,三浦が勝ってもカンニングとは言われない.
    寧ろ負けたらカンニングなしだと弱いのかと思われる.そういう戦いだった.
  55. 2016/10/23 (日) 12:06:55
    飯島がやたら「躍動」使ってたなww
    明らかに相方のこと意識してたろあれ
  56. 2016/10/23 (日) 12:07:11
    終盤に入る前から差がついている中で
    終盤力がないとか言ってる馬鹿は棋力がない
  57. 2016/10/23 (日) 12:07:11
    ハッシーの作戦勝ちだろ
    これで白黒なんちゃら言う人は将棋分かってない煽りするだけの外の世界の人
  58. 2016/10/23 (日) 12:07:47
    飯島先生は髪型も相方に似てきた
  59. 2016/10/23 (日) 12:08:07
    ナメちゃんの写真も永瀬の写真もどうにかならんかったんかw
  60. 2016/10/23 (日) 12:08:16
    ※32
    将棋全然わかってないだろ
  61. 2016/10/23 (日) 12:08:34
    二重人格者の怖い一面が見れた
  62. 2016/10/23 (日) 12:08:45
    そうだよ、三浦はクロだし、森内はフリクラレベルだし、深浦は女流以下だよね。
  63. 2016/10/23 (日) 12:08:48
    渡辺に対して余裕で勝てる奴が橋本にぼろぼろにされるか?
    ソフト使ってるから渡辺に勝てたってだけだろ
    渡辺と橋本の主張は全部正しかったって事
    三浦のは弁護士が脚色した文章だから信じられる人はバカなんだろうね
  64. 2016/10/23 (日) 12:09:04
    ハッシー「竜王戦とは別人みたいだなぁ」
  65. 2016/10/23 (日) 12:09:24
    ツイッターであんだけ噛み付くぐらいだから険悪なのかと思いきや、感想戦ではめっちゃ普通に喋ってたやん
  66. 2016/10/23 (日) 12:09:36
    「指してもあんまり見えてないんですけど」・・・・からの大勝利。
  67. 2016/10/23 (日) 12:09:40
    ※63
    そういう意見が出ると
    渡辺、橋本がさらにうさんくさくなるんだよなぁ
  68. 2016/10/23 (日) 12:09:44
    ※6 ゥー
  69. 2016/10/23 (日) 12:09:50
    だからみうみう九段NHK杯より持ち時間短い、JT杯で優勝してるんだが。スマホないと終盤がって言ってるのはにわかか?結局は当事者しかわからねーんだし、ほどほどにしとけよおまえら
  70. 2016/10/23 (日) 12:10:04
    本日の勝者は
    なめちゃんの写真
  71. 2016/10/23 (日) 12:10:05
    良い対局だった。橋本は筋の良い指し回しと形を乱す細かい揺さぶりがさすがだったし、三浦の踏み込みにはドキドキした
    ツイッターはなりすましだな!
  72. 2016/10/23 (日) 12:10:34
    >69

    今年8月からが問題なんです。
  73. 2016/10/23 (日) 12:11:00
    ※65
    橋本だってテレビで社交辞令程度の演技する脳は持ってるんだよなぁ
  74. 2016/10/23 (日) 12:11:01
    短い時間の勝負だと
    橋本>三浦>渡辺
    なんだよな。
    渡辺って真っ黒じゃね?
  75. 2016/10/23 (日) 12:11:10
    ※70
    永瀬の眠そうな目もやばかったがなwww
  76. 2016/10/23 (日) 12:11:26
    橋本の引退試合は白星だったか
  77. 2016/10/23 (日) 12:11:30
    渡辺明カンニング疑惑再燃
  78. 2016/10/23 (日) 12:12:12
    ナベ(やっべ近年おれNHK杯で初戦負け多いのバレちゃう・・・)
  79. 2016/10/23 (日) 12:12:17
    ほとんど横歩指さない橋本に横歩でボコボコにされてんじゃねーよ。順位戦の時と別人やん。顔色もおかしいし。
  80. 2016/10/23 (日) 12:12:21
    グッバイみうみう
    グッバイはっしー

    フォーエバー
  81. 2016/10/23 (日) 12:12:48
    この対局を見ただけで三浦さんが黒だとは思わない
    単純にハッシーが強かった
    今年のハッシーの横歩取りの勝率かなりいいんじゃないのか
  82. 2016/10/23 (日) 12:12:48
    NHKも無理しないで
    モザイク vs モザイク でもよかったのよ
  83. 2016/10/23 (日) 12:13:00
    早指しとは言え、技巧で見てると終盤悪手連発すぎて、自分で考える能力無くなったんか?と疑いたくなる
  84. 2016/10/23 (日) 12:13:09
    NHK杯3年連続初戦負けてさすがに得手不得手はあるけど、まだ一線級で好成績収めてるA級棋士が早指しでこれだけ立て続けに負けるとなれば、余計邪推されてもしかたないわな。
  85. 2016/10/23 (日) 12:13:36
    鬼に金棒

    三浦にスマホ
  86. 2016/10/23 (日) 12:13:39
    いやぁこれは終盤からソフト使っても負けてたんじゃないの?ハッシー作戦勝ちだよ。
    技巧はあそこからでも勝ち切れるの?
  87. 2016/10/23 (日) 12:14:07
    >72
    今年8月からのわずかな対局で判断しているのが問題なんです
  88. 2016/10/23 (日) 12:14:20
    >>84
    大きな声で言えないけど・・・それナベもやで
  89. 2016/10/23 (日) 12:14:25
    ※78
    ???「えぇえぇまぁ、私も近年はあっさり負けてますので、えぇ、フハフハハ!」
  90. 2016/10/23 (日) 12:15:02
    ※58
  91. 2016/10/23 (日) 12:15:02
    本スレに「橋本がカンニングした」みたいなこと言ってる奴がいて笑った。
    所詮その程度の認識・・・。
  92. 2016/10/23 (日) 12:15:07
    早指しでPC技巧と一致しまくったら人外だろ(冷静)
  93. 2016/10/23 (日) 12:15:31
    ※86
    余裕で勝つ
    橋本と技巧じゃ100倍技巧が強いぞ
  94. 2016/10/23 (日) 12:15:32
    ハッシーはツイッターの言動と将棋が結びつかないなw
  95. 2016/10/23 (日) 12:15:37
    ※74
    ナベアンチってやっぱニワカ多いんだな。
    渡辺は早指し棋戦優勝多数たぞ。早指し限定でもその二人とは比較にならなあ実績あるわアホ。
  96. 2016/10/23 (日) 12:15:45
    ※92
    正論正論アンド正論
  97. 2016/10/23 (日) 12:15:45
    ※73
    ツイッターだってある意味外の社会と同じなんだから
    社交辞令はしなくてもいいけど
    もう少し発言気を付ければいいのになあ
  98. 2016/10/23 (日) 12:15:58
    >87

    聴取の途中で休場の意向を示したのが問題なんです。
  99. 2016/10/23 (日) 12:15:59
    普段指してる棋士からすると『ある特定の棋戦』でだけ別人のような強さを見せる人がいかに怪しいかは丸わかりだろうしな。
  100. 2016/10/23 (日) 12:16:28
    そりゃ渡辺さんが調べまくったって言ってるんだし、
    7月以降、勝ちのときと負けのときの差が極端になってて対局時も加味するとあやしいってことだろう
    ただそれだけだとグレーなのが大変ってわけで
  101. 2016/10/23 (日) 12:16:34
    ※86
    いや中盤から使えよw
  102. 2016/10/23 (日) 12:16:37
    何故かハッシーのがソフト手が高確率で指してたね!おかしいなぁ~
  103. 2016/10/23 (日) 12:16:51
    74
    JT、NHK、銀河戦の優勝回数調べてからにしろやクズ
  104. 2016/10/23 (日) 12:16:52
    つまり、森内も渡辺も道雄もみんな怪しいと。大正義真っ白は羽生だけだと
  105. 2016/10/23 (日) 12:17:03
    案の定クロ派が息を吹き返してるやん!
    果たしてこの手の平返し合戦はいつまで続くのか。
  106. 2016/10/23 (日) 12:17:15
    とりあえず、橋本は負け惜しみで噛みついたとかいってた奴は橋本にごめんなさいしろよ。
  107. 2016/10/23 (日) 12:17:20
    こんな改心の棋譜なのにバカッターするのもったいな
  108. 2016/10/23 (日) 12:17:27
    放送の最後にお辞儀せず
    顔を斜め上にそらす態度がなんだかなあって思うわ
  109. 2016/10/23 (日) 12:17:40
    感想戦の雰囲気良かったか?
    三浦がテレビなんだから形だけでもフレンドリーにやりましょうってグイグイ話しかけていて、ハッシーがそれに仕方なく付き合っていた印象を受けたわ
  110. 2016/10/23 (日) 12:17:48
    収録日お知らせの字幕が躍動してたなw
  111. 2016/10/23 (日) 12:17:56
    三浦勝っても次不戦敗だから、テレビ的には負けてよかった
  112. 2016/10/23 (日) 12:18:06
    ※55
    最初のほうだったか、どこかで「隙がない」も言ってたなw
  113. 2016/10/23 (日) 12:18:32
    今日の対局でわかったこと
    三浦は黒確定
    渡辺・橋本は正論を言ってた
    連盟は三浦を処分するべきだった
    以上
  114. 2016/10/23 (日) 12:18:34
    今回の勝敗でどうこう言いたい人は無理がありすぎるし
    一致率の信頼性の問題点も明らかになってる今
    やはり渡辺明を除名することで丸く収めよう
  115. 2016/10/23 (日) 12:19:05
    >>106
    もし橋本が負けてたら鬼の首取ったように三浦はシロ
    橋本は負けた腹いせに言ったんだクズ野郎だ除名しろってわめいてただろうなw
  116. 2016/10/23 (日) 12:19:11
    もっと将棋に集中すればA級定着できる素質はあるだろうに・・・
    マジでツイッター辞めてくれよ
  117. 2016/10/23 (日) 12:19:13
    ※98
    相手の言い分も聞かずにやりたくないと言ったのが問題なんです。
  118. 2016/10/23 (日) 12:19:37
    ※99
    つまり羽生王座と羽生九段はあやしい・・・?
  119. 2016/10/23 (日) 12:19:42
    もうええわ
    最近三浦もナベもNHK杯ひどいから両成敗な
  120. 2016/10/23 (日) 12:19:52
    収録日お知らせって、
    NHKも橋本の除名の可能性に気を使ったってことか?
  121. 2016/10/23 (日) 12:20:10
    いや所詮グレーって土俵の上で状況的には変わってないしな
    ただの心証でコロコロ転がってるだけで
    それぞれ自分が言いたいこと言えそうなタイミングで言いたいこと言ってるだけ
  122. 2016/10/23 (日) 12:20:27
    >98
    不正も明らかにせず休場届を出さないことを理由に処分をしたのが問題なんです。
  123. 2016/10/23 (日) 12:20:36
    渡辺「こいつとは対局したくないンゴ」
    連盟「三浦が辞退の意思を表明したやで!」
    渡辺「大変な事態が起こってしまいました」
  124. 2016/10/23 (日) 12:21:16
    あーもう収拾がつかねぇから、クマ―五段復帰で、騒動全て丸く収めてくれませんかね?(適当
  125. 2016/10/23 (日) 12:21:25
    三浦ボコボコじゃん。34角とか76桂馬とかなんなん。方針転換の62銀も変。中終盤になってから手がぶれすぎ。
  126. 2016/10/23 (日) 12:21:31
    悪と悪の戦い

    悪が勝ちました。
  127. 2016/10/23 (日) 12:21:33
    ナベ追放ってやつはマジ何なの?
    何かおかしくね
  128. 2016/10/23 (日) 12:21:42
    三浦白の言い分としては一致率は手の狭い終盤ならたまたま高くなるのは不思議ではないという理屈だから
    間違いの多い早指しでいくら負けようが黒の証明にはならないぞ(マジレス)
  129. 2016/10/23 (日) 12:22:20
    ※6
    ゥー!
  130. 2016/10/23 (日) 12:23:24
    ナベは処分させるべきだろ常考
    ただ連盟は竜王だし肩を入れる(もう入れてる)やろね
  131. 2016/10/23 (日) 12:24:43
    さあ、橋本

    今こそ思う存分語れ。
  132. 2016/10/23 (日) 12:24:51
    >>98
    休場の意向を示したって頭大丈夫?
    休場届が出されてない以上は三浦さんに休場の意思はないわけで
  133. 2016/10/23 (日) 12:25:01
    >>128
    不思議ではないで説明できるならナベも千田も問題にしないし
    羽生さんまでが棋譜を調べたうえでグレーに近いとは言わないでしょ
  134. 2016/10/23 (日) 12:25:02
    今日三浦が勝って一致率90%超えなら大変なことになってた。
  135. 2016/10/23 (日) 12:25:35
    顔色もおかしいし、顔もむくんでたな三浦。数年前と全然ちがう。
  136. 2016/10/23 (日) 12:25:41
    連盟、渡辺、三浦がそれぞれ単発で主張するから
    言った言わない、発言が言い替えられてるなんてことが起きてる

    もう三者三つ巴ニコ生公開詮議すればいい
  137. 2016/10/23 (日) 12:25:44
    悪vs大悪は悪の勝ち!
    これは天国の米長 大笑い
  138. 2016/10/23 (日) 12:26:11
    三浦が不正に使用したかはともかく問題行動は多かったんだろうな
  139. 2016/10/23 (日) 12:27:09
    髪色も普通だし、顔もすっとしてたな橋本。数年前と全然ちがう。
  140. 2016/10/23 (日) 12:27:28
    >>133
     
     羽生さんの発言は グレーに近い(=現状では白)ってことだからね

     日本語をわかってない人がおおすぎる
  141. 2016/10/23 (日) 12:27:29
    ※134
    それくらいだよね、この問題に対して印象が大きく変わるとしたら

    今回の結果はすでに棋士間で言われてたことに対して、人によっては説得力を感じた程度のこと
  142. 2016/10/23 (日) 12:27:40
    ハッシーの横歩なんてはじめて見たかも。横歩ばっかの三浦がボコボコにされるという。内容も三浦はぼこられてただけ。
  143. 2016/10/23 (日) 12:28:11
    観戦記はどうなることやら。
    自戦記だったりしたら笑う。
  144. 2016/10/23 (日) 12:28:22
    三浦が「疑われてるなら指せない」って言って
    休場届催促しても反論もせず無視したのはマジっぽいぞ
    弁護士と相談してから急に本当は出たかった!とか言い出したけど
  145. 2016/10/23 (日) 12:28:24
    渡辺明が私怨と不十分な状況証拠をもとに
    竜王という立場を利用して、連盟を脅し
    挑戦者をおろさせて棋士人生を終わらせたことは
    処分されるべき事態でしょう
  146. 2016/10/23 (日) 12:29:23
    今日の放送は普段見ない人も見たと思うけど疑惑から確信になったんじゃね
  147. 2016/10/23 (日) 12:29:35
    いいかげんコメント欄
    落ち着かないかな・・・

    将棋に全然興味ない人が
    クロだの白だの

    今調べてるんやから
    近いうちにわかるやろ

    スマホとか技巧とか
    関係ないやん

    まさか劣勢の場面でも
    ソフト使えば逆転できるとか
    勘違いしてる人が
    たくさんいてるの?
  148. 2016/10/23 (日) 12:30:10
    ※139
    じっさい橋本は昔もっと豚だった。少しやせてよ橋本は。三浦はなんか病的な感じした。
  149. 2016/10/23 (日) 12:31:18
    >>140
    日本語わかってないのおまえだろ?
    グレーに近いってのは「不思議ではあるが断言できない」ってことであって
    「不思議ではない」ってことにはならないでしょ
    むしろ、「不思議ではある」けれど、「怪しきは罰せず」って言ってるんじゃん
  150. 2016/10/23 (日) 12:31:36
    正義は勝つ!ハッシー最高やったで!
  151. 2016/10/23 (日) 12:32:08
    三浦の棋風は力をためてためて一気に押し切る感じだから
    疑惑の将棋みたいなのより今日のがそれっぽかった。
  152. 2016/10/23 (日) 12:32:13
    今日の放送で、NHK将棋歴代最高視聴率の2%を越えることになるやろか?
  153. 2016/10/23 (日) 12:32:15
    >>147
    劣勢になる直前に一度スマホ見るだけでプロなら勝てるわ
  154. 2016/10/23 (日) 12:32:20
    馬鹿馬鹿しい
    大人ならその場はにこやかに過ごすのは当たり前だろ
    腹の中なんざ誰にもわからん

    でも三浦の弁護士は悪手指しまくり
    まるで尊師のような
  155. 2016/10/23 (日) 12:32:26
    羽生が言いたいのは
    一切関わってなかったし、今出てる情報だけじゃ俺にはわからんってことだぞ

    あくまで疑わしきは罰せず(黒の証拠がないなら白にしろ)
  156. 2016/10/23 (日) 12:33:28
    >>155
    棋譜を調べて島に「グレーに近い」ってメールを返してるじゃん
    何言ってんの?
  157. 2016/10/23 (日) 12:33:52
    飽く迄も感想だけど、確かに橋本が確信して迂濶なコメントを出したのも理解はできる。
    この対局では、中盤の構想力で勝負が決まっている。
    ところが、三浦の疑惑の対局は、
    全盛期の谷川かというような、中盤の時点で寄せまで全て構想していましたという勝ち方。
    確かに同じ人物とは考えにくい。
  158. 2016/10/23 (日) 12:34:03
    不思議ってなに。
    羽生も限りなく黒に近い灰色って言ってるんだから。疑わしきは罰せずだって、三浦は疑わしいって意味やで。疑わしき三浦。
  159. 2016/10/23 (日) 12:34:39
    閻魔は勝つ!よねなが最高やったで!
  160. 2016/10/23 (日) 12:34:48
    NHK杯今局の9月の時点でこの状態、この感想戦しかできない人間が、技巧85%超えはやっぱりおかしいな。
    昨日の羽生稲葉戦の感想戦で羽生さんみたいに、少し考えて59角を指せるようならともかく、序中盤の感想戦であの程度しか見えない人間が技巧の差し回しできるとは思えん。
  161. 2016/10/23 (日) 12:35:19
    この対局よりも
    直前のNHKフォーカスで
    山崎8段が自爆した方が気になる
  162. 2016/10/23 (日) 12:35:23
    将棋ファンが見たいのは対局者の本気の将棋、棋譜、人間ドラマであって低レベルな内輪のゴタゴタじゃねーんだよ
    普段将棋なんざ気にしない、将棋がまともに指せるかどうかすら怪しい連中に面白半分に煽られて食い物にされるなんて余計に腹立つし情けねえわ
    対策きちんとしなかった将棋連盟はどうしようもねえが黒でも白でもさっさと問題解決してけじめつけて再発防止きちんとして元の静けさを取り戻して欲しいわ
  163. 2016/10/23 (日) 12:36:33
    やってる可能性を否定できないくらい怪しいけど、現段階で処分はできないくらいで

    グレーに近い=現状白ではない
  164. 2016/10/23 (日) 12:36:42
    騒動になったんだから取りあえず試しに三浦を除名してみたらどう?
    間違ってたら謝って籍戻せばいいっしょ
  165. 2016/10/23 (日) 12:37:05
    橋本卑怯すぎだろ
    三浦はスマホ使えない圧倒的不利な状況だったのに
  166. 2016/10/23 (日) 12:37:07
    ※156
    グレーでしょ?つまりわからないんじゃん

    真実は必ずシロかクロ
    シロに近いともクロに近いとも言えなかった

    データの一致率と不正の関係性については羽生はど素人だし
    ここ最近三浦とは無関係だったからわからないんだよ
  167. 2016/10/23 (日) 12:37:07
    ※162
    連盟連盟っていうけど、中身は小学校の学級委員会程度なんだよ
    いまさら何いってんのwwww
  168. 2016/10/23 (日) 12:37:25
    羽生さんの失言としては「グレー」って言っちゃった事だね
    グレーと言われたら、やっちゃってるけど証拠がないから罰せられないって
    イメージを抱く人が多いと思う
    羽生さんの真意はそこにないとしてもね

    白の証明も黒の証明も無理、どちらとも言えない、だけで十分だった
  169. 2016/10/23 (日) 12:37:49
    >>144
    休場届を催促できる根拠がないんだよなぁ
    三浦さんが休場しますと口で言ったところで結局正式な休場届が出されてない以上は三浦さんに休場の意思がないだけであって、何故それが処分の対象になるのか理解できない
  170. 2016/10/23 (日) 12:38:24
    ハッシー明らかに体調不良だったけど離席しなかったな
  171. 2016/10/23 (日) 12:38:29
    羽生が三浦を疑ってることは確かだよ。処分は慎重にと言ってるだけで。
    疑ってないなら丸山のように「不審に思ったことはない」と言うんだから。
  172. 2016/10/23 (日) 12:39:12
    ※158
    羽生はツイッターで「灰色に近い」と週刊誌の記事内容を訂正してる
  173. 2016/10/23 (日) 12:40:19
    ハッシーやっとるな。
  174. 2016/10/23 (日) 12:40:23
    羽生さんは島にメール暴露された時点で後から何言っても三浦疑ってる派なの確実
  175. 2016/10/23 (日) 12:40:45
    だから・・・
    今まで何回もタイトル取って
    去年の早指しJT杯も三浦9段は
    優勝してるの・・・
    糸谷、丸山、渡辺、深浦って
    そうそうたるメンバーに

    いきなり強くなったわけじゃ
    ないやん

    って普段ろくに将棋も見ない人に
    言っても仕方ないけど
  176. 2016/10/23 (日) 12:40:48
    これまでの流れを見ると三浦はシロになる。
    PCもスマホも全て解析して情報出すと言ってる。よほど自信があるんだろ。

    解析で何も出なかったらナベはどうすんだ?

  177. 2016/10/23 (日) 12:40:49
    ※171
    丸山は直接対局した感想だろ?
    羽生は一切関わってないから信じることも疑うこともできないんだよ
    だからグレー
  178. 2016/10/23 (日) 12:41:01
    しかし、島の不手際によって完全犯罪者扱いされたみうみうはかわいそうだな
    もうこうやって、TVやニコ生で観ることは、年1回程度のNHK杯でのみか・・・
  179. 2016/10/23 (日) 12:41:26
    「灰色に近い」って窪田でも使わない意味不明な日本語なのに実際の発言なわけ無いじゃん。
  180. 2016/10/23 (日) 12:42:15
    ※169

    お前の会社では「休職します」と口で言ってから
    正式な休職届の書類を出さなくても

    「やっぱり休職の意思がないだけなんだね☆」

    で上司はスルーしてくれるのか?
  181. 2016/10/23 (日) 12:42:44
    三浦は実力のある棋士ではあるが、今局を見て差し回しの機微は確かに違うなと感じた。
    そりゃ違和感あるわ。
  182. 2016/10/23 (日) 12:42:53
    まあ「灰色に近い」って表現に変えたのは、影響が大きすぎるから煙に巻いたって感が強い
    より曖昧な表現にして解釈が分かれるようにした感じやん
  183. 2016/10/23 (日) 12:42:57
    ※172
    否定してないだろ。
    「と発言したのは事実です。」というのは、記事内の島に送ったメール「限りなく黒に近い灰色」を認めているんだと思うよ。「灰色に近い」という謎な日本語でうやむやにしようとしてるのは羽生マジック。
    処分について強硬派だと思われたくない、という訂正だよあれは。
  184. 2016/10/23 (日) 12:43:02
    7月以前と以後であまりにも一致率の数値の変化が大きすぎる
    これを疑うな、偶然だと言われても俺は納得できない
  185. 2016/10/23 (日) 12:43:06
    嫁のツイッターからしても
    羽生さんは何度も何度も自分が三浦になったつもりで指し手を並べて考えてみたんだろう
    思考や指し手の流れを
    その結果がグレーに近いって返信なんだから「不可思議な棋譜」だったのは間違いないでしょ
    だからってそれだけで罰してはいけないとも言ってるけどね
  186. 2016/10/23 (日) 12:45:09
    ※182
    追記だけど、それと
    処分は仕方ないという意図はない、疑わしきは罰せずって
    言っておきたかったのがメインだろうけど
  187. 2016/10/23 (日) 12:45:09
    疑惑が提出された場合、その処理のプロセスは、いきなり白黒をつけるんじゃなく、
    提出された疑惑が妥当かどうかの審査があるんだよ。
    荒唐無稽なものであれば、その時点で却下される。
    そして、出された疑惑が妥当なものであると判断された場合に受理され、
    白黒つけるために調査する。
    なので羽生は、疑惑の指摘は妥当なものとして、受理してしまった。
    ところが、処分は十全な調査をしてからでないといけないのに、
    連盟が満足とは言いがたい調査だけで処分してしまった。
    羽生が待ったをかけたのは、この調査から処分にかけてのところで、
    疑惑の指摘自体は妥当な指摘と認識している。
  188. 2016/10/23 (日) 12:45:12
    今期の三浦の成績みると6月以降疑惑の対局以外では佐藤秀司七段にしか勝ってない。

    疑惑  5
    勝ち  1
    負け 10
  189. 2016/10/23 (日) 12:45:18
    極端に言えば、三浦に限らず他の棋士でも、その棋士がソフト不正をしたか否か尋ねられたらグレーとしか言えないんだよ
  190. 2016/10/23 (日) 12:45:54
    ※179
    灰色に近いはtwitterでの羽生の発言
    なんで無知なのに他人を馬鹿にした発言が出来るのか
  191. 2016/10/23 (日) 12:45:58
    ※175
    三浦はタイトル一回しか取ったことないんだが???
    お前みたいなニワカが人様ニワカ呼ばわりしてんじゃねーよ。失せろカス。
  192. 2016/10/23 (日) 12:46:00
    橋本って、将棋普及に大変な貢献をされている棋士だったのか?

    てっきり、香川同様、おのれの普及に必死な棋士かと思ってたわ
  193. 2016/10/23 (日) 12:46:36
    つーか、三浦ってコメ見てると相当なめられてんのなww
  194. 2016/10/23 (日) 12:47:12
    まっ、おのれの普及が悪いことではないけどな
    きちんと、俺はおのれの普及をしてます と言えばいいだけのこと
  195. 2016/10/23 (日) 12:47:19
    ※167
    ホントにやってることが学級会レベルだから困るよな…
    棋士は将棋に集中させて連盟なんて外部委託でも何でもすればいいのにな
    社会経験の薄い棋士に何から何までやらせるのなんて無理あるんだよ
    連盟に異論あるなら棋士会だってあるんだしいくらでも手の打ちようはあるはずなのにいつまでも旧態依然のままだもの
    だからスマホ規制遅れてこんな事態になるんだよな
    どのみち将棋のスポンサーの多くが斜陽なんだから棋士だけじゃあ限界だよな
  196. 2016/10/23 (日) 12:48:12
    なるほど俺にぼろ負けする奴が竜王挑戦できるわけない
    よって一億%黒って言いたかったのか
    これは説得力あるわーw
  197. 2016/10/23 (日) 12:48:53
    ※190
    横だけど、あなたはなにかを議論するための基礎的な日本語力が足りてないと思うよ。
  198. 2016/10/23 (日) 12:48:58
    >>180
    お前の会社では「休職します」と口で言ってから
    正式な休職届の書類を出さなかったらいきなり停職処分されるのか?
    頭大丈夫?
  199. 2016/10/23 (日) 12:49:03
    ※192
    ハッシーは世間の将棋へのイメージがオタクなのをしって「マジやべぇ」と思って
    ネクラな見た目だった自分を大改造して将棋のイメージを変えようとしてるんだ。
    しょうもなかったり下品だったりするのもあえてやってる。
  200. 2016/10/23 (日) 12:49:54
    羽生は7人の会合内でなら「疑ってる派」でも大きな影響はないから「限りなく黒に近い灰色」と言ったのは事実だろうが
    島にバラされて事情は変わってしまった
    世間では将棋の神様羽生が「限りなく黒に近い灰色」と言うのは100%クロも同然
    証拠が無くても三浦処分が妥当かのような空気になるのは非常に不味い。だから「灰色に近い」で濁した

    つまり何が言いたいかというと島はゴミ
  201. 2016/10/23 (日) 12:50:00
    用事で放送見れなかったors
    棋譜も見れてないからなんとも言えないけどコメント見た限り三浦は惨敗だったらしいじゃん
  202. 2016/10/23 (日) 12:50:15
    ※191
    そのタイトル1期がまさかの当時七冠王だった最終形態の羽生さんを倒してだしな。しかも五段のころの話だしな
  203. 2016/10/23 (日) 12:51:01
    しかも三浦がタイトル取ったのって20年も前じゃねーか。それをタイトル多数獲得とか脳内変換しちゃうのが三浦擁護か。
  204. 2016/10/23 (日) 12:51:16
    >>198
    横からだけどされるでしょ
    居ても居なくても関係ない平社員ならともかく
    大きなプロジェクトとかに関わってるなら休職します、やっぱり休職届けだしませんじゃすまないよ
    先方とのやり取りや代わりを手配しなきゃいけないんだからね
  205. 2016/10/23 (日) 12:51:30
    ※199
    もういいよ、そういうのは。

    橋本は自分が目立ちたいだけ、売れたいだけ
    将棋界のことなんか考えてない
    むしろ将棋界を利用してる
  206. 2016/10/23 (日) 12:52:30
    ただまぁ、年を取ると見落としやミスが増え、中盤でポッキリ折れてしまう負けが多くなる。
    今の谷川がそうだし、最晩年の大山も負けるときはひどかった。
    だが、偶々そんなミスが出ない場合は、鍛え抜かれた大局観によって、鬼神のような勝ち方をする。
    三浦も46歳なので、そういう不安定さが現れても不思議ではなかったりする
  207. 2016/10/23 (日) 12:53:20
    以前から怪しいと噂になっていたって書かれているのは見るんだが
    三浦の言動が怪しいという噂を聞いていたっていう棋士って誰かいたっけ?
    ハッシーも憤慨している人について聞いてたっていうだけだし、今回の感想戦もなごやかだった
    奨励会の子が聞いていたのも当日の会見についての話だよね
  208. 2016/10/23 (日) 12:53:24
    42才なんだが
  209. 2016/10/23 (日) 12:53:30
    ※200
    実際にどう言ったかについてはまあ置いといても、
    少なくとも今回の件で、よりいっそう羽生さんはこういうときの発言に慎重になりそうだなとは思った
    元々政治には関わりたくない人だったようだけど余計に
  210. 2016/10/23 (日) 12:54:01
    ※199
    なるほど、「マジやべぇ」の普及をしているのか
    たしかに、やべぇ痛い奴だってのがよく伝わる
    そこを、将棋の普及してますとかいうから、図々しくなっておかしくなるんだ
  211. 2016/10/23 (日) 12:54:07
    一切関わってない人間がグレーって言うのは当然の発言だろう
    信じることも疑うこともできないのだから
  212. 2016/10/23 (日) 12:54:33
    ※197
    日本語云々諭す奴が日本語力ってなんの冗談だよ
  213. 2016/10/23 (日) 12:54:44
    勝ってなきゃ奴とか1億黒なんていえないだろw
  214. 2016/10/23 (日) 12:55:05
    羽生さんが自分から公式にグレーとか言わないでしょ
    リークなしでグレー発言してたとしても「さすが羽生さん中立や!」とか言うの?

    あくまで不本意なリークに対する対応でしょ
  215. 2016/10/23 (日) 12:55:38
    棋士で三浦の処分に疑問を呈する棋士は一定数いるが、三浦が不正をやっていないと言う棋士は極少数

    三浦は不正をやったことは何となくわかるが、証拠がないから処分はまずいでしょってのが大多数の棋士の意見だろう
  216. 2016/10/23 (日) 12:55:57
    そろそろ神Tweetが来そうだな

    「みうらクンには、盤上で一喝してやりましたよ」的な
  217. 2016/10/23 (日) 12:55:58
    ハッシー「(三浦は)まあまあ強いと思います(笑)」
    うわーwwwこりゃめっちゃ嫌ってるわーwww
  218. 2016/10/23 (日) 12:57:09
    ※198

    数億円の取引をしている重要顧客先の仕事が
    3日後に迫っている時にやらかしたら、
    それは停職処分されると思うよ。

    俺、何か変な事言ってる?
  219. 2016/10/23 (日) 12:57:42
    ※209
    羽生が政治に関わりたくなくなったのは、若いころに裏切られたから。
    会館の建て替え問題で、若手集団を糾合して意見をまとめて総会に提出したら、
    まさかの裏切りにあって否決。
    以来、一切政治に関わらなくなった。
    なので、もとからそうだったわけではない。
    寧ろ将棋界を背負っていく立場を自負していて、
    大山のような立場をイメージしていたんじゃないかな。
    そして実際、谷川と違って羽生ならできていたはずなんだが……。
  220. 2016/10/23 (日) 12:57:45
    ※215
    なんでやねん
    「黒とも白とも判断できない」というまともな思考回路の人間が大多数なだけ
    黒と思ってる奴も白と思ってる奴も頭おかしい
  221. 2016/10/23 (日) 12:58:00
    視聴率は過去最高かな
  222. 2016/10/23 (日) 12:58:06
    この対局の結果が黒の証明になると考えている人、凄まじく頭が悪そう……

    これが何かの証明になるなら、NHK杯と同じ早指し棋戦であり、
    公開対局でもあるJT杯の勝利をもって白の証明と言われたらどうするのかね。
  223. 2016/10/23 (日) 12:58:16
    ※211
    わからないなら「わかりません」というんだよ。グレーだとか疑わしいなんてことは、疑ってるから出る言葉に決まってるじゃん。極秘会合にも参加して意見言ってるんだから。
  224. 2016/10/23 (日) 12:58:47
    横からだけど、
    正直俺も※190は※179の発言の意図を汲み取れていないように俺も見えるな

    「灰色に近い」って表現はツイッターでの釈明用の文言で
    実際の会合の中でのやりとりでそんな言葉は使わないだろって言いたいんじゃないの。
  225. 2016/10/23 (日) 12:58:55
    三浦は昔から2chでA級にしがみついてるだけと言われてたし
    疑惑前でも将棋ファンからなめられてたのは確か。
    去年のJT杯優勝も13年ぶりの棋戦優勝だし。
  226. 2016/10/23 (日) 12:59:38
    三浦が白と断言するには、三浦が全裸かつ対局中離席無しでもしないと証明できないからね
  227. 2016/10/23 (日) 13:00:26
    ここに書くのはスレ違いは承知しているんだけど
    渡辺が嫌いだから三浦は白
    渡辺ファンだから三浦は黒
    名前を逆にしても同じことだけど、こういう考え方の人がいないか?
    これではなにかを証明、立証したことにならないんですよ。

    様々な情報や今回の対局等を検証してどちらの言い分が正しいのか
    見極める作業を行う、その作業において必要なことが羽生三冠も言及された公平であることだと思います

    好きな棋士だから白であってほしい気持ちは理解できますが、それは正しいやり方ではありません
    嫌いな棋士を口汚く罵ったり、レッテル張りをしたからといってその棋士が黒とはならないし
    かえって根拠なき罵り軽挙な振る舞いをしていると貴方自身の品位を貶めているように見えます。
  228. 2016/10/23 (日) 13:01:01
    本気で三浦の潔白を信じている棋士なんていないだろう
    言葉にしないだけで
  229. 2016/10/23 (日) 13:01:14
    永瀬の画像、ワロタ。
  230. 2016/10/23 (日) 13:01:22
    今期の三浦は早指しで結果出してないしまあね…
  231. 2016/10/23 (日) 13:01:37
    ※211
    普通の人間はともかく自身の発言の影響力を嫌というほど知っている羽生さんが仮に一切かかわっていないとしても安易にグレーだとは絶対言わない
  232. 2016/10/23 (日) 13:02:15
    >>227
    好き嫌いで判断してるのあなただけですよ
  233. 2016/10/23 (日) 13:02:45
    まあ羽生が庇おうと思えば庇えたもんな-。
    将棋界の神が「三浦の処分は俺が許さない」と言ってたら
    渡辺だろうが会長だろうが強行出来ないだろ。

    羽生が庇わない、「グレーですね」発言、と聞いたら
    (ああ…これは…)と誰もが思うわそりゃw
  234. 2016/10/23 (日) 13:02:46
    226

    過去の対局には通用しない。
  235. 2016/10/23 (日) 13:04:10
    橋本、将棋にかって無邪気に喜ぶ顔の口元が、青野先生そっくりだなw
    同類だ、同類
  236. 2016/10/23 (日) 13:04:13
    連盟・渡辺明「ソフト使っとるんとちゃう?」
    渡辺「疑念がある棋士と指すつもりはないで」
    連盟「三浦九段は『疑念を持たれたままでは指せない』と休場の意思を示したやで」
    三浦「竜王戦を辞退するなんて言うてへん」
    連盟「休場届出さんかったから処分や」
    三浦「潔白を証明するため、スマートフォンとパソコンを信頼のおける調査会社に提出するやで」
    連盟「提出されたPC調べてなかったわ」
  237. 2016/10/23 (日) 13:04:13
    世間的には三浦カンニング。悪い意味で注目されている中で、羽生さんが出場してAIに負けたら、世間はAI>棋士。

    それを受けて新聞社がスポンサーおりたら、3年持たないぞ・・・今後どっちが正しくてもやばい。三浦がおとなしく受け入れて来年から復帰すべきだった
  238. 2016/10/23 (日) 13:04:45
    「疑わしきは白」と「白」は全然違うからな。
    そこを一緒に扱おうとするからおかしな話になる。
  239. 2016/10/23 (日) 13:04:48
    島朗の行動
    ・証拠はある → 追加調査しない → 今から証拠を調べる
    ・「5人前後の棋士から調査依頼」  → 丸山が否定、久保も「三浦さんの名前は出していない」
    ・秘密会議のメンバー暴露(三枚堂の名前も暴露)
    ・羽生メールを暴露 → Twitterでやんわりキレられる
    ・渡辺がタイトル戦ボイコットを言い出した事も暴露
  240. 2016/10/23 (日) 13:05:08
    旧吉田「今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので

    渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。」
  241. 2016/10/23 (日) 13:05:13
    推定無罪。
    冤罪だったらと思うと怖すぎるわ。

    まぁスマホとPCの解析マテ。

    何も出ない、シロ認定の場合は、もう気持ち新たに他の棋士もシロにしろ。
    仕方ない、証明出来ないんだから。

    で、ハッシー謝罪、ナベはタイトル返上、丸山竜王、三浦復帰、島は島流しでいいだろ。


  242. 2016/10/23 (日) 13:05:16
    「三浦は届を出しますと言ったのに出さなかった」とか言ってる奴がまだいるのか
    ちょっとはググれよ情弱
  243. 2016/10/23 (日) 13:05:38
    渡辺は私怨と不十分な状況証拠だけで
    竜王という立場を利用し、対局拒否をちらつかせ連盟を脅し
    挑戦者である三浦を陥れ、棋士人生をどん底にさせた。
    そのくせブログでは「大変な事態になってしまいました」と他人事。
    説明責任がある人物であるにもかかわらず、週刊誌には情報を流すものの
    ブログでは「多くを語れない」と逃亡中。
  244. 2016/10/23 (日) 13:06:16
    橋本、多重人格やな。
  245. 2016/10/23 (日) 13:06:53
    別にもう冤罪でも良くねえ?
    三浦一人の犠牲で収まるんなら仕方のない捨て駒だよ
  246. 2016/10/23 (日) 13:07:39
    羽生は「疑わしきは罰せずが大原則」だという考えは、連盟も同じと信じていたから「限りなく黒に近い灰色」と言ったんだろうな
    しかし実際は違った。連盟は別の理由をつけて三浦を処分した
    その上、羽生の発言を三浦クロの空気作りに悪用した

    三浦が実際にクロなのかはともかく、連盟のやり方はあまりにも汚い
    下手をすれば棋界の神を滅ぼしかねなかった
  247. 2016/10/23 (日) 13:07:39
    ハッシーは以前から三浦疑ってたそうだけどどの対局から確信したのかなぁ
  248. 2016/10/23 (日) 13:08:18
    休場届けはシカトしたんだろ。十分な状況証拠で寄せられるのに3三銀ですか。
  249. 2016/10/23 (日) 13:08:27
    休場届けはシカトしたんだろ。十分な状況証拠で寄せられてるのに3三銀ですか。
  250. 2016/10/23 (日) 13:08:35
    ※241
    〇ちゃんが俄然怪しくなりますねぇ。。。
    もし三浦九段を白にするなら竜王は空位でいいと思う。
  251. 2016/10/23 (日) 13:10:07
    三浦が不正したのは状況的にほぼ確定なんだよ
    でもその状況証拠だけで連盟と渡辺が暴走して黒認定

    物的なりなんなり黒という証拠が出せない限り三浦有利には変わらない
  252. 2016/10/23 (日) 13:10:14
    ナベも三浦も好きだから今回の件はホント辛いわ
    連盟の言い分が事実だとすれば、ナベは持ち込み禁止と金属探知機で
    折り合い付けるべきだった
    あとは寝室と対局中の休憩室は別にして事前部屋検査するとか
    そういう条件付け足すだけにしてさ
    たられば言ってもしょうがないけど…
  253. 2016/10/23 (日) 13:10:28
    なんか三浦の実力が
    めっちゃ低く見られてるのが
    悲しいな

    10年以上棋戦優勝してない
    A級って他にもいるのに

  254. 2016/10/23 (日) 13:10:42
    疑われた時点で白の証明なんてできないんだから
    疑わしきは白も白も一緒
    証拠があるならさっさと出してどうぞ
  255. 2016/10/23 (日) 13:10:51
    スマホ解析で確定する
    三浦が黒なら消した痕跡が残ることを知らないアホ
    三浦が白なら消した痕跡すら出ない完全な潔白

    他スマホ所持の可能性はほぼ無い
    三浦視点で考えると、もし他スマホ所持なら、
    PCと一緒にスマホ提出してれば今より疑われない状況を作り出せた
    それをしなかった事から、解析結果が出たら確定する
  256. 2016/10/23 (日) 13:11:03
    ※239

    ちょー、渡辺がタイトル戦ボイコット ってどういうことよwwwwwwww

    まだ二局目のところじゃん”ちょwwww
  257. 2016/10/23 (日) 13:11:15
    単純な一致率じゃなく三浦を知り尽くしてる人らが離席後の指し手や感想戦を考慮した上で、
    三浦は限りなく黒に近いと判断してるからな。
    俺ら素人達がどう検証しようと無駄なことさ。
  258. 2016/10/23 (日) 13:11:59
    ニコニコしながらの感想戦の裏でコイツ一億%クロ!とか思ってたんだな
    上辺と本音の差が恐ろしいわ
  259. 2016/10/23 (日) 13:12:08
    この局でわからないと言っている奴は、感想戦まで見てないんだろうな。
  260. 2016/10/23 (日) 13:12:54
    正直今回の件で一番頭にくるのは情報を週刊誌なんぞに流したことかな
    あること無いこと誇張されて書かれるに決まってるのに、それがどれだけ無責任に広がるかなんて3手先が読めれば簡単に想像できるだろうに…
    言いたいことがあるなら全部公式の場で自分の責任で発言しろ、それが出来ないなら黙ってろ
    身勝手に情報流したのは例え三浦が黒だったとしても大悪手だと思う
  261. 2016/10/23 (日) 13:13:11
    ※252
    なぜ三浦側の反論文が事実だと断定するのかほんとに不思議
  262. 2016/10/23 (日) 13:13:26
    三浦先生はタイトル獲得は一期だけですが例え一期でもタイトル獲得は偉大です。しかも当時七冠の羽生先生に1ー2から連勝しての棋聖位獲得。その後も獲得こそなりませんが挑戦者として三期(本来なら今期竜王戦で四期目でしたが)タイトル戦に登場されてます。タイトル獲得一期登場五期。A級在位15期?(間違ってたらすいません)は称賛に値する棋士のお一人だと思います。それだけに今回の騒動は残念です。クロなら勿論の事シロでも何か灰色の如く色眼鏡で見られそうなので....
  263. 2016/10/23 (日) 13:14:25
    ※255
    極めて危険な考えだな
    それを見越しての行動もあるわけで
    だからスマホ解析だけではわからない

    白の証明は極めて困難
    要するに泥仕合の様相
  264. 2016/10/23 (日) 13:15:14
    三浦九段がどうかはさておき、
    誰かが、チートしてても不思議はない状況だな。
  265. 2016/10/23 (日) 13:15:51
    ※263
    PC提出時点では三浦に弁護士はついてなかった
    つまり三浦が一人で、そこまで先読みしてあえてスマホを提出しないという選択を取ったということになる
    そんな頭のいい人間がこんなことになるわけないだろ
  266. 2016/10/23 (日) 13:16:06
    この状況で真っ白ですとか言う奴は全く信用できん
    実際羽生は黒に近い灰色だと思ってるだろう
    それでは処分出来ないと言ってるだけで
  267. 2016/10/23 (日) 13:16:06
    ※256
    ググレ、カス
  268. 2016/10/23 (日) 13:16:12
    ときには場にそぐわない笑みを浮かべながら
    「やってませんから」と答えたかと思うと、

    突然、連盟に三名いる守衛の名前を出し、
    それぞれの性格の違いを延々と語ったり、
    「『技巧』は妻がダウンロードした」などと語り、
    シドロモドロになっていった。

    結局、一時間が過ぎた頃「そこまで疑われるならしばらく休場します」と自ら口にしたのだ。
    その後連盟職員が三浦九段と高崎市の自宅に同行してパソコンを押収。だがスマホの提出は拒否した。
  269. 2016/10/23 (日) 13:16:33
    三浦は連盟と協議して決めた調査会社にスマホを提出して調べさせると言ってるから
    その協議で無理な条件出して決裂させて結局スマホ出さないっていうハッタリの可能性はまだある。
  270. 2016/10/23 (日) 13:16:37
    ※246

    まさに、三浦に対する「村八分」みたいなもんだもんな。
    将棋村とは良く言ったものだ。

    まあ俺は三浦は黒だと思ってるけど、
    なればこそきっちり証拠固めをして、ちゃんと手続きを踏んで、
    厳正に対処しなければならなかった。

    今回の騒動、「こいつら相手ならソフト指し楽勝じゃね?」
    と思った棋士が一人や二人いてもおかしくない。
  271. 2016/10/23 (日) 13:18:07
    ※265
    だからその思い込みが危険なんだよ
  272. 2016/10/23 (日) 13:18:58
    チェスのよく似た例

    2012年と2013年のボリスラフ・イワノフのケース。ブルガリアの2つの大会でチートが疑われる。当初ブルガリア・チェス連盟から4ヶ月の禁止を言い渡されるものの処分撤回。これは手続きに問題があったのに加え、そもそもチートではなくイワノフの対戦者への態度が悪いことへの処置だったため。このケースでは、バッファロー大学の研究者(チェス・プレイヤーでもある)によりコンピュータとの指し手との一致の統計分析が行われたが、結局それは証拠としては採用されなかった。いずれにせよイワノフはブルガリア・チェス連盟により永久追放され、FIDEのレーティング・リストからも除外。
    ttp://getnews.jp/archives/1541648
  273. 2016/10/23 (日) 13:19:01
    負けると叩かれるのは宿命だな。
  274. 2016/10/23 (日) 13:20:15
    いいたかないけど
    完璧な速度計算を中盤で読みきった久保戦と
    空中戦を異筋取り混ぜて細い攻めを繋いだ渡辺戦と
    将棋の質が違いすぎるね
    あの鬼神のような中盤はなんだったのかと
  275. 2016/10/23 (日) 13:20:16
    ※272
    処分撤回なのか永久追放なのかどっちやねん
  276. 2016/10/23 (日) 13:21:23
    将棋連盟は不正疑惑では罰してないからね。

    休場届を出さなかったことで罰しているわけで、三浦を含めた会議の実際の状況がわからんから、外部の人たちにはなにもわからん。

    例えば、三浦が欠場することを言っていて、欠場届けを出していたら、一身上の都合により欠場という流れにできただろうし。

    そういう話なら会議の参加者はその時点では不正問題について白黒つけずに終わらせているわけだからね。

    今回の一番の落ち度は、不正疑惑の話をしたら、マスコミがここまで報じると考えてなかった連盟であると言うことは確かだけど、この処罰を会議の参加者と含めて検討したかはわからないからね。


  277. 2016/10/23 (日) 13:21:30
    まあ三浦さんの疑惑発表後の行動がどうであれ、すでに三浦さん側から白の証明が難しい。
    だからこそシロクロはっきりさせたい場合は黒の証拠を出すしかないんじゃないですか。
    もし黒であれば今の状況に持ち込んだ段階で、してやったりでしょうね
  278. 2016/10/23 (日) 13:21:32
    実際140人前後の
    小さな村社会ですからね
    一度付いた色眼鏡は
    もう取り払えないでしょう
  279. 2016/10/23 (日) 13:21:43
    まーだ情報がそろってもないのにシコシコ自分の妄想を押し付けあってんのかこいつら
  280. 2016/10/23 (日) 13:21:57
    その一局と感想戦に、指し手の意思と棋風は現れる。
    羽生が疑われないのは、その実績もさることながら、その手の流れに違和感がないから。
    丸山が疑われないのは、棋風と勝率。将棋に勝ちだけを求める人間には年中角換わりなんていう将棋は指せない。
    糸谷が疑われないのは、離席が多くても人目につくところでウロウロしていたから。
    確証がないだけで、状況証拠的には三浦は黒。
    連盟は当初の処分は撤回せず、年明けの三浦の態度を見ていればいい。
  281. 2016/10/23 (日) 13:22:27
    渡辺も二日制の竜王戦でなければ、金属探知機で妥協したんじゃないかな。
    二日制なんで、夜中に何をされるか分からない。
    深夜に予想される進行をコンピュータで検討される可能性は捨てきれないし、
    どうやって防止するかが難しい。
    まさか、張り付いて監視するなんてできないだろうし、
    旅館という広い舞台の中なら、本気で不正をやろうと思えばできなくもない。
    チェスの世界なんてすさまじいものだからね。
  282. 2016/10/23 (日) 13:22:34
    もう連盟は処分取り消しして三浦は今から竜王戦参戦
    ナベ、○、みうで総当り戦やって2勝または3勝したら決勝進出
    決勝では羽生、郷田、天彦と総当り戦して勝った奴が
    史上最強竜王って事にしようぜ
    つーか見たいからやって
  283. 2016/10/23 (日) 13:24:35
    ※245
    >捨て駒
    だったらアリの一穴にならないようにしっかり保守することだね
    チェスは取られた駒は復活しないが、将棋は持ち駒になるんでしょ
  284. 2016/10/23 (日) 13:25:16
    筋の良い指し手からの糞みたいな性格
  285. 2016/10/23 (日) 13:25:32
    まあ今回の結果がどうなるにせよ電子機器が規制されることにはなったからな
    三浦が二度とタイトル戦に絡まないことは断言出来る
  286. 2016/10/23 (日) 13:25:39
    今日の対局見て分かったのは、三浦復帰しても疑惑の棋譜が実力の物と証明するために無理攻めをし続けないといけないっいう悲惨な未来だ。
    感想戦で三浦が「詰みがあると思った」とか直線的な読み筋言うと、ハッシーが「え?」(人間なら一目足りないと分かるでしょ?)って感じが何とも言えんかった。
  287. 2016/10/23 (日) 13:25:48
    ※281
    竜王戦って泊まりじゃないの?
    宿泊する部屋でも金属探知機使って徹底すれば問題なくね?
  288. 2016/10/23 (日) 13:27:06
    二日制はもう終わりだな。
  289. 2016/10/23 (日) 13:27:26
    疑惑の対局って言うのが竜王戦に集中してるのもね…
    対渡辺の順位戦だけ違うけど相手竜王だしね…
  290. 2016/10/23 (日) 13:28:50
    *227
    しつこい人は殆どそう見える
    ハッシー叩きも便乗してる人いるし
  291. 2016/10/23 (日) 13:29:11
    ※287
    そう、普通はそれで何とか安心する(させる)ものだけれど、
    渡辺は黒だと確信していたので、
    何が何でもやってくるに違いないという強迫観念に囚われたんじゃないかと思う。
    余裕なさ過ぎとも思えるが、本人も名人を佐藤(天)に先に取られたとか、
    いろいろプレッシャーがあるんじゃないかと思う。
  292. 2016/10/23 (日) 13:29:51
    ※286
    ソフトで研究したことある人なら分かると思うけど
    中盤の評価値信じて大優勢って言われても終盤で難解な詰みや必至が出てきて
    こんなの真似したらソフト指しバレバレやんってなるんだよね。
  293. 2016/10/23 (日) 13:30:24
    宿泊施設に入る前に金属探知機&荷物提出
    部屋の電話は撤去

    二日制続けるならこれくらいは必要にはなるね
  294. 2016/10/23 (日) 13:31:19
    ※286
    そこは気になったな
    たまたま調子が悪かったと思いたいが、他の感想戦でもそういう事があったなら、
    証拠にはならなくとも、今回の話を聞いて、そういえば、という感覚にはなるわなあ
  295. 2016/10/23 (日) 13:31:58
    せっかく三浦のPCを調査するんだったらさ
    ついでに渡辺のノートPCも調査したらよくねえか?

    過去3年位の二日制タイトル戦の初日の夜に
    将棋ソフトの起動動作ログなんかは、まじで調査してほしいわ
    公平を保つためにも、連盟は渡辺のノートPCも取り上げるべし!!
  296. 2016/10/23 (日) 13:33:24
    やるんだったら、棋士、女流棋士、一斉検査だな。
    チートした人、いるかもね。
  297. 2016/10/23 (日) 13:34:22
    NHK杯は将棋に似たゲームでしかない。参考外。
  298. 2016/10/23 (日) 13:34:29
    いちおくパーやるやんけ
  299. 2016/10/23 (日) 13:34:56
    二日制の場合、外出禁止かつその監視が必要になるのかなぁ
    家で解析させてwebメールにでも送ってもらい、ネカフェでチェックすれば見れないことも無いわけだし
  300. 2016/10/23 (日) 13:35:04
    ※286
    疑惑の2局が会心譜すぎてね
    あの棋譜を直近で指せるなら、あんなに一方的にやられないよ
    と思ってしまう
  301. 2016/10/23 (日) 13:38:25
    橋本強かったな
    三浦はあんまり良いとこ無かった・・・
  302. 2016/10/23 (日) 13:40:09
    ホテルなんかだとフリーのパソコンがある場合もある。
    深夜にこっそり使われないように寝ずの見張りも必用。
    他の宿泊客のために撤去するのも難しいだろうし。
    将来的に二日制はなくなるかもね。
    主催者も予算カットできてうれしいw
  303. 2016/10/23 (日) 13:41:47
    タイトル戦は監視しやすいからあんまり関係ないだろう。
    いくらでもチェックを厳重にできるし。
    問題になるのは将棋会館での一斉対局だろう。
  304. 2016/10/23 (日) 13:43:10
    この内容の落差では、そりゃ疑われるわ。
  305. 2016/10/23 (日) 13:46:22
    黒→白→黒→白→灰→灰→黒 (左が古い日付順)
    ときてます。
  306. 2016/10/23 (日) 13:46:43
    対局ちゃんと面白くて良かった・・・
    窪田さんの謎情報で、うっかり見落としとか反則負けとか、通常ではない終わり方するんじゃないかとドキドキしてた。

    毎週日曜日の対局放映を楽しみに待ってるファン多いと思うので、棋士や関係者は少しでもネタバレ的な情報は出さないで欲しい
  307. 2016/10/23 (日) 13:47:11
    ※303
    チェスの世界では、共犯者を用意することもある。
    人の出入りが多くなって制御しきれないタイトル戦の方が、よほど不安という考え方もできる。
    それこそ、共犯者に一般客を装って通信機器を持ってきてもらい、
    それをどこかで受け取れば良い。
    これを防ぐには、24時間の監視が必用。
  308. 2016/10/23 (日) 13:47:32
    三浦のインタビュー挙動不審すぎww
    なんでNHK杯のインタビューであんなオドオドしてんだよww
  309. 2016/10/23 (日) 13:47:35
    ここでの反応見ると三浦が信用取り戻す一番良い方法は復帰後勝ちまくることだと確信した。
    勝てば正義。
  310. 2016/10/23 (日) 13:48:13
    例えば序中盤に失敗して大差になってしまった場合でも、感想戦でここは悪手だったとか、こうすれば良かったってはっきりと言えるんだよね。
    ※286や他でも指摘されているように、三浦の判断は終始中途半端だった。
    そんな信念のない将棋指している奴が、渡辺戦や久保戦でのようなキレのある将棋指せば、そりゃ疑われるさ。

    将棋知ってて三浦白って断言している奴って、今日の感想戦見て違和感覚えなかったのかね?
  311. 2016/10/23 (日) 13:49:21
    負けたから三浦はクロでええやん
    勝てば官軍
  312. 2016/10/23 (日) 13:49:53
    24時間の監視はさすがに無理っぽいな。
    人もいるし、予算かかるし。
  313. 2016/10/23 (日) 13:50:18
    久保渡辺丸山戦でスーパー連発していた人と今日ハッシーに成すすべなく負けた人と同じ人物かよ
  314. 2016/10/23 (日) 13:50:29
    正義は勝つ
  315. 2016/10/23 (日) 13:51:15
    文藝春秋 電子書籍編集部
    三浦九段vs橋本八段は横歩取り8五飛車戦法、意外な形に進みました。
    NHK杯は早指し戦なので、離席するヒマはないですからね…って、
    別に疑ってるわけじゃないですが。将棋ファンとして、
    この対局は1億%フェアだということを言いたいのです!(地下)
    ttps://twitter.com/bun_den/status/790010229719126016
  316. 2016/10/23 (日) 13:51:38
    将棋は強い者が正義、弱者に用など無い
  317. 2016/10/23 (日) 13:52:12
    持ち時間少ないNHK杯で久保渡辺丸山戦と同等の将棋が指せたら、それこそ不正だわ
  318. 2016/10/23 (日) 13:52:27
    チェスでも鮮やかな手を連発して勝った選手が
    早指しだとヘボ手で惨敗して疑われる、とか

    鮮やかな手で勝った対局でも終局後の検討で
    その手の狙いや読みを詳しく言えなかったりで
    「こいつはクロ」認定される事があるものな。
  319. 2016/10/23 (日) 13:53:56
    ※317
    指し手も何も言われない将棋星人もいますよ
  320. 2016/10/23 (日) 13:54:09
    >>204
    >>218
    お前ら頭悪すぎ
  321. 2016/10/23 (日) 13:54:11
    ※310
    最近は、研究や自分の読み筋を隠すために、感想戦では深く話さない棋士も多い。
    従来の三浦がどうだったかを調べないと何とも言えない。
    丸山あたりが隠す典型例で、批判されたことがあったはず。

    昔の棋士は、放言しまくる升田とか、
    どんな展開でも自分の勝ちだったとする大山とか、
    感想戦が個性豊かだったんだけどなぁ。
  322. 2016/10/23 (日) 13:55:48
    大山も「感想戦は嘘だらけ」と言ってるし感想戦で本音隠すのは何も最近のことではないようだ。
  323. 2016/10/23 (日) 13:56:46
    ハッシー凄いな
    次は渡辺棋士の方の竜王辞退疑惑についても、ひとこと頂きたいわ
  324. 2016/10/23 (日) 13:56:52
    ※321
    ※286
  325. 2016/10/23 (日) 13:57:16
    負けた側の告発が相次ぐと大変だな。
  326. 2016/10/23 (日) 13:57:56
    ※321
    丸山どころか三浦のほうが隠す典型だったよ
    むしろ丸山じゃなくて三浦が批判されてたはずだが、丸山もあったっけ・・・?
  327. 2016/10/23 (日) 13:58:31
    窪田の発言は何だったのかね。
  328. 2016/10/23 (日) 13:59:35
    自宅からPCで参加できた大和証券杯って今思うと凄いな。
    (一応対局映像撮って送ることになってたようだが)
  329. 2016/10/23 (日) 14:00:49
    ※326
    丸山は名人戦の感想戦で無言でニヤニヤしすぎて佐藤康光が怒ったと言うエピソードがあったはず。
  330. 2016/10/23 (日) 14:01:00
    人を疑うって事に
    軽率すぎたんじゃないかな

    ネットでワーワー
    言うぶんには構わないけど

    もうどれだけ三浦が活躍しても
    一生色眼鏡

    自分が三浦の立場って
    考えると怖いな
  331. 2016/10/23 (日) 14:01:41
    ※326
    名人戦で佐藤を怒らせている。
  332. 2016/10/23 (日) 14:02:00
    >>204
    横からだけどされないでしょ
    何のための休場届の期限なの?
    先方とのやり取りや代わりを手配する必要があるから期限を設けてるのに
  333. 2016/10/23 (日) 14:02:09
    >>328

    マウスのクリックミスで羽生の将棋人生唯一の
    時間切れ負けが発生した棋戦でもあるw

    あのとき観戦していたのは貴重な経験だったな~。
  334. 2016/10/23 (日) 14:02:12
    今日の三浦さんは巧みな技が全然でなかった。指してが固くてまったくソフトじゃなかった。
  335. 2016/10/23 (日) 14:03:50
    渡辺も橋本も、そろそろ気づいたんじゃないのか?

    イカサマ師は三浦だけでなく、島もだってことを
  336. 2016/10/23 (日) 14:04:04
    状況的には三浦クロでしょ
    ただ確たる証拠はない
    羽生さんは三浦さんのことクロだとほんとは思ってるんだろうけど、今回の処分に足る証拠ではないと思ってると思う
    そんなことよりメール暴露した人への不満が大きそう
  337. 2016/10/23 (日) 14:04:04
    三浦は復帰後なら騒動でまいってしまってスランプになったと言えるが
    今日の将棋は言い訳不能。もちろん一局の印象でクロシロ決まるわけでもないが。
  338. 2016/10/23 (日) 14:04:25
    カンニングに関しては遠隔操作疑惑の場合は別に夏からに限ったことじゃないんだけどな
    それなのに夏夏いってるやつは本当アホだわ
    三浦だけが疑惑の棋士じゃないってこといい加減自覚すべき
  339. 2016/10/23 (日) 14:05:10
    三浦氏・橋本氏が両方残ることになったとしても、この後橋本氏は三浦氏との対局は拒否するんですかね。
    そうするとトーナメントならそこで敗退ですね。
    あと、1回やるとどんなペナルティーがつくのか、とか、何回やったら最後通牒突きつけられるのか、とか。
    あ、もちろんなにもなかったようにしれっと対局して大いにネタにされるとか。
    いろいろ興味深いので、ぜひお二人とも残ってほしいものです。
  340. 2016/10/23 (日) 14:05:18
    なんやねん、あの和やかムードは。
    橋下お前ちょっと怖いわ。
  341. 2016/10/23 (日) 14:05:21
    ※335
    島は昔から虎の威を借る狐っぽさあったが、今回の騒動ではトッププロの発言使用しようとしてる感じが半端ない。
  342. 2016/10/23 (日) 14:07:05
    ※338
    まぁ三浦が三枚堂に遠隔アプリ教えてもらったのは夏だからね!8月だって!
    あれ?7月の対局が問題になってるのにおかしいなw
  343. 2016/10/23 (日) 14:07:05
    スマホタイムのないNHK杯じゃ通用しないね


    今日で目が覚めた人が多いだろう
  344. 2016/10/23 (日) 14:07:33
    ※336
    こういう馬鹿多くね?
    頭が悪いことはほんと罪だな。
  345. 2016/10/23 (日) 14:08:48
    対局結果や棋力だけで判断するから今回の不祥事が起こったんだな。
    体質に問題がある。
  346. 2016/10/23 (日) 14:09:10
    ※344
    多くないと思うよ、たぶん多くても2~3人で同じ人が繰り返し書いてるだけ
    謎のクロ断定の人、文脈2~3種類でずっと一緒だから
  347. 2016/10/23 (日) 14:09:15
    派手な格好したり、大口叩くだけの実力は証明出来たね

    橋本先生流石です
  348. 2016/10/23 (日) 14:09:33
    ※339
    その場合はたぶん普通に対局するし、もう何も触れないと思うよ
  349. 2016/10/23 (日) 14:09:33
    ハッシーは初参戦の第71期A級順位戦最終局。
    負ければ降級という状況で相手が羽生さん。
    一方,羽生さんは勝てば名人挑戦。結果は羽生さんの勝利。
    別室での感想戦終了後,ハッシーは羽生さんに「名人戦では頑張ってください」
    と言ったそうだ。(将棋世界2013年5月号より)
    ハッシーは基本的には良い人で,将棋界を良くしよう,盛り上げようと一生懸命なんだけど
    一生懸命すぎて言葉が酷くなってしまったり,空回りしてしまったりと
    とても不器用な人なんだと思っている。
    今回の件も,それが出てしまっただけ。
  350. 2016/10/23 (日) 14:10:40
    橋本、タイトル獲ったら、言いたい放題だろうな。
  351. 2016/10/23 (日) 14:10:46
    ※313その考えは誰にでも当てはまることに気づかないなんて、小学生かな?
  352. 2016/10/23 (日) 14:11:50
    >>218
    お前が変なんだよなぁ
    数億円の取引をしている重要顧客先の仕事が
    3日後に迫っている時に三浦さんは何をやらかしたの?
    三浦さんが休場届を出したところで挑戦者変更という事態には変わりないのに

  353. 2016/10/23 (日) 14:12:02
    ※346
    クロでもシロでも断定する人はそういう風に誘導したい人じゃないかな
    単なる棋士への誹謗中傷になってる人も
  354. 2016/10/23 (日) 14:12:04
    別にそんなに仲悪そうには見えなかったな。
  355. 2016/10/23 (日) 14:12:31
    休憩がないと三浦は弱くなるんだよ
    仕方ないね
    休憩中になにしてるかはわからんがw
  356. 2016/10/23 (日) 14:12:45
    よくまぁこの対局だけ見てクソいい加減な分析(笑)コメントが出来るもんだ
    黒よりのグレーなのは仕方ないとして、この一局で負けたから黒確定って言ってる人のデタラメさは何なんだ
  357. 2016/10/23 (日) 14:14:09
    ttp://www.excite.co.jp/News/90s/20161020/E1476686823472.html

    >1998年、将棋界に文春砲が炸裂した。
    >当時、将棋界で確固たる地位を確立していた中原誠・十六世名人が、
    >将棋界のアイドル的存在だった元女流棋士・林葉直子と
    >不倫関係にあると『週刊文春』が報じたのだ。
    >ワイドショーから報道番組まで、テレビは連日この話題を取り上げた。


    中原の突撃しま~す!も文春砲だったのかよ!

    18年ぶりの文春砲は将棋界のダメージがさらに大きそうだが…。
    決着はどうなるのかなあ(´・ω・`)
  358. 2016/10/23 (日) 14:14:16
    リーガルハイの名言にあるけど、
    自分のつまらない人生の憂さ晴らしのために寄ってたかって一人を苛めてるだけだな。
  359. 2016/10/23 (日) 14:14:39
    泣きっ面にハチ状態だな。
    これが将棋文化の一側面か。
  360. 2016/10/23 (日) 14:15:05
    やっぱMさんクロだよな
  361. 2016/10/23 (日) 14:16:17
    永瀬の半目写真のインパクトやばい
  362. 2016/10/23 (日) 14:17:41
    一局でクロ確騒いでる人、ナベ、ハッシー、連盟と同類だな。
    現状、グレーとして言いようがない。
  363. 2016/10/23 (日) 14:18:13
    永瀬はワロタ。
  364. 2016/10/23 (日) 14:18:22
    棋士は今は連盟の職員じゃないんで。
  365. 2016/10/23 (日) 14:19:24
    中原「文春砲には驚いたね」
  366. 2016/10/23 (日) 14:19:47
    クロって言ってる人は
    今日三浦が会心譜で勝ってても
    なんやかんや理由つけて
    クロ認定するから

    ただ叩きたいだけ
  367. 2016/10/23 (日) 14:20:24
    ※342
    三浦が疑われ出したのは8月だけど、遠隔操作アプリについて教えてもらった時期なんかどこかに出てたっけ?
  368. 2016/10/23 (日) 14:20:39
    ※356
    松本サリン事件報道から何も学んでいない大バカだろうね。
    仮に今後、新たな証拠が出てクロになったとしても、遡って「やっぱりクロだったじゃねえか」なんて戯言は通用しない。
  369. 2016/10/23 (日) 14:21:18
    クロって騒いでる人は、橋本のツイートと同じことしてるな。
  370. 2016/10/23 (日) 14:22:42
    ※367
    三浦の反論文書だね。あんなのソースにするのが間違ってる。
    しかもその文書でも「8月頃」とぼかしてある。
  371. 2016/10/23 (日) 14:23:56
    三浦はこれでNHK杯は3年連続初戦敗退?
    相性悪いんだね、シカタナイネ
  372. 2016/10/23 (日) 14:25:00
    JT杯は公開対局だから客席の協力者がサインを送っていた可能性もある…!
  373. 2016/10/23 (日) 14:25:08
    日曜のひととき、みうみうの敗戦が放送されたな。
  374. 2016/10/23 (日) 14:25:52
    この対局の放送の後に騒いでいるのは騒ぎたいだけの人と短絡的な人なのは間違いない
    将棋ファン及び今回の騒動に興味のある人の民度というか知性が透けて見えますね
  375. 2016/10/23 (日) 14:26:17
    例えば、勝ち残っている棋戦に研究をぶつけることもあるし、捨てるというか、その場しのぎの作戦で行く場合だってあるだろうし、本当に黒と決め付けるやつはただのきちがいだぞ。ISで、関係ない人間の首切っているやつらと変わらない。そこらへんで生まれたら平気でちょんぎってそうだな。ただしいと言いながらw。
     どうせ、棋譜も見ていないんだろw。
    ソフトしかさせない手だと聞いたからそう見もせずに信じ込んでいるんだろ。正直にいうと、ぜんぜんあやしい手ではないと思うよ。いわれている対局も。
     もちろん、プロには相当指しにくい手なんだろうとは思うけど。研究で十分事前に準備できるなと思うのもあれば、これは仕方がないと思えるのもあったよ。誰かが人にはさせないとかえらそうにいうと、急にそうなのかと思ってしまうだけなんだよ。洗脳されるなw。ほんっと洗脳されやすいやつおおそうw。カルトじゃないんだからさw。

  376. 2016/10/23 (日) 14:26:50
    >204
    あなたが言ってるのはもともと会社の了承があって参加するはずの人の話であって、今回みたいな状況とは違うってことを理解しようね
    先方とのやり取りや代わりを手配しなきゃいけないのは休場届を出しても出さなくて出場停止されても同じこと
  377. 2016/10/23 (日) 14:26:51
    ※367
    一応ツッコミ
    疑惑の離席が多い久保戦は7月だから、疑われ出したのは7月から
  378. 2016/10/23 (日) 14:26:57
    三浦は来期も予選免除でNHK杯出てくるな。
  379. 2016/10/23 (日) 14:26:58
    だってクロだった方が面白いじゃん
    こんだけ棋界を騒がせてお祭り状態なのに「やっぱシロでしたw」ってなったら肩すかしもいいところ
    外野としてはまだまだこの事件を楽しんでいたいんだよ
    棋士がネットで色々面白い発言もしてくれるし
  380. 2016/10/23 (日) 14:28:17
    もし三浦が今日勝っていたら?シロ派は

    「それみろ!三浦は強い棋士なんだよ!これでシロ確定!」

    と調子に乗りまくっていたんだから、同じようにクロ派が調子に乗るだろそりゃw
  381. 2016/10/23 (日) 14:29:12
    >368
    おい糖質日本語書け
  382. 2016/10/23 (日) 14:29:43
    >>380
    それはお前が調子に乗るお前を基準にしてるバカだからだよ
  383. 2016/10/23 (日) 14:30:17
    ハッシーはツイートせずに黙っていたら不正疑惑の三浦をテレビ対局でフルボッコした将棋界のヒーローになれたのでは。
  384. 2016/10/23 (日) 14:30:40
    >381
    おいゴミクズ日本語書け
  385. 2016/10/23 (日) 14:30:58
    まあ、これで、
    クロ確の証拠がぽろっと出てきたら沸くのは間違いないな。
  386. 2016/10/23 (日) 14:32:07
    ※380
    ほんとに頭悪くてわろた。
  387. 2016/10/23 (日) 14:32:15
    クロ派は、一致率と対局とかで勢いづくしか出来ねーんだ。
    仕方ないんだよ。
    今日ぐらい、沸かせてやれよ。
  388. 2016/10/23 (日) 14:32:21
    ※379
    人の一人の人生が終わるかどうかって状況なのに何言ってんのお前?
    こういう人間のクズは犯罪犯す前に病院入れて隔離するべきだわ
  389. 2016/10/23 (日) 14:33:24
    >>383

    たぶん、ツイートのタイミング、間違えたんだよ。
  390. 2016/10/23 (日) 14:33:33
    NHKはハッシーが勝ってくれてホッとしてる
  391. 2016/10/23 (日) 14:34:01
    ※388
    だって自分の事じゃないし~w
  392. 2016/10/23 (日) 14:34:48
    ※383

    確かにw 黙って静かにしていれば
    ハッシーも好感度上がるチャンスだったのになw


    放送が終わってから「今日のNHKはご覧になられたでしょうか?
    最近は実力者に圧勝する上り調子の三浦九段が相手だったので
    緊張して対局に臨みましたが、まるで別人のように勝ててしまいました」
    とツイートしていれば面白かったw
  393. 2016/10/23 (日) 14:36:57
    ※388

    ネットの掲示板に意見を書いただけで
    「病院入れて隔離するべき」と言う
    あなたの方が危ない人に見えますねぇ…。
  394. 2016/10/23 (日) 14:37:23
    ※391
    お前はもう人生詰んでるもんな。人の足引っ張るしかないよな。
  395. 2016/10/23 (日) 14:38:22
    ※393
    こんな明らかに犯罪者予備軍みたいなこと言ってる奴を見て
    そう思わない奴がいるなら、危機感が無さすぎだ
  396. 2016/10/23 (日) 14:39:14
    ぶっちゃけ、(渡辺が嫌いだから叩きたい。良い口実があるから使おう)だけでシロ組も三浦の事は内心どうでもいいと思ってる奴が大半だし(笑)
  397. 2016/10/23 (日) 14:40:15
    橋本って根は真面目な良い奴だと思ってる。
    将棋も決して弱くは無い。
    耳障りの良い言葉を発信し続ける割に、
    結局何もできない、しない人達よりよっぽど好感が持てる。
    野月とか西尾みたいな左翼っぽい人達。
  398. 2016/10/23 (日) 14:40:34
    争いは、同じレベルの者同士でしか発生しない
  399. 2016/10/23 (日) 14:41:24
    一局で橋本の評価が上がるってのは、大変な世界だな。
  400. 2016/10/23 (日) 14:41:26
    ※395

    え?「疑わしきは罰せず」じゃなかったの?

    羽生も言ってるだろ「疑わしきは罰せず」と。
    掲示板の書き込みだけで処罰なんて、
    まるで将棋連盟並みに横暴な意見ダナ!

    「疑わしきは罰せず」を守らなきゃいけないヨ!
  401. 2016/10/23 (日) 14:41:50
    ※396
    俺はどっちの考えも分かってます(キリッ
    みたいな低脳ネット弁慶でも将棋に興味を持つとは良いことかもしれないな。
  402. 2016/10/23 (日) 14:41:55
    ※388
    人にクズって言うあなたのほうがヤバイ件
  403. 2016/10/23 (日) 14:42:26
    >>398

    www. まあ、ハラスメントは違うけどね。
  404. 2016/10/23 (日) 14:42:30
    三浦クソ弱かった。感想戦で言ってることも変だったし。もう帰ってこないで。
  405. 2016/10/23 (日) 14:42:34
     しかし、うわさが一人歩き始める前に、運営側が、あらかじめ率先して対応するのが本筋だと思うんだが、群衆と一緒になって首をちょん切る側に回ってしまったんだからひどいな。
     それじゃあ、肩書きがあるだけでペーペー棋士と中身同じジャンw
     先生、〇〇君何とかしてーと、訴える子が来たら、よしよしちょっと待てな、お互い言い分もあるだろうしよく話しを聞いて見るからと、なるのが普通だと思うんだが、先生自身が〇〇君なんとかしてーと、叫びだしてしまったわけだからw
     首を失ったたこの足が、それぞれ勝手にうごめいている状況。いやいや、ダニがわはいつまで連盟を破壊し続けるのだろうか。
  406. 2016/10/23 (日) 14:44:10
    橋本勝って今日もお前らお得意の手のひら返しですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwww
  407. 2016/10/23 (日) 14:44:45
    感想戦での読み筋もソフトと一致してたという渡辺竜王の発言が重みを増す。
  408. 2016/10/23 (日) 14:45:10
    なんだよ。2年連続の橋本二歩を期待してたのに。
  409. 2016/10/23 (日) 14:45:21
    「状況証拠だけ。決めつけで処分してはいけない!」と主張する人が掲示板の書き込みだけで
    「あいつは犯罪者予備軍!病院に入れろ!」と決めつけるというブラックジョークw
  410. 2016/10/23 (日) 14:45:42
    ※406
    私は強い者の味方だ
    常に優勢な方に付くだけのこと。
  411. 2016/10/23 (日) 14:45:42
    手のひら返してる人は、多くない気がする。
    クロ派が、勢いづいてるだけでしょ。
  412. 2016/10/23 (日) 14:46:04
    やっぱ黒に近い黒だよな
  413. 2016/10/23 (日) 14:47:15
    対局後の感想戦橋本の読みに三浦がおかしなこと言ってて橋本も困惑してたなww
  414. 2016/10/23 (日) 14:48:13
    三浦キモヲタが火病っててキモ
  415. 2016/10/23 (日) 14:48:14
    >>412

    限りなくクロじゃねーかww。
  416. 2016/10/23 (日) 14:49:14
    橋本氏は、今回の渡辺の行動をどう思っているのだろう
    いまなら好き放題言っていいぞ
    そういう流れだ
  417. 2016/10/23 (日) 14:50:32
    連盟と渡辺の行動は96億%黒とか言ってほしいなあ
  418. 2016/10/23 (日) 14:50:41
    窪田さん、発言、謎なんだよ。誰か、翻訳してくれよ。

    窪田義行 @YoshiyukiKubota

    本局は、対局者自身への評価以前に先手側の『名局』でした。因みに、子供の頃に将棋道場で神田ご一門の連山氏にお目を掛けて頂きました。という訳で、イナズマ流の亜流`電波´など如何でしょう?
  419. 2016/10/23 (日) 14:51:29
    この事件はいじめ問題と本質は同じ。
    どう転がっても三浦九段の人生は大きく方向が変わってしまう。黒ならともかく、白の場合を想定出来てなさすぎる。
    竜王も今さら剥奪されてもいいとか発言としては最低。既に一局終わってる上に、三浦九段は何も知らない馬鹿からも白い目で見られてしまっている。
    無責任なわがままで、1人の人生潰してるんだ、名誉毀損で済むかも分からん。
    あくまで三浦九段白の仮定だが、少なくとも何の情報もない一般人までも決め付けて叩きまくるのはあまりに酷い。
  420. 2016/10/23 (日) 14:51:37
    ※412
    まるで黒から遠い黒があるみたいじゃないか
  421. 2016/10/23 (日) 14:53:21
    連盟の初動調査がザル過ぎて、いまさら白黒つけるの無理なんだよ。
    みうみうはずっとPANDAでしかなくって、グレー復帰しか結論見えねーんだよ。
  422. 2016/10/23 (日) 14:53:24
    これは黒に近い。
  423. 2016/10/23 (日) 14:54:33
    羽生さんが怪しんでるのなら、そういうことなんだろうな
  424. 2016/10/23 (日) 14:55:58
    みうみう、クロ派が勢いづいちゃったじゃねーか。
    白でも、負けは、まずい世界なんだよ。
  425. 2016/10/23 (日) 14:56:44
    限り無く東名に近い国道
  426. 2016/10/23 (日) 14:57:37
    >>425

    はあるだろうな。
  427. 2016/10/23 (日) 14:57:56
    どうやら島が渡辺を切ったようだな
    そろそろ利害関係が一致しなくなってきたか
  428. 2016/10/23 (日) 15:00:32
    次の爆弾は何かな?

    おそらく新規の不正疑惑かな?
    正直、疑惑が挙がっているのって、三浦さんだけではないでしょ?
  429. 2016/10/23 (日) 15:00:38
    ※419
    全然違います。いじめはもっともっと不条理で悲惨です。
    もし四段の棋士に対してなんの根拠もなく告発したならイジメといってもいいでしょうけど。。
  430. 2016/10/23 (日) 15:03:01
    ※410
    よお、ブリブリざえもん
  431. 2016/10/23 (日) 15:04:42
    ここにいる雑魚ってやっぱり将棋のこと知らないやつ多そう…可哀想な生き物達だな
  432. 2016/10/23 (日) 15:05:24
    ※419
    お前、三浦九段が白前提で渡辺竜王を叩いてることは理解している?
  433. 2016/10/23 (日) 15:07:00
    煽ってコメ数を稼ぐと得をする人はだーれだ?

    正解は...
  434. 2016/10/23 (日) 15:08:31
    コメ数稼ぎで金が入るのは誰や?

  435. 2016/10/23 (日) 15:09:30
    たしかに「技巧」との一致率は
    三浦さんの方が高かった・・・。
  436. 2016/10/23 (日) 15:12:24
    いーよ、もう、将棋界全体の負けだよ。これ。
  437. 2016/10/23 (日) 15:13:52
    今日の対局で判明したのは
    三浦・・・黒確定
    橋本・・・正論
    渡辺・・・正論
    連盟・・・不手際はあったが正論
    羽生・・・限りなく黒に近い灰色って言ったのを誤魔化す悪手を指してた
    佐藤・・・ノーコメント
    森内・・・ノーコメント
    丸山・・・黒を白って言い張る
    谷川・・・空気
    島・・・・渡辺を裏切ったこと意外は正論
    ってことは一般人ならわかるだろう
    まぁ三浦を白にしたい人なら認められないだろうけど(本人とか丸山とかね
  438. 2016/10/23 (日) 15:14:51
    ここで白って言い張ってるのって本人しか考えられない
    普通に考えて黒だもん
  439. 2016/10/23 (日) 15:15:52
    形勢間違ってるよ。
    意外も字間違ってるよ。
    谷川空気は合ってるよ。
  440. 2016/10/23 (日) 15:19:07
    三浦白派ってすぐ感情的になるね
    なんでだろうか?
  441. 2016/10/23 (日) 15:19:15
    本気でこれで黒確定とか言ってたら頭おかしいな
    あと森内はバックギャモン優勝だろが
  442. 2016/10/23 (日) 15:20:10
    ※438
    白とか灰色って言ったのが本人ならなっとくできる
    この状況で白とか灰色って言う人が信じられないもん
    三浦はあきらめたらいいよ。もう黒って確定してるからね
  443. 2016/10/23 (日) 15:20:50
    IDが出なくて自演し放題のコメント欄で議論してる時点でどっちも頭おかしいと思います
  444. 2016/10/23 (日) 15:22:42
    ※443
    白派は自演しまくってるってことだろう
    実際は黒99白1ぐらいで黒のほうを支持してる人が多いんだろうね
  445. 2016/10/23 (日) 15:22:58
    匿名で「議論」する人は全員、頭がアレな人たち
  446. 2016/10/23 (日) 15:23:11
    いい将棋を指し、バカッターでもある、そこに橋本の価値があるんだよ。

  447. 2016/10/23 (日) 15:24:38
    対局後の感想戦橋本の読みに三浦がついていけてないwww
  448. 2016/10/23 (日) 15:24:40
    芸能人が何百人単位から叩かれてたと思ってたら実はたった6人が叩きまくってただけって事件が以前あったな
    匿名環境での世論(笑)とか何のあてにもならないよね
  449. 2016/10/23 (日) 15:24:50
    橋本さんは将棋ファンは大事にするけど、そうでないタダ混じりは相手にしない。マスコミには丁寧に応対するけど、マスゴミは相手にしない。そんな感じでしょうか。

  450. 2016/10/23 (日) 15:24:55
    ※445
    訂正するわ
    匿名で「議論」する人は全員、頭がアレな人たち

    匿名で「議論」する白派は全員、頭がアレな人たち
  451. 2016/10/23 (日) 15:25:20
    一人で延々と自分同士で会話してる奴がいて草
    せめて文体変えろw
  452. 2016/10/23 (日) 15:25:50
    またお前ら手の平返ししたの?
    人格障害かなにかなのか?
  453. 2016/10/23 (日) 15:26:23
    ※438
    ×白と言い張る
    ○黒と言い切れない
  454. 2016/10/23 (日) 15:26:36
    この時点で「黒確定!黒確定!」言ってる輩も相当頭イってる
  455. 2016/10/23 (日) 15:26:55
    今日の感想戦みてて思った
    三浦の棋力って4段以下にしかみえないんだけど
    今ならちょっと強いアマに負けそう
    ソフト使えば楽勝だろうけどね
  456. 2016/10/23 (日) 15:27:20
    嫌疑不十分
  457. 2016/10/23 (日) 15:28:23
    ※454
    それ以外の見方って?
  458. 2016/10/23 (日) 15:29:50
    さて、はじまりますよ
    100番指しになるであろう伝統の豊天戦が
  459. 2016/10/23 (日) 15:30:22
    ※456
    嫌疑十分
    有罪
  460. 2016/10/23 (日) 15:30:33
    ※352
    あくまでも三浦さんが出ないと発言した場合を
    会社に当てはめると

    発注元「数億の仕事は発注したで」
    会社「必ず成功させます」
    メイン担当「仕事休みたいです」
    会社「なんで」
    メイン担当「みんなが俺の事仕事サボってるて疑う。」
    社員「じゃ、□□日、不自然な外出があったけど何してたの?」
         「こんな状態じゃ仕事できない、休職する」
    会社「じゃ、休職届を○○日までに出してね」
    メイン担当「…」
    会社「期日までに休職届け出なかったな」
      「仕方ない、あいつは自宅待機にして、別の担当立てるか」


    大きな仕事のメイン担当者がこの仕事やりたくないとか、休みたい言った場合、
    仕事に支障が出るので、担当者を変える。
    この場合、発注元(読売)に担当が変わった理由を説明する必要がある。

    仕事(対局)を途中で投げ出すわけだから、その間に別の仕事(対局)をさせるわけにはいかないから、
    仕事(対局)をすべて休ませるので、休職届を出させる。
    休職届が出てないのに、休職にはできないので
    会社(連盟)から、休みを言い渡した形にするのが普通だと思うよ。

    まぁ、こんな話し合いは会社側が、議事録なり録音して行うのが、普通だけど
    連盟はちゃんと記録残してるよね
  461. 2016/10/23 (日) 15:30:41
    ここでクロ確は無理なんだよ。
    橋本、渡辺同様、思い込みなんだよ。
    グレーしかなく、羽生天皇のコメント通り、調査を見守るしかねえんだよ。
    あと、タニ―の空気は、坊主の息子は責任取りたくねえんだよ。
  462. 2016/10/23 (日) 15:31:33
    ナベは引退
  463. 2016/10/23 (日) 15:32:00
    ※450
    勝手に訂正しないでもらえますかねえ。。
  464. 2016/10/23 (日) 15:32:36
    馬鹿だとしても一貫性を持てよ。
    ころころ意見変えてるなんてただの頭がおかしくなった障害児じゃねえか。
  465. 2016/10/23 (日) 15:33:44
    ※464
    他人の意見に納得して意見変えるのが悪いみたいな言い方だな
    間違ってると分かっても一貫するのがいいってか?そっちのが馬鹿やで
  466. 2016/10/23 (日) 15:34:08
    ※453
    黒と断定できない、なら分かるが、
    三浦は悪くない、悪いのは渡辺と橋本だ、とか言い出す人もいるからなあ
    さらに騒ぎを大きくしたい奴にしか見えない
  467. 2016/10/23 (日) 15:34:16
    羽生に責任があるとか悪手したとか書くやつはいつものアンチだから
  468. 2016/10/23 (日) 15:34:20
    ※463
    自分のコメ訂正してなにが悪いんですかねぇ
  469. 2016/10/23 (日) 15:34:51
    >>458

    JTか。後輩がんばれ。
  470. 2016/10/23 (日) 15:35:20
    さすが連盟だわ
    三浦の弁護士にいいようにやられてるな
    後出しの証拠提出が許される流れは酷いぞ
    んで、核となる議事録にも付け入る隙があるんだろ
  471. 2016/10/23 (日) 15:36:19
    いやお前らの場合180度正反対の意見行ってるだけだから。
    痴呆症の老人以下の知能。
  472. 2016/10/23 (日) 15:38:18
    後だしの証拠なんて証拠能力無して突っぱねればいいのに
    「後だしの証拠は証拠能力無いから意味無いよ。白って確認できる証拠出してね。こっちが1%でも疑惑をもったら除名ね」
    これでいいじゃん
  473. 2016/10/23 (日) 15:39:39
    ※471
    だから180度正反対だろうがなんだろうが、自分が間違ってると分かったら考えを改めるのが良識ある大人。
    それが出来ないのが馬鹿な子供。意見が正反対とかまったく関係無い
    天動説と地動説みたいなもの
  474. 2016/10/23 (日) 15:40:37
    黒派は良識ある大人
    白派はバカなガキ
  475. 2016/10/23 (日) 15:42:32
    良識ある大人はグレー以外言いません
  476. 2016/10/23 (日) 15:43:29
    白黒ガヤガヤいうなよ、もう俺がはっきりと結論つけてやるよ!
    だから文句いうなよ!!!


    +++++++++++++++++++
    九月橋本・・・シロ
    十月橋本・・・クロ
    +++++++++++++++++++

    こういうことだ
  477. 2016/10/23 (日) 15:43:49
    豊天戦がもっと盛り上がるはずだったのに
    将棋界を背負って立つふたりによる決勝ですのに
    1 佐藤天彦名人 1923 48
    2 豊島将之七段 1904 74
    3 羽生善治三冠 1903 -9
    4 渡辺明・竜王 1861 -1
    5 久保利明九段 1811 6
    6 稲葉陽・八段 1811 -1
    7 永瀬拓矢六段 1805 -9
    8 郷田真隆王将 1797 -49
    9 M浦守衛 1793 -39
    10 佐々木勇五段 1786 74
  478. 2016/10/23 (日) 15:45:22
    手の平返しばかりして騒いでるだけの屑が良識ぶるな。
    そんなもん微塵もないわ。
    黒か白かしか言えない屑が。
    ずっとやってろ。
  479. 2016/10/23 (日) 15:46:01
    いおたんだって、グレイ、グレイ言っている
  480. 2016/10/23 (日) 15:46:08
    【告知】
    JT杯決勝 豊天戦
    16:20からです
    棋譜中継無料解放されます
  481. 2016/10/23 (日) 15:49:40
    室田がグレー派?マジ?デマ?
    いやグレイってGLAYやんけwww
    ってつっこんどきました。
  482. 2016/10/23 (日) 15:49:48
    三浦擁護って丸山だけ?
  483. 2016/10/23 (日) 15:50:11
    告知サンクス
  484. 2016/10/23 (日) 15:50:27
    >>480

    誰やねん?
  485. 2016/10/23 (日) 15:51:13
    ※482
    「やってない」って擁護なら他にも数人
    灰色扱いも擁護とするなら結構いる
  486. 2016/10/23 (日) 15:52:39
    >>482

    西村師匠、林葉直子は白を信じてる。
    紅、野月、西尾などもやや白より。
    弱い方の渡辺は強い方の渡辺を斬ってた。
  487. 2016/10/23 (日) 15:52:40
    豊島と天彦はキャラがつまんない。
  488. 2016/10/23 (日) 15:58:20
    お前らの頭おかしいところはこの1件で黒確定とか言っちゃうところ。
    力付くでお前らの意見に同調させてあげるほど人は単純じゃないんだわ。
    所詮自らに大甘なネット右翼が発している決めつけに過ぎん。
  489. 2016/10/23 (日) 15:58:36
    橋本

    「最近タイトル戦の挑戦者にもなられて、すごく充実しているようで、まあまあ強いと思います。大変な強敵だと思います」

    って、もっとぶっこめや! ファッキュ━━━( ゚Д゚)凸━━━ !!
  490. 2016/10/23 (日) 16:02:07
    お前らは力はあると思うよ。暴力という力だけど(笑)。
  491. 2016/10/23 (日) 16:08:33
    みうみう

    橋本八段はもちろん実力者なんですけども、将棋以外の番組もたくさん出演されていますので、将棋普及に多大な貢献をされている棋士の1人だと思います。(今期のNHK杯戦への抱負は)昨年、一昨年ですかね、2年連続で初戦負けでしたので、今年は頑張って初戦突破したいと思います

    みうみう・・・。( ´∀`)つ□ 涙拭けよ
  492. 2016/10/23 (日) 16:09:39
    NHKがなぜ放送したのかわかりました、結果わかってるからか~~
  493. 2016/10/23 (日) 16:13:28
    NHK杯の裏で
     
    ナベ m9(・∀・)通報しますた!
    橋本 m9(`Д´)通報しますた!

    みうみう ⌒゚( ゚Д゚)゚⌒ サゲロ!! q(゚д゚ )↓sage↓

    連盟 (ω・ )ゝ なんだって? (ヾノ・ω・`)ムリムリ (ヾノ・∀・`)ナイナイ

    みうみう 工工工エエエエエエェェェェェェ(゚Д゚)ェェェェェェエエエエエエ工工工
  494. 2016/10/23 (日) 16:16:12
    ハッシー強い!
  495. 2016/10/23 (日) 16:17:34
    ネトウヨさんって本当に日本の恥部ですね
  496. 2016/10/23 (日) 16:20:51
    噛みあってない感想戦だったな。
  497. 2016/10/23 (日) 16:34:01
    ※1~※28
    どうやらおもしろい将棋みたいやね
    横歩取り模様だから敬遠していたのは食わず嫌いだったかー
    棋譜確認しとこう
  498. 2016/10/23 (日) 16:46:44


    三浦「 おっかしぃーなぁー、おっかしいなぁーーー。ちょっと控え室で休んできてもいい? 」


  499. 2016/10/23 (日) 16:55:00
    竜王戦や連敗してしまった順位戦という重要な対局だけ神がかってるのはおかしい、
    という声もあるけれど、
    3割名人という前例があるように、
    特定の棋戦に狙ってくるのはよくあるんだよなぁ。
    晩年の大山とか升田は順位戦しか本気で指してないのを隠そうともしてなかった。
  500. 2016/10/23 (日) 16:56:27
    マジかよ
    大山&升田最低だな 引退しろよ
  501. 2016/10/23 (日) 16:57:22
    >>14
      不思議ではあるなんて発言してない 発言をねつ造するからミスリードしちゃうんだよ

      あなたが根本的に理解できてないところを指摘できる
      羽生さんの発言を黒からみてグレーって変換しちゃってるから文章を読み取れてない

      この証拠ではあいまいすぎて白とも黒とも言えない 
      性善説を唱えてる羽生はグレーに近い(=白から見てグレーに近い位置)=現段階では白って言ってるの
  502. 2016/10/23 (日) 16:59:07
    普通に放映してたな。
  503. 2016/10/23 (日) 17:00:49
    ※501
    そんな解釈してるのはお前だけだぞ。
  504. 2016/10/23 (日) 17:01:21
    >>501
     
      >>14から>>149への訂正

      これを見て日本語を勉強してください
  505. 2016/10/23 (日) 17:01:53
    グレーに白に近いも黒に近いもない
    白とも黒とも言えないからグレーなんだよ
  506. 2016/10/23 (日) 17:02:09
    このただ一方的にボコられてる無様な将棋が三浦の絶局か。合掌。
  507. 2016/10/23 (日) 17:02:21
    グレーなんてないんだよ
    実際は白か黒しかない
    おれは黒だと思う
    だって状況証拠的に黒いし
    白って言ってるひとはただの希望でしかないじゃん
    白っていう根拠はあるの?
  508. 2016/10/23 (日) 17:03:22
    羽生さんって性善説唱えてるの?
  509. 2016/10/23 (日) 17:04:51
    シロもクロも証明できないと思う
    どうするだんろうね
  510. 2016/10/23 (日) 17:06:09
    スマホ提出したらその時点で白濃厚
    なんだかんだ理由つけてスマホ解析させなかったら黒濃厚
    やってたら絶対証拠残るからスマホは出せない
    離席の説明はあったし、体調不良の目撃情報もあった
    一致率は結局4局だけ、そのうち2局の丸山は不審な点はないと擁護してるので半々
    むしろ黒の根拠が尽く崩れていき、白の根拠はどんどん出てくるので白
  511. 2016/10/23 (日) 17:13:03
    ※510
    >そのうち2局の丸山は不審な点はないと擁護してる

    三浦の師匠である西村九段から丸山に「お願い」があった可能性もある。
    西村九段と丸山は兄弟弟子の関係。
  512. 2016/10/23 (日) 17:19:03
     一致率の高いといわれる渡辺、久保戦も、別にあやしい棋譜とは思えない。渡辺戦は研究できる仕掛けだし、ある程度まで、これしかないという手が続いている。渡辺がミスしなかったら結果は逆になっているかもしれないわけだし。久保戦はあやしいとはおもえない。読みきって指したときめつけすぎなんじゃないか?
    ぜんぜん自然な手だよ。もともとあれをやりたくてしかたがなかった手でしょ。それに、まさか、あそこから自陣に手を入れようなどと思う人がいるのだろうか。勝負手で負けだろうけど行くしかないと思う人はおおいと思うんだが。
  513. 2016/10/23 (日) 17:21:47
    まぁ丸山は佐瀬一門なんで、三浦の身内であることは留意しておく必要はある。
    (佐瀬の弟子に、西村、米長、丸山、高橋などがいて、西村の弟子が三浦や藤井)
    つまり、第三者的立場ではないということ。
    むしろ、丸山以外は佐瀬一門で三浦を擁護する人がいないことに驚き。
    師匠の西村は「信じている」と新潮にあったが、
    藤井は完全な傍観者発言。
  514. 2016/10/23 (日) 17:22:46
    ※511
    事実だけを述べず、妄想で物事を誘導しようとしても、
    それを読んだ人間は逆に怪しむだけなので、あなたのその書き込みは悪手ですね
  515. 2016/10/23 (日) 17:25:06
    一致率や手なりがおかしくないって言ってるかたいますが
    トッププロが棋譜見て怪しいと思ってるから素人意見を出されても意味ないと思うよ
    問題にするならそこじゃないと思います
  516. 2016/10/23 (日) 17:27:23
    誰だ
    はっしーはとっくに負けてたとか大嘘ぶっこいてた奴は
  517. 2016/10/23 (日) 17:31:28
    515 あほですか?自分の意見を持つことは大事だと思うよ。
    誰かの意見を信じ込んで、黒だと騒ぐ人達よりもよっぽどいいでしょ。その人たちが問題なんでしょ。
    自分はおかしくないと思うからいった。
     裸の王様と言う話をしってますか?自分の目で見ろと言う話。もちろん自分がただしいかどうかはわからない。でも、自分なりに考えることは大事だと思う。考えもせずに誰かの人生を破壊することを平気でやるお前より千倍ましだ。
  518. 2016/10/23 (日) 17:39:53
    >460
    その会社への当てはめは見当違い
    疑惑があることを告げたから休場届云々って流れを完全に無視してる
  519. 2016/10/23 (日) 17:39:54
    別に自分は黒だとか連盟応援してるとかないですよ
    連盟の対応に不信感ありますし
    ただ憶測だけ飛び交って結局は罵倒して相手を馬鹿にしたコメントが増えて
    結局あなたもアホとか言い出してますし
  520. 2016/10/23 (日) 17:43:32
    >518

    その流れとやらが、三浦の反論文でははっきりしない。NHKのインタビューからすると連盟と食い違っているが、なぜ反論文ではっきり書かなかったのかは分からない。
  521. 2016/10/23 (日) 17:45:01
    >>519
    君も相手バカにしてるからブーメランなんだよなぁ
  522. 2016/10/23 (日) 17:46:56
    罵倒しあってる人たちは将棋のことなんか二の次なファンでもなんでもない人でしょう
    放っておけばいい
    あほだのばかだの騒ぎたいだけだろ?
  523. 2016/10/23 (日) 17:50:45
    ※522
    将棋自体は好きでも棋士や連盟は好きじゃない将棋ファンもいるんで決めつけないでね
  524. 2016/10/23 (日) 17:52:50
    ※523
    将棋好きなだけならこのサイトに用はないよね?
  525. 2016/10/23 (日) 17:53:40
    >>520
    え?
    連盟と三浦さんのどちらも疑惑があったから聴取、そして休場届って流れについては同じ説明なんだけど・・・
  526. 2016/10/23 (日) 17:56:41
    たしかに騒ぎたいだけがいっぱい混ざってると思います
    あと馬鹿にしてませんよ
    三浦さん黒だと言ってる方々とごっちゃに考えて話してませんか?
    問題にするべきは連盟の対応についてだと思います
    結論がどちらでも非難、批判されるのはしょうがない状況ですから
    棋譜の話したってまたあなたのようにまた誰かが喧嘩してコメント荒れるだけです
  527. 2016/10/23 (日) 18:00:34
    連盟
    11日に三浦九段に説明を求めたがソフト利用を否定。いったん休場を申し出たが、期限までに休場届を出さず

    三浦さん
    竜王戦七番勝負に出場できないことになり、平成28年10月12日付で出場停止処分
    このことは、私が対局中に将棋ソフトを使用していたのではないかという疑惑を持たれたことに由来しています。連盟が私に求めた、第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。
    私は、連盟から上記疑惑を持たれたので
  528. 2016/10/23 (日) 18:06:41
    >525

    処分の直接の理由たる「休場の意向」を三浦九段が発したかについては、連盟側は一応明言してますけど、三浦九段はNHK杯のインタビューで「辞退するわけない」と語っただけ。
  529. 2016/10/23 (日) 18:08:33
    >528

    ちょっとだけ訂正すると、「休場の意向を出したにもかかわらず、休場届を出さなかったこと」が処分の直接の理由ですね。
  530. 2016/10/23 (日) 18:11:24
    攻めすぎやろ。ナベ五段。

    渡辺正和 ‏@masakazu_930

    渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、渡辺竜王が除名になるべきものです。
  531. 2016/10/23 (日) 18:13:19
    第9条 会員が次のいずれかに該当するに至ったときは、総会の決議によって当該会員
    を除名することができる。
    (1)本連盟の名誉を毀損し、又は本連盟の目的に反する行為をしたとき
    (2)本連盟に対して不正の行為をしたとき
    (3)会員の資格を利用して不正の行為をしたとき
    (4)禁固以上の刑に処せられたとき
    (5)その他除名すべき正当な事由があるとき
  532. 2016/10/23 (日) 18:36:11
    「総会の決議によって」だからな。

    棋士会での多数決取れなきゃ除名されない。
    現二冠の渡辺竜王除名に投票する棋士が過半数も居るわけない。

    渡辺五段は「総会の決議によって」が発動条件なのを
    見落としてはしゃいでいるのではないか?
  533. 2016/10/23 (日) 18:39:34
    分からん。とにかくナベ五段の燃料投下、パね~~。
  534. 2016/10/23 (日) 18:59:35
    ※180
    こいつは真性の馬鹿だな
  535. 2016/10/23 (日) 19:03:59
    ※532
    いや、過半数いる可能性はあります
    もちろん、渡辺竜王が故意に挑戦者を変えさせた、という事実があればの話ですが
    それは明確にルール違反の行為なので、それを良しとしない棋士は多いでしょう
    確定してない三浦よりも悪いことです。まぁ、実際はそんな事実はないのでしょうが
  536. 2016/10/23 (日) 19:10:06
    一瞬三浦が大逆転勝ちしたかと思ったわ
    この展開じゃハッシーの完勝だよな
    横歩取りは先手盤圧倒的有利だね
  537. 2016/10/23 (日) 19:26:27
    三浦九段? 強いよね。序盤、中盤、終盤、(スマホ使う)隙がないと思うよ。
  538. 2016/10/23 (日) 19:31:24
    ※536
    横歩は後手健闘してるほうだぞ。ましてやハッシーはあんま横歩やらんし。三浦が実力以上のものだせなかっただけ。
  539. 2016/10/23 (日) 19:38:45
    三浦弱い。ハッシーはもちろん解説の飯島よりも明らかに弱かった。とても最高峰の竜王戦を勝ち抜いた人とは思えない。
  540. 2016/10/23 (日) 19:39:57
    感想戦のあの筋で詰まないってよんで予定変更したってとことか早差しであれだけ見えてる人に弱いって将棋解ってないだろ。
    斬り合いになって最後の所で詰みが無かったのが誤算で負けるってのは良く有る話し。
  541. 2016/10/23 (日) 20:06:55
    普段のハッシーは白いハッシー

    ツイッターのハッシーは黒いハッシー
  542. 2016/10/23 (日) 20:09:59
    ※540
    あんなの詰むわけないじゃん。ボロボロの大差だよ。
  543. 2016/10/23 (日) 20:30:07
    誰よりも将棋を愛し綺麗な将棋を指す橋本8段と炎上ツイッター芸人ハッシーは別人
  544. 2016/10/23 (日) 21:20:17
    「NHK杯で三浦に負けたから腹いせにツイートしたんだ」とか主張する人が消えてよかった。
  545. 2016/10/23 (日) 21:47:24
    ほぼ黒だと思うけど、「『100%』黒」と言いきれないのが1番の難儀
  546. 2016/10/23 (日) 22:26:14
    ハッシーVS深浦にも期待。
  547. 2016/10/24 (月) 00:33:15
    芸スポ見に言ったら
    「橋本ごときに負けたのか。こりゃ黒だな」とか言ってる奴が結構多かったのにびっくりした
    ネタばっかりやりすぎて見くびられてるぞハッシー
  548. 2016/10/24 (月) 02:24:21
    クソみたいに汚い対戦カードからアホみたいにきれいな棋譜
    騒動抜きでみたかった
  549. 2016/10/24 (月) 02:33:32
    2三歩が好手、7三銀が敗着かな
    強い人どうですか
  550. 2016/10/24 (月) 03:49:07
    三浦は去年のNHK杯も豊島にボコられてたけど早さ指し苦手なのかな?
    それとも・・・
  551. 2016/10/24 (月) 06:38:37
    個人的にはこの対局の勝敗とシロクロは関係ないと戦前から思ってたが三浦が勝ったらシロとか言ってた奴がこの勝敗では判断出来ないとか言ってたら気持ち悪い。


    ※550
    そもそも豊島が苦手でしょ
  552. 2016/10/24 (月) 06:50:31
    橋本将棋強かったんだな
  553. 2016/10/24 (月) 09:26:24
    盤面写すときに駒台の上にスマホ置いてあったらすごくシュールな光景だと思う
    ちょっと見たいよね
  554. 2016/10/24 (月) 14:38:08
    ハッシー最近飛車振らなくなっちゃって残念
  555. 2016/10/24 (月) 15:02:11
    圧勝したからあんなこと言ったんだな
  556. 2016/10/24 (月) 15:07:34
    ※553
    それだったら1億%クロ発言も納得できる。
  557. 2016/10/24 (月) 23:26:17
    ※1 なにそれ楽しみ
  558. 2016/10/26 (水) 04:08:44
    ※73
    冒頭の相手についてのコメントで十分悪意は感じ取れた。NHKに出しても問題ないレベルのオブラートに包む能は持ってる。
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