「スマホ将棋ソフトの実力や、疑惑の対局について検証」 ニコ生で放送 ~ 2ch名人

「スマホ将棋ソフトの実力や、疑惑の対局について検証」 ニコ生で放送



【将棋】スマホ将棋ソフトの実力や、疑惑の対局について検証(ニコニコ生放送)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv279529152


204:名無し名人:2016/10/18(火) 20:25:21.89 ID:Mzgqf6pv.net
この番組は要注目だな。
松本は渡辺とも親しいけど、
三浦とも知人だし連盟にもけっこう恨みがあるから客観的な放送をしてくれそう


14:名無し名人 (スッップ Sdb8-vevC):2016/10/22(土) 13:51:18.54 ID:beffD4QJd.net
mtmtは反連盟の最右翼
中立な立場での見解には期待できないな


17:名無し名人 (ワッチョイ fe88-vevC):2016/10/22(土) 14:03:00.32 ID:/oo1DU4o0.net
エビとmtmtとかネタにもほどがある


18:名無し名人 (スッップ Sdb8-vevC):2016/10/22(土) 14:07:18.46 ID:beffD4QJd.net
>>17
出演者的にいい内容は期待できないな


19:名無し名人 (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 14:14:01.18 ID:cj5x3D4Qd.net
mtmtさんは都合のいいときだけえびを引っ張り出してくるよな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476788193/
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[ 2016/10/22 14:30 ] コンピュータ将棋 | CM(157) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/22 (土) 14:31:05
    いち
  2. 2016/10/22 (土) 14:31:51
    どうせgdgdだしgdgdでも何の問題もないから安心して見れるね
  3. 2016/10/22 (土) 14:32:32
    解決しないことをみんなで井戸端会議する楽しい放送です
  4. 2016/10/22 (土) 14:33:04
    こんな事しても結局、三浦のスマホ解析しない限り白黒つかないだろ。
  5. 2016/10/22 (土) 14:33:29
    スマホで動かす将棋ソフトの強さを検証して、どうすんだよ
  6. 2016/10/22 (土) 14:33:47
    結局ソフトは棋士よりも上ってしたい人たち
  7. 2016/10/22 (土) 14:38:11
    反連盟ありきのmtmtと社会性0えび、しかもプラットフォームがニコ生。
    およそ「検証」になどならないことが明白過ぎて、こんなものに注目してる人間がいることに呆れる。

    無能連盟がさっさと調査をしていないばかりに、こういう話題に群がるハイエナが元気になる。
  8. 2016/10/22 (土) 14:43:31
    三浦さんの件はどっちでもいいけど、こんな混乱をあおるような番組を垂れ流すようなニコ生の体質にうんざりしたから
    プレミア会員をやめることにした。
  9. 2016/10/22 (土) 14:44:08
    ゲスだねー
  10. 2016/10/22 (土) 14:45:24
    単なる井戸端会議放送だな
    出演者の態度で、疑心暗鬼がどれほど蔓延っていたのかは垣間見えるかもしれないね
  11. 2016/10/22 (土) 14:45:45
    中立の立場の人間がやってくれよ
  12. 2016/10/22 (土) 14:46:30
    千田が一致率をだしちゃった以上、今更意味ある?っていう内容な気がしないことはないのは気のせいだろうか
  13. 2016/10/22 (土) 14:46:37
    ここでコメントしてる奴らほどゲスじゃねえよ。w
  14. 2016/10/22 (土) 14:46:48
    mtmtって駒寮のときから20年以上、手口変わってないわー。
    東大の癖に知能足りずワンパでへきへき。
  15. 2016/10/22 (土) 14:52:15
    公式ではなくチャンネルですらなく単なるユーザー生じゃねーか
    普通に将棋関連で配信してる連中の放送と何も変わらんのを
    わざわざ記事にしてどうする
  16. 2016/10/22 (土) 14:52:21
    たった4時間の放送で何の解析ができるんだよ
    むしろ最初から放送の方向性を決めているとしか思えんのだが

    スマホのソフトの強さとか、そんなのある程度信用できるレート出そうと思ったら間違いなくその10倍の時間はかかるぞ
  17. 2016/10/22 (土) 14:52:53
    何を検証するの?
  18. 2016/10/22 (土) 14:53:36
    時流に乗りたいんだねえ。
  19. 2016/10/22 (土) 14:53:55
    ユーザー放送じゃねーかww
  20. 2016/10/22 (土) 14:55:07
    偉いなぁ。
    このスキャンダルも金にするんだ。
  21. 2016/10/22 (土) 14:55:40
    ※8
    どんなグズでもニコ生をする権利はある。Twitterと一緒。ニコニコは関係ないな
    辞めたきゃ辞めればいいけど
  22. 2016/10/22 (土) 14:59:20
    ニコ生は頭おかしい人が多いからな
    放送側も見てる側も
  23. 2016/10/22 (土) 15:01:52
    4時間で不信と猜疑の種を撒き散らすオナヌー放送にしかなりませんね間違いない。
  24. 2016/10/22 (土) 15:02:06
    年末の森下スペシャルはスマホ技巧との対決でいいだろw
  25. 2016/10/22 (土) 15:03:09
    なぜやるか?面白いからじゃないの。
    これ以上の理由はないんじゃない。
    意見を表明したり、検証することは自由だし。
  26. 2016/10/22 (土) 15:03:24
    番組放送する前に三浦のスマホのスペック調べろよ。
  27. 2016/10/22 (土) 15:03:26
    mtmtと片上が喧嘩してたな
  28. 2016/10/22 (土) 15:03:40
    便乗商法
  29. 2016/10/22 (土) 15:03:55
    ボンクラ開発者の伊藤とかいうのもそうだけど将棋連盟嫌いなくせに擦り寄ってくるよな
    チョンと一緒で見てて吐き気する
  30. 2016/10/22 (土) 15:05:42
    好きの反対は無関心だからな
    伊藤さん連盟好きすぎるだろ
  31. 2016/10/22 (土) 15:06:13
    どうでもいい。凄くどうでもいい。
  32. 2016/10/22 (土) 15:09:08
    害虫に餌を与えちゃったよな
  33. 2016/10/22 (土) 15:09:41
    ※21
    キミ、モラルって言葉知ってるかな?
  34. 2016/10/22 (土) 15:12:22
    公式が狂ったのかと思った
    こんなのどうでもええわ
  35. 2016/10/22 (土) 15:12:51
    どうでもいいゴミ放送の宣伝すんなボケが
  36. 2016/10/22 (土) 15:13:03
    何かやたらと将棋連盟の肩を持つ人がいるけど、社団法人将棋連盟はプロ棋士の権益を保護するのが目的の組織だよ

    建前はこうだけど
    日本将棋連盟は伝統文化としての将棋の普及発展と技術向上や将棋を通じた交流親善などを目的とした公益社団法人です。

    将棋という文化の本質は庶民の娯楽としての縁台将棋であって、プロ棋士もソフトも将棋文化の周縁にすぎないからな
  37. 2016/10/22 (土) 15:14:53
    ぜひ、ゲストに三浦さん呼んでください。
  38. 2016/10/22 (土) 15:17:11
    暇があれば見てみようかな。
  39. 2016/10/22 (土) 15:17:14
    mtmtは反連盟とか言ってる人は、mtmtと竜王の関係は弱いと思ってるの?
    今はそうなのか?
  40. 2016/10/22 (土) 15:20:14
    ※33
    モラル云々で公式が止められないだろ、よっぽどな事がない限り。公式放送じゃないんんだぞ
  41. 2016/10/22 (土) 15:25:01
    ※33
    公式放送だったら怒るのわかるけどさ、
    mtmt個人が勝手にやってることなんだからまぁ落ち着けよ
  42. 2016/10/22 (土) 15:25:02
    全然見れんやんけ
  43. 2016/10/22 (土) 15:25:28
    このmtmtって連盟と何か揉めたんか?
  44. 2016/10/22 (土) 15:26:50
    棋譜も調べないで擁護する丸山よりいいだろw
    羽生にいたってはグレーで放置しろとか三浦の味方して泥沼、


    今度は僕ちゃん高みの見物するから渡辺は世の中のためにで死ぬまで戦いましょう!だってw
  45. 2016/10/22 (土) 15:26:56
    持ち時間の改正、もっと短い持ち時間制度にせいっ
  46. 2016/10/22 (土) 15:33:14
    ※33
  47. 2016/10/22 (土) 15:35:36
    ニヤニヤふざけながらやってて、見る価値ない
  48. 2016/10/22 (土) 15:37:19
    将棋界は羽生さんが鴉は白と言ったら白なんです。
  49. 2016/10/22 (土) 15:41:40
    フリーライターだからな
    これで週刊誌から依頼が来たら儲けものよ
  50. 2016/10/22 (土) 15:41:42
    ちだしょーの分析ってどこまで信用していいんだろう
    データの集め方が恣意的だし統計学を学んだわけではないけど
    ある程度参考にしていいの?
  51. 2016/10/22 (土) 15:44:14
    どうせ三浦暇してるだろうからスマホとガチで勝負させよう
  52. 2016/10/22 (土) 15:47:51
    配信適当に流し見したが
    気持ちの悪いおっさん連中がニヤニヤしながら連盟批判してるだけの
    2ちゃんと何ら変わりない気持ちの悪いだけの配信だった
  53. 2016/10/22 (土) 15:49:07
    もとはと言えば渡辺が三浦の事を格下だと思い込んでいた事から始まってる訳で、
  54. 2016/10/22 (土) 15:51:31
    ※44
    そういえば「三浦が白」を前提に羽生をたたいてた人もいたな。
    要は羽生を貶めたいんだな。
  55. 2016/10/22 (土) 15:53:01
    渡辺五段以外の多数の棋士も連盟と渡辺には失望しているはず

    スポンサーが手を引いていかないか心配してるだろう
  56. 2016/10/22 (土) 16:01:34
    今回の騒動を日別に見ると、(古い方が左)
    黒→白→黒→白→グレー
    ってきてる。
    今日はグレーで一色。
    ちなみに俺の今日の晩御飯は「カレー」で行く。参考まで。
  57. 2016/10/22 (土) 16:03:36
    ※50
    2chに出てた数字より多少上ブレしてるけどそこまで離れてないんで、参考値の1つって感じやな
    あと、ちだしょーは対局を全部評価値グラフで確認してて、今回はその形状があまり見ないたぐいのものが連続したというところを重視してるっぽいので、その経験が信頼できるかどうかってとこやな
  58. 2016/10/22 (土) 16:04:07
    ※53

    タイトル獲得「1期」と「17期」だと
    かなり差があるように思えるけど、
    何か他の基準だと渡辺三浦は
    まったく互角の棋士だったりするの?
  59. 2016/10/22 (土) 16:11:11
    ※53
    そりゃまあ「渡辺と三浦は同格だ」とか主張したら失笑を買うくらいには差があるからなぁ
  60. 2016/10/22 (土) 16:16:52
    >>56

    つまらない。
  61. 2016/10/22 (土) 16:18:40
    ※56
    ギャハハハ
  62. 2016/10/22 (土) 16:19:44
    クロ前提の本当に偏った放送だな
  63. 2016/10/22 (土) 16:20:22
    一期って七冠くずしのやつ?
    あれどのタイトルだっけ?
  64. 2016/10/22 (土) 16:20:22
    このレベルのユーザー生放送なんて他にもやってると思うけど、
    何でこれだけ記事にしたの?
  65. 2016/10/22 (土) 16:26:37
    しょうもな
  66. 2016/10/22 (土) 16:31:43
    ※58※59
    ※53は、実績どうこうより渡辺が三浦を侮っていたからこういう事が起きた、と言いたいんじゃないか
  67. 2016/10/22 (土) 16:37:04
    チャンピオンデータで遊んでるやつじゃなくて、ちゃんとしたやつ見たいな。
  68. 2016/10/22 (土) 16:41:34
    アンケ結果

    「三浦さんについてどう思いますか?」
    白30.3% 黒23.0 わからない 46.7%
  69. 2016/10/22 (土) 16:46:57
    配信主は責任軽い仕事しかやったことがない連中
    言葉軽すぎ
  70. 2016/10/22 (土) 17:00:42
    僕らは白か黒かの結論を出したくない→棋譜を技巧で検討→何度も言ってるけど僕らは白か黒かの結論を出したくない→棋譜を技巧で検討→白か黒かのアンケート

    よくわからん



  71. 2016/10/22 (土) 17:04:10
    見れないからミラーだしてくれって相談してくれプレ赤の人
  72. 2016/10/22 (土) 17:06:30
    コメント欄が配信者に対して否定的すぎ
    別に自分たちなりに検討してみたり雑談してみたりでいいじゃん
    将棋からニコニコに来た人たちって何かニコ生を勘違いしてるんだろうな
  73. 2016/10/22 (土) 17:13:37
    ※60

    つまらないのは、お前の人生がつまらないから笑えないだけ。
    野球のホームランは誰が見てもわかるけど、笑いのホームランはつまらん人間には分からない。
    合掌。
  74. 2016/10/22 (土) 17:13:38
    永遠のグレー。
  75. 2016/10/22 (土) 17:14:20
    検証ってタイトルつけてるのにそもそも証拠なんか見つけれるわけないでは否定的にもなるでしょ
  76. 2016/10/22 (土) 17:15:23
    三浦がマスク被って「グレー」と名乗って出てきたら笑うな。
  77. 2016/10/22 (土) 17:18:23
    松本博文の便乗っぷりはクズすぎる。
  78. 2016/10/22 (土) 17:35:57
    mtmtが中立性が全くないクズというのがよく分かった。
    米長とやり合ってた頃は少し応援してたんだけどね。
  79. 2016/10/22 (土) 17:48:24
    三浦って呼び捨てする場面あり
    羽生さんも絶対黒って思ってるよね~
    羽生さんはメールで99,9%黒って送ってたとミスリードさせる
    変な放送だった
    みて損した

  80. 2016/10/22 (土) 17:56:11
    検証しますって人を集めて、なんの検証にもなっておらず、
    ひたすら松本のひけらかしを放送するって、完全な炎上マーケティングやん。
  81. 2016/10/22 (土) 18:01:49
    松本いらん事すんな!
    この件はどう結果が出ても、どちらも傷を負うというのに。
  82. 2016/10/22 (土) 18:04:55
    タイトルなんてw
    お○ぱい出します!って書いて男だったり将棋指します!って書いてスマホゲーや艦これやってたりよくある事なんだよ
    関連の話してるだけマシだよ気に入らなかったらブラウザバックするだけ
    やっぱり理解してなかったか
  83. 2016/10/22 (土) 18:12:46
    松本がただの無関係な人間だったら好き勝手に言ったり放送したりすれば良いけど、
    将棋ソフトの本だして、cakesとかで将棋ライターとして活動して、それじゃいい加減すぎません?
  84. 2016/10/22 (土) 18:13:24
    やっぱここの連中がコメント荒らしてたのね。
    NG強で快適だったわー

    ただのユーザー生放送でお客様気分で暴言コメントだもんな、呆れるよ
  85. 2016/10/22 (土) 18:16:20
    あまり有意義な内容では…
  86. 2016/10/22 (土) 18:17:22
    松本「※84」
  87. 2016/10/22 (土) 18:19:41
    ※12
    その千田が出した一致率の信用性を検証するのならばとても意味があると思うよ
  88. 2016/10/22 (土) 19:07:49
    ※72
    単純にmtmtが嫌われてるだけやろ
    名前見ただけで拒否から入る人は多いし
  89. 2016/10/22 (土) 19:15:32
    渡辺さんへの援護射撃の放送でしかなかった。
    次善手の手なのに一致したと言ってみたり、一致しなかったらパソコンのスペックが違うからと言ったり、
    検証の体をなしてなかった。
  90. 2016/10/22 (土) 19:28:01
    「三浦どう思う」白30%、黒20%、にゃんとも50%
    「連盟対応どう思う」肯定10%、否定80%、なyんとも10%

    この2つのアンケが面白かった
    白派のが多いのね
    あと連盟・・・
  91. 2016/10/22 (土) 19:29:31
    あれだけその程度という断りを入れたうえでのあの程度の放送に
    そこまでムキになれる人ってすごいね
    読んでるこっちが恥ずかしくなった
  92. 2016/10/22 (土) 19:36:14
    何とも思ってなかったが今日で嫌になった
  93. 2016/10/22 (土) 19:38:14
    戦争が絶えない訳です
  94. 2016/10/22 (土) 19:39:15
    この問題に絡んだら黒
  95. 2016/10/22 (土) 19:48:29
    カッとなる人というか少しでも気に食わないことがあると条件反射的に「俺が正義だ!」ってなって自説を語りだす人が多すぎる
  96. 2016/10/22 (土) 20:06:42
    「俺が正義だ!」を今までやってきたのがmtmtなんだけどね。
  97. 2016/10/22 (土) 20:16:59
    放送はそれなりに楽しめたけど、三浦を黒と決めつけているmtmtらの発言は胸糞悪かった
  98. 2016/10/22 (土) 20:30:34
    テレビでもニュースになったし部外者が多かったな。

    で、なんでも連盟叩けば面白いみたいな方向の奴が多くてうんざりした。
  99. 2016/10/22 (土) 20:31:54
    >>95
    だよなあ。
    自分と違う考えはまったく受け付けないって態度の奴多すぎ。
    で自分の考えとえいばしょうもない経験に基づく漠然としたものだったりするし。
  100. 2016/10/22 (土) 20:35:02
    自分の考えと違うからって「偏ってる」「印象操作」ってコメント多くてうんざりしたな。
    自分と違う意見にもしっかり反論してこその議論だろうに。

    あと「ぼくのかんがえるしょうぎかい」「ぼくのかんがえるしょうぎれんめい」って奴が多すぎじゃね?
  101. 2016/10/22 (土) 20:38:43
    ※52
    むしろ連盟は、まあ仕方ないよねっていう方向だったよ。
    俺も同意見だ。

    「連盟」「連盟」叩いてる奴って具体性がまるでない。
    スポンサーとの関係、イベント開催時期との関係、文春等報道との関係、三浦の今後、ソフトとの関係等等細かく考えた上なのか疑問。
  102. 2016/10/22 (土) 20:38:58
    >>自分の考えと違うからって「偏ってる」「印象操作」ってコメント多くてうんざりしたな。
    自分と違う意見にもしっかり反論してこその議論だろうに。

    ブーメランだな
  103. 2016/10/22 (土) 20:40:38
    >>101
    「連盟」「連盟」叩いてる奴って具体性がまるでないと言ってしまう人って具体性がまるでないね
  104. 2016/10/22 (土) 20:42:01
    いや、でもあの放送は本当に結構印象操作だったと思うよ。
    あんな大勢の人が見てるのに三浦黒前提の話し方でなんだかなぁとは思った。
    それが逆に渡辺の印象を悪くしてしまった感はあるが。
  105. 2016/10/22 (土) 20:52:15
    >>103
    そのままオウム返しする奴ってほんとダメw
  106. 2016/10/22 (土) 20:55:44
    >>102
    あの放送は具体的に検証しようとしてたじゃん。
    それに対してただ「印象操作」ってコメが多かったのは事実だよ。

  107. 2016/10/22 (土) 20:57:48
    「印象操作」されるバカなんてほっとけばいいじゃんw
    みんな自分なりの考えがあるんだからそっち方面の考えを基準に検証するのは当たり前だと思う。
  108. 2016/10/22 (土) 21:05:00
    正直、mtmtが渡辺に肩入れする気があったかは微妙だけど、自分の結論のための印象操作はあったと思う。
    公平にしろよとは思わなかったけど、結論ありきの検証と言う名の糾弾っぽいのになっちゃったのはちと悲しい。
    せめてmtmtが自分を客観的に見れていれば違ったのかもしれないけど、指摘されて意地になるし、いらいらするしで、自分が取材やなんやで人を苛つかせたりするのに、自分の怒りは正当化されてしかるべきみたいな幼稚さは正直見苦しかった。
    面白い話もできるのに、ありゃ要らぬ敵を増やしかねない。
  109. 2016/10/22 (土) 21:09:26
    ※107
    いや、さすがに一応1万6000人ぐらい見ていたわけだからなぁ
    少なくない数の人が将棋にもパソコンにも詳しくないけど、今回の騒動で色々と知りたいと思って見ていただろう所で、自分たちの結論を”検証”と名を打ってはツッコまれるでしょ。
  110. 2016/10/22 (土) 21:15:33
    ※105
    このごろ※101みたいな連盟叩きは具体的じゃ無い論を一生懸命にアピールして回っているけど、
    その都度、
     ・もう終盤が人間よりも強くなってからかなり時間があるんだから、ソフト指し対策は10年20年前から取り組んでおくべきだった。
     ・問題が起きた時の対策手順とかで無茶苦茶すぎ、やはり第三者機関や、そもそも役員にも外から人を入れろ
    とかが散々出ているのが、指摘されているだろ。
    バカのオウム返しどころか壊れた蓄音機なのは※101だぞ。
  111. 2016/10/22 (土) 21:17:26
    対久保と対ナベの棋譜を辿ったところは三浦黒っぽい話し方が多かったけど
    それ以外はそんなに「どっち寄り」みたいな感じはしなかったけどなぁ

    どっちかっていうとそこらへんすごい気を使って喋ってたように見えたわ
    もっと「俺は白やと思うで!」「黒に決まってるだろこの野郎!」みたいな偏見極まる放送になったほうが見てて楽しいと思うけどな
  112. 2016/10/22 (土) 21:28:44
    >>110
    俺はそんなに書き込んでねえよw

    まず・ソフト指し対策10年、20年前って・・・って、まずにわかすぎ。
    で、そのにわかには、「棋士がソフト使うこと」のありえなさが理解できないんだろうな。
    だから単純な性悪説にたって、対策導入すべきだったなんて簡単にモノをいうし、
    渡辺の気持ちやハッシーの怒りも理解できなくて叩く。


    ・対策手順
    たとえば第三者機関や役員を外から入れてたらこの問題がどうなんったんだ?
    ただ現状と違うかもしれないってだけじゃん。具体的にこういう落としどころにすべきだから、それはこういう手順にすべきだったと言えるの?
    竜王戦開幕直前という時期的な問題も考慮してないのが明白だよな。



  113. 2016/10/22 (土) 21:32:10
    まあ将棋人気がうらやましい囲碁厨がなんとか批判しようとしてるだけだから気にするなw
  114. 2016/10/22 (土) 21:33:30
    ※111
     放送全体ではね。でも、mtmtの発言周りはかなり一貫して「白とは思えない」だったと思うよ。
     むしろ、周りの(他に来ていた人が誰か分からないが)人達が、TeamViewerを使うのは時間が必要だし、スマホで操作は厳しい、他の棋士でもTeamViewerを使ったことのある人は多いとかそういうフォローコメントしてたから、そこまで全体として偏見の塊じゃなかったが。
  115. 2016/10/22 (土) 21:49:21
    ※112
    アホにわか乙
    そもそもソフトが終盤だけめっちゃ強い頃から対策導入に関しては色んな棋士が意見出していたし
    それこそ今回の放送でmtmtも言っていたけど 羽生先生も2006年には2日制は難しくなると言っていたぐらいだ。第一 渡辺は対策導入を訴えていた一人だろうが
    結局 連盟がそういう声があっても実現に結びつけなかったと言う事実しかない。
    正直 今の連盟の人達の責任とは断言できないが 仮に※112みたいなアホな意見を尊重したなら
    そもそも ソレを説得したり啓蒙するのが連盟の仕事だろ

    ※112は まともな社会経験も無いか ろくに責任ある立場に立ったことも無いんだろうが
    普通はインシデントハンドリングとか事故対応とかそういうマニュアルを作っておいて それにそって対応するものなんだが
    その中で失敗することもあるだろうが 今回みたいな言いたくないけど ガチャガチャやってなんとかとり繕うみたいなのは まさにマニュアルが良く書く失敗例そのものだろ

    竜王戦開幕直前で時間が無いってのは意味の無い言葉だぞ
    同情するべき理由にはなっても そこまで事態放置していたと言う話だし
    今回は最初の疑惑についての告発が 報道だと7-8月だっただろそもそも
  116. 2016/10/22 (土) 21:54:37
    >>114
    実際白とは思ってないんだろう。いいじゃんそれで。
    本人がそう思ってそれを示そうとしてるんだからさ。

    ただ信じるとか信じたいだけで白だって言ってるよりよっぽどまし。
    (しかも反対意見は感情的に批判する)
  117. 2016/10/22 (土) 21:58:28
    >>115
    まあ見てたらいいんじゃない。
    そのうち、あれ?なんかいい感じに落ち着いたなってなるからさ。
    その時は自分の頭でっかちマニュアル人間さを恥じるといいよ。なんで俺は出世できないないのかって考えてみるきっかけになるんじゃないかな。
  118. 2016/10/22 (土) 22:04:26
    ソフト規制をしなかったのは連盟の責任じゃなくて、棋士の総意が取れなかったからでしょ。
  119. 2016/10/22 (土) 22:11:17
    『疑念がある棋士と指すつもりはない。』
    羽生さんはな、昔、そのような棋士とでも、普通に対局していたんだよ
  120. 2016/10/22 (土) 22:14:19
    >>115
    10年20年前からっていうのはやっぱり無理だよなあ。
    じゃあお前は当時からそれ訴えてた?
    自分がやってないことを事が起きたからって、後付けでどうこういうのはどうなんだろう。
    そもそも、今回どういう対策をしておけば防げたのか。
    仮にクロだとした場合、対策をしていれば高確率で防げたとは思えないんだよね。
    棋士の自殺行為ともいえる行為なんだからやる方も覚悟があるだろうし。
    それを後付けで批判するのはどうかと思うよ。

    でそのマニュアルがあったら具体的に今回はどうなってたの?
    ただ事前マニュアルを準備してたところでどうにかなった問題なの?

    なんかね、一般論を述べてるだけで、やっぱり具体性に欠けるんだよw
    将棋連盟っていうかなり特殊な組織を普通の会社と比べてること自体認識が間違ってるし。

    ケースバイケース、個々の案件に沿った対応ができるという感じがしないな。
  121. 2016/10/22 (土) 22:15:18
    ※118 それを取れるようにするのが連盟の仕事でしょ
    どんな業界でも規制は好まないが すりあわせして問題対策を出していく

    ましてや 将棋連盟はただの業界団体じゃなくて
    一応そこに所属するという事で対局料やその他仕事もある関係で
    一方が理事やなんやで形つくっているのに
    賛成が足りなかったので 連盟は悪くありませんは別な方向で問題だわ
  122. 2016/10/22 (土) 22:24:22
    ※120
    論点をすり替えすぎ。
    そもそも、※101か※105かは知らないけど具体的な指摘が無いに対してなら、
    ※110でも※115でも十分に具体的な指摘しているだろ。
  123. 2016/10/22 (土) 22:42:32
    >>122
    じゃあ具体的指摘が出てきたところはOKとして、
    具体的事情を考慮してないってことね。どっちかということこっちの方が本命の指摘。
    スポンサーとの関係、イベント開催時期との関係、文春等報道との関係、三浦の今後、ソフトとの関係等等細かく考えた上なのか疑問ってことだよ。
  124. 2016/10/22 (土) 22:43:44
    >>105
    オウム返しされて顔真っ赤のバカってほんとダメw
  125. 2016/10/22 (土) 23:03:07
    ※123 悪いけど、仮にそれを考慮の上だろうとそうでなかろうと
    そもそも各種関係性についての実態をほぼほぼまるで知らないのだから、
    オマエにも俺にも他のコメ欄の人間にも、意味も無ければ、正解も分からない。

    結局、※123が言っているのは
    「俺がまだ納得してないから、俺の方が正しい」
    って言う主張にしかならない。と言うか、
    ※123が適当に「これは深く考えた上なのか疑問」とか言えばどんな所からでも無限後退できる以上は、
    それを言ってしまった※123が詰んでいる。
  126. 2016/10/22 (土) 23:09:15
    >>125
    そんなことないよ。
    そこに挙げた具体的事情を考慮した上でのコメントであれば、後退はしないで反論するし、
    少なくとも俺はそういう具体手事情を考慮してないのに一般論的に批判するのはおかしいという認識してるだけマシだと思ってるよ。
  127. 2016/10/22 (土) 23:15:26
    あと、連盟が叩かれるのはそれも仕事の内だし、役割の内でしょ。
    こんな事態になったら尚の事。

    連盟抜きで、直接棋士同士の対決になったりしたら、
    もっと多くの棋士が巻き込まれたりで嫌な展開になってた可能性もあるし、
    今回のが成功か失敗かは別として、しっかり連盟が機能して多くの棋士は救われていると思うよ。
    個人的には、千田が思わぬ巻き込まれ方してて可哀想なので「誰か助けてあげて」と欲しいと思っているけど。
  128. 2016/10/22 (土) 23:17:23
    『疑念がある棋士と指すつもりはない。』

    この発言の異常性にすら気付かない渡辺信者を培養してしまったということだけを持ってしても、渡辺は謹慎処分にすべき。
  129. 2016/10/22 (土) 23:24:43
    >>126
    具体手事情を考慮してないのに一般論的に批判するのはおかしいという認識してるだけマシだと思ってるという認識こそきみのおかしさの表れだね
    そもそも具体的事情をしっかり連盟が考慮していれば少なくともこんなひどい事態にはならない
  130. 2016/10/22 (土) 23:37:47
    疑念が本人の中では確信なんだろ

    それなら別に不思議じゃない
  131. 2016/10/22 (土) 23:39:24
    遠隔操作って話が出てるのにスマホアプリの強さ検証してどうすんの
    東大卒ってアホなん?
  132. 2016/10/22 (土) 23:41:29
    ※131
    その辺は分かってないならツッコまない方が良いよ。
  133. 2016/10/22 (土) 23:44:00
    >>129
    連盟がどれだけ具体的事情を考慮してるかを意識することもなく一般論で批判してることをまず批判しているのでその点でまず的外れ

    そして連盟が具体的事情を考慮した専門的判断っていうのは外部の人間には簡単に評価できるもんじゃないよな?
    そして具体的事情を理解せず「ひどい」っていうけど、それって本当にひどいなんていえるの?
    まあそれでも俺は一般論的に批判するよって言うのならそれでもいいけど、その辺は認識しといた方がいいね。
  134. 2016/10/23 (日) 00:29:35
    『疑念がある棋士と指すつもりはない。』

    羽生さんは渡辺クンと指してくれたのな、そのご恩を忘れましたか?
  135. 2016/10/23 (日) 00:56:17
    >>133
    連盟が三浦さんの不正についての具体的事情を考慮してないことを意識することもなく具体的事情を考慮せず連盟批判してると喚いてることをまず批判しているのでその点でまず的外れ

    そして連盟を批判してる人が具体的事情を考慮した専門的判断してないっていうのはきみには簡単に評価できるもんじゃないよな?
    そして連盟を批判してる人が具体的事情を理解してないから「ひどい」っていうけど、それって本当にひどいなんていえるの?きみの思い込みに過ぎないのに
    まあそれでも俺は一般論的に批判することを批判するって言うのならそれでもいいけど、その辺は認識しといた方がいいね。
  136. 2016/10/23 (日) 01:02:30
    >>133
    あなた的外れすぎるよ
    将棋界の内部の事情がどうであれ不正の疑いに過ぎない三浦さんを調査も尽くさず出場停止にしたっていうのが問題の根本なのに
  137. 2016/10/23 (日) 01:12:58
    連盟がどれだけ具体的事情を考慮してるかもわからないで連盟批判するなっていう愚か者には笑う
    今ある事実は三浦さんは疑いで出場停止になった、しかし調査は満足にしていない、三浦さんが不正を否定している、今更調査を始めた
    これだけでもかなりの異常さなのに
  138. 2016/10/23 (日) 01:22:24
    >>135
    結局オウム返ししかできなくなったねw
  139. 2016/10/23 (日) 02:07:43
    >>136
    処分の理由は不正ではなく、届け出不提出なんだけど、今更そんなことも把握してないってどうなの?
  140. 2016/10/23 (日) 02:11:05
    処分の理由はそれであっているけど、
    今時、どこのだれも本当にそれが騒動の原因だなんて思ってないでしょ。
    第一、三浦自身が自らの潔白と調査してくれと言っている中で。
  141. 2016/10/23 (日) 02:12:01
    >>137
    出場停止の理由は、届け出歩提出なんだけど。今更そんなことも把握してないのに愚か者呼ばわり。

    もうちょっと頭使おうね。
  142. 2016/10/23 (日) 02:14:20
    >>140
    処分の理由がそれであってるならその点についてそれ以上言うことないでしょ。
    それはつまり連盟がいろんな具体的事情を考慮してそういう処分をしてるってことだよ。
    それを本当の原因とか何とか言ってる時点で自分は何も考慮できてないって自白してるようなもんだよね。
  143. 2016/10/23 (日) 02:16:21
    連盟がそれで良くても、三浦が反論出している以上はぜんぜんダメだろ。
    結局何も考慮できないだけじゃん・・・・
  144. 2016/10/23 (日) 02:52:08
    >>138
    お前がブーメラン投げてるアホなんやで
  145. 2016/10/23 (日) 02:53:42
    >>139
    処分の理由は届け出不提出だけどそれは不正を疑われたからなんだけど、今更そんなことも把握してないって頭弱すぎるよ
  146. 2016/10/23 (日) 02:56:39
    >>141
    出場停止の理由は、届け出未提出でもそもそもその届け出を提出する必要性がないんだけど
    今更そんなことも把握してないんだからもうちょっと頭使おうね。
  147. 2016/10/23 (日) 02:59:02
    >142
    あまりに見当違いだなぁ
    それはつまり連盟がいろんな具体的事情を考慮してそういう処分をしてるって言ってる時点で
    自分は何も考慮できてないって自白してるようなもんだよね。
  148. 2016/10/23 (日) 03:01:32
    オウム返ししかできなくなったねっていってるやついるけどただ単に君のコメントがそのまま君に跳ね返ってきてるだけ

  149. 2016/10/23 (日) 04:35:55
    そもそも、休場届けを出すと言って出さなかったから出場停止にするっておかしくね?
  150. 2016/10/23 (日) 05:22:01
    >>139
    今回の件でおかしいのは、疑惑有りでは対局できないと言った渡辺さんと三浦さんのうち休場届が出されなくて処分されたのは三浦さんという点がひとつ

    もうひとつおかしいのは休場届が出されないことを根拠に出場停止処分を科すこと
    そもそも休場届は三浦さん本人の意思を示すものであって、休場届が期限内に提出されないということは三浦さんに休場の意思がないと捉えるしかできない
    それにも関わらず出場停止処分の根拠を休場届が提出されないことに求めるなら、それはつまり三浦さんに休場の意思がないことを根拠として出場停止処分を科してるのと同じこと
    あくまで疑いに過ぎない三浦さんが休場の意思がないことを根拠に出場停止処分を科されるのはおかしい
    不正の証拠を示して、それでも自ら休場の意思を示さないから出場停止なら筋は通ってるけど、今回の件はそうではないことが明らか

    結局は三浦さんは自ら休場するか出場停止処分を科されるかの二択で、この二択を迫られるのが正しいと言えるのは連盟が三浦さんを黒であると証明できる場合だけであり、不正があることを根拠としなければ休場届が提出されないことを理由として処分するのは妥当ではない
  151. 2016/10/23 (日) 10:22:12
    >>147
    この人が一番典型的だな。

    もちろん俺なりにいろいろ考えてはいるけど、例えばスポンサーとの関係など連盟がこれまで築き上げてきたもの等はもちろん俺は知らないし、棋戦開催の位置づけとかどれだけの手間かかるのかも知らない。その辺は専門的判断だよね。だから俺は安易には批判できないなあと思ってるということだよ。
    たとえば延期すべきだったとか安易すぎるなあって思ってしまうわけ。

    そういう意味でこの放送みて、内部に比較的詳しいmtmt(一応言っておくけど正直俺はあんまり好きじゃない)の話とかで掘り下げられるのかなあと思ってたら、印象操作だーとか安易な批判ばかりで先に進まずがっかりしたんだよ。
  152. 2016/10/23 (日) 10:56:40
    >>151
    よこからだけどあなたが一番典型的だよ
    安易な批判はダメといいつつスポンサーとの関係など連盟がこれまで築き上げてきたもの等はもちろん俺は知らないし、棋戦開催の位置づけとかどれだけの手間かかるのかも知らないあなたが連盟がいろんな具体的事情を考慮してそういう処分をしてるなんて安易に言ってるっていうね
  153. 2016/10/23 (日) 11:02:26
    連盟を安易に批判するなと騒いでいる人が150が言ってることはスルーしてるあたり頭がおかしいことがよくわかる
  154. 2016/10/23 (日) 11:07:59
    >151
    >147でむしろお前が安易な擁護に終始してると言われていることに気付こう
  155. 2016/10/23 (日) 11:17:20
    連盟批判が安易だ安易だと騒いでるやつが自分自身の安易さをまず直そう
  156. 2016/10/23 (日) 12:21:17
    結局オウム返しの反論しかできないんだよなーw

    自分の社会経験からスポンサーとの関係はこんな感じで、だから連盟の判断はこの点がおかしいとか、もっとこうすることができたんじゃないとかいう反論を期待してるんだけど全然ないもんな

    結局抽象的に批判してるだけ。それってつまりただのイメージとか直観で叩いてるだけでしょ。
    もしくはただ叩きたいとかね。
  157. 2016/10/23 (日) 12:33:19
    もう1つ付け加えておくと、安易な批判でないというならもうちょっとこの放送でも話を聞こうという態度ができたんじゃないかなーって思うんだよ。
    それが印象操作だーで話聞かない状態だったからね。
    >>151のその部分についての反論がないのもオウム返しという理由
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