三浦九段、2013年に対局中の電子機器の取り扱い禁止を主張 ~ 2ch名人

三浦九段、2013年に対局中の電子機器の取り扱い禁止を主張

1022-08.png


130:名無し名人:2016/10/22(土) 11:25:08.62 ID:tMiFJe0e.net
三浦弘行は三年以上前に電子機器の使用禁止を主張していた:将棋語録(言葉にこもる人生)
http://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1061869518.html

あらー


162:名無し名人:2016/10/22(土) 11:27:43.30 ID:HG/xgaC4.net
>>130
ずっとその立場だったってことだな
こりゃこないだの決議ですらお財布携帯どうこうで反対してた一般の棋士も
自分たちの甘さを反省するべきだな
電子機器規制にずっと賛成してた人がこんなめに会うなんてな


178:名無し名人:2016/10/22(土) 11:28:57.88 ID:eEuw8FuG.net
>>130
実際に12月からの電子機器持ち込み禁止は、
9月の棋士総会で久保が提案して、三浦が賛同意見を述べて決定したし。


238:名無し名人:2016/10/22(土) 11:32:26.39 ID:HG/xgaC4.net
>>178
それは文春の文脈でいったら疑割れていたからってことになるけど、
これはそれよりずっと前からそういう考えだったってことになるし、
久保以前も議題には出されていたからね


232:名無し名人:2016/10/22(土) 11:32:05.61 ID:N35E7VKE.net
>>130
おお、このくだりは忘れていた
三浦さすがだな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477102298/
ドキュメント電王戦: その時、人は何を考えたのか (一般書)
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[ 2016/10/22 17:30 ] 棋士 | CM(203) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/22 (土) 17:33:20
    まぁ、胸ポケットにはスマホを入れるんですけどね。
  2. 2016/10/22 (土) 17:33:33
    みうみうほんとに不憫ですね、、、
    陥れたのが本当なら渡辺さんにはもう引退してほしい
  3. 2016/10/22 (土) 17:34:04
    結局棋士会で反対した棋士のせいでこんな自体になった
    三浦も渡辺も反対派だったのにこんな事が起きてしまった
  4. 2016/10/22 (土) 17:34:08
    携帯でのソフトが弱い時代のこと言われても…
    3年あったら人間変わるもんだぞ、家庭のこともあるだろうし
  5. 2016/10/22 (土) 17:34:28
    三年前にそれを提案していたからといって今年やってない証明にはならん
    三年もすれば人の考え方は変わる

    むしろプロ棋士でもソフト指しの誘惑に負けてしまう可能性は十分にあると「自覚」していたのかもしれん
  6. 2016/10/22 (土) 17:39:47
    スターウォーズでも正義だったのに、ダークサイドに落ちた人がいるらしいね
    むしろ、その当時からはっきりスマホを意識してたとも受け取れる
  7. 2016/10/22 (土) 17:40:53
    なんか、規制を進めるためにわざと怪しまれるような行動をしてたんじゃねえかと思えてきた
    で、騙された竜王が暴走してこんなことになったと
  8. 2016/10/22 (土) 17:42:28
    ついこの前も児童ポルノ根絶活動家が児童買春で捕まってるし逆に怪しいわw
  9. 2016/10/22 (土) 17:42:29
    今回の話は結局誰が悪いのかわからないけど、間違いなくいえることとしては、
    さっさとスマホ禁止にするべきだったということと、橋本はクソだということ。
  10. 2016/10/22 (土) 17:42:43
    一貫して禁止の姿勢なんだからプラスにはなってもマイナスにはならんわ
  11. 2016/10/22 (土) 17:42:44
    渡辺明、島朗はとりあえず処分確定で
  12. 2016/10/22 (土) 17:43:00
    羽生さんの永世7冠が現実味をおびてきたなwww
  13. 2016/10/22 (土) 17:43:12
    >9

    間違いなく言えるのは、お前がくそだということ。
  14. 2016/10/22 (土) 17:43:32
    ○○はだめだ!→実はやってました
    なんて事いくらでもあるからなぁ…
  15. 2016/10/22 (土) 17:45:22
    ※5
    そりゃそうよ。この情報は三浦の擁護という面よりは連盟の対応の悪さの糾弾って感じじゃないんかな。
    怪しい人が出てから規制かけようとして、その怪しい人はソフトとプロ棋士どっちが強いのかと思われてた頃からの規制派だったって、やったやってないにかかわらず悲しすぎるでしょ。
  16. 2016/10/22 (土) 17:45:26
    カンニングが有効と知っていたって意味では、逆にやばくね
    その後、悪魔に魂を売ったなんて話は全然おかしくないし
  17. 2016/10/22 (土) 17:46:33
    ※12
    ナベが心労で失冠→○ちゃん竜王→羽生が奪取
    まで見えた
  18. 2016/10/22 (土) 17:46:58
    真実はわからないけど、これは皮肉ではある。
    規制を反対してたのは爺さん棋士連中かな

    たしかに小学生の遠足おやつ規制みたいで、そんなのみっともないと思うプライドはあっただろうが
    それよりも大事なことを見失っていた
  19. 2016/10/22 (土) 17:47:00
    まあ今出てる情報を客観的にみるとするならば、三浦さんがシロでナベ暴走に見えるとは思うが、
    確実な真相ははっきりしていない。
    みんなクルクルするのはわかるが、おれはもう決着がつくまでナベ信じることにしたよ。
    あと橋本がクソなのは間違いない。
  20. 2016/10/22 (土) 17:48:15
    三浦が黒と確定したとしても、ヤケになって内部事情(あいつもこいつもやってた)を暴露しだしたら大惨事だな
    実際、表に出てないだけでカンニングしてビクビクしてる奴らおるやろ
  21. 2016/10/22 (土) 17:51:31
    あらら、三浦さんの主張になんか筋が通った印象だなぁ
    三浦さん、嫌われすぎ&挙動不審すぎって落ちなのか?

    渡辺竜王がなんでそこまで三浦さんに否定的なのか理由を逆に知りたいなぁ
  22. 2016/10/22 (土) 17:51:47
    噂の「 ブ レ ザ ル フ ァ 」試したら、1ヶ月でチ●コが12cmもデカくなったでwww
    すぐ売切れるから、チ●コに自信ない奴は今すぐ検索しろ!!
  23. 2016/10/22 (土) 17:52:09
    時間がたてば人間は変わるからやっぱり疑わしいっていうのは
    正義感が強かった筈・・・の渡辺にも適用される論理だよね
    正義感の強さゆえに歪んで道を誤ってしまった人間なんていくらでも居るし

    つまりやっぱり渡辺も十分疑わしいと
  24. 2016/10/22 (土) 17:53:39
    つっても、渡辺が三浦を貶める理由が思い付かん
    嫌いだからっていう小学生みたいな理由で人生棒に振るかもしれないことを妻帯者がやるか?
  25. 2016/10/22 (土) 17:54:48
    結局のところ、てめぇらがいくら騒ごうが当事者しかわからねぇんだからよ、程々にしてけって。
    それはさておき、明日はNHK将棋祭りだぞ。いつまでも騒いでて忘れんなよ?
    祭りだ祭りだ1億%!!!!!!!
  26. 2016/10/22 (土) 17:55:39
    この情報はあくまで事実の一つとして受け取るだけであって、このことを知らなかった人たちがこれだけであれこれ邪推しても何の意味もないです。
  27. 2016/10/22 (土) 17:57:30
    この時にこの三浦の主張が通っていたら
    仮に黒なら、禁断の果実に手を出すこともなく
    仮に白なら、冤罪で苦しむこともなかった

    環境を放置し続けた将棋界全体の負けだな
  28. 2016/10/22 (土) 17:57:37
    もう勝負が決まったからここのコメントもずいぶんと減ったな
    ほら管理人もっとがんばって煽り記事出さなきゃ(笑)
  29. 2016/10/22 (土) 17:57:50
    渡辺は「確信」してるんだろ
    あくまで 渡辺は だがな
    一般常識を持ち合わせた社会性がある社会人ならその時点で大騒ぎしないが、
    渡辺はおこちゃまだから騒いだ
    陰謀とかじゃない
  30. 2016/10/22 (土) 17:58:39
    おこちゃまか。
  31. 2016/10/22 (土) 18:00:20
    まぁ渡辺も三浦もどっちもアレだから
    ちゃんと連盟はどちらかを徹底的に処罰するんじゃない?
    あんまし興味ないけど、ここの連中ってほんと暇だねぇ
  32. 2016/10/22 (土) 18:01:05
    >連盟は遅々として動かず
    動いてたけど棋士の反対で否決されただけなんだよなぁ
  33. 2016/10/22 (土) 18:01:35
    三浦が対局の最中にスマホ使ってたのを見た、って誰が見たんだろう
    こんな大きい問題なのに匿名なのが気になる
    三浦が手のひら見てたのをスマホと勘違いしたとか、もしくはアンチ三浦が創作した偽目撃談なんだろうか
  34. 2016/10/22 (土) 18:03:52
    *33
    訴えた5人前後の棋士も出てこないし、スマホ触っていた目撃情報も創作なんじゃないかな。
  35. 2016/10/22 (土) 18:03:58
    逆に渡辺さん一派がカンニングしていてスケープゴートに三浦さんが選ばれたとか言う展開すらありそうで怖いな

    いっそ渡辺さんの携帯とパソコンも調べて欲しい
    嫁のマンガ(リスク高いからカンニングしない)とかも所詮身内の言い分なんだし
  36. 2016/10/22 (土) 18:04:09
    三浦の方はどんどん材料が出て自分の言葉で反論してるんだから
    ナベもだんまりは許されないだろ
    このままだと理事会の力を借りた数の力とタイトルホルダーの権力で
    竜王奪取される危険の大きい三浦を陥れたと思われても仕方ない
  37. 2016/10/22 (土) 18:05:32
    でも三浦九段、胸ポケットにスマホ入ったまま対局してるの撮られてるよね
  38. 2016/10/22 (土) 18:06:19
    もしかしたら三浦9段はとても幸福な棋士なのかもしれない
    無実の証明のしようが無いこの絶体絶命の土壇場で
    人間性を信じて味方してくれる戦友(友)が居るんだもの

    同じ状況に陥った時に、果たして渡辺竜王、その一派を含めて、真剣な発言をしてくれる戦友(友)が居る棋士はどれだけ居るのだろうか?
  39. 2016/10/22 (土) 18:08:07
    ※19
    客観的に見りゃ相変わらずグレーだよ
    通信記録やらそういう証拠が出るまでは
  40. 2016/10/22 (土) 18:09:19
    だから
  41. 2016/10/22 (土) 18:09:33
    ※12
    全タイトル永世資格保持者になるだろうけど
    永世六冠だと思うよ
    竜王戦廃止されて
  42. 2016/10/22 (土) 18:10:41
    38.人間性を信じて味方してくれる戦友(友)が居るんだもの

    って、誰?
  43. 2016/10/22 (土) 18:12:59
    竜王戦が今期で廃止されるとすると、今やってる昇級者決定戦も無駄になるな。
  44. 2016/10/22 (土) 18:13:08
    三浦がスマホを持ち歩いていなければ・・・
  45. 2016/10/22 (土) 18:13:13
    ※33
    それは三浦にトドメを刺す情報でもある
    連盟が「三浦は切っても構わない」と判断するなら、そのうち分かるやろ
  46. 2016/10/22 (土) 18:14:11
    ※38
    佐瀬関係以外じゃ連盟批判しかなくね?
  47. 2016/10/22 (土) 18:16:36
    ※12
    羽生さんの永世竜王獲得、永世七冠の道の芽を摘むことになる読売の竜王戦廃止、タイトル戦撤退はないだろうけど、永世七冠とっちゃたら、各社タイトル戦からぽろぽろと撤退していくような予感…
  48. 2016/10/22 (土) 18:17:31
    ※47
    叡王戦をタイトル戦にすれば、永世七冠達成できるで。
  49. 2016/10/22 (土) 18:17:47
    渡辺あきら、島あきらはとりあえず処分確定で

    一応、あきらは全員処分で。
  50. 2016/10/22 (土) 18:18:48
    竜王戦ドリームならぬ竜王戦ナイトメアだな
  51. 2016/10/22 (土) 18:19:18
    ナベの確信なんてネット上のザイニチだのネトウヨだのと同レベルだろ
  52. 2016/10/22 (土) 18:19:33
    渡辺が竜王でなければこんなことにならなかったのに。
  53. 2016/10/22 (土) 18:21:01
    胸ポケに何か入ってるのは解るがスマホか?
  54. 2016/10/22 (土) 18:21:27
    2013年の時点でこういう問題を想定しておきながら、
    性善説に寄りかかって何も対応してこなかった谷川を始めとする首脳陣、つくづく無能。
  55. 2016/10/22 (土) 18:21:44
    最初から今に至るまで三浦九段を信じている。
    がしかし、こんなに前から主張し続けてなお数人に疑われるって一体どんな行動やねん。ほんとに隠しカメラで見たいわ
  56. 2016/10/22 (土) 18:22:16
    みうみうさすがだわ。
    ほんと、これマジで渡辺の立場やばくなってきてるなww
  57. 2016/10/22 (土) 18:22:48
    橋本は除名でいいね
  58. 2016/10/22 (土) 18:24:46
    今となっては橋本除名ではおさまらん。なんかもう小物感が。
  59. 2016/10/22 (土) 18:24:51
    ※49
    稲葉「せやせや」
  60. 2016/10/22 (土) 18:26:57
    明日のNHK杯は楽しみです色んな意味で....以前どなたかが仰って様にテロップは出るのでしょうか?橋本先生の態度にも要注目ですね
  61. 2016/10/22 (土) 18:28:33
    なんかガチプロレスみたいで不謹慎だが本当おもしろいなw
    明日の三浦 vs 橋本w
  62. 2016/10/22 (土) 18:28:35
    管理人さん、この話題同一カテゴリでまとめてほしいです。よろしくお願いします。
  63. 2016/10/22 (土) 18:29:28
    三浦はそんな以前からスマホソフトの強さに気付いていた、ということか…
  64. 2016/10/22 (土) 18:30:10
    自ら不正をする事で、電子機器持ち込み禁止をルール化をさせたのか
  65. 2016/10/22 (土) 18:36:22
    パソコンやスマホ調べるものそら大事だけど、
    三浦が休んでいたと主張する守衛室の守衛さんに
    話を聞くとかしないん?
  66. 2016/10/22 (土) 18:36:35
    渡辺が引退でいいけど。
  67. 2016/10/22 (土) 18:36:47
    今年の夏に心変わりしたってことか
  68. 2016/10/22 (土) 18:36:55
    ブログ見たが、なんかナベ自信無くなってきてないか?
  69. 2016/10/22 (土) 18:38:15
    ※64

    実際に不正をするより、不正の疑い濃厚の方がはるかに有効。
    それにはソフトが指したかのように見える棋譜を残せる超人的な棋力が必要。

    三浦九段を軽く見てはいけない。
  70. 2016/10/22 (土) 18:39:42
    三浦がGPSに圧勝してればこんなことにならなかったのに
    明らかに三浦はGPSを舐めてたからな
  71. 2016/10/22 (土) 18:39:53
    谷川先生は向いてない会長なんかやめてA級復帰目指すべきだわな
  72. 2016/10/22 (土) 18:41:48
    ※70
    GPSはクラスタ版でないとはいえ事前貸し出しがあり、
    三浦はそれ相手に早指しでしょっぱなから負けてた
    それで舐めてかかるはずがないし、一番得意の展開に持ってってねじ伏せられたので他にもっと良い策があったとも思えんがな
  73. 2016/10/22 (土) 18:42:13
    私怨でここまで騒ぎを大きくした間抜けを除名しろ
  74. 2016/10/22 (土) 18:43:59
    73gが消えろ
  75. 2016/10/22 (土) 18:45:50
    人間って変わるもんだな
  76. 2016/10/22 (土) 18:46:31
    このような展開になると
    三浦が逆に渡辺や橋本をハメたという見方もできる
    連盟の不備も曝け出し、ソフト指しへの警鐘も鳴らし、全国に逆転無罪の名を広げた
    相当な策士じゃねえか
  77. 2016/10/22 (土) 18:46:53
    三浦「な、言った通りだろ」
  78. 2016/10/22 (土) 18:47:28
    ※68
    ギャンブラーだし棋譜見てクロだと確信したこと自体は後悔はしてないだろうけど
    勝てるかどうかって点についちゃ揺らぎはあるかもな

    連盟は今後も下手を打ち続けるだけだろうから、今後は文春や新聞社が何を掴むか次第だな
  79. 2016/10/22 (土) 18:48:13
    三浦九段はおおよそ「策士」という感じではなかった。
    人間って変わるもんだな。
  80. 2016/10/22 (土) 18:51:15
    だからって不正をしてないってことにはならないわ
  81. 2016/10/22 (土) 18:52:44
    覚せい剤を取り締まる側が使ってた事件もあるし
  82. 2016/10/22 (土) 18:54:44
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
  83. 2016/10/22 (土) 18:55:29
    三浦擁護派ってなんなの
    普通にやって三浦があんな手指せないだろ
    あの年で棋風かえられるなら奨励会なんていらね
  84. 2016/10/22 (土) 18:55:33
    囲碁難し過ぎてわからんのだ。
    すまんな。
  85. 2016/10/22 (土) 18:57:11
    三浦不正事件から、渡辺横暴事件に変わったな。
  86. 2016/10/22 (土) 18:58:28
    将棋漫画なら渡辺と三浦が将棋指して勝った方が正しい
    となるんだが、現実はそう単純には行かん
  87. 2016/10/22 (土) 18:59:51
    3年も経てば考え方も変わるだろ
    禁止ならんのやったら実力行使して問題提起したろの精神
  88. 2016/10/22 (土) 19:00:00
    ・久保戦の日に偶然風邪で体調を悪くし離席が増え、偶然会心譜で一致率80%超えを記録し周囲から疑惑を持たれるようになる
    ・竜王戦番勝負でも追い込まれてから偶然周囲の疑念が深まるような会心譜を連発してしまう
    ・竜王戦の前哨戦でも偶然同レベルの棋譜を残してしまう

    怪しまれても仕方がないレベルの偶然が続いてしまってるけど
    もしこれがただの偶然だったらどんだけ運のない人なんだって感じだな
  89. 2016/10/22 (土) 19:01:00
    何かあったときの情状酌量の余地が増えただけやね
  90. 2016/10/22 (土) 19:01:46
    ※83
    オレは三浦擁護派ってわけじゃないぞ
    状況証拠的にはクロだと思ってるし

    ただ、連盟の対応がお粗末過ぎるのと、島の暴露でナベの私怨から出た告発としか思えなくなってきた点にガッカリしてるんだ

    結局、羽生さんの意見にたどり着くんだよ
    「限りなくクロに近いグレー、だけど確定的な証拠がない限り、疑わしきは罰せず」
    ナベの勇み足
  91. 2016/10/22 (土) 19:02:09
    ミイラ取りがミイラに
  92. 2016/10/22 (土) 19:06:12
    でも私はやってません
  93. 2016/10/22 (土) 19:09:16
    最近三浦疲れひどいんですけどw
  94. 2016/10/22 (土) 19:09:35
    三浦は潔白だ!と断言してるやつは
    三浦はクロだ!と言ってたやつだろう
    三浦シン.ジャを覗いて
    軽薄そのものだわ
  95. 2016/10/22 (土) 19:10:37
    ※76

    は?
  96. 2016/10/22 (土) 19:11:25
    規制されないから使っちゃったってことだろうね

    有用性は誰よりも分かってただろうから
  97. 2016/10/22 (土) 19:11:56
    連盟のホームページの棋士データのとこの坂東香菜子の顔写真なんか変じゃない
  98. 2016/10/22 (土) 19:12:05
    こういう要素は妄想の要素でしかない
    後出しの証拠もシロを証明できやしない
    今、確実なのは議事録だけだから公開して欲しい。それだけだろう物的なものは
  99. 2016/10/22 (土) 19:14:38
    >>98
    三浦が白を証明するのは原理的に不可能(悪魔の証明)
    だから連盟が黒を証明できなければ、どんなに怪しくても白と判断せざるを得ない
    でなければ、白を証明できない全棋士が黒という事になる
    とりあえず最も怪しいのは渡辺
  100. 2016/10/22 (土) 19:15:36
    こんなんあったなぁ

    け、結婚で人生狂って思想も狂った可能性もあるだろ!
  101. 2016/10/22 (土) 19:16:34
    もうさ、連盟が記者会見してる途中で
    野呂圭介が看板持って乱入して
    「どっきりでしたー」
    で終わりにしようよ。
    日本人はジョーク好きだから大丈夫やろ。
  102. 2016/10/22 (土) 19:18:50
    だからなんやねんて発言だな
    手番中や守衛室で休憩したりと
    怪しい行動の言い訳にはならんだろ
  103. 2016/10/22 (土) 19:25:06
    人間の将棋は騒動が気になって面白くなくなった(別の意味では楽しいが)
    竜王戦に変わってソフトだけの棋戦作ってくれ
    そっちのほうが将棋として集中して見れるわ
  104. 2016/10/22 (土) 19:25:39
    終盤まで研究してた通りの展開なら
    研究済みを隠すために時間調整で休んでた可能性もあるのでは
  105. 2016/10/22 (土) 19:29:12
    でもこの後に結婚してお金が必要に…
  106. 2016/10/22 (土) 19:29:49
    刑法犯と違い、将棋業界のルール違反だから、物証なくても処罰できるように業界ルールを作ればいい。
  107. 2016/10/22 (土) 19:32:41
    >>102
    1人で居ませんでした。だからスマホを見ていません。アリバイ作り。

    9月の「賛成です。でもやってません」で、疑われていたことを本人は承知していたわけだから。
  108. 2016/10/22 (土) 19:39:15
    20代の若い嫁貰った後のニコ生で、新婚生活は日々我慢の連続発言してたし
    文春によると嫁姑問題と嫁の金遣いの荒さもあったらしい。
    母親が亡くなって、嫁にもっと稼いで来いと言われた三浦は禁断の・・・
  109. 2016/10/22 (土) 19:40:36
    なるほど
    疑われてたから守衛室で自分の姿を確認させたわけか
    賢いな
  110. 2016/10/22 (土) 19:46:54
    ロリコン犯罪を糾弾してた奴がロリコン犯罪起こした事件思いだした。
  111. 2016/10/22 (土) 19:47:14
    ※75
    そうだね
    あの真面目熱血漢の渡辺がこんな独裁者に変節してしまうとはね
    時間って怖いね
  112. 2016/10/22 (土) 19:47:35
    渡辺ブログ更新したんだからこっちも更新あくしろよ。
  113. 2016/10/22 (土) 19:51:36
    >>109
    おれも疑われていた経験があるからこういう感覚はよく分かる。噂は聞きたくなくても聞こえてくる。
    まず直接指摘してくれないから、反論の機会がない。

    仕方がないのでできる限り不審な行動を取らないように気を付ける。スーパーに行くのにカバンを持たないようにするとか、(ひったくり犯が多いので)自転車に乗らないようにするとか。人通りの少ない道とか通らないで、大通りを通るようにしたり、なるべく目撃者が多い場所に行くようにするとか。
  114. 2016/10/22 (土) 19:52:25
    ※101
    ジョーク好きなのはアメリカ人
    日本人はジョーク嫌いだぞ
  115. 2016/10/22 (土) 19:53:17
    こういう発言をするということは、三浦は2013年当時からソフトが非常に有効な手立てになっていることをしっかり認識していたってことだよな
    ただ、自分が使う、という考えではなく、他の棋士たちが使用するようになると勝敗を左右する可能性を感じて、この時は電子機器の使用禁止を主張していた、と・・・
  116. 2016/10/22 (土) 19:55:05
    ※103
    コンピュータ将棋界もドロドロあるよw
  117. 2016/10/22 (土) 19:56:27
    明日のNHKの結果ならもう出てるよ。
    将棋連盟の今年度の棋士の成績で既に勝ち負けの数が統計されてるよね。
    この件については、改善要望出したけどまだ改善されていない。
    放送後に統計上に入れるのが筋でしょ。普通に。
    羽生さんがNHK5連覇かかってた時に、たまたま俺はその欄を見てしまって勝敗数から、羽生さんが5連覇できなかった事をNHKの放送を見る前に知ってしまったことがあった。
    もう何年も前のことだけど、まだ改善されてないんだろうね。
    将棋連盟は運営面で稚拙そして自浄機能がないから、外部の顧問を据えて徹底的に改革しないと、この先うまく機能しないだろうね。
    今回の騒動もそうだよ…
  118. 2016/10/22 (土) 19:58:31
    line の流出はなかったな。
    不倫はしてないんだな。文春砲は不発だな。
  119. 2016/10/22 (土) 20:00:02
    もちろん明日のNHK杯の結果は、俺はここで言わないよ。
    楽しみにしてる人がたくさんいるからね。

    だけどここで言ってしまって多くの不満と文句出た方が、将棋連盟の運営を本当に改善させるための一つの手立てかもね。
    自浄機能がないのが最大の欠点だろうね

  120. 2016/10/22 (土) 20:01:54
    >>119

    何で知ってるの?
  121. 2016/10/22 (土) 20:04:08
    ※120

    将棋連盟のHPに、今年度の棋士の勝敗数が出てる。
    この勝ち負けの数は、放送前のNHKの勝敗も既に計上されてしまってるんだ。
    だから調べればすぐにわかる。
  122. 2016/10/22 (土) 20:04:58
    >>121

    有能。サンクス。
  123. 2016/10/22 (土) 20:09:39
    出てない気がする・・・。
  124. 2016/10/22 (土) 20:10:27
    棋界の第一人者で正義感が強くてパソコンに強い渡辺君が主張するんだから間違いないんだろうとか
    たったそれだけの根拠で必要な調査、手続き素っ飛ばしてリンチ加える組織じゃなあ
    組織を自浄しようとした本人が一番その意識に欠けていた組織とかもうねorz
  125. 2016/10/22 (土) 20:12:05
    未放映のテレビ対局を除く

    やっぱり、
    出てないのが正しいのか・・。
  126. 2016/10/22 (土) 20:12:28
    すまん。改善されてるかも。
    失礼しました。
  127. 2016/10/22 (土) 20:12:55
    >>126

    了解。
  128. 2016/10/22 (土) 20:14:04
    ※121
    対局予定・結果、記録
    2016年10月21日対局分まで(未放映のテレビ対局を除く。ただし、勝星昇段やキリ勝・記録が関わる場合、この限りでなし。)

    載ってないと思う。
  129. 2016/10/22 (土) 20:14:22
    ※117
    適当なこと抜かすなボケ
    一生ROMってろ
  130. 2016/10/22 (土) 20:14:51
    テレビ対局だと勝敗が放映日基準になったからホームページではわからんよ(前はわかったけど)w
    だいたいここまでネット粘着民がくっついてきてる事案なんだから、ハッシー対三浦とかいう最強の炎上ネタの勝敗がわかるんだったらすぐ拡散されてるわwww
  131. 2016/10/22 (土) 20:15:15
    ※117
    嘘つきは三浦のはじまり
  132. 2016/10/22 (土) 20:18:16
    結局誰も不正してなかったってオチなんでしょ?

    一度疑惑が広がればもう黒としか見えず
    疑われた方は疑われていること知っているから
    疑われないよう普段の行動に気をつけるあまりに逆に不自然になり。

    棋士全体でものすごく疑心暗鬼になってんじゃない
  133. 2016/10/22 (土) 20:18:27
    いや、
    島のはじまり
  134. 2016/10/22 (土) 20:18:38
    ※113
    俺なら離席は最低限に
    やるにしても相手番でを徹底するな。

    手番離席を怪しいレベルでなぜ続けたのか?
  135. 2016/10/22 (土) 20:19:04
    まあ、まあ。
    窪田棋士は知ってるけどね。ツイッターで言ってた。
    同じ方法使ったのかと思った。
  136. 2016/10/22 (土) 20:21:27
    まあNHK杯って実際ちょいちょいリークあるよね
    将棋の世界は情報、噂がすぐ身内、しかも末端までそこそこ伝わるしそれを誰か特定されないのをいいことにネットの匿名掲示板で漏らす関係者も多いw
  137. 2016/10/22 (土) 20:23:08
    ※19
    渡辺派にも用語されない橋本惨めだな
  138. 2016/10/22 (土) 20:30:41
    これが三浦の白黒の判断材料には全くならないけど
  139. 2016/10/22 (土) 20:31:42
    「竜王がタイトル戦を前に相性の悪い挑戦者を無実の罪で訴え出場停止に追い込んだ」ってのもかなりのスキャンダルだから、調査委員会の舵取りも難しいな
  140. 2016/10/22 (土) 20:31:57
    桂はねて桂損して受けつぶされて負けたら何言われるかわからないから
    勝ちまで事前研究しないと桂はねれないとは考えれないの?
  141. 2016/10/22 (土) 20:35:35
    棋界の為を主張するなら
    渡辺は自分から引退すればいいんじゃないかな
    汚れた金とはいえたんまり稼いできただろ
  142. 2016/10/22 (土) 20:39:37
    全員連盟棋士なんかやめて明治時代以前の昔みたいに賭け将棋で稼げばいいと思います!
  143. 2016/10/22 (土) 20:42:25
    ※124
    >棋界の第一人者で正義感が強くてパソコンに強い渡辺君が主張するんだから間違いないんだろうとか

    第一人者、パソコンに強いは分かるが、正義感が強いというのは信者でないと出てこない発想だなあ・・・。

    彼は自ら何度も公言しているように、賞金にだけ興味があるのであって、将棋への文化的な愛はゼロ。
    羽生世代の棋士がメディアで何度も「彼は現代っ子だから」とフォローしてきたように。

    渡辺が持っている正義感って何?
  144. 2016/10/22 (土) 20:45:19
    ※113

    仮に白だとしても疑われてたら警戒するしこうなるよな
    これは納得だわ
  145. 2016/10/22 (土) 20:45:46
    ナベは竜王戦永久追放でいいだろ、過去の実績も白紙、勿論永世竜王資格も剥奪。
  146. 2016/10/22 (土) 20:45:57
    ナベもある意味被害者だろ。
    なんで三浦はシロで渡辺は悪って図式になるんだ。
    黒って証明が出来ないって事は
    シロって証明も出来ないって羽生さんも言ってるだろ。
    第一、数人の棋士に不正を疑われ、それもかなり前から噂になってる棋士の
    しかもマスコミも不正の情報を掴んでる棋士の
    『私はやっていません』って言葉や行動にどれだけの信頼性があるんだよ。
    パソコンやスマホを提出しても、本当にそれが全部なのか、
    不正に使ったスマホは他にあるのかわからないだろ。
    それに久保さんだって疑ってる棋士の一人だろ。
  147. 2016/10/22 (土) 20:46:29
    ※90
    半分同意だ。

    連盟の対応が後手後手で渡辺さんが前に出過ぎてると思うよ。
    発言とか見ると怒りとか憤りなんだろうけど、変に状況知ってる人から見ると私怨に見えなくもない。
    それがまた周囲の状況を悪化させてる。
    結局はトッププロの言うとおり99.9%黒なんだろうけど、羽生さんの言うとおり決定的な証拠が無いんだよね。
    その中での連盟の対応が口頭対応での休場届け提出要請からの出場停止処分じゃお粗末。

    この問題は長引くと将棋界の信用や人気の凋落、スポンサー離れに繋がりかねない。
    きっちりとした形で早期に決着付けなければいけない場面で突っ込みどころ残した中途半端な対応したから、三浦さんの方でも弁護士挟んだりの泥仕合の様相になって来てる。
    今どき連盟が黒って言ったから棋士がすべて仰せのままになんて時代じゃ無いんだよ。
    誰がこの対応を決定したのかは知らないが、羽生さんの言うとおり疑わしきは罰せずで渡辺さんも余計な事は口走らずに内々で収めて再発防止と言うか、外部・内部から不正が疑われない様な体制やルールを緊急で作るべきだったと思うよ。

    古い体質なのか日本的と言われてもしょうがないが、棋士個人の誇りとか品性に任せ過ぎて管理が杜撰だったのは否めない。
    すでにチェスではソフト使った不正が20年以上前から有ったからね。
    将棋界はそれを見越して早々に対応するべきだったと思うよ。
    品格だなんだと言われても、どの世界のトッププロも常に不正の誘惑にさらされてるんだから。
    そしてある一定数はその誘惑に負けてしまう。
    将棋界だけそれが保てるなんて考えるのは愚の骨頂。
  148. 2016/10/22 (土) 20:50:06
    こんな情報は、各自(何も感じない、を含めて)情緒的に受け取っておけばそれでいいだろ
    個人的には「どうしてこうなった」
  149. 2016/10/22 (土) 20:50:15
    情報が錯綜しているような気がする。
    将棋連盟が出す情報すら今は信頼できない。
  150. 2016/10/22 (土) 20:50:28
    疑念派がO型B型勢で擁護派がA型勢というしょーもない事に気づいた
  151. 2016/10/22 (土) 20:53:01
    ハッシーのツイート読む限り
    三浦が不正してるって思ってる棋士は
    複数の、いやかなりの人数いるんだろ?
    マスコミも知ってるくらいなんだから。
  152. 2016/10/22 (土) 20:54:19
    ※149
    初めから錯綜してるしどちらの言い分も素直に信用するべきでない
  153. 2016/10/22 (土) 20:54:29
    ナベが被害者なんて構図がどこからでてくるんだ?
    ナベは自身が戦う竜王戦の挑戦者に対して口出ししている、その事だけとっても
    許されざる事だ。
  154. 2016/10/22 (土) 20:56:37
    単純に「離席率が高く不審行為があった」という理由で厳重注意かつ出場停止処分にしていれば問題はなかった。
    争点を「不正行為があったこと」にしたことで証明の必要が出てしまい、証拠もなくグダグダになってしまった。
  155. 2016/10/22 (土) 20:56:40
    *146
    「可能性としては……」みたいなくとはいくらでも言えるので、
    原則「やっていないことの証明」は無理
    なので、「やっていることの証明ができない」ことをもって、それに代えるの
    なので現状、調査してるんだかしてないんだかの連盟が「具体的な証拠」の提出を要求されているんだよ
    つか、まともに物証出さないから、三浦の方から第三者機関に解析させる、なんて話を言いだしてる
  156. 2016/10/22 (土) 20:58:40
    三浦と渡辺が漫才コンビ組めばみんな仲良しで収まるだろう
    伸哉と栄治で深夜0時ってど寒いコンビもあったような気がするし
  157. 2016/10/22 (土) 21:01:03
    冬コミでナベと三浦の薄い本つくって
    手打ちにしようぜ
  158. 2016/10/22 (土) 21:01:10
    みんなが予想してた通りグダグダになってきたな
  159. 2016/10/22 (土) 21:01:49
    刑事生活30年の私です。クロか白か?直感ではずしたことがないのが自慢よ!M浦の目、ありゃ~黒で間違いねーよ。証拠?それはそっちで見つけな!
  160. 2016/10/22 (土) 21:01:50
    まあ渡辺叩いてるのも三浦叩いてるのもなんだかなあ
    今の世間は将棋になんも関心ないしなあ、将棋業界だけ棋士とファンが勝手に熱くなって、情報を勝手に解釈して罵倒しまくり
    関係ないスレだろうが、放送だろうが荒らしにくるし
    さっさとこの問題終わって欲しい
  161. 2016/10/22 (土) 21:03:42
    これを良い機会ととらえ、将棋連盟を刷新しよう。
  162. 2016/10/22 (土) 21:08:44
    橋本三浦戦は久しぶりに生で観るわ
    NHK杯戦はいつも棋譜見返して終わりだったからな
  163. 2016/10/22 (土) 21:13:52
    NHKは「将棋界の一番長い日」の代わりに、今回のスキャンダルをドキュメンタリー「将棋界の一番長い月」として制作していただきたい。
    将棋連盟が同じ過ちを繰り返さないためにも、是非。
    将棋ファンは知りたいし、高視聴率が期待できますよ。

     
  164. 2016/10/22 (土) 21:14:25
    だから、対局中のソフト使用疑惑については、
    本人も否定して協会も追及しない姿勢なんだから、
    もうそっとしておいてやれや
    外からの応援ってことで言えば、ポケベルの時代から、
    やろうと思えばできてたんだから
  165. 2016/10/22 (土) 21:14:28
    ※146
    「黒って証明が出来ないって事は白って証明も出来ない」なんて事は言ってないし
    そもそも「黒の証明が出来ない事」と「白の証明が出来ない事」は
    全く別の話であってその2つを繋ぐのは意味不明としか言えない
  166. 2016/10/22 (土) 21:16:50
    ※154
    そんな考えの足りん前例作ったら、今度棋士は下手に離席もできないね
    偶然にも一致率が高くなってしまった日には
    じゃああいつも処分しろで同様に処理されちゃうもんね
  167. 2016/10/22 (土) 21:27:22
    ※165
    羽生さんが言ってるじゃん
    「灰色に近い  シロの証明もクロの証明も難しい」
  168. 2016/10/22 (土) 21:36:29
    ※167
    「シロの証明もクロの証明も難しい」と
    「黒って証明が出来ないって事は白って証明も出来ない」は
    日本語として意味が全然違うだろ
  169. 2016/10/22 (土) 21:36:31
    ※166
    既にそれ以上問題な前例が出来ようとしてるけどね。疑わしいという理由で処罰したわけだから。
    次から気を付けてね、という程度なら名誉までは傷が付かない。
  170. 2016/10/22 (土) 21:37:52
    ※147
    そうして内々で収めたことを週刊誌等で暴露されたら大変なことになるよね、というのが
    事を大きくしたそもそもの発端なんだが
  171. 2016/10/22 (土) 21:42:22
    黒であるという証拠が提示されれば反証を提示することで潔白を証明できるが、
    証拠のない黒だというイメージに対しては反論は不可能。
  172. 2016/10/22 (土) 21:43:20
    疑惑があって調査しましたがそういう行為は確認できませんでした
    みたいな事を事前に発表しとけば週刊誌とか問題にならなかっただろうに
  173. 2016/10/22 (土) 21:47:09
    発信/着信履歴があるやろ。
    出したらええんや、全部終わる
  174. 2016/10/22 (土) 21:52:37
    ※173
    他のスマホを持っていて捨てただろ、と渡辺の取り巻きに突かれて振り出しに戻る。
  175. 2016/10/22 (土) 21:56:00
    ※173
    違う携帯を使ってる~とかで永遠に終わらない。証拠のない疑惑に終わりがない理由。
  176. 2016/10/22 (土) 21:59:30
    ナベが不正だと思い込んで沸騰してるところに
     「物的な証拠が何もないところじゃ処分はできない、頭を冷やせ」
     「竜王戦は金属探知機も使うことになっているし、文春が出てきても上の人間が責任持って説明するから堂々と竜王戦を戦え」
    くらいのことを、責任のある立場の人間が言わなかったのが最大の問題。
    責任を果たす場面で何もしないで会長・理事は何のためにその立場に居るのかわからん。
  177. 2016/10/22 (土) 22:01:46
    『疑念がある棋士と指すつもりはない。』


    いやいやいや、
    羽生さんはその昔、そういう棋士とでも真っ当に戦っていたよ
    それがタイトル戦であろうとも
  178. 2016/10/22 (土) 22:04:08
    ※176
    それが、一緒になって「けしからんな」とか言ってんから
    完全に無能だよな

    普段から黒いことしてんから、盲目になっていて
    渡辺がやろうとしていたことが、カンニングよりより黒いことに気づかなかったんだろうなw
  179. 2016/10/22 (土) 22:07:09
    ※176
    挑戦するだけで多額の対局料(1590万円?)が支払われるから、揉めてる原因なんだけどね。
    決勝トーナメントで既に715万円(440+160+115)の対局料を得ている。
  180. 2016/10/22 (土) 22:16:04
    ※176
    会長:気が弱いオドオド君
    理事:将棋弱いオッサン(将棋村ではカス扱い)

    渡辺は若手のリーダー的存在で、渡辺が拒否すれば天彦も広瀬も豊島も従う。

    まあでも、こういう世代間抗争と人間関係ドロドロの複合技みたいなのは、オタク業界では頻繁に目にするし、将棋界に限った話では全くないな。
  181. 2016/10/22 (土) 22:21:44
    竜王戦というタイトル戦にソフト疑惑不正棋士を出したらダメというのであれば、
    それより1段悪の不正権限疑惑棋士なんて、もっと出したらいけないじゃないかwwww

    よくスポンサーは許してくれるのな
  182. 2016/10/22 (土) 22:29:14
    若い嫁もらって金に目がくらんだとか言ってるやついるが、
    三浦の年収、対局料だけで2千万だぞ。
    (既に億単位の貯金もあるだろうし、今後も数億は稼げる)
    無職になる危険をおかしてまで、それ以上を取りに行くか?
    若妻がその額で足りない様な浪費家なのだとしたら、
    文春の調査力なら使い道とかもっと暴露されてるだろ。
    その文春でさえ、イメージ操作の為のネタが、
    「高級バッグを買う新妻」
    あほか。
    100万のバッグでも安いわ。
    トップ棋士の収入くらい調べてから記事書けや。
  183. 2016/10/22 (土) 22:34:07
    ※180
    A級とタイトルとって弱いはないだろ。一般棋戦も勝てない棋士がたくさんいるのに。
  184. 2016/10/22 (土) 22:41:36
    ※180
    将棋知らずに書いてる感が伝わってくるな
    天彦、広瀬の並びに関西の豊島を持ってきちゃうあたりとか
  185. 2016/10/22 (土) 22:44:56
    以前主張してたことと、今回クロかシロかは別問題だろww

    ほんとお前ら論理的じゃないよなw
  186. 2016/10/22 (土) 22:47:24
    ※177
    羽生がそうしたから渡辺もそうするべきだとはならない
  187. 2016/10/22 (土) 23:14:57
    三浦の疑惑の解明より、渡辺の粘着信者の熱狂の源泉が何なのかを知りたい。

    渡辺の行為の善悪はともかく、異様に頭の悪い地底人が渡辺だけに惹かれる理由がわからん。
  188. 2016/10/22 (土) 23:19:20
    また「協会」の人が出没したのか
  189. 2016/10/22 (土) 23:20:58
    ウォーズやってると相手が棋神使ってるのが分かる時あるよな。
    とくに相手を惑わす為の怪しい手を打ってるのになぜかノータイムで指された時の違和感は異常。

    惑わす手が得意な久保さんが疑念持って、相手の思考より自分の研究の丸山さんが疑念持たないのはそういう所なんだろうな。

    三浦渡辺戦の棋譜見たけど、確かにソフトの切れ味で怪しいんだけど、なにより勝負どころでの離席(三浦さんなら盤の前で右上を見つめてなきゃおかしい)の話聞くと、クロって確信しちゃうわ。
  190. 2016/10/22 (土) 23:22:16
    荒れろ荒れろー。衰退していく将棋界の中で、少ないパイを巡って争えばいい。
  191. 2016/10/22 (土) 23:24:23
    NHKでのインタビュー動画のもう私が犯人ですみたいな応対はどう見れば良いんだ
  192. 2016/10/22 (土) 23:26:28
    >>180
    やっぱ棋士が会長とかやってちゃ駄目だな
    外部の人間にやってもらわんと
  193. 2016/10/22 (土) 23:43:09
    あと何回手のひら返すことになるかな?
  194. 2016/10/23 (日) 00:01:07
    この記事は3年前だから、その後考え方が変わっている可能性は充分にある。結婚して子供が産まれたら、教育費、東京に家が欲しいとか思い始めたら、高額なお金がいるぞ。ブランドバッグなんて大した金額ではない。
    個人的には黒だと感じる。
  195. 2016/10/23 (日) 01:22:55
    > ブランドバッグなんて大した金額ではない
    それな
    なんで言いだしたのやら、ってまあ、週刊誌だものね
    ……という程度のソース
  196. 2016/10/23 (日) 02:39:14
    ※176

    176の言ってることが全てだな。全面的に同意。

    証拠が出なかった場合、仕方ないから最後は喧嘩両成敗、
    三浦は出場停止3ヵ月のまま追加処分無し、
    渡辺は一年間の対局料賞金返納、
    理事の一人が辞任切腹のお沙汰でどう?
  197. 2016/10/23 (日) 03:07:03
    じゃあ他のカンニングしてる真犯人に恨まれたのかもしれんな
  198. 2016/10/23 (日) 06:59:14
    何かクロだと信じたい人と、シロだと信じたい人がテキトーに言いたいことを主張してるだけに外部からはみえる。
    そろそろ沈静化しないと、只でさえコンピュータ以下になった人間の将棋が更に落ち目になるだけだと思うよ。格がどんどん下がってる。
  199. 2016/10/23 (日) 07:56:17
    2年前にスピード結婚?してから色々と金について考えるようになったら竜王戦の対局料&あわよくばタイトル報酬・・はとても魅力的だろうね
  200. 2016/10/23 (日) 07:58:41
    だから
    三浦の質問にペラペラ答えた後にナベに泣きついた。
    Aちゃんに失礼な事言ったのにノーネクタイでニヤニヤしながら三浦の結婚のせいにした。
    状況証拠からならポナ戦からソフト活用してるジメイが三浦ヤバくね?とナベにチクったんだって。
    以上、推測妄想なら誰でもシロにもクロにも出来る。
  201. 2016/10/23 (日) 22:23:35
    ※196
    >喧嘩両成敗
    その場合は「三浦の名誉回復を全力で」じゃねーの?

    渡辺なり島なりの首がどうなるとかは、別に緊急性ない。
    「白でした」あるいは「不当な処分でした」というときにリカバーするには、
    なるべく早めに訂正報道せなあかんでしょう
  202. 2016/10/24 (月) 01:03:07
    喧嘩両成敗ってw

    三浦さんについてはなんも悪くないのに処分されてんだから、誤った告発者にはキッチリ三浦さんよりもキツい処分を課す必要があるよ
    これだけのニュースになってしまったのだし、ニュースとしてのインパクトがないと世間に対する三浦さんの名誉も回復されないし

    谷川さん、島さんは辞任
    渡辺竜王は除名かもしくはそれに近いくらいの処分(タイトル剥奪の上3年間の出場停止or1年間の出場停止+フリクラ転出とか)

    くらいが最低のラインじゃないかなぁ
  203. 2016/10/24 (月) 08:33:57
    金属探知機が~ってまた自室に籠ってポチポチやるんだから何の証拠にもならないじゃん
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