ここまでの島常務理事の行動 ~ 2ch名人

ここまでの島常務理事の行動



828:名無し名人 (ワッチョイ 171e-fxcP):2016/10/22(土) 04:58:30.30 ID:UKKE01Ts0.net
ここまでの島朗さんの行動

・証拠はある→追加調査しない→今から証拠を調べる
・「5人前後の棋士から調査依頼」
→丸山が否定、久保も「三浦さんの名前は出していない」
・秘密会議のメンバー暴露(三枚堂の名前も暴露)
・羽生メールを暴露→Twitterでやんわりキレられる
・渡辺がタイトル戦ボイコットを言い出した事も暴露 ← new!!


839:名無し名人 (ワッチョイ de17-xWHK):2016/10/22(土) 04:59:28.08 ID:h73XMl4c0.net
>>828
こいつ何も信用出来ないなwww


841:名無し名人 (ワッチョイ 213c-vevC):2016/10/22(土) 04:59:36.16 ID:/EEcc7J10.net
>>828
ボケてんのか…


867:名無し名人 (ワッチョイ 9f7b-YT5Q):2016/10/22(土) 05:01:19.39 ID:VgvnHLzR0.net
>>828
こいつも頭に異常があるんじゃないのかwww

島といい渡辺といいどうかしてる


868:名無し名人 (ワッチョイ 1c6b-AIfR):2016/10/22(土) 05:01:19.77 ID:Q+0lq1L80.net
>>828
畜生過ぎて草生えますよwww


879:名無し名人 (ワッチョイ 9d19-CGyA):2016/10/22(土) 05:02:13.10 ID:ZQYnqkU00.net
>>828
滅茶苦茶すぎるwww


899:名無し名人 (ワッチョイ 6359-AIfR):2016/10/22(土) 05:04:36.69 ID:0YxRdc4H0.net
>>828はテンプレに入れないとダメだなwひどすぎるw


924:名無し名人 (ワッチョイ b2b3-AIfR):2016/10/22(土) 05:06:25.15 ID:PI7QoLay0.net
>>828
もう何がしたいんだよwwwwwww


957:名無し名人 (ワッチョイ 9d19-CGyA):2016/10/22(土) 05:09:42.70 ID:ZQYnqkU00.net
>>828
さすがにここまで酷くないだろうとソース確認したらマジで笑うwwwww


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477075648/
島研ノート 心の鍛え方
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[ 2016/10/22 16:30 ] 棋士 | CM(359) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/22 (土) 16:31:29
    まぁ、理事がこんなんだから、問題を予防できなかったんだろうねえ。
  2. 2016/10/22 (土) 16:31:54
    多分全責任を渡辺に引っ被せて自分たちは逃げ切りたい考えだなw
  3. 2016/10/22 (土) 16:33:57
    渡辺竜王は変わり者って漫画で散々言われてるからなあ
    特にこだわりに対しては頑として譲らない
    対局したくない発言もそれかね
  4. 2016/10/22 (土) 16:34:02
    島と谷川は辞任、引退してもう将棋連盟と関わるな。
  5. 2016/10/22 (土) 16:34:35
    ドン引き
  6. 2016/10/22 (土) 16:34:54
    リアル人狼ゲーム
  7. 2016/10/22 (土) 16:34:55
    島朗てこんな人だったの?もっと頭の切れる印象だったけど、高齢になってだいぶ壊れちゃったみたいだね。
    か、あるいは、余計な事を言い出したナベにキレていて、確信的に炎上させようとしてるか。
  8. 2016/10/22 (土) 16:35:11
    羽生森内康光と研究会やってなきゃ今頃どうなってたことやら
  9. 2016/10/22 (土) 16:35:11
    アフィww
  10. 2016/10/22 (土) 16:35:12
    まあ実社会にもなかなかないような複雑な問題だからねえ
    ずっと将棋だけ指してきた人間にこの問題に十全の対応をする能力なんてないだろう。
    馬鹿にしてるわけじゃなく、当たり前の話。
  11. 2016/10/22 (土) 16:36:38
    連盟、島朗、渡辺明ははよ制裁受けろや
  12. 2016/10/22 (土) 16:37:06
    まともに対応出来ないようなら今後運営は外部の人間中心でやる方がええわ
  13. 2016/10/22 (土) 16:37:33
    ニコ生将棋解説で羽生伝説(逸話)の話になった時の一幕

    聞き手「なんでこんな話が世に広まったんでしょうか?」
    羽生「さぁ、島さんじゃないですか?w」
  14. 2016/10/22 (土) 16:38:05
    連盟も島研も空中分解だな。
  15. 2016/10/22 (土) 16:38:46
    そろそろ誰か止めないと竜王戦がなくなりそう
  16. 2016/10/22 (土) 16:39:00
    ※7
    おしゃれなシティボーイって感じでよく雑誌に載ってたね
    島研を作った先見の明は将棋にしか活かせなかったか……
  17. 2016/10/22 (土) 16:39:18
    谷川と島、ナベの3人が引退でいいよ
  18. 2016/10/22 (土) 16:39:22
    はっきりと嘘ついたのが理事にいるんだから三浦白じゃね?
  19. 2016/10/22 (土) 16:40:08
    犯人は島
    を地で行く男だから
  20. 2016/10/22 (土) 16:40:13
    谷川先生も伊藤氏の対応見てるとトンデモだからな…
  21. 2016/10/22 (土) 16:40:29
    将棋村は将棋の強さだけが唯一絶対の価値観だったが
    今の時代それだけじゃ通用しないね。
  22. 2016/10/22 (土) 16:42:31
    とりあえず棋士に連盟の運営はむりぽ
    ってことだけはハッキリしたんじゃない?
  23. 2016/10/22 (土) 16:43:01
    何も対局以外のところで早投げせんでも
  24. 2016/10/22 (土) 16:43:02
    正直三浦より島のほうが怪しい
    大変失礼なことを申し上げて悪いですけど
  25. 2016/10/22 (土) 16:43:42
    島は渡辺、三浦、谷川に関係なく単純にバカなんだろうな
  26. 2016/10/22 (土) 16:44:01
    島九段はプライベートで不幸なことがあったんだっけ?だからと言ってこの対応のチグハグさは庇えないけど…
    アルマーニ着て米長永世棋聖に喧嘩売ってた時代にはもう戻れない…
  27. 2016/10/22 (土) 16:44:03
    おい・・・おい!
    怖いのは強い敵より馬鹿な味方、を地でいくおっさんだな
    連盟はさ、もうこれからは「何を公表するか、何を伏せておくか」を含めて
    全て間に弁護士を立ててコントロールしてもらったらいいんじゃないかな
  28. 2016/10/22 (土) 16:44:15
    初代竜王が竜王戦を終わらせる可能性もあるのか
    なんだかなぁ
  29. 2016/10/22 (土) 16:44:19
    説明責任として情報を出すことはいいことだよ。
    ただし、連盟が発表するべき情報を文春を通してみたり、出しかたが小出しだったりで、なにかがおかしい。
  30. 2016/10/22 (土) 16:44:43
    久保さんも、「調べてくれ」といったら名前出したのと一緒。噂は拡がるわ。
  31. 2016/10/22 (土) 16:45:09
    竜王戦直前の問題で混乱したんだろう 三浦がクロと確証がないんなら三浦を無理に処分したら
    いけなかった それこそソフトと外出禁止 金属探知機やるから今回だけはと渡辺竜王を説得させるべき
    だっただろう  面倒くさいことになったものだ
  32. 2016/10/22 (土) 16:45:36
    久保が名前だしてないって情報は初耳。どの記事?
  33. 2016/10/22 (土) 16:45:43
    だから棋士は将棋以外は出来ないんだって!
    大組織の運営なんて畑が違うもんどうしようもないよ
  34. 2016/10/22 (土) 16:46:28
    まぁ、島もせっつかれてるだけなんだよな
    結局、この問題で最初からある意見だが、グレーである以上処分しないことしか解決できなかったんだよ

    島が周りの意見を聞きすぎた。常識的判断で対処すればよかったのに、理性的判断に欠けた
  35. 2016/10/22 (土) 16:47:10
    今回の件では、谷川会長とトップとする将棋連盟の対応に問題があったのではないかと思います。渡邊竜王が三浦九段のさしてに対して不審感を感じたのであれば、それを連盟に相談することそれ自体はなにも問題ではない。むしろ、自然な行動でしょう。それに対する連盟の対応があまりにもお粗末だったのではないでしょうか?最初から、弁護士を入れた第3者委員会を作り、調査を開始しておけば、なにも問題にはならなかったと思います。その委員会での議論に基づき判断を下すべきだったのでは?将棋界の内部だけで対応しようとしたことが、そもそもの今回の騒動の原因ではないでしょうか?一将棋ファンとしては、誠に残念に思います。
  36. 2016/10/22 (土) 16:47:28
    そもそもなんで棋士が会長とかやるんだろな。
    看板としてはいいけど実務は委託した方がいいだろう。
    将棋しかしてないのにマネジメントなんてできない。
  37. 2016/10/22 (土) 16:47:38
    結局対局中に不自然な離席とか違和感を感じたの久保だけだけど
    大丈夫だよな!?久保先生?
  38. 2016/10/22 (土) 16:47:41
    もう棋譜の生成はソフトに任せてプロレスやっててくれ
  39. 2016/10/22 (土) 16:47:42
    自営業者のギルドみたいなものだから、棋士が全くいないのもあれだけど、
    伊藤裁判といい、電王戦PV問題といい、今回の件といい、
    棋士だけに運営を任せるということが、運営を任された棋士のプレイヤー寿命を削るだけでなく、
    まともに運営できてないというレベルの弊害にまで達してる。

    会長や理事の何人かは棋士であってもいいけど、名目的なものでない実務ができる外部理事を呼んでこないと駄目だよもう。
  40. 2016/10/22 (土) 16:48:26
    文春。
  41. 2016/10/22 (土) 16:48:32
    島は昔からねぇ。
    谷川光速伝説の57桂の一局、
    解説で、ひたすら仲の良い羽生をよいしょし続けていて、
    私的な立場から離れられない、客観的立場で行動できない人なんだなと感じた。
  42. 2016/10/22 (土) 16:48:39
    全方位にアホな行動してるから、島は単純にアホなだけで悪意はないだろうな
    渡辺みたいに私怨で三浦を人生終了に追い込んでやろう、という悪意は感じないが
  43. 2016/10/22 (土) 16:51:09
    島先生も島研したり初代竜王だったり一見紳士に想えて尊敬する棋士のお一人だったのに....何だか悲しい(涙)
  44. 2016/10/22 (土) 16:52:07
    連盟が弁護士入れて妥協しなかったら三浦さん不利じゃないかのかな
    連盟の後ろ盾の新聞社の紹介なら中央の辣腕弁護士だと思う
    裁判とかならないと思うけだ、時間がたつほど三浦さんが得るものって少ないじゃないか
  45. 2016/10/22 (土) 16:53:31
    ttp://miura-accident.hatenablog.com/entry/2016/10/22/015603
    このサイトのまとめ、事実ベースで時系列に並んでいるのでわかりやすいですが、
    これをみても将棋連盟の勇み足が際立ってますね。
  46. 2016/10/22 (土) 16:53:44
    なんか流れが変だ。
    初めから連盟叩きが目的の文春砲だったんじゃないかという気がしてる。
    報道内容に辻褄の合わない所があるし、
    常に誰かが叩かれていないといけないような雰囲気がある。
  47. 2016/10/22 (土) 16:54:02
    ・渡辺がタイトル戦ボイコットを言い出した事も暴露

    これは本当にアホだと思うw 三浦を処分した示しがつかないじゃないかw
  48. 2016/10/22 (土) 16:54:06
    三浦が白という前提だけど。
    年齢からして、三浦にとって最後の晴れ舞台になったかもしれない竜王戦。
    それどころか、最近の対戦成績からして、タイトル奪取も有り得た挑戦。
    こんな形でつぶされてしまうなんて、気の毒としか。
  49. 2016/10/22 (土) 16:54:39
    文春によればもともと事の起こりは
    渡辺の島への極秘会議要請の直電で
    そこで島が当初の渡辺の要求通り
    康光と羽生とだけの会議にしていたら
    今頃もっと目の当てられない状況になっていただろう

    現状は確かに島の交遊力と、甘さが招いた面もあるのは否めないとはいえ、
    もとは渡辺のたっての願いを叶えてやった側面があるということ、
    そして何より、これまで数々の普及イベント、
    それもとりわけ震災復興関連のイベントに
    精力的に取り組んできた
    連盟きってのコーディネーターである事、
    それらの背景ををまったく無視したかのようなこの恣意的なまとめは、
    それが例え板の総意であったとしても
    将棋関係のそれとしてあるまじき過去最低の酷いものであると言えるし、
    また島を結果的にこのような憂き目に遭わせた浅慮の渡辺明が心底恨めしい
  50. 2016/10/22 (土) 16:55:07
    一番悪いのこいつなんだろな
  51. 2016/10/22 (土) 16:56:33
    谷川会長.島理事.渡辺(明).渡辺(正).橋本.各先生処分って事で....にはならないか
  52. 2016/10/22 (土) 16:56:43
    ※15
    竜王戦なくなって結構
    初代竜王も恥ずかしいから将棋の歴史から竜王戦を抹消してほしいくらいだ
  53. 2016/10/22 (土) 16:57:19
    >>46
    はじめから連盟の対応は叩かれてるだろ
    羽生さんでさえ仕方なく公平発言をする羽目になってしまっている
  54. 2016/10/22 (土) 16:58:52
    これまでの流れだと情報が出るたびに手のひらが返ってるんで
    島手動の情報が出たらまた返るんじゃね
  55. 2016/10/22 (土) 16:59:22
    こりゃ島流しです
  56. 2016/10/22 (土) 16:59:57
    11日の常務会に渡辺明を呼んだのは誰なのかハッキリさせろや。三浦は呼ばないでほしいと言ったとコメントしている。文春の記事では島が三浦に出席を要請したら、三浦の方から渡辺明も同席させるように要求があったとなっている。
  57. 2016/10/22 (土) 17:00:26
    島流し!!うわぁその表現がありましたか!!参りました
  58. 2016/10/22 (土) 17:01:06
    問題発生の初期段階で、棋士やコンピュータに強い人間を集めて第三者委員会や特別な委員会を臨時設置しとけよ
    島や他の連盟の年寄り連中は有事に対処できない
  59. 2016/10/22 (土) 17:01:08
    ※53
    マスコミはこういう工作をよくやるんだよ。
    対応が叩かれるにしてもそこまで異常なものだったとは思えない。
    いつの間にかソフト疑惑の話が、誰を叩くかという話にすり替わっている感がある。
  60. 2016/10/22 (土) 17:01:29
    三浦が白黒どっちでも谷川、島は混乱の責任とって辞任、次の会長が誰にせよ、外部から人を招聘した方がいい
  61. 2016/10/22 (土) 17:02:04
    まぁなんにしても三浦が提出する前に確定証拠は掴んでいないみたいだし
    疑いで罰してしまったのだから三浦提出物から証拠が出ない場合、
    連盟側の釈明と処罰と三浦への名誉回復をするって展開かな

    まぁそこで棋士による運営の是非も問われるだろう
  62. 2016/10/22 (土) 17:03:22
    自滅が続いていつの間にか三浦優勢だな
  63. 2016/10/22 (土) 17:03:49
    その場合渡辺のタイトル剥奪処分もお忘れなく
  64. 2016/10/22 (土) 17:05:12
    ナベの文春リークが誤情報混じりで最大の汚点だったな
    ナベが単独でリークしたか連盟に公認してやってたかどっちやろな
  65. 2016/10/22 (土) 17:05:21
    理事及び会長職も外部招聘案に賛成です権限譲渡もお願いします
  66. 2016/10/22 (土) 17:06:06
    島って羽生世代に質問三羽烏していた印象があるけど、違う?

    だから渡辺に強く言われると逆らえなかったのでは??
  67. 2016/10/22 (土) 17:06:18
    カンナとの不倫問題は文春に載ってるの?
  68. 2016/10/22 (土) 17:06:23
    久保も「三浦さんの名前は出していない」

    これってまとめ記事なってないと思うんだけど、ソースはどこ?
  69. 2016/10/22 (土) 17:07:02
    ※62
    連盟の失態のし過ぎで、三浦が白でも「調査の結果本当かよ」(本当はやっているんじゃないの)と思われるし、黒でも「失態続きで調査の結果本当かよ」(結局三浦嵌めようしているんじゃない)と思われてしまうほど、信頼感がない
  70. 2016/10/22 (土) 17:07:49
    島は将棋も理事職も迷走してるな
    もしかして谷川が島以上に迷走してるとか
  71. 2016/10/22 (土) 17:08:27
    なんでここのコメはこんなに短慮なのが多いんだ。
    明日また別の情報が出たら、また、叩く先が変わってそう
  72. 2016/10/22 (土) 17:08:40
    ※10
    ×「実社会にもなかなかないような複雑な問題」
    ○「実社会には起こりえないほど低レベルな問題」
  73. 2016/10/22 (土) 17:08:45
    島はもう投げてるんだよ
  74. 2016/10/22 (土) 17:10:13
    渡辺先生がブログで昨日の久保先生との対局以外に今回の件の一部を話されてましたよ....
  75. 2016/10/22 (土) 17:10:35
    島最大の悪手は羽生の証言を盛って羽生に反感を買ってしまったこと
  76. 2016/10/22 (土) 17:10:41
    島さん話題性向上とか普及のためにいろんなエピソード話してると思ったてたけど、
    そうじゃなくて、ただのおしゃべりだったということなのかw
  77. 2016/10/22 (土) 17:10:47
    渡辺先生がブログで昨日の久保先生との対局以外に今回の件について一部ですが話されてましたよ....
  78. 2016/10/22 (土) 17:12:04
    やり方が妥当かどうかはともかく
    奥さん死んだ直後にこんな問題の処理させられるのは同情はする
  79. 2016/10/22 (土) 17:12:38
    新「島ノート」→中身がバレたら将棋界が吹っ飛ぶ
  80. 2016/10/22 (土) 17:12:40
    将棋が強いだけの奴が運営を担うってのが無理あったんだろうな
  81. 2016/10/22 (土) 17:13:12
    *75*77ですコメント一部の訂正ミスで連投になりましたすいませんでした
  82. 2016/10/22 (土) 17:15:07
    渡辺は確信しているようなんだが、
    その確信した理由が詳しく公表されないと、ファンは理解できない。
    まぁ、ファンに理解してもらう必要がないという考え方もできるかもしれないが。

    現時点では、言いがかり・偶然とも十分に解釈できるんで、何とも言いようが無い。
  83. 2016/10/22 (土) 17:15:13
    ※68
    文春で読んだ気がする
    カンニング対策ルールで三浦が「私はやってませんが賛成です」っていきなり言い始めた件
  84. 2016/10/22 (土) 17:15:53
    将棋指しは東大文一理三より頭がいい人の集まりって聞いてたのに
    両陣営共対応お粗末すぎやない?
    一般社会人の方がまともな対応取れてた様な気がしてならない
  85. 2016/10/22 (土) 17:16:27
    島ノートに書いた奴は全部抹殺されるんだ。
  86. 2016/10/22 (土) 17:17:51
    渡辺は週刊誌には話せるけど、ブログには調査中だから話せないようだ
  87. 2016/10/22 (土) 17:19:27
    ※84
    彼らの将棋に関する能力を勉強の偏差値に換算したら、っていう意味でしょ
    将棋以外無能だってみんな知りながら、自分がみたい天才の蜃気楼を捏造してるのさ
  88. 2016/10/22 (土) 17:20:46
    渡辺はまだ強気だな…
    どうなることやら
  89. 2016/10/22 (土) 17:21:17
    ※84
    世間が勝手に言ってるだけ。将棋が強いだけの人たち。
    将棋が強けりゃ将棋のプロなんだからいいけど、それ以外はからっきしだということを自覚してほしい。
  90. 2016/10/22 (土) 17:21:44
    総叩き状態ももっともなんだけど、
    パソコンを調べなかったのは三浦に対する
    温情じゃないかと思うんだよね。

    対外的にはいかんが、人情的にはわかるやん。
    ナベトと三浦の板挟みになったんだろうな。
  91. 2016/10/22 (土) 17:23:08
    ※75
    これ以降、島の関わるイベント全部蹴り出したら笑う
  92. 2016/10/22 (土) 17:25:14
    今回の騒動でどれだけのファンが失望し.何名の先生方が処分され.いつまで尾を引くのかなぁ....まぁ連盟が続く限り汚点として消えないでしょうけど....教訓になればいいけど....
  93. 2016/10/22 (土) 17:25:56
    ※90
    確かにちょっと同情できるけどね
    ただここ数日の状況見ると、もうちょっと打ち手というか決断というか、必要だっただろうなとも思う
  94. 2016/10/22 (土) 17:26:22
    ※90
    それは好意的に解釈しすぎ

    温情措置したいなら、白っぽく発表するだろ
    わざわざ5人程度の棋士から依頼って人数盛って発表したのはなんなんだ
    それに結局調べるんだろw
  95. 2016/10/22 (土) 17:26:27
    ※84
    棋士の演算能力や、記憶力、勝負で鍛えられた精神
    それらは実生活においても物事の先を読む能力や、
    事を荒立てない思慮深さ、慎重さには繋がるかも知れないが

    なにせ四六時中将棋盤と向かい合っている人たちでもあるので
    社会経験が乏しく、したがって実務能力や実行力
    それもとりわけ世間体や人心を推し量った上でのそれらに欠けてしまうのは致し方無い

    本件は渡辺のように世間体には疎いが、
    しかし将棋指しには珍しく、
    実行力(デキ婚など)だけは突出した人間が我を張ってしまったのが運のつき

    登場人物の皆が完全に、組織として世間からどう見られるか、
    対外的観点がまるごと欠落しているのがまずかった

    今のところこの件で世間に向けてまともに仕事したのは羽生ぐらい
  96. 2016/10/22 (土) 17:26:34
    今後はスマホ対策するから、今までのことは水に流そうや
    とか駄目だったんかな
    はっきりした証拠があるなら別だけど、ないからグダグダやん
  97. 2016/10/22 (土) 17:27:32
    ※90
    悪いけど、今回の件ほど温情という言葉を偽善と思ったことないわ
  98. 2016/10/22 (土) 17:28:06
    ※83
    その話ってあの場所で三浦の名前出さなかったってだけじゃないの?丸の話と同列に扱うのは違和感。
  99. 2016/10/22 (土) 17:29:16
    ※96
    >今後はスマホ対策するから、今までのことは水に流そうや

    最初からその方向性で、三浦を、じゃなく
    (最初はそうだと思ってたが、事実が明らかになると認識が違うと分かった)
    「渡辺を」説得すべきだったよね、何としても
  100. 2016/10/22 (土) 17:29:19
    これ、今この瞬間三浦が連盟を名誉棄損なり偽計業務妨害なりで法的に訴えたら、連盟は抵抗できるのか?
    そこまでやったら完全に焦土戦術だからやらないだろうってだけで、連盟はとんでもなく危うい立場だという自覚はあるんだろうか。
  101. 2016/10/22 (土) 17:29:55
    もはや理事辞職だけじゃあ済まされないだろ
    棋士権限の剥奪と永久追放が必要だと思う

    みうみうのことを考えたらな
  102. 2016/10/22 (土) 17:32:02
    なんだろう
    たぶん本人は真面目にやってるんだろうから
    言いたかないけど、いわゆる「無能」なんだろうなぁ・・・
  103. 2016/10/22 (土) 17:32:29
    島が有能なら、話が来た時点でタニー、羽生、モテに根回ししといて、秘密会合の場で
    全員でナベ説得なんてこともできたんじゃなかろうか
  104. 2016/10/22 (土) 17:33:47
    三浦も竜王戦出たいのなら対局できないなんて言わなきゃ良かっただろ?
  105. 2016/10/22 (土) 17:34:10
    他人の人生まで早投げされちゃあ堪ったもんじゃない
  106. 2016/10/22 (土) 17:34:21
    ※104
    島「言った」
    三浦「言ってない」
  107. 2016/10/22 (土) 17:34:35
    おまえら自分の矛盾に気づいてないの??
    島がこういう行動とった証拠なんて1つもないんだけど??
    グレーだよ?なんで島はやめなきゃいけないの?
  108. 2016/10/22 (土) 17:35:00
    これ、島が単独で動いた部分と、連盟の伝達役で動いた部分が一緒くたにされているだろ?
    島単独なのって秘密会合あたりだけじゃないのか?
  109. 2016/10/22 (土) 17:35:04
    こんなんだから奥さんは早死にしたんだなww
  110. 2016/10/22 (土) 17:35:57
    >>109
    はい。証拠ない。
  111. 2016/10/22 (土) 17:36:18
    ※103
    大山や米長なら更に、
    渡辺の師匠の所司に手を回し、
    渡辺をコントロールできるようにしておく。
  112. 2016/10/22 (土) 17:36:27
    ※103
    文春には渡辺が離席メモだのを使って力説するうちに
    中立だったメンバーが説得されていく様子も書かれているから
    その時点では渡辺の主張内容も「ソフト使用疑惑の件で」など
    漠然としか告げられていなくて対処のしようが無かったんじゃないか
    渡辺も電話口で概要を全部告げてしまうと警戒され、
    要望を他に回されるかつっぱねられるという可能性は考えていただろうと思うし
  113. 2016/10/22 (土) 17:36:40
    ※98
    なんだ元の発言を曲解したうそっぱちまとめなのか
  114. 2016/10/22 (土) 17:37:07
    ※84
    幾何図形の問題には滅法強く、誰にも解けない証明問題を補助線一発で簡単に解くけど、他の分野の数学の成績は0点みたいな感じだな。

    島は棋士としての実績が一番劣るから負い目に感じてヘタレになってしまうのも分からなくはない。
    朝青龍の振る舞いを止められなかった平幕力士出身の親方と同じ。

    が、谷川は一時代を築いた永世名人なのに、渡辺の言いなりになるのは本当に理解できない。
  115. 2016/10/22 (土) 17:37:12
    どうして将棋の詰めを今回の様なケースにいかせないのか
    緻密に戦略を立て相手の退路を断って確実に仕留める
    将棋と同じことなのになぜ出来ないのか
    あの程度で詰めるとなぜ思ったのか
  116. 2016/10/22 (土) 17:37:30
    ※107
    おそらく渡辺オタが責任転嫁のために叩いている部分も相当にあると思われ
  117. 2016/10/22 (土) 17:37:40
    三浦さんの再反論は弁護士作成のツッコミどころのない文章なので
    どうしようもないなぁ
    初回の会談時の録音とかあるんかねぇ、連盟は
  118. 2016/10/22 (土) 17:38:22
    ※84
    該当者が言った本人(米長)だけだったというオチ
  119. 2016/10/22 (土) 17:38:47
    島の奥様8月に亡くなられてたのかよ知らなかった
    今回の件も島は理事だから仕方ないとはいえナベの強硬姿勢にうまく対処できなかった感じ
    よりによってご不幸のあとでちょっと気の毒な部分もある
  120. 2016/10/22 (土) 17:39:06
    >>116
    そうだとしても、そうじゃない奴もたくさんいるだろ?
    君こそ責任転嫁しようとする意図が現れてるよ?
  121. 2016/10/22 (土) 17:39:37
    第2局までに決着しそうにないですね
    延期とかせんのだろうか
  122. 2016/10/22 (土) 17:40:02
    ※114
    会長になってから全然存在感ないんだよなぁ
    米長とか良くも悪くも存在感発揮しまくってたのに
  123. 2016/10/22 (土) 17:40:05
    実際三浦をクロと思ってる棋士は何人もいるんだろ?(それすら嘘情報だったらもう知らん)
    もし三浦復帰・渡辺処分→除名や引退とかなったら、対局拒否や造反者が多数出てきて分裂までいくんじゃないの?
  124. 2016/10/22 (土) 17:40:21
    ※114
    谷川の押しが弱いのは
    もともと関西所属棋士で、関東の内情に踏み入るのは
    遠慮してしまっている部分もあるんじゃないか
    実際関西のイベント中継なんかだと割と生き生きしてないか会長
  125. 2016/10/22 (土) 17:40:22
    ※107
    羽生さんは島に送ったメールの内容を暴露できるのは誰なんだろうねぇ
  126. 2016/10/22 (土) 17:40:26
    首だけ下げてるな。本心はどうなんだ?
  127. 2016/10/22 (土) 17:40:31
    三浦の名誉回復のためにあらゆる努力をしろ
    もう白で確定だよ。証拠なんてないよ
  128. 2016/10/22 (土) 17:41:03
    ※121
    延期すればよかったとかいう奴いるけど、
    スポンサーある大きなイベントを自己都合で延期すればいいのになんて、ほんと社会知らないなーっていう印象。
  129. 2016/10/22 (土) 17:41:42
    渡辺を処分するのもいいけれど、彼の代わりが務まるヒール役はいるの?
    まったくの変人と、人畜無害な人だらけの将棋界じゃ、つまらないよな。
    渡辺は、引退しても、余裕?で過ごせるだけの蓄えはあるだろうから、短気起こすと、十分引退ということも考えられるね。
  130. 2016/10/22 (土) 17:41:45
    ※117
    何か勘違いしているけど会談の席で三浦の処罰を決めた訳ではないだろ

    その後の三浦をよびだしてからの会話の方が重要
  131. 2016/10/22 (土) 17:42:04
    しかしながら、橋本が理事だったらと思うとぞっとするな
  132. 2016/10/22 (土) 17:42:13
    ※84
    頭よくて仕事できる人が、いざ管理職なり重役になったら組織運営は無能、という話はざらにある
    しかも個人事業者であり、さらにいえば一般社会の常識がない棋士が組織運営能力あるとは思えん
  133. 2016/10/22 (土) 17:43:11
    ※123
    三浦シロだった場合は連盟からの正式な謝罪の上復帰、
    会長理事総辞職、渡辺のタイトルはく奪

    処分としてはそんな感じで丸く収まるのは収まりそうな
    しこりはまあ、当事者間では残るだろうが分裂までには至らないだろう
    そんな事をしてまで生き残れる組織、競技だとは
    世間に疎い連中とはいえさすがに勘違いしていないはず
  134. 2016/10/22 (土) 17:43:29
    >>132
    棋士に一般社会の常識がないっていうソースは?
    今回の対応?いや今回の対応の全貌なんて外部の人間には絶対わからないと思うんだけど。
  135. 2016/10/22 (土) 17:44:35
    とりあえず連盟はナベと三浦を同等に扱ってあげるべきだったな
    真実がどうであれ疑惑の段階でこうも差が出ると恐ろしいわ
  136. 2016/10/22 (土) 17:46:02
    島と文春記者はズブズブの飲み仲間だそうだ
    すべて合点がいく
  137. 2016/10/22 (土) 17:46:27
    しかし島ハゲたな
  138. 2016/10/22 (土) 17:46:36
    ダークなイメージしかないな。
  139. 2016/10/22 (土) 17:46:37
    島は記者に喋ってしまった時点で連盟理事としての責務が果たせていないように思える。
    守秘義務ってないのかね?羽生さんのメールの内容まで筒抜けって馬鹿なの?理事として信用ならない。
    文春読んだけど、事実を述べるなら手段と相手を選ぶべきでしょうに。
    理事としての自覚がないように思えるわ。
  140. 2016/10/22 (土) 17:46:43
    もともとは不正疑惑なんて調べる気はなくて三浦の休場から出場停止ということがで終わらせる予定だったからね。
    それがマスコミが大きく報じたことで大きな問題になり、あたふたしているだけやで。

    たぶん三浦は休場するっぽいことは言ってると思うから、別に不正疑惑の話をしなくても良かったと思うけどね。

    まあ、もともと文春がスクープとしてやる予定だったのであれば、今回のような展開にならざるえないけどね。竜王戦開始後に記事にされたら、最悪やし。

  141. 2016/10/22 (土) 17:47:01
    諸悪の根源は村中じゃ無かったな。
  142. 2016/10/22 (土) 17:47:10
    島がこういう行動とった証拠なんて1つもないんだけど??

    グレーだよな?
  143. 2016/10/22 (土) 17:48:19
    ※134
    軽く挙げると、
    渡辺の強い要求があった、なんてことを会見で言っちゃうところ

    三浦が要求したから渡辺を同席させた とも言ってるけど、
    要求されたからといって同席させるのがおかしい

    という感じで、それが問題になることを予想できてない
    結果的に無用な混乱を生みまくってる。だからこその現状。
  144. 2016/10/22 (土) 17:49:25
    島ノートの続編で「島リーク」て本が1980円で近日発売されるらしいよ。
    詳細はそちらで。
  145. 2016/10/22 (土) 17:49:26
    >>142
    限りなく黒に近いグレーだから処分な
  146. 2016/10/22 (土) 17:49:30
    ※135
    ただ渡辺を力で押さえつけたらそれこそゴトゲンなんかのお友達一派が
    何を世間に向けてアピールし出すか分かったもんじゃない怖さがあるからなあ
    組織治める上での縦関係の重要性のまるでわからない
    仕事だけはバリバリやって悦に入ってるヤンキー新入社員の調教に
    手をやくようなもんだと思うよ実際
    組織に守ってもらってるのが分からない渡辺みたいなのは
    早晩こうして世間と直に対峙して叩かれるプロセスが必要だったのだろうと思う
  147. 2016/10/22 (土) 17:49:50
    ※142
    じゃあ羽生さんが島に送ったメールを週刊誌に暴露できるのは誰だよ
    羽生さんとでもいうつもりか?w
  148. 2016/10/22 (土) 17:50:04
    今回の件で改めて竜王は総じてクズだということがハッキリした
  149. 2016/10/22 (土) 17:50:06
    >>134
    ソースも何も
    将棋ファンを混乱させて棋士の名誉を貶めてこれが内部から見れば最前手だったなんてあり得るかよ
  150. 2016/10/22 (土) 17:50:22
    ※131
    同意。ぞっとする。
  151. 2016/10/22 (土) 17:50:25
    https://ja.wikipedia.org/wiki/島朗

    「1988年の第1期竜王戦で米長邦雄に4-0のストレート勝ちし、初代竜王に輝く。将棋界では、島が竜王になるとはほとんど予想されていなかったため、「シンデレラボーイ」と呼ばれた。なおホテルで行われた第一局では、初日の終了後にホテルの付属のプールで水泳をした。また、前夜祭で花束を贈呈したミス川崎と、交際して結婚した。」

    唯一のタイトル(一期だけ)で人生の運を全て使い果たした感じ。

    55年組の同期に1歳上の谷川がいて、谷川を会長にするなら補佐役は同期の中から年下でなければみたいな感じで選ばれたんだろうな。

    考えてみれば、島も能力的に手に余る役職をやるように上の世代から押し付けられて、可哀想な役回りだったんだよ。

    プロ棋士の中で、何かと目立てる会長ならともかく、上からは叩かれ下からは突かれる連盟の常務理事なんて誰もやりたくないだろ。
  152. 2016/10/22 (土) 17:50:57
    三浦さんが不正をしたと疑われている対局は今のところ
    久保戦、丸山戦×2、渡辺戦の4局でok?
  153. 2016/10/22 (土) 17:51:27
    三浦がスマホ持ち歩いてブラブラしていなければこんなことにならなかったのに

  154. 2016/10/22 (土) 17:51:53
    ※152
    そして丸山は不正を否定してる
  155. 2016/10/22 (土) 17:52:53
    カンナとの関係はマジなのか
  156. 2016/10/22 (土) 17:54:06
    >>153
    そもそもその発言も嘘っぽい
    スマホ使ってるの見つけた時点で罰則だから
  157. 2016/10/22 (土) 17:54:46
    ※153
    そんな分かりやすく疑われそうなことをするとは思えんがな
  158. 2016/10/22 (土) 17:54:50
    ※143
    >渡辺の強い要求があった、なんてことを会見で言っちゃうところ

    それは言ってしまって仕方なかったと思う
    仮にそれで島が卑怯者と責められる事になっても
    渡辺自身が理事におっかぶさる責任の重さも、
    本人のタイトルホルダーとしての責任の重さもなんもわかってねーんだもの
    理事は何でも屋じゃないし、渡辺にも序列1位の永世資格者としての
    自覚とそれ相応の責任を今回の件では負うてもらうべきだ
    もう上の人間に瑕疵を被せて甘く見てもらえる若者じゃない
  159. 2016/10/22 (土) 17:58:53
    これからどうなることやら…
    着地点が全く見えんな
  160. 2016/10/22 (土) 17:59:15
    結局、ここまで来ても、5人前後の棋士の名前が出ないのだから、渡辺明から強く言われて動いたというのが真実なんだろうな。で、島朗が話を盛って、5人前後とか言ったんだろうな、という感じ。

    あるいは、例のトップ棋士会談で、白だ!と言わなかったことで、そこに参加したメンバーが、その5人前後に数えられてんじゃないの、という。
  161. 2016/10/22 (土) 18:01:41
    かんな、がっかり
  162. 2016/10/22 (土) 18:02:22
    三浦がシロで、三浦を陥れる意図で文春にリークした場合、名誉棄損になる可能性がある。
    指し手や読み筋の一致率が疑惑に相当な理由なら、まあいいが、不十分と見なされる場合、これも名誉棄損になる可能性がある。まあ、この場合、首が飛ぶ。

  163. 2016/10/22 (土) 18:02:32
    こんなこと言いたかないけど
    自分の責任を免れるために他の棋士の名前出してまで無理やりクロにしようとしてないかね
  164. 2016/10/22 (土) 18:03:16
    ただの一介の将棋指しが大きな組織の運営に携わるなんて元々無理なの
    そういうの専門にして食べてる連中に委ねて、タニーも島も本来の仕事をしなさい
  165. 2016/10/22 (土) 18:05:45
    谷川にリーダーシップがないのは昔から知られていたよ。
    羽生との対談集なんかを読めば一目瞭然だが、谷川はとにかく空気になる。
    場をコントロールするということができないし、気の利いたコメントもできない。
    (谷川の発言で話題になるのは、後輩への嫌味。本人は激励のつもりでも、ワンパターン)
    もともと谷川を運営に引摺込んだのが、内藤を取り込みたい(関西を押さえたい)米長の思惑で、
    内藤が谷川を説得した。
    で、満足に研究できなくなった谷川は、そこから急激に勝てなくなる。
    (45歳で名人挑戦してるんで、気合い入れて研究すれば、まだまだ通用しているはず。
    実際、40後半は序盤の研究で勝負を決められることが多かった)
    勝手な推測だが、最年長名人記録を破られたくないという米長の思惑もあったんじゃないか。
    で、谷川体制は、米長政権がそのまま移行したもので、違いは田中がいなくなったあたりか。
    島はもともと谷川が好きじゃ無いので、潤滑に組織がまわるはずがないんだよね。
  166. 2016/10/22 (土) 18:06:19
    三浦がイミフなのは疑われたまま指せない辞退するといいながら休場届は出さない所
    弁護士入った後の行動なのに提出物が時間差で出される所
  167. 2016/10/22 (土) 18:06:35
                   タ ニ ― は 空 気 (´∀`*)ウフフ
  168. 2016/10/22 (土) 18:07:08
    ※163
    この期に及んで自身の責任から逃れようとは思ってないだろ島も
    今は少しでも当時の状況やこれまでの経緯を世間に向けてつまびらかにする、
    そっちの動機のほうが強いんじゃないのか
  169. 2016/10/22 (土) 18:07:22
    ※160と同じことを思っていた

    例の5人前後の棋士は10かに集まった棋士の中で谷川と島を除く渡辺、羽生、佐藤天、佐藤康、千田、久保なのかなと

  170. 2016/10/22 (土) 18:08:23
    ※166
    三浦が辞退するといった、という情報は島発信だぞw
  171. 2016/10/22 (土) 18:08:59
    羽生がずば抜けてるだけで
    タニーも棋士としては超一流の成績残してるからなぁ
    連盟の会長とかいう糞みたいな肩書きを今すぐ外して、将棋指しに本腰入れなおしてくれよな
  172. 2016/10/22 (土) 18:09:01
    竜王戦第2局の会場箱根ホテル小涌園へ行って
    渡辺のタイトル剥奪の抗議活動しようぜ
  173. 2016/10/22 (土) 18:10:16
    ※165
    取り込んだら取り込んだで
    それはそれで権勢をふるいそうな()悪い予感もしなくもないけど
    やはり常に対世間を考えている感のあるタナトラあたりに戻ってきてもらうのも
    良いんじゃないかなあ
  174. 2016/10/22 (土) 18:10:19
    文春使って悪さしたが、紅 林葉 羽生理恵に察しられたかw
    女はすげえよな
    紅叩きやった呪いだろ
  175. 2016/10/22 (土) 18:11:15
    ※171
    会長やめたとたんに
    如実に成績上がりそうな気がしてならないw
  176. 2016/10/22 (土) 18:12:30
    >>165
    米長が推してたコンピュータ将棋の一番ネガティブでシビアな部分の不正対策は
    米長が推した責任でまとめとくべきだったとは思う
    一番負の部分だけ押し付けられた谷川に同情できなくもないが責任は免れえないわな
  177. 2016/10/22 (土) 18:12:38
    谷川会長という象徴はいてもいいんじゃないか
    それより実務をできる人が居ないことが問題
  178. 2016/10/22 (土) 18:13:03
    ※172
    お前だけで勝手にやってなど底辺
    箱根に行く金も行動力も、渡辺の目の前では震えて文句の一つも言えない
    根性なしの引きニートなんだから、まず仕事探して親孝行してあげなよ
  179. 2016/10/22 (土) 18:13:26
    コンピューターの進化が速すぎてこういう問題に対して後手になってしまったんだな。昔ならプロの指し手のほうが信頼できたのに今じゃなんでも疑問手にされちゃうからなぁ。米長会長はこういう未来を予測して電脳戦を立ち上げたのかも…
  180. 2016/10/22 (土) 18:15:14
    ※143
    何にするにしても事の発端は明確にしておくのは普通だよ。
    でもまあそれについての是非は人それぞれなんだろうけど、そこを決めつけてる時点で君の論理は信用できんわ。
  181. 2016/10/22 (土) 18:16:09
    ※151
    でも島研設立にはじまって、その交流力、企画力、調整力は
    連盟にとって有用だったと思うよ
  182. 2016/10/22 (土) 18:16:29
    島がこういう行動とった証拠ないからグレーだよな。

    グレーなのにお前らが責任追及してるのが笑えるw
  183. 2016/10/22 (土) 18:20:58
    >>182
    グレーだからとりあえず島は処分だよな
    白の証拠は島自身が集めろよw
  184. 2016/10/22 (土) 18:21:32
              島 の 指 し 手 は 大 悪 手  アワワ ヽ(´Д`;≡;´Д`)丿 アワワ
  185. 2016/10/22 (土) 18:21:35
    連盟の対応が当初からお粗末なのは情報が出てないときから言われたし
    情報が出ればもっと辻褄が合わなくて色々いわれるのはしょうがないでしょ

    もう調査しないって言い切った会見も島さんの立席した会見なんだから、それで島のせいじゃないとかおかしい
    勿論島だけのせいじゃないけど

    あと文春に島さんに当てた羽生さんのメールが載ってるのはどう考えても島さんの落ち度で
    これも叩かれるのは当然でしょ
    ※49
    渡辺も相当批判される立ち回りしてると思えるけど、それでも渡辺がどうでも結局処分を下したのは連盟だよ
    勿論タイトル返上してもいいとか言った渡辺は三浦への処分を考えると、それいいのかよって発言だけど
  186. 2016/10/22 (土) 18:22:21
    ※173
    https://ja.wikipedia.org/wiki/日本将棋連盟

    これを見ると、青野照市が常務より上の専務だし、他にも常務理事はいるのに、会長の谷川は当然で東和夫は関西本部だから仕方ないとしても、なんで島朗だけが矢面に立たされるの?

    渉外部の理事って要するに何か問題が発生したときの汚れ役ということ??
  187. 2016/10/22 (土) 18:23:17
    森内会長まだー?
  188. 2016/10/22 (土) 18:24:17
    島がリークしてんのかよww
  189. 2016/10/22 (土) 18:24:41
    本来なら、今頃は中原会長で運営していれば理想的だったんだが、
    天然すぎてスポンサーにまずいことしてしまうんで、一年で降ろされたのが痛かった。
    なので、神輿が谷川しかいないという事情がある。
    ちなみに谷川の次は佐藤(康)かな、という下馬評チラホラ。

    また、ちょうど実務を担って良い年齢の55年組あたり、要するに谷川世代だが、
    この世代は総じて谷川と疎遠なんだよね。
    なにせ、谷川とその他、という扱いをされてきたんで、田中とか島は嫉妬を隠そうともしない。
    他にじゃぁ誰が?というと、ホントに人がいない状態。
    連盟の運営も、そろそろ本気で囲碁のように外部から天下りを受け入れるのを検討すべき時機なんだと思う。
  190. 2016/10/22 (土) 18:26:58
    ※182
    我々は権力がないからいいんだよ。
    島を処分できないから。
  191. 2016/10/22 (土) 18:28:19
    三浦がシロの場合、島は危ない。
    三浦を陥れる意図で文春にリークしてて、名誉棄損になる可能性がある。
    指し手や読み筋の一致率が疑惑に不十分と見なされる場合、これも名誉棄損になる可能性がある。
    この場合、役員を辞するだけでは済まない。

  192. 2016/10/22 (土) 18:30:23
    ※191
    三浦の言い分からして、謝罪と復帰以上の事は望んでないだろうよ
    ただ島、および谷川の役員としての首は確実に飛ぶだろうが
  193. 2016/10/22 (土) 18:31:03
    というか、日本将棋連盟の非常勤理事に川淵三郎って驚きだな。

    どういう位置づけか知らないけど、社外取締役みたいな感じのポストなら、こういう時こそ力を貸して欲しいよ。

    将棋界には、川淵さんみたいなビジネスマンとしても有能な人が構造的にゼロだからな。
  194. 2016/10/22 (土) 18:32:10
    ※192
    谷川としては役員としての首なんて飛んでくれた方がうれしいんじゃねぇの?
    役員なんてやりたい奴、片上ぐらいだろ。
  195. 2016/10/22 (土) 18:33:52
    ※186
    だからそこは渡辺が島研のコネクションをあてにして
    最初に島に羽生と佐藤康光に極秘に会いたいと電話したのが発端になっているんだろう
    言い方を換えれば島にしてみりゃ「行きがかり上」このような立場に
    陥っているともいえるわけで
    可哀想な側面もあると思うよ
    本人としてはこれでもその場その場一生懸命対応したつもりだろうし
  196. 2016/10/22 (土) 18:34:03
    >>192

    今はそうだね。できるだけ穏便に済ませたい感じがする。ただ、出るとこ出るとなると、分からんよ?
    まあ、連盟は、M が数か月の謹慎を受け入れると思ってて、今の事態を想定できていなかった可能性がある。
    パワーだけじゃ、上手くいかないのに。
  197. 2016/10/22 (土) 18:35:48
    ※193
    バスケといいサッカーといい川渕が関わった組織は大成している印象があるが
    将棋に関しちゃ内部の力が強くてただの「お飾り」にされちゃったかな?
  198. 2016/10/22 (土) 18:35:53
    片上さんなんだよ、有能なら、もっと存在感出してほしいわ。
  199. 2016/10/22 (土) 18:38:16
    >ちなみに谷川の次は佐藤(康)かな、という下馬評チラホラ。

    それって棋士会の会長を5年連続でやっているからか??

    プロ野球みたいに球団とかコミッショナーとかの興行主がいるなら選手会を作るのも分かるが、連盟の役員も全て棋士ばかりの個人事業者の集まりなのに、棋士会なんて作って何の意味があるのかね?

    大相撲に力士会なんてものを作ったらどれだけマヌケになるかを考えれば分かると思うんだけど。
  200. 2016/10/22 (土) 18:39:14
    ※196
    そこで政治力。
    理想は西村を味方に付け、三浦を説得させる。
    もちろん挑戦取消し、謹慎なんで、
    バーター(うまみの或る仕事を西村一門に回す)はとんでもなく高いが。
    で、西村を取り込めそうにないなら(こっちが現実的)、
    渡辺を宥めることに全力。
    羽生、佐藤、谷川、中原、師匠の所司。ここらを総動員。
    これがベストな対応だったと思う。
  201. 2016/10/22 (土) 18:39:17
    ※198
    頭がいいってのと実務能力とは必ずしもイコールじゃないからなあ
    大勢をまとめる場合にはひとつ事に集中する力ってのはえてしてマイナスに働く傾向もある
  202. 2016/10/22 (土) 18:40:12

    >9月26日、久保九段は定例の「棋士会」で
    >電子機器の持ち込みの禁止などを提案。
    >それを受け、12月14日から電子機器の持ち込み禁止と
    >対局中の外出禁止、および離席も出来るだけ控える事が合意された。

    >実は棋士会での久保九段の提案後、すぐに三浦九段は挙手して
    >次のような唐突な発言をしている。

    >「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやっていません」

    >久保九段が言う。「私が三浦さんの事を告発した張本人だと噂されています。
    >でも私は三浦さんの名前を出した事は(棋士会も含めて)一度もありません」
  203. 2016/10/22 (土) 18:43:05
    >>202
    その発言基地外のように見られてるけど、
    三浦が疑われてるの知ってたら全然おかしくないよなぁ。
  204. 2016/10/22 (土) 18:45:28
    ※200
    7日に渡辺から電話があって10日に極秘会議、12日に処分発表の
    超強行スケジュールの中でそれだけの人間に働きかける余地は
    いくら島が社交術に長けていたとしても難しいのでは
    島としては10日までに谷川以下極秘会議に参加させる面子をそろえるので
    精一杯だったんじゃないか
    そもそも7日の段階で、渡辺の訴えたい内容がどこまで島に伝わっていたかも分からないし
    あらいざらいぶちまけていたら、3日間のうちに※200のような応手も取りようが
    あったかも知れないが、言ってしまったらそもそも会議などセッティングしてもらえない
    可能性がある状況で渡辺が主張内容を全て明らかにするとも思えないが…
  205. 2016/10/22 (土) 18:46:27
    しまろうは酷いな。さっさと早投げしろー
  206. 2016/10/22 (土) 18:47:12
    良くて理事全員辞任やな
  207. 2016/10/22 (土) 18:48:20
    ※186
    思うに、青野照市とか東和夫とかの偏屈で人当たりが悪い典型的なプロ棋士とは違って、島朗は将棋連盟の中では人柄が良すぎたんだろうな。

    渡辺が島にロックオンしたのも、こいつなら利用できるし形勢が悪くなれば押し付けられるみたいな合理的計算があってのこと。

    実際、本当なら連盟の理事職が全員出てきて対応に追われて然るべきなのに、島に全て押し付けられている。

    一人叩かれまくりの島が可哀想になってきたよ。
  208. 2016/10/22 (土) 18:49:01
    >199
    羽生世代で、実績、人格、意欲(社交性)のバランスから考えれば、
    佐藤が第一候補。実務力では谷川より上なのが確実。
    今の時代は、連盟会長は知名度(肩書き)がないと世間にアピールしにくいので、
    昔のように丸田クラスのいぶし銀が就任するのは難しい。
  209. 2016/10/22 (土) 18:51:24
    島 朗(あきら)
    渡辺明(あきら)

    西尾明(あきら)
    稲葉陽(あきら)
  210. 2016/10/22 (土) 18:52:43
    >>190
    いやいや、やってないかもしれないもので叩くのはダメだろww
  211. 2016/10/22 (土) 18:53:36
    島さんには渡辺さん一派のエピソードをまとめたエッセイ集

    不純なるもの

    の執筆をお願いしたい!
  212. 2016/10/22 (土) 18:54:19
    ※207
    もちろんつけこめそうな人の良さってのもあっただろうが
    何より渡辺があてにしたかったのは島の、元島研メンバーとのコネクションだろう
    棋士会長の佐藤、将棋界の顔であり実力者の羽生に承認を得たいという、思惑としては理解できる
    ただ問題の性質上、検討する人間の棋力も問われるので仕方ない側面もあっただろうとはいえ
    実力、政治力ともに実質的な力こそすべてと見えるやり方は
    短期に問題を解決するうえで合理的かもしれないが最高に浅ましいとも感じる
  213. 2016/10/22 (土) 18:56:27
    ※189
    中原の自宅での頻繁すぎる記者会見は異様だったな。

    当時俺は小田急線の沿線に住んでいて、駅に向かうときに中原の自宅を何度も通っていたから、尚更だった。

    あれに比べれば、谷川も島も立派な常識人だし、将棋が抜きん出て強い人間の人間性が痛いのは通常モードで、羽生が例外なだけ。
  214. 2016/10/22 (土) 18:56:45
    わかりやすい首切り要員として炎上役やってるのかね
    スレに書いてあることが事実なら
  215. 2016/10/22 (土) 18:57:48
    >>200

    俺は204ではないが、スケジュールがきついので、204の考えはけっこうもっともに思う。

    200の言うように、西村を連盟の味方にできて、三浦が西村の言うことを聞き入れるようであれば、上手くいったかもしれないが、実際は、無理だったと思う。渡辺を宥めることに全力がベストだったのでは。
  216. 2016/10/22 (土) 18:57:57
    担当理事を片上六段に代えよう
  217. 2016/10/22 (土) 18:58:22
    川淵三郎は元々タナトラの人脈
    今の体制ではあまり動かないはず。
  218. 2016/10/22 (土) 18:58:30
    ※214
    島首切りのあかつきには2ch民で墓を建ててあげよう、立派な墓を
  219. 2016/10/22 (土) 18:58:44
    初代竜王として竜王戦を守ったんだぞ
  220. 2016/10/22 (土) 18:58:49
    三浦もナベも島もみんな除名でいいよ
  221. 2016/10/22 (土) 19:00:21
    ※217
    ああー、そういう経緯があるのかなるほどーーー
    ていうかタナトラのセンス、なんか大衆的でいいな
    一歩間違えたら悪しき商業主義みたいなのに陥りそうでもあるけど
  222. 2016/10/22 (土) 19:00:23
    ※200
    バーターの使い方間違ってるぞ
  223. 2016/10/22 (土) 19:00:39
    ※204
    洗いざらいでなくても、カンニング疑惑という議題は言うはず。
    じゃないと羽生も佐藤も谷川も呼べない。
    で、渡辺の直近の対局やタイトル戦、そして噂からして、
    疑惑の対象が三浦というの、推測はできる。
    もっとも、緊急性・重要性を醸し出すために、渡辺が三浦の名前は出していると思うが。

    あとは三浦周辺、渡辺周辺に、何時でも仕掛けられるように環境を整える。
    特に渡辺周辺は接触しておいて良い。
    相談してくるということは、渡辺が怒っている可能性があるわけだから、
    コントロールしやすいようにしとくのが鉄則。

    リアル半沢の世界に生きていると、こんな感じで進めてみたくなる。
  224. 2016/10/22 (土) 19:03:46
    ※223
    ただなあ、社畜根性を理解できる我々と違って
    相手は一人一人が良くも悪くも丸山や橋本な集団だからなあ…
    見返りをチラつかせても、そうすんなりなびく人間ばかりかどうか
  225. 2016/10/22 (土) 19:06:07
    川渕はJリーグのチェアマン時代ナベツネと喧嘩してるから、
    読売がモロに関わる今回の件に口出したら、余計にこじれそう。
  226. 2016/10/22 (土) 19:07:34
    >>223

    204ではないが、やはり、渡辺が騒いだときの対応は、羽生の「疑わしきは罰せず」だったと思う。
    リークが起きないように徹底し、厳戒態勢で竜王戦をやれば良かったと思う。
  227. 2016/10/22 (土) 19:08:01
    ※225
    あー、読売でサッカー中継が少ないのは
    ジャイアンツの経営やってる以外にもそういう経緯がベースにあるのかね
    なるほど
  228. 2016/10/22 (土) 19:11:06
    >>226
    すでにネタつかまれてる状態なの忘れてない?
    そもそもリークというのはあえて出すことも含むんだぞw
  229. 2016/10/22 (土) 19:14:20
    ※224、226
    なので、三浦説得ルートなら、西村攻略が鍵。
    ここを落とせば、佐瀬一門(三浦、丸山)は従う。
    が、かなり難しいのは事実なんで、
    渡辺説得ルートの下凖備をどれだけできるかが分水嶺。
    どっちに転んでもいいように手筈を整えるのがミソ。

    なのに今回、連盟はどちらもせず、結果的に泥沼。
    ここから先の収集は検討もつかん……
  230. 2016/10/22 (土) 19:14:31
    >>288
    ただの噂だろ
  231. 2016/10/22 (土) 19:14:44
    言った言わないになるならせめてスマホ提出拒否と辞退の発言とかの会話録音しておけよ
  232. 2016/10/22 (土) 19:14:52
    ※96
    三浦さんも追加で。彼は良い人達に支えられている。
  233. 2016/10/22 (土) 19:15:32
    今後連盟ができることは、スマホPCの調査のほか、三浦が2回出した反論文と三浦が直接発言してるNHKのインタビューの内容のうち、矛盾してる点を証拠つきで指摘していくしかない
    週刊誌の情報だと言った言わないの水掛け論になるからダメ

    ちなみにクロの証拠が出てこず、三浦の主張が全部正しかった場合、島の首は間違いなく飛ぶだろうし、性格的に渡辺も自主謹慎するんじゃないのか?
  234. 2016/10/22 (土) 19:16:41
    ※228
    ネタを掴ませたのがナベなんじゃないかという疑惑が・・・
  235. 2016/10/22 (土) 19:17:26
    ※232
    95の間違い
  236. 2016/10/22 (土) 19:18:16
    竜王戦直前だったから、的確に対応するのは難しかったのは気の毒
    ただ、対応は褒められたものではないね
    そもそも、島ひとりの権限と責任で手に負える問題ではなかった
    どのあたりで弁護士を入れたのか不明だけど、複数人で処理できる体制を再構築すべき
    失敗の根本原因はそこだと思う
  237. 2016/10/22 (土) 19:18:19
    ※234
    これを理由に、序列一位のまま契約金を下げられたら、
    読売が唯一の勝者だなw
  238. 2016/10/22 (土) 19:19:11
    こいつ、カンニングよりも汚いことしまくっとるな

    エビちゃんの放送でも、
    支持率9%やったぞwwwwwww

    ちにみに三浦は30%
  239. 2016/10/22 (土) 19:19:46
    >>229

    226だ。
    連盟は渡辺派で動いたと思う。ただ、おそらく島のリークで、渡辺派の形勢が損なわれている。
    今後は、調査会社が白判定を出す可能性が高く、ナベの説得がカギになると思う。
    場合によっては、ナベが切られる可能性もある。「間違いなくクロ」といって、タイトル賭けてまで疑ったのに、クロ確できそうにないから。
  240. 2016/10/22 (土) 19:19:53
    仮に一部がまるで確定事項のごとく
    呪文ばりに繰り返す文春砲とやらが事実であったとしても、
    渡辺をなだめ、竜王戦は物理的に不正のやりようがない金属探知機以下の措置の下
    挑戦者三浦で良しとし、そのまま竜王戦を開催していたほうが
    今回の結果として羽生に収めてもらうしかなかった文春砲以下の展開より
    結果的にはマシだったんじゃないかと思える
    少なくとも三浦の疑惑の存在も世間には明らかになっていなかっただろうし
    無事コトが運べば連盟が主導権を握ったまま
    暮れの規制スタートまで秘密裡に物事を進める事はできたはず

    そもそも読売が金属探知機を了解していた時点で疑惑の件も先方に
    ある程度は伝わっていたんじゃないのか
    文春のいう、情報をつかんでいた大手新聞社というのもそれが読売ならば納得いく
  241. 2016/10/22 (土) 19:24:41
    なお、エビちゃんの放送での不支持率は

    記憶があやふやだけど

    島糞・・・78%
    三浦・・・29%

    くらいだったな
    どんだけwwwwwww
  242. 2016/10/22 (土) 19:26:01
    ほんと、結果的に一人汚れ役を受け負わされてる島が可哀想になってきた
  243. 2016/10/22 (土) 19:26:43
    連盟は、ナベのプレゼンで、100%断定できないと認識しつつ黒の疑惑を深め、竜王戦開始直前ということもあって三浦に問いただした。

    三浦が黒と認める、あるいは「温情」含みの処置を飲むだろう、と考えたが、読みが甘く三浦は徹底抗戦。

    白黒つけざるを得なくなったが、万人が納得する証拠が今のところない連盟はウオーサオー。


    こんな感じ?
  244. 2016/10/22 (土) 19:27:03
    それで三浦や渡辺といった、他のトップ棋士への中傷が和らいでいるのだとしても
  245. 2016/10/22 (土) 19:27:08
    そもそもなんで文春はこの話を入手できたんだろうな。
    芸能人や、せめて羽生さんや紅P、100歩譲って香川ぐらいなら
    ある程度アンテナ張ってるかもしれないけど、
    正直渡辺だの三浦だの竜王戦だのは、普段なら全然興味もわかないんじゃないか?
  246. 2016/10/22 (土) 19:27:23
    このままだと恐らく
    渡辺と島に処分が下るだろう。
    三浦は後出しの証拠にも関わらず、優位に。
    後出しの証拠提出を許す流れは完全に連盟の失着。
    疑惑の日にカバンをひっくり返してシロクロつけられなかったのが痛手だった。
    今となってはカンニング専用機の存在も否定できないし、かといってクロを証明することも不可能だろう。
    時間がなく対応が難しかったとはいえ、島の責任であることに違いはない。
    そもそも、島ひとりに対応できる規模の問題ではなかった。
    早い段階で複数の責任者が関与できるシステムが必要だと思う。弁護士も含めて。
  247. 2016/10/22 (土) 19:27:59
    ※243
    まあそんな感じ
  248. 2016/10/22 (土) 19:28:30
    オリンピックでも後で不正が判明したら本人呼び出して取り消すとかいくらでもある。

    タイトル戦やらせろとか言ってる奴は人の金なんだと思ってんだw

    あげてから取り返せばいは世の中通じない。

    身体検査から逃げてスクショなんてやった三浦が悪い。

    連盟にはプロ棋士を管理する責任がある。

    嫌なら三浦はアマチュアでw

    出場すらできなくなるけどw
  249. 2016/10/22 (土) 19:29:59
    >>245

    島と渡辺などがしゃべったから。
  250. 2016/10/22 (土) 19:30:21
    オリンピックなんか今だに

    北京の金メダルで揉めてるのもある。

    勿論身体検査拒んで スクショでしたー!

    なんてやったら即取り消し!
  251. 2016/10/22 (土) 19:30:24
    落ち着く気配が無いか・・・
  252. 2016/10/22 (土) 19:30:30
    将棋ばっかりやってくればこうなってしまう。
    外部の社会の仕組みを理解している人間を二人以上は理事に入れるべき。
    身内で固めると、そのうち相撲協会の不祥事続きになっちまうぞ。
    今回、もし三浦の証拠がなく白という結論になったら島と谷の理事辞職で責任をとれ。
  253. 2016/10/22 (土) 19:31:56
    >>239
    連盟が三浦説得ルートを選択するとして、
    裏工作なしで三浦が引き下がると思っていたのが理解できない。
    調査会社は「黒の証拠はなかった」「蓋然性として白」の報告が出るんだろう。
    ここで、「証拠は隠滅されていた」として連盟は更にあがくのか、
    早とちりであったと三浦に土下座するか、どちらのルートを想定しているのか。

    どちらも着地点を考えたくないが……。
    現執行部総辞職、渡辺には発言が妥当ではなかったとしてタイトル返上・出場停止、
    三浦に何らかの保証(金銭しかないが)あたりか。
    後は読売に土下座して、読売がどう判断するのか……。

    失うものが多すぎる。
  254. 2016/10/22 (土) 19:32:48
    渡辺は知ってて三浦と対戦したらそれこそ三浦が楽だから黙ってたとなる。

    村社会だから信者が勘違いしてるが、

    本来プロ棋士には羽生みたいな自己中ではなく組織を正す義務がある。

    知ってしまった以上組織への調査依頼は当然!
  255. 2016/10/22 (土) 19:33:08
    ・「島が名付けた訳ではないのだが、米長邦雄が各方面で言及した結果、定着してしまったとのこと。島研のメンバーはのちに全員が竜王位を経験し[3]、島以外は全員が名人位についた。この島研時代の研究量は他を圧倒していた。」
    ・「「高額な盤駒を購入するくらいなら、ブランドのスーツを買う」と述べたこともあった。」
    ・「翌年の竜王戦は羽生善治との対戦であったが、初日の終了後に、羽生らとモノポリーに興じた(対局者同士は別行動がそれまでの常識であった)。」

    島朗の振る舞い(合理主義)って、30年前の渡辺明だったんだよな。
    社交性が棋士の中では抜きん出ているというところが違うだけで。

    その社交性のせいで今では渡辺の走狗に成り果ててしまっているのは、皮肉の一言では言えないものがある。

    ・「丸山忠久との相性が悪く、公式戦初対局から0勝19敗と完封されている(2016年9月21日現在)。」

    これも今回の竜王戦の因縁というか何というか・・・・。
  256. 2016/10/22 (土) 19:33:50
    理事になりたい棋士なんてもういなくなったんじゃね?
    外部から人いれるようにしよう
  257. 2016/10/22 (土) 19:34:22
    ※245
    渡辺が独占インタビューに応じたと告知記事に大々的に書かれている事からも
    渡辺自身自らリークした、あるいは取材に積極的だった可能性が高いと思う
    おそらく三浦の反論文や、NHKでのインタビューで「ぬれぎぬ」との印象が
    世間に浸透するのを恐れて、渡辺と、同じく文中何度もコメント主として登場する島とが
    同一サイドとして結託して、三浦への「反撃」として文春砲を「利用した」側面があると考える
    文面を見ればわかるが、筆者の創作と思われる箇所ではできるだけ
    三浦の印象を下げるような書かれ方になっているし、最初からそうした思惑で
    今回の文春砲が書かれただろうことは想像に難くない
  258. 2016/10/22 (土) 19:35:37
    >>253

    まあ、三浦がシロでもクロでも、今回の件で連盟や棋士たちのダメージは大きいな。
  259. 2016/10/22 (土) 19:36:21
    一番問題なのは羽生や丸山みたいに公然とグレーで放置しろとかいうカス!

    仮に黒でなくても競技なんだからその精神にも取ると判断されれば取り消しはある。

    オリンピックなんか例えば恋の妨害や無気力プレイなど、
    規定がなくても悪質と判断されればソッコー取り消しだ!

    本人が否定しても関係ない。

    三浦はスマホ持って対局中挙動不審すぎた。
  260. 2016/10/22 (土) 19:36:28
    後出しの証拠を精査するってことは、すなわち渡辺を切るってことだわね。
    後出しでクロを提出するバ.カはいないから。
    シロの空気にして渡辺を処分して終わりでいいのだろうか。
    それでも依然としてカンニング専用機の可能性は排除できないわけだしな。
    いやー、幕の引き方が難しいね。
    風向きも読めないし。
  261. 2016/10/22 (土) 19:36:42
    というかそもそも組織運営能力と棋士としての能力は別なんだから、ここまで組織が大きくなった以上
    運営は外部から招いた方がいいんじゃないかね
  262. 2016/10/22 (土) 19:37:41
    踊れ踊れー
    踊る大捜査線だー
  263. 2016/10/22 (土) 19:38:19
    こいつに任せた谷川も、なんだかなあ
  264. 2016/10/22 (土) 19:38:21
    三浦
    対局中スマホ持って挙動不審すぎたけどアプリは消したから証拠もないし、

    一致率とか関係なくね?

    オリンピック協会
    いや、お前出入り禁止だからw
  265. 2016/10/22 (土) 19:38:23
    >>257 (245ではない。)

    名誉棄損相当だな。
  266. 2016/10/22 (土) 19:39:09
    ※255
    合理主義、とはまた違う気はするが
    個人的なコネクションを政治に活かすという面では渡辺と共通する面もあるのかもな>島
    だから似た者同士ウマが合ってしまったという側面も
    今回の悲劇を招いた要因の一つとしてあったのかも知れない
  267. 2016/10/22 (土) 19:39:26
    一応、外部理事は居るんだけどね
  268. 2016/10/22 (土) 19:40:55
    三浦は白の証明云々はともかく、
    調査や発言の事実関係自体で嘘つきまくり、
    とにかく証人が一人もいない!
    擁護派で棋譜を調べたやつすらいない!

    話にならない、そりゃ水掛論になる。

    連盟側はチラホラ証人がいるしデータも用意してる。
  269. 2016/10/22 (土) 19:42:18
    奥さん亡くされて、壊れてしまったんだろうな
    そんな島に面倒事を持ち込んだナベの人選ミス
  270. 2016/10/22 (土) 19:42:45
    ※233
    連盟じゃなくて第三者委員会を設置して、そっちでやってほしい。

    将棋ファンはあちこちの業界のお偉いさんにいるから、なり手は十分にいるし、しかもインテリ層が多い。

    良くも悪くも、子供の時から一途に将棋を指すことしかして来なかった人たちに今の状況を収拾するのは無理だ。

    非常勤理事の川淵さんにその提言をやってほしいが。
  271. 2016/10/22 (土) 19:43:17
    とりあえず弱い相手と戦いたいから調査依頼したとか
    渡辺アンチはアホだから発言すんなw

    金属探知機で三浦縛ってタイトル防衛したらそれこそ他の人間への裏切りだよ!

    羽生じゃあるまいしw
  272. 2016/10/22 (土) 19:43:52
            島、 三 浦 の カ ウ ン タ ー を 食 ら い ダ ウ ン 
  273. 2016/10/22 (土) 19:44:31
    青野さんが対応すべきだったな
    lpsaでの手腕をもう一度発揮して欲しかった
    まぁ青野さんからしたら、何でまた俺なんだよwwwって話だが
  274. 2016/10/22 (土) 19:44:51
    ※271
    頭悪そう
  275. 2016/10/22 (土) 19:46:23
    厄年だな島
  276. 2016/10/22 (土) 19:46:51
    ※273
    渡辺が最初に電話かけちゃったからなあ…
    島が自身のコネと権限で会議招集した時点で
    青野さんも「あ、オレの管轄じゃないね」と生温かく見守る側についただろうね
  277. 2016/10/22 (土) 19:47:06
    >>271
    >とりあえず弱い相手と戦いたいから調査依頼したとか

    俺もさすがにこれは頭悪いというか、反論するのもアホらしいレベルのものを感じる。
    そいつの人間性が透けてみるというか。お前はそういう奴なんだなみたいなね。
  278. 2016/10/22 (土) 19:47:09
    着地点としては、もうスマホ勝負だと思う。
    ・スマホの中に該当時間に技巧を操作したログかリモートアクセスクライアントの操作ログあり
     → 黒勝ち。処分は妥当と判断される
    ・上記以外だが、該当時間に何らかのスマホの操作記録。
     (但し一般的な機能以外)
     → 灰色決着。
     カンニングは立証できないけど疑われるような行動があったから、反省してね…という決着。
     実はこれが一番丸く収まるかもしれない。
    ・上記以外
     → 白完勝。損害の補償を巡って次の戦い。
    こんな感じになるんじゃないかな
  279. 2016/10/22 (土) 19:48:00
    羽生
    グレーで放置しようと三浦の方を持ち証拠を隠滅させるが、
    三浦が死ぬまでやると凄むと、

    ビビって高みの見物宣言!

    将棋界のために渡辺は死ぬまで戦いましょうとニヤついて公言する男!
  280. 2016/10/22 (土) 19:49:04
    連盟、渡辺、橋本は総辞職しろ
  281. 2016/10/22 (土) 19:49:58
    ※278
    シロ完勝だった場合、三浦本人はただ将棋が指したいだけと
    言っているのだしこれ以上係争を続ける気はないんじゃないか
    ただ謝罪と、名誉回復のためにメディアを使った相応の報道ぐらいは
    求めそうな気がするが
  282. 2016/10/22 (土) 19:51:27
                文 春 砲 、 命 中 せ ずして、自 爆 す る
  283. 2016/10/22 (土) 19:52:12
    三浦夫妻もおそらく心中寸前の辛い思いを味わったと思う
    (今はそうでないことを願う)

    大相撲の立行司は、差し違え(誤審)を咎められたらその場で
    自害するための短刀を身に付けている

    島氏はそれだけの覚悟をもって今回の三浦処分を行ったのか
    頭を下げて金で解決、とはならないよ
  284. 2016/10/22 (土) 19:53:11
    かつて羽生森内佐藤を集めて勉強会をしていた

    という過去の栄光だけで生きている印象
  285. 2016/10/22 (土) 19:53:38
    ※283
    当然こうなっては理事辞職は覚悟の上だろう
  286. 2016/10/22 (土) 19:54:23
    裁判になるのかなぁ
  287. 2016/10/22 (土) 19:55:32
    両者の言い分が食い違ってる点のうち、三浦のほうから竜王戦辞退を申し出たという点と当初スマホの提出だけは拒んだという点は結構重要で、かつ三浦に事情聴取した際の録音データとかあれば一発で白黒付くと思うんだが・・・・

    週明けあたり、連盟側から再々反論が行われるんだろうか?
  288. 2016/10/22 (土) 19:55:58
    ※253
    >裏工作なしで三浦が引き下がると思っていたのが理解できない。

    それは典型的な後知恵で、2chの軍板で旧日本軍の軍略を生半可な知識で叩いて悦に入るニワカ、福島第一原発事故での吉田所長の対応を叩く朝日新聞と同じ。

    「事態」というのは常に突発的に発生するし、意思決定をする現場の当事者は不完全な情報しか得られない状況下、かつ時々刻々と状況が変化する中で意思決定を迫られる。

    あんたも所詮は神視点で人間を叩くよくいるネット民だな。
  289. 2016/10/22 (土) 19:56:06
    島初代竜王vs渡辺永世竜王

    勝者は除名
    敗者は切腹
  290. 2016/10/22 (土) 19:57:08
    ※286
    ならないと思う
    三浦が望むのは(もちろん渡辺も)棋士を続ける事だろうから
    裁判など起こしてしまったらそれこそ組織には居続けられないだろう
  291. 2016/10/22 (土) 20:00:29
    裁判は連盟の対応次第じゃないかなあ
  292. 2016/10/22 (土) 20:01:41
    ※291
    確かにそれはあるか
  293. 2016/10/22 (土) 20:03:34
    みんな聖人君子だなぁ。
    自分なら白だったら向こう数十年分の対局料+慰謝料その他を全部MAXで見積もって
    もぎ取りにいくけどなぁ。
  294. 2016/10/22 (土) 20:06:37
    三浦さんが優しい人なんでしょうね
    将棋にしか興味がないだけかもしれないですけどw
  295. 2016/10/22 (土) 20:11:12
    ※293
    いや、聖人君子と思われる心的優位のほうが組織で生きていく、あるいは
    勝負師として生きていく場合にもおそらくはより有用かと
    カネに換算してしまったらそれまで受けてきた迫害=「心的貸し」も
    相殺されてしまうし勿体ないw
  296. 2016/10/22 (土) 20:18:48
    もし渡辺が極秘に会いたいとした2人が佐藤と羽生ではなく、豊川孝弘七段と加藤一二三九段だったら……
    島はどんな話を想定してどんな面子を用意しただろうか。

    そろそろ騒動に疲れてきて、こんな下らないことをよく考えるようになった
  297. 2016/10/22 (土) 20:21:48
    羽生メールを暴露

    ナベが文春に島からこう聞いた、とばらした可能性はないの?
    文春・将棋を知らない一般の読者からすれば島はもちろんナベだって役不足だ。
    羽生さんの名前を出すことで注目してもらえる。
    そうなれば口伝えなわけで、文春なら幾らでも盛るだろ。
    それでも島がナベに羽生メールの内容を知らせた罪は大きいけどね
  298. 2016/10/22 (土) 20:22:28
    三浦は1日も早く復帰したいいうとるのに、
    竜王戦があってまだ今年は終わっていないから、なにがなんでもそれまでは復帰させへんのやろな
    それが、己の保身やもんな、島よ
  299. 2016/10/22 (土) 20:22:55
    島はそろそろ投げるんじゃないかw
    島の早投げ八手の得。
  300. 2016/10/22 (土) 20:36:08
    保身に走るほど連盟理事の給料っていいのか??

    だったら「金がいいから竜王戦に集中している」と公言している渡辺が連盟の仕事に参加しそうなもんだが。

    メンツを見ると、誰もやりたくない仕事を師匠筋との人間関係のしがらみで押し付けられている実に日本的オッサン組織の構図に見えるが。
  301. 2016/10/22 (土) 20:39:16
    ハタから見てると地域の町内会長とか班長みたいに見えるな。
    回避できるから絶対に回避したい役職。
  302. 2016/10/22 (土) 20:39:21
    ほんとプロ棋士が運営するのいい加減やめた方がいい
  303. 2016/10/22 (土) 20:39:32
    回避できるなら回避したい
  304. 2016/10/22 (土) 20:39:35
    決定的証拠がないから、どんなに黒に近くても灰色であり、最後は情報戦での戦いになる
    その戦いは泥仕合になり、壮絶で悲惨で、誰も勝者がいないものとなる
    投了したくても、投了など許されない
    もう戻れないし、引き返せない
  305. 2016/10/22 (土) 20:40:22
    もし、三浦が自分を陥れようとした連中と「和解」するばあい、三浦の名誉回復のために、和解条項に次のことを加えてほしい。

    ・棋戦主催の全新聞社(地方紙も含む)に、渡辺・島・千田の金で、三浦を陥れようとした真相についての「一面全面を使った謝罪広告」を出させること。
    (費用は少なく見積もっても数億円以上かかる)

    これは、三浦の名誉回復に加えて、
    今回の騒動で将棋に対して少なからぬマイナスイメージを抱いたであろう棋戦主催者(スポンサー)に対して、渡辺たち自身が将棋で稼いだ金を返して損害賠償する、というペナルティになる。
  306. 2016/10/22 (土) 20:42:21
    はいはい早くなんの罪悪感も無しに叩ける人物を用意してや
    そろそろ飽きてきたよ
  307. 2016/10/22 (土) 20:45:16
    冤罪なら執行部総辞職は不可避
    事実なら三浦は永久追放
    どっちも必死だろう
  308. 2016/10/22 (土) 20:49:01
    島常務理事=舛添都知事

    島が竜宮城スパホテル三日月への正月旅行を将棋連盟での経費で落としていたというスッパ抜き報道マダー?
  309. 2016/10/22 (土) 20:50:14
    ※306
    鏡みてみろ。
  310. 2016/10/22 (土) 20:51:41
    とりあえず、ナベが「疑惑ある人間と竜王戦戦えない」と言った事は、むしろ公表すべきだろう
    ナベも、もう三十過ぎのオッサンなんだし、自分の発言は、自分で引き受けないとな
    横車押して自分のやりたいようにやったんだろ?だったら、それについての責任も負わないとな
    守って貰えるような立場でも年齢でもねーよ、お前は
  311. 2016/10/22 (土) 20:53:09
    谷川がクレヨンしんちゃんの漫画本の購入費用を将棋連盟に回していたという怪情報が出てくるのも時間の問題。
  312. 2016/10/22 (土) 20:53:36
    理事の立場を悪用して、連盟の金で愛人の鈴木環那と出張旅行ばかりしているような人間なんだから、
    まともなわけないだろう。
  313. 2016/10/22 (土) 20:58:19
    いや本当に冗談抜きで、舛添とか野々村とか富山市議会の議員並に連盟の金を私的に使うくらいしか、連盟の理事職なんて引き受ける意味ないと思うんだけど。

    社団法人だから会計監査はザルだし、意外と本当に目立たない関西本部で野々村みたいなカラ出張をしている奴はいそう。

    渡辺じゃあるまいし、証拠もないのに疑わしいだけで東和夫がそうだとは言わんが。

  314. 2016/10/22 (土) 21:00:07
    青野とか片上とかほかの理事はなにやってるの?
    理事報酬結構もらってるんだろうに
  315. 2016/10/22 (土) 21:00:38
                 島 の 支 持 率 低 下 が 著 し い
  316. 2016/10/22 (土) 21:05:27
    対応を誤った!島ったwww
  317. 2016/10/22 (土) 21:06:03
    ※305
    というか、もうそんな段階じゃなくて、世間には「将棋のプロ棋士=スマホのアプリでカンニング」みたいなイメージが植え付けられてしまったよ。

    三浦との対戦を拒絶するというファンから見れば短絡的な目的のために将棋界の未来を潰したわけだが、将棋に対してドライで金稼ぎの手段としか考えていない「合理主義者」の渡辺にしてみれば「だから何?」という感想しかないだろうな。

    まあでもそれも悪くないよ。
    連盟の対応を見れば将棋界が時代遅れの腐敗集団であることは確かだし、そういう意味では渡辺は「正義感」の輩と言える。
  318. 2016/10/22 (土) 21:09:32
    米長が生きていればなぁ
    彼ならナベと三浦、両方説得して黙らせる事ができたはずだ
    つーか、谷川は何なんだ
    米長以上の実績持っていながら、ナベも三浦も説得できないとか
    幾ら何でも情けないだろ
  319. 2016/10/22 (土) 21:30:12
    タニーは、
    「名選手必ずしも名監督にならず」
    を地で行ってるな。
  320. 2016/10/22 (土) 21:30:44
    ※318
    米長を神格化しすぎた

    結局、米長の時期に女流棋士が2つに分裂して
    両方説得も何もできず、今も分裂している
  321. 2016/10/22 (土) 21:43:52
    常務理事で月額34万くらいっておいしいのかな。
    あと交通費とか交際費やらの経費でおいしいのかな。
  322. 2016/10/22 (土) 21:44:44
    島って、裏でこちょこちょやるのが得意なタイプで
    表面にでてきたら、なーにもできねえのな

    三浦から取り上げたPC、放置したままだったってのみて、もうワロタわ
  323. 2016/10/22 (土) 21:47:33
    ※321
    今月だけだと割が合わない感じだろうが、
    なーにもない月とか、NHK聞き手とかの女流の採用権や
    東北イベントにつれていく人事権などの仕事をしている時なんかは
    ウハウハ楽しんじゃねえの
    気に食わねえ奴はマスコミにリークしたりして遊ぶのはさ
  324. 2016/10/22 (土) 21:47:38
    ※320
    ググッてみたけど……いっちゃあれだが独立した側、あのメンツじゃ食っていけんだろ……
  325. 2016/10/22 (土) 21:51:02
    渡辺さんの「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」て

    渡辺「疑惑があるから調査しろ」
    連盟「竜王戦の前だし事を荒立てることは」
    竜王「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」
    連盟「じゃ調査する」

    だと思ってたけど

    竜王「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」
      「俺が休場するか、三浦休場するか選べ」
    連盟「じゃ三浦休場させる」

    なの?

    情報が小出しになってるから、時系列がわからん
    連盟は三浦みたいに文章出せよ
    そして、棋士たちにネットで個人的に発言するの止めさせろ。混乱しか生れん

  326. 2016/10/22 (土) 21:57:34
    ※323
    田舎の地域独占企業の50代係長みたいな感じだな。

    最近はNPO法人とか若者受けする言葉を作って引き込んでいるが、実態は緊張感ゼロのセクハラ・パワハラやり放題のブラック。
  327. 2016/10/22 (土) 22:04:47
    せめて連盟からの公式情報を会長の署名入りで発表して責任持つ姿勢を見せろよ
    ウェブサイトには未だに「挑戦者変更のお知らせ」しか載ってないうえに、週刊誌には誰が話したのかわからない情報だけが小出しに出てくる状況は最悪だ
  328. 2016/10/22 (土) 22:07:07
    おーい、文春さーん
    次はコイツのネタで頼むわー
    きっといっぱい、何か出てくるぞー
    カンニング以上のモノが出て来んぞー
  329. 2016/10/22 (土) 22:11:42
    ※114
    朝青龍の師匠は大関朝潮
    白鵬の師匠が平幕竹葉山→(名跡交換)→十両金親→(名跡交換)→竹葉山
  330. 2016/10/22 (土) 22:15:10
    理事をおいしいと思うかどうかは、
    政治が好きか(人を動かすのが好き)ということに通じる。
    また、対局以外の仕事の分配をするので、やろうと思えばそこでイロイロできるし、
    真っ当にしているだけでも周りはペコペコしてくる。

    こういうことに興味を感じない人間にとっては、負担でしかない。
    しかし、権力欲の強い者にとっては、してみたくなる。

    文学部の学部長みたいなものだよ。
  331. 2016/10/22 (土) 22:18:35
    こんなことでヨゴレるタニーを見たくなかった
  332. 2016/10/22 (土) 22:23:47
    チヤホヤされたいのって、香川だけじゃないんだな
    「先生、先生」って言われるの、きもちいい~、ってか
  333. 2016/10/22 (土) 22:27:21
    人には向き不向きというものがある。
    なんでもできる完璧超人な人間など存在しないわけで。
  334. 2016/10/22 (土) 22:39:26
    まぁそれにしも、ここまで無能の連続コンボが続くと芸術だよな
    2chでもあそこまで笑いをとれるなんてうらやまボッキ
  335. 2016/10/22 (土) 22:41:45
    秘密会議をみずからリークするバカ
    これでは竜王も行動しずれーわ
    どこまで足を引っ張るのかしらね
  336. 2016/10/22 (土) 22:44:42
    将棋連盟の歴代理事を見ると、全盛期の将棋の強さ(タイトル保有歴)を基軸にするなら、他にいくらでも強かった人がいるわな。

    当人の人生観だけでなく、田中寅彦みたいに若い頃の生意気発言が祟って中原米長に嫌われていたからとか、他の要素もいくらでもあるし。

    羽生が例外なだけで、将棋が抜きん出て強い人間は人間性はNGである場合が多いんだから、その点からも相撲界を見習うべきだよ。
  337. 2016/10/22 (土) 22:46:03
    ※333
    不向きな人間を重要なポストにつけると
    組織にとっていかに害があるかという良い例だよ。
  338. 2016/10/22 (土) 22:48:17
    島は無能で性格悪い
    以前、丸山のこと付き合い悪いって言ってるし

    それと島研で味をしめちゃったから
    有能な若手には全力ですりよる

    渡辺も山崎も若手の頃から旅館に泊まって合宿したり
    太地も斎藤もイベント呼びつけたり

    自分のエゴでしか動かない人だよ
    泥かぶって棋士を守るとか絶対しない人なんで
  339. 2016/10/22 (土) 23:18:37
    でもまぁ、大山以後の会長は、何かしらマズイ失敗をしている。
    二上はNSN問題、中原は天然でスポンサーに放言
    米長は書き切れない
    ここに谷川も並ぶことになるのか……
  340. 2016/10/22 (土) 23:23:51
    理事は外部のまともな人間にするべきだわ
  341. 2016/10/22 (土) 23:26:54
    一般常識としては、社団法人の理事なんて名義貸しでやるものであって、実際運営は谷川さんと島さんの二人でやっているんでしょう。

    比較的うまくいっているサッカー協会とJリーグ機構だって引退選手が中心になって運営されているし、組織形態の問題というよりは、将棋界の伝統観念の問題だと思いますけどね。

    あと、囲碁界は自由な雰囲気で風通しが良い事と比較して見れば、国際棋戦のない将棋界が日本的な因習に染まって内々のムラ社会的な論理でドロドロになるのも必然なのかなと。
  342. 2016/10/22 (土) 23:42:10
    ※341
    囲碁は、TOPは外部から招聘する。国際性は関係ない。
    ttp://www.nihonkiin.or.jp/profile/gaiyou/yakuin.html
  343. 2016/10/23 (日) 00:25:15
    なにがアルマーニじゃ
    外見だけで中身スカスカの乾燥うんこやんけ
  344. 2016/10/23 (日) 00:40:03
    三浦案件以外にも、ソフト指し問題がありそうな気がする

    もうな、新案件発覚時は中川に相談しに行け
    渡辺は初手を間違った
  345. 2016/10/23 (日) 00:57:57
    新聞社の文化部員と飲み屋に行くのが社会経験の全てみたいな奴には運営なんて無理なんだよ。センセイとか言われて本音の部分は何もわかっちゃない。もう瀬川会長で出直すしかない
  346. 2016/10/23 (日) 01:11:32
    組織の体をなしてない。
    もうあほらしいやら、情けないやら。呆れた。
  347. 2016/10/23 (日) 02:12:12
    竜王アカデミー、島朗が新聞の読み方を教えてくれるらしい。
    ttp://www.shogi.or.jp/event/2016/09/post_1455.html

    第二回(10/5)のレポートないのか?
    コーディネーター島朗、司会鈴木環那、講師渡辺明。
    ttp://www.shogi.or.jp/event/2016/07/post_1426.html
  348. 2016/10/23 (日) 02:23:55
    関係ないけど「島研」って言うと「志村けん」って聞こえるね
  349. 2016/10/23 (日) 03:03:07
    かんなと不倫するしか能が無いチビ=島
  350. 2016/10/23 (日) 03:28:26
    三浦九段がシロだったら島は当然理事を辞任し、棋士を引退する
  351. 2016/10/23 (日) 03:40:29
    島の日程表をソフトにかけたら、カンナとの一致率が異常に高かったんだが
  352. 2016/10/23 (日) 08:12:47
    いろんな話がごっちゃになりすぎだろ
    三浦九段の真相しだいなのに
  353. 2016/10/23 (日) 08:38:00
    ※350
    当然やろな
    理事辞任だけの甘い処置じゃ許されへん
  354. 2016/10/23 (日) 09:21:01
    あーあー、千田さんにまで迷惑かけたかーーーー


    なに?、こいつ
    この糞理事
  355. 2016/10/23 (日) 09:58:10
    カンニングより、1億倍も黒いことしやがって・・・・
    永久追放1億回の刑が妥当やわ
  356. 2016/10/23 (日) 10:14:16
    米長め~
    要らん時に生きていて
    要る時には死んでやがる!
  357. 2016/10/23 (日) 10:22:33
    管理人、109だけは削除してくて。これも削除していいから。
    いくらここが下衆の勘ぐり野次馬ゲームの場とはいえ、言ってはいけないことってのがある。
  358. 2016/10/24 (月) 08:51:00
    渡辺、島的には週刊誌を味方に取り込めば
    世論はこっちのものってつもりだったんだろうな
    頭おかしいわ
  359. 2016/10/24 (月) 17:13:21
    あまりに杜撰な対応だな。渡辺剥奪だけで許されないだろ。
    裏でいいから連盟と渡辺で金を渡すべき
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