渡辺竜王、ブログ更新 「この話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から) 」 ~ 2ch名人

渡辺竜王、ブログ更新 「この話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から) 」



127:名無し名人:2016/10/22(土) 17:10:15.95 ID:7+VJC+mC.net
渡辺ブログ

今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
調査中ということもあり、ここでは多くを語れないことをご了承下さい。


145:名無し名人:2016/10/22(土) 17:04:36.16 ID:Yw323N+Z.net
また燃料を、、、あほかw


154:名無し名人:2016/10/22(土) 17:05:29.85 ID:ioPWFjo5.net
ここでしゃべれないから、また文春だぜ、きっとw


184:名無し名人:2016/10/22(土) 17:07:40.58 ID:1xKUIt8C.net
指し手が完全に萎縮してるな

堂々とした反論文書を出した三浦とは比較にならない


207:名無し名人:2016/10/22(土) 17:09:37.88 ID:D+QL5Q3N.net
語れないじゃねえよ
自分の発言くらいケツふけよ


246:名無し名人:2016/10/22(土) 17:11:48.22 ID:1xKUIt8C.net
>棋譜を調べた観点

棋譜を分析した千田に責任転嫁かな


299:名無し名人:2016/10/22(土) 17:15:13.32 ID:BWo6qPeU.net
週刊誌に出といて語れないはないだろw


314:名無し名人:2016/10/22(土) 17:16:22.95 ID:Kx2yqECN.net
渡辺の言いたいことは
週刊誌にリークしたのは自分じゃないです、ってことだな

あんだけベラベラインタビューで喋っておいてwwww


315:名無し名人:2016/10/22(土) 17:16:30.57 ID:p7G+C+b9.net
三浦はあれだけ堂々と主張しているのに、この期に及んで「プロの勘」で押し通すのか・・・


352:名無し名人:2016/10/22(土) 17:19:23.40 ID:NI7BKbKi.net
いまだに一致率の件を言ってるのかこのバカは?

頭湧いてるな


395:名無し名人:2016/10/22(土) 17:22:58.37 ID:Q+0lq1L8.net
更に局面悪くしてどうすんの?将棋界への影響を考えろや…。


740:名無し名人:2016/10/22(土) 17:47:59.53 ID:MWNYPB9B.net
やはりプライドが高いね。引っ込みつかなくなってる。
同じ立場を取るって、仮に三浦と竜王戦やっる途中に疑惑がすっぱぬかれても、
タイトル剥奪をごねるということだろ? 

どこまでお前はわがままなんだ。頑固レベルじゃねーぞ。わがまま。


153:名無し名人:2016/10/22(土) 17:05:26.53 ID:XgKdUUnt.net
棋譜を調べた観点ってつまり一致率だろ
渡辺は早く一致率なんて眉唾もんだと早く気づいた方がいい


137:名無し名人:2016/10/22(土) 17:04:04.41 ID:T+KacMYX.net
ナベブログ。

>ブログはしばらく対局のことだけにします。

からの

>今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
>調査中ということもあり、ここでは多くを語れないことをご了承下さい。

あまりにもひどいいいよう


197:名無し名人:2016/10/22(土) 17:08:48.84 ID:Y/jsajdV.net
>>137
中途半端な主張表明は悪手だと感じるんだが
三浦と同様に係争のプロに任せればいいものを


205:名無し名人:2016/10/22(土) 17:09:30.19 ID:j98GMHGf.net
>>137
脚色される可能性のある文春にはペラペラ喋るのに、
正確に自分の意見が伝わる自分のブログでは何も喋れないはどうなんだろう


138:名無し名人:2016/10/22(土) 17:04:05.31 ID:99s/Mz9z.net
ブログはしばらく対局のことだけ、と言いながら触れる。
やはり隠してる証拠もなく、内心汗ダラダラなんだろう


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477111248/
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[ 2016/10/22 21:00 ] 棋士 | CM(972) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/22 (土) 21:05:30
    わたなべくん、クソみたいな手を指すならさっさと投了して謝ろう
  2. 2016/10/22 (土) 21:06:53
    222かな
  3. 2016/10/22 (土) 21:07:27
    あれ、あれ、あれれぇ
    おかしいですよぉ
  4. 2016/10/22 (土) 21:07:45
    棋譜見ても何にもならんって2chに書いてありました
  5. 2016/10/22 (土) 21:08:34
    頓死??頓死??
  6. 2016/10/22 (土) 21:09:21
    さすがにこの態度はないだろ
    一方的に告発者の立場で文春で非難しておいてさ
    黙るならずっと黙るしゃべるならしゃべるだろ
    いつもの合理主義はどうしたんだ?
  7. 2016/10/22 (土) 21:09:46
    竜王の要請があったから調査したみたいな経緯があったんじゃないっけ?
  8. 2016/10/22 (土) 21:11:37
    羽生先生が好きなので渡辺先生憎し(竜王戦&王座戦)でも多少は尊敬してましたが....今回の騒動で....悲しいです(涙)
  9. 2016/10/22 (土) 21:11:40
    いまミウミウの+4000くらい?
  10. 2016/10/22 (土) 21:11:43
    ようつべにもあったな。ザキヤマ八段と一緒に解説してるやつ、我々は頓死しましたってのがな。まさに自分がその状況になりそうやでこりゃ
  11. 2016/10/22 (土) 21:11:44
    はぁもうナベもおしまいだな
    根拠不十分で私怨だけで三浦の棋士人生を終わらせた
  12. 2016/10/22 (土) 21:12:02
    普通は調査してから処分だと思うんですけど
  13. 2016/10/22 (土) 21:12:17
    渡辺もういいよ。投了しろ。
  14. 2016/10/22 (土) 21:12:46
    渡辺よ
    もういいんだよ…
  15. 2016/10/22 (土) 21:13:02
    まさか悪意があって告発したわけじゃなかろうが
    本気で憤って告発して、相手が100%悪いから追い込んでやれ、と動いていたら
    思ったより大事になって、そのうちに自信がなくなってきているように見える
  16. 2016/10/22 (土) 21:14:05
    ここまできたら哀れだな…
  17. 2016/10/22 (土) 21:14:26
    とりあえず、己の立場が苦境にあると自覚している事はわかった
  18. 2016/10/22 (土) 21:14:37
    渡辺さんに「あいつやってますよ!」「間違いないですよ!」と言った何人かの手下が悪いな
    仕方ないからそいつらの処分で手打ちにしよう
  19. 2016/10/22 (土) 21:15:08
    つまり、なんだ。
    番勝負真っ只中でこの問題が世にでたとしたら、その時点で対局拒否することになっただろう、ということかな。
  20. 2016/10/22 (土) 21:15:40
    まあとにかく竜王戦に集中してよ
  21. 2016/10/22 (土) 21:15:56
    とんだピエロだなw
    もう主張はわかったから三浦と一緒に休んどけ
  22. 2016/10/22 (土) 21:16:05
    おおっやったっ!(割れる音声)
  23. 2016/10/22 (土) 21:16:07
    もう白黒の問題以前に手法が問題視されているんだけど。
  24. 2016/10/22 (土) 21:16:38
    ナベ...
    お前も、もう三十過ぎのオトナなんだぞ
    誰かに庇って貰ったり、護ってもらう、そんな立場では無いんだぞ?
    それを分かって、この騒動を引き起こしたのか?
  25. 2016/10/22 (土) 21:16:51
    なぜネット民は三浦の主張を本当だと信じているのか
    同調圧力って怖い怖い
  26. 2016/10/22 (土) 21:17:05
    コメントアホばっかだなw
    さすがに産まれたときから終わってる人間は言うことが違うわww
  27. 2016/10/22 (土) 21:17:08
    ナベナベ底抜け!
  28. 2016/10/22 (土) 21:17:09
    燃料投下


    ttps://twitter.com/uMsBO69fJUiMpZK
  29. 2016/10/22 (土) 21:17:15
    渡辺も弁護士をつけた方がいいな
    三浦を見てるとますますそう思う
  30. 2016/10/22 (土) 21:17:24
    これは丸山竜王爆誕からの羽生永世7冠達成の流れ
  31. 2016/10/22 (土) 21:18:05
    もし今後、調査機関が「三浦はシロ」と判断しても渡辺は
    「残念な調査結果になってしまいました。不十分な調査だと思います(棋譜を調べた観点から) 」
    とかコメントして謝罪すらしないんだろうな

    いや、また腹いせに週刊誌で三浦ディスるくらいはするか
  32. 2016/10/22 (土) 21:18:10
    ブログ見る限り、渡辺は今自分が叩かれてるのは、告発をしたことが理由(かつ結果的に三浦が白である可能性が高いこと)だと思ってるっぽいよな…

    告発をするのは何の問題もなくて、三浦の出場辞退を自らが主導(週刊誌へのリーク、自らの取り巻きを使って信憑性を高めようとした、羽生を利用)したこと、竜王のタイトルを盾に連盟を恫喝したことが大問題なのに

    ガチのアスペなのか、それとも全部知っていて計算で書いてるのか…

    おそらく全て分かった上で、論点をずらそうとしてるんだろうな
  33. 2016/10/22 (土) 21:18:10
    長谷川豊と同じパターンになっているな。

  34. 2016/10/22 (土) 21:19:52
    もう引くに引けなくなっとるな
    連盟もナベのために白旗あげたれ
  35. 2016/10/22 (土) 21:20:08
    郷田さんも黒派なんだよね?
    郷田さんは何をもって黒派なんだろ?
  36. 2016/10/22 (土) 21:20:38
    温情を勘違いした三浦は除名にしてさっさと終わらせるべきだな。
  37. 2016/10/22 (土) 21:21:04
    ナベも連盟と読売の板ばさみで苦しんでるんだよ。
  38. 2016/10/22 (土) 21:21:05
    人の人生めちゃくちゃにしといて、よく言えるわ。その神経だけは尊敬する。
    こいつのやり方は、三浦の白黒とはすでに別問題なんだよ。
  39. 2016/10/22 (土) 21:21:13
    ※33 さすがにそれとは別だろ・・・・・・。
  40. 2016/10/22 (土) 21:21:27
    ※15
    多分そんなところだろうね。
    どうも一致率の証拠能力を過信してたような節がある。

    文春の「検討してみたら明らかにおかしいんです」という一節がどうにも引っ掛かってしまう。一致率から「明らかにおかしい」なんて開発者でもなかなか言えないだろうに。
  41. 2016/10/22 (土) 21:21:40
    三浦がピュアホワイトだとして、
    一番怖いのは、三浦が黒にされること。
    二番目に怖いのは、三浦が白だと内心悟りながらも、プライドが邪魔して渡辺がごねること。

    渡辺が連盟に押されてじゃなく、自分から三浦に膝ついて誤に行けば、
    これだけの大事になってしまったけど、三浦は許してくれると思う。(島と遺恨は残りそうだが)
  42. 2016/10/22 (土) 21:21:43
    ※28
    期待して損した
    ただの一般人ツイッター
  43. 2016/10/22 (土) 21:21:46
    実際、事の発端は久保という事実
  44. 2016/10/22 (土) 21:22:03
    渡辺「やべぇよ、やべぇよ(泣)」
  45. 2016/10/22 (土) 21:22:50
    竜王さまが怪しいというんだぞ!
    三浦が出るなら竜王戦出ねーぞ!
    週刊誌にもリークしたる!
    羽生にもなんか言ってもらお!
  46. 2016/10/22 (土) 21:22:54
    もうどっちも謹慎でいいやん
    泥沼やないけ
  47. 2016/10/22 (土) 21:23:13
    疑わしいっていうんなら、指せないなんて言わずに電子機器類持ち込み禁止にして戦いましょうって言って、番勝負を制してやったら良かったんや
    三浦に実力でも勝てる気がしなかったという風に見られても仕方ないな。これは。
  48. 2016/10/22 (土) 21:23:17
    グッバイ渡辺明
    はよ処分してくれマジで
  49. 2016/10/22 (土) 21:23:44
    ※41
    いや、一番怖いのは
    三浦がやっぱり黒だった。だわ。
  50. 2016/10/22 (土) 21:23:49
    渡辺のキセル事件ってなんのこと?
    電車でキセルしたの?
  51. 2016/10/22 (土) 21:24:08
    私は今回の一件で
    「人はすべて灰色である」
    という悟りにも似た境地に達しつつあります
  52. 2016/10/22 (土) 21:24:21
    つーか調査中っておかしいだろ
    調査して黒だと思ったからチクッたんちゃうんか
  53. 2016/10/22 (土) 21:24:48
    ※38 まぁ、そこがまた微妙だけどね。
    たぶん、渡辺も連盟も元々は大事にならないようにして1月からの動きでちゃんとしていれば、
    全部水に流す気で騙し騙しやっていく気だったんでしょ。
    でも、結果としては、三浦が全力で無罪主張で弁護しも付けて・・・で、全てが狂った。
  54. 2016/10/22 (土) 21:24:52
    渡辺、まじでどうした?
    なんかおかしくなってない?それとも今までの渡辺がおかしかったのか?
  55. 2016/10/22 (土) 21:25:37
    他人に唆されたのかもしれんが
    調べて俺が高いと感じたからソフトに違いないと思ったみたいな
    小学生みたいな根拠の無い理由でやっちゃったんだろ
    もしかしたら子分たちにうっとおしいと思われてて
    ナベを消すために嗾けたりしてたら面白いな
  56. 2016/10/22 (土) 21:25:54
    ※49
    それは怖いが、前提を崩すなよw
  57. 2016/10/22 (土) 21:26:16
    ナベファンだけど今年の竜王戦は見ないわ
  58. 2016/10/22 (土) 21:26:17
    渡辺アンチもさすがに三浦を白とは言えないので手続き論に終始しているな。渡辺アンチにとっては将棋なんてどうでもいいんだろう。
  59. 2016/10/22 (土) 21:26:30
    あらら、これは寄せ切れんな
  60. 2016/10/22 (土) 21:26:42
    渡辺さんよ
    アンタは羽生天彦モテを洗脳して、1人の棋士の将棋人生を終わらそうと企んでたじゃねーか
    何が棋譜を調べた観点だバカ
    いい加減にしろ
  61. 2016/10/22 (土) 21:26:52
    手は打っちゃったんだから(文春使ったつもりが使われたのは悪手だけど)
    後はもう投了するつもりないなら余計なこと書くなよと思う
    つくづく渡辺小物だなぁ
  62. 2016/10/22 (土) 21:26:54
    たいへんなことになってきましたな
  63. 2016/10/22 (土) 21:27:18
    ※40 逆やろ。開発者とかでないと、一致率にたいした意味が無いことがそもそも分からん。
    千田ですら、やっと悪手率が・・・・・・みたいなコメントだぞ。
    何も知らない物書きにしたら、数字で90%とか出たら、そりゃもう犯罪確定!!みたいな勢いだろ。
  64. 2016/10/22 (土) 21:27:22
    「疑惑のある棋士と指すつもりはない」発言の真意説明は無しか…
    歪んで伝わっただけで本当はそんなこと言ってない、という可能性はまだ捨てたくなかったんだが…
  65. 2016/10/22 (土) 21:27:23
    女流棋士で今売り出し中、ネット民に大人気の室谷由紀って渡辺グループなんだよな。

    彼女、同志社大学を中退してまで将棋にかけて来たのに、こういう若手を扇動して裏切った渡辺の罪は重い。

    お前ももう32歳、若手と言える立場じゃない。
  66. 2016/10/22 (土) 21:27:43
    もうさ棋士一同「不正はなかった」で良くない?
    わりとこれが一番穏便に収束すると思うよ
  67. 2016/10/22 (土) 21:27:45
    弁護士の言葉で三浦が堂々としてるとか・・・
    判官贔屓ってのが世論形勢するにはほんと強いって分かるわ
  68. 2016/10/22 (土) 21:27:52
    渡辺橋本3か月出場停止でいいやん
    三浦も今年いっぱい出場停止だし
  69. 2016/10/22 (土) 21:28:05
    だいたい白か黒かが問題なのに連盟の対応はどうだとか言うガイジのせい
  70. 2016/10/22 (土) 21:28:15
    まあでもナベも悪意でやったわけじゃないってことくらい、三浦だってわかってるだろ。
    河原で殴り合って、仲直りってわけにはいかんのか?
  71. 2016/10/22 (土) 21:28:23
    天彦「ナベさえ消えれば羽生が衰えた後俺が天下を取れる」

    なお藤井
  72. 2016/10/22 (土) 21:28:43
    >>205
    ブログだと言質とられるからな。
    文春なら捏造されたって逃げれる。
  73. 2016/10/22 (土) 21:28:59
    棋士ってなんでブログとかツイートになると悪手指すの?
  74. 2016/10/22 (土) 21:29:05
    ※54
    今までと変わってないと思う。
    ただ、もういい大人なんだし、大目に見られていたことももう違うよねってことでしょ。
  75. 2016/10/22 (土) 21:29:15
    ※56
    ピュアホワイトなんてパンティーの色みたいないい方するんだもん。
    三浦が白って言えよw三浦はパンティーじゃないんだ。
  76. 2016/10/22 (土) 21:29:17
    文春では連盟(渡辺竜王&チダショー?)から聞き取りをされた三浦九段がしどろもどろになったと記載されていたように思うけど、今しどろもどろなのは渡辺竜王の方だな。

    これで三浦九段が提出したスマホ及びPCから不正をした証拠、または、不正を隠蔽しようとした証拠がみつからなかったら、渡辺竜王は万事休すかも。

    ちなみに、文春には「技巧は妻がダウンロードした」という三浦九段の発言があったようなことが書かれてたけど、それはどういう位置づけになるのだろう? PCに技巧がインストールされていたとしても、スマホにPC遠隔操作用アプリが入ってないから関係ないっていうことになるのかな?
  77. 2016/10/22 (土) 21:29:32
    もうさ、橋本追放でいいじゃん。全部丸くおさめよう
  78. 2016/10/22 (土) 21:29:48
    ※73
    羽生以外全員大悪手という恐怖
  79. 2016/10/22 (土) 21:30:15
    無理でしょ、渡辺以外の人はそうじゃない人も多いだろうけれど少なくとも渡辺は悪意だもん
    でなかったら不正防止策を講じようとしているときにここまで強硬策にはでないよ
  80. 2016/10/22 (土) 21:30:17
    ※70
    悪意じゃないから良いよねでもう済まされない事態だよ。
  81. 2016/10/22 (土) 21:30:26
    こういう疑惑騒動の渦中、たいてい自殺(ということにされる)者が出てくるんだよ
    それだけはないことを祈る
    ほんとうに
  82. 2016/10/22 (土) 21:30:40
    スマホ問題なんて気にせず、盤面の勝負にのみこだわる○はプロ棋士として、間違いなく竜王戦挑戦者の資格がある。

    魔太郎は盤外戦に終始してるだけだろ。
    プロ棋士としてもどうかと思うが、とりあえずこんな人が
    竜王というのは他のタイトル保持者の尊厳に傷がつく。

    一刻も早く、本人の望みどおり竜王戦を辞退し、竜王位も即座に返上してください

    「調査中ということもあり、ここでは多くを語れないことをご了承下さい。」

    文春が竜王戦中に報じられる前に…の対応だったどころか、
    そんな将棋界を揺るがす大事な話を、文春の前ではペラペラしゃべってるじゃないですか。

    棋士として、連盟や将棋界に与えた悪い影響はものすごく大きく、責任は重大ですよ
  83. 2016/10/22 (土) 21:30:52
    棋士達の裏事情は表に出る事は無い
    でも、ここまでくると三浦さんが若手に相当な事をしてきたんじゃないかね…(勿論憶測)

    なべさんにセーブかけてあげる人いないのか?
    「未来の将棋界を担う」って言ってたじゃないか涙…
  84. 2016/10/22 (土) 21:31:25
    この騒動は解決しても誰も幸せにならないのが悲しいよな
  85. 2016/10/22 (土) 21:31:27
    三浦の反論文なんかは弁護士が書いた可能性だってあるからなぁ・・・

    もうどっちもペナルティでいいんじゃない?
    グレーで落ち着かせるのが一番良いと思うよ。
    ただカンニング発覚は追放、ルール違反はペナルティと
    きちんと定めた方が良いよね。
  86. 2016/10/22 (土) 21:31:32
    渡辺信者は、どっちもどっちとかいう訳わからないことで論点ずらしてんじゃねぇよ

    三浦が白か黒かとか関係なしにこいつがやったことは許されることじゃねぇんだよ
  87. 2016/10/22 (土) 21:31:43
    連盟の調査が甘いせいだろ
  88. 2016/10/22 (土) 21:31:46
    毎日2、3件燃料が投下される日々。
    ミウミウには悪いが楽しくて仕方ない。
  89. 2016/10/22 (土) 21:32:01
    渡辺敗勢か
  90. 2016/10/22 (土) 21:32:08
    いいから連盟は公式にアナウンスしろや

    文春とか通さずちゃんと声明を出しなさい
  91. 2016/10/22 (土) 21:32:09
    ナベも早く弁護士辺りにコメント作ってもらった方が良いな
    文章の隙の多さが三浦側の弁護士と比べて多すぎる
  92. 2016/10/22 (土) 21:32:28
    しゃあないべ、
    PC調べて痕跡が出ることを待つしかない
  93. 2016/10/22 (土) 21:32:29
    >※47
    >疑わしいっていうんなら、指せないなんて言わずに電子機器類持ち込み禁止にして戦いましょうって言って、番勝負を制してやったら良かったんや
    >三浦に実力でも勝てる気がしなかったという風に見られても仕方ないな。これは。

    これだな。
    これに尽きる。

    疑わしいから厳重化なら分かるが、疑わしいから拒否は話がおかしい。
    しかも渡辺は当事者、タイトルホルダーだぞ。
  94. 2016/10/22 (土) 21:32:40
    証拠については、双方合意で選定される調査会社の結果を待ちたいが、
    現時点の心証は、三浦>>>>>>>>>連盟・渡辺 だな
    情報公開の一点で
  95. 2016/10/22 (土) 21:32:48
    渡辺も橋本も子供すぎるぞw
    裁判しても時間かかるし証拠もないんだから
    今回はあきらめろ
  96. 2016/10/22 (土) 21:33:39
    ※85
    三浦は真っ白を主張してるんだからそれで納得するわけないじゃん
    三浦を黙らせておけるだけの証拠を連盟が突き付けられれば穏便に済んだんだろうけど。
  97. 2016/10/22 (土) 21:33:46
    ※63
    そう、大した意味はない。普通はね。
    だから、「明らかに」なんて言うためにはもっと極端に「おかしく」なければならなかったはずだし、そのさじ加減は開発者でも難しいはずなのに、ソフト専門家でもない渡辺が「明らかにおかしい」なんて言ってたことに危うさを感じた。
  98. 2016/10/22 (土) 21:33:49
    守衛室で休んでたとか、夏以降急激に離席が増えたのは不自然なんだよ
    たまにニコ生で三浦の解説を聞く機会があったけど、妙にハイテンションで藤井も困ってた

    ソフトを継ぎ盤代わりに使っていたというのも考えられるが、
    それよりも対局中に不倫相手と逢瀬を交わしていた可能性が高い

    すぐにスマホを提出しなかったり、守衛室なんかに入ったり、
    結婚してから「我慢、我慢の日々です」と不満を漏らしてたり、
    最近のハイテンション加減はこれで全て説明がつく

  99. 2016/10/22 (土) 21:34:10
    告発は別に構わんが、告発しておきながら聴取に参加してるのが全く意味が分からん。
    そこの説明だけはしろよ。
  100. 2016/10/22 (土) 21:34:20
    天彦を巻き込むのはやめてくださいね
  101. 2016/10/22 (土) 21:34:36
    ナベは対局拒否ともとれる発言したんだから、連盟は休場届けを求めろ
    出さなかった場合は出場停止ね
    それで喧嘩両成敗でいいわ
  102. 2016/10/22 (土) 21:34:42
    竜王戦間近じゃなかったら渡辺もこんなことにならなかっただろうに
  103. 2016/10/22 (土) 21:34:50
    ※96
    はい出た、自分が論点ずらしてることに気づかない奴〜
    そして直ぐに信者認定する奴〜
  104. 2016/10/22 (土) 21:36:04
    なべや久保さんにどうしてクロだと思ったか説明してほしいな。
    極秘会議で説明したときのように。
  105. 2016/10/22 (土) 21:36:10
    んで、三浦クロの情報が出たらまた手のひら返すんだろ?
  106. 2016/10/22 (土) 21:36:16
    三浦「僕は復帰できればそれでおk」
    棋士達「思いすごしでした」
    結論「不正はなかった」
    これでええやろ
  107. 2016/10/22 (土) 21:36:17
    棋譜を調べました!っていうけど
    統計とかちゃんとわかってないだろ
    はよ除名されろや
  108. 2016/10/22 (土) 21:36:47
    とりあえず三枚堂君を連れてこいよ
    三浦は遠隔操作ソフトについて、話題にはなったが詳しく教えてもらったわけではないと主張している
    この真偽を彼に確認すればいい
  109. 2016/10/22 (土) 21:37:00
    この発言から少なくとも文春はある程度の情報は掴んでたってたのは分かるね
  110. 2016/10/22 (土) 21:37:26
    白か黒かは問題ではない、とか言っているやつは自分が何言っているのかすらわかってないんだろうな。
  111. 2016/10/22 (土) 21:37:39
    俺は渡辺が気の毒だ
    渡辺が話を持ち出した時、連盟がもっと慎重に事を進めてれば今のようになってなかったはず
    それ以降の言動は擁護できないが
    それと三浦を擁護してるコメも気になる。確かにクロの証拠は出てないわけで疑わしきは罰せずなんだが
    あの棋譜見て今までのように応援できるのか?
    もう俺はできない
  112. 2016/10/22 (土) 21:37:49
    ※80
    でも実際、疑惑かけられた三浦本人が「渡辺さんは悪くありません」って言ったら、
    連盟が辞職するだけで、一番疵が浅く済む展開には違いないんじゃない?
    ただし、ここで渡辺が責任感発揮して、タイトル返上するとか自ら言い出すと、筋は通るが関係者一同に相当仕事を残していくことになる。
  113. 2016/10/22 (土) 21:38:03
    音楽の盗作も一致率は大いに関係あるし重要だろが。

    ナベはこんなことでブログ休むのが嫌だったんだろう。

    三浦の反論文は強い口調だが、怪しまれる行動への謝罪もないし、スマホの提出云々は水掛け論だし実際かなり時間を置いて自分の信頼下の業者に出そうとしている。弁護士の悪知恵を用いた抵抗だな。小〇方さんの残像みたい。
  114. 2016/10/22 (土) 21:38:06
    これ、タイトルホルダーが文春やらに噂流したら

    それを理由に検証もなく挑戦者変更できるってこと?
  115. 2016/10/22 (土) 21:38:13
    ところで三浦は疑惑の行動(離席での守衛室とか終盤自分手番でとか)をちゃんと説明してるの?体を休めてたなんてのは誰も信じないでしょ…
  116. 2016/10/22 (土) 21:38:21
    ※110
    もう白か黒かの問題以前の話になってきたからな。
  117. 2016/10/22 (土) 21:38:25
    盤上では糸のように細い攻めも通す渡辺とは思えん歯切れの悪さ
  118. 2016/10/22 (土) 21:38:31
    久保の話が聞きたい
    まだ久保の情報が少ないと思う
  119. 2016/10/22 (土) 21:38:36
    なら、何も書かなければいいのに
  120. 2016/10/22 (土) 21:39:00
    渡辺キセルしたの?
  121. 2016/10/22 (土) 21:39:01
    三浦は絶対に白だから竜王へ繰り上げ確定!これは既に決まったこととして

    問題は渡辺が周りにそそのかされて今回の事件を起こしたのか、それともやはり竜王位への邪な執着から三浦を貶めて挑戦者を故意に代えさせたのかだ

    前者なら橋本・久保含め告発者全員の除名処分で済むが、後者なら渡辺は棋士を辞めるだけでは済まされない

    ナベは嫁もろとも豚箱行きは免れない
  122. 2016/10/22 (土) 21:39:21
    そもそも、ナベは対局直後は何の違和感も感じてなかったんやろ?
    そんで人からカンニングのこと聞いて自分で棋譜調べたらクロを確信しましたって・・・

  123. 2016/10/22 (土) 21:39:27
    ※106
    三浦がクロでもそれでいいのか?
    多分ナベはそれが一番許せないんだと思うけど
  124. 2016/10/22 (土) 21:39:58
    お前らの手のひらはスクリューだな
  125. 2016/10/22 (土) 21:40:01
    ※83
    三羽ガラスの出どころもナベだしなあ…
    棋士が集まれば不正の話に…のネタ元もナベの息がかかってるっぽい
    今となっては三浦の評判が悪いってのが憶測の域を出ないんだよな
  126. 2016/10/22 (土) 21:40:01
    まあどっちに転んでもコメントの奴らは自分が支持してる陣営が間違いだった場合は心の中で土下座して謝れよ
    結局お前らがやってる事は、何の証拠もなくただの心象で野次馬根性で騒ぎ立てて当事者を傷つけてるだけなんだから
  127. 2016/10/22 (土) 21:40:07
    ※108
    ぶっちゃけ遠隔操作の件は、もうどうでもよくね?
    ナベ側の主張はスマホ技巧が出回ってから一致率が上がってるってことらしいから。
  128. 2016/10/22 (土) 21:40:19
    ※70
    事が全治1ヶ月程度の殴り合いなら仲直りもありえるだろうが
    棋士人生並びに人間としての信用性も損なう程の攻撃やったらそりゃ無理だわw
    渡辺ははっきり指し過ぎた。落としどころをどこに用意するかも考えるのが世の常なのに
    自分の権威を利用して周りを巻き込み過ぎた。
  129. 2016/10/22 (土) 21:40:30
    別にもうどうでもよくなってきたな
    羽生さんの永世7冠と叡王・電王戦の優勝だけを夢に将棋見るわ
  130. 2016/10/22 (土) 21:40:39
    とりあえず、ナベは竜王戦対局拒否の意向を示したのに届け出出さなかったんだから、年内対局停止ね
    三浦は、それで処分食らったんだぞ?
    ナベも同じ処分されないのはおかしいだろ
  131. 2016/10/22 (土) 21:40:50
    ※65
    広瀬章人とかも渡辺グループの一員。

    こういう派閥作りは意外と上手いのが渡辺。

    島も谷川も、渡辺個人の言いなりになっていたというより、広瀬や佐藤なんかの若手の有力棋士の棟梁みたいになっている渡辺の突き上げを恐れていたというのが実情なんじゃないかな。

    それを含めて渡辺の盤外戦術なのかもしれんが。
  132. 2016/10/22 (土) 21:40:51
    三浦白だった時の各者ダメージ最小化方法

    渡辺「引退します」
    三浦「引退する必要はありません」
    渡辺「責任を取ってタイトルを返上します」
    連盟「不正はありませんでしたが、疑心暗鬼になっている棋士が多いのも事実。今後も対策を徹底していく」

    難しいだろうな
  133. 2016/10/22 (土) 21:41:31
    コメントやつはいつも真実が見えててすごいわw
  134. 2016/10/22 (土) 21:41:39
    ほんとこの程度ならむしろ触れないほうがよかった。だいぶ堪えてんのかな。
  135. 2016/10/22 (土) 21:41:54
    三浦に都合の悪い展開の時は三浦除名とうるさかったのに
    渡辺に都合が悪くなると両成敗とかギャグにしても笑えんな
    ここまで泥沼になって今更灰色決着なんてあり得んわ
    それこそ不正者絶対排除を是とする渡辺の意思に反するだろ
    文春に情報まで流して自分の立場も弁えず強硬に処分求めた以上は黒を証明出来ないなら渡辺除名
    黒を証明出来たら三浦除名
    こんなのもうどちらかが潰れるまで終わらんわ
  136. 2016/10/22 (土) 21:41:57
    とりあえず、
    これまでの経緯で自分絡みの発言に関して、
    否定しなかったなぁ、とは思った
  137. 2016/10/22 (土) 21:42:05
    ※126
    支持とか陣営とかズレてんなあ…
  138. 2016/10/22 (土) 21:42:28
    ※85
    アホか?
    その分野のプロが書く(目を通す)なんて当たり前だろ
  139. 2016/10/22 (土) 21:42:32
    勝ち負けだけを競う世界だけで生きるとこういう部分が未熟になるのは仕方のないことではあるな
    まだ30歳なんだし
  140. 2016/10/22 (土) 21:42:40
    渡辺はそそのかされたんじゃないかな?
    対局中に気付かなかったみたいだし誰かが背中を強く押したんだと思う
    いくらなんでも感情的な感じがする
    そして背中を押した奴は渡辺にヘイトが向くから逃げられるというわけだ
  141. 2016/10/22 (土) 21:42:41
    三浦さん擁護のアホばっかで笑えるww
    ナベ批判はいいが、中身が低レベルすぎて笑えるwww
    ここまでまともなナベ批判なしww
    ここのコメント見ると、自分が賢く感じるから気持ちいwww
  142. 2016/10/22 (土) 21:43:16
    法的には完全に三浦の勝ちでしょ
    連盟はそこで争う気はない。
    というか真面目に追加調査をする気がない以上どうしようもない


    もう文春に悪い噂を流し続けるくらいしか…
  143. 2016/10/22 (土) 21:43:37
    三浦九段が白か黒かの問題じゃなくなってきたな…
  144. 2016/10/22 (土) 21:43:58
    三浦白とか手のひら返ししてるやつwww
    スマホとPC提出して何もなかったからやってないとかww
    提出するもんに黒い部分があるわけないだろww
    スマホは別のものにすり替えれば履歴出るわけない
    PCも同様のことだよwww
    ナベ橋本批判してガキだの品性がないだのwww
    お前らのコメントのほうがガキで品性がないこと自覚しろよw
    投稿する前に確認する頭もないのかな?w猿の知能じゃあるまいしw
  145. 2016/10/22 (土) 21:44:01
    ※124
    いいや違う。俺の手はジェットエンジンだ!
  146. 2016/10/22 (土) 21:44:22
    年下で実績の少ない千田天彦はともかく谷川島羽生康光久保こんだけいて誰も渡辺を止めれなかったのが残念
  147. 2016/10/22 (土) 21:44:32
    疑いの段階で行動を起こした方にも相応の処分があるのはチェスだっけ
    さすが先に行ってるだけあるね
  148. 2016/10/22 (土) 21:44:40
    物的証拠が無い限り三浦は限り無く黒に近いグレーでも無罪だね。その場合連盟は責任とって会長、理事は皆辞任、渡辺はタイトル剥奪の上にフリクラ行きぐらいの処分がいるぐらい今回の件は先走りすぎた。
  149. 2016/10/22 (土) 21:45:00
    まず、もし同じことを羽生さんが言ったとして(羽生さんはそんなこと言わないというのはおいておいて)
    それでも意見が変わらないって奴だけがコメントしような
  150. 2016/10/22 (土) 21:45:08
    とりあえず三浦の白黒は別として、1億%確実に断言できるのは、渡辺擁護派=釣り師

    これだけははっきりしている。
  151. 2016/10/22 (土) 21:45:14
    お前ら、経緯をまとめたサイトとかあるだろ。
    あれに関係者をA,B,C・・・と記号で割り当てて、素直に読んでから関係者名を戻してみな。
    どう見ても島と渡辺おかしいから。
  152. 2016/10/22 (土) 21:45:49
    大切なスポンサーである文春を買って読めってことですかね
  153. 2016/10/22 (土) 21:45:53
    ※140
    黒幕は久保じゃね?www
  154. 2016/10/22 (土) 21:46:16
    渡辺は、交流も広くて、常にタイトルホルダーで、若手の親分的存在だった
    今回の件で、あーだこーだ言ってたのは若手中心だろうし、
    親分として強く出なけけば!という、変な責任感を持ってしまった
  155. 2016/10/22 (土) 21:46:46
    ※126
    三浦が白なんてことは、もはやあるとは思えないが、白だったら心の底から喜びながら土下座するわ。元々嫌いな棋士なんて女流含めていないし。
  156. 2016/10/22 (土) 21:46:58
    ※134
    「タイトル剥奪されても構わない」発言は、本人的には「自己の利益を度外視してでも将棋界の未来を考えて不正に毅然とした対応を求めた発言」だったろうからなあ。それで潮目が変わって自分に批判が向いたらそりゃ堪えますわ。
  157. 2016/10/22 (土) 21:47:05
    文春にはしゃべって、ブログでは調査中て・・・
    なんか無責任すぎやせんか。

  158. 2016/10/22 (土) 21:47:24
    5人は結局渡辺絡みかどうかは知りたい
    罵倒したいとかじゃなく本当に興味ある
    具体的に何を問題視したのか
  159. 2016/10/22 (土) 21:47:46
    ちょっと読めば将棋あんまりしらない素人が書き込んでるのが多いよ

    2chの芸能版とかから流れてきた奴が適当に叩く方向でやってるだけ。
    そういう奴らは犯罪予備軍だから、グレーの方を応援するんだよ。

  160. 2016/10/22 (土) 21:47:56
    ※151
    こいつアルファベット全部言えなさそう(笑)
  161. 2016/10/22 (土) 21:47:59
    連盟がもっと冷静に慎重に対応してればな
  162. 2016/10/22 (土) 21:48:06
    ここの※欄は手のひらクルクルでねじ切れてる奴多そう
  163. 2016/10/22 (土) 21:48:36
    棋士一人の命がかかった局面だったのに、ちょっと軽く考えすぎたな
    渡辺君は俺が正しいと思ったら正しい!って考えからそろそろ卒業しないとな
  164. 2016/10/22 (土) 21:48:40
    三浦は絶対に黒、強く出ればビビって引っ込むはず
    と信じて攻めて見たら予想外の抵抗にあってどうすればいいのかわからなくなってるな
    谷川に全責任を取らせて引退させ自分は被害者面で通すのが正着だと思うぞ
  165. 2016/10/22 (土) 21:48:47
    >>157
    マスコミ対策と、ブログで何書くかは全然違うだろ
    馬鹿はだまってろw
  166. 2016/10/22 (土) 21:49:05
    三浦を調べても
    もう証拠は出てこないだろう
    動くのが遅かった

    でも俺の中で一つ確信してることがある
    それは三浦が復帰しても
    もうあのような冷静かつ強烈で超人的な詰まし方を
    二度と出来ないということ

    奴はもうタイトル争いにも絡めないと思う

    もし三浦がまた次にタイトル争いに絡むのであれば
    見直してやる
    かなり厳しいと思うがな

  167. 2016/10/22 (土) 21:49:07
    金属探知機の徹底、休憩は盤側屏風の裏で両者共にとる(ニコニコに写らないように)。など両者納得の対策を講じた上で淡々と開催すれば良かったのに。
    どんなに棋士の感覚ではクロと竜王が思っても、三連勝中の挑戦者と自分と言うように客観視して行動できなかったのかねえ。
    (その点7者会談で会長や島も、設営への注文は最大限聞くが、四の五の言わずに指せで押し通せばいいはずだし、ハブさんや佐藤さんが執行部に任せるしかないでしょと落ち着かせることができなかったのかなと残念に思う。)

    開催中に文春砲が炸裂しても動じないで対局に集中しますで押し通せば、自分みたいな渡辺ファンでない人も、おお、あいつしっかりしてたんだと好感度増したのに。これ落としどころどうするのよ。
  168. 2016/10/22 (土) 21:49:10
    渡辺さん明日から5年くらいお休みをとってみたらいかが?
    ちょっと今は渡辺さんの姿も将棋も見たくない
  169. 2016/10/22 (土) 21:49:20
    「俺は正しい判断を下せるから大丈夫」
    じゃなくて、誰が見ても納得のいく方法で処分しなきゃならんよ
  170. 2016/10/22 (土) 21:49:23
    変な正義感にかられてしまったのはあるかもな
  171. 2016/10/22 (土) 21:49:35
    >>162
    もともと将棋愛のない連中が面白がってるだけだからw

    もうそろそろ飽きていなくなるよw
  172. 2016/10/22 (土) 21:49:50
    三浦さんがもし白だとしたらこの問題を有耶無耶のまま終結出来る訳がない
    自分が疑われた立場になって考えてみよう
  173. 2016/10/22 (土) 21:50:00
    三浦「丸山先生!竜王挑戦おめでとうございます!」
    丸山「あ、どうも。ありがとうございます」
    山口「先生が言うの?ちょっと!」
    三浦「今期、誰かさんが辞退したんで、遠慮なくがんばってください」
    山口「先生、元気出してください」
    丸山「あのー、がんばりますけど…ええ…ちょっと隣に強い人がいるんでなかなか大変なんですよ」
    渡辺「私はノーコメントで」
    三浦「隣の人には恨みがあるんで」
    山口「隣の三浦先生の目が怖いです」
  174. 2016/10/22 (土) 21:50:03
    ※155
    じゃあ俺は三浦が黒or灰だったら五体投地するわ。
    俺だって渡辺、橋本含め特別嫌いな棋士なんていない。
  175. 2016/10/22 (土) 21:50:07
    叩いてるのも正義感だろう
  176. 2016/10/22 (土) 21:50:08
    混乱してきた
    いったん週刊誌を除いた材料だけでまとめてみないと
  177. 2016/10/22 (土) 21:50:40
    ※158
    5人ってのは、なるほど渡辺の子分だなってメンツなんだろうね
    そうでなければ、今頃コメント出してるだろ
  178. 2016/10/22 (土) 21:50:42
    観察者バイアスがあるので、状況証拠だけでは判断するのは危険
    実際には、黒の疑いが濃いのは認めるけど、やはり白ではないと言い切れない灰色という現状は変わらない

    ぶっちゃけ三浦はカンニングしたと思う。ソフトの強さを知っているし、生活が変わって金がほしくなったんだろう。でも、決め手がない。

    理事会も三浦もコミュ障すぎる。
    お互い納得の和解的処分じゃないのかよwってか何でここへ来て、落としどころが分からなくなってきてんだよwww
  179. 2016/10/22 (土) 21:51:28
    解決しても、今後いろいろ対局不能な関係なる棋士でてくるから、連盟から分裂して将棋同盟つくろうか女流ともども、こちらも分裂じゃー!!!!!
  180. 2016/10/22 (土) 21:51:40
    ナベを擁護できなくなって来たから、ナベ批判のコメを叩き出したw
  181. 2016/10/22 (土) 21:52:32
    >>115
    三浦の疑惑の行動も結局嘘っぽい(盛ってる)
    対局中に疑惑あるって発言してるのは久保さんだけ(表に出てるのは)
    丸もナベも感じてない
  182. 2016/10/22 (土) 21:52:44
    最近の渡辺や千田のコメントは歯切れ悪すぎるな
    こっちにも弁護士が必要じゃないか
  183. 2016/10/22 (土) 21:53:08
    一番棋界にダメージ少ない決着考えると渡辺の引退かな
    スマホ不正が消え谷川、三浦のイメージも回復を計れる
    タイトルホルダー主導による冤罪事件ってのは痛いけど
    渡辺個人の謀略愚行ということでしょうがない
  184. 2016/10/22 (土) 21:53:23
    ナベの行き過ぎた言動を連盟が諌めれば良かっただけでは?
    ナベ批判してる奴は全体見えてんの?あっごめん、言っても分かんないよね。
  185. 2016/10/22 (土) 21:53:24
    バカが多い?
    渡辺は対局して、誰かから一致率の話を聞かされた。数字を見たらおかしい。だから告発って言う流れをとった、
    で、このブログで言ってるのは、週刊誌にすっぱ抜かれた。数字を見たらおかしい。だから告発という同じ流れをとる、という話だろ?報道からその話を聞くのと、仲間から聞くのとで渡辺自身の行動はかわらなかっただろうと言ってる。

    渡辺は三浦七冠まで想像しちゃったんだろ?この強さだとあり得る。
    三浦七冠とソフトの一致率がぶっとんでいたなら、疑惑が生まれることは必然、なら報道されるのも必然。三浦がシロかクロかなんて関係なく、この疑惑は生まれていたんだよ。そのとき渡辺はおんなじ行動をとる、という意味。
    三浦七冠が誕生してからのショックは今とは比べようもないほどに大きいと思うけどな。

    ん?頭悪いからやっぱりわからない?
  186. 2016/10/22 (土) 21:53:52
    ※179
    分裂すると言っても、羽生さんがいない陣営が負け確定じゃん。
  187. 2016/10/22 (土) 21:54:00
    ハッキリ黒だと思える客観的事実さえあれば「マジかよ、みうみう最低だな。見損なったわ。」で済んだ話だったのに。
  188. 2016/10/22 (土) 21:54:04
    ていうかこれ三浦白って結論になったら、竜王戦どうなんの?
    今期、三浦vs渡辺or丸山でやり直しってのはありえないの?
  189. 2016/10/22 (土) 21:54:23
    ※111
    あの棋譜って三浦渡辺戦なんだろうけどそこまで神がかってるとは思わないけどなあ。
    序盤は変化狭いし中盤は飛車交換だけをひたすら狙ってるのがわかる。寄せはそんなに難しい筋もないしなあ。三浦をなめすぎなんじゃないかな
  190. 2016/10/22 (土) 21:54:27
    三浦は反論文書2つ出してるけどそれで嫌疑は全く晴れてないし
    嫌疑が晴れるような根拠の一つも示していない
    「だってやってないもん」をただ言葉を変えて繰り返してるだけ
    そういう意味じゃ全く状況は変わってない
  191. 2016/10/22 (土) 21:54:49
    連盟はアレだな

    ドヤ顔で「千日手でもいいんだよ?w」って言ってたら普通に三浦に打開されたみたいな
    先の展開を全然読んでなかったみたいな
  192. 2016/10/22 (土) 21:55:44
    週刊誌使うって何?馬鹿にしてるの?
  193. 2016/10/22 (土) 21:55:47
    裁裁判じゃ私鑑定が対立することなんてよくあるから
    せめて合意の上で第3者機関決めればよかったのになと思う
    そのほうがより信用度が増すのに
  194. 2016/10/22 (土) 21:56:01
    渡辺竜王、解説わかりやすくて好きだったけど、株急降下したわ
    今季竜王戦oちゃん応援しよ
  195. 2016/10/22 (土) 21:56:11
    離席が多かったというのが気になる。少なくとも、李下に冠を正さず、という態度ではない。電子機器持ち込み反対派の三浦さんの態度とは相容れない。また、三浦さんが言うような、PCだけを押さえて、スマホの提出を求めないということがあるのかどうか。冷静に、今後の推移を見守りたい
  196. 2016/10/22 (土) 21:56:15
    >>190
    その言葉連盟とナベに言ってやれ
  197. 2016/10/22 (土) 21:56:37
    何か言われたら言い返さないと気がすまない人なのかな
  198. 2016/10/22 (土) 21:57:28
    ※124 お前らの手のひらはスクリューだな

    …ワロタw
    ええやん、前向きで。推進力あるから前に進めるでw
  199. 2016/10/22 (土) 21:57:29
    ※190
    本当に白の人がどうやって疑惑払拭できるかおせーて
  200. 2016/10/22 (土) 21:57:47
    今と同じを?
    意味が分からんのだけど
  201. 2016/10/22 (土) 21:58:12
    >>195
    結局離席が多かったっと言ってるの久保だけだからなぁ
    この発言した棋士が表に出てきてないから謎だわ
  202. 2016/10/22 (土) 21:58:15
    ナベのタイトル返上してでって言動はやりすぎだと思うけど、他はおかしな行動はしてないと思うよ。
    ナベはあくまで平社員であって、決断を下したのは連盟なんだから。
  203. 2016/10/22 (土) 21:58:29
    そもそも三浦を告発した5人ってのも、どこまで実在するのかどうか
    つーか、5人”前後”って言ってたしな
    50人ならともかく、5人で”前後”はおかしいだろwww
  204. 2016/10/22 (土) 21:58:47
    ※167 それが良かったんだろうと思うけど・・・・・・みんな疑心暗鬼で、そこにナベが持ってきたモノが真実に見えてつい先走り過ぎたのかもね。
  205. 2016/10/22 (土) 21:59:02
    羽生さんは会議に呼びだされて嫁のチキン奪って嫁のツイッターで訂正して稲葉ボコって公正な調査をもとめる災難な日々
    鬼畜営業に支障が出てしまう
  206. 2016/10/22 (土) 21:59:05
    これから何があっても渡辺は辞める必要ない
    若者の暴走ぐらい受け入れる社会であって欲しいよ

    まぁ三浦クロなら即辞めろっていうけど
  207. 2016/10/22 (土) 21:59:23
    ※49
    パソコン遠隔操作事件を思い出してる。
    誤認逮捕と思ったら実はやっぱり犯人だったって。
    三浦九段黒から白、でもやっぱり黒だったみたいな。
  208. 2016/10/22 (土) 21:59:51
    ※195
    俺が棋士の立場だったら、そもそも離席とカンニングを大真面目に結び付けようと思わないな。
    そりゃあ、今みたいな状況ならともかく。
  209. 2016/10/22 (土) 22:00:05
    「ここでは多くを語れない」って島さんも会見で言ってたな。
    いつオフィシャルで語ってくれるんだろうね。
    週刊誌で多くを語っちゃうのはいただけないな。
  210. 2016/10/22 (土) 22:00:21
    ※190
    そう
    だから連盟側は、三浦の反論が間違ってるってことを一つ一つ指摘していけばいい
    連盟側の主張と三浦側の主張で食い違ってる点についてね
    たとえば、竜王戦出場辞退について、録音データの公開とか

    もし、クロの証拠が見つからず、かつ三浦の反論に隙がないなら、連盟トップのうち何人かの首は飛ぶんじゃない?
  211. 2016/10/22 (土) 22:00:39
    ※155,174
    すまん、どうもイライラしてたみたいだ
    最近のコメントの荒れようで、面白半分に盛り上がってるやつらばかりに見えてた
    なんかそのコメントが凄く嬉しかったわありがとう
  212. 2016/10/22 (土) 22:00:46
    ナベは何、言ってるんだろね『棋譜を調べた観点から』って
    一致率=カンニングじゃないのは小学生でもわかるよなw
    渡辺『疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトル剥奪されても』
    三浦『疑惑を持たれたままでは将棋が指せない』
    望みどおり二人共、失格にすれば良かっただろ、これ本当にw

    棋士各位へ通達事項
    今年度の竜王位は空位になりました。尚、暫定竜王には初代の島理事が就く事に理事会で決まりました
  213. 2016/10/22 (土) 22:00:48
    >>203
    たぶん5人前後って羽生とか入ってるよw
    島が羽生の言葉盛っちゃった経緯みるに
  214. 2016/10/22 (土) 22:01:00
    gotogenのTwitterでもだいぶ前から棋士の間では噂になってたって言ってるじゃん
    タニーだって週刊誌で夏頃から調査してたって言ってるし。
    最近加わったナベに全責任を押し付けるのはおかしい。
  215. 2016/10/22 (土) 22:01:07
    だから、将棋で白黒つければいいのにアホか連盟は。
  216. 2016/10/22 (土) 22:01:15
    ※207
    遠隔操作事件で何人の冤罪被害者が出たか知ってるか…
  217. 2016/10/22 (土) 22:01:21
    ※202
    文春リークもおかしくないわけな。
  218. 2016/10/22 (土) 22:01:30
    根拠は一致率です。
    勘違いしてても悪いのは一致率です。
    責任は一致率にあります。
    って事かなw
  219. 2016/10/22 (土) 22:01:35
    この際、谷川さんは退任なさって、ひふみんを会長に据えればいい。
    ひふみんが会長になれば、話題はそれに持ちきりだろうし、三浦さんの件も谷川さんの退任で許してもらえばいい。
  220. 2016/10/22 (土) 22:02:51
    ※210
    指摘すればいいのに
    なぜできないのか?

    アホなのか、嘘なのか、温情なのか??
  221. 2016/10/22 (土) 22:03:01
    そこまで批判することかな???
    沸点が低い奴多いね?部外者は信じて見守るのがベストじゃないかな?
    連盟だけではなく、将棋ファンの人間としての質が問われていると思う
  222. 2016/10/22 (土) 22:03:05
    ※157
    >文春にはしゃべって、ブログでは調査中て・・・
    >なんか無責任すぎやせんか。

    違う違う。
    文春に出てるのは「すり合わせの済んだ、連盟側の実質的な公式見解」
    ブログはあくまで渡辺の私見。
    ちゃんと責任の取れる範囲で発言してるわけだよ。
  223. 2016/10/22 (土) 22:03:10
    わかったもう一致率を訴えろ
    こいつが消えればみんな幸せになるだろ
  224. 2016/10/22 (土) 22:03:15
    ※217
    渡辺が週刊誌リークの犯人だというソースは?
  225. 2016/10/22 (土) 22:03:26
    多分三浦擁護してるやつも煽ってるやつも本気で三浦シロって思ってるやつはそんなにいないと思うよ
    三浦はクロで確定だがやり方がなってないって思ってるだけ
  226. 2016/10/22 (土) 22:04:07
    離席に関して、三浦久保や三浦丸山の棋譜コメをみてみると、たしかに終盤で自分の手番での離席はある。とくに久保戦では久保の着手を確認したから、離席したとの記載があり、不審に思われてもしょうがないように思う。

    竜王戦の対局姿を全部みれば、離席の頻度や傾向は確認できそうだが、どなたかやってないのだろうか?
  227. 2016/10/22 (土) 22:04:13
    ※205
    甘ったれんな、ガキが
  228. 2016/10/22 (土) 22:04:18
    渡辺が連盟にどれだけ追い込みかけたところで勝てないものは勝てない
    疑わしきは罰せずは自分達の立場を守る為にもある
    カンニングに置いての裁判だと現状の情報からだと確実に三浦が勝つやろね
    だからこそカンニングではなく無断休場を争点にしてたのに、渡辺が三浦と試合したくないと圧力かけてしまったらこりゃやっちまったわ・・・
    これでは渡辺が想定する落としどころは三浦の排除になる。排除するには確実に黒の証明取れなきゃ無理
    そして証明取れなかった場合、不当に三浦棋士を追い込んだ形になるんだから追い込みかけた側もただでは済まない。
    落としどころの想定を確実に誤った。
  229. 2016/10/22 (土) 22:04:19
    仮に三浦が白だったらどうなるんだろうな
  230. 2016/10/22 (土) 22:04:30
    ※225
    確定とは一体…
  231. 2016/10/22 (土) 22:04:41
    ※128
    渡辺にしてみれば、最初から三浦を将棋界から追放するみたいなつもりはなくて、単に竜王戦の挑戦者は嫌だよということだったんだろうと思うよ。

    合理主義者とか妙な持ち上げ方をされているけど、谷川矢島と同じく彼だって将棋界しか知らない棋士の一人。

    気が強くて空気を読まないのが持ち味だが、それだけに引き際と加減を知らなかった。

  232. 2016/10/22 (土) 22:05:12
    229
    島の首が飛ぶ
  233. 2016/10/22 (土) 22:05:15
    >>222
    いや違うだろ
    その公式な見解を週刊誌ではなく連盟が発するべきだろw
  234. 2016/10/22 (土) 22:05:48
    ※225
    俺はガチで白だと思ってるし、このスレにも結構いるような気がするね。
  235. 2016/10/22 (土) 22:06:20
    ※167
    >両者納得の対策を講じた上で淡々と開催すれば良かったのに

    そこを落とし所にするしかなかったと思うけど、「疑われてるなら出ない」と言い出したのは三浦だろ?
    なぜ渡辺が叩かれるのかが分からんな。
  236. 2016/10/22 (土) 22:06:32
    三浦の弁護士が優秀なんだよ

    ナベもやり手の弁護士つけろ
    プロが情報操作してるんだから
    おまいらが踊らされるのもわかるが

    オレは三浦が1億%クロだと思う
  237. 2016/10/22 (土) 22:06:54
    日本将棋連盟は公益社団法人だけど、これ公益守ってるか?
  238. 2016/10/22 (土) 22:06:56
    お前はもう詰んでいる。
  239. 2016/10/22 (土) 22:07:19
    なべが連盟の中でただの一棋士のわけないだろ

    竜王だぞ、名人と並ぶか、場合によってそれ以上のタイトル保持者

    …No.1かNo.2の現役実力者が自分のタイトルを賭けて、調査しろといったら、
    実力主義・権威社会を地で行く、連盟は動かざるを得ないだろw

    タイトル保持者人の発言は、当然責任が重い。
    だから、羽生さんだって疲れた表情で、慎重な言い回しをしてるんじゃないか。

    三浦は嫌疑の段階ですでに、TVやネット、新聞等を通じて社会的制裁を受けてしまった。
    …この結果は、なべの言動によるものだもの。
    自ら賭した竜王タイトル返上して、責任痛感して謝るしかないじゃない。

    棋士としてのプライドとかの問題じゃない。
    一人の人間を社会的に追い込んだんだ事実があるんだ。この罪は大きい。
  240. 2016/10/22 (土) 22:07:28
    三浦シロ派とユウちゃんシロ派が被る
  241. 2016/10/22 (土) 22:07:46
    >>235
    どうやらナベも疑われてる棋士と指さないらしい
  242. 2016/10/22 (土) 22:07:52
    ※235
    対局拒否を言い出したのは渡辺だからだろ
  243. 2016/10/22 (土) 22:08:07
    三浦の不自然さを疑いの根拠にしてる奴よ。
    もし自分の言動が不自然だからと警察に連行、有罪とされたらどう思う?
    それだけで決められる危険性を理解しろよ。
  244. 2016/10/22 (土) 22:08:11
    ※235
    情報古いw
  245. 2016/10/22 (土) 22:08:15
    根拠が弱すぎる。
  246. 2016/10/22 (土) 22:08:26
    多分、多分だけど連盟に秘策や隠し玉なんてないぞ
    あってもプロ棋士の棋譜精査による嫌疑が重要証拠になってしまっている状況で、それしかないから語れないという疑惑
  247. 2016/10/22 (土) 22:08:33
    そもそも一致率高くなくても、使ってる可能性ってあるんじゃない?
    自分の考えた手が、悪手かどうかソフトで確認する、という使い方でも有効だと思うんだが。
    将棋っていい手を指すより悪手を指さないことの方が重要だし。

    結局現場おさえるしかないんじゃないか?
  248. 2016/10/22 (土) 22:08:48
    一つだけ言えることは、三浦さんの事嫌いではないが、規制が開始された今2度と挑戦者になることはない。
  249. 2016/10/22 (土) 22:09:26
    渡辺が勝手に疑惑持った段階で三浦を殺しにかかったのが
    今回のそうどうの原因だろうが(怒)自分が何やったのか
    分かってんのかこいつ、人殺しだぞ、人・殺・し!
  250. 2016/10/22 (土) 22:09:32
    ※235
    三浦は自ら休場するとは言ってない
    ナベはあいつが出るなら俺は出ないって、竜王戦を人質に取るようなマネをした
  251. 2016/10/22 (土) 22:10:05
    竜王はズルが大嫌い、絶対許せない
    すべてを賭けても自分から動いていっただけ

    弁護士の助言で動いている三浦先生は、自信を持って動いているのか
    PC、スマホの調査結果だけで胸を張って盤の前に向かえるのかな
  252. 2016/10/22 (土) 22:10:59
    ナベ「三浦と指せない」
    連盟「困ったな」
    三浦「ナベと指せない」
    連盟「じゃあ休場届出せ」
    三浦「!?」
  253. 2016/10/22 (土) 22:11:30
            疑 念 が あ る 棋 士 と 指 す つ も り は な い

                (by ナベ、記者会見での連盟によるリーク)
  254. 2016/10/22 (土) 22:11:52
    久保戦での不自然な離席(勝負どころで34分)

    三浦の主張「守衛室でカラダを休めてた」

    相手がおかしいと思う行動をとったんだから
    処分は当然だろ

    三浦のことなんて1ミリも信用できない
  255. 2016/10/22 (土) 22:11:53
    ※248
    つJT杯優勝
  256. 2016/10/22 (土) 22:11:53
    ※251
    そりゃ向えるだろ、ソフト使用の疑惑なんだから
  257. 2016/10/22 (土) 22:12:53
    ※233
    わざわざ「実質的な」と書いてる意味が分かんないのか?
  258. 2016/10/22 (土) 22:12:53
    渡辺「三浦と指す気はない。タイトル返上してもいいからやりたくない」ってな。
    連盟はこいつを処分するべきだった
  259. 2016/10/22 (土) 22:12:56
    休場すると言った言わない
    これをどちらかに決した前提で話すのは
    俺は踊らされている!と、言っているようなものだわ
  260. 2016/10/22 (土) 22:13:40
    渡辺が合理主義者ってのは将棋でって意味だよな
    勝手に頭いい認定されているけど、、、

    将棋において、読んでもしょうがない局面で適当に読み切って時間を余す
    ってのが、渡辺が合理的であることの論拠だけど、

    一般社会では、たくさん情報を集めて、後で説明ができる選択をすることを、
    合理的であるという
  261. 2016/10/22 (土) 22:13:42
    三浦は「疑われてるなら戦えない」って発言を休場申し出とみなされて処罰された。
    渡辺は「疑わしい棋士とは戦えない」と言いつつも処罰されなかった。にもかかわらず後でこの発言をリークさせられた。
    島がアホなせいで二人とも必要以上に悪者にされてる気がする。
  262. 2016/10/22 (土) 22:13:55
    現行犯以外泣き寝入りしかないことを谷川は渡辺に説得すべきだった
  263. 2016/10/22 (土) 22:13:58
    大量破壊兵器は見つかるのか見つからないのか…
  264. 2016/10/22 (土) 22:14:05
                      証 拠 は あ る

        い や、そ れ は ち ょ っ と お 答 え で き ま せ ん  (タニ―)

                証 拠 な ん て、な い で す か ら!!!!!!

  265. 2016/10/22 (土) 22:14:05
    三浦に聴取をした常務会の音声か議事録があれば三浦が休場を示唆した証明はできる
    連盟はちゃんと記録とってあるんだよな
  266. 2016/10/22 (土) 22:14:25
    ※255
    今期絶不調の康光に負けたJT杯がなんだって?
  267. 2016/10/22 (土) 22:14:39
    遅ればせながら、文春読んできたがヒデエなあれ。羽生が発売日と同時に否定するのもわかるわ。
    小説家が書いたのか?
  268. 2016/10/22 (土) 22:14:49
    ※98に妙に納得してしまったw
    結婚したら外でモテるようになって暴走、というのはよくある話

    それはさておき。
    読み筋外れた展開になってナベは「ヤベー」と焦ってるんだろうな。
  269. 2016/10/22 (土) 22:14:52
    白黒なんてどっちでもいい
    どのみち
    今後は盤上で決まる

    もしあのような超人的詰まし方ができるのであれば
    三浦はまたタイトルに挑戦できるはずだよ

    仮にそれができないのであれば……
    あーあやっぱりコイツは糞ソフト指しだったかっていう評価が下るだけ笑

    さぁ三浦 お前の来季の指し回しには期待してるぞ!笑
  270. 2016/10/22 (土) 22:15:23
    ※220
    三浦が徹底抗戦の構えを取ることが確実になったんだから、連盟としては自らの正当性を主張するために週明けにでも再反論するんじゃなかろうか?

    ちなみに、反論のための証拠を確保してなかったらアホやね
    そんで、これまでの連盟の対応を見てると、その可能性が少なからずありそうで怖いわ
  271. 2016/10/22 (土) 22:15:27
    三浦を泳がせた上で
    ボイスレコーダーとか監視カメラとか
    出てくるんだろ

    せっかく島が温情で収めようと努力してるのに
    三浦がその気なら証拠出しますよと
    ブチ切れてもおかしくないな
  272. 2016/10/22 (土) 22:15:47
    ※266
    しゃあない
    風速出てるときのモテと深浦には勝てない
  273. 2016/10/22 (土) 22:16:03
    ガチで三浦白なら他の棋士も皆擁護すんじゃない?
  274. 2016/10/22 (土) 22:16:34
    渡辺一派が噂流してマッチポンプしてたら面白い展開かも
    もしくは身内だけで盛り上がってたのをあたかも皆が知ってるみたいな印象操作してたり
    流石にないかw
  275. 2016/10/22 (土) 22:17:09
     プ ロ 棋 士 と し て は “ク ロ” と 判 断 す る の に 十 分 な 証 拠

                証 拠 に な ん て な り ま せ ん!!!!!
  276. 2016/10/22 (土) 22:18:22
    捏造してでも「犯行の決定的瞬間!」みたいなの出さなきゃ連盟終わるだろこれ

    渡辺竜王の命と三浦一人の命
    連盟はどちらを優先するか
  277. 2016/10/22 (土) 22:18:46
    お前ら踊らされすぎ
    来週には島の確たる証拠が表に出るから震えて眠れ
  278. 2016/10/22 (土) 22:18:52
    ダークブラック vs ピュアホワイト の戦い。

    俺は、ミディアムグレーの立場です。
  279. 2016/10/22 (土) 22:18:55
    静観します、の棋士の中には結構三浦擁護したい派がいそう
  280. 2016/10/22 (土) 22:19:09
    おっと、ここで三浦が胸ポケットから何か取り出した
    これはあのスマホか いよいよ奥の手を使うのか…
    と思わせて 引き出したのはハンカチだ
    ハンカチが鳩に変わって飛んで行きます

    対する渡辺、三浦を睨みつけていましたが ここで
    脇に控える子分たちに何事か指示を出しました
    子分たち 何かグラフのようなものが描かれた紙を
    手に控え室に向かいました

    勢いよく飛び込んできたのは インチキ ビジネスマン
    のような風体の男 アルマーニを身に付けております
    ……
  281. 2016/10/22 (土) 22:19:09
    竜王も好きだし、みうみうも好きだったから辛いわ
    黒寄りのグレーだと思ってる
  282. 2016/10/22 (土) 22:19:22
    ※273
    そんなに擁護する奴は多くないと思うがなぁ

    三浦は棋界で評判悪いって噂じゃん
    というか今回の件もコイツの悪評が引き起こしたようなもんだし笑
  283. 2016/10/22 (土) 22:19:31
    よくわからんが、ナベが三浦クロの確たる証拠を全く持って無い事だけは、よく分かった
  284. 2016/10/22 (土) 22:20:02
    紅ちゃんと林葉さんが白なんだぞ!
    俺も決めた!白だ!
  285. 2016/10/22 (土) 22:20:28
    ナベよ、頼むから本当に白だと思ったら、素直に頭下げてくれや
  286. 2016/10/22 (土) 22:20:37
    はじめは三浦派は劣勢だったんだよ
    証拠がないからクロじゃないって、ただの言い逃れというか現実を受け入れられないというか

    潮目が変わって、今は渡辺を応援したい
    三浦がクロだとすべてが収まる気がしてきたよ
  287. 2016/10/22 (土) 22:21:04
                   間 違 い な く ク ロ (ナベ)

               1 億 % ク ロ だ と 思 っ て い る (橋本)

                    思 い 込 み で す !!!      
  288. 2016/10/22 (土) 22:21:16
    仮に三浦が年初に復帰したとして
    橋本やナベと対局するのかね

    2人とも不戦敗になっても拒否しそう
    右往左往する谷川と島の姿が目に浮かぶ
  289. 2016/10/22 (土) 22:21:26
    白ナベ三浦マグロ
  290. 2016/10/22 (土) 22:21:40
    休場する!を、言った言わないも確定していないし
    今更、後出しで提出された機器類がシロなのは当然なわけで
    これをもってシロが証明された!とは言い切れないのよね。カンニング専用機の存在を否定出来ないのだから。空気は作られるだろうけれど、どうする
    そこで渡辺を切って終わりでいいのだろうか
    もう幕の引き方がわ分からん
  291. 2016/10/22 (土) 22:22:04
    ※282
    全員渡辺一派って事はないよな?
  292. 2016/10/22 (土) 22:22:16
    三浦くん、谷川の辞任と渡辺の出場停止くらいで手を打ってくれないか。
  293. 2016/10/22 (土) 22:22:25
    産経の記事見てると、離席が多い棋士がいてその後ハッとするような手を指されて敗北した経験がある、みんな疑心暗鬼になってる、ってあったね
    この離席が多いってのが三浦ことだけを言ってるのか、三浦以外の棋士のことを言ってるのかまではわかならかったけど
  294. 2016/10/22 (土) 22:23:34
    もういい連盟は三浦の奇行の噂流した棋士を聴取しろ
    案外丸く収まるかもしれん
  295. 2016/10/22 (土) 22:23:35
    ※289
    うまい!そして美味い!
  296. 2016/10/22 (土) 22:23:41
    連盟は証拠が見つからなくて困ってるなら橋本に聞けばいい
    1億%クロの根拠を教えてもらえるぞ
  297. 2016/10/22 (土) 22:24:20
    ※290
    シロを証明とか何を言ってるの?
    シロの証明など最初から不可能。君が犯罪者でないという証明が不可能なように。
  298. 2016/10/22 (土) 22:24:22
    ナベは、ここまで派手に動いておいて、三浦がキレて逆襲に出て来ることを全く想定して無かったのかな?
    だとしたらマヌケもいい所だな
  299. 2016/10/22 (土) 22:24:49
               こ れ は 9 9. 9 % や っ て ま す ね

            誰 や ね ん! 出 て こ い や ゴルァ━━━━━━(゚Д゚)━━━━━━ !!!
  300. 2016/10/22 (土) 22:24:49
    ※288
    それならそれに対してペナルティを課せば良いよ
    何せ当初は表向きは休場届を出さず対局を拒否しようとしたという理由での三浦への三ヶ月出場停止だったんだから
  301. 2016/10/22 (土) 22:25:25
    三浦が白か黒かは連盟が調べる事
    PC解析の結果でも一致率でも離席の不自然さでも
    連盟が判断して結論を出せばいい
    竜王は単なる告発者で結論には関係ない

    竜王の問題はタイトル戦対局拒否を示唆する発言をしてること

  302. 2016/10/22 (土) 22:26:22
    嫌われてる三浦の奇行を知ってるやつは教えてくれ!
    ❶離席が多い
    ❷質問三羽ガラスの一人
    ❸口下手
    ❹真面目で世間知らず
    ファンはこの程度しか知らないぞ。
  303. 2016/10/22 (土) 22:26:50
    谷川はどういう決着になろうと辞任せざるを得ないだろう。
    シロ判定の時は冤罪によって処分した責任。
    クロであっても容易にカンニング可能な環境を放置していた責任がある。
    無能な会長だったね。
  304. 2016/10/22 (土) 22:26:55
                証 拠 は 何 も な い ん で す(久保)
  305. 2016/10/22 (土) 22:27:03
    ※285
    ホント、それだったら素直に謝って欲しい。
    自分は三浦黒だと思ってるけど。
    ただビデオやら物証が無い限りどうしようもない。
    白の説明も難しいわけだから、グレーで落ち着かせるのが一番だと思う。
    だから三浦は弁護士いるからどうしようもできないけど、
    他の棋士は冷静に余計な事とか呟いたり書いたりしないで欲しい。
    煽るだけだよ。
  306. 2016/10/22 (土) 22:27:24
    三浦はグレー
    グレーだとサバけない
    渡辺よ、あきらめろ
    後出しの提出物からは何も検知されない

    さて、議事録がどうなってるかだな
    三浦の弁護士が付け入る隙があるとみてるので、ここも連盟が不味ってる可能性が高いね
  307. 2016/10/22 (土) 22:27:34
    渡辺も谷川も引退しなくていいよ。
    でも三浦は即復帰させて竜王戦に出してやれや(丸山には悪いが)
  308. 2016/10/22 (土) 22:28:05
    明日の三浦とハッシーの将棋で一致率が高ければさらに三浦の追い風になるんだろうけど、
    疑惑の対局ほど高くないんだろうな、きっと。
  309. 2016/10/22 (土) 22:28:08
    悪魔の証明という言葉を知って、「白の証明は無理!なぜなら〜」とかいう人まじで滑稽だから止めてw
    そんな事は知ってるよww
  310. 2016/10/22 (土) 22:28:09
    ※260
    それだけじゃなくて、将棋の歴史的な価値とか、文化的な価値とかは完全にスルーして、「竜王戦に集中しているのは、これ(金)がいいからですよ」と平気でマスコミに公言しているのもあるんじゃないかな?

    それが一部のファンから嫌われる原因(当然だわな)でもあるし。
    体力がないヒョロ男だからそういう戦術を取らざるを得ないというのもあるけど。

    渡辺が竜王戦の権威を守るために火中の栗を拾った正義感の強い男みたいなことを言っている人たちは、頭大丈夫なのかと言いたくなる。
    そういう一文の得にもならない将棋界の古い慣習から一番縁遠い人だろう、彼は。
  311. 2016/10/22 (土) 22:28:28
    渡辺竜王返上
    竜王戦廃止
    連盟会長以下役員総辞職
    ぐらいで折り合いがつく可能性すらある
    さすがに白だったらあの決定はありえない
  312. 2016/10/22 (土) 22:28:35
    グレーグレー言う人多杉だけど、そもそも黒以外は全部白いという理屈なのですが、それは
    まあ、リンチが消えないわけよね
  313. 2016/10/22 (土) 22:28:53
    三浦がシロであろうとクロであろうと
    渡辺が自分のタイトルを盾に、連盟に要求をしたという事実は、
    俺にとってはアウトなんだけど、世間的にはどうなんだろう??

    勝負の世界において、タイトル保持者の特権というのなら仕方ないけど
  314. 2016/10/22 (土) 22:29:01
    それほど問題があるブログエントリーに見えないんだけど
    叩いてる人たちただ渡辺が嫌いってことを表明してるだけなの?
  315. 2016/10/22 (土) 22:29:05
    ※292

    それは断ります。
    ええ、一応私もかなり傷ついているのでね。ええ、家族も含めて日本中に恥を晒されてますから。
  316. 2016/10/22 (土) 22:29:29
    ※250
    >三浦は自ら休場するとは言ってない
    ……と言ってるのは三浦自身なので、信憑性はゼロと見做すのが普通
    一方、聴聞の席上で三浦が「出ない」と言質を取られるようなことを口にしたのは間違いない
    つまり「自ら言ってない」が事実か否か?なんてことを蒸し返しても全くの無意味

    あと「竜王戦を人質に取るようなマネ」とか言ってるけど、七番勝負が始まってから主催社の読売疑惑の存在を察知された場合、三浦のシロ・クロに関わらず竜王戦は中止されていたはずで、渡辺はじめ関係者の懸念そのものは妥当だろう
    デュープロセスが拙劣だったという批判はあるにせよ、基本的には「三浦の聴聞の場での対応がまずかった」ことに尽きる
    それこそ弁護士同伴で聴聞に臨むことだってできたはずなのに、丸腰で行って何もできなかった奴に同情する余地など一ミリも無い
  317. 2016/10/22 (土) 22:29:34
    ナベ・三浦「お前とは戦いたくない!」
    連盟「じゃあ三浦が休場届出せ」
    三浦「弁護士に話す」
  318. 2016/10/22 (土) 22:29:47
    振り返れば春先から三浦の様子はおかしかった
    聞いたところによれば技巧の指し手を研究しているらしかったが成果はいまひとつ
    負け星先行という素人にも分かる成績以上にプロから見れば内容が芳しくない
    そしてあの久保戦、不自然なまでの技巧との指し手の一致、若手の間で噂が広まった
    「三浦九段は技巧の指し手を知っているのではないか」と
    噂はすぐに渡辺の耳にも入った、「まさか」とは思いつつ棋譜を確認する、が鋭い踏み込みからの見事な寄せとしか言えない棋譜
    そう、見事すぎる棋譜
    1ヶ月後、渡辺は竜王挑戦者決定戦という三浦の三度の対局を研究しある確信する
    その確信を事実とするためA級順位戦で渡辺が仕掛けた罠とは・・・


  319. 2016/10/22 (土) 22:29:53
    相手が不正常習犯だと確信した場合、対局したくないってのは自然だと思う
    相手の好き嫌いじゃないんだし
  320. 2016/10/22 (土) 22:29:57
    頑張ってカンニングする屑をきっちり追放してくれよナベ
  321. 2016/10/22 (土) 22:30:20
    ナベの過去の棋譜で一致率が高い棋譜みつけて、本人に突き付けてみるのが一番じゃないかな
    木村おじさんとかも90%越えのあったから、ナベもあるんじゃないか
  322. 2016/10/22 (土) 22:30:20
    渡辺の対局拒否示唆は連盟側から出た情報なんだよな。
    これが事実ならこの一連の騒動で唯一明確な処分事由となる
  323. 2016/10/22 (土) 22:30:25
    相手がみうみうでしょ、福田元総理の家系と縁戚だとか。
    こりゃ強力な弁護士ついてそう、相手間違えたかもな。
  324. 2016/10/22 (土) 22:31:48
    >>316
    きみはまず三浦の発言だけ信憑性0にするのを辞めるとこから始めよう
  325. 2016/10/22 (土) 22:31:48
          タ イ ト ル を 剥 奪 さ れ て も 構 わ な い (ナベ)

                  サョォォ━。゚(゚´Д`●゚)゚。ナラァァ━ッ!!!!
  326. 2016/10/22 (土) 22:32:00
    ※312 いや、何のことを言っているのかによるが、刑事事件じゃないんだからグレーはグレーでありうるぞ、判決的な事でもなんでも。
    そして、むしろ世の中グレーな事は黒に等しく扱われる方が多い。
  327. 2016/10/22 (土) 22:32:02
    ※319
    橋本や高橋道雄を対局したくない棋士はいるだろうな
    でも実際に拒否したら出場停止だ。渡辺はこれをやった
  328. 2016/10/22 (土) 22:32:21
    >……と言ってるのは三浦自身なので、信憑性はゼロと見做すのが普通
    そんなわけあるかよアホ

    >一方、聴聞の席上で三浦が「出ない」と言質を取られるようなことを口にしたのは間違いない
    疑惑がある人とは指さないというもの「出ない」という意向だし不公平
  329. 2016/10/22 (土) 22:33:17
    あーあ、渡辺好きな棋士だったのに
    これは三浦が黒と確定しても
    渡辺も評価が上がることにはならないからな
    残念だわ
  330. 2016/10/22 (土) 22:33:48
    12月14日からスマホの持込禁止になってるし、疑念って言うなら竜王戦でも持ち込み禁止にしてもよかった。どうもスッキリしないな。
  331. 2016/10/22 (土) 22:33:48
    ※310 そう思ってるのはお前だけwww 
    事件に関係ないことでナベ中傷しててはずかしくないの?wwww
  332. 2016/10/22 (土) 22:33:58
    ※293
    離席して戻ってきた直後に自分の読みに無い手を指されたから怪しいってか?
    単に手前が弱いだけだろうが!
    ソフトに怯える腰抜けめ、漢丸山を見習えってんだ!!
  333. 2016/10/22 (土) 22:34:12
    ※318

    続き早よ
  334. 2016/10/22 (土) 22:34:20
    渡辺は正義の味方のつもりだったんだろうか
    ヒーロー気取りで「俺が連盟を守る!」みたいな
    今頃ガクブルなんだろうなあ
  335. 2016/10/22 (土) 22:34:47
    灰色ってのは第三者からみた結論で、三浦本人からすればBlack or White
    黒だったらあのまま年初まで待ってりゃ良かったんだし、黒白で言えば白だろ。灰色なんてない
  336. 2016/10/22 (土) 22:35:39
    そういや、渡辺が他人叩きを良くするけど、三浦が他人を悪く言ったり叩いたりするとこって見たこと無いな。
  337. 2016/10/22 (土) 22:35:49
    事ここに至っては、もはや侍将棋は成立しない。
    提出されたスマホを第三者委員会が調査して不正の証拠が出るか否か、
    盤側の戦いもも、いよいよ再終盤に差し掛かってきました。
    問題はこの調査の結論が出る前、拙速に一方的な結論を下してしまった
    執行部の手順前後あります。
    「年内出場停止は対局拒否によるもの」なんていう詭弁は通用しないぞ。
  338. 2016/10/22 (土) 22:36:04
    >>330
    完璧同意だわ
    竜王戦の金属探知機使用が決まってたんだから少なくとも当局では不正できないんだから
    ナベは対局を拒否するべきではなかった
  339. 2016/10/22 (土) 22:36:46
    ※324
    相手にするなw

    ソイツはナベのアンチで、ナベの擁護をしてると見せかけて、ナベ擁護派は頭がおかしいと周囲に思わせるためのコメントを繰り返してる奴なんだから
  340. 2016/10/22 (土) 22:37:07
    次の会長はだれになるかねぇ?
    この後やる人は大変だろうな…
  341. 2016/10/22 (土) 22:37:08
    PC解析が終わって
    三浦真っ黒が確定するって展開が
    みんなズッコケて、なによりいちばん平和なんだがなぁ
  342. 2016/10/22 (土) 22:37:20
    羽生さんがいっそう神に見えてくる…
  343. 2016/10/22 (土) 22:37:38
    ※336
    俺の知る限りじゃ、ギャラクシー-Fだけだな…
  344. 2016/10/22 (土) 22:38:00
    渡辺メンタルブレイクで棋士引退wwwwwwwwwwwwwwwwwww
    三浦事件から戦績も雑魚になってんよ~wwww
  345. 2016/10/22 (土) 22:38:05
    誰かが 三浦クロ、三浦クロと言うたびに、
    三崎港の三浦マグロ
    を思い出すのは俺だけか。
    あ、決して三浦が真っ黒っていう意味じゃないよ。
    寒い日はマグロの切り身をナベに入れてグツグツ煮込んで食べるのも乙だよね。
    あ、このナベは鍋の方ね。
  346. 2016/10/22 (土) 22:38:21
    これでNHL杯対橋本戦で、三浦がスマホいじりながら対局してたら面白いんだけど
  347. 2016/10/22 (土) 22:39:22
    ※225
    だから何でクロ確定ってことになってたんだ?
    すまん。よく分からん。
  348. 2016/10/22 (土) 22:39:30
    渡辺痛恨の読み抜けか
  349. 2016/10/22 (土) 22:39:41
    一 致 率 や 離 席 の タ イ ミ ン グ な ど を 見 れ ば、プ ロ な ら 分 か る ん で す。

            専 門 家 雇 っ て 調 査 せ い や! ヽ(`Д´メ)ノ プンスカ!
  350. 2016/10/22 (土) 22:40:07
    三浦が外部(弁護士)と協力すると連盟が想定していなかった場合
    連盟にとって都合の悪いことがまだまだあるかもね
    三浦謹慎ですまそうとしてたなら
  351. 2016/10/22 (土) 22:40:15
    夏から不正の噂が立ってた男が、あれよあれよと竜王戦勝ち上がってきたわけだ。怪しいよな。
    丸山見たいに、成績二流でも竜王戦だけ勝ち上がる棋士もいるからあるんだろうけどね。
  352. 2016/10/22 (土) 22:40:18
    羽生ってマジでクズだわ

    羽生なら三浦への処分を止められたはずなんだよ

    羽生自身が言ったという「疑わしきは罰せずが原則」

    それを強く会議で主張するだけで止められた 
    羽生なら必ず止められる

    ところが羽生は会議では強く主張しなかったんだな
    一応連盟の対応を了承したんだ

    にも拘らずヤバイと判断するなり、速攻「疑わしきは罰せずが原則」と言ったとか言って自分の責任逃れだけするんだから・・・

    羽生にはガッカリ

    誰かが処分されるとしたら、それは羽生の責任逃れのせいでもある
    ホントこの人にはがっかりだわ
  353. 2016/10/22 (土) 22:40:21
    とりあえずナベは行き過ぎた。処分されるのも仕方ない。
    ただナベの失点に便乗して※310みたいなこという奴だけは醜いと言わざるを得ない。
    あとハッシーも厳重注意されるかもね
  354. 2016/10/22 (土) 22:41:27
    旬のトッププロが言うんだからそうなんだろうな、と思ってしまう。
    一致率というより普段と様子が違うという観点から。
  355. 2016/10/22 (土) 22:41:32
    >>349
    丸「?」
    ナベ「?次から注意して見てみるわー」
  356. 2016/10/22 (土) 22:42:14
    ※297
    ん?
    今更、シロの証明は不可能だと言ってるんだけど…

    付け加えると
    機器類によってシロの証明ができた場合もあったんじゃないかと
    疑惑の日に三浦のカバンと身ぐるみを剥いで
    そこで押収した機器類を調べて何も出てこなかった場合
    これは困難だったみたいだけどね
  357. 2016/10/22 (土) 22:43:00
    ナベもそんな発言してないかもしれないじゃん。しててもしてないって言えばいいし。そしたら推定無罪だし、悪魔の証明なんだから処分なんてしようがない。
  358. 2016/10/22 (土) 22:43:02
    ※336 藤井ギャラクシーには厳しかったような…
  359. 2016/10/22 (土) 22:43:06
        棋 士 に し か 分 か ら な い 感 覚 だ と 思 い ま す (ナベ)

               思い込みで処分すんなや (゚Д゚)≡゚д゚)、カァー ペッ!!
  360. 2016/10/22 (土) 22:43:43
    三浦はブリーフだと思う
  361. 2016/10/22 (土) 22:43:58
    ※352 お前もしかして、頭が大丈夫じゃないな?
  362. 2016/10/22 (土) 22:44:05
    ※336

    そうだな。真面目で不器用な奴が吊るされる社会の縮図かもな。
    不器用でカッコイイと思われるのは映画の世界だけかもな。
    不器用ですから…

  363. 2016/10/22 (土) 22:44:05
    クロ証明できればセーフ、証明できなければ問題になるって感じやろな
    あんだけあからさまな棋譜があって納得できる証明できんかったら相当の阿呆やから、調査する人間が阿呆じゃないとええな

    ポイントは誰にでもわかるように数値化し、且つ専門家も納得できるように穴のない理論武装をすることやで
  364. 2016/10/22 (土) 22:44:34
    統計学も確率論もずぶの素人の渡辺が、一致率を根拠に三浦の棋士人生を抹殺したのは流石に草
    将棋のプロ棋士やめても数学の博士方面で食っていけそう
  365. 2016/10/22 (土) 22:44:36
    >>357
    まったくそのとおりだよな
    推定無罪だからナベも三浦と同じ処分でいいよな
  366. 2016/10/22 (土) 22:44:39
    ※356
    それやって何も出なかったら会長以下執行部と告発側は即引退だな。
  367. 2016/10/22 (土) 22:44:48
    ※357
    渡辺に聞けば正直に答えるだろうね。そこで嘘をつく人間だとは思わないよ
  368. 2016/10/22 (土) 22:44:53
    ※349

    ???(46)「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。」
  369. 2016/10/22 (土) 22:45:36
    竜王戦という棋戦がなくなって羽生の永世七冠が達成できなくなったりしてな
  370. 2016/10/22 (土) 22:45:42
    いま渡辺は「席次1位の自分がコンピュータ将棋に負けたのだ」と言う事を全力で証明しようとしている訳だな。
  371. 2016/10/22 (土) 22:45:42
    一致率とかよりプロ同士の解析で除名できる制度を作れよ。
    世間から見て多少強引な理由の処分でも、連盟の棋士が納得さえすればいいのだから。
  372. 2016/10/22 (土) 22:46:02
    どんな問題発言も、不正行為も、疑わしきは罰せずという大原則があるらしいから、しらばっくれれば誰もなんの処分もできない。
  373. 2016/10/22 (土) 22:46:02
    ナベが三浦が出るなら対局拒否するわというのをリークしたってことは
    竜王戦終了後にナベを対局拒否による出場停止かつ三浦のカンニングの証拠は見つかりませんでしたを着地点に考えてるのかな
  374. 2016/10/22 (土) 22:46:06
    おいよく見てみろ!
    おかしなコメントする奴もいるが、ちょこちょこ面白いコメントしてる人もいるぞ!
  375. 2016/10/22 (土) 22:46:23
    渡辺は詰んだと思う
    この状況で何ら具体的なことを言えないのはヤバい
  376. 2016/10/22 (土) 22:46:34
    お前がスマホに負けんかったら良かったんじゃボケ
  377. 2016/10/22 (土) 22:47:30
    >>288
    それならそれでどうって事はない。
    棋士にとって重要な仕事である対局拒否した事に対して、
    何がしかのペナルティー与えられるだけ。
    それでも態度変わらないなら引退勧告か除名だよ。
  378. 2016/10/22 (土) 22:47:37
    一 致 率 が 4 0 % で も 急 所 の と こ ろ で カ ン ニ ン グ す れ ば 勝 て る (ナベ)

                        ↑

    疑 惑 の 指 し 手 公 開 せ ー や ! (`Д´)ゴゴゴ…━(ノдヽ)━( 乂 )━━━ヽ(゚Д゚)ノゴルァァア!!
  379. 2016/10/22 (土) 22:48:31
    渡辺さんが悪者になってるのがなんだかなあ,って感じ..
  380. 2016/10/22 (土) 22:48:52
    >>378
    まさかお前、ナベよ・・・自白してるのか!?
  381. 2016/10/22 (土) 22:49:53
    黒証明できなければ負けってのは連盟サイドの事情で、
    三浦としてはただ勝つだけじゃなくて、ナベ含め棋士達に白だと証をたてたいんだろ(100%の証明は無理にしても)。
    そうじゃなきゃ、こんな攻勢になったりせず、引き下がってるわ。
  382. 2016/10/22 (土) 22:50:20
    羽生ってマジでせこいわー
    自分の保身だけして関係ありませーんだもんな

    何が「疑わしきは罰せずが原則」だよ

    お前が会議でそれを強く主張してれば三浦への処分も止まってたよ
    羽生にはそれだけの力があるんだから

    それを会議では黒に近いグレーみたいな発言して結局のところ処分を認容してたくせに

    羽生は自分だけええかっこしいのクズ
  383. 2016/10/22 (土) 22:50:39
    たしかに羽生さんは会議で自分の意見を強く主張すれば、処分は止めれたかもしれない。ナベの意見を聞く連盟だから羽生さんの意見はまして尊重されるだろうし。つまりこの将棋界を揺るがす大事件から羽生さんは距離を取ることを選んだ。保身と思われても仕方ない。賢いのはやはり羽生さんであって、ナベは猪武者だった。少し羽生さんにガッカリしたのは自分だけかな?
  384. 2016/10/22 (土) 22:50:40
    土下座して三浦が許してくれるとか言っている奴、
    弁護士が許す訳ないだろうに。弁護士の助言を無視して
    許しちゃうぐらいに感情に訴えないと、弁護士に言質を
    取られて終わり。

  385. 2016/10/22 (土) 22:51:06
    盤外で白黒言っても仕方ないし、裁判に馴染む問題でもない。渡辺・三浦という将棋界の宝を失うのも惜し過ぎる。そこで、そもそも将棋指し同士、将棋で決着を付ければ良いのでは?渡辺さんが竜王防衛を果たした場合、三浦さんと、スピンオフガチンコ竜王戦を闘ってもらいたい。三浦さんも、無念の想いを正々堂々と晴らせばいい。ニコ生でソフト一致率も公開しながら、本当にどちらが強いのか、完全実力勝負をして欲しい。両者が知力と死力を振り絞って闘った結果に将棋ファンも従うことにして、この件はノーサイドにすることを提案します。
  386. 2016/10/22 (土) 22:51:22
    夏から噂がたって時間は十分あったのに誰もなにもできなかったのが情けないね、将棋界は。
  387. 2016/10/22 (土) 22:51:56
    この問題はどこまで行ってもグレーだ。グレーで終わらせるしかないんだよ。
    ちょっとした情報から決め付けて誰彼構わず叩いている人は自分の言動に責任を持つ覚悟はあるのか。
  388. 2016/10/22 (土) 22:52:35
    来週の文春に決定的な証拠が出る為、発言を控えているのか
    敗勢と感じているのかどっちかねえ?
  389. 2016/10/22 (土) 22:52:45
    ※375
    お前が期待したことをいってないだけだろ、
    だけどそれは当たり前のことだと気がついたほうがいいぞ?お前のことなんて誰も興味がないんだから、お前の期待なんか知ったこっちゃない。
    優しい俺だけが興味もないのに教えてやっている。
  390. 2016/10/22 (土) 22:52:49
    ソフトと対局するために叡王戦出場を決めた羽生と、ソフト指し疑惑があるだけで対局を拒否した渡辺

  391. 2016/10/22 (土) 22:54:06
    俺は三浦はたぶん黒だと思っているが、渡辺を意味不明な文章で擁護している日本語の通じないバカは理解の範疇外。

    何なんだこの低知能生物は?
    将棋ファンとは思えん。
  392. 2016/10/22 (土) 22:54:21

    全然大丈夫こういう所で間違うタイプではない 渡辺は最後には勝ってるよ  

    渡辺ヲタではないが渡辺のドライさと合理性はわかっているつもり
  393. 2016/10/22 (土) 22:54:29
    >>352
    長々と妄想書く前に、先ずはその文節ごとの改行スタイルを止めなさい。
    縦読みの暗号でも隠されているのかと、キモイ文章何度も読み直してしまったじゃないか。
  394. 2016/10/22 (土) 22:54:31
    ※379
    周りから祭り上げられて冷静な判断が出来なくなってたのかもしれない
    その際に、周囲に冷静にコトの推移を見極められる人間がいてくれるかどうかがすごく重要

    ・・・アレ、自分で言ってて思ったんだけど、羽生さんにも責任があるような気がしてきた
    第三者的な立場でナベを諌めることが出来るのって、羽生さん以外にいないだろ?
  395. 2016/10/22 (土) 22:54:44
    大晦日に遺恨マッチが一番盛り上がりそうだね
    三浦の処分を1日減刑して
    大々的に宣伝打って
    もはやプロレスにしてしまう方がいろいろ美味しい
    ていうか、今のところ三流プロレスにすら成り得ていないから何にしろ遺恨ファイトだわ
  396. 2016/10/22 (土) 22:54:53
    三浦白だったら、マジで竜王戦1局目からやり直せや。
    三浦に対する風評被害はまだしも、竜王挑戦が無かったことにされるってホントなんやねん
    この怒りをどこにぶつければええんや
  397. 2016/10/22 (土) 22:55:31
    明日のNHK杯が楽しみ
  398. 2016/10/22 (土) 22:55:44
                 会 長 の 責 任 に つ い て

         ま ず は こ の 事 態 を 収 拾 と 言 い ま す か (タニ―)

       も っ と 存 在 感 示 せ や ! 空 気 や な い か ! (#゚Д゚) ゴルァ!!
  399. 2016/10/22 (土) 22:55:45
    ※395
    絶対観るわw
  400. 2016/10/22 (土) 22:55:47
    離席のタイミングとか対局時の態度や雰囲気とか、
    そう言う疑念は一切なく、単に棋譜の一致率だけで
    「スマホ使ってそうなヤツとは対局しない。対局しろと言うならタイトルいらん。
     俺が疑わしいと言ってるんだから処分しろ。」
    と言ってたわけか。

    すげーな。こいつが棋譜チェックして怪しいと思ったら有罪になるんだな。将棋界って。
  401. 2016/10/22 (土) 22:55:50
    羽生だろうが誰だろうがポナンザに勝てるわけないんだから、消化試合みたいなもんだよ、電王戦は。少なくとも将棋ファンにとってはそうだろ。
  402. 2016/10/22 (土) 22:56:03
    ヒアリングの際に、スマホ出さなかった三浦が悪い。
    今更提出しても、スマホがあと何台あるか分からないし、友達のスマホを借りたのかもしれない。
    今の状態では白だという証明はできない。
    結局、弁護士の力で黒を白とする気がする。
  403. 2016/10/22 (土) 22:56:14
    渡辺にもかなり責任がある
    羽生にもかなり責任がある

    渡辺は全責任を負うと男気を見せたのに対し
    羽生は会議に出席してて本気出せば処分を止められたくせに三浦への処分を知っていながら、事後に「疑わしきは罰せずですー」と責任逃れに終始した

    渡辺は男 羽生はダッサダサのクズ
  404. 2016/10/22 (土) 22:56:31
    なぁそれより密室で99.9%黒といったの誰だろうね
    天彦大丈夫だよな!?
  405. 2016/10/22 (土) 22:57:34
    ナベは悪くないだろ。
    最初にナベに指摘した棋士たちが連盟に告発すべきであって、なんかナベだけ矢面に立たせれてる気がしてならない。
  406. 2016/10/22 (土) 22:57:56
    >>402
    連盟はスマホの提出求めてないよw
    今日から君もこっち側だ!
  407. 2016/10/22 (土) 22:59:10
    泥仕合に好んで突っ込んで褒められるのは弁護士くらいのものだろ。
    羽生さんの対応は普通。

    コンピュータの分析を反映させて、どう定跡を進化させていくのか、
    楽しみにしているのだが、こんな泥仕合で全部駄目になったら、
    残念としか言いようがない。

    大体、一致率が高いことが反則になるというなら、真っ先に自分に
    火の粉が来るのに、千田氏は判ってこんな事に首を突っ込んでいる
    のかね?
  408. 2016/10/22 (土) 22:59:11
    疑惑の日に三浦のカバンと身ぐるみを剥いで
    そこで押収した機器類を調査
    やっぱり、ここに踏み切れなかったのが終わりの始まりだったな
    大平社員も指摘している通り、責任を負いきれない中途半端な対応が今のこの事態を招いた
  409. 2016/10/22 (土) 22:59:28
    ※402
    アホか。
    まるで信用できん奴らに事情もわからんうちに証拠物件渡すって、どんだけ悪手だよ。
    何でっち上げられるかわかったもんじゃない。
  410. 2016/10/22 (土) 22:59:31
    羽生のおかげで空気な康光w
  411. 2016/10/22 (土) 22:59:36
    >ちょっとした情報から決め付けて誰彼構わず叩いている人は自分の言動に責任を持つ覚悟はあるのか。
    渡辺か
  412. 2016/10/22 (土) 22:59:36
    もしシロだった場合、ナベにはペナルティとして、遺恨電王戦7番勝負出場を義務づければいい
    今回だけの特別棋戦
    ドワンゴに金出させろwww
  413. 2016/10/22 (土) 22:59:44
    ※400
    だから独断にならないように、羽生さんやらなんやら呼んで意見求めたんでしょ。そもそも不正の噂は渡辺が疑う前からあったわけだし。連盟に強い対応を求めたってのがどのタイミングかわからんけど、なんにせよ処分決めたのは連盟だぞ。
  414. 2016/10/22 (土) 22:59:48
    この件で「悪魔の証明」の意味がはじめて分かった
  415. 2016/10/22 (土) 23:00:44
    大平社員も指摘している通り、責任を負いきれない中途半端な対応が今のこの事態を招いた
    →島を筆頭に連盟の踏ん切りが中途半端だった
  416. 2016/10/22 (土) 23:00:51
    >羽生だろうが誰だろうがポナンザに勝てるわけない

    いや、羽生ならもしかして、と一縷の期待をまだ持っている。
    だからこその叡王戦参戦だと思いたい。
    ソフトでの研究もしてる上での参戦だから。

    逆にナベは研究の結果、勝ち目なしと自己完結してるから、参戦しないんだと思う。
    (まー、実際、今回、スマホに負けたって主張してる訳だしな。)
  417. 2016/10/22 (土) 23:01:02
    何の責任も関係もない羽生さんを責めてる
    ガイキチにドン引き

    池沼かよ
  418. 2016/10/22 (土) 23:01:41
    そんなことよりお前ら、任天堂スイッチってどう思うよ?
  419. 2016/10/22 (土) 23:01:54
    嫁に生活費を入れない竜王が、何だって?
  420. 2016/10/22 (土) 23:02:16
    告発するのは正当なこと
    ただ、その後の調査・裁定に絡んでるのはどうなの、ってことでしょ
    もちろん、理事会というか島さんが撥ねつけてりゃ、それで終わってたんだけど
  421. 2016/10/22 (土) 23:02:53
    とりあえず自分は三浦が前々から疑われてたって話(久保の規制案に無罪主張やツイッター芸人たちの話)がいまいち信じられないんだけど。ホントだとしたら丸山はともかく渡辺の耳に入ってないわけがなく、その渡辺がどう考えても順位戦終わって一致率指摘されるまで無警戒ってあり得ない気がする。
    もちろん順位戦までは三浦を信じてたとか理由はいくらでもつけられるけど。
  422. 2016/10/22 (土) 23:02:55
    毎日毎日話題に事欠かないな。こんなことはじまっていらいじゃないかよかったじゃん。
  423. 2016/10/22 (土) 23:02:59
      顧 問 弁 護 士 を 中 心 と し た 調 査 委 員 会 を 発 足 さ せ

            顧 問 弁 護 士 な ん か、信 頼 で き る か ! 
      
              ゴラァァァァァ!!!!!!   ヽ《 ゚Д゚》ノ  ゴラアァァァァ!!!!!
  424. 2016/10/22 (土) 23:03:16
    羽生さんは凄まじい面倒に巻き込まれた被害者でしょうよ…
  425. 2016/10/22 (土) 23:03:17
    ※414
    今回悪魔の証明は誤用で使われてばっかだってぞ。ちゃんとぐぐろう。
    だって、ほらもう悪魔がいっぱいいるじゃん。シロ立証は悪魔の証明だっていってたやつが三浦はシロだって言ってる。つまり悪魔はうじゃうじゃいるってことだ。
  426. 2016/10/22 (土) 23:03:18
    渡辺二冠の発言みてると、まずいところはあるにせよ、自分の竜王位を守りたいからではなく将棋界のことを思ってのことだというのはわかるのに、なんでここまで叩かれてるんかね。
    渡辺二冠に三浦九段を休場させる権限なんてないんだから、結局判断したのは連盟でしょ?
    処分に対しては最終的な決定責任者が責を負うべきで、渡辺二冠がここまでバッシングされるのは理解に苦しむ。

    もちろんグレーの状態で現状の判断を下した連盟の責任は大きいと思うけどね。
  427. 2016/10/22 (土) 23:03:21
    会議に出てたんだし羽生も悪いよ
    責任逃れはみっともない
  428. 2016/10/22 (土) 23:03:26
    とりあえず連盟も渡辺もアホだわ。もうちょい待っとけば詰ますことが出来たかもしれないのに入玉された上に自玉が必死寸前とはなあ・・・
  429. 2016/10/22 (土) 23:03:50
    *409
    どうせ連盟のことだから預かってもなにも調査しない。
    ただ、三浦が隠蔽工作した疑いはされずにすむ。
  430. 2016/10/22 (土) 23:03:55
    ここは外部の諮問委員会から委員に意見を聞くのが賢明だと思うよ。
    では外部委員長の伊藤さん、忌憚ないご意見どうぞよろしく。
  431. 2016/10/22 (土) 23:04:08
    ※418
    脆そうで怖いし少し小さすぎな気がする
    まあ現物見ないことには評価しづらい
  432. 2016/10/22 (土) 23:04:13
    悪人は、公式で発言が一転二転してる連盟だわ。ていうか島だわ。
    谷川は会長って立場上責任取らざるえないが、やむを得ないか。
    渡辺は勇み足が過ぎたが、別に悪意や私怨で動いたわけじゃないし、本人の中では十分な疑惑があった。
  433. 2016/10/22 (土) 23:04:34
    竜王戦第2局が始まる頃には、ナベが謹慎になってて、準々決勝で三浦に負けた久保さんが繰り上がりで、丸山ー久保戦が始まるのか
  434. 2016/10/22 (土) 23:04:46
    何のためにブログやってんだよ。
    自分の言葉で語れないならブログやめちまえ!
  435. 2016/10/22 (土) 23:05:15
    順位戦、対三浦の一敗を取り消して欲しい渡辺
  436. 2016/10/22 (土) 23:05:52
    ※434
    お前は自分のブログを持って発言してるのか?
    無責任な観客のくせに偉そうなこと言うな
  437. 2016/10/22 (土) 23:06:00
    連盟の動きがまさに
    『へぼ将棋玉(将棋界)より飛車(渡辺)を可愛がり』状態
    将棋の格言はやはり現実社会でも使えるな
  438. 2016/10/22 (土) 23:06:12
    羽生も嫁のツイッターで責任逃れだけしてツイッター休止とか・・羽生かっこ悪すぎ ダメすぎ
  439. 2016/10/22 (土) 23:06:17
    伊藤氏の名誉毀損事件の顧問弁護士ならあまり頼りにならないだろうな。
    というか、連盟は、弁護士がどうにも出来なくなってから、弁護士に投
    げてないか?弁護士はスーパーヒーローって訳じゃないんだが。
  440. 2016/10/22 (土) 23:06:25
    渡辺こそが真の勇者。あいまいな羽生など論外。
  441. 2016/10/22 (土) 23:06:25
    渡辺「怪奇屋へ藁人形を買いに行ってきました」
  442. 2016/10/22 (土) 23:06:42
    調査中だろうが、出場停止に追い込んだ過程は語れるだろうが。
    三浦さんが白か黒かで態度を変えるつもりじゃねーだろうな。
  443. 2016/10/22 (土) 23:07:09
    ※425
    三浦九段が身の潔白を示すのは「悪魔の証明」に等しい。


    使い方あってるかな?
  444. 2016/10/22 (土) 23:08:46
    渡辺は当然の対応をした
    何も間違ったことをしていない
  445. 2016/10/22 (土) 23:09:01
    ※429
    なんでそうなる。
    これまでの連盟と三浦の食い違いっぷりからみるに、その場ですぐ提出して、後々証拠が無かったら無かったで、間を置いてから出したことにするなり、最初から提出されていないことにするなり、連盟はしうるだろ。
  446. 2016/10/22 (土) 23:09:03
         今 と 同 じ を 立 場 を 取 っ て い た と 思 い ま す 。
               (棋 譜 を 調 べ た 観 点 か ら)  (ナベ)

                         ↑

       専 門 家 入 れ て 調 べ ろ や ! ぼこぼこにしてやんよ ( ・ω・)っ≡つ ババババ
  447. 2016/10/22 (土) 23:09:10
    裁判になったら1億%負ける連盟
  448. 2016/10/22 (土) 23:09:22
    三浦さんが白か黒かはわからないけど、弁明の機会にきちんとした弁解ができなかったのだろうし(録音があるはず)、白なのにせっかく掴んだ挑戦権を簡単に放棄するのは解せない感じもする。また、三浦さんが呼ばないように要請した渡辺さんが来ていることに、そのまま文句等も言わずに、きちんとした弁解さえできなかったとすれば、周りはますます不審を感じると思う。
    しかし、この騒動の落とし所として、将棋で決着させるのが良いと思う。
  449. 2016/10/22 (土) 23:09:46
    将棋の渡辺くん第3巻に詳しく顚末が描かれるみたい。
    俺はもう予約してきたよ。
  450. 2016/10/22 (土) 23:10:20
    ナベが将棋会のためって言ったからってそれを素直に信じるのはどうよ
    私怨でやったとしたって私怨でやったとは言うわけ無いしその程度の理論武装はするだろ
    しかも昔から三浦とかには結構悪辣な事言ってたんだしさ
  451. 2016/10/22 (土) 23:10:41
    連盟の首を切るのは当然だがこいつも除名しろ
  452. 2016/10/22 (土) 23:11:01
             調 査 中 と い う こ と も あ り (ナベ)

                      オセェヨ( ゚д゚)、ペッ
  453. 2016/10/22 (土) 23:11:17
    誰か、羽生さんを貶してるんだから、かまってあげてw
  454. 2016/10/22 (土) 23:11:38
    仮に三浦が白だとして
    もし本当にやってないならまたタイトル争いに絡んでくるだろう
    あの終盤はほとんどの棋士には真似できない
    圧倒的な棋力があってこそ為せる詰み筋

    あれで再びタイトル挑戦ができないなら
    俺の中では黒 
    やっぱりコイツはソフト指しのクソ野郎だったという評価にさせてもらう笑
  455. 2016/10/22 (土) 23:13:13
    IDもないし羽生さん叩いてるのほとんど同一人物でしょうこれ
    勿論、三浦さんは三浦さんの立場があるし、渡辺さんは渡辺さんの正義感があったわけなので
    この二人に関しては取り敢えずおいとくとして(行動・言動に問題なかったとは言い難いが)
    一番、稚拙なのは連盟 今すぐにというのは難しいとしてもせめて1年後ぐらいには
    外部の人に委託してほしいよ本当に
  456. 2016/10/22 (土) 23:13:40
    >>403
    本当に渡辺が全責任を負うと言って処分を決めたのだとすればちゃんと全責任を負うべきだよね
  457. 2016/10/22 (土) 23:15:07
    ※454

    偉そうにう言うな。タイトル挑戦は難しいんだぞ。俺でさえもまだ一回もないからな。
  458. 2016/10/22 (土) 23:15:23
    羽生は仲間に責任おっかぶせてどっかいっちゃったw
  459. 2016/10/22 (土) 23:15:35
    三浦の白証明は無理って大前提で話が進んでるけどさ、
    提出したPCとスマホがプロの調査に引っかからなかったら、流石に白でいいんじゃねえの?
    もちろん、別のPCや第3者の手を借りるって手はあるけどさ、でもそんな人並み周到に動ける奴が、守衛室だか別室だかでカンニングなんて間の抜けたことするわけないって、渡辺だって本心じゃ解ってるだろ?
  460. 2016/10/22 (土) 23:15:50
    俺は羽生さんが棋士の中で一番好きで今回も巻き込まれて可哀想だとは思う。
    しかし、頼りない連盟をみる限りナベを止めれたのは羽生さんだけかもしれない。
    棋界の顔である羽生さんはそのチャンスがあったがおそらくしなかったのであろう。
    今回の騒動を丸く収める一番のチャンスは「極秘会議で羽生さんが疑わしきは罰せずをナベに納得させる」ことだったのではないか。まぁだからといって羽生さんに責任は一ミリもないが
  461. 2016/10/22 (土) 23:16:24
    454みたいなアホがいるからホント困るよな
    白だとしたらマジで三浦かわいそう
  462. 2016/10/22 (土) 23:16:31
                週 刊 誌 に リ ー ク す ん な や !

                   正 々 堂 々 説 明 せ い や!

                     ウゼ━━━━ヽ( `皿´ )ノ━━━━!!
  463. 2016/10/22 (土) 23:16:46
    まあ、三浦九段の復帰戦はvs渡辺竜王を希望するわ、ニコ生で
    そして三浦九段にはめちゃくちゃ離席して欲しい。感想戦でソフトとの一致率も加味してもらいたい
  464. 2016/10/22 (土) 23:16:54
    三浦は黒
  465. 2016/10/22 (土) 23:16:59
    ※454
    基本的に3年に1度挑戦できればいい方かつもう年齢が下り坂の三浦9段に期待しすぎでは?
  466. 2016/10/22 (土) 23:17:03
    三浦は白ブリーフ
  467. 2016/10/22 (土) 23:17:09
    >>456
    渡辺はこの件に関わったから責任を負う覚悟をしている

    羽生はこの件に関わったのに「疑わしきは罰せずが原則です 状況を見守りましょー」とかいって責任逃れに終始している

    男らしいのは渡部 ダサいのは羽生
  468. 2016/10/22 (土) 23:17:14
    とりあえず

    三浦に調査依頼した棋士5人

    三浦がスマホ弄ってるの見た棋士

    ここら辺実名で挙げてくれないですかねー?

    このメンツが渡辺一派だったら笑うわw

    渡辺の腰ぎんちゃくのゴトゲン記者がツイッターでほとんどの棋士が知ってました!
    って呟いてたけど知ってる棋士の名前挙げてほしいわ
    渡辺と仲良しの棋士だったら笑うわ
  469. 2016/10/22 (土) 23:17:18
    三浦の反の中で、もっとも不自然なのは「予め渡辺呼ぶなといった」という部分だろうな。そもそもなんでくると思ったのか?呼ぶなといわれたのに連盟は呼んだの?
  470. 2016/10/22 (土) 23:17:31
    >>※450
    渡辺二冠が将棋界のことを思っての発言かどうかを疑ってバッシングすることも、現段階の証拠で三浦九段をバッシングするのと同じ行為でしょ?
    グレーの状態で決断を下した将棋連盟は責めを負うべきだけど、渡辺二冠に対してここまでのバッシングがあるのはおかしい。
  471. 2016/10/22 (土) 23:17:38
    ※411
    渡辺は言責が明らかだから違う。
  472. 2016/10/22 (土) 23:19:16
    >>470
    おかしくないよ。グレーの段階で対局拒否したんだから
  473. 2016/10/22 (土) 23:19:24
    ※454
    俺なんて夢のまた夢だ。
  474. 2016/10/22 (土) 23:19:37
    ※454
    たまたま調子良かったんだよ・・・・7月以降・・・
    だって三浦がタイトル挑戦するの何年振りよ・・・・
    これから年も年だから老化と戦うことになるだろうし・・・・
    そんなんほぼ黒確定やんかw
  475. 2016/10/22 (土) 23:20:21
    お前らほんとよくいつまでも怒りを持続できるな。
    おれなんか、三浦擁護派からナベかっけえ派になったとこでまた形勢逆転したもんだから
    もう無感情になってきたわ。
  476. 2016/10/22 (土) 23:20:35
    ※469
    何が不自然なのかよくわからん。
    これからタイトル争う相手と、対局外で争いを避けるべきって何か変か?
  477. 2016/10/22 (土) 23:20:41
    なんか今回の事件は
    不正行為や疑わしい行為が
    どれだけ重いのかとか、
    処分をどれだけ重くするべきかとか
    そういう度合いが定まっていなかっただけに
    ものすごいゴタゴタしている印象がある。

    白黒をつけようにも限界があるから
    今回に関しては
    厳重注意(+罰金)程度で完全に終わらせて、
    対局のルールや処分の度合いなど
    曖昧な部分を明確にしていくきっかけにするだけで
    良かったように思う。

    なんかある人物の
    ものすごい横暴な立ち振る舞いに対して
    周りがあまりに振り回され過ぎていて
    悲しすぎる。
    今すぐにでもスパッとキリをつけて欲しい。
  478. 2016/10/22 (土) 23:20:41
    ※460
    なんつーか、ただでさえ多忙な羽生さんに負荷かけすぎ。
  479. 2016/10/22 (土) 23:20:52
    今回の件の野次馬なのかも知れないけど、久保や郷田まで渡辺一派とか言われてるのご笑える。橋本ですら渡辺一派じゃないだろ。さっきの放送でもmtmtも渡辺一派とか言われて困ってたしwゴトゲンや大川も渡辺一派らしいから記者はみんな渡辺一派だなw
  480. 2016/10/22 (土) 23:21:15
    >>459
    不正に使ったスマホの通信記録とスマホを連盟が
    提示できなければ、三浦氏は白。
    本当はやったんだろうなぁという空気は残るが、
    三浦氏に立証責任はない。
  481. 2016/10/22 (土) 23:21:22
    郷田さんが怒ってるのは何が理由なの?
    郷田さんも黒だとほぼ思ってるってこと?
  482. 2016/10/22 (土) 23:21:36
    ※474
    去年の棋王戦があるでしょ
  483. 2016/10/22 (土) 23:21:58
    ナベは行き過ぎた行為で処罰。坊主にしなさい。
    ほぼノーペナだけどな。
  484. 2016/10/22 (土) 23:22:07
    >>※472
    その場合、通常拒否した側を休場にするべきで、そうしなかったのは連盟だろうと言っているんですが。
  485. 2016/10/22 (土) 23:22:16
    ナベは黒タイツ
  486. 2016/10/22 (土) 23:22:16
    連盟が圧倒的に悪い
  487. 2016/10/22 (土) 23:22:58
    ※479
    ゴトゲンと大川は間違いなく渡辺一派
    橋本は渡辺と飲む仲良し

    久保と松本は違います

    全員ではないけど
    一部はあってるよ
    おまえは一かゼロしかない人間なの?
  488. 2016/10/22 (土) 23:23:03
    未 提 出 の ス マ ー ト フ ォ ン は 「書 面 で 提 出 を 求 め る」 と し て い る

    ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016102202000121.html?ref=rank

              ( ´∀`)Σ⊂(゚Д゚ ) な~んで~や~ね~ん! 
  489. 2016/10/22 (土) 23:23:04
    ※426
    渡辺竜王が連盟に対して三浦九段になんらかのペナルティを強いるように圧力をかけた
    こういう報道がされているからだと思う
    文春や連盟からの説明からみて竜王が三浦九段の疑惑追及に積極的なのは間違いないでしょ

    1 こういった構図が竜王戦を前にした盤外戦術にみえること
    2 疑惑の段階で三浦九段に「疑わしきを罰せず」を超える選択肢を竜王として求めたようにみえること
    3 疑惑の根拠がゆらいできたこと、連盟の調査が来週から行われる(調査前に処分が決定された)等
    こういった情報も出てきたこともあり、渡辺竜王の勇み足だったのではという批判が高まっているようです
  490. 2016/10/22 (土) 23:23:12
    >>450
    タイトル戦はお金の取り合い。不正は許さないというのは業界に利益をもたらす。
    (注:竜王のタイトルホルダーに予選はない)

    竜王対局者の獲得賞金:負けても1590万円
    ランキング戦の賞金 優勝:450万円、準優勝:110万円
    (竜王戦対局者を決める)決勝トーナメントの賞金 決勝:440万円 準決勝:160万円
  491. 2016/10/22 (土) 23:23:13
    三浦がスマホ弄ってるの見た棋士は名乗り出たほうがいいだろ
    ソフトはともかく対局中にスマホ弄るのは不正なんだから
    いたらの話だがなw
  492. 2016/10/22 (土) 23:23:19
    別に郷田は無関係だろ
    悲しいくらいに無関係だろ
  493. 2016/10/22 (土) 23:23:24
    三浦も鍋も連盟もそれぞれ叩かれてる謎戦争w
  494. 2016/10/22 (土) 23:23:26
    トップ中のトップが集まって棋譜を検討して「クロ」って結論になったんだからクロなのは間違いないんだけど、たぶん三浦先生の態度からすると証拠は出ないんだろうな
    裁判とかしたら負けるんだろうけど、俺はトッププロの判断を尊重するよ
  495. 2016/10/22 (土) 23:23:31
    >479

    なんでも「渡辺一派」のせいにしちゃう人、コメント欄にうようよしてますよ。
  496. 2016/10/22 (土) 23:23:33
    三浦にビビってたっていうのはあるよね
  497. 2016/10/22 (土) 23:23:58
    これは間をとって大平社員追放の流れ
  498. 2016/10/22 (土) 23:25:21
    渡辺二冠には渡辺二郎を見習ってもらいたい。
  499. 2016/10/22 (土) 23:25:47
    ※476
    連盟「不正の疑いかがかかってるので来てください」
    三浦「わかりました。渡辺はよばないでください」

    って変でしょ。説明したいから呼んでくれのほうがずっと自然。やましいことがないなら、疑ってる本人に説明したくなるでしょ普通。疑ってる人から逃げるってそれ犯人やん。
    そして呼ぶなといわれたのに連盟が呼ぶってのも不自然。
  500. 2016/10/22 (土) 23:26:33
    ※494
    別にそんな結論は出てないが?
  501. 2016/10/22 (土) 23:26:57
    ※479
    いや、そうやってなんでもかんでも一緒にするから、渡辺一派みたいな事になるんでしょ。
    mtmtが渡辺側なのは、別の問題だし、棋士で渡辺一派がいるかどうかと今回渡辺と行動を共にしてたかは更に別だし。
  502. 2016/10/22 (土) 23:27:07
    ※475
    ○かっけえ派にはならなかったのか?
  503. 2016/10/22 (土) 23:27:09
    >>484
    グレーの段階で対局を拒否したことと連盟の処分云々は別問題でしょ
    仮に渡辺が処分されてても、対局を拒否した行動を批判する声は多かっただろうし
  504. 2016/10/22 (土) 23:27:40
    三浦が黒だったとしても連盟のグダグダが許されるわけないから
    やっぱり今後は棋士だけで運営はまずいね
    外部の力を借りて運営していけばいいわ
  505. 2016/10/22 (土) 23:27:44
    プロの勘っていうエゴの部分、きちんと説明してくれんかな?

    渡辺クラスにもなると、強引に事を進めてもどこかでバレて
    ボコボコに叩かることくらいはわかっとったやろ?

    来週後半には、第2局あるんやで
    日曜か月曜までには、その不正部分をやらを理屈たてて説明してもらわんと
    もう時間ないで
  506. 2016/10/22 (土) 23:28:09
    白黒をつけるのはもうあきらめましょう!!

    お互いが謝罪会見を開くなどして終わりにして欲しい。
    これだけ大きな事件になってしまったのだから
    今後は不正行為・疑わしい行為なども起こりえないでしょう。
  507. 2016/10/22 (土) 23:29:15
    ※492
    郷田は告発人の一人だと新潮で報じられてるよ。
  508. 2016/10/22 (土) 23:29:30
    >>481
    竜王戦決勝トーナメントの1回戦で三浦に敗退。賞金は100万円で止まってしまった。(2組優勝賞金もある)
    不正で負けたなら怒って当たり前。勝ってれば2回戦で負けても160万円貰えていた。
  509. 2016/10/22 (土) 23:30:01
                週 刊 文 春 記 者   中 村 徹

              羽生さんに迷惑かけてんじゃねーよ! (#゚Д゚)ドルァ!!
  510. 2016/10/22 (土) 23:30:10
    明日、どっち応援?
    伝統の豊天戦
  511. 2016/10/22 (土) 23:30:44
    2016年って、結構事件あったなあ
    天彦新名人誕生、藤井新四段誕生、郷田王将二歩、藤井銀河爆誕、その他アニメ、映画など
    今年もあと2ヶ月ちょっとだけど、まだ何か来るかな笑
  512. 2016/10/22 (土) 23:30:45
    谷川以下理事の総退陣、渡辺は1年間の出場停止
    (現有タイトルとA級の地位の剥奪)
    三浦の黒が証明できないならこれぐらいの処置が
    妥当だろう
    三浦の名誉は自然回復、渡辺は白眼視に晒される
    渡辺は図太いから平気かも知れんが
  513. 2016/10/22 (土) 23:30:56
    >>506
    もう三浦が数千万の損失と不正のレッテル貼られたから無理でしょ
    連盟が意見の不一致かもしれんが三浦を未提出で処分するべきではなかったなぁ
  514. 2016/10/22 (土) 23:31:01
    >>506
    だといいんだけどね。ザルみたいな不正対策で、
    何回もゴタゴタしそう。
  515. 2016/10/22 (土) 23:31:02
    ※499
    あいまいな答えになって悪いが、三浦の主張も、君の主張もそれぞれに理があると思うよ。どっちが不自然自然ってことじゃない。
    ただ単に連盟が竜王の出席を断れなかっただけでしょう。
  516. 2016/10/22 (土) 23:31:02
    ここ数年、三浦は1年に1回ぐらいはタイトル戦の挑戦者になってるイメージがあるんだけど、あってる?
  517. 2016/10/22 (土) 23:31:49
    ナベは自毛も残り少ないが・・・
  518. 2016/10/22 (土) 23:31:56
    ところで将棋会館には多数の防犯カメラがあるわけだが、
    いまのところ、それには触れられてないよな。
    どっち側に働くのか分からんが、何らかの裏づけが取れそうなのだが。

    最もスマホ手に持って廊下歩くとか、さすがに無いだろうから、
    せいぜい、守衛室に行った、桂の間に行った、って発言の裏取り程度かもだが。

    連盟の所有物と考えると、連盟の次の一手がコレか?
    それとも三浦有利に働く内容だから表に出せないとか?
  519. 2016/10/22 (土) 23:32:25
    ※500
    羽生先生ですら「限りなく黒に近い灰色」って言ってるんでしょ?
    確実な証拠がないからクロ認定してないってだけで、棋譜の上では明らかにクロってことだと思うんだけど
  520. 2016/10/22 (土) 23:32:58
    ※506
    概ね同意。これは決着を着けてはいけないと思う。
    ただ今後も起こる可能性はあると思うので、再発防止策をしっかりやって欲しい。
  521. 2016/10/22 (土) 23:33:05
        平 社 員 は 前 の 会 長 信 頼 し て な か っ た ん だ よ !!

                  コラコラコラコラ~ッ!(`o´)
  522. 2016/10/22 (土) 23:33:18
    ※507
    マジ?さすがにガセやろ。
    王将、一致率だの技巧だの知ってるのか?
  523. 2016/10/22 (土) 23:33:42
    >>519
    きみは可愛いな~
  524. 2016/10/22 (土) 23:34:22
    渡辺はズルが大嫌い、絶対許せない

    この一連の島の主導に基づいたやり方は、カンニングよりもよりズルいことやからな
    相手を嵌めた形でタイトル戦の舞台から引きづり降ろしてんから
    それでもどうしても黒やと言い切るわけや

    強引にさらに大きなズルしたんが発覚した以上、
    ここ3日で相手の不正を暴かないと、矛盾したことになるで

    『 竜王戦の舞台にズルをださない 』という、渡辺自身が作ったルールにな
  525. 2016/10/22 (土) 23:34:26
    羽生の責任逃れはガチ
  526. 2016/10/22 (土) 23:35:41
    二三年前に渡辺棋王に挑戦して0勝3敗で敗退してるな。その前は2011の名人戦かな?
  527. 2016/10/22 (土) 23:36:51
    裏工作で三浦を将棋界から抹殺しようとしながら、”大変な事態になってしまいました”とか恐ろしいわ。
    異常人格だと思う。
  528. 2016/10/22 (土) 23:36:55
    ※519
    それって文春だったっけ?
    twitterでは「灰色に近い」だったから、白よりの灰色かもしれないよ。
    棋譜ってのは一致率の事だと思うけど、それを元に灰色と考えたんじゃないの?
  529. 2016/10/22 (土) 23:37:08
     一 部 の 棋 士 た ち が リ ア ル タ イ ム で ソ フ ト を 使 っ て 検 証 
                       (文春)

      こそこそせんと出てこいや!  UZEEEEEEEEEEEEEEEEヾ(゚Д゚)ノ゛EEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
  530. 2016/10/22 (土) 23:37:10
    ※479
    あの放送では完全にmtmtが異様な渡辺擁護してたのが悪いわ。
    嫌いな観戦記者は名人戦には来るなって話が昔から将棋界では通じると事から、
    竜王戦の挑戦者は竜王が気分で来るなと言うのが通じてもいいとか、無理筋過ぎて頭おかしい。

    ほかにも、自分でも試したとか言いながら、
    自分で試したなら、TeamViewerで実際に操作するのが割と大変な事はスルーしようとしたり、
    離席とか関係なくなんでもかんでも一致率が高いように見せかけたり、
    敗者よりも一致率が高いでしょ?とか、どこから金もらっていれば、
    そんな事を真顔で言えるのかレベルの話でしょ。

    mtmtが渡辺一派だとは思ってないけど、
    検証と言う体を取っている生放送なのに「黒」だと錯覚させる事に終始しすぎ。
  531. 2016/10/22 (土) 23:37:38
    ※523
    あ、ありがとう・・・?
  532. 2016/10/22 (土) 23:38:51
    ※519
    それ、文春記者がキャッチーに書いただけだよ。
    羽生さんの公式発言じゃないのはもちろん、文春発売日に日付変わって即、誤解を招く表現があったって言ってるし。
    他の大多数の棋士がそうであるように、ただ灰色って言ってるだけだよ。
  533. 2016/10/22 (土) 23:39:23
    ※527
    妄想でそこまで決め付けるのは正常なのか?
  534. 2016/10/22 (土) 23:39:24
    だから三浦の白黒とは関係ないんだって。

    現役竜王が連盟幹部を巻き込んで対戦者を変更させようとしたことは完全な黒。

    疑惑の告発だけじゃなくて、疑惑解明の席上に同席して指弾する側に回っているんだから。

    犯罪被害の告発者が根回しを重ねて裁判官になっているみたいな話。
  535. 2016/10/22 (土) 23:40:05
    >>519
    「三浦氏が不正をしているなら、こういう棋譜が成り立つ」
    というのはなりたつのかな。
    「三浦氏が不正をしていないなら、こういう棋譜は出来ない」
    というのが連盟が提示しなければならないこと。

    あと、立証とは別に「一致率が高いからアウトとか、将棋に
    訳の判らないルールを持ち込んでるんじゃない!」とは思う。
  536. 2016/10/22 (土) 23:40:19
    渡辺さんも自分の言葉で真相を語ってくれ。
  537. 2016/10/22 (土) 23:40:33
    ※528
    あれ羽生さんも誤魔化すような書き方するから混乱するんだけど、「と発言したのは事実です」と言ってるから、「限りなく黒に近いグレー」というメールはしたんだと思うよ。
  538. 2016/10/22 (土) 23:40:53
    ワイは三浦の疑惑の棋譜、評価値が出た時点で三浦側は一切擁護しない
    どうかなべが変な方向の風潮に巻き込まれませんように
  539. 2016/10/22 (土) 23:42:53
    ※538 何を言っているか、意味が分からないのだが・・・
    >評価値が出た時点で三浦側は一切擁護しない
    って何??
  540. 2016/10/22 (土) 23:43:38
    渡辺に疑惑をもたれた段階で腹を斬らねばならぬ
  541. 2016/10/22 (土) 23:43:43
    もともとナベが嫌いで、今回の発言が明るみに出てナベが劣勢になってるのを見て、ザマーミロwwwって思ってたんだけど、新潮見たら、そもそも三浦の不正を言い出したのは久保で、続いて郷田、橋本が処分を求めたってあるのに、ナベだけが非難にさらされてるのはさすがに気の毒になってきたわwww

    だけどやっぱりザマーミロwww
  542. 2016/10/22 (土) 23:43:49
    >>537
    普通に灰色に近いと発言したのは事実ですって書いてあるだろw
    どうやったら限りなく黒に近いグレーになるんだよ
  543. 2016/10/22 (土) 23:44:26
          あ ま り 棋 士 と の 付 き 合 い が な い (平社員)
  544. 2016/10/22 (土) 23:44:54
    ※528
    羽生さんのツイッターは、灰色に近いと言ったのは事実、って感じの文面だったかと思うんだけど
    「事実」って書き方は文春の該当する部分である「限りなく黒に近い灰色」ってメールをしたことを肯定していると読めるよね
    (一方で、疑わしきは罰せず、って言い方で三浦が完全に黒!って文春の論調は否定している)
    灰色に近いってのは黒色に近いの書き間違いだと思うんだけど

  545. 2016/10/22 (土) 23:44:57
    インストール履歴は表の操作などでは消せないレベルでずっと残るのでそれで今回の件は大体分かる。

    ソフトをインストールしていないの主張が本当かどうかが確定すれば後は結構どちらに転ぼうがすんなりでしょ。
  546. 2016/10/22 (土) 23:45:00
    まじで郷田参戦あるのか!?新潮さんよ
  547. 2016/10/22 (土) 23:45:01
    ※533
    明らかになっている情報を書いてるだけで妄想ではないだろ。
  548. 2016/10/22 (土) 23:45:12
    ※541
    久保は三浦の名前は一切出してないんじゃなかったっけ
    郷田については名前が挙がってる根拠が未だにわからない
    ハッシーは1億%
  549. 2016/10/22 (土) 23:45:36
    渡辺が悪いといっている人って周りみれてないよな・・・組織というものもわかってない・・・
  550. 2016/10/22 (土) 23:46:48
    ※537
    それなら羽生さんは何の誤解を解くためにわざわざ発言したの?
    ネットで「限りなく黒に近い」がクローズアップされすぎているのを懸念したんじゃないかと思うんだけど。
    黒でも白でもなく、「灰色に近い」つまり断定できない状況だって事だと思うよ。
    それでも断定的に捉えてしまう人が多いから、いやそうじゃないと、
    そして白とも黒とも言わず、灰色に近いと言ったんじゃないかな。
  551. 2016/10/22 (土) 23:47:24
    いや~郷田さんはないわw
  552. 2016/10/22 (土) 23:47:49
    >>549
    独断で対局拒否して組織に迷惑かけてる誰かさんみたいだよな
  553. 2016/10/22 (土) 23:48:32
    不正の告発は正しいから責めたらいけない。不正の調査は組織の責任。
  554. 2016/10/22 (土) 23:48:39
    カンニング以上のズルをした渡辺は
    必ず、俺達がまだ知らないだけの巨大な情報を持っている


    ただ、島のアホが昨日、「僕たちはカンニング以上のズルをしました」
    みたいなことをばらしてしまったから、
    渡辺はきっと大慌てで、その巨大な情報を整理しているものと思いたい


    本来ならもう少し先に公表する予定であっただろう
    現状のまま(大ズル野郎のまま)、竜王戦の舞台にノコノコとは足を運べない
    (タイトル戦をぶち壊すわけにはいかない)


    かならずしや、第二局前には形あるものにしてくれるはずだ
    渡辺竜王に期待している
  555. 2016/10/22 (土) 23:49:32
    ※550
    週刊誌の記事
  556. 2016/10/22 (土) 23:49:45
    郷田さんについては、棋界に明るくない記者がてきとうに久保さんと世代、順位が近い棋士選んだろどうせ
  557. 2016/10/22 (土) 23:49:49
    >>※489
    例え渡辺二冠が何を求めたとしても処分を決断したのは連盟なわけなので、訴えを起こした個人がバッシングされるのは健全ではないのでは。

    あまつさえ渡辺二冠が今回の責任を負って休場させるべきとかいう人は何を言っているんだろうね。
    渡辺二冠を休場させるべきタイミングはグレー状態の三浦九段と対局拒否した段階であって、今となっては判断を下した連盟以外責任を負うべき所はない。
  558. 2016/10/22 (土) 23:50:08
    三浦が叩かれてるのがわからん
    暗に黒だって断定してるようなもんだしそうじゃなければ頭おかしいし
  559. 2016/10/22 (土) 23:50:26
    ※535
    立証、ってなると難しいんじゃないかな
    単に一致率だけじゃなくて、離席のタイミングとか普段の指し方の違いとかがあってプロにはわかるんだろうけど、完全にクロだって素人にもわかるように説明はできないのではないかと

    そのうえ物証もでないだろうから、羽生先生は「疑わしきは罰せず」って言ってるんだろうね

  560. 2016/10/22 (土) 23:50:35
    ※507
    そうだよね、郷田さんの名前もあったんだよね?

    郷田さんが怪しんでる理由は何なんだろう?
    7月以降対局してないよね?
    郷田さんって凄くまっすぐな人って印象だから、
    確信持てる何かが無い限り、参戦しないと思うんだけど・・・・
  561. 2016/10/22 (土) 23:50:39
    >>553
    不正な不正の告発は間違ってるから責めたほうがいいぞ
    なにかコレが今の大惨事を招いてると思ってきたわ
  562. 2016/10/22 (土) 23:50:49
    ※549
    いや、組織としても渡辺は失敗だよ。
    立場もわかるし、渡辺が嫌いという訳じゃ無いが、
    それとは別に挑戦相手を黒と確認する密会まで開くのは、動きすぎてる。
    これで渡辺も責任取る立場になってしまったしね。
    (三浦が白でそれが広く伝わった時に、三浦が温情を出したら責任取らなくても良い可能性はあるが)
  563. 2016/10/22 (土) 23:52:39
                 島 は ど っ ち 派 や ね ん!
  564. 2016/10/22 (土) 23:53:12
    いやぁ
    改めて順位戦の対渡辺の棋譜見たけど
    やっぱりスゲェw

    これは最強棋士ですわ
    踏み込みが半端ない 攻めのキレ味が鋭すぎて笑うw
    あの渡辺竜王にワンパン入れさせず完勝

    相手は誰だ?
    タイトルホルダー?
    もしくは羽生か?
    それとも若手世代から現れた新たな神童か?





    相手は
    「三浦9段」

    ええ……
  565. 2016/10/22 (土) 23:53:13
    なんにしろ、通信履歴と、スマホのログ次第だよなぁ。
  566. 2016/10/22 (土) 23:53:35
    ※553
    不正の告発は正しい。
    調査もしてないのに、ボイコットをちらつかせ、挑戦者を変えるのはおかしい。
  567. 2016/10/22 (土) 23:53:55
    ※557 でも、渡辺は動いて密会まで開かせているしな。
    残念だけど、無傷はもう無理でしょ。
    言い方悪いけど、一般社会なら仮に三浦が黒でも、渡辺もだいぶ罰受けるぐらいに越権行為。
    棋界だから竜王という立場が続けば、なんかうやむやに出来る可能性もあるけど。
  568. 2016/10/22 (土) 23:54:00
    渡辺が罰うけるのはおかしい(橋本は明らかに誹謗中傷の類だから擁護できんが)けど、とはいえ三浦白なら本人は強く責任感じるだろうな
  569. 2016/10/22 (土) 23:54:24
    渡辺は竜王戦を守るために行動してるが
    世間は竜王戦がなくなろうがどうでもいいんだよな
    竜王戦を守るためによくわからない政治的な処分があってドン引きしてるだけ
  570. 2016/10/22 (土) 23:54:26
    ※550
    羽生先生の中では断定していると思うよ
    ただ、それを立証することができないから「限りなく黒に近い灰色」とかいう言い方でグレーとする立場をとってる

    あのツイッターは、自分は灰色という立場をとってるのに文春の記事だと黒一色って書き方になってるから、それは本意ではないと言いたかったんだと思う
  571. 2016/10/22 (土) 23:54:35
    やっぱ将棋やってる奴はプロでもファンでもズレてるのが多いな
  572. 2016/10/22 (土) 23:54:48
    ※564
    つまらん
  573. 2016/10/22 (土) 23:55:52
    ※561
    正しかろうと間違っていようと告発は問題ない。これが行われないと不正が野放しになる。

    告発に対してどのように対処するのかは連盟の仕事。放置するも処分するも連盟の判断次第。
  574. 2016/10/22 (土) 23:57:03
    郷田がソフトがらみで腰上げるなんて、AO戦以外絶対無いからwww
  575. 2016/10/22 (土) 23:57:22
    ナベがガクブルなのはよく伝わるブログだ
    ナベらしからぬ乱れた文章
  576. 2016/10/22 (土) 23:58:50
            記 録 係 に「ち ょ っ と 見 て き て」(高段棋士)

        ttp://www.sanspo.com/etc/news/20161019/amk16101905000001-n1.html

        記録係つかうなや!てか、高段棋士ってだれやねん!出てこいや!  ヽ(`Д´#)ノ ムキー!!
  577. 2016/10/22 (土) 23:59:28
    新潮の記事にも目通してなかったようなやつがいまさらはしゃいでるのか。
  578. 2016/10/22 (土) 23:59:35
    まあおまえら、2,3日くらい我慢して待てや
    渡辺竜王のこしらえている巨大な情報に期待しようや

    越権行為で基本えげつないことしてるのは100も承知よ
    そこまでのリスクを犯しても、竜王戦を守り
    また、こそ泥ソフト野郎をとっちめたいんや

    まあみとれ、竜王砲のとんでもない威力を!
    なんやったら、これコピペしといてみ
  579. 2016/10/23 (日) 00:00:27
    ※566
    >調査もしてないのに、ボイコットをちらつかせ、挑戦者を変えるのはおかしい。

    連盟の判断。希望に対してどのように対応するかは連盟が決めたこと。
  580. 2016/10/23 (日) 00:00:57
    証拠あったら、もう出してるやろ。
  581. 2016/10/23 (日) 00:02:51
    *580
    そんな小さいせせこましい証拠とちゃうんや

    まあみとれ
    絶妙のタイミング、とんでもない竜王砲花火を打ち上げたる
    いや、打ち上げてくださるで
  582. 2016/10/23 (日) 00:03:08
    三浦が言ってることが正しい!シロだって言ったてる人達は
    そもそも三浦が複数の棋士から、それもマスコミが嗅ぎつけるくらい
    不正の噂がある棋士だってこと忘れてないか?
    その疑惑がある棋士がやってない!っていくら反論したところで
    どれ位信用できるんだ?
    捜査権なんて連盟にはないから三浦のパソコンやスマホを
    全部押収出来る訳ない。これが全部です!って提出したところで
    信用できるのか?
    弁護士がついてる以上、心象よく動くさ。プロが付いてるんだから。
    それになんでマスコミのナベ発言は捻じ曲げられてないって思うんだ?
    久保さんが連盟に訴えた事はどう思ってるんだ?
  583. 2016/10/23 (日) 00:03:40
    ※548
    文春見ると、久保自身がそう言ってるのが載ってるね

    新潮まだ見てない奴がコメントしてるのか?
    仕方ないな
    手元に新潮あるから、該当部分を載せといてやるよ
    変なところに通報するなよ?


    週刊新潮2016年10月27日号 p48


    三浦九段の先輩にあたる、ベテラン棋士が明かす。
    「発火点は、7月26日に行われた竜王戦決勝トーナメントの準決勝戦、久保利明九段との対局です。中盤に押され気味だった三浦九段が終盤に形勢逆転し、92手目で接戦を制した。そのとき、久保九段が連盟に対し、”将棋ソフトを使っているのではないか”と訴えでたと聞きました」
     
    (中略)

    「・・・なおかつ、7月11日の竜王戦決勝トーナメントの準々決勝戦で三浦九段に敗れた郷田真隆王将、9月19日にNHK杯で対戦した橋本崇載八段なども連盟に三浦九段の処分を求めたのです」(同)
  584. 2016/10/23 (日) 00:04:12
    >>581

    わかった。そんときは、俺も参加したるわ。
    ただ、あるかな~。
  585. 2016/10/23 (日) 00:04:47
    つーか夏から三浦不正の噂もあったし、告発もあった。それなのに、連盟はなんもしてなかった。だから自分もやられたと思った渡辺は、連盟のケツを蹴りあげた。「ソフト指しなんかとタイトル戦戦えるかい。はよ調査しろや」 
    ということなら渡辺に問題ないわな。

    「調査しようがなんだろうが三浦とは指さない。三浦降ろさんかい」
    これなら当然連盟もろとも渡辺処分だな。
  586. 2016/10/23 (日) 00:05:13
    ※576
    最近のソフトの強さはプロも舌を巻くほど。今回金属探知機を提案したのは渡辺竜王だそうで、今月初めのA級順位戦では三浦九段の猛攻を受けられずに攻め潰され「あの竜王が…」と騒然となった。竜王戦挑戦者は丸山忠久九段に差し替わり、かえって禍根を残す導入になってしまった感じだ。

    「ぬれぎぬだ」と三浦九段は主張するが、「もう指したくない」などと棋士たちの視線は厳しい。

    色々と悲しいなぁ。
  587. 2016/10/23 (日) 00:05:38
    ※583
    それふつうは伝聞っていうんやで
  588. 2016/10/23 (日) 00:06:15
    久保の疑惑も主観だろ?
  589. 2016/10/23 (日) 00:07:40
    ※421 これは確かにそうだな。渡辺一派からまったく情報伝わってこないわけ
    ないだろうしな。自分にとって悲願の名人戦がかかってる順位戦で三浦不正マーク
    してないってことありうるのかね?情報伝わってて実際指してみて直感でおかしいところ
    ないと思ったならそれまでの話だと思うがな。
  590. 2016/10/23 (日) 00:07:57
    ※587
    ん?
    どれのことや?
  591. 2016/10/23 (日) 00:08:01
    おいおい、なんでナベが叩かれてんだ?
    一昨日くらいまで三浦が黒確定みたいになってたのに。

    お前ら騒ぎたいだけじゃん。
    ネット民ってほんとゴミだよな。w
  592. 2016/10/23 (日) 00:08:04
    >>583

    ヨコだ。打ち込みお疲れさん。
  593. 2016/10/23 (日) 00:08:08
    ※587
    郷田と橋本が訴えたタイミングはバラバラなの?
  594. 2016/10/23 (日) 00:08:25
    >>9月19日にNHK杯で対戦した橋本崇載八段なども連盟に三浦九段の処分を求めたのです

    NHK杯でカンニング疑惑???
  595. 2016/10/23 (日) 00:08:33
    今回はみんな不問として今後見つけたら容赦しない
    が一番丸く収まると思うけど

    ナベとハッシーはもう後に引けないよね
  596. 2016/10/23 (日) 00:08:44
    ※564
    未来の永世三浦七冠だろ
  597. 2016/10/23 (日) 00:09:07
    自らタイトル剥奪までかけて、調査させた結果、これだけの騒ぎになって、
    スポンサーとなってくれてる読売新聞や他の棋士たちに大迷惑かけておいて、

    まさか、なべは素知らぬ顔で、竜王戦を引き続き対局するつもりなの?

    「調査中ということもあり、ここでは多くを語れないことをご了承下さい」
    …とダンマリを決め込んで、この騒ぎの答えは竜王戦の盤上の戦いがすべてです、とか言うつもり?

    それなら、疑惑に上がった三浦九段と盤上で勝負すればよかったじゃない。

    …それを対戦したくないとゴネて、連盟に挑戦者を変えさせたんでしょ。

    竜王戦にこれ以上ケチがつかないようにしてほしい。
    竜王剥奪されるなんてカッコの悪いことをされる前に
    自ら返上した上で、迷惑をかけた方々に謝るべきです。
  598. 2016/10/23 (日) 00:09:34
    調査のプロ呼ばんで、棋士だけで判断すんのが悪い。
  599. 2016/10/23 (日) 00:09:38
    ※570
    例えば将棋でも、ある手が最善手かどうかなんて分からないよね。
    詰みに入れば別だけど、それまでは優勢だと思っていても灰色だよ。
    黒に近いとは思ったかもしれないけど、心の中でも断定はしていないと思う。
    ただ、少なくとも白とはっきり言える様な状態ではなく、怪しむだけの材料はあったんだろうと思う。
    だけど黒と言えるほどの材料でも無いから灰色だと。

    調査も何もしていない段階だし、これからそれを始めようかという所で報道が出てしまって
    対応しきれなかったといった所が真相じゃないかなと思う。
  600. 2016/10/23 (日) 00:10:14
    ※585 そこまでなら問題ないだろうが、
    渡辺が行動して密会開いて上層部に「アイツ黒やぁー」言っちゃったからOUT

    例え黒の決定的な証拠を持っていても、竜王が挑戦者を強制退場させるとか棋士としてもヤバいでしょ。
    そこの判断判決だけは関わってはいけなかった。
    そして、黒の相手とでも環境が用意された以上は正面切って戦えないなら、
    タイトルなんて速攻で返却しろと言われても仕方ない。
  601. 2016/10/23 (日) 00:10:29
    組織論として告発受けた時点で理事預かりにすべき
    その意味で告発後の理事等の措置は無能
    ただ、渡辺の対局拒否を視野に入れた催促は子供じみてる
  602. 2016/10/23 (日) 00:11:26
    まあ、明日NHK杯だ。まさか離席はないだろうが、放送外でハッシーが三浦を詰めたりとかはあったのかもよ。
  603. 2016/10/23 (日) 00:11:32
    俺の現時点の感想

    三浦はスマホ直ぐに提出しなかったので黒

    渡辺は一人でイキり過ぎて「タイトル」は新聞社から預かってるものだという前提をわすれた馬鹿

    島は逝ってヨシ

    上手く収められなかった谷川は残念だけど、そもそもそういう人だとわかってたからしゃーない
  604. 2016/10/23 (日) 00:12:05
    羽生さんがナベを止めれるチャンスを失したという点には納得した。
    羽生さんにその責任はないけど。
  605. 2016/10/23 (日) 00:12:59
    ※598 そりゃ 内々で処理して終わりにしたかったんだろ
  606. 2016/10/23 (日) 00:13:06
    渡辺先生サヨウナラ
  607. 2016/10/23 (日) 00:13:10
    なんで、橋本、こんなに怒ったんやろ?
    負けたから?勝ったから?
  608. 2016/10/23 (日) 00:13:16
    島は三浦とは敵対関係ではあるが、渡辺の敵にもなってるな(相当な足手まとい感)

    連盟も、もうちょっとここを補強したれ、耐震工事したれ
  609. 2016/10/23 (日) 00:14:10
    ※597
    調査がシロって断定したらタイトル返上くらいするんじゃねえの?
    そもそも渡辺は強いから、それほど困らねえと思うし。
  610. 2016/10/23 (日) 00:15:02
    なんか『李下に冠を正さず』、疑われる行動とった時点で三浦が悪いみたいな論調の人いるけど
    それでいうと直前の対局で自分を負かしたタイトル挑戦者から権利をとりあげるよう圧力をかけた
    渡辺もまったく同じだと思うんだがなぜそこに触れないのか不思議

    そして、黒の証拠が見つかったら三浦引退、見つからなかったら渡辺引退(多分見つからないから渡辺引退)
    しか道はない感じで詰んでるように見えるんだが
  611. 2016/10/23 (日) 00:15:14
    ナベ、タイトル返上したら、空位になるんやろか?
  612. 2016/10/23 (日) 00:15:27
    ※600
    なに言ってんの。決定的証拠持ってるなら、タイトル戦なんか出させちゃダメでしょ。ソフト指しにどんだけ甘いんだよ。決定的証拠あるら即刻除名だよ。
  613. 2016/10/23 (日) 00:15:31
    >>603
    連盟はスマホ提出求めてなかったから
    その感想だと三浦シロやな
  614. 2016/10/23 (日) 00:16:35
    ※583
    文春の棋士名あげてインタビューしてるのならともかく、週刊誌の「あるベテラン棋士が聞いた」そのレベルの記事を信じるの?
    7月に2局続けて起きてるのに9月のNHK杯の橋本入れてる意味もわからないし有名な名前適当に入れただけの記事に見えるのだが。つうか橋本が訴え出てたらツイッターで言ってそうなんだが。
  615. 2016/10/23 (日) 00:16:41
    みうみうに負けて疑惑を出した棋士と、潔く負けを認めた棋士がいるな。
  616. 2016/10/23 (日) 00:17:20
    ※607
    橋本?

    あぁ、こんな奴はハナから寄ってないよ
    はみごはみご

    処分の対象にすらならんわ
    勝手に、三浦から1%1円で民事で訴えられとったらええねん
  617. 2016/10/23 (日) 00:18:32
    不勉強なごみ元奨励会員達が
    ネットで大騒ぎと
  618. 2016/10/23 (日) 00:19:07
    ※612 だから、それを決めるのは連盟か主催の新聞社の役割。
    直訴するなりなんなりは自由だが、竜王が挑戦者をどうこうするのは話が別。
    だから、渡辺が何を知っていても、判断には従うしかないんだよ。本来なら
  619. 2016/10/23 (日) 00:19:19
    ハッシーの話はもういいよ
    おれ程度には到底真意を理解出来ないが単純にブームに乗っただけだと解釈してる
  620. 2016/10/23 (日) 00:20:53
    今らか思えば、竜王戦のレギュレーションの変更。スマホ持ち込み禁止や金属探知機で検査は①対局拒否した竜王をなんとか三浦と対局させる為の交渉材料か ②竜王戦中の文春砲対策のどちからであった可能性が高くて、連盟の必死の努力の証なのかもしれない。
  621. 2016/10/23 (日) 00:21:01
    ※604
    羽生さん、叡王戦のことで頭が一杯だと思うわ。
    ソフトと戦える棋戦に出場すらしないで、
    物証も無いソフト指しを指摘してるようなナベとは違う。
    羽生さんは相手がソフト指しでも強ければ楽しむんじゃないかねぇw
  622. 2016/10/23 (日) 00:21:47
    ※612みたいな 竜王や名人と言えど プレイヤーであるという話が理解できてないのは 大丈夫か?
    プレイヤーが審判を勝手にやっちゃダメという 基本レベルの話だろ
  623. 2016/10/23 (日) 00:22:47
    読売、社会部使ってナベ聴取して調べろよ、そんで主催者として月曜までに適切に判断せい
  624. 2016/10/23 (日) 00:23:13
    ※593
    オレ、583なんだけど、もしかしてオレに聞いてる?

    違ってたら恥ずかしいんだけど、新潮の記事の中には、その両者の告発タイミングについてそれ以上の言及はない

    その後の記事の中に、郷田については、三浦対郷田戦の一致率が高いってこと、橋本については、例の1億%クロ発言についての言及があるだけ
  625. 2016/10/23 (日) 00:23:16
    ※579
    連盟は渡辺を処分すべきだった。
  626. 2016/10/23 (日) 00:23:22
    ※511
    ベッキー、清原&野村、ショーンK、乙武、舛添、鳥越、長谷川豊・・・
    毎年毎年笑かせてくれるなw、だから人生は止められない
  627. 2016/10/23 (日) 00:24:11
    渡辺はガキすぎ。
    攻め手が隙つくってどうすんだ。甘すぎだよ。
  628. 2016/10/23 (日) 00:25:06
    なべ大好きだったのにどうしてこんなことに…
    小綱成しに処分したらこうなること分からない人じゃないのに
  629. 2016/10/23 (日) 00:25:48
    ※622
    それって、本当に審判役をやったのか?
    プレイヤーでも抗議するくらいはあると思うんだけど、あの報道内容では良く分からない。
  630. 2016/10/23 (日) 00:25:59
    >>624
    橋本ダメダメすぎんなぁ・・・
    暴言はいてツイ消した理由を取材が殺到するからと言っておきながら結局タレこんでるのかよ
  631. 2016/10/23 (日) 00:27:10
    三浦が白か黒かわからんが
    渡辺はちょっとなあ
    連盟がグダグダなのは相変わらず
  632. 2016/10/23 (日) 00:27:24
    少なくとも渡辺は青二才のくせに権力振りかざして
    恫喝するような輩だという事は分かった
    唯々諾々と従った連盟も情けないが、この男相当
    心に闇持った野心家だな
  633. 2016/10/23 (日) 00:28:18
    羽生さんの発言は捻じ曲げられててる!っていう癖に
    なんでナベの発言は捻じ曲げられてないって信じてるんだ?
    マスゴミなんかよりインパクトのある発言に改ざんするだろうよ。
    疑惑のある棋士がタイトル戦に出てもいいのか?
    これで何かあったらどうする?
    自分は疑惑のある棋士とは指せないってくらいの発言だったかもしれないじゃないか。
    第一、久保さん郷田さんハッシーその他の三浦さんを疑ってる棋士はどうなんだ?
    文春が動いてたくらい怪しかったんだろ?
    なんでその事がスッパリ抜け落ちててナベをたたいてるんだ?
    ○だってソフトに負けたと思いたくないから自分は不正だと思わないって発言かもしれないだろ。
    ナベだけ異様に叩くのはどうかと思うが。
  634. 2016/10/23 (日) 00:28:29
    来週になったら
    守衛室の警備員『三浦の協力者』と申し出
    とか捏造記事出たりしてなwwwww
  635. 2016/10/23 (日) 00:28:43
    ナベに悪意はないと思うよ。世間知らずなだけ。
  636. 2016/10/23 (日) 00:29:15
    ナベ、疑心暗鬼で、突撃しすぎだな。
    クロ出たらいいが、リスク大き過ぎる。
  637. 2016/10/23 (日) 00:29:57
    ※582
    そもそも疑惑の発端が明らかではないよ
    誰が疑っていたのか具体的なメディアや棋士の名前は?
    後藤という記者のツィートや文春でこういった情報が報じられているが
    渡辺竜王と懇意にしている記者やメディアとの説もある


    読売、朝日、毎日といった大手かつタイトルスポンサーでもある新聞社は概ね静観もしくは
    推移を見守っている状態
    なにかを決めつけるのはまだ早いと思うよ
  638. 2016/10/23 (日) 00:30:19
    ※633
    捻じ曲げられた発言があるなら自ら訂正すればいいんだよ
    ブログあるんだから
  639. 2016/10/23 (日) 00:30:23
    渡辺が執行部の能力を内心見下してるのはあるだろうな
    リスペクトがあれば告発したら「あとはお任せします」が普通だろう
  640. 2016/10/23 (日) 00:30:35
    三浦の反論が三浦自身の発言で、正しいというのも
    弁護士がいる以上疑わしいのよねぇ・・・
  641. 2016/10/23 (日) 00:31:52
    ナベが叩かれんのは、一連の報道と、ちゃんと自分の言葉で堂々としゃべらんからだろ。
  642. 2016/10/23 (日) 00:31:53
    ※624
    すまん※583と※587の打ち間違えだ。丁寧に回答サンクス。
    タイミングについては郷田さんが、ソフトで解析して単身訴えに行くってのは考えられんし、もし原告サイドに入ってるなら、ナベか久保さんに誘われて橋本と一緒にってことだろうけど…とてもイメージ湧かないな。
    郷田さん、対局中に相手が堂々とスマホ取り出しても、文句ひとつ言わなそう。私の主観ですが。
  643. 2016/10/23 (日) 00:33:26
    >>640
    少なくとも今は反論ないから正しいのだろう
  644. 2016/10/23 (日) 00:33:32
    連盟、調査もせずって、どんだけ自信家なんやろ?
  645. 2016/10/23 (日) 00:33:43
    ※629 仮にの話で 仮に黒の証拠を持っていたとしても プレイヤーは 審判しちゃだめと言う話だぞ?

  646. 2016/10/23 (日) 00:33:59
    前々から週刊誌や新聞社が三浦さんマークしてたんでしょ?
    その発端ってなんだったんだろうな
  647. 2016/10/23 (日) 00:35:17
    ※641
    ナベを叩いてんのかニートだけ。
    ニートがひがんでるだけ。
  648. 2016/10/23 (日) 00:35:57
    とにかく「大変な事態になってしまいました」が笑える。
    いけしゃあしゃあと。
  649. 2016/10/23 (日) 00:36:41
    >>647

    まじか。ってなんでやねん。
    まあ、誰かを叩きたいって人はいるとは思うけど・・。
  650. 2016/10/23 (日) 00:36:43
    ※633
    せっかくブログあるのにそこで語ればいいのに
    改竄されてるなら早く訂正した方がいいわ
    千田ですらツイで訂正してるんだが
    何で文春に話しちゃうかねえ
    羽生は語る場がないんで嫁のツイで発言してるけどな
  651. 2016/10/23 (日) 00:40:32
    ※648
    これで一気に信用できなくなった。
  652. 2016/10/23 (日) 00:40:42
    >>582
    三浦が言ってることがおかしい!クロだって言ったてる人達は
    そもそも三浦の不正の噂があるに過ぎないってこと忘れてないか?
    その疑惑がある棋士がやってない!って反論した以上はクロである証拠もなく出場停止にするやつらを
    どれ位信用できるんだ?
    捜査権なんて連盟にはないならなおさら慎重にことを進める必要があったのに拙速過ぎて
    信用できるのか?
    連盟が危機管理のプロじゃない以上、しっかりとは動けないさ。素人なんだから。
    それになんで三浦さんの発言は連盟に捻じ曲げられてないって思うんだ?
    丸山さんが連盟のおかしさを訴えた事はどう思ってるんだ?
  653. 2016/10/23 (日) 00:40:48
    また、奴がつぶやいてるぜ。

    橋本 崇載 @shogibar84

    おいコラ、クソ粘着w そろそろいい加減にしとけよ。 お前らなんぞ虫以下じゃw ここから消えて空き地に行ってろ。
  654. 2016/10/23 (日) 00:40:59
    ※645
    それは分かるけど、渡辺がその審判をやったと言って叩いているのでは無いのか?
  655. 2016/10/23 (日) 00:41:35
    もう何人いるのか知らんが不満を挙げた棋士で生討論会しろ
    大体見えてくるだろ
  656. 2016/10/23 (日) 00:42:52
    竜王戦の最中だろ?
    ブログに長々書く暇あんの?
  657. 2016/10/23 (日) 00:43:23
    渡辺さん私は読売新聞を断った人間だがあなたの事は今もとても応援しているし好きですよ。でもわざわざなんでこんなことをご自身のブログで書かれるのかよくわかりません。私も含めこの事態にそんな当たり前の事を悲壮感を滲ませながら必死に語られるのは正直不愉快極まりないです。
  658. 2016/10/23 (日) 00:43:33
    三浦の件以外にも、ソフト指し疑惑が何件かあるんちゃうか?
    告発するだけなら、どんどん告発すべきである

    ただし、その時はまずは中川に相談しに行けよ
    渡辺は初手に18香としてしまった
  659. 2016/10/23 (日) 00:43:40
    ※614
    もしかして、オレが非難されてる?
    新潮の内容は正しいってオレ言ったっけ?

    オレが言ったのは、オレ等は”誰々が悪い”ってコメント欄で騒いでるけど、そのソースは週刊誌やら新聞やらマスコミの記事でしょ?一応メジャー週刊誌である新潮に、そもそも言いだしっぺが久保、続いて郷田、橋本って書かれてるのに、ナベだけが非難の矢面に立たされて気の毒になってきたわ、ってことだけだよ

    新潮のコピペをしたのは、三浦を糾弾した人の中に郷田がいたことに驚いてる人がいて、新潮を読んでなさそうだったから参考のためにしただけ
    新潮の内容が正しいかどうかなんて言及したつもりはまったくない

    繰り返すけど、オレが非難されてるの?
  660. 2016/10/23 (日) 00:44:10
    ※652
    三浦が「出ない」って言ったから、届けだしてって言われたけど
    その届けを怠ったから処分された。

    ↑当初はこういう話だったよね?で、三浦はそんな事言って無いと。
    でもそれはどこまで信用していいもんなのかなぁ・・・・
    相手は弁護士つけてるし、正直弁護士って白黒より、依頼人の目的を達成することが仕事だし。

    あ、別に自分は三浦が白とも黒とも思ってない派ね。
  661. 2016/10/23 (日) 00:44:28
    そりゃ竜王戦直前に密会したり一致率調べたりするんだから暇あるんだろ
  662. 2016/10/23 (日) 00:45:28
    文春でモノ語るのはださいな
  663. 2016/10/23 (日) 00:45:35
    658
    中川はお茶飲んでるぞ。
  664. 2016/10/23 (日) 00:47:02
    ナベが対戦者を代えてくれって言ったの?
    そういう怪しい人とは対局できませんよって言ったんじゃなくて?
    随分印象変わってくるよ、この違い。
    何かこういうところって文章を文春のように改悪して書く人多いからなぁ・・・
  665. 2016/10/23 (日) 00:47:10
    中川は山登ってんじゃないか。
  666. 2016/10/23 (日) 00:47:12
    ※654 何について言っているの?
    まず 叩いているってのは何に関してどのレスのどこの話?
    密会開いて黒判定を催促した までは異論無い?
    それが 審判じゃ無くて抗議だと※654は考えている?
  667. 2016/10/23 (日) 00:47:20
    ※656
    文春に語る暇はあんの?
  668. 2016/10/23 (日) 00:49:14
    ※666
    ていうか、興奮しすぎじゃない・・・・・
    密会って言い方するところとか嫌だわぁ・・・
  669. 2016/10/23 (日) 00:49:34
    竜王戦の前と最中じゃ状況違うだろ。
  670. 2016/10/23 (日) 00:49:38
    明日は、橋本、三浦戦のスレが荒れるな。
  671. 2016/10/23 (日) 00:49:50
    まぁとりあえず連盟は公示こっそり修正と羽生メール盛った前科あるから信用はできんなわな
  672. 2016/10/23 (日) 00:50:00
    とりあえず不透明すぎるわ
    最初は三浦が大悪手だったけど
    渡辺も連盟も悪手を放ってるな

    最初から言ってるけど
    やっぱり泥仕合になったな
    竜王戦の七番勝負が終わるころには解決…してないか
    年内で決着とかつくのかねえ
    こんな問題来年まで持ち越したくないわ
  673. 2016/10/23 (日) 00:50:14
    ※666はスルーした方が良いと思う。
    完全にナベ叩きたいだけ。
  674. 2016/10/23 (日) 00:50:27
    ナベの頭部の装甲がまた薄くなってしまう・・・
  675. 2016/10/23 (日) 00:51:13
    丸山さん、タイトル奪取したら、
    ナベ、タイトル返上できへんやん。
  676. 2016/10/23 (日) 00:52:22
    ※660 横からだけど、
    三浦が「疑われているなら指せない」と言われたので、翌日辞退届を持って来いという話だぞ、元から。
    対する三浦は「竜王戦を出場しないとは言っていない」と。
    つまり、三浦も辞退届に至る経緯で言っちゃった言葉がある事は本当なのだろう。
    そして、連盟もちゃんと売り言葉に買い言葉じゃなくて、意志の確認まではしないで、分かれたんだろ。
  677. 2016/10/23 (日) 00:52:54
    ※659
    別にされてへんで。
    ソースサンキューやで。
  678. 2016/10/23 (日) 00:53:27
    やはり三浦がさっと丸山が繰り上がったという発表があった時に
    自分の言葉できちんと反論すべきだった、というか
    難しくてもそれをやった方が良かったと思う。
    そしてきちんと僕が竜王戦に出ます、ルールは好きなようにして頂いて結構、と。
    確実に白ならそれは出来たはず。弁護士立てたらそりゃもう作戦、作戦で自分の意思などなくなる。
    囲碁の依田さんとか宮本君と同じ気持ち。
    それで仮に竜王戦の出るなというお達しが来た時、弁護士を立てればいいわけで。
    連盟は三浦を守るために動いてたと思うよ。
    そしてスポンサーも失わないように。
  679. 2016/10/23 (日) 00:53:41
    「大変な事態になってしまいました」だったのに「太変な事態になって参りました」になってきた
  680. 2016/10/23 (日) 00:55:05
    ※666
    ※600の密会の部分だよね?その部分が抗議だと思う。
    これは審判をした事になるの?
    そもそもこの密会とやらの実態が良く分からない。
  681. 2016/10/23 (日) 00:55:40
    みうみうは、出たくても出られなくなって、処分の取り消しを求めてんだろ。
    辞退するわけないっていっとるし。
  682. 2016/10/23 (日) 00:56:37
    ここで当初から悪手と悪手の応酬

    泥 仕 合 が 始 ま る よ ー !


    って言ってきたがまさかここまでとは(驚愕)

    結末がマジでわからんわ
    いまのところ誰も幸せになってないわ
    みんなで仲良く共倒れでもするのかね
  683. 2016/10/23 (日) 00:56:42
    ※642
    郷田はけっこう対局トラブル多い人だよ。文句言われることもあるし、言うとこもある。モテが時間ギリギリに指して(実際はきれてたかも)郷田が注意したり色々ある。
  684. 2016/10/23 (日) 00:56:56
    ※668 いや、その表現はそもそもどっかの記事に書かれていたと思うが。
  685. 2016/10/23 (日) 00:58:24
    来年からの新ルールまで蓋をしておけばふてくされる棋士がいるだけで済んだものを
  686. 2016/10/23 (日) 00:58:35
    第一報が出たときから、結論は泥沼以外にない、と指摘してきた俺の大勝利だなwww
  687. 2016/10/23 (日) 00:59:31
    >>683
    さすがにそれをトラブル呼ばわりは可哀想だろw
  688. 2016/10/23 (日) 00:59:38
    つくづく将棋村だと思うわ
  689. 2016/10/23 (日) 01:00:18
    ※672
    裁判にならない以上、そんなに長引くとは思えんな。
    PC、スマホの調査結果が白と出たらもう終局だろ。なんか後続手ある?
  690. 2016/10/23 (日) 01:00:20
    ちょっと~
  691. 2016/10/23 (日) 01:00:45
    ※668 ごめん、調べたら密会じゃなかった。「極秘会合」だったわ。
  692. 2016/10/23 (日) 01:01:11
    竜王防衛しても失冠しても叩かれそう
  693. 2016/10/23 (日) 01:01:12
    ナベ玉、詰みじゃね?
  694. 2016/10/23 (日) 01:03:09
    ※664
    そういう怪しい人とは対局できませんよっていうのは
    三浦と竜王戦はできないから挑戦者を変えてくれということでないの
    不正ができない状況で戦いたいという意味ではないと思う。
  695. 2016/10/23 (日) 01:04:34
    指し分けにはせんでしょ。
  696. 2016/10/23 (日) 01:04:34
    ※687
    は?意味わかんないんだけど。
    相手がスマホ持ってても文句言わなそうって言ってる人いたから、時間切れについてもめたり色々あるよっていったんだけど。
    アスペめんどくせーな。
  697. 2016/10/23 (日) 01:05:18
    羽生の意見を自分の都合のいいように解釈して、こう思ってるとか決めつけて
    話すアホは何なんだ?
  698. 2016/10/23 (日) 01:05:51
    ナベにしてみりゃ自分が保持してるタイトルの予選で
    こうも不正疑惑の対局が出てくりゃ怒るわ。
    しかも挑戦者はその疑惑の棋士だし。
    疑惑を払拭するように連盟に厳しく求めるのは当たり前だと思うけど。
    結局会談した内容なんてこっちは知る由もないし。
    マスコミもどれだけ真実を書いてるかわからないし。
  699. 2016/10/23 (日) 01:06:10
    スマン
    今更こんな質問してちょっと恥ずかしいんだが、明日NHK杯で三浦対橋本だって騒いでるよな?
    三浦って出場停止処分食らってるんじゃないの?
    なんで出れるの?

    ちょっと詳しくい人にやさしく教えてもらえるとうれしいんだが・・・
  700. 2016/10/23 (日) 01:06:25
    >>696
    ん?アスペかな?
  701. 2016/10/23 (日) 01:06:52
    都合が悪かったら、訂正するでしょ。
  702. 2016/10/23 (日) 01:07:53
    ※699 対局自体はもっと前に行われている。
  703. 2016/10/23 (日) 01:08:07
    >>699
    対局収録が処分前だから
  704. 2016/10/23 (日) 01:08:15
    ※699
    NHKは生放送風録画番組だからやで
  705. 2016/10/23 (日) 01:08:24
    郷田は森内との扇子ぱちぱち森内鼻血名人戦中断事件とか、久保との時間切れもめ深夜中原突撃事件とか、ハッシーとの駒隠し事件とかトラブルたくさん。
  706. 2016/10/23 (日) 01:08:26
    処分前に収録したんじゃないの?
    分からんが。
  707. 2016/10/23 (日) 01:08:27
    ほんと、ナベを叩いているのは組織を知らないバカだわ。ナベは告発し、みんなを集めて意見を聞いて、自分の発言をした。可能性があって告発するのは悪いことじゃない。それよりもナベの要望やわがままを連盟が聞いてしまったことが原因。ナベ嫌いなやつにはこんなことわからんがな。
  708. 2016/10/23 (日) 01:08:41
    とりあえず棋士は週刊誌に垂れ込むのやめて
    選手会みたいに棋士同士で集まろうぜ
  709. 2016/10/23 (日) 01:10:26
    なんとかは盲目って言ったな。
  710. 2016/10/23 (日) 01:10:30
    >>707
    叩かれてるのは告発そのものじゃなくて
    対局拒否も含みに入れたことだろ
  711. 2016/10/23 (日) 01:10:39
    ※702-704
    なるほど!
    恥ずかしながらまったく気づかなかった!
    やさしく教えてくれてありがとう!!
  712. 2016/10/23 (日) 01:12:33
    次からは厳しく教えるからな 覚悟しておけよ
  713. 2016/10/23 (日) 01:12:48
    ※707
    島の暴露があるまでは、ナベの立場はそんなに悪くなかったで?
    風向きが変わったのは島のせい(笑)
  714. 2016/10/23 (日) 01:13:02
    我儘っつーか自分の持ってるタイトル戦でふざけんじゃねー!!って感じかな。
    なんで前から不正の噂があったのにほっといたんだ!って。
  715. 2016/10/23 (日) 01:13:45
    珍しいな。普通、スルーか、叩きが入るが・・。
  716. 2016/10/23 (日) 01:15:00
    ※707
    ナベ叩かれてるのって

    >ナベの要望やわがまま

    このわがままなところだと思うんだ・・・
  717. 2016/10/23 (日) 01:15:04
    島の発言って盛ってるんだろ?
    羽生さんだって訂正したし。
    何でナベの発言だけ額面通りにとるんだ。
  718. 2016/10/23 (日) 01:15:23
    将棋界をぶっ潰したいのはだれ?

    十分な根拠も示さず三浦を処分→連盟が集中砲火を浴びる
    (更に、最初は処分の理由は休会届を出さなかったためと言っていたが、自分で設定を忘れちゃってる状態)
    羽生の「限りなく黒に近い灰色」メールを暴露→羽生の嫁のブログを借りた絶妙の一手で批判を回避
    渡辺の「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」発言を暴露→ブログでの拙劣な応手で批判回避失敗←イマココ
  719. 2016/10/23 (日) 01:15:44
    ナベが訂正してねーからじゃね?
  720. 2016/10/23 (日) 01:17:16
    >>718

    島の指し手、全部悪手だな。
  721. 2016/10/23 (日) 01:18:16
    対局拒否言ってないならブログで訂正しないのはおかしい
  722. 2016/10/23 (日) 01:20:11
    ※680 極秘会合が報道の通りなら、少なくともただの抗議じゃないでしょ。

    勿論、渡辺自身は抗議だと思っていたと言うのはあると思うが、
    客観的に見て、会長も羽生さんも名人も呼んでいて、抗議だけってのはちょっと無理では?

    時間的に焦っていたとかはあると思うけど、「その場でも『99.9%やっていますね』の意見も出たと渡辺が文春に語っている」と報道されている。
    仮にこれが裁判だったとしても、欠席裁判で反論も弁護の機会も無しにだよね、コレ。
  723. 2016/10/23 (日) 01:20:21
    とりあえず読売はもうスポンサー降りたいだろうな?

    近年は羽生が永世七冠取るためにやってる感じだろ
    近年、王座戦の方が若手が次々挑戦し盛り上がってるし
    竜王戦なんて初代竜王が島、唯一の永世竜王が今回の渡辺だし
    繰り上がった丸山とは何度目だこの組み合わせだし

    読売はマジで呪われてるの?
  724. 2016/10/23 (日) 01:21:00
    会長も島もいい人なんだよな
    いい人だけで理事をやっちゃうと誰かが傷ついてしまうわけか
  725. 2016/10/23 (日) 01:22:51
    ナベがイタイことは、前から分かってたことだ。
    今に始まったことじゃない。
  726. 2016/10/23 (日) 01:23:23
    会長はともかく、理事は「いい人」って理由で選ばれてそう
  727. 2016/10/23 (日) 01:25:11
    三浦は年下のナベに『教えて三人衆』と揶揄され、嫌悪感を抱く
    対戦成績ダブルスコアのナベに一泡吹かせてやろうといつの日からか決意する様になる
    ソフトも使い徹底的な事前研究に没頭し直近三連勝の成果をあげる
    ナベはお得意様相手に意外な敗戦の連続、こんな筈じゃ・・・
    疑問は嫌疑に変わり、許せなくなるほど増大してしまった
    今回の騒動の伏線はこんな感じでは?(棋士も人の子)
    ナベは普通に指せば防衛濃厚なのだから、デンと構えていれば良かった筈なんだけど、下手を打ったね(挑戦者変更しなきゃ剥奪も辞さずは、やり過ぎ)
  728. 2016/10/23 (日) 01:27:10
    模範回答「不正の疑念がある棋士と指すつもりはないと言ったことは事実。だが、その本意は、連盟に不正の有無をしっかりと調査して、適切な対処をしてほしいということであって、根拠が曖昧なままに処分してくれというものでは決してない。」
  729. 2016/10/23 (日) 01:27:31
    暗に、ソフト使えばA級トップに勝てること認めちゃってんだよなあ。
  730. 2016/10/23 (日) 01:28:53
    ソフト不正で出場停止処分ってのは棋士生命を潰しにかかってるのと同じなんだから、相手からの反撃を予測してなかったとしたら、連盟もナベもアホとしか言いようがない

    ・・・来週あたりには、三浦の息の根を止める、誰もが納得する証拠が出てくるんだろ?
    そうだろ?
    そうだと言ってくれ!

    そうじゃないなら、今後、棋士ってのは自分たちで賢いとうぬぼれてるだけの世間知らずだと思うことにする・・・
  731. 2016/10/23 (日) 01:29:33
    週刊誌と三浦の弁護士と連盟
    どれもそまま受け取るのは
    危険漢検野口健
  732. 2016/10/23 (日) 01:29:33
    対局拒否は認めんだな。タイトルホルダーなのに。
  733. 2016/10/23 (日) 01:29:52
    渡辺さんが非難されているのは
    竜王というタイトルホルダーとしての権威を用いて今回の疑惑を剛腕で解決させようとしたことだと思う

    告発、連盟の中で話し合うこと、疑惑を調査することこれらは問題ではない
    連盟が疑惑の解決に対して消極的だったからなのかはわかりませんが、
    十分な調査がなされる前に連盟が三浦さんに処分を与えるよう強いたもしくは
    自分のタイトル戦不出場を脅しにつかい三浦さんを竜王戦不出場にするよう連盟に強要した
    先日の連盟の会見からこうした構図が読み取れるため拙策が露呈した連盟と共に批判の対象にされているのでしょう。
  734. 2016/10/23 (日) 01:30:56
    ナベと三浦どっちも対局拒否したら三浦のクビだけ飛んだwww
  735. 2016/10/23 (日) 01:31:11
    パワーでつぶしてきたから、今回もいけると思ってたんちゃうかなあ。
  736. 2016/10/23 (日) 01:31:54
    ※729 暗に”認める”どころか、完全にソフトの方がA級の遙か上ぐらいの事言っているでしょ。
  737. 2016/10/23 (日) 01:32:09
    ※722
    裁判ならそれは審判役だと思うけど判断するのは渡辺本人では無いんじゃないの?
    そこで判定が下ったなら確かに欠席裁判だけど、
    抗議がいつの間にか裁判になっていたという事ならあるかもしれない。
    ただ、結論が出たのは届け出云々をやったらしい聞き取り調査の後のはずだから、
    一応両者の言い分は聞いていると思う。やり方はかなり下手かもしれないけど。
    それでも責任が無いことは無いと思うけど、推測が多すぎて断定的なことは言えないと思う。
  738. 2016/10/23 (日) 01:32:46
    >>736

    そうなるね。もう、ソフトとやって、完敗し続けたんだろうね。
  739. 2016/10/23 (日) 01:32:53
    誰も除名にならんだろ
    三浦も渡辺も橋本も除名になったらそれこそ大騒動になる
    会長辞任、理事も辞任で終わるんじゃないの?
    連盟はこれ以上長引かせたくないだろ
  740. 2016/10/23 (日) 01:34:56
    まあ、連盟が折れればってやつかなあ・・。
    あくまで、強硬姿勢で疑惑を追及して、クロ出りゃ、三浦の首だけで済むけどねェ。
  741. 2016/10/23 (日) 01:36:56
    三浦は裁判までは考えてなさそう
    希望は出場停止処分の取り消し(?)
    だけど、今年の竜王戦には出場できなかった
    この点について、三浦側の要求はどうなるんだろう?
  742. 2016/10/23 (日) 01:37:30
    ※722
    渡辺がここまでやったのも、竜王位をはく奪されてもいいと言ったのも
    有耶無耶のまま終わらせてはいけないという覚悟の表明だろう。
    島がその覚悟を受け止めて、「今後一切不正が出来ないようにする、三浦についても調査する
    だからこの竜王戦だけは我慢して出てくれ。」と言えば渡辺は三浦の挑戦を受けていたと思う。

    しかし島先生はヘタレて竜王がカンカンでらっしゃるから挑戦者を変えちゃった。
    島が悪いのか、島を頼った渡辺が悪いのかは知らん
  743. 2016/10/23 (日) 01:38:04
    三浦の文書読む限り、三浦の求めてることってそんなにないんだよな
    「疑惑を晴らすこと」と「今までどおり将棋を指したい」の二点のみ
    「竜王戦やらせろ」とか一言も言ってない

    連盟に「落とし所を見つけてくれ」って言ってるんだろうな、と思うわ
    除名とかはないだろうね
  744. 2016/10/23 (日) 01:40:25
    竜王への挑戦権や補償はいらんのかな。
    みうみうと弁護士の考えが分からん。
  745. 2016/10/23 (日) 01:40:45
    「疑惑のある棋士とは指せない」から挑戦者変更までいくとはナベも読んでいなかったのかもしれん。
    徹底調査を求めるためのブラフを真に受けられてしまった。
    それが「大変な事態になってしまいました」という他人事のような発言(ブログ)につながった。

    いずれにしても、どこかに読み抜けがあったね。
  746. 2016/10/23 (日) 01:40:58
    ※742
    ナベを説得できたであろう唯一の存在が羽生さん
    結論、羽生さんが悪い(笑)
  747. 2016/10/23 (日) 01:43:23
    ワイの中のみうみうの疑惑が晴れることはもうない
    もうみうみうはいない
    これから出てくるのはみるみるや
  748. 2016/10/23 (日) 01:45:12
    ナベを止められなかったのは、島とかタニ―とかが、ナベ擁護したからでしょ?
    羽生さんが一人でグレーを処分するなといっても、理事でもないし、無理じゃね?
  749. 2016/10/23 (日) 01:45:37
    若手の研究横取りしていく三浦嫌いだったから、今回の騒動は正直ザマーミロとしか思えない
    今回竜王戦出れてたとしても、どうせ若手の研究奪って対局してただろうな
    案外渡辺は三浦を嫌ってた若手に踊らされたのかもね
  750. 2016/10/23 (日) 01:49:21
    丸山が、三浦叩きにいかなかったのは、ナベの誤算なのかなあ。
    疑惑の4局って、三浦と、久保、渡辺、丸山の対局みたいやし。
    過去の発言も関係してんのかね。
  751. 2016/10/23 (日) 01:55:11
    ※750
    三浦が処分されて一番得したと思われるのが丸山だから
    丸山は三浦叩きにはいけないことはわかってたんじゃない。
    まさかシロを主張されるとは思ってなかったかもしれんが
  752. 2016/10/23 (日) 01:55:23
    しかしこんなダサい話をいつまでやってんだろうねえ。早期解決を願いますよ。
    今月中に決着つけろよ。まったく
  753. 2016/10/23 (日) 01:56:35
    どういう経緯だったにせよ文春にペラペラしゃべった人たちは処分されないとな
    島は理事解任、渡辺は1年謹慎
    三浦がシロなら島と渡辺は除名で
  754. 2016/10/23 (日) 02:01:17
    ※751
    ○って三浦の師叔なんでしょ?
    ナベからすると最初から味方の数にはカウントしてなかったのでは?
  755. 2016/10/23 (日) 02:04:45
    勝手に暴走し、周りを巻き込んで、怪しくなってきたら同情を求めるようなコメント

    絶対黒なんだろ?
    竜王を剥奪されてもいいんだろ?

    三浦やご家族の人生狂わせておいて、西村九段、藤井九段や他の棋士にも迷惑をかけておいて、よく将棋がさせるわ

  756. 2016/10/23 (日) 02:06:33
    ※743 それができる落とし処があればいいけどね・・・・・・。
    連盟は白とも黒とも言わない道を選んでいたのに、
    思いっきり反論出して、結局来週から調査しますと言う道へ強制合流させてしまったし、
    白の証拠なんてそもそも無いから、何も出なかった≒疑惑だけが残ると言う形になっちゃいそう。

    特に、スマホだけはスクショで提出とか疑惑の種を自ら蒔いているしで、
    三浦が白であれば白であるほど、裁判でお墨付きもらうとかでも無い限り
    状況改善が見込めない気がするんだけど。
  757. 2016/10/23 (日) 02:07:27
    ※754
    三浦は師叔相手にソフト使ったことになるのか、
    それはそれですごいねえ
  758. 2016/10/23 (日) 02:09:16
    渡辺は嫌な役回りを引き受けて偉いと思うよ。

    お前らその辺に対する理解がなさすぎ。
  759. 2016/10/23 (日) 02:13:35
    ※758 いやアンチ以外は皆、それは分かっていると思うけど、
    それと今回の渡辺の行き過ぎは別問題でしょ。

  760. 2016/10/23 (日) 02:15:02
    竜王戦の第二局っていつ?来週?
    ナベとしては、竜王戦開催中にマスコミに記事が出ると大変だってことで強攻策にでたんでしょ?
    だけど、結果的にはダメージコントロールに失敗して、別の意味で泥沼化してるじゃねーかwwwって感じになっちゃったね・・・
  761. 2016/10/23 (日) 02:16:31
    文春にしゃべった時点で理解不能

    三浦の出場停止
    スマホ対策の強化
    渡辺の要求は全部通ったのに
    文春にしゃべる必要なかったよね
    渡辺は将棋のイメージ損ねたかったの?
  762. 2016/10/23 (日) 02:18:10
    今考えると質問三羽烏のレッテル貼りだってかなりの印象操作があったのかもな
    さも事実であったように語られてるけど
    今回の構図とさほど変わらない
  763. 2016/10/23 (日) 02:18:15
    今期の竜王戦は中断か中止になるんじゃないかと思ってる
  764. 2016/10/23 (日) 02:18:25
    三浦から黒の証拠が出ても除名されるだけ

    渡辺も連盟の評価も上がらないわ

    誰も幸せになってないね
  765. 2016/10/23 (日) 02:20:21
    ※761 いや、普通に考えて 文春に喋るのと交換条件で三浦の記事にするのを猶予もらったんだろ。
  766. 2016/10/23 (日) 02:26:29
    ※761
    贔屓目に見て、羽生さんの件もあって文春と何か裏取引して三浦が挑戦者から抜けるのを待ってもらったんだと思うぞ。インタビューされている人も多いし。
    連盟もさすがに記事になるまで知らなかった訳は無いし、文春に色々と出す代わりに
    【竜王戦 疑惑の挑戦者】みたいな記事はお蔵入りしてもらったんでは?
  767. 2016/10/23 (日) 02:27:35
    新潮の記事、久保はソフトの疑いがあることを訴え出ただけなのに
    郷田と橋本はいきなり処分を求めたってなんなんだ?
  768. 2016/10/23 (日) 02:29:30
    はっきりしている事

    摩訶不思議な離席
    あり得ない一手
    技巧インストールを認めている事
    序列1.2.3の羽生、ナベ、佐藤やPCスペシャリストの千田がほぼ認めている事。
    スマホ、PCログ解析の後付け
    代替、処分など何とでもなる

    対戦者は三浦の幼き頃からの棋風を知り尽くしていて、対戦前は三浦の棋譜を何回も並べている、突然棋風が変わり違和感を覚えた棋士多数

    リアルタイムでソフトで検証している棋士多数


    但し、連盟の不手際は取り返しの付かない事になった。

    棋士は離席しにくくなり、肩身が狭くなったと感じているはず

    明日のNHK杯は9割の確率でハッシーの勝ちとみています。でないと1億
    %発言あり得ないので
  769. 2016/10/23 (日) 02:30:04
    ※765
    普通に考えたらってそれ推測だよね
    三浦はクロっていうのも調査してないうちは推測だし推測で全て決めるんだね

    震災の時に駅前で棋士が募金したり地道な努力で将棋の魅力を伝えてきた一方で
    文春に軽々しくペラペラしゃべるとか理解できない
  770. 2016/10/23 (日) 02:34:23
    多数って何人くらいなんだろ
    実際B2以下の棋士とかは三浦の気風を肌で感じるってほど接点も関心もないだろうし
  771. 2016/10/23 (日) 02:36:13
    >>707
    渡辺さんを擁護しているのは組織を知らないバカだわ。渡辺さんは告発だけに留まらず疑いのある三浦さんと対局はできないと言うのは明らかにおかしな発言
    渡辺さん批判してるやつを嫌いなやつにはこんなことわからんがな。
  772. 2016/10/23 (日) 02:37:10
    ※769 そりゃ、推測だけど。普通に雑誌が何も告知や確認も無しに記事を出すとでも思っているの?
    完全に犯罪者相手でもなければ、まずゲラ送って確認含めた取引するのが常の世界だぞ。

    ベッキーの時ですら、正月早々に本人に事実関係聞いてからの雑誌発売なのは周知の事実だろうが。
  773. 2016/10/23 (日) 02:39:28
    渡辺は、権威使って三浦と指すくらいならタイトル剥奪でもいいと、連盟脅しから始まり、週刊紙でベラベラ。
    人脈使ってやりたい放題。

    ちょいちょい羽生なら止められた、羽生は責任逃れだの、悪いだの叩く奴がいるが、同じやつだと思う。

    羽生は文春の記事のせいで誤解解く為に深夜にコメント出すはめになったり、迷惑かけられた側なのに。
    羽生は役職でもないし、何か発言する立場でもないのにって奥さん言ってた。
    戯王戦に専念したい中、コメント出すつもりはなかっただろう。
    現名人ですら触れていない。

    奥さんは、ツイッターでも、その後一人一人に丁寧に返信返してひたすらお礼言ってた。
    竜王戦にはあっさり負けてしまったわけだし、深入りする義務もない。今は目の前の対局に専念したいだろう。

    羽生さんが白黒つけられるわけではないし、今はファンに楽しめる将棋を見せる為に頑張ってるんだと思う。

    渡辺が竜王や読売必死で守ろうとしたのは、金も関わってる。
    竜王戦は金がいいからと自身が発言してた。
    羽生はいかに対局を面白いものにするかが第一で、タイトルや勝ち負けに拘らないほど将棋が好きなんだと思うが、ナベは金と競馬…
    あとは、人脈やら派閥作りでけっこう腹黒い。
    ナベの解説は分かりやすいと思うが。
    それでも、解説の中でけっこう名指しで他の棋士を名指しでバカにした発言することもあって、たまに不快にもなる。
  774. 2016/10/23 (日) 02:39:39
    絶対クロ → 調査中

    順番がおかしいだろw

    この時点で、自身の言動を謝罪したほうが良いと思う

    口は災いの元だけど、取り返しがつかない大事になりそうやね
  775. 2016/10/23 (日) 02:42:02
    みうみうはそりゃ株下げたけど、同じくらいかそれ以上に島渡辺は株下げたな
    橋本はもう上場廃止してるから関係ないけど
  776. 2016/10/23 (日) 02:43:07
    ※766
    俺もそれで正しいと思うんだけど、そうすると、ナベがやったことってのが、疑惑の告発、調査の依頼だけじゃなく、三浦の排除まで画策してたってことになるんだよね・・・

    つまり竜王である自分が挑戦者の選定に口を挟んだ、だから竜王位を剥奪されても構わない発言につながるのかと・・・

    そう考えるといろんなことが腑に落ちるというか・・・
  777. 2016/10/23 (日) 02:43:32
    証拠ないから小さいグレーをたくさん重ねて黒くしようとしたんだろうけど
    ひとつひとつ見ると大げさなとこや捏造ぽいもの客観性にかけるものが多すぎる
    ここまで崩れてくると信用しろというほうが無理

    物証ないなら白にするしか無い派だったが
    今は単純に白だったんじゃないかと思ってる
  778. 2016/10/23 (日) 02:45:36
    ナベが竜王剥奪されても三浦と指したくないとごねたのは、連盟が会見で暴露した。
    連盟は誰を守りたいんだ?
  779. 2016/10/23 (日) 02:48:49
    >>778
    自分
    または、見たこと聞いたことぜんぶ正直に話しちゃってるだけ
  780. 2016/10/23 (日) 02:52:51
    三浦が白か黒かは、本当に謎だなぁ…

    けど、三浦が元総理の親戚とは驚いた!
  781. 2016/10/23 (日) 02:58:26
    >>778
    基本的にはスポンサーじゃない?もっと言えば、スポンサー会社の担当者。
    その人が無事なら、最悪内部に不満ためても来年以降に希望が残るが、
    スポンサーの担当者も責任取らされる事態に為ったら、棋戦の引き上げもあり得るしね。
  782. 2016/10/23 (日) 03:00:54
    ナベのこのブログ、一致率のこと書いてるせいか、三浦の反撃読めずにヤバくなって保身に出た内容だ!という解釈が多いが、本当はまだ何か持ってて、また文春砲でひっくり返す余裕がある発言ともとれる?

    自分の進退かかるような問題にまで発展してるし、どんな人脈でも、どんな手段使ってでも逃れようとする気がする…
  783. 2016/10/23 (日) 03:03:04
    ※778
    なんか連盟側がいたずらに事態を悪化させてるような気がする。
    羽生さんのおそらくオフレコのつもりのメールを暴露したり、竜王の名前をだしたり。
    今回の竜王が強硬姿勢だったって話も竜王を追い詰めるだけだし。
    本来連盟が主導して疑惑にあたらなければならなかった。
  784. 2016/10/23 (日) 03:08:54
    連盟がしっかり主導するべきだったよね。
    けど、ここまでの問題になってるのに、連盟は今日普通に竜王戦の番宣出してたけど、来週の結果待たずに竜王戦はこのまま続けるつもりなんだ…

    スマホの解析結果とか出てからかな?と思ってたけど、続けられる自信があるってことなのかな?
    万が一白なら、中止もありえるかと思ってたし、守りたかったスポンサーも、こんな騒動になって結局怒られたのではないかと思ってた。
    水面下では、三浦に落とす爆弾まだ持ってるんじゃないかと思ってしまうわ。
  785. 2016/10/23 (日) 03:13:41
    なんでネットではこんなにナベ嫌いが多いんだ?
    俺は、今でもナベは偉いと思ってるぞ。覚悟を持って不正を告発し、動きが鈍く、うやむやで終わらせようとする連盟の尻を叩いて、対応を取らせた。ナベが動かなかったら、不正が野放しになり、それこそ、プロ将棋界消滅の危機を迎えていたかもしれん。

    ただ、今はちょっとタイトル保持者なのにコミットし過ぎたと後悔しているだろう。
    しかし、連盟の対応がまずかったからといって、すべてがナベの責任になるものではない。
  786. 2016/10/23 (日) 03:21:49
    決定的な何かを持ってたらもっと手前の部分で収められたでしょ
    将棋界の事考えてというなら早期決着させたほうがいいと思うが
    何も持って無いからここまで事が大きくなったとしか考えられない
  787. 2016/10/23 (日) 03:23:13
    ※785 渡辺嫌いじゃないし、すべてが渡辺の責任になるとも思ってないが、
    ちょっとじゃなくて、やり過ぎたと思っている。
    特に、今回は竜王と言う立場もあるから難しいけど、
    渡辺の性格が悪い方に噛み合って事態が予想以上に悪化してしまった可能性も見えたりするから
    全否定はしないけど。
  788. 2016/10/23 (日) 03:23:18
    >>785
    誰も不正を告発すること自体をおかしいともすべてが渡辺さんの責任とも言ってないでしょ
    それよりも竜王戦の当事者が疑惑ありの三浦さんとは対局できないなんて言い出すからおかしさを感じるわけで
  789. 2016/10/23 (日) 03:27:28
    これって三浦、今期竜王戦に出れないのはもう確定なの?
    だったら流石に酷すぎだろ
  790. 2016/10/23 (日) 03:27:50
    ナベのやり方がまずかったんじゃない?

    タイトルホルダーでありながら、本来対局者を選ぶ権限はないのに、竜王剥奪されてもいいから三浦とは指したくないとごねたり、ネームバリューある人使って週刊紙でベラベラ、そこに名前出された羽生と千田は誤解され、それぞれ訂正コメント出すはめに。

    渡辺は、竜王戦始まったばかりなのに、独占インタビューだと週刊紙でベラベラ。
    読売の記者にも三人ナベの手下のようなやつがいるようで、やり方が汚いと。

    文春は自分は読んでないが、ひどい内容だと書かれていたし、渡辺の強引さで叩かれてるのかと。

    それを好き放題やらせた連盟も無能だってことだけどね。
    竜王剥奪されても三浦と指したくないとごねられて連盟も困り、そこから勇み足の処分やらどんどん話がでかくなった気がする。
  791. 2016/10/23 (日) 03:36:00
    ナベってこんな気持ち悪い
    展開する人だっけ?
  792. 2016/10/23 (日) 03:36:14
    渡辺が昔から三浦とかに否定的だったのって
    質問三羽烏とかスケープゴートに仕立てて
    渡辺が自分がそうだとばれない様に若手の研究を横取りするためだったんじゃないの
    そうやって自分は終盤力に力を入れれば合理的なんだろ
    将棋に関して合理的な渡辺ならおかしくないんじゃ?
  793. 2016/10/23 (日) 03:36:55
    他の週刊誌でも離席後の悪手率0%だと嘘の証言した棋士もいるそうで
    西尾の恐れていた嘘の告発者が続々出てきてしまっている
    連盟はちゃんと棋士の手綱しめんと劣勢になっていくだけ
  794. 2016/10/23 (日) 03:38:06
    もうナベだめだ
    ナベが黒だって思ったら人生つぶされてナベにはお咎めナシなのが将棋界ですよって世の中に示しちゃっているのに弁明なしかよ
    これは除名しないと将棋界が世間からまともな組織とみられなくなるよ
  795. 2016/10/23 (日) 03:43:44
    鉄っちゃんとかって部位の動作音くらいの情報で車両を特定しやがるじゃん?棋士が棋譜見てソフト指しかどうか特定出来ないの?そんな馬鹿なw
    ナベの意見を直接利害関係者として排除したとしても、久保、郷田、そして島宅に集まった7人の内の誰か(多分アマ彦)その他ナベ三浦の順位戦をソフト検証してた棋士、その他少なくない人数の棋士がそもそも三浦はソフト指ししてるって疑ってたんでしょ?丸山は質問三羽烏の恨みもあってあんな態度なんだからナベと同様に丸山の意見も除外すべき。っつぅと三浦擁護派って誰が残んの?

    名人、王将、久保(タイトル5期)VS 西尾ギター、渡辺正和w 

    やれんのか?www
  796. 2016/10/23 (日) 03:52:21
    もうナベと連盟はいったん処分と調査の順番がおかしかったことと、不用意な発言は撤回して、
    謝罪して改めて調査結果を待った方がいいんじゃないかこれさぁ。
    結果黒だったとしてもそういう権力者の独断専行が許される組織として見られるのは良くないやん?
    結果白だったときはナベが目下3連敗中の三浦と戦うのが嫌だったから
    協会抱き込んだみたいな見られ方までされかねんだろ。
    実際報道見る限りじゃそう見られても仕方ない状況が出来上がりつつあるように感じるしなー。
    竜王戦を守るためのつもりだったと文字通りナベの主張を善意的に解釈しても、
    結果でみれば竜王戦どころか棋界の根幹を揺るがしかねないだろー。
  797. 2016/10/23 (日) 03:52:29
    調査会社によって白であることが証明されたら、グレーじゃなくなるね
    問題の対局日のスマホのON-OFFや通信記録で証明できるもんね まぁ黒だと判明する可能性もあるけど

    白だと証明されたら、憶測で証拠もなく三浦を処分した連盟は責任取れるんだよね?あと渡辺達も
  798. 2016/10/23 (日) 03:54:19
    渡辺はもっと調査しろと主張しているようだけど、泥沼になるだけなんだよなぁ
    法的証拠を押さえない限り、どんなに疑惑があろうが証拠にならない
    そして法的に黒判定できなくても、悪魔の証明はできないんだから
    三浦は疑念を晴らせず棋士生命が断たれたも同然

    渡辺の行動は魔女狩りと同じだよ
  799. 2016/10/23 (日) 03:55:10
    本当に将棋から離れると途端に無能になる連中だよなw
  800. 2016/10/23 (日) 03:55:27
    ※795
    いや、疑わしきは罰しちゃダメって大原則をナベが侵しているいる観点抜けてるよ
    王将や久保さんについてはそこはナベ派かどうかわからないでしょ
    (久保さんは名前出していないって言っているから否定的だと思われる)

    久保さんのように不正できない環境の構築を急ぐような提案にとどめるべきで、それは皮肉にも数年前に三浦さんが主張していたことでもある
    ナベはその状況で指せないってダダこねて気に入らないヤツの人生をつぶしに行っている

    ナベ一派ばダメでしょ
  801. 2016/10/23 (日) 03:58:51
    刑事事件にしちゃえば三浦の通信契約とか調べてもらえるから
    隠しスマホの心配とかせずにシロクロ調査できるけどな
    まぁシロだったら連盟に大打撃になるから絶対ないことだけど
  802. 2016/10/23 (日) 04:00:47
    うーむスマホ二台持ちして片方を捨ててしまえば証拠は残らないかもな これは将棋ミステリですな
  803. 2016/10/23 (日) 04:09:36
    渡辺の行動にはどうしても私怨や私利私欲の印象がぬぐえないから叩かれているんじゃないの?
  804. 2016/10/23 (日) 04:09:50
    ※802
    それだけ準備するやつが、いざカンニングの段になってやることが、離席して誰に観られるともわからん個室だが守衛室だかでスマホ、PCポチポチか?
    物理的に起こりうることとはいえ、現実的じゃねえし、ナベだって本気でそうは思わないだろ。
    もし調査が白だったら、もう三浦はもう白だよ。
  805. 2016/10/23 (日) 04:13:54
    そもそも竜王位剥奪も辞さないと渡辺さんが言ってる時点でかなりの覚悟を持ってるのがわかる
    渡辺さん自身がそういう認識である以上は渡辺さんが単なる告発者に留まるとは到底思えないよ
  806. 2016/10/23 (日) 04:27:03
    ナベの処遇がどうなるかはわからんけど、少なくとも連盟はもうアウトでしょ

    今回連盟は、シロクロ確定していないにもかかわらず、というかシロクロ確定できないからこそ、三浦が竜王戦の出場を辞退する旨を申し出たにも関わらず休場願いを出さないことを理由として三浦に出場停止処分を下した
    だけどそれなら、疑念がある棋士と指すつもりはないと主張したナベにも同様の要求と処分が下されなければならないはず
    しかし、連盟もナベも三浦を排除することだけにしか目が向かず、自分たちの自己矛盾に気づいてないようにさえ見える

    結論:島の自爆テロ
  807. 2016/10/23 (日) 04:27:55
    推定無罪、悪魔の証明、疑わしきは罰せず廚に言っておく。推定無罪は本来陪審制とのニコイチ。物証的完全犯罪の肯定。科学の限界の肯定である。それでもカウボーイはうたむやにはせず決着はつけるぜ!というマッチョ体質。虫食いアメリカナイズされてる日本でも毒カレー林マスミは状況証拠のみで死刑確定しとるし、なにより最高裁の統治行為論がある。これは法の限界の肯定。「オレ、そんなん無理。だから国会に差し戻して民主主義、つまりは多数決でがんばってみんさい」と。
    ファンが納得する着地点は何なのか?>三浦のシロ?クロ?の確定>棋譜を検証できるプロは誰なのか?>世界で唯一プロ棋士>全棋士の決着投票多数決で決めてくんさい。どうぞ。
  808. 2016/10/23 (日) 04:30:02
    ※785
    現竜王である渡辺がどんな理由をおいても疑惑のある棋士とは試合出来ないなどと言ってはいけなかった
    これは物事の本質において別の様々な問題もはらむ言い方になるんよ。
  809. 2016/10/23 (日) 04:39:49
    渡辺は竜王位をかけてまで三浦を挑戦者からはずしたんだから、調査の結果、クロの証拠がでてこなかったら竜王位返上の覚悟ぐらいは当然してるでしょ
  810. 2016/10/23 (日) 04:42:49
    連盟のコンプライアンスガバガバ(としか思えない)、というのは大前提として
    ナベについては、「道義的責任」はあるだろうよ
    告発(調査依頼)だけじゃなくて、調査・裁定にまで関わっているのであれば
    目撃者が警察と裁判官を兼ねているみたいなもので、それこそなんでもやっちまえる状態
  811. 2016/10/23 (日) 04:50:00
    しかしまあなんでこんな好き好んで矢面に立ってんのかよくわからんわ
    将棋に集中してればいいものを。若手にすぐ叩き落されるかもね
  812. 2016/10/23 (日) 04:55:19
    タイトル保持者が挑戦者から挑戦権を剥奪させた
    空前絶後のタイトル戦

    永世称号取消および本棋戦追放に値する
  813. 2016/10/23 (日) 05:01:09
    >>806
    今回の件でおかしいのは、疑惑有りでは対局できないと言った渡辺さんと三浦さんのうち休場届が出されなくて処分されたのは三浦さんという点だけではないと思う
    そもそも休場届は三浦さん本人の意思を示すものであって、休場届が期限内に提出されないということは三浦さんに休場の意思がないと捉えるしかできない
    それにも関わらず出場停止処分の根拠を休場届が提出されないことに求めるなら、それはつまり三浦さんに休場の意思がないことを根拠として出場停止処分を科してるのと同じこと
    あくまで疑いに過ぎない三浦さんが休場の意思がないことを根拠に出場停止処分を科されるのはおかしい

    結局は三浦さんは自ら休場するか出場停止処分を科されるかの二択で、この二択を迫られるのが正しいと言えるのは連盟が三浦さんを黒であると証明できる場合だけであり、処分の後に三浦さんか黒か否かと調査を開始している時点で全く妥当とは言えない
  814. 2016/10/23 (日) 05:11:24
    ナベも黒幕の被害者なんや・・・
    ナベをそそのかした奴を避難してくれや
  815. 2016/10/23 (日) 05:13:00
    *680
    告発者なら、告発した時点以降この件の調査や裁定に関わっては(関わらせては)いけない
    もちろん、告発の内容などに関しては、理事会側の担当が改めてナベに聴取、とするべきだった
    いまさらどうしようもないが
  816. 2016/10/23 (日) 05:15:29
    ※773
    羽生って遊戯王もやるのか……
    どんなデッキつかうのかな
  817. 2016/10/23 (日) 05:16:17
    三浦九段が損してるのは見た目が怪しい所だ。
    渡辺竜王が損してるのは見た目が悪人顔の所だ。
    島九段が損してるのは一方の話しか信用しなかった所だ。

    結論
    「全員が勝者なき敗者」
  818. 2016/10/23 (日) 05:34:43
    元将棋の渡辺くんになったりして。
  819. 2016/10/23 (日) 05:39:05
    ※396
    >>三浦白だったら、マジで竜王戦1局目からやり直せや。
    >>三浦に対する風評被害はまだしも、竜王挑戦が無かったことにされるってホントなんやねん
    >>この怒りをどこにぶつければええんや

    同感。
    完璧に黒を証明できないなら、しちゃいけない拙速な判断だった。グレーだったとしても、本人が否定している以上、そして何のルールも規定も無しでこれまでやってきてしまった以上は、竜王挑戦を認めるしかなかった。
    対外的には「疑わしきは罰せず」って言っておきながら、竜王挑戦をつぶして罰を与えている。最低だ。
  820. 2016/10/23 (日) 05:46:02
    「ある棋譜のソフト一致率が高い!不正だ!とことん調査しろ!」って今度は誰かが渡辺を訴えたら、渡辺はどう反論するんだろう?
    三浦と同じように身の潔白を訴え、PCやスマホを提出して、弁護士を立てて争い、そして裁判で証拠不十分と判断されても渡辺のイメージは地に落ちるだろう
    とことん調査したから、渡辺もそれで納得するよね?

    三浦は実際には黒かもしれないが、自身が如何に危ういことをしているか渡辺は自覚しないと
  821. 2016/10/23 (日) 05:54:40
    クロの証明が出来ないならシロなんだよ
    白の証明ができないからグレーとか言ってるアホは心の病気か精神の病気だと自覚してさっさと病院で診察してもらえ
  822. 2016/10/23 (日) 06:17:28
    それな
    白黒を誤解してグレーグレー書いてる
    黒が疑いの余地なく証明できていない状態は、常に白
    各人の内心で、どんなに疑いを持っていても
    そこがさらに怖いのは、もし三浦が復帰したとしてこの「村」でどうやってゆくのよこれ、という
    村だけに村八分とか、冗談じゃないわ、ほんと
  823. 2016/10/23 (日) 06:22:20
    そうだよ。
    三浦もこの先の棋界での立ち振る舞いを見据えて、灰色の推定無罪を良しとしなかったんたんだろ。
    はっきり白だと、渡辺含む1人でも多くの棋士に本心から納得してもらった上での復帰を望んでるはずだ。
  824. 2016/10/23 (日) 06:23:34
    羽生(叡王戦に勝ち上がっての話だが)が将棋ソフト+コンピュータに負ける。
    渡辺が将棋界引退。
    来年は、将棋界にとって激動の年になりそうだな。
    まあ、渡辺は、今までの蓄えと営業で何とかやっていけるんじゃない?
    将棋連盟は、渡辺の営業の邪魔だけはしないでね。
  825. 2016/10/23 (日) 06:30:59
    日本の痴漢事件と同じだよね。
    例えば女子高生が「この人に触られました!」と車内で騒いで疑いのある男を警察署まで連れて行く。
    その男が「私は触ってません!潔白ですから!」と主張しても疑いをかけられた人間というのは中立の立場の人間からも灰色か黒で見られてしまうものだ。
    ましてや女子高生のような色々な意味で価値が高い存在の前に怪しさを醸し出したおっさんは、いかにも不利なオーラが滲み出る。

    その例を永世竜王の称号を持つ渡辺竜王と三浦九段と当てはめると、今回の騒動が何故起きたか解るだろう。
  826. 2016/10/23 (日) 06:42:21
    ※825
    言葉が足りないよ

    その冤罪事件の発生の原因が

    女子高生が近くにいたちょっと挙動のあやしいオッサン(根は善良)に対して

    あいつ気持ち悪くねwww
    痴漢したってことにして潰してやんねwww

    みたいな動機で始まっていること
    その動機の気持ち悪さこそが渡辺竜王が多くの人に否定的にみられている原因では?
  827. 2016/10/23 (日) 06:55:12
    あんな弁護士が書いたの丸出しの声明読んだだけで
    グレー通り越して白ってほんとちょろいな
  828. 2016/10/23 (日) 06:56:41
    そんな細かい手筋なんか俺に指せる訳ないじゃないか!
    考えるな、感じてくれ。

    しかし…痴漢と疑われた現場にもう一人おっさんは痴漢をしてないと信じる別の女子高生が居て、
    その女子高生が訳のわからん言葉で擁護したのもプラスにならなかったんだよ。
    警察官とおっさんが縦読み理解してなかったからな。
  829. 2016/10/23 (日) 07:01:43
    ナベの「竜王戦の最中に文春砲はマズい」ってのは理解できる。
    ただ、黒の判断は早計だったな。
  830. 2016/10/23 (日) 07:02:01
    縦読みワロタwww
    丸山さんのコメントは確かにそんな感じだった
    コメントの真意がわからなくて

    三浦さん擁護してる? > いいや、三浦さん糾弾してるだろ > からの、蓋を開けたら完全に三浦さん擁護
    の立場だった

    からなぁ…
  831. 2016/10/23 (日) 07:02:19
    憶測で棋士を下品に中傷する神経が理解できない
    ベッキー叩きや乙武叩きの時に暴れた「日本に不要な人々(嫉妬民)」の仕業かな?
  832. 2016/10/23 (日) 07:16:41
    この話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。

    -> この話が世に出た時には今と同じブルル 立場を取っていたと思います。
  833. 2016/10/23 (日) 07:16:42
    現状からすると棋界に渡辺さんが相応しくないと思う人が大勢を占めてしまっているんじゃない?
    日本の伝道文化の公益社団法人の顔として見られる立場なのに対応があまりにも稚拙で潔くないんだから
    (日本人感覚の美から大きくかけ離れている)

    それだけの利益を今まで受け取っている人間なのに
  834. 2016/10/23 (日) 07:19:55
    ※829
    ナベの「竜王戦の最中に文春砲はマズい」ってのは理解できる。

    その通り。
    だったら文春に弾薬を提供するな。
  835. 2016/10/23 (日) 07:21:08
    もう引くに引けなくなって、なんとか誤魔化したい気もあるが基本強気で押したい気分か。
    ガキの考える事は手にとるようにわかるな。
  836. 2016/10/23 (日) 07:24:47
    竜王戦ボイコットをちらつかせ、挑戦者の変更を連盟に迫ったってのは、実質、三浦の抹殺を迫ったのと同じ。
    しかも他人から聞いたソフトとの一致率だけを根拠に。三浦を舐めるのもいい加減にしろ。

    しかも、裏でそれだけのことをしておいて、”大変な事態になってしまいましたが”とか最低だよ。
  837. 2016/10/23 (日) 07:33:50
    黒の証明ができないことは白では無いよ。
    それが言えるなら白の証明ができないなら黒という事にもなる。
    論理を無視して無理やり誰かを叩こうとする姿勢は良くない。
  838. 2016/10/23 (日) 07:37:38
    >>837
    まさに今三浦は白の証明ができないなら黒にされてるな
  839. 2016/10/23 (日) 07:40:02
    ※837
    訳分からん持論を展開する前に、推定無罪のwikipediaでも見てきなさい
  840. 2016/10/23 (日) 07:40:37
    ※838
    白だと言い張っている人は黒の証明が無いと言い、
    黒だと言い張っている人は白の証明が無いと言っているような状態。
    グレーの存在を何が何でも認めないと言う強情さをかなりの数の人から感じる。
  841. 2016/10/23 (日) 07:40:51
    さんざん人に迷惑かけておいてこの言いぐさ。一人じゃ何もできなかったくせによう言うわ
    まずお前のその立場固めとやらに利用した、
    島さんやタニー、羽生さんら極秘会議メンバー、および常務会メンバーに謝罪せえ!
    貴様のせいで何人のクビが飛ぶと思っとんじゃこのクソ馬鹿ハゲが!!!!!!!!
  842. 2016/10/23 (日) 07:41:24
    本当になんで渡辺竜王は自分が文春に利用されてるだけって気が付かないんだろうか?
    どう見ても文春は三浦の不正の告発や証明に付き合う気なんかないぞ。
    竜王失脚の方がよっぽどネタになるんだもの。
    実際、竜王の最善手はもう、できる限り早く全面的なごめんなさいをして連盟に首を差し出して処分待ちの姿勢とる事でしかないだろうよ。
  843. 2016/10/23 (日) 07:43:06
    黒、白、グレー
    そろそろやめませんか?

    将棋ファンらしく、
    詰みがある、詰みはない、読みきれていない
    と表現しましょう。

  844. 2016/10/23 (日) 07:44:16
    ※839
    推定無罪が言わんとする事は疑わしきは白だと言っているのではなく、グレーは罰しないという事だよ。
  845. 2016/10/23 (日) 07:46:17
    ※840
    そもそも黒の証明よりまず白の証明しろって意味不明だけどなw
  846. 2016/10/23 (日) 07:48:24
    とにかくまず迷惑かけた会長や理事面々、羽生さんや千田はじめ棋士連中に
    謝罪までは現状できないにしても、「立場をとる」などと偉そうに言い放つ前に
    少なくとも「感謝」は述べるべきではないのか
    三浦の疑惑の真偽はどうあれ、とりあえず
    周りを振り回すだけ振り回して、利用するだけ利用し倒すことで、
    お前の主張が全面的に通っている現状なのだから
    あと、この騒ぎと醜態を引き起こした「張本人」としての謝罪はあってもいい

    なーーーーーーーーーーーーにが「立場を取っていたと思います。」じゃ!
    貴様のその足の下で、何人の棋士が踏み台になっとると思っとんのじゃこのクソ馬鹿ハゲが!!!!!!!!!
  847. 2016/10/23 (日) 07:49:56
    ※840
    正気で言ってる?
    クロだと証明されていない人間の社会的地位をグレー扱いしていいわけないだろうが
    クロだと証明できないのなら、社会的地位、権利に対しては、明確にシロとして扱わなきゃならないのは基本だろうが
  848. 2016/10/23 (日) 07:53:26
    ※842
    本当になんで渡辺竜王は自分が文春に利用されてるだけって気が付かないんだろうか?

    竜王の座にいながら、三浦九段を挑戦者から引きずり下ろすのを主導した。
    三浦九段は最近好調で、渡辺竜王に三連勝中。失冠の可能性が十分あった。
    こんなことをしてしまったら、「三浦はクロ」でなければならなくなってしまった。

    確証はないから週刊誌を使って灰色をより黒く脚色してもらう記事を書いてもらった。

    「秘密会議」とか笑止。
    本当に秘密ならそれがあったことを雑誌に漏らしたりしてはいけないはず。
    秘密漏洩の嫌疑で渡辺明を調査すべきだ。
  849. 2016/10/23 (日) 07:54:07
    ※840
    悪魔の証明。
    黒と言い張る側が証明するしかない。
  850. 2016/10/23 (日) 07:54:40
    ※847
    グレー扱いとは何?基本的に全ての人間がグレーだ。
    グレーの段階で叩いている事がおかしいんだよ。
  851. 2016/10/23 (日) 07:55:14
    ※840はたぶんグレーの立場がどういうものか理解してない
    今その立場にある三浦は金銭の損失どころか社会的地位も奪われたまんまだからね
  852. 2016/10/23 (日) 08:02:53
    NHK杯史上最高視聴率の対局は、
    将棋ソフトとの指し手の一致率が初めて注目される対局ともなる。
  853. 2016/10/23 (日) 08:03:55
    ※851
    グレーの立場を悪くしているのは白黒はっきりさせられない事ではない。
    問題は疑惑が出た段階で叩き始める風潮そのものにある。
    三浦の場合の処分理由は不明なので分からない。
  854. 2016/10/23 (日) 08:04:18
    843>ならば

    三浦くらいの年齢の棋士がB1落ち → 定跡
    即A級復帰 → 意外だなぁ
    からの竜王戦挑戦者決定 → 意外だなぁ
    勢い止まらず順位戦ナベ完封勝利 → 意外だなぁ
    文春砲、文春盛り → 定跡
    三浦「厳しい第三者の目で」 → 舛添システム
  855. 2016/10/23 (日) 08:06:11
    NHK杯で三浦が高い一致率の将棋して実力で証明してたら面白いなw
  856. 2016/10/23 (日) 08:08:23
    ※844
    グレーは社会的にシロと扱うって事だよん。
  857. 2016/10/23 (日) 08:10:45
    >>853
    まさにその通りだよな
    プラス連盟は世に名前付きで疑惑出すことへの配慮が欠けてたよな
  858. 2016/10/23 (日) 08:13:09
    この掲示板を見てると社会のありようがよくわかるよね。
    何か疑いがかかってると言うニュースが流れると勝手に犯人に仕立て上げてしまう。
    煽るのが楽しいのか知らんけど、クロクロ言って喚き散らす。
    時には連盟が言ってるからクロだと権威主義的な事を言う者、周りがそう言ってると
    周りに左右されるもの、客観的証拠では何も見てない。
  859. 2016/10/23 (日) 08:14:10
    ※856
    議論をしている時に黒の証明が無いから白とされたら議論出来なくなってしまう。
    社会的扱いではなく、三浦が白なのか黒なのかという話をしていたはず。
    なんか定義がだぶってる気がするし、その辺で行き違いがあったのかもしれないね。
  860. 2016/10/23 (日) 08:16:39
    コメの前半に渡辺さんの批判多すぎて驚いた。
    渡辺さんと三浦さんのどちらのファンでないけど、将棋界の事を考えてあえて矢面に立ったのは評価したい。
    仕事や趣味でトップの精通してる人なら違和感を感じるとういのは間違いなく不正してると思う。
    証拠(連盟の時間が遅すぎた)が出てこない以上三浦さんの対場は優位だけど、名誉回復したとしてもこの狭い世界で棋士として今後活動できるか心配。
    連盟が竜王戦回避だけで済ませようとして、三浦さんが当然反論するのが予想されたのに無対策で多くの棋士達を混乱させた責任は重い。
    企業と違って連盟といっても所詮棋士なのでリスク管理を求めるのは荷が重いね。
  861. 2016/10/23 (日) 08:17:01
    だ か ら

    確実な詰みがある
    詰みは無い
    読みきれいていない
  862. 2016/10/23 (日) 08:20:10
    李下に冠を正さず 三浦お前が変な行動をすることが将棋連盟をしては困る
    竜王戦は将棋会館と違いプロ棋士だけではなく関係者が多くいる
    竜王戦でソフト指しをしているところがバレるのを防げたのは良かった

    三浦がソフト指しをしていれば数年後には必ずバレる
    タイトル戦でバレるのが将棋連盟としては最悪

    プロ棋士のソフト指しは、作家の盗作と同じ
    プロ棋士の価値を無くした 
    阿久津の時よりも救いがたい 
  863. 2016/10/23 (日) 08:20:17
    >857
    カンニング棋士として全国に知れ渡っれしまった。
    連盟の世間への公表の仕方はあまりにも無神経で、何も考えてない。
  864. 2016/10/23 (日) 08:20:31
    ※860
    違和感を感じるとういのは間違いなく不正してると思う。

    三浦九段の若い嫁さんはアパレル関係の仕事をしていたんだって。
    三浦さんのおしゃれのセンスを考えると、すごく違和感を感じる。
  865. 2016/10/23 (日) 08:29:42
    今回の騒動、あほ記者が みうみうの悪口を広めたらしんでしょ

    将棋村のしょうむないイジメが問題なんだよね
    原点はそこにあると思うよ

    棋士連中に噂ぶっかけて、不安の底に陥れた1記者

    まさにこいつこそ、一番に排除すべきだね!!
    永久追放してもらいたい
  866. 2016/10/23 (日) 08:29:57
    >>864
    ビックリするぞ。トップ棋士のナベが対局中には違和感を感じなかったって取材に応じてる
    対局後に指摘されて疑惑に思ったとか
    結局その程度で動いてしまったのかと
  867. 2016/10/23 (日) 08:30:28
    ※860
    連盟の時間が遅すぎたって?
    決着がついた公式戦の対局を1週間も後になってからおかしい不自然だ調査しろとか主張されたって
    今更連盟としてどうしようもないだろうがよ
    この件で根本的におかしいのはそこなんだよ。連盟の対応時間とかじゃない
    文句があるなら対局中かせめて当日内に調査要求しろよって話
    対局中は不自然に感じなかったというなら、そんな対局の調査を後になって連盟に要求するのがそもそも筋違いだろ
  868. 2016/10/23 (日) 08:31:22
    ソフト指しというプロ棋士としての悪党に立ち向かうため、

    渡辺はより悪党になっちまった・・・・・



    プロ棋士さんたちよ
    パワハラ > カンニング なんだよー

    そこがアマとプロとの違いだよ
  869. 2016/10/23 (日) 08:32:25
    860>864>だよな

    俺カメラマンだけど、付き人時代によく仲間と写真だけ見てレンズ、カメラ、絞り、シャッタースピード、フィルム、現像方法、撮影者当てっこゲームしてスキル磨き合ってた。付き人3年目くらいにはほぼ外さなくなってたよ。
    ナベや久保、郷田や天彦が違和感感じたんならクロだろ。
  870. 2016/10/23 (日) 08:35:52
    ※860
    タイトル盾にして対局拒否は渡辺がわがままなんじゃないかなあ…
    そういう渡辺のやり方だと、金属探知機くらいじゃ…みたいな疑心暗鬼もあったかもだし、プロとしての勘でクロだと確信したところは絶対に曲げたくなかったのかもだし。
    理屈は後付けで、連盟のためというよりは自分のためのような気がする。
    連盟も渡辺に降りられて疑惑の棋士が不戦勝みたいなことになってしまうと、これまた今ほどでないにしろ、逆に三浦への風当たりはもっと強かったかもしれないし。
    そこに到るまでに手を打つというのも、疑惑自体把握できなかったんじゃないだろか。
    文春を信じるなら、秘密会議でもトッププロの面々が最初はまさかという感じだったみたいだし。
  871. 2016/10/23 (日) 08:36:36
    ※869
    ナベ・○「?」
  872. 2016/10/23 (日) 08:37:04
    丸山にはぜひ頑張ってもらって
    次戦では渡辺をフルボッコにしてほしい
  873. 2016/10/23 (日) 08:37:09
    将棋は指せる手は反則じゃないんだから、白、黒判断に棋譜はつかえないはずなんだよなー。グレーとは言えちゃうのかもしれんけど。
  874. 2016/10/23 (日) 08:38:52
    ※844
    「何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される」
    本人が不正を認めるか裁判で三浦が敗訴しないかぎり、三浦は法的に無罪。
    疑わしきは罰せずというのは、要するに無罪だから罰しないんだよ。
    もっとも、法的に白だろうが世間は「容疑者=黒」と見てしまうから、三浦の社会的地位は回復しないが。

    渡辺の言う「もっと調査しろ」とは穏便な解決を放棄することに等しい。
    裁判で争って決定的な証拠が出なかった場合、三浦の社会的地位を貶めた渡辺は何かしらの責任が生じるよ。
    それが損害賠償程度で済めば良いだろうけど。
  875. 2016/10/23 (日) 08:38:59
    ぶっちゃけ全員スマホで不正できる環境だから全員グレーだけどな
  876. 2016/10/23 (日) 08:43:29
    ますます渡辺批判が高まりそうなコメントだな。一言でいうと感じ悪いのよ。お騒がせしてすみません、くらい入れとくだろ普通。
  877. 2016/10/23 (日) 08:44:35
    トッププロ10人ぐらいが協力すれば不正しても大丈夫、バレても大丈夫ってやりたい放題できそう
  878. 2016/10/23 (日) 08:47:26
    これからは、伝統文化にふさわしく、容姿端麗、品行方正な棋士だけにすればいいんじゃないの?
    まあ、無理だろうけれど。
    というより、プロ棋士は、賞金もあまり期待できない棋戦ばかりになって、そこで、トーナメントを戦うようになるだろうね。
    ここ、二・三年が、将棋界激変の正念場だろうな。
    その現象の一端が現れただけだろう。
  879. 2016/10/23 (日) 08:50:19
    ※352
    ※382
    その7者会議とやら、
    あくまでナベや千田から一致率などの報告があっただけ。
    処分の話は出なかった。
  880. 2016/10/23 (日) 08:53:38
    というか昔渡辺もソフト指しの疑惑あったよな(事実無根だと思うが)
    今回の件はやったかやってないかではなく疑惑の棋士とは指しませんって意思表明をしてしまったことが渡辺の最大の誤りで、根拠もソフトの一致率というトッププロなら起こり得る弱い根拠である

    渡辺は自分が事実無根のソフト指しと言われタイトル挑戦権剥奪と2ヶ月禁止処分を一方的に決定されたらどう思うか自問自答してみろ

    そしてやってない証明がどれだけ難しいかも考えろ

    とにかく渡辺は早く謝罪してくれないとどんどん信用を失い立場が悪くなるぞ
  881. 2016/10/23 (日) 09:03:20
    離席してソフトで調べるなら離席しなければ良い
    将棋喫茶みたいに将棋盤の前で食事をすればよい
    昼食休憩、夕食休憩は無し 飲み物も将棋喫茶みたいに持って来てもらう
    休憩も必要だろうから将棋連盟の職員が仕事をしている部屋で休憩する
    一人になる時はトイレだけ

    将棋連盟=プロ棋士が存在し続けるためには人間vs人間の将棋を指す
    ソフト指しができない環境を考え続けなければいけない
    今はスマホだが将来どんな機械が現れるかわからない


  882. 2016/10/23 (日) 09:09:18
    とりあえずみんな12人の怒れる男観ようぜ!
  883. 2016/10/23 (日) 09:13:59
    黒の証明ができた→黒

    黒の証明ができない→白

    白の証明→不要(そんなことは不可能)

    でよかったですか?
  884. 2016/10/23 (日) 09:18:52
    あははーーん

    島の奴、渡辺を切りよったかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    (保身かね?、島クンよ)
  885. 2016/10/23 (日) 09:21:51
    島はもう義心で動かないほうがいいぞ
    三浦対ナベで考えず、怪しいやつを探すことから始めたほうが良い
  886. 2016/10/23 (日) 09:31:25
    ※869

    こういう意見は大変参考になる。
    ありがとうございます。

    ただ、勝負事は時には相手の意表を衝く事もあり、事情は複雑です。
    「三浦が相手の意表を衝く場合も、こういう風にはしない」とか言いきれればいいが。
  887. 2016/10/23 (日) 09:33:40
    ソフト指し対策はタイトル戦、挑戦者決定戦、リーグ戦でよい
    C2、C1、B2の対局ならどうでもよい
  888. 2016/10/23 (日) 09:41:45
    もう渡辺竜王が圧力をかけて挑戦者を出場停止に追い込んだという構図になっちゃってるよね
  889. 2016/10/23 (日) 09:42:31
    渡辺好きだったんだけどなあ……

    なまじソフト慣れしてるだけに、疑心暗鬼しちゃったんだろう
  890. 2016/10/23 (日) 09:43:57
    落ちついて、成り行きを見守った方が良いと思います。
  891. 2016/10/23 (日) 09:48:36
    疑わしきは罰せずというのは、あくまで国家権力が人民を罰する刑法の話であって、民間団体の中でどうするかは、団体の中で決めればよい。
    疑わしい者を排除しなければ、その団体の利益が脅かされる場合は、厳密な証拠が無くても排除することができる。
  892. 2016/10/23 (日) 09:51:56
    誤:今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。

    正:今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じ立場を取っていたと思います。


    とりあえず誤字は直した方が良いと思います。
  893. 2016/10/23 (日) 09:52:37
    これ語るに落ちたよね
    「調査中で語れない」ようなことなのに(つまり証拠も無く疑惑でしかない)、「このまま三浦が対戦者なら竜王戦ボイコットします」と言って連盟と三浦に圧力かけたってことでしょ
  894. 2016/10/23 (日) 09:58:02
    渡辺のも、どう考えても、口が滑っただけっぽいんだよなあ・・
    ガチでボイコットするつもりだったとは到底おもえない、引っ込みつかなくなってるだけ

    言葉が悪いけど将棋幼稚園なんだから
    連盟がしっかりせんとなあ
  895. 2016/10/23 (日) 09:59:29
    読売から、いい加減に苦情がきそうだな
  896. 2016/10/23 (日) 09:59:44
    真っ当な社会人を連盟の理事に入れるべき。
    囲碁の方は、そうしてるんじゃなかったっけ?
  897. 2016/10/23 (日) 09:59:56
    ※893

    普通にいろんな事件で「まだ詳細は発表出来ないですよ」と使われる
    定番フレーズをよくそこまで邪推出来るなw

    まあ、記事の中にあった一文だけでこんだけ沸騰して
    「渡辺が全部悪い!なにもかも渡辺の責任!」とキーキー騒いでるわけだけどw

    そんな付け込まれやすい話をポロッと出す島もアホだわな。
    記者会見前に弁護士と事前に打ち合わせとか何もしてないのか?
  898. 2016/10/23 (日) 10:03:53
    中原の自宅会見を思い出す。
    こんなアホなことしか出来ないなら、会見するなよ。
    弁護士を雇って文書で出せよ。三浦みたいに
  899. 2016/10/23 (日) 10:03:57
    ※894

    >渡辺のも、どう考えても、口が滑っただけっぽいんだよなあ・・

    たぶん島達との話し合いの最中に、どうにも優柔不断で動こうとしない態度に苛立って
    それなら俺にも覚悟があるよ、と説得する為に言った仲間内だけでの話だったんだろうな。

    まさかそれは「渡辺さんはこう言ってました」とペラペラ漏らされるとは思わなかったんだろw
  900. 2016/10/23 (日) 10:22:50
    >861
    詰んでるがない、やり直し。
  901. 2016/10/23 (日) 10:26:56
    渡辺正和 ‏@masakazu_930 2時間前

    渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、
    渡辺竜王が除名になるべきものです。
    渡辺竜王の名誉の為にも一刻も早く発言を否定し、
    三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしいです。


    ↑旧吉田、竜王の除名を宣言www
  902. 2016/10/23 (日) 10:29:31
    渡辺は名人戦の移管問題のときに、連盟の会議の内容を自分のブログにアップしてたくらい軽率なヤツだからな。会社でいえば戦略会議の内容をブログでアップしてるようなもの。普通の会社でそれやったら懲戒解雇だろ。
    あの時はまだ若かったと言い訳できるけど、30過ぎた今でもこれか、まったく。
  903. 2016/10/23 (日) 10:46:12
    将棋連盟内の話だろ
    スポンサーがソフト指しを発見すればこの程度ではすまない
    将棋ファンは株主ではない
    将棋ファンに説明するのはプロ棋士個人ではなく将棋連盟がすれば良い


  904. 2016/10/23 (日) 10:47:27
    >>891
    その団体の中では解決できないからこういう事態になってるんだよなぁ
    疑わしい者を排除しなければ、その団体の利益が脅かされる場合は、厳密な証拠が無くても排除することができるならやりたい放題だね
    君の言い分なら君も厳密な証拠が無くても排除されて然るべき人間だね
  905. 2016/10/23 (日) 10:59:19
    普通に考えて公式声明をブログで書くわけないだろ。
  906. 2016/10/23 (日) 11:06:52
    だろ?
    完全に「言わずもがなの思わせぶり」だからね
  907. 2016/10/23 (日) 11:08:12
    ※899
    つうか、渡辺のせいにしないと連盟が終わるぞ
  908. 2016/10/23 (日) 11:08:19
    ナベを叩いている奴は、スマホから証拠が出たら、また手のひらを返すのだろうか?
    丸山を除くトッププロたちがクロに近いと判断していることについて、どう思っているのだろうか?
  909. 2016/10/23 (日) 11:09:43
    初手が悪かった。
    ナベの根拠をうのみにせず、三浦グレーの厳戒態勢で、竜王戦を開催すべきだった。
    ナベの憂慮を週刊誌が書いても、クロ確の証拠が出るわけがないので、処分はできない。スポンサーも了承するはず。
    現状、ナベも、みうみうも連盟も、棋士界全体が大打撃を受けている。
    不十分なクロで、疑わしきを罰した手が悪かった。
    島、タニ―の責任が大きい。
  910. 2016/10/23 (日) 11:10:13
    886
    羽生さんが小説家の小川洋子さんとの対談で「名前が無くたって棋譜さえあれば指した棋士が誰かはわかりますよw」と言っていた。その羽生発言から産まれた『猫を抱いて象と泳ぐ』は名作必読。棋譜には指紋が残ってしまう。別人にはなれないっていう説に凄く寄り添える。
    三浦はクロ。そこに立脚しようや。推定無罪推定無罪って・・。807で言ってるでしょ?状況証拠だけでも死刑判決でるんだって。てか梨園みたくモナトリアムな異端の世界だから魅力あるんでしょ?法で裁くの?掟で斬ってちょうだいよ。
  911. 2016/10/23 (日) 11:12:33
    >>908
    渡辺さんが批判されてることと三浦さんが白か黒か云々は別の問題なのに的外れ過ぎる
    丸山さんを除くトッププロたちがソフトでの不正を判断するプロであるという保証がどこにもないね
  912. 2016/10/23 (日) 11:16:15
    告発者である渡辺は悪くないだろ
    悪いのは怪しい行動を繰り返した三浦とそれを咎められなかった連盟上層部だろ
    渡辺はちゃんと羽生や谷川を集めて意見を貰ってるし渡辺の主張を勝手に連盟が全面的に認めただけなんだから。
    渡辺には堂々としててほしい。
  913. 2016/10/23 (日) 11:19:12
    だいたい、ソフト指しが棋士には分るってナベ発言が正しいんなら、
    百発百中の実演をしないと信憑性が乏しい。
    どれだけ自信あるのか知らないが、あくまで主観に過ぎない。実演で失敗すれば、ウソがばれる。
    疑惑の2局について、不審な点はなかったという丸山発言が出ただけで、ナベ発言は疑わしさが増している。

    棋士から99.9%クロという判断が出たからといって、クロを確信すべきではなく、処分しないか、専門家を入れた厳密な調査をすべきだった。
  914. 2016/10/23 (日) 11:20:13
    極秘会議したとき参加者全員から反対の意思は出てない=三浦は黒
    ここまでの証拠があるのに白って言う人は何を考えてるんだろう
  915. 2016/10/23 (日) 11:22:06
    ※913
    >疑惑の2局について、不審な点はなかったという丸山発言


    三浦の師匠である西村九段から丸山に「お願い」があった可能性もある
    西村九段と丸山は兄弟弟子の関係。
  916. 2016/10/23 (日) 11:24:43
    >>915

    分かんないけど、客観性でなく、人間関係で、擁護するしないは、あるかもね。
  917. 2016/10/23 (日) 11:30:45
    ※914
    忘れちゃいけないのはその時はまだ三浦に聞き取り調査すらしてないからね。どう考えても処分までは考えられてない(連盟の当初の発表の疑惑の根拠に挙げたものに納得できる説明がなかったってのもあったし)はずなのに、何故か会議メンバーが処分に同意したと考えてる人いない?
  918. 2016/10/23 (日) 11:34:17
    ※917

    10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
    それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、
    将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。

    渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、
    “シロ”を主張する棋士はいなかった。
  919. 2016/10/23 (日) 11:34:18
    ソフト不正が疑われる棋士が活躍し、他にも真似する棋士が現れて、将棋界に不正が蔓延したら、誰もプロ将棋など見なくなるし、プロになろうとする子もいなくなるだろう。
  920. 2016/10/23 (日) 11:34:39
    だから三浦の白黒は関係ないんだよ
    スポンサーから金もらって食ってるのに、事を荒立てる馬鹿だから言われてるんだよ
    竜王戦は読売なんだろ? モメりゃ朝日毎日産経に面白おかしく書き立てられるだけだ

    ttp://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

    渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
  921. 2016/10/23 (日) 11:39:50
    文春が嗅ぎつけていることが分かったから急いだのだろう。ナベが騒がなかったら、文春砲が炸裂して、連盟は知っていたのに隠していたということで、更にひどいことになっていた
  922. 2016/10/23 (日) 11:42:27
    ※918
    連盟の言い分を信じるなら三浦の処分は休場の意向を言ったのに休場届を出さなかったことでしょ。そのことが起きたのは11日、12日。会議の後でしょ。
    白を主張する人はいないって、離席理由や一致率等に関する三浦の弁解まだ聞いてないんだからぶっちゃけ当たり前。ディベートで片方から意見を聞いた状態で結論を出すわけないでしょ。
  923. 2016/10/23 (日) 11:44:05
    三浦の黒白とナベの批判が関係ないと主張する奴の意味がわからない
    三浦がクロでも、ナベが悪いと言い続けるのは、単にナベが嫌いか頭が悪いだけ
  924. 2016/10/23 (日) 11:49:52
    ※922

    適当なでっち上げだったら、参加者も同意しないで「そんなわけないよ」と反対するだろw
    それが無い時点でお察しよ。

    竜王戦3日前のタイミングでの会議で「挑戦者はどうしますか」という話も当然出る。
    処分の話にも全員同意してるよ。

    まさか3日前の会議で三浦を出す出さない、丸山に頼む頼まない、の話を
    一切していないはずだ!とか主張する?
  925. 2016/10/23 (日) 11:54:14
    ※824
    その前にちゃんと三浦さんにごめんなさいしないとね。
    許してもらわないと、引退しても名誉毀損(刑事、民事)、偽計業務妨害は追いかけていくよ。
  926. 2016/10/23 (日) 12:02:53
    動機が正しいからといって行動は正当化されるもんじゃない
    棋士に社会人としての一般常識がないと言われてるのはそういうところ

    竜王である渡辺が挑戦者三浦の対して盤外で積極的に動いたこと自体が問題なんだよ

    渡辺が責められずにすむのは裏で谷川会長に調査依頼をするぐらいまで
    聴取に同席したり処分を(暗にでも)求めるのは、
    竜王という立場上かなり不味いことをやってるんだよ

    三浦がクロだったとしても渡辺は「連盟の判断に従います」ぐらいのスタンスでいるべきだったんだ
  927. 2016/10/23 (日) 12:04:19
    ※921
    「文春砲炸裂」たって文春が決定的な証拠なんて押さえられるはずないしなあ。
    出せるのはせいぜい一致率と、最近の棋士の評判ぐらいでしょ。

    そんなの「炸裂」したってよくあるゴシップレベルの話で終わりなんだが、渡辺や連盟が一致率を信頼しすぎて「それが報じられたら一大事だ」と過剰に恐れて拙速の対応をしてしまったかな、という気がする。

    文春にとっちゃおいしい話だね。場合によっちゃ文春に踊らされた、っていう可能性もないことはないかも。
  928. 2016/10/23 (日) 12:12:24
    あれだな、ちょっと誘導が過ぎたんじゃね?
    島やタニ―は、もうちょっと慎重になってりゃ良かったんだ。

    ナベは、検査ありの竜王戦で、防衛する自信あっただろ。
  929. 2016/10/23 (日) 12:14:43
    ※927
    同意だわ
    連盟「そういう話があったことは承知しています。疑惑があった棋士についても、いついつにこういう調査を行いましたが、ソフト指しと判断できる明確な証拠はありませんでした。そういった疑いをかけられることのないよう、棋士に改めて注意喚起するとともに、持ち込み制限等の規制を整備していきます」
    とか、腰を据えて対応すれば、こんな大騒ぎにはなってないと思う
  930. 2016/10/23 (日) 12:14:55
    文春にしゃべってる渡辺が文春砲を心配するか・・・
    頭おかしいなw
  931. 2016/10/23 (日) 12:21:36
    ナベ、AO戦出て、ponaに勝つぐらいのことしないと、ヒールになりそうだな。
    まあ、三浦クロが出せれば別だが。
  932. 2016/10/23 (日) 12:30:55
    ※926 ※928
    そうだよな。
    渡辺の個人的感情で将棋界をグチャグチャにしてしまった。

    駒の動かし方しらねえ俺のカーチャンも知ってるような問題に発展
    親父も「もう、パソコンに勝てないんだってな」て言ってる
    そうなると、新聞その他が何で何億円もかけて掲載するのかという話になる
    元はと言えば客が払ってる金なんだから
  933. 2016/10/23 (日) 12:34:13
    ※924
    だから羽生さんが訂正したやつに「灰色に近い、疑わしきは罰せず」って入ってたんでしょ。
    で、グレー状態で挑戦者変更の可能性に会議参加者が同意したことと、連盟が三浦の言い分を聞いたうえで挑戦者変えたことは同一ではない。三浦のPC提出(ここはのちの反応で自主的に提出がほぼ確定)とかの調査への協力や言い分を聞いて挑戦者変更を決めたのは連盟であって、会議参加者の情報はそれより前。
  934. 2016/10/23 (日) 12:34:37
    ナベと連盟の手続きが拙すぎる、という批判は、
    三浦が対局中にソフトを使っていても使っていなくても成り立つ、
    というか独立した問題だ
    ということが理解できないのはかなり大変だね
    おだいじに
  935. 2016/10/23 (日) 12:39:19
    「灰色に近い、疑わしきは罰せず」

    羽生も「疑わしき」と言ってるわけだ。
    「シロだね。三浦君は不正してない」なんて言ってない。

    「疑わしい。疑わしいが証拠がない…」と。
  936. 2016/10/23 (日) 12:47:45
    いくら羽生さんでも、シロ確証明は無理。

    やるんだったら、初動で、チェス並の徹底的調査をすべきだった。
    千田が詳しいといっても、所詮素人に過ぎない。高段棋士による、記録係に調べて来てみたいな調査もお粗末。

    調査会社、警察、自衛隊、検察官が使う機器を使いこなせる調査のプロ、IT のプロで調査して、判断すべきだった。
  937. 2016/10/23 (日) 12:48:41
    「疑わしきは罰せず」は慣用句だぞw
    慣用句の一部の抜き出して分析ですか?www
    人、それを重箱の隅というw
  938. 2016/10/23 (日) 13:01:04
    羽生さんは白扱いでいいだろ と思っていると思うよ

    でも、目前のナベキチがギャーギャー騒ぐから
    そこに気を使って、「灰色に近い(白)」と言ってあげたんだよ
  939. 2016/10/23 (日) 13:18:48
    三浦への心象はクロ派の棋士とシロ派の棋士に分かれてるね
    発言からみて羽生の心象もクロ派だろ

    扱いはグレーで処理するしかないというのはほぼ全棋士全員一致してるはず
    たとえ真相がシロだったとしても
    シロを確定させる決定的な証拠なんか絶対出ないんだし
  940. 2016/10/23 (日) 13:26:24
    その理屈、疑惑かけられた時点で、やっていなくてもグレーが確定するんですが
  941. 2016/10/23 (日) 13:32:46
    渡辺も内心ひやひやだろう。
  942. 2016/10/23 (日) 13:43:10
    ※941
    4日前に「対局の事しか書かねえ」って言ってるのに、
    もう「今回の件」「調査中」だもんなw

    会社員だったら組織に従えないやつはクビ
    たとえ優秀な社員であっても
    こんだけ迷惑かけて、どうオトシマエつけるんだろうな?
  943. 2016/10/23 (日) 13:48:55
    将棋連盟から報告します
    調査は片上理事とやねうらの会社がします
    ソフト指しをしているかの監視もやねうらの会社に委託します
  944. 2016/10/23 (日) 14:21:20
    渡辺指し過ぎな感じはしないではないが棋士人生かけてやってるのは間違いない。
  945. 2016/10/23 (日) 14:37:08
    調査を引き受ける会社が日本にあるとは思えない
    やねうら王ならするかもな
    ponanzaの山本なら絶対しないだろう
  946. 2016/10/23 (日) 14:43:53
    将棋さしは将棋だけさしてればいいんだよ。そのために連盟にはえらい人がいっぱいいるわけだからね。羽生さんだってそうしてるだろ。
    勝手に前線出てきて矢で撃たれまくっとる。愚か者が
  947. 2016/10/23 (日) 14:46:26
    本来表に出て批判を受け止めるべきはタニーなのに
    何でバリバリのタイトルホルダーばかり矢面に立たされねばならんのだ。
    何のための会長だ。
  948. 2016/10/23 (日) 14:48:51
    今と同じ立場って、
    文春インタビューに編集フィルターかかってるのを考慮すれば、
    やっていないと証明できない以上処分やむなしとの主張についてじゃないのか
    私のことは嫌いになっても将棋界のことは嫌いにならないで下さい!と矢面になった印象
  949. 2016/10/23 (日) 15:05:23
    今回の件で影でこっそりダメージを受けてる技巧作者のことを考えると夜も8時間くらいしか眠れない
  950. 2016/10/23 (日) 15:08:51
    なべやっと最近印象良くなってきたのにまたヒールに逆戻りする気?
    大変だなぁ
  951. 2016/10/23 (日) 15:13:14
    ※947
    連盟に一任して、渡辺はあと大人しくしてりゃ連盟が批判されるだろうけどな

    渡辺が
    >「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求め

    ていたんだから矢面に立たされてるわけ
    物的証拠も無いのに駄々をこねられて、連盟も困るだろうよ
    思い上がった若造が、混乱を拡大させている状況
    渡辺は将棋だけ指してりゃいいんだよ
  952. 2016/10/23 (日) 15:28:01
    今回の件で思ったのは

    ・協会と呼ぶ連盟アンチ
    ・魔太郎と呼ぶナベアンチ

    すっかり絶滅したかと思ったらしぶとく生息してたのね
    時間が10年前から止まってて、叩く材料を必死に探してたんだろうな
  953. 2016/10/23 (日) 15:36:38
    そーいや、魔太郎はあんまり見かけないなあ(個人的に)
    協会くんは最近も元気よ
  954. 2016/10/23 (日) 15:49:40
    でもまあ、よくもこんな状態で竜王戦を続けられるもんだな
    全然集中できん
  955. 2016/10/23 (日) 15:50:57
    渡辺好きだけど、こうなると丸山の奮戦に期待しちゃうよなぁ
    ナベはまず、同じ将棋指しだってことを思い出してほしい
    世界の半分を敵に回すぞ
  956. 2016/10/23 (日) 16:09:48
    竜王様はな、お前らみたいな無責任な奴らと違って、批判覚悟でやっとんじゃ!
  957. 2016/10/23 (日) 16:09:53
    やねうらやponanzaが調査って、何を調べるって何を調べるんだよ?
    今更一致率か?アホかな?
  958. 2016/10/23 (日) 16:25:07
    脱税の調査なのかな?
  959. 2016/10/23 (日) 16:26:21
    ソフト指しは現行犯で見つけないと除名できないのか
    見つけるのは対局者の仕事になるのか
    それとも棋士同士がお互いを監視するのか
    タイトル戦なら立会人の仕事

    やはり一致率と離席のタイミングで判断するか
  960. 2016/10/23 (日) 16:44:27
    ※959
    そういう事じゃなくて、調査してから処置を決めるだろ、普通。

    >調査中ということもあり、ここでは多くを語れないことをご了承下さい。

    調査中なのに三浦を追い込むのが間違い
    それに三浦が白だろうが黒だろうが、
    三浦の弁護士が「PCもスマホも、持ってって好きに調べて下さい」
    って言ってるんだから、物的にはもう白にしか成らないよ
  961. 2016/10/23 (日) 17:55:49
    ※959
    完全な現行犯は難しいから、スマホ禁止してその携帯や別室への隠匿などが認められた時点でアウトにするしかなさそうだな。
  962. 2016/10/23 (日) 20:21:51
    この話を世に出したのはあなたですよ、渡辺竜王。
  963. 2016/10/23 (日) 22:09:25
    混沌は増す一方
  964. 2016/10/23 (日) 22:53:54
    今回の騒動は魔太郎と三浦の人間性がアレな為にw起こった出来事意外の何物でも無い
    双方擁護派が居る様だが擁護する価値など皆無
    徹底的にやり合えば良いし、下手を打った代償を負う責任が一社会人としてある
    不幸にも巻き込まれた関係者各位も対応の不味さに対する相応の責任を負う
    事の発端となった個人的な疑念を確たる証拠も無いのに騒ぎ立てた魔太郎の罪は重い
  965. 2016/10/23 (日) 22:54:57
    ナベ、お前カネもってるなら弁護士雇え

    麻木久仁子を弁護したあの弁護士を
  966. 2016/10/23 (日) 23:02:00
    12月からの改正は
    棋士間ではミウラ対策法と呼ばれていますw
  967. 2016/10/23 (日) 23:40:21
    どうせなら
    三浦vs宇田辺で
    将棋で決着つけろ
    7番勝負で負けた方が引退で
  968. 2016/10/24 (月) 00:38:47
    渡辺もブログに今更何書いてるんだよ。
    自分が言い出して話が始まったのに、旗色が悪くなると逃亡。
    週刊誌には三浦の悪口放題。自分がアホだと認めたようなもん。
    さっさと引退・除名させられろ。
  969. 2016/10/24 (月) 01:15:28
    ※966
    棋士間って今頃何いってんだホント馬鹿だな
    2010年には既に完全にソフトに負けてるんだから
    何年間も対策してねえって?どういう事なんだよ
    ソフトに負けると公言している渡辺のようなハゲに撹乱されているこんな状態だと
    一般ピープルに免状配って5万円稼ぐことも出来なくなるんだぞ
  970. 2016/10/24 (月) 01:22:21
    ※966
    お前、棋士か?
    危機感あんのか
  971. 2016/10/24 (月) 17:44:43
    ここ最近、渡辺叩き&三浦擁護の書き込みが急増したのは
    不正があったとするよりなかっとする方がダメージが少ないと
    連盟が判断したのだろう
  972. 2016/10/26 (水) 21:59:12
    1985-1995の羽生の棋譜に一致率90%越え18局
    その18局中100%1局

    渡辺 (棋譜を調べた観点から) 笑
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