渡辺正和五段、渡辺竜王を失格にするべきと主張 ~ 2ch名人

渡辺正和五段、渡辺竜王を失格にするべきと主張





667:名無し名人:2016/10/22(土) 10:42:24.40 ID:TFe1ERsI.net
渡辺正和 ?@masakazu_930
今回の件で来期あたりからタイトル戦の数が減る危機なのはもちろん、契約違反という事ですでに受け取った契約金を返金しなければいけないかなとも思っております。

渡辺正和 ?@masakazu_930
三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。
今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。


713:名無し名人:2016/10/22(土) 10:46:13.64 ID:xjdCW8UY.net
>>667
毎日投下燃料に事欠かないねえ、お腹一杯


740:名無し名人:2016/10/22(土) 10:48:10.32 ID:aB9eEtz3.net
>>667
三浦の発言見る限り金なんかどうでもいいと思うがな
将棋が指したいってのは本心だろう
その意味で渡辺の処分なんかしても意味がない


782:名無し名人:2016/10/22(土) 10:50:50.66 ID:vBOHRXKo.net
>>667
渡辺正和って誰だよと思ったら、旧:吉田正和か


787:名無し名人:2016/10/22(土) 10:51:12.27 ID:jBIFjTfh.net
こっから丸く治める事できたら
谷川先生超優秀


799:名無し名人:2016/10/22(土) 10:51:57.58 ID:69mffS99.net
>>787
ここまで事態を混乱させた張本人だから何も期待できない


832:名無し名人:2016/10/22(土) 10:53:48.40 ID:IPXYxK/a.net
>>787
月曜日に誤解だったいき過ぎたと谷川が謝罪して、
理事総辞職で世間にお詫びすれば丸く収まる
三浦も渡辺も引退しなくて済む
今期竜王戦は中止にする


853:名無し名人:2016/10/22(土) 10:55:00.81 ID:ec/dDMUv.net
>>832
まークビは差し出さないとならんだろうね


859:名無し名人:2016/10/22(土) 10:55:16.24 ID:P4uL8X82.net
>>832
>今期竜王戦は中止にする

まず谷川にはこれが無理だと思う


869:名無し名人:2016/10/22(土) 10:56:01.79 ID:z8HuheXg.net
>>832
今期竜王戦は中止

読売に誰の首持っていくんですかねえ


919:名無し名人:2016/10/22(土) 10:59:00.99 ID:718gcsFk.net
>>832
プラス渡辺の竜王剥奪で空位とする


970:名無し名人 (ワッチョイ df17-vevC):2016/10/22(土) 10:30:53.97 ID:oTgy39bA0.net
まあ上の人間が権力使って勝手なこと決めたら
下の人間も上の奴らの事情なんて知ったごっちゃないとこういうこと言うわな


972:名無し名人 (ワッチョイ 3f57-wWTl):2016/10/22(土) 10:40:42.56 ID:fd9ifP+N0.net
仮に三浦が黒だとしても渡辺の行動にも相当な問題がある
渡辺は解説とか聞いていて好きな棋士だったが嫌いになりそうだ
棋界には政治勢力としての渡辺派があるとか、
無関係の羽生をこんな時だけ政治利用するとか見たくなかったよ


973:名無し名人 (ワッチョイ 3f3c-AIfR):2016/10/22(土) 10:45:28.08 ID:y38ELb3g0.net
そっか、タイトル保持者がどんな理由にせよ挑戦者の変更を求めるというのは本来NGなのか


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477090608/
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[ 2016/10/22 12:00 ] 棋士 | CM(805) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/22 (土) 12:02:50
    あーもうめちゃくちゃだよ
  2. 2016/10/22 (土) 12:03:19
    渡辺明「わたしと三浦どっちをとるの!?」
    読売「うむうむ」

    連盟「うーん、三浦処分!w」
  3. 2016/10/22 (土) 12:03:32
    渡辺竜王と渡辺五段を追放ということで
  4. 2016/10/22 (土) 12:05:26
    三浦がシロと断定されてもナベは切れない
    切れるなら普通に対局させてる

    島辺りの首飛ばして終わり
  5. 2016/10/22 (土) 12:05:35
    正直渡辺がいきすぎたって感じが否めないんだよなあ
    持ち込み不可でよかったのに
  6. 2016/10/22 (土) 12:05:58
    元から問題発言多い人だしこのくらい平常運転だぞ
  7. 2016/10/22 (土) 12:06:01
    今は黙ってりゃ良いのに、馬鹿な世間知らずだな
  8. 2016/10/22 (土) 12:06:21
    ナベも処分はあってしかるべき
  9. 2016/10/22 (土) 12:06:21
    渡辺には竜王の資格はないね
  10. 2016/10/22 (土) 12:06:45
    羽生善治は幕末の政局における「天皇」みたいなもの。

    桂小五郎(木戸孝允)が言った様に、

    「玉(天皇)」を手に入れた者が勝つ!!


  11. 2016/10/22 (土) 12:07:12
    でも筋は通ってるな。タイトル保持者が挑戦者を政治的に葬ろうとしたわけだし
  12. 2016/10/22 (土) 12:07:15
    郷田「豊島が怪しい!このままじゃ間に合わなくなるぞ!」
    連盟「あわわわわ、豊島対局停止!」

    これが可能になってしまった
  13. 2016/10/22 (土) 12:07:17
    この人いっつも何かと争ってるよな
  14. 2016/10/22 (土) 12:07:34
    谷川会長辞任しても棋士は続けられるんだよね?
  15. 2016/10/22 (土) 12:07:38
    とりあえず一度本人が出てきて説明すりゃエエねん
    全部週刊誌経由とか何様なんだ
  16. 2016/10/22 (土) 12:07:39
    谷川辞職って形でいいんじゃないの

  17. 2016/10/22 (土) 12:08:01
    これは正論
  18. 2016/10/22 (土) 12:09:13
    悪いが…フリクラ目前の棋士がタイトル戦について語る資格あるのかかなり疑問ではある
  19. 2016/10/22 (土) 12:10:02
    読売 巨人 八百長
  20. 2016/10/22 (土) 12:10:33
    ナベに擦り寄る奴もいるんだろうが、反発する奴も出てくるだろうよ
    つーか「連盟会長と棋士会会長、それと竜王と名人と羽生が集まって、一人の棋士の生殺与奪を決める極秘会議していました」
    なんて発覚したら、そりゃ〇以外にも反発する奴は出てくるわ
    当たり前の事
  21. 2016/10/22 (土) 12:10:35
    俺もこの渡辺五段の言う通りだと思うな。

    渡辺竜王を処分して、連座して上層部総退陣以外ないんじゃないの。
  22. 2016/10/22 (土) 12:10:51
    胡散臭い奴にしか表立って擁護してもらえない三浦…かわいそう

    タイトルホルダーが強権発動はマズイわな
  23. 2016/10/22 (土) 12:12:48
    ※18
    フリクラ目前であろうが棋士は棋士
    棋士会の一員だし、かつタイトル戦に出られる資格も持っているので全く問題なし
  24. 2016/10/22 (土) 12:12:51
    >悪いが…フリクラ目前の棋士がタイトル戦について語る資格あるのかかなり疑問ではある

    盤外で騒いでる俺らも何も語る資格がないな
  25. 2016/10/22 (土) 12:13:11
    疑惑現竜王が棋界を揺るがすような疑惑を告発して、それがたまたま挑戦者だったからといって

    竜王本人に処分を下すなんて、

    本末転倒であり笑止千万だ。

    なにが問題かわかってない人の、

    低段者の戯れ言だ。というより阿呆だこの人。

    問題を見て見ぬふりしろと言ってるに等しい。

    吉田見損なった。

    残念。
  26. 2016/10/22 (土) 12:13:16
    ナベの言いなりになって三浦を処分する連盟もおかしいよ

    文春にコソコソ情報流さなくていいから
    ちゃんとファンに説明しなさい
  27. 2016/10/22 (土) 12:13:24
    こいつに意見されるとか渡辺終わってんな
  28. 2016/10/22 (土) 12:13:37
    こいつはこいつで、今の状況で、報道に求められた訳でもないのに、
    断定的な意見(しかも誰かの処分を伴う)を開陳することの危なさを分かってない。

    出した結論がたまたま逆というだけで橋本と同根の駄目さ加減。
  29. 2016/10/22 (土) 12:13:38
    拙速な発言過ぎる
    実質調査すらまだ始まってないのに
  30. 2016/10/22 (土) 12:13:45
    告発者を処分なんかしたら今後怖くて誰も切り込めんわ
    不正者天国になるぞ

    ろくな検証もせず拙速に動いた中立の裁定者が責任を取るべきだ
  31. 2016/10/22 (土) 12:13:55
    フリクラ目前でもフリクラでも、竜王戦はチャンスがある棋戦だからいいんだよ
    ただ旧吉田さんはそれ以前の段階でアウト
  32. 2016/10/22 (土) 12:15:29
    まあ、「今までの報道や説明の通りなら」と注釈はつけてるからそんなに過激な発言でもないな。

    どっちにしろ対局者本人が前面に出るのは悪手だよね。
    訴え出るまではまあいいのだが、その後は成り行きにまかせるべきだった。週刊誌のインタビューに答えるとか最悪。

    三浦がシロの証明はできないけど、「渡辺が三浦との対戦を避けて三浦を引きずりおろした」と言われたら「そんなことはない」との証明もできないわけで…(そんなことはあるはずもないが、証明はしようがない)
  33. 2016/10/22 (土) 12:15:50
    確固たる証拠なしに切り込む奴が悪い
  34. 2016/10/22 (土) 12:15:59
    もう面倒くせえし
    渡辺・島と佐瀬一門を除名したらいいじゃね?
  35. 2016/10/22 (土) 12:16:04
    吉田は実績皆無の橋本だからな
    一理ある意見だとは思うが三浦側からすると頼むから黙っててくれこっちくんなって思うだろう
  36. 2016/10/22 (土) 12:16:13
    ※29
    三浦が白か黒かはこの際関係ないだろ
    「竜王様に疑われたら、対局を休んでもらいます」
    そう言わんばかりの拙速な処分だ
    明日は我が身だからな
    仮に三浦が黒でも、それは許せないだろうさ
  37. 2016/10/22 (土) 12:16:22
    竜王本人が剥奪されても良いって言ってるんだから、三浦九段を徹底的に調べてくれ。
  38. 2016/10/22 (土) 12:17:05
    これからは渡辺と言えば明より正和の時代!
  39. 2016/10/22 (土) 12:17:32
    棋士の中に2ch名人(管理人)レベルの奴がいるとは驚きよ
    まあいるとしたらいかにもこいつって感じだが
  40. 2016/10/22 (土) 12:17:38
    また反渡辺の棋士が出てきたと思えば、こっちも渡辺だったw
  41. 2016/10/22 (土) 12:17:46
    濃厚な状況証拠たっぷりな三浦の件を一般論として扱う愚か者の集まり
  42. 2016/10/22 (土) 12:19:01
    渡辺が竜王じゃなければ、こんな騒動にならなかったのに。
    渡辺は除名して将棋界から切り離そう。
  43. 2016/10/22 (土) 12:19:14
    もうつかれた・・・
  44. 2016/10/22 (土) 12:19:34
    物証の後出しを許した時点で
    連盟わけわかめ汁だわ

    こんな証拠も根拠もないやりとりして泥沼に沈むだけ
    グレーで幕引き出来なかった運営よ
  45. 2016/10/22 (土) 12:20:01
    コイツ、こんなこと言うから
    橋本や高橋に嫌われるんだよ。
  46. 2016/10/22 (土) 12:20:07
    渡辺正和って問題発言しかしない奴だからなぁ……
  47. 2016/10/22 (土) 12:20:12
    これを表明することがいいかといえばアレだが、内容は正しいと思う。
  48. 2016/10/22 (土) 12:20:22
    三浦が黒だったとしても、その手続きに間違いがあってはならない。
    三浦が白か黒かも問題だが、処分に至った経緯により大きな問題がある。
  49. 2016/10/22 (土) 12:21:15
    竜王戦第1局のニコ生も荒れたけど、第2局はもっと荒れそうだな。
  50. 2016/10/22 (土) 12:21:29
    今後も会館で渡辺と会う機会はあるだろうに、
    こんな発言を平気で書いちゃうのかw

    29歳で51歳のおばちゃんと結婚する男は
    やはり鋼の精神力を持っとるな!

    お前ら、20代の時に50代の女に起つか?俺は無理だww
  51. 2016/10/22 (土) 12:22:23
    渡辺正和の評価値は?
  52. 2016/10/22 (土) 12:22:23
    ※41
    「濃厚な状況証拠」と言ってもそれがどれぐらい濃厚なのかを知ってる人間は少なくとも外部の人間(俺ら)の中にはいないんだよね。
    「頻繁な離席」が実際どれほど頻繁だったのか、離席と一致率がどれほど連動しているかは未だに明らかになってないんだから。
  53. 2016/10/22 (土) 12:23:05
    タカミチに止めさせられたTwitter復活させたのか…
  54. 2016/10/22 (土) 12:23:36
    内容自体は、こういう意見が出てきて至極当然のもの
    しかし発言者のバランス感覚はお察し
  55. 2016/10/22 (土) 12:23:40
    こうやって意見を表明するか否かは別として
    こういう意見を持つのはごもっともだと思う

    内側にいない棋士はナベが調査を依頼したとしか聞かされてなかったんだな
  56. 2016/10/22 (土) 12:24:18
    もう間とって米長が詰め腹切るってことでいいよ
  57. 2016/10/22 (土) 12:24:43
    渡辺正は、すでに渡辺明に
    ブログで噛みついているぞ。
    今更、なべを恐れ入るものか
  58. 2016/10/22 (土) 12:26:12
    まるっと同意はできないにしても、「タイトルホルダー自身が挑戦者変更に働きかけるのはまずくね?」という観点の指摘が全くなかったらそれはそれでまずいわなあ。
  59. 2016/10/22 (土) 12:26:18
    挑戦者変更は本来ならだめなのか
    やっぱり証拠をつかまないとおさまらないよな
  60. 2016/10/22 (土) 12:26:46
    もう最悪の事態にまで発展しているといっても過言ではない
  61. 2016/10/22 (土) 12:26:51
    もう竜王戦はゴシップの一部としてしか楽しめないわ
    ニコ生でクソみたいなコメントしてやる
  62. 2016/10/22 (土) 12:27:03
    ここのコメント欄までしっかり読んでるだろうなw
  63. 2016/10/22 (土) 12:27:14
    疑惑のある奴とは指さないって言われたら連盟も困っちゃうよね
    告発して聴取したのは今後の為正解だけどこんな短期間で疑惑は晴らせないだろ
    だから別の理由で強引に三浦退場出せてここまで拗れちゃった
  64. 2016/10/22 (土) 12:27:23
    予想通りに激荒れ
    こうなっちゃうとどうやって収拾するのかわからないな
    谷川会長の手腕や如何に、とは思うけど、あんまり政治向きの性格してなさそうだからなあ
    渡辺明のなんでも思った事を率直にロジカルに言っちゃうアレとは相性悪そう。
    もっと荒れるんだろう。
  65. 2016/10/22 (土) 12:28:13
    旧吉田の言うとおり。

    三浦のは疑惑だが、渡辺のは疑惑ではないから、直ぐに事実関係は明らかになる。

    旧吉田は弱い雑魚だから引っ込んでろというのが将棋村の体質なわけだが。
  66. 2016/10/22 (土) 12:28:15
    2つ目のツイート
    スゴイ他人事だな
  67. 2016/10/22 (土) 12:28:19
    渡辺一族も一枚岩ではないな
  68. 2016/10/22 (土) 12:28:27
    渡辺みたいな末端にとってナベなんて雲上人なわけで
    対局含め接点なんてほとんどないだろうから
    何言っても実害ははね返ってこないでしょ。
    よほどの暴露でもしなけりゃ
    自分の見解を述べてる限りは誰も相手にしないだろうし
  69. 2016/10/22 (土) 12:28:55
    こんなんじゃ来年羽生vsCOMが実現しても盛り上がんねえだろうなw
  70. 2016/10/22 (土) 12:29:04
    将棋界は、実力者の意見が重視される風潮も何とかしないとな。
  71. 2016/10/22 (土) 12:29:07
    なんで渡辺-久保の対局日に説明会したと思う?
  72. 2016/10/22 (土) 12:29:21
    将棋ファンは荒らし
    サインねだる奴はファンではない
    瀬川は犯・者
    阿久津はパンカス
    高橋は変な趣味
    くま君は普及をよくやっている
    関西若手はグズの集まり
    魔太郎は竜王剥奪←New
  73. 2016/10/22 (土) 12:29:33
    谷川は将棋界から永久追放、存在抹消しかないな。
  74. 2016/10/22 (土) 12:29:54
    金属探知機で満足しときゃよかったのに何でここまでせないかんかったんや
  75. 2016/10/22 (土) 12:30:13
    あとは伊藤さんに任せればOK
  76. 2016/10/22 (土) 12:30:13
    苗字が変わってないところにほっとする
  77. 2016/10/22 (土) 12:30:36
    議事録どうなってんすかね
    三浦の弁護士はそこにも漬け入る隙があるとみて攻勢に出ているとしたら
    連盟ってやっぱあれだな…
  78. 2016/10/22 (土) 12:30:49
    この人もかなり社会常識のない変わった人だからな。さもありなん。
  79. 2016/10/22 (土) 12:31:18
    こういう意見も出てくるわな
  80. 2016/10/22 (土) 12:31:35
    だからさ、ちょっと結論でてからにしようよ。
    関係者なら尚更さ。
  81. 2016/10/22 (土) 12:31:36
    竜王戦を守るためにしたことです
    皆さん収入激減してもいいんですか
    ーーなどと恩着せがましい恫喝を口にする輩よ
    恥を知れ
  82. 2016/10/22 (土) 12:31:55
    渡辺明の除名処分が現実味を帯びてきたね
  83. 2016/10/22 (土) 12:32:35
    谷川さんは棋士としては存在感あったけど
    会長になってから影薄いね。
  84. 2016/10/22 (土) 12:33:08
    マジで証拠が出てこないと竜王戦中止なの?
  85. 2016/10/22 (土) 12:33:18
    旧吉田たたきのまとめかと思ったら意外にまともでよかった。
  86. 2016/10/22 (土) 12:33:36
    まさか、あの渡辺竜王が、佐藤名人と羽生三冠を呼んで
    渡辺「これ、詰み(罪)ですよね?一目、詰みありますよね。ね?ね?明らかに詰みですよねぇ。」
    佐藤名人「99.9%詰みですね」
    羽生三冠「うーん、詰みがありそうですね〜〜ええ、ええ。」
    谷川「まぁこの人達が言うなら三浦に詰みがあるんだろう」
    島「三浦は間違いなく詰み、と」
  87. 2016/10/22 (土) 12:33:54
    羽生ー丸山の竜王戦か
  88. 2016/10/22 (土) 12:34:03
    ナベ詰めろかかっとるやないかい
  89. 2016/10/22 (土) 12:34:03
    でも、フリークラスでも竜王になれるんだろ。
    実力はともかくw
  90. 2016/10/22 (土) 12:34:09
    LPSAみたいに将棋連盟も分裂したりして
  91. 2016/10/22 (土) 12:34:28
    同じ姉さん女房を持つ渡辺一族から切り捨てられたらナベは終わりだわ
  92. 2016/10/22 (土) 12:34:49
    もう竜王は羽生でいいじゃん、なんなら山ちゃんでもいいぞ。w
  93. 2016/10/22 (土) 12:34:52
    三浦に不利益処分を簡単に課してはいけないように
    渡辺に不利益処分を簡単に課してはいけないだろう
    渡辺が疑う根拠が合理的かどうか精査しないと
    名誉毀損だって真実と信じる相当な根拠があれば成立しないんだぞ
  94. 2016/10/22 (土) 12:35:18
    旧吉田、渡辺より若いが、三浦の嫁はもっと若い。

    渡辺が三浦をヘイトし続ける理由って、案外これなんじゃないの?

    弱い雑魚プロの旧吉田にしてみれば、年が近いとは言え、谷川を転がせる渡辺よりも、三浦の方を支援したくなるのは理解できる。
  95. 2016/10/22 (土) 12:36:07
    >>93
    渡辺を疑うっていうか、ナベが連盟に働きかけた事は島と谷川が公式に会見してるだろw
  96. 2016/10/22 (土) 12:36:27
    連盟としては、不正を示す確固とした証拠はなく本人も認めていないから、疑わしきは罰せずで三浦九段を挑戦者として竜王戦を開催すると決断した方がよかったのだろうか? それもなかなか難しい判断だった気はする。

    なんにせよ混乱の一番の原因は対局場へのスマホ持ち込み禁止などの対策を打ち出すのが遅すぎたことにあるわけで、その点で連盟の責任は逃れようがないと思うけど。
  97. 2016/10/22 (土) 12:36:36
    とりあえず渡辺の首差し出さないと治んないぞこれ。竜王のタイトル返上、今期の竜王戦は中止、役員のほとんどは辞任、関係棋士は羽生を含めて一定の処分、このまでは必然。渡辺は除籍処分。それしないと治らない。
  98. 2016/10/22 (土) 12:37:07
    正和が渡辺序列最上位になるのか?w
    奥さんアゲマンやん
  99. 2016/10/22 (土) 12:37:22
    こじれにこじれて、将棋連盟解散!なんてことにはならないだろうけど・・裁判にはなりそうだね。
  100. 2016/10/22 (土) 12:37:27
    渡辺に対する処分は行き過ぎだと思う、あくまでも判断を下した連盟にのみ責がある
    渡辺も謝罪すれば三浦の気も晴れるだろうがそんな性格じゃないだろうしな
  101. 2016/10/22 (土) 12:37:53
    先手三浦としてここの人たちの中では今は評価値どれくらいなの?
  102. 2016/10/22 (土) 12:38:09
    渡辺の行動は問題ありありだったと思うけど、さすがに除名とか言い出す奴は引く
  103. 2016/10/22 (土) 12:39:34
    この人のツイッター、偽者疑惑出てたけど、本人なの?
  104. 2016/10/22 (土) 12:39:52
    2014年7月5日の棋聖戦第3局。

    124手目・後手番の羽生の考慮時間が残り3分であったのに対し残り2分
    (すなわち1分経過で以降1分将棋となる)と誤って読み上げた。

    これに対して羽生は「え!?」と声を上げるが、吉田は気づかぬまま1分将棋を告げ、
    観戦記者に指摘されてようやく訂正をした
    (この時点で羽生は1分使用のため、改めて残り2分が宣告された)。
    以降、羽生は終局まで約40秒での着手を続け、考慮時間を使用しなかった
    (結果は羽生棋聖の勝利)。


    ↑これで羽生が負けてたら大騒動だった…という大しくじりをしても
    平然としている男だからな。現タイトルホルダーに剥奪発言など朝飯前よw
  105. 2016/10/22 (土) 12:40:15
    詰みを見つけた気になってた渡辺が詰まされた
    将棋はこの逆転劇があるから面白い

    まぁ、三浦の弁護士からしたら付け入る隙が多すぎてビックリしたやろうな
    いつでも逆転手を打てるなら、今のタイミングでズバッといくやろうな
    有能有能と言われてたけど三浦の弁護士が有能というより、連盟が無能すぎたのかw
    丸山の援護射撃で、ここだ!と狙い澄まして逆転劇を起こした感がある
  106. 2016/10/22 (土) 12:40:32
    「(絶対にクロだと思うけど)クロの確証がつかめないので(逃げ切られた形なのが残念だが)
    私が責任を取って竜王退位します。今後の進退は連盟に委ねます」と言って
    ナベが辞めて◯ちゃん暫定竜王
  107. 2016/10/22 (土) 12:40:36
    悲しいなあ
    竜王戦まで日がなかったことで起きた悲劇だ
  108. 2016/10/22 (土) 12:40:45
    カオス過ぎる状況になってきたな
    もう収拾つかんわ
  109. 2016/10/22 (土) 12:41:11
    渡辺「俺に勝つやつはソフト指し」
    これで竜王防衛できるな
  110. 2016/10/22 (土) 12:41:12
    この※欄や棋士たちの感想も随分まともな流れになってきてほっとした
    今後どう動くかやどう動くべきかは全く別問題としてこうゆう気概をもった棋士もいるんだな
    そんな中でナベオタのコメントは本質がまるでわかってない馬鹿丸出しなのが笑える
  111. 2016/10/22 (土) 12:41:24
    このまま連盟が渡辺を擁護し続けたら分裂もあるかもな。
  112. 2016/10/22 (土) 12:41:37
    だって読売が納得したんでしょ。
  113. 2016/10/22 (土) 12:42:20
    >110

    貴方の考える「本質」とやらが何か、さっぱりわからんけどな。
  114. 2016/10/22 (土) 12:42:24
    ※107
    違う
    夏頃から疑惑の声は上がっていたから十分に時間はあった
    こんなにぎりぎりになるまで放置したのが悪い
  115. 2016/10/22 (土) 12:42:26
    ※102
    一人の棋士の人生を滅茶苦茶にした代償としては除名もしゃーないやろ。
  116. 2016/10/22 (土) 12:42:35
    >>96
    この件で三浦黒の証拠が準備できなかったならば、調査したが三浦九段はやっていない、だが今後全棋士に対してスマホ持ち込みの禁止など対策を強化するって対応しかなかったはず。
    渡辺に対しても三浦九段の疑惑は晴れたって報告して、それでも不満ならば渡辺竜王も辞退もしょうがないって言うしかない
  117. 2016/10/22 (土) 12:42:48
    >109

    久保九段に負けたばっかりだけど、ソフト指し認定なんてしてないでしょ。
  118. 2016/10/22 (土) 12:43:00
    ※102
    渡辺も3か月出場停止で手を打つんじゃないか?
  119. 2016/10/22 (土) 12:44:00
    林葉さんのとき「大山がいたら・・・」と言った棋士がいたらしいけど、「米長がいたら・・・」という感じです。なんとか丸く終息させてもらいたい。
  120. 2016/10/22 (土) 12:44:55
    渡辺五段が言うとおり、今回の騒動が発端で、
    タイトル戦などが減ったりしたら、
    連盟、多くの棋士から損害賠償を求められるのでは?

    読売からも竜王戦を汚したとして、賠償請求も有り得る

    竜王剥奪くらいで終われば良いほうと思う
  121. 2016/10/22 (土) 12:45:25
    棋士も内紛、渡辺も内紛
    完全なるカオス状態
  122. 2016/10/22 (土) 12:46:15
    こういう時って大抵羽生だけは政治利用とかわけわからん擁護出るよな。
  123. 2016/10/22 (土) 12:46:20
    大平や旧吉田がまともに見える不思議な事件
  124. 2016/10/22 (土) 12:46:35
    流石だわ、旧吉田。羽生の持ち時間を間違えた男。
    アスペはアスペを擁護する。
  125. 2016/10/22 (土) 12:46:38
    ナベの拒否発言を許した段階であとは連盟の責任だから
    後から処分を科すことはないだろうけど

    他の棋士たちからものすごい反発の声が上がったり
    三浦と訴訟沙汰になった際、和解条件にナベの処分が含まれたりして
    もはや執行部の首を差し出すだけじゃすまない状況になればわからんな
  126. 2016/10/22 (土) 12:48:16
    三浦の白が確定の場合、ナアナアではすまない
    とはいえ、タイトルホルダーのナベは現実的に切れないし
    あのメンバーに理事総辞職を受け入れる人がいると思えない
    三枚堂の首を切ってシャンシャンが着地点かな
  127. 2016/10/22 (土) 12:48:35
    >120

    一応、読売は了承してますからね・・・。
  128. 2016/10/22 (土) 12:48:38
    渡辺は悪くないだろ
    悪いのは白と証明できない三浦と黒と証明できない連盟上層部
  129. 2016/10/22 (土) 12:48:41
    低段なのによくここまで突っ込めたな。
    プロとしての自覚がないのかもしれん、アルバイト感覚なんだろうな。
  130. 2016/10/22 (土) 12:49:40
    旧吉田のいう「契約違反」って、誰と誰の、何の契約のことを言ってるんだ?
  131. 2016/10/22 (土) 12:49:52
    棋士という人種は相手が悪手を指した場合、全力で咎めにいくし。初期対応は良かったのに説明会は完全な悪手だった。
  132. 2016/10/22 (土) 12:50:02
    こいつって確か羽生-森内の名人戦で秒読み間違えた奴だよね
  133. 2016/10/22 (土) 12:50:09
    竜王は、恐怖したのだ

    自身のタイトル、竜王を獲られる事を

    順位戦のアレが、研究にハマって負けたのではなく、ソフト指しだったとしたら

    それはもう、必敗

    渡辺は恐怖した

    佐藤名人と羽生三冠と谷川を味方につけて、不正を暴く!!!!

    渡辺は勝った
    そう確信した
    114514手詰め
    読み切ったと思った
    だが実は詰みはなかったのだ!
    逆に渡辺が1919810手で詰まされた!
  134. 2016/10/22 (土) 12:50:56
    正和正義
  135. 2016/10/22 (土) 12:51:20
    発言の内容がどうのこうのじゃないの。こんな混乱している時に、無役のしかも下っ端の渡辺正和レベルが、要らんこと言うなってーの!カルタでも取っとけや、ボケが~。
  136. 2016/10/22 (土) 12:51:25
    白と証明できない三浦が悪いって渡辺擁護派の頭どうなってんだ
  137. 2016/10/22 (土) 12:51:37
    この件、棋士がツイートするのは禁止しとけよ。
    だから連盟は馬鹿だって言われる。
  138. 2016/10/22 (土) 12:51:54
    タイトル戦がいくら減ろうが、旧吉田は挑戦者決定戦になんて99.9999%絡めないから、心配してもしょうがない。
  139. 2016/10/22 (土) 12:51:57
    ※126
    なので真相がどうであろうと連盟はなんとしてでも三浦をクロにするしかない

    三浦を切ってナベを取ったんだから
    善悪は別にしてナベがどんな問題発言してても隠し通さなきゃいけないのに
    なんで自分たちの首締めたんだ?

    そのおかげで色々な情報が漏れてきて踊るネタには事欠かないわけだが
  140. 2016/10/22 (土) 12:52:18
    前半はともかく後半は言わなくてもいいことだろ
    これでタイトル戦減る流れになったら
    どう責任とるん
  141. 2016/10/22 (土) 12:52:41
    >136

    渡辺擁護派に見せかけた、三浦擁護派なんじゃないかな。
  142. 2016/10/22 (土) 12:53:35
    橋本vs吉田って前に何かなかったっけ
  143. 2016/10/22 (土) 12:53:36
    ※120
    連盟が一番悪いのは間違いないけど渡辺もダメに決まってんだろ
    事の発端の人物が処分されないで誰を処分するんだ
  144. 2016/10/22 (土) 12:54:13
    ※139
    連盟(島、谷川)はナベに脅されて仕方なかったと被害者面しようとしてんだろ。
  145. 2016/10/22 (土) 12:54:37
    低段かどうかは関係ない。
    納得できない説明について、納得できないというのは至極当然。
    自分なりの考え方をするのも当然。

    しかし、こりゃ踏み絵だな。
  146. 2016/10/22 (土) 12:54:53
    名人戦:毎日、竜王戦:朝日とかあるかも。
    毎日は無理か
  147. 2016/10/22 (土) 12:55:33
    どんな偉い人でも正和には直接攻撃はできない
    返ってくる答えがマジ怖いからな
    聞きたくない感じ
  148. 2016/10/22 (土) 12:55:41
    ※139
    全く仰るとおりだと思う。玉(羽生)を引っ張り出した以上、負ける訳にいかないんだから。
    米長がいたら上手く納めていたんだろうが。見てる方は面白いんだけど。
  149. 2016/10/22 (土) 12:57:26
    これ竜王戦の二局目出来るのか?
  150. 2016/10/22 (土) 12:57:37
    渡辺一族の足並みは乱れたが
    あきら一族(島朗(あきら)、渡辺明)はまとまってるぞ
  151. 2016/10/22 (土) 12:58:03
    五段は黙っていろ。
  152. 2016/10/22 (土) 12:58:04
    渡辺対談希望
  153. 2016/10/22 (土) 12:58:25
    ※127
    読売が了承したのは、挑戦者を三浦から丸山に変更すること。
    まさかのその首謀者が現竜王だとは思ってなかったろ。
    読売も怒ってるんじゃね?
  154. 2016/10/22 (土) 12:58:26
    外部が多いっていうのもあるんだろうけど、コメントがアホすぎて、だんだんここも読まなくなってきたww
  155. 2016/10/22 (土) 12:58:41
    読売が了承したかもしれないが、クロを証明できなければ、

    渡辺の勘違いのせいで巻き込まれて、多大な損害が生じたと

    手の平返すと思う
  156. 2016/10/22 (土) 12:59:08
    ※149
    第2局でも谷川会長が謝罪することになるな。
  157. 2016/10/22 (土) 12:59:13
    丸山が竜王獲れば面白いな
  158. 2016/10/22 (土) 12:59:26
    確かに。

    渡辺信者の頭の悪すぎるコメントは、三浦の擁護派がやっている自作自演のようにも見えてきた。
  159. 2016/10/22 (土) 12:59:30
    正和くん、上のほうの将棋の強~い人達が話し合っていますからね~、下のほうの弱~い君たちは黙っておこうね。自分の立場を理解するんですよ~。ピラミッドの底辺なんですよ~!
  160. 2016/10/22 (土) 12:59:56
    ※144
    でもさぁ、ナベの批判が高まれば高まるほど
    ナベを許した連盟も延焼するってのは普通なら予測できるわけやん、普通はね。
    連盟の問題処理能力のなさは周知の事実だけど
    保身すらもできないってなんかすごい
  161. 2016/10/22 (土) 13:00:32
    証拠がないのに連盟に報告したから歯車が狂ったんじゃないか?
    今思うとそれも原因だと思う
  162. 2016/10/22 (土) 13:00:33
    この渡辺基本的には信用には足らん人間だがこの発言に関しては同意だわ
    竜王のやり方とそれに対する連盟の反応は悪過ぎる
  163. 2016/10/22 (土) 13:00:38
    今手番は渡辺に渡っている
    もし三浦の主張と食い違う事を言ったら完全に泥沼化
    さあどう出るか
  164. 2016/10/22 (土) 13:00:40
    >153

    そのソースはないので、断言はできません。
  165. 2016/10/22 (土) 13:00:46
    ??「大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。」
  166. 2016/10/22 (土) 13:00:57
    いろんな棋士の意見を聞きたいから、
    むしろツイッターやってる棋士はどんどん見解を示してほしい。
  167. 2016/10/22 (土) 13:01:17
    疑うときは証拠を掴まないとダメなんだなってことがよくわかるな
  168. 2016/10/22 (土) 13:01:33
    だいたい、みうみうの人となりを見てクロと推定する見識を
    私は疑う

  169. 2016/10/22 (土) 13:02:07
    >155

    読売の損害って、何かなぁ。怪しげな三浦を放置したほうが損害が本当に少ないのか。歴史にIFはないが。
  170. 2016/10/22 (土) 13:02:22
    ※165
    ??「大変な事態になってしまいましたが、(僕がいなくなった後も)引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。」
  171. 2016/10/22 (土) 13:02:27
    対局禁止は玉虫色の決着を狙った措置だったのに、説明会開いて白黒はっきりつけようとするからこうなる
  172. 2016/10/22 (土) 13:02:28
    調査希望者(匿名)が5人いるって話はどうなった?

    渡辺明竜王ひとりの意見だけだったら、連盟もここまでの大事にしないと思うぞ。


    ひとつの盤を挟んで、何時間も、ゼニやランキングをかけて戦いあっている
    相手の様子がおかしくなったら、まず気が付くのは対局者だろうな。
    それが5人もいるとなったら、谷川会長としては、話を真剣に聞かなきゃならないだろう。

    電子機器の持ち込み規制や外への退出禁止が、三浦九段のおかしな行動対策だとしたら、
    実は連盟は、渡辺竜王たちよりもずっと早くマークしていたのかもしれないな。
  173. 2016/10/22 (土) 13:02:42
    やっぱり証拠がないと何も解決しないよな
    ないなら白
    あるなら黒
    これがすべてよ
  174. 2016/10/22 (土) 13:02:46
    あの事件以来、女流棋士のツイッターで呟くのが減った気がする
  175. 2016/10/22 (土) 13:03:19
    もう三浦が白とか黒とか関係なく竜王の行動はまずい
    三浦が黒だというのがプロ棋士ならわかるというなら棋士全員に多数決とれば全会一致で除名になるのに
    なぜ強権を振りかざすのか。黒と分かって温情をかける人がいるならその人は棋士でもなんでもないので
    引退して欲しい。
    処分するには直接的な証拠が必要なら竜王の主張は理不尽で、現状何もできる状況ではない
    告発したことは勇気ある行動で立派なこと。告発者を処分するんじゃ自浄作用は働かない。
    しかし被疑者の処分に口を出すのは、しかも自身のタイトル戦の開催に関わる事を口にするなんて
    決して褒められた行動ではない。

  176. 2016/10/22 (土) 13:03:28
    三羽烏発言だって必ずしも村山と三浦の関係が悪くなかったのを分断し、
    明確に自分の側に引き入れて囲い込んだ。
    あの頃から渡辺はメディアを使った政治行動を行っていたわけだ。

    中学生棋士で若くしてタイトルを取った渡辺はほぼ必ず大物になるわけで、
    そちらについたほうが利口だという判断が棋士や記者のうちにもあったはずだしな。

    丸山、深浦も含めて名指しA級棋士が情報を仕入れるのを阻止しながら自分はA級に上がるまで有望な若手の研究を吸い上げ独占的確固たる地位を築いた。

    勝負師としては優秀なのだろうが本件以前からその全く信用できなかった。
    渡辺の派閥的行動を若手を背負って立派だとする向きもあったがそんなに高潔なものではなかろう。むしろ小狡い立ち回りだと思っていたよ。
  177. 2016/10/22 (土) 13:03:30
    ※167
    疑うのは証拠つかまなくていいけど、公に発表するときは証拠つかんどかないとダメだわ
  178. 2016/10/22 (土) 13:03:35
    騒動が出た時点で今期の竜王戦は中止にすべきだった

    ダメージも大きいが、現時点より悪くなることは無かった
  179. 2016/10/22 (土) 13:04:04
    渡辺、渡辺の失格を主張

    ってことな。
  180. 2016/10/22 (土) 13:04:08
    今回の件で、落とし所をグレーにするのは本当によくないと思った。
    違いない証拠を持って温情措置とかなら分かるが、これはないな
  181. 2016/10/22 (土) 13:04:09
    ※161
    ミソもクソも一緒にしている奴多いが、「報告する」だけならば証拠が不十分だろうが、タイトルホルダー自身の挑戦者に対する報告だろうが何の問題もない。その先に踏み込んでしまった(かのようにとれる報道がされてる)ことが問題。

  182. 2016/10/22 (土) 13:04:25
    棋士なんだからいっそ将棋で決めたらどうか
    渡辺と三浦で七番勝負して負けた方が除名
  183. 2016/10/22 (土) 13:04:40
    調査依頼する <--わかる
    圧力をかける <--あかん
  184. 2016/10/22 (土) 13:04:54
    >172

    郷田王将や久保九段、ハッシーとか?
  185. 2016/10/22 (土) 13:05:06
    渡辺により羽生や康光、郷田に加え天彦までが巻き込まれる大騒動の中
    鉄板の受けで微塵の影響も受けず淡々と研究に明け暮れる棋士がいる。

    流れは完全に森内
  186. 2016/10/22 (土) 13:05:27
    ※128
    連盟が黒と証明できなければ自動的に三浦白になるんだから三浦はなにも悪くないぞ
    連盟が証明できれば悪いのは三浦&連盟、証明できなければ悪いのは処分下した連盟
    渡辺は連盟の発表前にマスコミにリークしたとかじゃなければ訴えただけなら悪くはない
  187. 2016/10/22 (土) 13:05:55
    身内の棋士仲間からこんな発言が出るってどうなん?
  188. 2016/10/22 (土) 13:07:17
    ほとんどの棋士は思っていることをそのまま発信しているだけ。何も悪気はないし、意図もないと思うよ。
    謀略という物々しい発想ではなく、無邪気そのものだと思う。

    その分、大人がいない感じがするね。結局、最悪の流れになってる気もするし。
  189. 2016/10/22 (土) 13:07:23
    このまま竜王戦続行するのが難しそうだよね。無理やり第2局やったらどうなるんだろう・・
  190. 2016/10/22 (土) 13:07:47
    こいつがもうちょっと強かったら多少は説得力あったのかもしれんが、ひがみにしか聞こえんのが、悲しいなw
  191. 2016/10/22 (土) 13:08:00
    うーん、連盟が最終的には自分の責任なのに、渡辺竜王のせいにしてると感じたな。
    旧・吉田は「契約違反」というが、契約書読んだの? 勝手な発言すんな。
  192. 2016/10/22 (土) 13:08:15
    ※183
    ああ、それだ スッキリした
    ナベ好きだけど今回のはコレだ アカン
  193. 2016/10/22 (土) 13:08:33
    渡辺(旧吉田)正和はハッシー以上に問題発言の多い棋士だから
  194. 2016/10/22 (土) 13:08:48
    弱いくせに何を偉そうにとか、五段のカスに意見を言う資格なしとか、まさにそういう将棋村の江戸時代みたいな掟が渡辺の暴走を招いたんだよね。

    強い奴にだけ発言権があるというのなら、女子アナのケツを触って逆ギレしたみのもんたと同じたよ。
  195. 2016/10/22 (土) 13:08:51
    ※189
    いや、普通は続行だろ、
    検査の結果がいつになるかは知らんが、2局目より先にくるとは思えんから
  196. 2016/10/22 (土) 13:09:19
    棋士は連盟の構成員という立場においては対等だよ
  197. 2016/10/22 (土) 13:09:28
    【三浦九段不正疑惑に関する主要棋士の見解】
    谷川会長        ほぼ黒
    島常務理事      ほぼ黒
    佐藤康棋士会長  ほぼ黒
    渡辺竜王        黒
    佐藤天名人      ほぼ黒
    羽生三冠        灰
    郷田王将        黒
    森内九段        透明
    丸山九段        白
    久保九段        黒
    三浦九段        白
    橋本八段        黒
    千田五段        ほぼ黒
  198. 2016/10/22 (土) 13:09:38
    公にするときは証拠を掴んでからだよな
    疑惑の段階で公にしてしまうから憶測が飛び交ってややこしいことになる
  199. 2016/10/22 (土) 13:09:45
    棋士自身が、規制強化に反対し続けたことが今回の事態を招いた。旧吉田は他人事みたいな発言してるが。まだハッシーのほうが「警鐘を鳴らしてきた」とか当事者意識がある。
  200. 2016/10/22 (土) 13:11:02
    またややこしいヤツが参戦してきたなw
  201. 2016/10/22 (土) 13:11:05
    >194

    今回の件はセクハラとは全然違います。貴方の論理は飛躍しすぎです。
  202. 2016/10/22 (土) 13:12:08
    ※194
    ん〜、言いたいことはわかるがそれはこいつの発言をおってから言えよ、あとタイトル戦の記録係のとき、羽生さんに迷惑かけてるからなw、動画探してみ?
    もうちょっとマシな奴ならともかく、将棋も弱けりゃ問題発言もおおい、あげくの果て、普段はぼーっとしてる、そんな奴の言うことに耳を傾けるのは、あんまり知らない奴だけだと思う。
  203. 2016/10/22 (土) 13:12:38
    三浦は黒なんだし渡辺に問題があったとは思わない

    一致率9割越え
    離席連発
    スマホ不提出
    技巧は嫁がダウンロード
    で証拠は十分
  204. 2016/10/22 (土) 13:12:45
    渡辺明と渡辺正和は追放。
    どさくさにまぎれて、渡辺恒雄も追放。
    これにて一件落着
  205. 2016/10/22 (土) 13:12:58
    セクハラでないならパワハラだな
    三浦は怪しいからアイツが出るなら竜王戦出ないとタイトルホルダーがその立場を使って主張したんだから
  206. 2016/10/22 (土) 13:13:08
    ※159
    アマチュアはプロにプロ入りを嘆願されるもの以外その底辺にすらなれないわけで。
  207. 2016/10/22 (土) 13:13:30
    渡辺も問題あるけど
    理事会がまともに機能していれば公平な判断下せただろ

  208. 2016/10/22 (土) 13:13:47
    旧吉田も十分トラブルメーカーだからな
    まあ一つの意見だがさした影響力はない
  209. 2016/10/22 (土) 13:14:06
    将棋村の本質なんて数百年変わらないんだろうから、近代の手続論に載せられない措置も当然ある。
    今回の説明会以後の対応は、連盟のバカのひとつ覚え、という奴だわ。
  210. 2016/10/22 (土) 13:14:14
    あ〜、こっちの渡辺さん、みんなとおんなじネット弁慶さんだ〜
  211. 2016/10/22 (土) 13:14:49
    五段の言ってることは正論。竜王は三浦の努力がソフトの影に見えて脅えてしまった。
    除名は厳しすぎる。三浦を年末まで出場停止にしたんだから、ナベは一年間の出場停止。半分不戦敗の状態のB1をどう戦うか見もの。
  212. 2016/10/22 (土) 13:15:16
    竜王戦は下っ端棋士でもいきなり表舞台に出れるのが売りで
    真田対会長なんかはその好例だったよな
    確変して勝ち進んでも「アイツは気にいらん!変更しろ!」とやられるとなると
    棋戦のシステムに傷がつくわ
  213. 2016/10/22 (土) 13:16:37
    つーか、ナベの告発までに至った経緯も調査してほしいわ
    ナベの行動も胡散臭い
    週刊誌と結託してるようにも見える
  214. 2016/10/22 (土) 13:17:15
    状況証拠と捏造と嘘ばかりでなぜ黒といえるのか
  215. 2016/10/22 (土) 13:17:20
    ナベは処分を受け入れる覚悟あっての告発だと思うよ。曲がった事は嫌いそうだし。既に三浦さんは証拠処分してるだろうし、ナベは責任とってフリークラス宣言して10年後に引退する思う。
  216. 2016/10/22 (土) 13:17:51
    ※176
    言われてみれば、棋士仲間のフットサルチームとか、まさにそんな感じだわな。

    ものすごく迂遠な盤外戦術のような気もしてきた。

    もちろん趣味というのは大前提だろうが。
  217. 2016/10/22 (土) 13:17:59
    公平に棋士の意見は聞かないといけないが、
    社会でたら有能なやつのほうが意見取り入れてもらえるよな。
  218. 2016/10/22 (土) 13:18:00
    黒の証拠が無いのに連盟に挑戦者変えろと迫った渡辺が完全にksだろ
    状況証拠で何とかなると思ったんだろうな、恥知らずに文春まで使いやがってよー
    文春砲さ、あれ渡辺がインタビュー受けるかわりに取引したみたいなksみたいなデマ流れてたけど、現状見るに三浦のクロ説ゴリ押すために自分からしゃべってるだろ
    渡辺も久保も普通に名前出してしゃべってるし、普通棋士がそんな事するメリットどこにも無い
  219. 2016/10/22 (土) 13:18:02
    黒→白→黒→白…

    明日も白か…
  220. 2016/10/22 (土) 13:18:15
    >205

    米長なんてパワハラ・セクハラが服を来て歩いているような人に見えましたがね。ハラスメントという概念が将棋連盟にあるかどうか。
  221. 2016/10/22 (土) 13:18:55
    そもそも吉田なんか除名処分が妥当なんだけどな

    散々ツイッターで他人批判繰り返した挙げ句、乗っ取られたと嘘ついて逃亡

    そんな奴が棋士やってんだから、将棋界なんてアホしきいない

    羽生もバカの一つ覚えで将棋ばっかやってたバカだから
    パズドラにハマってる奴と何も変わらん
  222. 2016/10/22 (土) 13:19:18
    三浦さんでこんなだから若手とかだとなんもなかったかもな
  223. 2016/10/22 (土) 13:19:27
    元々竜王戦は家元制度に反対して最強者を追究するため出来た棋戦。なので絶対にチートを排除すべきとなる。棋戦の存在意義がなくなる。
    ナベの言ってることはそういうことだろうよ。めっちゃ言葉足らずだけど。
  224. 2016/10/22 (土) 13:19:39
    受験会場で毎時間毎にトイレ行く奴いたら怪しいと思うけどねえ
    一応無くなるかもしれないけど社会人なんだから離席もなんか制限付けた方がいいんじゃないの?
  225. 2016/10/22 (土) 13:19:44
    >213

    将棋界なんて、昔から胡散臭いんですよ。別に聖人の集まりでも何でもないので。
  226. 2016/10/22 (土) 13:19:59
    理事会が渡辺にヘイト向ける発言した結果がコレだよ
  227. 2016/10/22 (土) 13:20:00
    タニー会長職剥奪でただのトーナメントプロに戻るのなら個人的に結果オーライ
  228. 2016/10/22 (土) 13:20:06
    発端である久保や、竜王戦挑戦者決定戦を戦った丸山ではなく渡辺竜王の強い要請で、
    他のどの棋戦でもなく竜王戦の対局者が変更になったというのは歪みがあると言わざるをえない。
    そこが一番まずいのでは。
    スマホの持ち込み禁止規定が施行されるまでの他棋戦への出場停止も渡辺が三浦と指したくないというのが決定打と考えると意味がわからないし。
  229. 2016/10/22 (土) 13:20:22
    ※204
    二人はともかく恒雄はもうおじいちゃんだから、近いうちにこの世からの追放だろ
  230. 2016/10/22 (土) 13:21:46
    連盟が、自分の責任のくせに渡辺竜王のせいにしようとしてるよ・・・。責任回避体質。
  231. 2016/10/22 (土) 13:21:58
    ここまで拗れたら告発者と連盟役員も調査対象者だろ
    不正行為の有無だけでなく、挑戦者変更に至った経緯を最初から調べる必要がある
    関係者全員をお白州に並べて第三者に裁いてもらうしかないわ
  232. 2016/10/22 (土) 13:21:59
    責任逃れ発言でバックレた羽生とかただのカスだろ
  233. 2016/10/22 (土) 13:22:32
    まあ三浦は黒だし、渡辺も単純に不正が許せなかっただけだと思うけどな。
    ちゃんと調査しろって意味ならおkだが、三浦は絶対黒だから調査後アンド金属探知機でも三浦とはやらないっていったなら問題だ。
    しかし雑魚の吉田とか西尾がいっちょまえに意見言ってるのも滑稽。
    羽生やモテや連盟がリーダーシップとらないのに、こういうやつはしゃしゃりでてくる。
    将棋界って全体的に終わってる。
  234. 2016/10/22 (土) 13:22:36
    最初の報道で、ナベ同席の件は誰も否定しなかったのに、三浦がその後文書で否定。
    コレじゃ週刊誌と結託してると思われてもしゃーない
  235. 2016/10/22 (土) 13:22:59
    とにかく羽生だけは孤高の位置にいて欲しい
  236. 2016/10/22 (土) 13:23:06
    スマホを休憩室で使ってたという目撃証言が出ている人と、指したくない心情はわかりますけどね。性善説に基づいて棋士全体がことなかれで放置してしまったから・・・・。
  237. 2016/10/22 (土) 13:23:18
    ていうか吉田が今まで除名されてないんだったら橋本も除名はないなw
  238. 2016/10/22 (土) 13:23:26
    一番の責任回避は羽生だろ
    ツイッターで嫁に直接ボロカス言ってやろうかと思ってる
  239. 2016/10/22 (土) 13:23:47
    >234

    三浦が大嘘ついてる可能性もあるけど、まぁ面白ければいいや!
  240. 2016/10/22 (土) 13:23:49
    竜王戦終了のお知らせが年内にあるかな?
  241. 2016/10/22 (土) 13:24:09
    本当はカンニングしてたのが三浦じゃなくて別の棋士だったりしてな
    他の棋士たちも巻き込んで疑いの目をそらしたとか
  242. 2016/10/22 (土) 13:24:11
    ※238
    羽生のどこに責任があるんだ?
  243. 2016/10/22 (土) 13:24:21
    羽生さんが責任回避ってどういうこと?
  244. 2016/10/22 (土) 13:24:30
    でも、誰もが自由に発言できるのは評価したいですわ
    箝口令を敷いたりする方がやだね
    これは過激すぎる発言だが
  245. 2016/10/22 (土) 13:25:48
    羽生をたたきたいだけの大馬鹿野郎がここにもいるな
  246. 2016/10/22 (土) 13:26:04
    正和と橋本
    やっぱり同類相憐れむで、似たような奴同士は喧嘩するのだな

    てことは、
    明と三浦、似てるところがあるのかもな
  247. 2016/10/22 (土) 13:26:23
    吉田だからどうでもいいや
  248. 2016/10/22 (土) 13:26:43
    ※202
    的外れ。
    批判している連中は、旧吉田の過去の奇行じゃなくて段位の低さを問題視している。

    そういう将棋界の価値基準が渡辺の暴走を招いたことは間違いない。
  249. 2016/10/22 (土) 13:26:46
    会議に出て、三浦クロに近いグレー発言したくせに、後で疑わしきは罰せず発言して自分だけ擁護

    羽生さん あんたただのカスです
  250. 2016/10/22 (土) 13:27:08
    俺は田中誠のつぶやきに注目してる

  251. 2016/10/22 (土) 13:27:11
    ※242
    いつものキチガイアンチだから相手にするなよ
  252. 2016/10/22 (土) 13:27:49
    ※249
    確証もなしに言うな
    それに実際黒に近いグレーだろ
  253. 2016/10/22 (土) 13:27:50
    羽生嫁さんTwitter止めてる
    238みたいなアホが流れ込んで来るからまあ賢い対応
    あの夫婦はほんと好感持てる
  254. 2016/10/22 (土) 13:28:38
    管理人さんが削除すると思うよ
    IP丸見えだろうし
  255. 2016/10/22 (土) 13:29:06
    渡辺明の棋風と三浦の棋風って凄く似ているのかも

    だからこそ、渡辺は三浦を異常に嫌っており、また、クロに確定した勘ってのも、
    実は似てるっていう観点からの判断なのかもしれない
    どや、明!
  256. 2016/10/22 (土) 13:30:36
    棋士も1人ひとり名前出しての意見が聞きたい。
    誰がどう思ってるのかさっぱり分からないので。
    そう言う意味ではナベカズのツイートは立派。
  257. 2016/10/22 (土) 13:30:40
    249
    >>会議に出て、三浦クロに近いグレー発言したくせに、後で疑わしきは罰せず発言
    なんも問題ないんだが
  258. 2016/10/22 (土) 13:30:44
    なんでどいつもこいつも巻き込まれただけの羽生を叩きたがるんだよ
  259. 2016/10/22 (土) 13:30:53
    渡辺は竜王位返上して引退しろ
    じゃなきゃもうおさまらん
  260. 2016/10/22 (土) 13:31:26
    うるせー雑魚は黙ってろ!
    将棋村ではなぁ強い順に偉いんだよぉおおおお
  261. 2016/10/22 (土) 13:32:33
    竜王戦を中止にしろってやつは
    連盟が読売にお伺いを立てる立場だってわかってるのかね
  262. 2016/10/22 (土) 13:32:35
    ※249
    頭弱いんやね
  263. 2016/10/22 (土) 13:33:12
    羽生は極秘会合では「白とも黒とも立証出来ない」とした。
    「灰色」と言ったのは親しい先輩である島への個人的なメールでの話。
    それをデカデカと週刊誌で煽られて腹もたっただろうが、あくまでも週刊誌記事への対応として非公式なTwitterでの訂正に留めている。
    常に公私を弁えて発言してるんだよ。
  264. 2016/10/22 (土) 13:33:41
    三浦を責める会議に出て、最終的に三浦への処分にgoサイン出してたはずの羽生が自分だけ責任逃れしてバックレたらそりゃただのカスだろ


    逆に羽生が強く反対すれば連盟の処分手続きかえられたはずだわ

    それを今さら責任逃れはダサいよ 羽生さん
  265. 2016/10/22 (土) 13:33:44
    こいつは弟子入りを神吉にメール志願したやつだ。もともと軽率すぎる。
  266. 2016/10/22 (土) 13:34:00
    ※258
    粘着は一人だから
  267. 2016/10/22 (土) 13:34:13
    >>201
    貴方の論理は飛躍しすぎです。
  268. 2016/10/22 (土) 13:34:19
    タイトル戦で秒読み間違えたり、嫁さんのおまけで呼ばれたかるたで棋界のスポンサーに角がたちそうな言動するヤツにだけは言われたないわな。
  269. 2016/10/22 (土) 13:34:50
    少なくとも現体制に人を処分する資格がないことは確か
  270. 2016/10/22 (土) 13:34:54
    子供の時から将棋一本でやってきたら奇行だってでるよ。それが芸術家ってもんだ。
    ファンはそれすらも含めて魅了されてる部分がある。
    強い棋士でも世間知らずはいっぱいいるじゃないか。
    俺はそれでいいと思う。
    また棋士一人ひとりに常識あるマネージャーが付いてコーディネートしていくのも良いかもな。
  271. 2016/10/22 (土) 13:35:52
    ナベの行動より、連盟の対応が変だし早漏すぎ
  272. 2016/10/22 (土) 13:36:38
    その通り
    元民主党の永田だよ
  273. 2016/10/22 (土) 13:37:23
    渡辺っていうか読売が嫌がったんじゃないの?ぶっちゃけ。
  274. 2016/10/22 (土) 13:37:55
    ついに渡辺一族にまで内ゲバ的な火が及ぶのかよ。将棋連盟もう応仁の乱みたいになってる。
  275. 2016/10/22 (土) 13:38:09
    聞き手「相手が相手だからこの程度の(なめた)指し手でいいと思った?」
    ナベ「はいそうですね。(相手の面前で即答)」
  276. 2016/10/22 (土) 13:38:38
    ナベ→すっかり男を下げた
    連盟→無能
    ハッシー→クズデブ
    羽生→レジェンド
    文春→うまうま
    読売→とばっちり
  277. 2016/10/22 (土) 13:38:48
    ※255
    にてない
  278. 2016/10/22 (土) 13:38:49
    雑魚を黙らせることすらできない説明だったんでしょ。
    もう組織運営できてないじゃん。

    三浦の最後のはったりだったら凄いな。
  279. 2016/10/22 (土) 13:38:52
    また成りすましアカウントって言い出したりせんでくれよ
  280. 2016/10/22 (土) 13:39:00
    三浦を詰問したのは常務会であって、極秘会合とは違う。混同するな。
    そこには当然羽生は居ないだろが。
  281. 2016/10/22 (土) 13:39:01
    弟が兄貴をネットで叱責したの?
  282. 2016/10/22 (土) 13:39:37
    さっさと羽生の嫁垢に突撃してこいよ見といてやるから
  283. 2016/10/22 (土) 13:40:12
    「いずれ収束する」とだんまり決め込んでた棋士たちも「いつまで続くんだよコレどうなってるんだ」ってこらえきれなくなってきてるな
  284. 2016/10/22 (土) 13:40:18
    ナベあかん
  285. 2016/10/22 (土) 13:40:24
    いや羽生にも責任はあるだろ一応。
    普段将棋界の顔です、みたいな顔しといてピンチになったら知らん顔かよ。
    そもそも処分前の会合に参加してたんだし、そのとき色々話したわけだよね。
    あと「灰色に近い」って言い方は正直姑息だと思ったよ。もちろん羽生さんも大変なんだと思うけどね。
    羽生ファンだけどがっかりしたのは事実。
  286. 2016/10/22 (土) 13:41:08
    ナベおさめたい
  287. 2016/10/22 (土) 13:41:09
    >>278
    雑魚だから、指しての異様さが分からなかったんだろう。
    雑魚だから将棋で稼げないしどうでもいいから軽率に発言できるんだろう。
    雑魚を黙らすのは意外と大変なんだよ。
  288. 2016/10/22 (土) 13:41:20
    ※271
    ちょっと前までは、連盟の対応がクソなだけで、渡辺が調査を依頼したことは非難されるべきじゃない、って意見の人が結構いた
    だけど、昨日?の島の発言で、連盟がクソ対応しちゃった原因は渡辺のせいじゃないのか?と風向きが変わった
  289. 2016/10/22 (土) 13:41:24
    グレーだから疑わしきは罰せずは普通の考えだよ

    痴漢くらいだよグレーでも罰せられるのは
  290. 2016/10/22 (土) 13:41:32
    ナベみおさめ
  291. 2016/10/22 (土) 13:42:04
    ※266
    もしかして221、232、238、249、264って全員同一人物か?
  292. 2016/10/22 (土) 13:42:07
    昔から棋士が個人的に無茶をやるのはずっとあったし、
    そういう点をファンはおもしろがってきた。
    升田なんてその最たるもの。
    が、連盟がバランスをとってきた。
    今回も、渡辺が強行に主張するのは別にいいんだよ。
    問題は、行き過ぎと思われる渡辺にブレーキを掛けなかった連盟。
    具体的にはじつむを取り仕切っている島と青野。
    (谷川には誰も期待していない)
  293. 2016/10/22 (土) 13:42:14
    ※285
    >>普段将棋界の顔です、みたいな顔しといてピンチになったら知らん顔かよ。

    頭の悪い文だなぁ
  294. 2016/10/22 (土) 13:42:47
    告発者と連盟役員が羽生三冠のように軽率な言動・行動を慎んでいれば、少なくともこんな泥仕合の様相を呈すことはなかったになあ
    現時点で三浦九段をクロと断定できない以上、プロ棋士と将棋連盟の名誉を最も傷つけてるのは告発者と連盟役員のほうだろ
  295. 2016/10/22 (土) 13:42:59
    羽生に責任があるとか言ってるのは、羽生アンチか頭が相当悪い人くらい
  296. 2016/10/22 (土) 13:43:03
    ※285

    やかましいわ。確たる証拠もない中でなんて言うんだよ。
    お前ならどうしてたか代案を示して批判しろ。
  297. 2016/10/22 (土) 13:43:07
    まあそもそもこうならないためにも、プレイヤーとマネジメントわけるべきだと思ってたけどね。
    そうしてたらすべてうまくいったわけでもないだろうが、規制は強引にやってたんちゃうん。
  298. 2016/10/22 (土) 13:43:28
    ※267
    会話してやれw
  299. 2016/10/22 (土) 13:44:02
    不徳が致してるところばかりだな将棋界
  300. 2016/10/22 (土) 13:44:39
    つってもタイトルホルダーが自身の持つタイトルやスポンサーに最大限配慮するのも当然といえば当然だしなあ
  301. 2016/10/22 (土) 13:44:44
    ※291

    正解
  302. 2016/10/22 (土) 13:44:45
    羽生のTwitter発言は自己弁護というより、「黒に近い」と言われた三浦の弁護でもあり、もともと連盟は「疑わしきは罰せず」の方針ですよとの諫めを感じたけどな。
  303. 2016/10/22 (土) 13:45:48
    普通に考えれば、渡辺明&連盟サイドが1手詰レベルの決定的な証拠を握ってでもいない限り、こんな強引な展開にはなってないわけで
    週明けの雑誌記事で三浦の「反論文」を完膚なきまでに潰す展開、充分にありそうだけどね
  304. 2016/10/22 (土) 13:46:04
    将棋界は全体的にオワ。
    これがわからないやつはやばい。
    羽生だけを守ろうとして一億総玉砕する将棋界。
  305. 2016/10/22 (土) 13:46:57
    竜王が、疑わしきは罰せずって概念を知らなかったのが問題。
    知っててとことんまで突っ込む覚悟で最初っから入っていってたなら、
    それはそれで問題
  306. 2016/10/22 (土) 13:46:58
    コメント数300超えたけど、実際にコメントしてるのは50人前後ですね
  307. 2016/10/22 (土) 13:46:59
    ここのコメ欄もID表示にしてほしいなあ
  308. 2016/10/22 (土) 13:47:42
    三浦九段がやるなら、アホじゃないんだから完全にバレないようにやってるの決まってる。
    例えば、スマホ借りりゃ証拠はない。
    もしくは、リアルタイムで棋譜中継してるんだから、協力者(例えば若い嫁?)が解析すりゃ証拠なんて何にも残らない。

    ただ、疑わしきは罰せずというのが原則だからね。
  309. 2016/10/22 (土) 13:47:51
    清廉潔白な三浦先生を無実の罪により陥れた渡辺明に棋界に居座る資格などない!


    薄汚い欲望で将棋を汚した渡辺明を許すな!!!
  310. 2016/10/22 (土) 13:47:52
    読売さん、長期に渡り竜王に就いているナベはイメージ悪いですよ
    連盟もナベの言いなりだし、ナベの処分を下すのは読売さんだと思いますけど笑
  311. 2016/10/22 (土) 13:48:11
    ※306
    20人もいないのでは?
  312. 2016/10/22 (土) 13:48:16
    今回のことで責任のない棋士なんてひとりもいないでしょ。
    その中で、羽生が吉田や西尾より責任あるのは当然でしょ。
    年齢的にも、立場的にも、事件の関与度的にも。
    まあ本筋ではないが、羽生だけに責任がないってことはない。
  313. 2016/10/22 (土) 13:48:38
    ※303
    プロレベルで見れば明らかに勝勢で相手は投了致し方なしの局面なんだけど、
    一般人には全然理解できない局面って感じなんだろうな。
  314. 2016/10/22 (土) 13:49:55
    さっきから何人かの人たち(たぶん1人か2人)が羽生をたたきまくってるな
  315. 2016/10/22 (土) 13:49:56
    三浦の件については羽生には微塵たりとも責任はないよ

    なぜあると思うのか理解不能
  316. 2016/10/22 (土) 13:50:03
    三浦はもしこれで棋士引退したとしても堅気で転職するのも難しいぞ
    仕事で不正する人間というレッテル貼られてしまったし、しかも大大的にマスコミに取り上げられて…

    棋士としての人生じゃなく社会人としての人生を終わらされたのと変わらん
    やっぱり無罪でしたと完全に疑惑を覆せるわけもない。
    連盟とナベはどうやっても責任とりきれるわけないしここまできたら民事で取り戻すしかないやろなあ
  317. 2016/10/22 (土) 13:50:06
    この件は渡辺が正しい
    ナベはやり過ぎた。

    後、渡辺かぶっててややこしいんだよ
  318. 2016/10/22 (土) 13:50:07
    ※295
    責任があるとは俺も思わないけど、羽生さんだったら連盟を止められたかもしれないっていうのはあると思うな。
    渡辺がああいっても「証拠はないんだし、泳がせとこう」は言えたかもしれない。
    そう言ったら言ったで今度はすっぱ抜かれた時大変なことになっていたかもしれないけどね。
  319. 2016/10/22 (土) 13:50:32
    なんで羽生さんが責任あるんだよw
    当事者じゃなければ連盟に任せるほかない
  320. 2016/10/22 (土) 13:50:40
    以前から疑っていたのは誰とどうしてかを知りたいし、
    渡辺にソフト差しの可能性があることを教えた人も知りたい。
  321. 2016/10/22 (土) 13:51:44
    さすがにこの人の擁護は橋本よりもよっぽどマイナスなのでは?
    橋本や三浦が可愛く見えるほどにまともじゃないでしょ。この人
  322. 2016/10/22 (土) 13:52:20
    こんな雑魚の言い分を訊いて

    渡辺を処分するのもどうかと思うけどな笑

  323. 2016/10/22 (土) 13:52:42
    ポナンザは公開されてないから、千田が優勝したらポナンザ使ってソフト指ししても誰もわからない
  324. 2016/10/22 (土) 13:52:59
    303
    普通に考えればそうなんだけどね普通に考えれば
    ただ伊藤某の件を見るかぎり連盟が普通だとは思えない
  325. 2016/10/22 (土) 13:53:28
    いや読売としては10月頭の時点で金属探知機導入公表してて
    疑惑対応としてはそれで了としてたんだと思うぞ
    例え挑戦者が三浦であれ
    と、いうか挑戦者が三浦に決まればこその対応だったかも知れない
    ちょっとそのへん時系列覚えてないが

    とにかく渡辺が勝手に気を回しすぎだった
    気を回したと言うより単に竜王位の保身に走ったように見えるがな、実際には
  326. 2016/10/22 (土) 13:54:33
    ※303
    そう考えていたのに「PCはこれから調査する」「来週から調査委員会たちあげる」だったのがなぁ・・・
  327. 2016/10/22 (土) 13:54:39
    もう渡辺現竜王は失格、久保,橋本らナベ一派はそろって除名処分しか将棋界を救う道はないな

    新しい竜王には棋戦優を勝した三浦になってもらって、現連盟は三浦に土下座して死ぬまで謝れ!!!
  328. 2016/10/22 (土) 13:55:07
    ※321
    言ってる事は擁護というか一般論のレベルだからなあ
    誰が口にしたかに関してはあんまり関係無いだろ
  329. 2016/10/22 (土) 13:55:14
    ※304
    ほら、羽生をたたけなくなると論点を拡散しようとする人がいる。
  330. 2016/10/22 (土) 13:55:47
    ※305
    渡辺は自分の棋士の勘を信頼しているのだろう。それはいい。プロ棋士なら大抵はそうだろう。
    しかし自分の分を越えてまでその勘で判断しようとしたがゆえに、今回のような暴走に到ったのだろう。
    もちろん推測だけどね。

    どこかの※欄でもタイトルを盾にするなんて許せんとか誰か言ってたけど、タイトルホルダーとしての責任というのは大事だと再確認したわ。
  331. 2016/10/22 (土) 13:56:02
    むしろ羽生信者が頭おかしいんじゃないかな
    羽生なら何しても擁護していいわけじゃないぞ

    羽生なら三浦への処分を止められたはずなんだよ

    羽生自身が言ったという「疑わしきは罰せずが原則」

    それを強く会議で主張するだけで止められた 
    羽生なら必ず止められる

    ところが羽生は会議では強く主張しなかったんだな
    一応連盟の対応を了承したんだ

    にも拘らずヤバイと判断するなり、速攻「疑わしきは罰せずが原則」と言ったとか言って自分の責任逃れだけするんだから・・・

    羽生にはガッカリ

    誰かが処分されるとしたら、それは羽生の責任逃れのせいでもある
    ホントこの人にはがっかりだわ
  332. 2016/10/22 (土) 13:56:43
    分からないのが
    ちゃんとした金属探知機も用意してカンニング不可な環境なのに
    なぜ渡辺が急いで三浦を排除しようとしたのか
    勝てると思ってるなら堂々と退ければいい
    もし常習犯なら余裕で勝てるだろうし
    負けるようなら実力ということ
    仮に途中で週刊誌が騒いでもクリーンな環境で指してると冷静に返せる
    それを急いで排除したということは…
    渡辺の脳内では三浦に最近負けてるから避けたいというスケベ心があったのではと思ってしまう
  333. 2016/10/22 (土) 13:57:17
    第二局まであと数日だけどどうするんだろうな
    この流れだと強行か?
  334. 2016/10/22 (土) 13:57:36
    ※320
    村山七段かも?
    たしか、竜王戦の三浦久保戦の観戦記、読売新聞に載ってたと思うけど、村山と大川って記者が書いてた気がする。
    『ソフトを上回るような手』とかなんとか。あきらかに疑ってたと思われるけど、確信はもちろんない。

  335. 2016/10/22 (土) 13:58:06
    島の情報の流し方(言い訳)からすると、
    1.渡辺が強硬に主張
    2.羽生も白とはしなかった
    を根拠に連盟は処分している。

    これ、島と連盟は何も主体性を持っていませんと宣言したに均しい、
    最悪の責任放棄。
    本来は、1.2を踏まえ、連盟が妥当な行動(明確な根拠がないと組織は処分できない)をとれば、
    ここまでグダグダにはならない。
    強硬な渡辺も、所司も交えて説得すれば良かった。
    兔にも角にも現在の連盟の自治能力が低すぎる。
  336. 2016/10/22 (土) 13:58:14
    だいたい三浦を上回る手が指せない連中の方が多いのにな
  337. 2016/10/22 (土) 13:58:17
    証拠が見つかって三浦が除名される可能性は僅かにあると思うけど
    それ以外の理事や告発側を除名除名言ってるのはお花畑過ぎる
    まあ責任感じて渡辺が自主的に引退する展開はあるかな
  338. 2016/10/22 (土) 13:58:27
    三浦が黙って3か月間出場停止を受け入れれば丸く収まったんだけどな
    たとえ白であっても。三浦はちょっと自分勝手すぎるわ
  339. 2016/10/22 (土) 13:58:29
    ※331
    実際三浦は(少なくとも会議の時点では)黒に近いグレーだったんだから、積極的に擁護しなかっただけの羽生を責めるのはおかしい。
  340. 2016/10/22 (土) 13:58:57
    アンチは形勢不利になって自演を隠さなくなったな
    キチガイを演じることで自我を保つかw
  341. 2016/10/22 (土) 13:59:18
    ※333
    どうだろうな
    正直、三浦よりもえげつないパワハラ疑惑の対局者が存在してるしなあ
    読売さんのメンツが丸つぶれ状態だわ
  342. 2016/10/22 (土) 14:00:18
    ※331
    そういえば「三浦が黒」を前提に羽生の慎重な発言をたたいてた人もいたな
    同じ人なんだろう。
  343. 2016/10/22 (土) 14:00:49
    まあ三浦は認めるとソフト指しのレッテル貼られるからな、徹底的に抗戦するだろうさ。
    措置した以上、無視するしかなかったんだよね。
  344. 2016/10/22 (土) 14:01:28
    第2局はニコ生で直接的な利害関係者が解説だから、なにか言うだろ
    三浦が処分されたことで利益を得ているわけだから
  345. 2016/10/22 (土) 14:02:09
    棋士にとっては、
    カンニング悪 > パワハラ悪 だろうけど、

    世間は
    カンニング悪 < パワハラ悪 だからな

    竜王戦は中断されてもおかしくはないな
    『 初代竜王島の壊した竜王戦 』として、今後語り継がれていくのかな
  346. 2016/10/22 (土) 14:02:12
    「各自、軽はずみなSNSでの発言は避けるように」
    って、まさか総会で言わなかったのか?
  347. 2016/10/22 (土) 14:02:34
    >>344
    聞き手が竹部の時点でニコ生はやる気
  348. 2016/10/22 (土) 14:02:50
    よくこの話題で「疑わしきは罰せず」の話持ってくる奴いるけど、それは飽くまで「刑事裁判」の原則であって棋界のような村社会では何の意味もないからな?

    連盟は裁判やってんじゃないんだからスポンサーさえ納得するならどんな強権振るおうとそれは連盟の勝手なんだよ
  349. 2016/10/22 (土) 14:02:58
    将棋連盟がマネージャー不在の有名ロックバンドみたいなものに思えてきた
  350. 2016/10/22 (土) 14:03:10
    ※331
    言いたいことはわかるが、羽生は理事でも棋士会長でも連盟会長でもなくただの将棋の強いおっさん。
    羽生の意見よりナベの意見を尊重したのは島やタニー。

    その意味ではモテの意見が知りたいな。
  351. 2016/10/22 (土) 14:03:28
    ※346
    言ったってねえ・・・
  352. 2016/10/22 (土) 14:05:02
    ※324
    >ただ伊藤某の件を見るかぎり連盟が普通だとは思えない

    俺には三浦のアレっぷりが連盟を斜め上に越えてるように見えるけどな
    挙手して「僕はやってません」とか「守衛室」は、さすがに残念すぎるだろ…
  353. 2016/10/22 (土) 14:05:12
    挑戦者のソフト疑惑が週刊誌に書かれるのは如何にも読売としてマズイ。棋戦の存在意義が問われるから。だから一連の措置はやむなし、でも連盟はどこで間違えたんだろうね。
  354. 2016/10/22 (土) 14:05:17
    正和は約束を守るような人じゃないよ
    今までどれだけの前科があるか知らないわけでは無いだろう
  355. 2016/10/22 (土) 14:05:57
    三浦容疑者をタイトル戦に出させたくないのだから、渡辺容疑者もタイトル戦に出たら駄目だろう!!!!


    すごく基本的なこと
    さて、連盟は決断できますかね
  356. 2016/10/22 (土) 14:06:19
    早速橋本に並ぶキチガイが現れるとは棋界は動物園かな
  357. 2016/10/22 (土) 14:06:23
    ※348
    いつから公益社団法人の運営は独裁でもよいことになったのか?
  358. 2016/10/22 (土) 14:06:28
    安心しろ。
    羽生も他人事なんかと思ってるわけないだろ。
    羽生は羽生オタみたいに馬鹿でも無責任でもねーよ。
  359. 2016/10/22 (土) 14:06:55
    ほんとに三浦擁護って旧吉田まで含めアレな奴しかいないのな。
  360. 2016/10/22 (土) 14:08:00
    タイトル戦中止なんかしたら棋士個人の疑惑の問題からプロ棋士全体の失墜になる。論外
  361. 2016/10/22 (土) 14:08:01
    リーダーシップあるやつが連盟には一人もいないんだろうな
  362. 2016/10/22 (土) 14:08:04
    ※358
    羽生ヲタも馬鹿で無責任かもしれないけど、
    羽生アンチはもっとひどい
  363. 2016/10/22 (土) 14:09:17
    ※350
    横だけどたぶんそもそもそんな意見言わなかったんじゃないかな羽生。
  364. 2016/10/22 (土) 14:09:37
    ナベが諸悪の根源か?
  365. 2016/10/22 (土) 14:09:52
    ※358
    また論点逸らしかw
  366. 2016/10/22 (土) 14:10:00
    三浦・・・ソフト不正操作容疑
    渡辺・・・権力乱用容疑

    容疑がなくなり懲役をつけるとしたら、期間はどのくらい?
  367. 2016/10/22 (土) 14:10:38
    相撲界とかもだけど引退したプロが組織を運営するとだめだな
    将棋の場合は現役プロがやってるから更に性質が悪い
  368. 2016/10/22 (土) 14:10:57
    >安心しろ。
    羽生も他人事なんかと思ってるわけないだろ。
    羽生は羽生オタみたいに馬鹿でも無責任でもねーよ。


    すでに羽生は責任逃れした挙句、「状況を見守る」とか第三者ヅラしてんじゃん

    羽生信者はこれだから・・・

    今回の件は羽生だってかなり責任がある
    今回の羽生はかなり卑怯な対応だった

    盤上で相手を間違わせるのはいいけど、盤外で人に責任おっかぶせて逃れるのは違う
  369. 2016/10/22 (土) 14:11:47
                    パ ワ ハ ラ を 許 す な!
  370. 2016/10/22 (土) 14:12:08
    ※348
    もうすでに弁護士が動いてんのに、
    いまだ「村の論理」ねえ…

    連盟も記者たちもこういうボンクラばかりなんだろうな
  371. 2016/10/22 (土) 14:12:24
    週刊誌が嗅ぎ付けていたようだし今期竜王戦は中止が最善だったと今になっては思う
  372. 2016/10/22 (土) 14:12:42
    発言が食い違いすぎて
    議事録公開しない限りどっちを支持すべきとも言えん

    まぁ個人的にはクロなのは変わらんが
  373. 2016/10/22 (土) 14:12:51
    ナベ竜王も当然三浦九段の反論くらい予測はしてたはずだし、ただ直近で負けてるからとか嫌いだから云々は考えられんだろ

    三浦九段はソフトなしでも竜王奪取できる棋力はあるし、たとえ竜王戦はクリーンでしたといっても竜王になった棋士がソフトを利用してましたとかなったら致命傷になる

    まあもう致命的な状況になってるけども
  374. 2016/10/22 (土) 14:13:06
    ※332
    >なぜ渡辺が急いで三浦を排除しようとしたのか
    七番勝負ということでメディア関係者&宿泊施設の従業員など「部外者の目」が格段に多くなる状況下、三浦が取材記者の誘導尋問に引っかかって余計なことを喋る可能性は、決して無視できなかったと思うよ

    三浦にしたって「疑われるような言動については誠に申し訳ない、七番勝負は堂々と闘いたい」と言うのがベストだった
    それなら連盟側も「直接の証拠がない以上は処分できない>>くれぐれも言動に注意して勝負に臨むように」と、内々に幕引きすることもできただろ
    ところが実際は、三浦の釈明が説得力のまるで無いもので、しまいには三浦が逆ギレするという有様だ

    もっとも、「実は連盟サイドは決定的な証拠を握っている」という可能性もある
    この場合は尚更、処分を急ぐ必要があった、というのはごく当然だよな
  375. 2016/10/22 (土) 14:13:27
    ※367の言うとおり

    女流も含め、組織運営は引退者を中心に行うべきだわ
    例えば、田丸等をTOPにして上役にする
    実行部隊に熊坂とか、遠山とかそういう感じで

    女流も、清水会長は、やはり荷が重い(現に名人リーグ戦ぼろぼろ)

    この騒動がおちついたら、組織のあり方をみなおすべし
  376. 2016/10/22 (土) 14:13:37
    358と368って違う人?
  377. 2016/10/22 (土) 14:14:07
    阿久津主税 ‏@rsopx4U0BRTMQBx
    ここ一週間いろいろな方に話を聞いているが意見も人それぞれでバラバラです。
    自分も今後の進展を見ながら柔軟に考えていこうと思います。

    あっくんわろた おそろしく何も言ってねえw
  378. 2016/10/22 (土) 14:14:14
    ※376
    たぶん同じ人
  379. 2016/10/22 (土) 14:15:54
    スマホ調査で黒いもんが出てきたらとりあえず決着する。
    連盟の強権もなんとなく正当化される。

    でも出てこないんでしょ?
  380. 2016/10/22 (土) 14:15:59
    ※378
    俺もそう思ったから聞いたんだけど
  381. 2016/10/22 (土) 14:16:10
    顔の人
  382. 2016/10/22 (土) 14:17:38
    ※367
    そうだよね。第三者機関の調査って手続きも大事だし、対局時の不正防止規則や罰則を明確にした上で今後は連盟内に棋士の利害関係がない決裁委員会みたいなものを組織しなきゃまたこういう事が起きそうだよね。
  383. 2016/10/22 (土) 14:17:42
    渡辺はタイトルホルダーの自覚無さ過ぎ
  384. 2016/10/22 (土) 14:18:03
    別のスマホがあったら出てくるわけ無いしな

    連盟は相当厳しい状況
  385. 2016/10/22 (土) 14:18:52
    これで週刊誌などに、渡辺の竜王位剥奪を主張する棋士もいる、って書かれるね。当事者の渡辺もタイトル剥奪でも構わないって発言を島にバラされてしまったし。なんか本当に竜王剥奪の方向に動いてないか?
  386. 2016/10/22 (土) 14:18:55
    さっきから
    謎の羽生叩きやめーや笑

    しかし泥沼だなぁ

    おそらく三浦が復帰しても
    渡辺は三浦との対局は全部棄権負けでもいいから
    ボイコットするかもなぁ
    あと橋本も笑

    かなり厄介だよ これは

    三浦がクソ過ぎたのも問題だよなぁ
    コイツに人望があって
    評判もよかったらここまで揉めなかったんだろうなぁ
  387. 2016/10/22 (土) 14:19:14
    やっと筋論で考える人が出てきた
    竜王の権威や読売との関係といった損得勘定で
    1人の棋士を殺そうとした構図が見えてきた
    そんな組織は潰れるべきなんだよ
    ファンが残ってれば新組織でおkだしね
  388. 2016/10/22 (土) 14:19:28
    連盟の旗色が悪すぎる ナベとハッシーの顔色も悪くなる
  389. 2016/10/22 (土) 14:20:24
                   島 の リ ー ク は 大 悪 手
  390. 2016/10/22 (土) 14:20:26
    ※386
    まあなあ・・・
  391. 2016/10/22 (土) 14:20:27
    これで渡辺が処分されたとしても
    渡辺の判断が正しかったことには変わらんでしょ
  392. 2016/10/22 (土) 14:20:39
    >>370
    弁護士が動いたかどうかは関係ねーからww

    偉そうな事書く前に疑わしきは罰せずがどの範囲に適用されるのかちょっとは勉強してくれよ知恵遅れクン
  393. 2016/10/22 (土) 14:20:45
    渡辺の将棋は好きなんだが、
    渡辺個人の闇が深すぎるw
  394. 2016/10/22 (土) 14:21:05
    ※386
    対局ボイコットはただの不戦敗だけじゃ済まないよ
  395. 2016/10/22 (土) 14:21:11
    どうせ以前から不正をしてないスマホを用意してて今回はそれを提出
    不正で使ったスマホはどっかに隠しておけばいいだけ
    PCとスマホを提出したからといって白になるわけじゃない
    むしろここまで素直に提出するって言うこと自体疑わしい
  396. 2016/10/22 (土) 14:21:18
    連盟が三浦に対する処分の責任をナベに押し付けてるように見える・・・
  397. 2016/10/22 (土) 14:22:11
    ※395
    いっそ警察に…
    いやそれはさすがに
  398. 2016/10/22 (土) 14:23:08
    Headがぁ〜 もう(毛)根乱しすぎや
    現実頭皮したくなる
  399. 2016/10/22 (土) 14:23:13
    公益社団法人ならば村理論による強権は発動できないよ。
    任意の営利団体だとしても、パワハラは阿寒湖。
    もう全てを取り戻すには間に淡路。
    すでに失ったものも多いし、運営を間違えばこれからも失い続けるだろう。
  400. 2016/10/22 (土) 14:23:30
    三浦が不正したのは間違いないと思うよ
    ただ証拠がないのに対局したくないと言った渡辺と休むようほぼ強制した連盟は明らかに指しすぎ
  401. 2016/10/22 (土) 14:23:33
    青いなあこの棋士は。
    渡辺が悪い、渡辺を追放しろといってる奴らと同じくらい青い。
  402. 2016/10/22 (土) 14:24:13
    いや現にそういってる
  403. 2016/10/22 (土) 14:25:03
    「対 局 中 に 電 子 機 器 を 取 り 扱 う の は 禁 止 に し た ほ う が い い で す ね」  (三 浦 弘 行)

    (『ドキュメント電王戦』徳間書店 2013年)
  404. 2016/10/22 (土) 14:25:09
    羽生に権力なんかないぞ建て替えで裏切られて負けた時点で羽生は
    本当に天皇みたいに尊敬とかはされるだろうが意見なんか通らんよ
    島の扱いも金づるや権威付けだけで森内や康光とは違う感じするし
  405. 2016/10/22 (土) 14:25:49
    相変わらずプロ棋士はめちゃめちゃだな笑
    そのめちゃめちゃ加減が見てて面白いときも多いけど、こういう自体になると酷い
    三浦の件の真偽はともかく連盟はまず
    「SNSで不確定なことを投稿するな」
    的な通達すべきじゃない?
    まあそうするとまた隠蔽だとか言われるのか
  406. 2016/10/22 (土) 14:26:01
    「三浦のいうことが本当なら渡辺のタイトルを奪回しろ」だけなら過激な意見で済むが、「竜王戦は中止しろ」は無いは。

    どんな理由でもどんなにショックでも、棋士が自分から棋戦を中止するべきなんて絶対に言うなよ………それこそ竜王戦を楽しみにしているファンへの最大の裏切りじゃないか
  407. 2016/10/22 (土) 14:26:04
    タイトルホルダーが挑戦者を盤外戦で排除したという形はたしかにまずい。
  408. 2016/10/22 (土) 14:27:12
    竜王戦はもう素直に楽しめなくなった汚れた棋戦だから中止してもいいや別に
  409. 2016/10/22 (土) 14:27:17
    表には出さないだろうが、渡辺もこの展開は想定外だったんじゃないかな。
    渡辺がどこに勝利条件を置いていたかはわからないが、
    挑戦者差し替えを強行するには具体的証拠が欠けていることは理解していただろう。
    なので、連盟が三浦に灸を据えて、
    三浦が疑惑を招く行動に謝罪し、潔白を理路整然と主張し、
    連盟が三浦の釈明を受け容れる、というあたりで妥結できていたはず。
    渡辺の説得は師匠の所司も呼び出し、羽生、佐藤、谷川、何なら中原にも頼めばいい。

    ここまで書いて、
    最近渡辺は中原将棋に傾到していたが、別の意味で突撃してしまったような気が。
  410. 2016/10/22 (土) 14:27:20
    羽生ってやっぱりすごい
  411. 2016/10/22 (土) 14:27:58
    今度は羽生信者は羽生に権力なんか無いから責任も無いってかw

    もうホントに羽生信者はイカレてる

    羽生が何やっても擁護するだけだから会話にならないよな

  412. 2016/10/22 (土) 14:28:11
    この期に及んで何がなんでも三浦をクロにしたい人間が多すぎて滑稽すぎるww渡辺が一人相撲で自滅した事を認めたくないらしいww
  413. 2016/10/22 (土) 14:28:22
    三浦・・・有罪
    渡辺・・・無罪
    羽生・・・有罪
    谷川・・・辞職
    島・・・・辞職
    久保・・・無罪
    佐藤・・・有罪
    が一般人の考え
    羽生オタと三浦擁護派は違うみたいだがw
  414. 2016/10/22 (土) 14:29:55
    証拠も無いのに三浦の処分が早すぎるのが疑問だったが渡辺の圧力ってことなら理解できるな
  415. 2016/10/22 (土) 14:30:35
    内々に処分しようとして失敗したパターンになりそうね
  416. 2016/10/22 (土) 14:30:55
    羽生は権力を持たないし持つつもりもないが、発言の威力がハンパないことが今回の件で改めて分かった。

    非公式のツイでさえ破壊的抜群。
  417. 2016/10/22 (土) 14:31:38
    当事者の渡辺と久保が無罪で巻き込まれただけの羽生と佐藤が有罪wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    羽生オタじゃないし三浦は有罪と思うがてめぇの脳内お花畑の「一般人の考え(キリッ」押し付けんなww
  418. 2016/10/22 (土) 14:32:07
    羽生のどこが有罪か
  419. 2016/10/22 (土) 14:32:12
    片上がすぐに同級生の弁護士に相談し、対外的な理屈を整理しとけば良かった。
    よって片上が一番悪い。
  420. 2016/10/22 (土) 14:32:31
    旧吉田も他人事なんだよね。
  421. 2016/10/22 (土) 14:32:32
          将 棋 界 で は 羽 生 善 治 の 言 動 そ の も の が 法 律

                      (米長ネテロ会長)
  422. 2016/10/22 (土) 14:34:23
    羽生信者アンチの釣り針はデカい だが釣れてしまう
  423. 2016/10/22 (土) 14:34:27
    羽生アンチを見ると、どこにでもいるクレーマーを連想する。
  424. 2016/10/22 (土) 14:36:04
    羽生と佐藤は「三浦は白」とか主張できる立場なのに主張しなかった=三浦は黒だと考えたから
    これは紛れも無い事実
    ほぼ「三浦は黒」って言ったのに等しい
    もし三浦が本当に白ならこの罪は大きい
    渡辺と久保はただ告発しただけだから行動は問題ない
  425. 2016/10/22 (土) 14:36:10
    いまだに勘違いしてる奴がいるようだが三浦の出場停止処分は不正行為の処分じゃなく竜王戦の挑戦者が二人存在することを避ける為の処分だぞ
    まだ三浦は不正行為についての処分は受けてない
  426. 2016/10/22 (土) 14:37:29
    ※425
    休場届の不備が理由だろ?連盟が言うには
  427. 2016/10/22 (土) 14:37:31
    ※417
    まさに「米食った犬が叩かれず糠も食わぬ犬が叩かれる」だな
  428. 2016/10/22 (土) 14:37:54
    誰が会長でも同じだったかも
    ttp://blog.livedoor.jp/qingmutong-aoki/archives/6588918.html
  429. 2016/10/22 (土) 14:38:02
    まぁ、一般人は文春も読んでないからTVの情報だけで「1日10時間も頑張っている人が証拠もないのに罰とか。三浦さんかわいそう」なんだけどね。
    だから、大逆転で三浦無罪確定。連盟謝罪。で「やっぱり濡れ衣だったんだ。よかったー」で終わる
  430. 2016/10/22 (土) 14:38:02
    羽生と渡辺は今回の件で島に不信感を持ったに違いない。
    どんどん有力棋士が政治から離れてしまう。
  431. 2016/10/22 (土) 14:38:47
    ※424
    三浦が黒だと「考える」こともだめだとはおどろいた
  432. 2016/10/22 (土) 14:39:10
    ※424
    釣りでなく本気でこう思ってるのだとしたらある意味すごい。
  433. 2016/10/22 (土) 14:39:40
    >429

    いやー、一般人はTVからの情報だけで「三浦って不正疑惑があるんだな。」程度。結論が出るころにはどうでもよくなってるんじゃないか。
  434. 2016/10/22 (土) 14:40:09
    証拠が無いとどうにもならん
  435. 2016/10/22 (土) 14:40:17
    ※424
    羽生アンチの常識を疑う
  436. 2016/10/22 (土) 14:40:53
               島、 羽 生 の メ ー ル を リ ー ク す る。
  437. 2016/10/22 (土) 14:41:28
    私的に送ったメールをスキャンダル売文屋にリークする屑がいたばっかりに、※424みたいな馬鹿の因縁にまで対応しなきゃいけないんだから、やってられないよな。
  438. 2016/10/22 (土) 14:41:29
    谷川会長と島理事が、渡辺竜王のせいにしないでほしいな。自分たちの責任。
  439. 2016/10/22 (土) 14:41:57
    NSN問題の時、羽生の提案を受け入れて理事会が解散してたら、今頃もっとクリーンな将棋界になってたよ。
  440. 2016/10/22 (土) 14:42:26
    羽生が無責任のわけもないが、
    羽生の責任が渡辺より大きいわけもないだろ。
    というかこうなってる時点で責任のなすりつけあい代行みたいな。
    醜いねえ。
  441. 2016/10/22 (土) 14:42:34
    渡辺ファンってどうしてこんなに羽生をたたきたがるのかね?
  442. 2016/10/22 (土) 14:43:06
    ※441
    なんでそうなるの?
  443. 2016/10/22 (土) 14:43:48
    >441

    レッテル張りが横行する美しいインターネットだね。
  444. 2016/10/22 (土) 14:44:13
    ※442
    渡辺無罪羽生有罪って言ってる人がいるじゃん
    なんかたくさん
  445. 2016/10/22 (土) 14:45:14
    渡辺にもかなり責任がある
    羽生にもかなり責任がある

    渡辺は全責任を負うと男気を見せたのに対し
    羽生は会議に出席してて本気出せば処分を止められたくせに「疑わしきは罰せずですー」と責任逃れに終始した

    渡辺は男 羽生は糞野郎

    ホントに羽生が嫌いになった
  446. 2016/10/22 (土) 14:45:55
    ※421
    その割に羽生さんの扱いが酷く無いですかね。翌日タイトル戦なのに前日にイベントぶっ込んで強引に出席させたり、将棋会館建て替えも羽生さんの顔を全部潰してチャラにしたり、自分の政治力学のために羽生さんを巻き込んで一部発言を捏造して切り出して発表したり・・・

    羽生さんが若いころ、周りからメチャクチャ叩かれていたけど、そいつら、いまのうのうと良く顔出せるよな。
  447. 2016/10/22 (土) 14:45:59
    ※442
    羽生オタはずっと渡辺叩いてきたから、逆にやられてると思いこんでんだろ。
  448. 2016/10/22 (土) 14:46:22
    ※433
    そちらでは聞いた結果そうなの?
    となると意見は五分五分か。なら、なおさら好都合。形だけ会長辞任とどうせグレーなんだから証拠不十分の三浦無罪の結論だけ出して「そういう事件もあったねー」で世間の羽生対コンピューターに話題を移行すればいい。
  449. 2016/10/22 (土) 14:47:45
    羽生が悪い渡辺が悪い、って話に集中してしまうことからわかるように、谷川と島のリーダーシップってないようなもんなんだろう。
  450. 2016/10/22 (土) 14:47:57
    >>438あの2人にそんな気概があると思うのか。特に島に。

    文春には得意の不倫ネタも一緒にスッパ抜いてほしかったわ。
  451. 2016/10/22 (土) 14:47:59
    ※443
    ほらまた445みたいな人がいるじゃん
    まあ渡辺ファンのごく一部なら
    441の発言は暴言として撤回する、ごめん

  452. 2016/10/22 (土) 14:48:01
    おまえらここで棋士叩いても意味ねえって
    読売に苦情だせよ
  453. 2016/10/22 (土) 14:48:09
    なんかむちゃくちゃだな。
    やっぱ将棋界解散したらすっきりしていいんじゃね?
  454. 2016/10/22 (土) 14:49:12
    ※445
    完全に同意
    これを認められないなら日本語が理解できるのか怪しいレベル
  455. 2016/10/22 (土) 14:50:18
    >>446

    羽生さん、いろいろあって、運営から一歩引いてるみたいだな。
  456. 2016/10/22 (土) 14:50:32
    ここ最近の野次馬なんだけど、なんかよくわからんが、エキセントリックな羽生ファンが羽生が少しでも攻撃されるとなぜか渡辺を叩いてるのかw
    将棋ファンって頭おかしいなwww
  457. 2016/10/22 (土) 14:51:10
    やっぱり基地外黙らせるのって難しいよね。実感するわ〜。
  458. 2016/10/22 (土) 14:51:49
    半芝改善して出直してこい
  459. 2016/10/22 (土) 14:51:54
    >448

    私が聞いた感覚としては、一般人は三浦九段のパーソナリティなんて知りません。TVを見て、将棋の棋士がソフト不正疑惑があってタイトル戦にできないよう処分されたんだな、ぐらい。

    報道されなければ、あとで三浦が復帰しようが引退しようが、一般人はそんなに関心ないですよ。
  460. 2016/10/22 (土) 14:52:53
    今回渡辺は全く悪くないのになぜかたたかれるから謎過ぎる
    当然の行動をしただけ
    これだから羽生オタは
  461. 2016/10/22 (土) 14:53:05
    もう自演バレバレでやっているんだろうし>基地外
  462. 2016/10/22 (土) 14:54:04
    あー※445みたいな意見が刺さっちゃってるのか。勇み足かもしれないんだから渡辺が男らしいかどうかは別として、羽生がダサいってのはその通りやな。
  463. 2016/10/22 (土) 14:55:13
    そういえば島とカンナってどうなったんだっけ?
  464. 2016/10/22 (土) 14:55:18
                     タ ニ ― は 空 気
  465. 2016/10/22 (土) 14:56:03
    >>463

    どうでもいいが、何だその情報?
  466. 2016/10/22 (土) 14:56:34
    羽生やモテには全く責任はないのに何故か叩くアンチ
  467. 2016/10/22 (土) 14:57:34
    渡辺竜王の気持ちは竜王戦と将棋連盟を守りたかったことは、わかります。
    三浦九段の一致率が高いことや、不自然な離席の話を聞くと素人目からしても、黒という感じがします。
    ただ、そのことだけで決め手になるかもしれないし、ならないかもしれないということから連盟が処分をする根拠となる証拠になりうるかどうかが問題なんでしょう。
    三浦九段が自らの提出したパソコン・スマホなんて証拠になる訳ありません。自分が黒だという証拠を出すバカはいません。警察の強制力をにより家宅捜査や押収をしてもすでに使用したものは処分してしまっているでしょう。
    従って、連盟が来週から行うパソコン等の調査は、あまり効果がないと思います。
    となると、どうするか?三浦九段の当初の一致率・不自然な離席等で判断するしかないと思います。
    これでは、証拠として不十分と考える方もいるでしょうけど、これでも黒と判断できる可能性もあります。
    仮に、これでは不十分となり、三浦九段の出場停止処分が取り消されて、三浦九段が連盟に損害賠償等の請求をした場合もでも、あくまで連盟に過失があるだけで、告発した渡辺竜王に責任を求めるのは、無理と思います。なぜならば、渡辺竜王は三浦九段を告発しただけで、処分権限がないからです。
    ちなみに、三浦九段が黒にならなかったとしても、黒とは立証できなかっただけで、一致率や不自然な離席については否定できないことから、灰色九段というイメージは消えないでしょう。
    まあ、ダーティヒーローとして活躍するのも面白いかもしれません。
  468. 2016/10/22 (土) 14:58:21
    谷川が責任を取ればいいだけなんだよ。棋士を守るどころか、自分の盾に棋士をするような人間なのであれば頭をバットで殴られるのが当然。歴史に残る無能会長だな。三浦の窮状を救うより、自分の保身を考えているのだろうかw。どこまで、人を馬鹿にしているのだろう。棋士も、幹部も犠牲にすることなく自分で責任を取らなくては情けなさ過ぎる。
  469. 2016/10/22 (土) 14:58:22
    ところで、三浦がシロで、帰ってきた時どうすんだ?
    やっぱり一致率は誰が見てもあやしいだろ?
    で、三浦が帰ってきて一致率が50%程度の対局が続いてみ?明らかにやってたな〜ってなるよな?
    とすれば三浦はときどきカンニングしないといけないような地獄が待ってるように思うんだが?
  470. 2016/10/22 (土) 14:58:37
    >462

    いろんな情報を知っているうえで、「グレーだね~。公正な調査が望まれるね~。」って自分のスタンスを消しているのが賢い反面、ださいと。
  471. 2016/10/22 (土) 14:58:59
    >>465

    どうでもいいなら首突っ込むなカス
  472. 2016/10/22 (土) 14:59:31
    なのかなと思います、で身の上絡みまで罵声浴びせられるってたまったもんじゃないな
    手のひらクルクル発言を止めとなく続けている平社員大平さんは無事空気と化しているのに
  473. 2016/10/22 (土) 14:59:33
    羽生は黒だと思うなら三浦は黒、白だと思うなら三浦は白って明言するべきだったんだよ
    渡辺はちゃんとしていた。誰にも攻めることはできない。
    羽生はあいまいに答えて逃げてる。今からでも明言するべきだ
    それすらできないならタイトル全部返上しろ
  474. 2016/10/22 (土) 14:59:45
    >>467

    ナベが連盟を動かした。
  475. 2016/10/22 (土) 14:59:51
    そもそも天彦や羽生は、渡辺や千田に説明受けただけやろ。
    なのに島のリークで黒認定したみたいになっちまった。

    その上今度は本人がいない間に、主犯は渡辺みたいな説明。
    理事会おかしいだろ。
  476. 2016/10/22 (土) 14:59:53
    一番真っ当な判断をしている羽生をダサいと思うアンチ脳
  477. 2016/10/22 (土) 15:00:05
    若々しさを解き放つときがきたのだ・・・
  478. 2016/10/22 (土) 15:00:11
    >471

    いや、島とカンナの情報なんてどうでもいいだろ、カス。
  479. 2016/10/22 (土) 15:00:15
    ※463
    不倫のうわさがあった。
  480. 2016/10/22 (土) 15:00:56
    >>471

    はいはい。スルー、スルー。
  481. 2016/10/22 (土) 15:01:42
    よしナベは処分しよう

    渡辺五段は永久追放
  482. 2016/10/22 (土) 15:01:47
    >475

    理事会がおかしいのは同意です。まぁ、理事会の思惑通りに、渡辺竜王にヘイトが集まってしまっていますが。
  483. 2016/10/22 (土) 15:02:39
    >>478

    サンクス。
  484. 2016/10/22 (土) 15:03:40
    ※478
    ならわざわざ聞くなよwww
  485. 2016/10/22 (土) 15:04:03
    連盟が渡辺の傀儡政権になっていることは、さすがに渡辺の信者でも認めざるを得ないだろう。

    谷川を道連れにして退陣しろ。もちろん橋本たちも。

    その後に三浦が白なのか黒なのか第三者が調べればいい。
  486. 2016/10/22 (土) 15:04:11
    都会に住んでいるわけじゃないのだし、どうしても、ソフトで研究することが多くなるのでは。ある程度一致率が上がるのは不思議じゃないし、ソフト的な仕掛けを人が取り入れているのは三浦だけじゃなくてみんなやってるだろう。プロではないアマもやってることだと思う。ある程度までは、こうさすしかないという変化も多々あると思うし、切れるか切れないかの場合、これしかない、これ以外は切れてしまうという場合も多いと思う。
  487. 2016/10/22 (土) 15:04:54
    467

    疑惑のある棋士とは指せない = なんらかの処分をして竜王戦には出すな

    半強制的だろ
  488. 2016/10/22 (土) 15:05:08
    なんかもう棋士がツイッターやブログで発言するのやめた方がいいと思う
    三浦に対しても渡辺に対しても

    なんか場が荒れまくって将棋業界が冷え込むだけだと思うわ
    やるなら公式の場でしっかり白黒つけてくれ
    結局すべて憶測情報で発言してるやつしかいない
  489. 2016/10/22 (土) 15:05:11
    >484

    ※478だけど、俺がいつ何を聞いたんだよ。
  490. 2016/10/22 (土) 15:05:30
    旧吉田の発言なんて橋本の発言と同じくらい無価値だろ
  491. 2016/10/22 (土) 15:06:15
    >487

    理事会がそんなの突っぱねればいいんですが・・・。
  492. 2016/10/22 (土) 15:06:49
    でも一理あるな
    どんな理由でも挑戦者を権力で変えたことは事実
    それに対して処分無しってのは通らない
    はっきり黒となる証拠があれば変わるだろうがグレーなら最低出停
  493. 2016/10/22 (土) 15:06:49
    ※473
    証拠が出てないのに白黒断言するほうがかえって無責任
    羽生の対応は間違っていない
  494. 2016/10/22 (土) 15:06:52
    ※469
    ナベはそこまで見越してたんだな〜、とすればすげえ読み筋wwww
  495. 2016/10/22 (土) 15:08:17
    >>489

    ほっとけよ。馬鹿はスルーでいいよ。
    かまってちゃんなんだよ。
  496. 2016/10/22 (土) 15:09:42
    ※そういう痛いことしなくていいから
    見てるこっちが恥かしくなる
  497. 2016/10/22 (土) 15:10:33
    ※493
    羽生に責任感がないってことか
    ますます失望したわ
  498. 2016/10/22 (土) 15:10:39
    >>491

    ナベのパワーがでかくて、だだこねたんだろ。
  499. 2016/10/22 (土) 15:11:12
    >492

    竜王の権限・権力って何なんですかね。本来、会長と理事会がちゃんと対応すれば・・・。
  500. 2016/10/22 (土) 15:11:41
    >>495さっきから一人で何やってんすか?
    一人将棋すか?
  501. 2016/10/22 (土) 15:12:15
    ※497
    逆だよ、羽生は責任感があるからこそ明言できなかった。
    憶測を垂れ流して、もし違ってたら人の人生変える。
  502. 2016/10/22 (土) 15:12:19
    誰だと思ったらクソ滑舌悪くて秒読み間違えて羽生にえっと言われたあの人か
  503. 2016/10/22 (土) 15:12:32
    >498

    ダダこねられるような組織のガバナンスを問題視しています。
  504. 2016/10/22 (土) 15:12:52
    ※332
    プロ棋士の精神年齢と人間関係が中学生の女の子だと考えれば分かる。

    とにかく嫌いなものは嫌い、顔を見るのも嫌、徒党を組んで嫌いな奴を排除、気の強いリーダーに唯々諾々と従うフォロワーのグループみたいな。
  505. 2016/10/22 (土) 15:14:17
    羽生がどっちか断言したら、事実と逆でも流れ決まっちゃうからな
    若い頃みたいに思ったまま発言することはもうできんよ
  506. 2016/10/22 (土) 15:15:18
    この問題を危機管理としてとらえ対応できなかった
    連盟の理事たちの責任がある。
    理事になってから組織運営の学習をしなかったのだろう。
    将棋はプロだが、組織運営者としてはシロウトすぎる。
  507. 2016/10/22 (土) 15:15:33
    >>499

    ヨコだ。ナベが、「間違いなくクロ」といって、連盟に調査、対応を強く求めたのが、騒動の発端。
    クロ確の証拠なく、疑ったことの罪は重いと思う。
    ただ、あえていえば、ナベに情報を流した「報道関係者」が悪い。

  508. 2016/10/22 (土) 15:15:39
    ※505
    その点橋本と旧吉田は自由だな
  509. 2016/10/22 (土) 15:16:17
    まぁ会合に呼ばれて意見聞かれただけで責任追及はないよ(まともな会社なら)
    その場の席でこれは処罰するべきだと訴えたなら責任は多少発生すると思うけど
  510. 2016/10/22 (土) 15:16:40
    白黒はっきりすることが責任とか言ってるお子ちゃまは、いい加減引っ込んでろ。
  511. 2016/10/22 (土) 15:17:22
    >逆だよ、羽生は責任感があるからこそ明言できなかった。

    明言できなかったけど、後出しじゃんけんで「疑わしきは罰せず」発言して責任逃れした羽生にがっかり

    ただのヘタレじゃね?
  512. 2016/10/22 (土) 15:17:41
    確かに、連盟が突っぱねれば良かった。

    ただ、調べ上げて、羽生らに声を掛けた。
    ここに谷川と島がいるというのが、突っぱねるどころか、ナベの言いなりじゃないの?

    結局ナベの思い込み、わがまま、強引さが原因だろ?
  513. 2016/10/22 (土) 15:18:13
    >>503

    それはそうだな。理事変えても、体質が変わらなければ、同じ起こるな。
    ナベはともかく、根本的な問題は、そこかもね。
  514. 2016/10/22 (土) 15:18:34
    ※508
    あいつら素行が悪すぎて誰も本気にしないからな……
  515. 2016/10/22 (土) 15:19:16
    >487
    疑惑があるのに事情聴取もせずに疑惑があるままでタイトル戦にだすな。ともとれる様な気もするけどね。
    この場合、三浦さんがちゃんと説明できたらなんの処分も下されなかった?

    まぁ個人的にはどっちでもいいんだけど。正直三浦さんか渡辺さんかっていうのは興味がないというか。今の段階でどっちが一方的に悪いなんてファンの立場じゃ判断できないし。どうしても個人的感情で判断しちゃうのは避けられないから。
    とにかくもう上手く収まるのは無理そうなのが悲しいね。誰かしらが責任取らざるを得ない状況というか。
    おそらく三浦さん・渡辺さん共にどういう展開になっても厳しい状態にしかならないと思う。今までとは違う目で見る人は必ずいるだろうし。
  516. 2016/10/22 (土) 15:19:33
    羽生は一貫して「白黒立証出来ない」だろが。
  517. 2016/10/22 (土) 15:22:10
    ナベが黒だと確信してもいいし、それをもとに告発してもいいけど
    「タイトル剥奪されてもいいから疑惑のある人とは対局したくない」は駄目でしょ
    三浦が「疑念のあるままできません」を問題視するならこっちも問題視しないとね
  518. 2016/10/22 (土) 15:22:40
    >512

    だから、責任者は谷川でしょ。発端は久保九段や渡辺竜王だったにしても。
  519. 2016/10/22 (土) 15:22:48
    ※511
    まあ完璧を求めればそうだけど、羽生も忙しいし、常に最適な発言を要求し続けるのは酷かと
    少なくとも責任逃れとは違う、羽生は不正もしてない(少なくともこの件では)し、告発もしてないし、連盟会長でもないんだから。
  520. 2016/10/22 (土) 15:23:47
    羽生は「白黒立証できない」って言って逃げた
    私はこう思うってなぜ言えないのか
    責任感があるからとかいうのは言い訳でただ自分に害が無いようにしてるだけ
  521. 2016/10/22 (土) 15:24:06
    竜王も、不正は許せない、将棋界とスポンサーを守らなければ、と思ってやったのだとは思う。
    しかし、「絶対不正だろ!」と思った判断が、個人的嫌悪や周りからの吹聴などで判断が曇っていたということはないか?
    竜王が冷静・中立に考えての行動なのであれば、行動が失敗かどうかはさておいて、良かったと思うのだが。
    そこで理事・会長が暴走を止められなかった、と。
  522. 2016/10/22 (土) 15:24:10
    とりあえず、竜王戦第2局はどうするねん
    もう、日程的にさしつまってきたぞ

    おぃ、ぼんくら連盟ズ
    はよお、決断せえや
  523. 2016/10/22 (土) 15:24:20
    >517

    そうです。でも連盟は、三浦氏を休場届の件で処分しました。
    「今回の竜王戦では金属探知機を導入するから問題ないんだ」と言って竜王を説得することもできたように思えますが。
  524. 2016/10/22 (土) 15:25:01
    >>522

    やるんだろ。
  525. 2016/10/22 (土) 15:25:09
    ※516
    秘密会合でも「白とも黒とも証明するのは難しい」と発言したと朝日の記事には書いてあるしね
  526. 2016/10/22 (土) 15:25:11
    おいおい、巻き込まれた羽生を悪く言うのだけは許さんぞ。
    悪いのはナベと、ヘタレは谷川やら連盟。
    こいつらには重い処分を。
  527. 2016/10/22 (土) 15:25:43
    三浦より黒い対局者を、そのまま出すのかいの?
    また、それより更に黒い奴の英断で
  528. 2016/10/22 (土) 15:26:42
    >527

    連盟がそう判断しちゃって、読売も了承しちゃったんです。
  529. 2016/10/22 (土) 15:26:49
    ※520
    羽生が自分の意見を出したら、それが棋士の「総意」になってしまう。
    万一それが間違ってたら?
    白黒どっちにしろ、悪くない人をいためつけることになる。
    それは羽生にはできない
  530. 2016/10/22 (土) 15:26:59
    竜王、対局拒否は心証わるいわ~。
  531. 2016/10/22 (土) 15:28:00
    そもそも竜王を一度は説得しようとしたのか、
    それとも初めから竜王の強硬な態度を受け容れたのか。

    たぶん説得活動はしなかったんだろうなぁ。
    渡辺は今では珍しい典型的な古い将棋村の人間なんで、
    師匠とか自分以上の実績があるレジェンドには必ず従うよ。
  532. 2016/10/22 (土) 15:28:01
    疑念があることは羽生も久保も認めている
    だから疑念を告発することは当然。

    疑念すら認めてないのはトップでは丸山ぐらいだ
  533. 2016/10/22 (土) 15:29:17
    ナベって、「間違いなくクロ」って言ってて、クロ確にならなかったら、タイトル剥奪されてもいんだろ?

    処分としては、タイトルの返還が最低限じゃね?まあ、三浦クロ確にならんかった場合。
  534. 2016/10/22 (土) 15:29:26
    渡辺は昨夜の記事で、竜王戦には出場したくないという意思を示しているよね

    連盟さん、これはどういうことなの
    説明してよ
  535. 2016/10/22 (土) 15:30:18
    >533

    本人はそれでもいいんじゃないっすか。三浦と指すよりは。
  536. 2016/10/22 (土) 15:32:10
    対戦相手が告発してはいけないということはない

    現役棋士はみんな対戦相手になるからだ
  537. 2016/10/22 (土) 15:32:13
    >>535

    なるほど。まあ、それはそれでかっこええけど。実際、竜王、出ちゃってるしなあ。
  538. 2016/10/22 (土) 15:33:17
    >537

    竜王が言うには、「疑念のある棋士とは指したくない。タイトル剥奪されてもいい」ということなんで、丸山と指す分にはOKなんですよ。
  539. 2016/10/22 (土) 15:33:28
    渡辺「疑念があるからこのままじゃ出たくない」

    三浦「疑念があるからこのままじゃ出たくない」(その後は否定しているが真相は不明)

  540. 2016/10/22 (土) 15:33:31
    ※531
    説得するならタニーだが……空気すぎるところからしてたた流されてたんだろうか
  541. 2016/10/22 (土) 15:34:11
    >>534

    そうだよな。三浦を処分すんなら、ナベも処分でしょ。
    まあ、田中ってやつ(指導棋士)がナベは撤回したが、三浦はそうしなかったとかツイートしてたが、
    ほんまかどうか・・。みうみう、辞退するわけないって言ってるし。争点だね。
  542. 2016/10/22 (土) 15:35:19
    >523
    渡辺さんが竜王戦(もっというとタイトル戦全般)を本当に神聖なものというか大事にしなければいけないものと考えてるのなら「今回は問題ない」って言われても不正をした人がタイトル戦で指すのは許せないってなったと思うし。渡辺さんが三浦さんを黒と確信してたのなら説得は難しいんじゃないかな。
    もっと上手いやり方はあったと思うけどね。


  543. 2016/10/22 (土) 15:37:47
    疑惑があると連盟に告発しただけなら、渡辺に非はなくて、禄に調査せずに処分した連盟が最悪ってだけなんだが
    渡辺竜王の「疑わしいやつとは指せない」発言が本当ならば、これは休場意向と同義であり、年内対局停止レベルの処分は下っても仕方ないんじゃないかなと思うから渡辺五段の言い分も理が通ってる
  544. 2016/10/22 (土) 15:37:47
    ナベは、今回ちょっと思い込みが激しくて、突撃しちゃったんじゃないか?
    この騒動の責任、何にも感じてないのかね?最高棋戦のタイトルホルダーとして。
  545. 2016/10/22 (土) 15:39:32
    >542

    説得できないのならば、対局拒否により渡辺竜王のタイトル剥奪という選択肢も連盟は取れたのに、そうしなかった。いずれにせよ、連盟の責任です。
  546. 2016/10/22 (土) 15:39:37
    ナベの行動、思い込みが激しくて、突撃した感がある。
    騒動の責任、何にも感じてないんなら、人としてどうよ?
  547. 2016/10/22 (土) 15:40:00
    ※540
    秘密の会議にいた谷川、羽生、佐藤(康)の中で、
    誰か一人が「落ち着け」と言えば、場の流れは渡辺説得に傾いただろうし、
    渡辺も従ったと思う。

    もっとも、渡辺が対局拒否を匂わせたのが常務会、または常務会の終わった後なら、
    もう谷川しかいないが。
  548. 2016/10/22 (土) 15:40:15
    渡辺「三浦が出るなら降りる」
    三浦「疑われて対局はできない」
    「白とも黒とも証明するのは難しい」

    こうなると論理的にどちらかを降ろさざるを得ない。
    連盟は渡辺か三浦のどちらかを選ぶことになったのである。
  549. 2016/10/22 (土) 15:41:29
    >548

    両方とも失格の上、丸山が繰り上がり・・・ってのもなぁ。
  550. 2016/10/22 (土) 15:41:40
    ※463

    おい!ここにきて新情報か!
    島とカンナが不倫疑惑!こっちの方が問題だろ!
    今回の騒動で島が攻撃されてるいったんはここにあるのか!
    知ってる方、真相よろ。
  551. 2016/10/22 (土) 15:42:24
    文春記者のチェック入りました。
  552. 2016/10/22 (土) 15:42:35
    もし竜王が羽生だったら、どうなっていたかな
  553. 2016/10/22 (土) 15:42:58
    将棋界で一番えらい名人が決めるべき
  554. 2016/10/22 (土) 15:43:07
    512

    谷川だけ辞任して、ナベの処分はなし?

    それで世間が納得すのと思うの?笑
  555. 2016/10/22 (土) 15:43:14
    島とカンナか…
    潔癖症カップル成立だな。
    俺は2人を応援したい。
  556. 2016/10/22 (土) 15:43:15
    >547

    文春の記事では、竜王を説得するどころか、言い分に納得しちゃってるような・・・。
  557. 2016/10/22 (土) 15:43:28
    >>552

    疑わしきは罰せずで、対局したでしょ。
  558. 2016/10/22 (土) 15:44:03
    >553

    名人がえらいのか、竜王がえらいのか。
  559. 2016/10/22 (土) 15:44:43
    ※557
    まあ、そうだろな
  560. 2016/10/22 (土) 15:45:04
    騒動の責任を連盟に転嫁するのは、無理っぽく思う。
  561. 2016/10/22 (土) 15:45:28
    島とカンナの不倫が本当なら、島の早投げはカンナとの逢瀬のためか!?
    詳細は文春で。
  562. 2016/10/22 (土) 15:46:22
    まあ名人じゃない?
    表向きは竜王だけど
  563. 2016/10/22 (土) 15:47:40
    >560

    最終的には連盟の名の下で処分を行い、その発表もしていますから。
  564. 2016/10/22 (土) 15:47:51
    竜王も名人も序列は上だけど最終的な決定権は連盟理事だろう
  565. 2016/10/22 (土) 15:48:15
    ナベ派は、みうみうにクロ確でなかっても、ナベに一切の責任はないと思っているのかなあ。
    まあ、渡辺さんのファンにもいろいろいるんだろうけど・・。
  566. 2016/10/22 (土) 15:48:44
    ベテランから若手まで、プロ棋士が憧れるのは名人の方だな
    藤井新4段も名人取りたいって言ってたし
  567. 2016/10/22 (土) 15:48:54
    「島ノート」の続編「島リーク」が税込1980円で発売されるのかな。
  568. 2016/10/22 (土) 15:49:02
    >>564

    スポンサーの意向も大事かも。
  569. 2016/10/22 (土) 15:49:04
    >562

    竜王戦の問題を判断するのに、「一番偉い名人が決めました」なんて言ったら、読売はどんな顔するんだろう。(笑)
  570. 2016/10/22 (土) 15:49:59
    >565

    何の責任かによるでしょう。道義的責任ならあるんでしょうが、処分の責任は連盟なわけで。
  571. 2016/10/22 (土) 15:50:37
    渡辺じゃないほうの渡辺
  572. 2016/10/22 (土) 15:50:46
    >564

    そうです。でも、そういうこと言うと「渡辺一派」らしいですよ。
  573. 2016/10/22 (土) 15:52:00
    >>563

    それ以上、責任の所在は追及しなくていいの?
    まあ、そもそも、みうみうクロだったら、何の問題もないけど、できそうにないし。
  574. 2016/10/22 (土) 15:53:22
    ※571
    相変わらずどっちかわかんないよ(笑)
  575. 2016/10/22 (土) 15:54:17
    >573

    何に対する責任なのか・・・?
  576. 2016/10/22 (土) 15:54:44
    世間は納得しませんね。

    現名人、ナベの弟分だからか、存在感なさすぎる…
    別に天彦嫌いでも何でもないが、羽生、羽生言わなくても、名人が将棋介の竜王と並ぶ権威あるタイトルだと言うなら、名人が何かコメントしたら?とも思う。

    仲良し明さんが困ってるんじゃ?

    羽生は発言に影響力でかすぎて迂闊なことは言えない。
    発言する責任もない。

    ここは、現名人が存在感出したらどうだ?
    貴族のオシャレ話はいいからさぁ~
  577. 2016/10/22 (土) 15:55:53
    仮に完全に黒認定できなかった場合渡辺さんと理事は処分されるのは必須だな
  578. 2016/10/22 (土) 15:56:25
    俺は三浦憎しの感情のみの理由で三浦を処分してほしいと思ってるのに、元吉田は余計な事を言うなや
  579. 2016/10/22 (土) 15:56:25
    >>570

    まあ、三浦さんは、今のところ、厳しい処分とかは求めてないようだし、
    渡辺さんについても、上手い着地点が見つかるといいですね。
    現在の執行部に期待できるかは別として。
  580. 2016/10/22 (土) 15:56:28
    誰かさんのおかげで善良なひとたちまでひどいいわれような気が
    罪深いわ
  581. 2016/10/22 (土) 15:56:33
    佐藤 豊島 羽生 渡辺明
    誰がどう思っているかな
    4強(俺は羽生ファン)の発言を聞きたい
  582. 2016/10/22 (土) 15:58:33
    三浦「丸山先生!竜王挑戦おめでとうございます!」
    丸山「あ、どうも。ありがとうございます」
    山口「先生が言うの?ちょっと!」
    三浦「今期、誰かさんが辞退したんで、遠慮なくがんばってください」
    山口「先生、元気出してください」
    丸山「あのー、がんばりますけど…ええ…ちょっと隣に強い人がいるんでなかなか大変なんですよ」
    渡辺「私はノーコメントで」
    三浦「隣の人には恨みがあるんで」
    山口「隣の三浦先生の目が怖いです」
  583. 2016/10/22 (土) 15:59:35
    渡辺も羽生も悪いよな

    三浦が一番悪いけど
  584. 2016/10/22 (土) 16:00:26
    今年の年末は
    笑ってはいけない将棋連盟
  585. 2016/10/22 (土) 16:01:51
    >>575

    みうみうがシロだった場合、濡れ衣を着せようとした責任があると思うけど・・。
    タイトル賭けて、「間違いなくクロ」だと疑ったわけでしょ。
    きちんとした証拠によるクロ確がでなかったら、謝罪するのかな。それとも、ずっと疑ったままなのかな。
    みうみうクロならいいけどね。
  586. 2016/10/22 (土) 16:01:59
    自分も羽生さんのファン。今回の対応やコメはさすがと思っている。白黒つかない段階では、無難な発言にとどめておくのが最善手だった。直接関係もしてなかったしな。

    他の棋士の意見は聞きたいよな。
  587. 2016/10/22 (土) 16:02:58
    ナベはM浦がシロだった場合タイトル剥奪も覚悟とかカッコつけた事言ってるが、逆にそれだけで済むと思ってるところが凄いよな
    こんな大ごとになって万が一にもシロだったら最低でも棋界から永久追放だろ
    下手したらM浦から名誉毀損で刑事告訴されるぞ
  588. 2016/10/22 (土) 16:03:13
    三浦黒なら三浦以外誰も悪くない
    三浦白でも羽生は悪くない
  589. 2016/10/22 (土) 16:03:35
    西尾情報を参考にすると、告発者が失敗した場合、告発者が責任とるのが普通じゃね?
  590. 2016/10/22 (土) 16:03:58
    電王戦だか叡王戦だかの記者会見で谷川会長が言ってたろ
    タイトルは連盟のものではないと

    つまり渡辺から竜王位を剥奪するかどうか決めるのは読売新聞
  591. 2016/10/22 (土) 16:05:14
    >589

    あくまでチェスルールですから。
  592. 2016/10/22 (土) 16:06:38
    >>591

    類推可能でしょ。
    将棋は告発者の責任は一切問われないってなると、それこそ社会から常識疑われる気がする。
  593. 2016/10/22 (土) 16:07:39
    >585

    今の将棋連盟で、告発者の責任をどう定義しているのかは知りません。
  594. 2016/10/22 (土) 16:07:45
    三浦もなぁ 取りあえず罪を認めて処分されとけばここまで大事にならんかったのに。
    せいぜい棋士人生が終わるのと一生後ろ指さされるくらいで済んだだろ
  595. 2016/10/22 (土) 16:08:10
    正直、渡辺竜王の持ったと主張する危機感がよくわからない。
    対戦者の一方が不正したからって、スポンサーが撤退してタイトルが消滅したりするものなのか?
    スポーツや他のゲームで、そんな例がけっこうあるのか?
    たとえばチェスではソフト不正が発覚したことがあるようだが、それでスポンサーが撤退したり大会が消滅したりしているのか?
  596. 2016/10/22 (土) 16:08:26
    >592

    そんなルールないですよ、将棋界には。
  597. 2016/10/22 (土) 16:09:16
    >595

    チェスと比較しても、その危機感は分からないと思いますよ。
  598. 2016/10/22 (土) 16:10:15
    また不人気底辺棋士がなんか言ってる。発言する場がないからってツイッターで言っちゃあかんわ、仮にも連盟会員だろ
  599. 2016/10/22 (土) 16:10:29
    ナベ「疑惑の人とはできない」
    連盟「おっしゃる通り」
    三浦「疑われてはできない」
    連盟「はい!できないって言ったね!明日までに休場届け出してね!」
    三浦「……」
    連盟「はい!出場停止!カンニング疑惑も公表しちゃうね!」

    連盟はガイジだろ
  600. 2016/10/22 (土) 16:10:40
    >>593

    なるほど。ルールが無いので、今回の騒動で決まっていくんでしょうね。
  601. 2016/10/22 (土) 16:12:17
    >>596

    もう必要でしょ。整備しなかったり、告発者の責任を一切問わないってなると、常識はずれの評価を受ける可能性があるかもしれない。そうならないのかなあ。
  602. 2016/10/22 (土) 16:13:18
    >601

    今後は必要でしょうね。でも今の時点では無い。
  603. 2016/10/22 (土) 16:13:55
    何で羽生が悪いんだ?

    羽生を悪者にするが、将棋介の顔である羽生がもしいなかったら、誰が将棋関係の宣伝できると思ってるんだ?
    渡辺なんて、竜王とは言っても一般人には全く知られてないじゃないか。

    将棋を知らない人でも羽生だけは知っているというのが現実。功績が違うからな。

    将棋の渡辺君だっけ?
    最近知ったよ。

    羽生は渡辺をとめたり、何か動かないといけないような責任ある立ち場の役職についているわけではない。

    相談されたから、棋譜の検討しただけなのに、ナベの暴走に巻き込まれ、対局前に迷惑なだけ。
    あれがなければ、他の棋士同様コメント出すつもりはなかっただろう。
    卑怯とかではない。

    それを言うなら、コメント何も出してない上の棋士達は全て卑怯ということになるのか?
    羽生は、昨日勝ったからよかったけどな。
  604. 2016/10/22 (土) 16:14:29
    だからさぁ・・・プロ棋士達よ・・・

    羽 生 を 見 習 え !


    この件に直接関わってない人間が無責任に発信するな
  605. 2016/10/22 (土) 16:15:01
    いや、一般社会でも疑念を抱いて調査を依頼した人は罰せられないだろ
    せいぜい人間として謝るべきってくらい
    ナベは調査以上のことやってるから個人的にはアウト
  606. 2016/10/22 (土) 16:15:23
    >>602

    まあ、無いのはおっしゃる通りで。
  607. 2016/10/22 (土) 16:17:09
    いやいや、虚偽の告発から被る被害って大きいでしょ?
    一般に、与えた被害が大きくても責任無しってどうなの。
  608. 2016/10/22 (土) 16:17:37
    羽生も気の毒に…
    非もないのに悪いの卑怯のとさんざん言われてな。
  609. 2016/10/22 (土) 16:18:35
    >607

    会社の内部告発制度で、「もし間違っていたら告発者が首です」なんて書いてあったら、誰も告発しない・・・。
  610. 2016/10/22 (土) 16:19:13
    ※607
    責任あるのは調査する決断した人たちだよ
    調査してくださいって言われても拒否する権利あるからね
  611. 2016/10/22 (土) 16:20:24
    >>609

    告発が正しかったり、まあ、悪意のない指摘の場合はね。
    ただ、虚偽の場合、相手を叩く意図の告発の場合、罰則規定はあるよ。
  612. 2016/10/22 (土) 16:22:16
    >611

    今回のケースでは、虚偽ではないと理事たちは思ってしまったんですよ。
  613. 2016/10/22 (土) 16:22:21
    >>610

    告発者が何の悪意も無い場合は、そうだね。
    今回、渡辺さん、どうなのかな、三浦さんに対して、どう思ってたんだろうね。
  614. 2016/10/22 (土) 16:22:55
    渡辺竜王、LPSAへの電撃移籍期待しています!

    故前会長もLPSAに男性棋士がいて良いって言ってましたし、対局拒否したんだから石橋さんと同じ流れが自然ですよね
  615. 2016/10/22 (土) 16:23:17
    悪意のあるでっちあげの告発って証明できれば、そりゃ処分されるべきだろうな
    ナベは正義感の暴走だと思うけど
  616. 2016/10/22 (土) 16:23:39
    渡辺は思い込みであちこち巻き込んで暴走しすぎた、単に調査以来しただけではない。週刊紙等に関しても。
  617. 2016/10/22 (土) 16:23:54
    ナベがやってるのは内部告発や調査依頼の範疇じゃないんだよ

    独断で勝手にクロだと決めつけて文春にベラベラ喋って

    ただの名誉毀損
  618. 2016/10/22 (土) 16:24:09
    >613

    今回に当てはめると、谷川会長も島理事も、虚偽だと思ってないからああなったんじゃないでしょうか。
  619. 2016/10/22 (土) 16:25:28
    >>612

    渡辺さんが、三浦さんをはめて、処分を求めていたら問題だけど、ちょっと思い込みが過ぎた場合は、まあ、問題とはいえ、軽そうかな。後者は悪質な虚偽ではないですね。
  620. 2016/10/22 (土) 16:26:12
    「相手を陥れる意図や私利私欲の目的でなく、もっぱら公益を図る目的での意見表明で、その内容が真実であるか、もしくは、真実であると思うことに相当な理由があれば、名誉毀損になりません。」ということのようだ。

    私は法律の専門家じゃないが。
  621. 2016/10/22 (土) 16:26:19
    まぁ雑魚棋士の意見は正直どうでもいいわ笑
    三浦との対局も少ないだろうし

    今回の一件に関しては
    長年多く三浦と対局してきた
    A級棋士のほうが思うところは強いだろう
  622. 2016/10/22 (土) 16:26:35
    告発というか苦情処理は組織が代行すべきです。個人だと喧嘩になるし、公正な判断は下せない。
    また告発行為に覚悟が必要になると、誰も不正を追及出来なくなります。
    告発に責任が伴ってはいけません。調査や処理の判断は組織に一任する事で当事者間のトラブルが防げます。
  623. 2016/10/22 (土) 16:27:21
    羽生はただただ将棋が強いだけのおっさんで、それ以上でも以下でもない

    性格的には自分のことしか考えてない糞野郎だよ
    人間的魅力なんてかけらもない

    例えば高校生が10人ぐらい飲酒で捕まったとする
    その中でリーダー格だった奴が「僕は止めたんですよー」で自分だけ逃げ切ったようなもん

    羽生 マジで嫌いになったわ
  624. 2016/10/22 (土) 16:27:39
    カンニングしたかは置いておいても、
    三浦には「疑わしい振る舞いをした」っていう事実はあるから無罪ではない
    これを迷惑行為や重度のマナー違反として処分すればいいよ
  625. 2016/10/22 (土) 16:28:32
    >624

    まぁ、ポッケに入れたまま対局ってのはねえ・・・。
  626. 2016/10/22 (土) 16:30:24
    渡辺何も悪いことしてないから
  627. 2016/10/22 (土) 16:30:36
    とりあえず三浦と対局中に離席を不自然だと発言した棋士出てこいよ
    丸もナベも対局中に不満持ってなかったぞ
  628. 2016/10/22 (土) 16:31:23
    >>620相手を陥れる意図や私利私欲の目的

    まんま該当しちゃうじゃねーかw
    相手は竜王戦の挑戦者だぞww
  629. 2016/10/22 (土) 16:31:27
    >>618

    もちろん、その可能性はあると思います。
    今後、渡辺さんが説明されるかもしれませんが、激しい思い込みは、悪質な告発ではないと思います。
    ただ、週刊誌への情報提供はどうなるんでしょうね。単独行動かもしれません。
  630. 2016/10/22 (土) 16:31:41
    渡辺竜王が行動を起こさなかったら、竜王戦真っ最中に文春砲が炸裂していたかもしれない、
    という意見をよく見るが、疑問だ。
    第一報を読む限りでは、それほどの情報を握っていたとは思えない。
  631. 2016/10/22 (土) 16:31:46
    ナベの暴走で白黒つかないままの処分。三浦が受けた竜王戦不出場、社会的制裁はひどいもの。
    黒が確定しないのなら、さらに慎重に動く必要があった。

    連盟トップが独自に動いて決めたなら連盟だけの責任でいいと思うが、ナベが竜王戦出ないと言うから…と、ナベ主導だったことを連盟が会見で話してる。
  632. 2016/10/22 (土) 16:32:51
    >630

    文春の記者は、取材を進めていたと書いてあります。そこらへん、渡辺竜王にしか分からない動きがあったのか・・・。
  633. 2016/10/22 (土) 16:32:54
    だから羽生がいつ悪いことをして、どんな責任があるんだ?
  634. 2016/10/22 (土) 16:33:17
    棋譜を見た限り、棋士はほぼ全員が黒だと判断すると思う。そしてそれはおそらく正しい。
    アマでもトップクラスは同じ見解(俺調べ)。
    ただし、棋譜だけでは確実な証拠とはいえない。
    だから羽生さんは「(黒に近いが)断定できない」「疑わしきは罰せずは大原則」と言った。それは矛盾していない。

    問題は、確実な証拠まで確保できていないのに、連盟がかなり重い処分をしたこと。
    ただ、三浦さん側も休場届を出せとの連盟の要求に対し、期日を過ぎても明確な反対の行動を起こしていない。
    もし確実な証拠が出ない場合は、処分は三浦さん側の不手際もあったことを理由にやむを得ず、となるんじゃないか。
    三浦さんは厳重注意、今後の手合いは全棋士に対して不正防止策を行う、あたりが落としどころかな。
  635. 2016/10/22 (土) 16:34:17
    >631

    連盟は責任転嫁するような発言してますが、処分を決定したのは連盟ですからね。
  636. 2016/10/22 (土) 16:34:19
    確かにこんなの認めたら対戦相手選びたい放題だな
  637. 2016/10/22 (土) 16:35:25
    三浦は少なくとも休場届けを出すことを求められていた認識はあった。
    例え濡れ衣だったとしてもその状態を期限まで放置していたのは何故か?
    抗議するなり弁明するなりしていれば連盟の対処も違ったはず。
    何もアクション起こさないのは暗に認めていると思われても仕方がない。
  638. 2016/10/22 (土) 16:35:48
    >>634
    なにも現状見えてなくて笑っちまったw
  639. 2016/10/22 (土) 16:35:57
    ほんとに、羽生さんに何の責任が?
    意味なく叩くの、やめろよ。

    それを言うなら、ナベだってただの将棋が強い競馬好きのおっさんじゃないか。

    首謀者のナベと、関係ない羽生同じにすんなよ。
  640. 2016/10/22 (土) 16:36:34
    「休場の意向」は争点になるんだろうなあ。
  641. 2016/10/22 (土) 16:37:26
    >640

    そこは、真っ向から食い違ってますね。ただ、三浦氏は反論文ではそこは明確にしておらず、NHKインタビューで否定したのみですが。
  642. 2016/10/22 (土) 16:39:02
    ※633
    知らないけど、イジメで生徒が自殺したら校長が責任問われるようなもんじゃねw
    校長が何百人もいる生徒間のイザコザなんて知りようもないのに責められる的な
  643. 2016/10/22 (土) 16:39:03
    >>639

    羽生さんは悪くないよ。同意する。
    ちゃんと、専門家を入れて、公正な調査をって言ってる。至極もっとも。
    暗に、連盟が不公平で不十分な調査を示唆してる可能性もあるが、立派。
  644. 2016/10/22 (土) 16:39:25
    ほかの棋士の言動は、0点でなければ擁護
    羽生の言動には、100点でなければ非難
    ダブルスタンダードひどいな
  645. 2016/10/22 (土) 16:39:38
    ほんとだ、現状全く見えてない奴がいるw
  646. 2016/10/22 (土) 16:42:23
    ※637
    連盟の会合に呼ばれて、休場の要請をされて、不本意ながら口頭で休場の表明をしている。
    わざわざ自分から休場届を出す理由は何?抗議なら休場届を出さない事だろう。
  647. 2016/10/22 (土) 16:42:35
    意味なく羽生叩くのやめろよじゃなくて、これが全てだろ
    羽生にも責任がある


    羽生自身が会議で言ったという「疑わしきは罰せずが原則」
    それを強く主張するだけで三浦の処分を止められた 
    羽生なら必ず止められる

    ところが羽生は会議では強く主張しなかった
    一応連盟の対応を認識し、認容してた 
    つまりは三浦の処分について羽生にも故意が認められる

    にも拘らず状況が悪いと見るや、速攻「疑わしきは罰せずが原則」と言っていたと主張して自分の責任逃れだけするんだから羽生のダサさ加減半端ねーよ

    誰かが処分されるとしたら、それは羽生の責任逃れのせいでもある

    羽生にはがっかりだ
  648. 2016/10/22 (土) 16:42:42
    別に渡辺の内部告発自体は全く問題ないけど、詳しい検証すらされないまま文春リークして三浦を世間的に抹殺しようとしたのはやばすぎでしょ。こんな露骨な印象操作はただの私怨と呼ばれてもしょうがないわ
  649. 2016/10/22 (土) 16:43:00
    旧吉田の話題なのに、羽生だ渡辺だという話になっちゃう。
  650. 2016/10/22 (土) 16:43:13
    ※644
    羽生とそれ以外じゃ立場が違うから仕方ないね
    誰か、ってのは大事だよ
    お前ら不正疑惑が三浦じゃなくて橋本だったら擁護してたか?
  651. 2016/10/22 (土) 16:44:21
    >646

    いや、休場の意向を示したんだとすれば、放置したら処分を受けてもしょうがないですよ。
  652. 2016/10/22 (土) 16:44:58
    まぁこういうふうに思ってる棋士もいるよね
  653. 2016/10/22 (土) 16:45:02
    >>641

    そうですね。三浦さんが、休場する意向を明言しており、
    双方の合意の基、休場届を出さなかったかもしれませんが、
    連盟がこれを直接の処分理由としている以上、今後の発言は大事ですね。
  654. 2016/10/22 (土) 16:45:02
    羽生なら止められるって、羽生はタイトルホルダーであっても理事じゃないからね
    そもそもそういう処分を下すなんて知らされてなかったかもしれないわけだし
    まあゴミみたいなファンが喚いたところで羽生は処分なんてされないだろうがな
  655. 2016/10/22 (土) 16:45:08
    >647

    未必の故意ってこと?
  656. 2016/10/22 (土) 16:45:24
    羽生にも責任はあるし本人もその自覚はあるだろ
    あのG7極秘サミットに参加してたんだから


    もし責任被りたくなかったのならバックギャモンの大会に参加してる

  657. 2016/10/22 (土) 16:45:45
    ※646
    だから、正式に不服の意を書面でとか、弁護士通じてとか、何かしらやれってことを※637は言いたいんでは
  658. 2016/10/22 (土) 16:46:13
    羽生さんは、将棋が強いだけのおっさんではない。
    将棋界の顔だ。
    なめてんのか?
    お前が嫌おうと、羽生さんに何の影響もない。
    今回、羽生さんに何の責任もないのは明らか。ナベオタか?
    ほんとにしつこくて、性格悪いな。
    関係ない棋士叩いて何の意味があるんだよ。オタがこんなだからナベに人徳ないんじゃないか。
  659. 2016/10/22 (土) 16:46:46
    渡辺はすごい人脈あるんだな。米長に近いのかも。政治家になればいいのに。
  660. 2016/10/22 (土) 16:47:02
    ※642
    羽生は校長じゃない上に
    自殺生徒とはほとんど関わりのない一般教員なんだよなぁ

    そう考えると羽生羽生言ってる奴らって頭おかしいなw
  661. 2016/10/22 (土) 16:48:01
    たしかに対局相手まで変えてしまったのはやりすぎたかな
    でも1500万だからそうもいかなかったし対応が難しいよね
  662. 2016/10/22 (土) 16:49:12
    ここの※欄の奴らは、実際不正問題についてはどう思ってるんだ?
    俺は間違いなく黒だと思ってるから、後は連盟の拙速な対応についての落とし所を見つけるだけだと思ってる

    あの棋譜見て、三浦が白だと思ってる奴いるのか?
  663. 2016/10/22 (土) 16:50:17
    渡辺は挑戦者の変更要求したり文春にしゃべったり謎の行動が多すぎる
    もうこんな竜王戦は中止または廃止でお願いします
  664. 2016/10/22 (土) 16:50:27
    >648

    文春リークが、連盟に許可取ってるのかどうかわかりませんが。
  665. 2016/10/22 (土) 16:50:45
    >>662

    〇さんは白判定してるんじゃね?
  666. 2016/10/22 (土) 16:50:47
    ※650
    どっちでも擁護なんかしないよ。
    そもそも俺は「三浦は黒じゃないか?」って思ってるし。
  667. 2016/10/22 (土) 16:50:50
    >>羽生さんは、将棋が強いだけのおっさんではない。
    将棋界の顔だ。


    その通りだよ
    羽生は将棋界の顔だよ トップだよ

    だから俺が羽生にキレてんだよ

    そんな将棋界でトップ張ってる棋士が、自分が出席してた会議で決めたことについて、自分だけ責任逃れしてバックレた

    だから許せねーんだよ 俺は

    羽生がどうでも良い棋士なら言わねーよ

    羽生はだっせー男だよ 今回のでよくわかった がっかりだ

    ただの将棋しかできねーダッセー野郎だ 

    自分より弱い立場の奴に責任だけ投げつけて逃げるなんて、そんな奴人間的魅力なんてかけらもない
  668. 2016/10/22 (土) 16:51:15
    >662

    私は黒だと思いますよ。
    物的証拠は出てこないかもしれませんが。
  669. 2016/10/22 (土) 16:51:35
    ナベピンチで、人気者の羽生叩いて憂さ晴らししてるんじゃないか?

    ナベのことは何とも思ってなかったが、ナベオタのしつこい羽生叩き発言で、渡辺自身もも性格しつこくて粘着的だから、こんな騒動巻き起こしたんだなって想像できる。
  670. 2016/10/22 (土) 16:52:03
    ※651
    処分は覚悟の上の抗議でしょう。出たいのに休めと強要されたわけで。
    連盟は自主的な休場という形にしたかったのでしょう。休場届を出すと言うことはそういうことです。
  671. 2016/10/22 (土) 16:52:23
    >669

    まーた、ナベオタとかレッテル貼りしてるよ。
  672. 2016/10/22 (土) 16:53:24
    >670

    じゃあ、今回の処分は致し方ないですね。不正はグレーで聴取の段階でヘソ曲げちゃったんですから。
  673. 2016/10/22 (土) 16:54:01
    将棋連盟は棋士自身が運営して、昔から何かあると「強い奴が正義!」っていう体質。
    かつてはそれが問題であると思いつつ、浮世離れした将棋指したちの生態を面白がって見てきたが、
    さすがに今回の件は深刻過ぎる事態だな。
    中原の突撃なんて所詮プライベートな問題で、かっこ悪いけどプロ将棋界が致命傷受けるような
    もんじゃなかったし。
  674. 2016/10/22 (土) 16:54:32
    ※669
    やめておけ、俺もお前と同じように441で軽はずみな失言してひどい目にあった。
  675. 2016/10/22 (土) 16:56:05
    今後は離席したら羽生さんに見張ってもらおう
    羽生睨みなら間違いないし誰もが納得するでしょ
  676. 2016/10/22 (土) 16:57:17
    さすがにキチガイ棋士の吉田正和(現:渡辺正和)のいうことはちがうね
    かるたクイーン一家との確執はどうなったのか
  677. 2016/10/22 (土) 16:59:01
    ※665
    連盟の対応に疑問といってるだけで、白判定はしてなくね?
    発言見落としてたらごめん
  678. 2016/10/22 (土) 16:59:14
    羽生さんのコメントは影響力大きすぎて、マスコミがすぐ騒ぎ立てるから迂闊なことは言えないのは仕方ない。
    ファンなら汲んでやれよ。
    羽生さんの発言で大きく形勢動くんだぞ?

    白黒ついてないのに、誰が得するんだよ?

    羽生さんは、校長ではないって意見が正しいだろ。

    密会や文春に巻き込まれていなかったら、コメント出すつもりもなかっただろうし、奥さんもそうフォローしてたじゃないか。

    羽生さんは、ファンをガッカリさせないようにって、目の前の勝負に向かってるじゃないか。
    今、羽生さんがやるべきことは、ファンが楽しめる対局をすることだと考えていると思う。
    ファンも混乱だし、そんな中で少しでもファンが楽しめる将棋を…と。

    結論が出て、あれこれ対応する役目は連盟だろ。
  679. 2016/10/22 (土) 17:01:43
    三浦は完全犯罪に成功したんだよ
    犯罪したけど証拠が無いから立件出来ない、やったもん勝ち
    もう法の手には負えないから必殺仕事人かゴルゴにでも頼むしかない
  680. 2016/10/22 (土) 17:02:18
    わざわざ火中の栗を拾いに行きたがる奴多すぎw
    将棋が強い=賢い訳じゃないと言うのが良く分かる騒動だったわ

    渡辺明は疑惑の告発まではよくやったと思ってたんだけどねぇ
    言いにくい事ではあるが、どこかで誰かが動かないといけない問題ではあるわけだし
    ただ疑惑を理由に、己の竜王という立場を利用してダダをこねたのが本当であればアウト
    過ぎたるは猶及ばざるが如し
    過ぎるぐらいだったら及ばない方がまだマシってやつですわ
  681. 2016/10/22 (土) 17:02:48
    そのナベオタはマジ基地だからほっとけよもう。
    さっきの島と環那の流れでもお察しだろ
  682. 2016/10/22 (土) 17:03:48
    そうだな、ほっとくのが一番だな。厄介なやつらだ。
  683. 2016/10/22 (土) 17:05:32
    >羽生さんは、ファンをガッカリさせないようにって、目の前の勝負に向かってるじゃないか。


    俺は今回の羽生の対応ですでにがっかりしてるよ

    目の前の将棋に集中するってのは良い
    それは将棋のプロとしては鑑だ

    でもこの件に背を向けて、自分の責任を無かったことにして将棋に集中するって言ってるようにしか見えない

    責任ある立場なんだから、他の奴に責任投げつけて逃げ去った上で、将棋に集中されても引くわ

    人間的にはやってることはクズだと思う

    羽生信者は羽生がやることをなんでもかんでも肯定しすぎだと思う 異常だわ

  684. 2016/10/22 (土) 17:05:59
    今後は、鬼の羽生睨みに頼るしかないなw
  685. 2016/10/22 (土) 17:06:07
    全く関与してない棋士達は我々とほとんど変わらないからな
    具体的な証拠も現時点では明らかにされてない以上迂闊なことは言えないから黙っておくのが吉
  686. 2016/10/22 (土) 17:07:26
    ※683
    羽生アンチは羽生がやることを何でもかんでも否定しすぎだと思う 異常だわ
  687. 2016/10/22 (土) 17:07:36
    黙っておくのが吉に同意。
    ファンをやめるのは自由。好きにしたらいい。
  688. 2016/10/22 (土) 17:07:39
    >>677

    あ、そうだった?まあ、三浦さんとの対局で、不審に思うことは無かったって発言と、一致率を根拠にすることに、けっこう怒ってたみたい。
    まあ、少なくとも、クロ判定はしてないね。個人的には、棋譜からは白って捉えてるように読んだ。

    朝日
    ttp://www.asahi.com/articles/ASJBP4HL2JBPUCVL00N.html
    ヤフー
    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000112-sph-soci
  689. 2016/10/22 (土) 17:09:22
    >>681

    同意。スルーが一番。
  690. 2016/10/22 (土) 17:10:42
    ※672
    連盟から休場の要請を受けて、かつ休場に応じる旨を口頭で伝えてある。
    「休場届を出さなかったこと」を処分の理由にするのは無理があると思うけどね。
  691. 2016/10/22 (土) 17:10:55
    羽生をクズと言うなら、自身はさぞかしご立派な人物なんだろう。
    今後は渡辺ファンになればいいw
  692. 2016/10/22 (土) 17:12:16
    ※688
    おお、わざわざurlまでありがとう

    その記事、個人的には
    「『自分との対局で』怪しいと思うことはなかった」
    「(明確な根拠もないのに)処分をした連盟の対応は疑問だらけ」
    つまり三浦疑惑への言及はしてない無難な発言(と連盟への釘刺し)と読んでた。
    あ、もちろん丸山さんはクロ判定はしてない。
  693. 2016/10/22 (土) 17:13:26
    ※677
    で、そうやって実際に羽生が舵を取ると今度は「羽生の独裁だ―!!!」って叫ぶ奴が出てくる
    心情論と組織論を両極端に主張してどちらにせよダメ出しから極論に走って炎上を試みる

    何日も同じものばかり見せられてそろそろ飽きてきたな…
  694. 2016/10/22 (土) 17:14:51
    渡辺って義憤に駆られて将棋界のために行動するような人間か?

    良くも悪くも損得でのみ動く、自他共に認めるそういうのから一番遠い人間だわな。
  695. 2016/10/22 (土) 17:14:58
    >>692

    なるほど。その可能性もありますね。どうもです。
  696. 2016/10/22 (土) 17:15:17
    スルーが一番だな。本当に飽き飽きだ。
  697. 2016/10/22 (土) 17:15:27
    ※678
    うむ。昨日の稲葉戦なんて羽生のそういう意志を感じたね、俺は。

    スポンサーである新聞社は斜陽、ソフトの方が強い、という逆風が既に吹くなか今回の不祥事だ。
    羽生も相当危機感を持っていて、棋士はいい将棋を指すのが使命、という基本に立ち返る姿勢を
    自ら示していると思う。まあ羽生ファンの妄想だけど。
    羽生さえ無事なら何とかなる、とやや希望的観測ながら思っている。

    あ、ちなみに三浦は黒、と疑っているw
  698. 2016/10/22 (土) 17:16:28
    ※689
    いや、お前のことだよwww
  699. 2016/10/22 (土) 17:18:08
    渡辺は自身の金のことしか考えていないイメージ。

    真に強い人間は、群れない、羽生は本当に将棋を楽しんでいて、好きなのが伝わる。
    だから、ファンは羽生の将棋に魅せられる。
  700. 2016/10/22 (土) 17:18:18
    私利私欲で、相当な理由なく、文春にリークしてたら、危ない。名誉棄損の可能性がある。
  701. 2016/10/22 (土) 17:20:21
    馬鹿はスルーが一番。
  702. 2016/10/22 (土) 17:24:18
    飽き飽きなら、見なければ?w
  703. 2016/10/22 (土) 17:28:05
    ナベの根拠、やっぱり棋譜の一致率が基らしい。これ以上、証拠ないな。間違ってごめんで済むかな。
    いや、クロじゃなかった場合。

    ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4f96ed9c154f2b84c6f2d0d17726104f

    今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
  704. 2016/10/22 (土) 17:28:28
    >690

    口頭でも言ったんだったら、どっちにしろ出場はできませんが、
    届け出がないといつからいつまで休場するのかも分からない。

    よって、休場処分せざるを得ません。
  705. 2016/10/22 (土) 17:28:43
    羽生は盤上では終盤に相手を間違わせての逆転勝ちが多かったけど、

    盤外では相手が思ってもみないような裏切り行為をして責任逃れをしたね

    お前もその会議出てて三浦の処分を認識認容してたじゃねーかよ

    もはや盤上の将棋の魅力も半減だわ
  706. 2016/10/22 (土) 17:32:52
    羽生ファンやめたらいいだけのことじゃないか?
    羽生に何の権限もないんだし、どんな発言してるかなんて外野は知らないこと。
    今は羽生の将棋を楽しめばいいだけ。
  707. 2016/10/22 (土) 17:34:51
    羽生を責任逃れっていう人は、今回のどさくさに紛れて羽生を叩きたかったのに、羽生がまともな対応して叩けなかった憂さ晴らしをしたいだけ。
  708. 2016/10/22 (土) 17:36:26
    ※655

    「未必の故意」ってなんだよw
    正解は「推定無罪」ってことだろうけど、未必の故意という言葉が出るくらいなら意味もちゃんと知っててコメントしてるだろw
  709. 2016/10/22 (土) 17:40:19
    ※708

    ※647の人が故意って単語を使うから・・・。
  710. 2016/10/22 (土) 17:40:42
    羽生は、本当に無難な対応だったしな。
    だから、世間では何も叩かれていない。
    番宣やら対局やら忙しいだろうに。
  711. 2016/10/22 (土) 17:41:53
    <<708
    秘密の恋って書こうとしたのでは?
  712. 2016/10/22 (土) 17:43:55
    >>羽生がまともな対応して叩けなかった憂さ晴らしをしたいだけ。

    羽生がまともな対応をしたのではなく、「自分の身だけを守る」という意味では最善の手を指した、だろ

    自分以外の奴に責任おっかぶせて逃げる

    これは自分のことだけを考えりゃ最善手だよ(笑) 

    ただ人間的にはクズだけどな
  713. 2016/10/22 (土) 17:44:26
    オマイラ、未必は法律用語であるだろ。
  714. 2016/10/22 (土) 17:45:55
    羽生に責任なんてない。羽生は理事でも何でもない。
  715. 2016/10/22 (土) 17:47:08
    ということは、もし渡辺竜王の主張が一部でも認められたなら
    渡辺五段は即引退って覚悟で竜王様失格とかほざいてるんだろうな?
    格下が上に楯突くってのは、それなりの責任があるんだよ
    社会を良く知らない底辺層や将棋指しには理解できないだろうがね
  716. 2016/10/22 (土) 17:53:40
    羽生が責任逃れ云々言ってる奴って、三浦が白だと思ってるのか?
    そのあたりの思考回路がよく分からん
  717. 2016/10/22 (土) 17:54:51
    お前らってホント争うのがすきだよな
  718. 2016/10/22 (土) 17:55:20
    ※716
    いや、三浦は黒、という立場で、羽生を叩く奴もいるよ。
    どっちも主目的は羽生を叩くことだけど。
  719. 2016/10/22 (土) 17:58:25
    羽生さん叩いてるアンチは、会合と常務会をごっちゃにしてるお馬鹿さんじゃね?
  720. 2016/10/22 (土) 18:02:38
    羽生信者は頭おかしい

    羽生は将棋強いだけのおっさん 
    真っ先に責任逃れするような奴に人間的魅力は無い 
    今回のことでよく分かった

    羽生信者は羽生が将棋強い ただそれだけのことで羽生を全肯定するアホ
  721. 2016/10/22 (土) 18:02:55
    羽生さんがTwitterでしたコメントは最初は無難だと思ったけど、三浦も守ってるし、「疑わしきは罰せず」っいう最初からの連盟の意向も伝えるかなり高度な技だったと今は感じる。
  722. 2016/10/22 (土) 18:03:44
    ※715
    それと似たことを主張してこの騒ぎになってるんだよ
    地位のある人間が勝手なこと言ったら、その時点でパワハラ
    ことの真偽とか一切関係ない
    はっきり言って、三浦のカンニングの確証が出た場合ですら渡辺はタイトル剥奪レベル
    それをどの程度に収めるかが連盟の腕の見せ所
  723. 2016/10/22 (土) 18:04:49
    羽生の責任って何?
  724. 2016/10/22 (土) 18:05:32
    なにより対応にスピードがあった。
    連盟も三浦も見習え。
  725. 2016/10/22 (土) 18:09:09
    竜王が疑惑がある人と指せない
    タイトル剥奪されてもいいっていった時期がギリギリだとすれば
    連盟とスポンサーとしては三浦を切る以外にないタイミング

    それを意図してやったのかそうでないのか
    調べてほしいって意味でやったのかこいつは処分しろってことで言ったのか
    これに関してもシロクロ証明なんてできん

    しかし、三浦からナベの同席を認めたあたりもシロっぽい行動だと思うわ
    クロなら重要な場面でわざわざ敵を増やすようなことしないからね
  726. 2016/10/22 (土) 18:11:25
    >>725

    みうみうはナベの同席に反対した。(第二の反論文書)
  727. 2016/10/22 (土) 18:12:12
    三浦さんは師匠とか兄弟子に相談するとか、なんなりアクションしなかったの?
    ただ出すと言ったもんを出さないのが抗議では、相手に伝わらないじゃん。
    子供じゃないんだから、これが一般の会社でも処分されるとおもうよ。
  728. 2016/10/22 (土) 18:13:31
    黒だった場合
    三浦:除籍
    連盟:結果は正しかったが過程が限りなくおかしくスポンサーから糾弾で一部理事処分か?
    ナベ:結果は正しかったが時期とやり方が竜王という品格に相応しいかっていう話。
       当然告発者としての責任はないが品位の問題。棋界最高のタイトル保持者としてこのやり方でいいの?
       ってスポンサーや視聴者思いませんかね?処分はあっても竜王としての品位に欠ける発言へ厳重注意。

    白だった場合
    三浦:当然処分撤回と竜王挑戦権の復帰・地位保全
    連盟:完全アウトで首をいくつか差し出してなんとかするほかない。
    ナベ:軽くても不戦敗扱いの竜王剥奪、
       スポンサーの出方や連盟の対応、裁判が起きたりの展開次第で最悪除籍処分まで視野に入る展開。

    結論はどちらに転ぶにせよナベの自爆テロに残念連盟が巻き込まれて下策を取った。
    一番の被害者は白となった時の三浦とどちらにしても準備不足で竜王戦になった丸山やんな
  729. 2016/10/22 (土) 18:17:02
    丸山さんは負けても仕方ないって思われて1500万だし不足はないでしょ。
  730. 2016/10/22 (土) 18:18:03
    >>728

    丸山は、Mがシロの場合、得してる気がする。
  731. 2016/10/22 (土) 18:18:17
    羽生ファン装って、本当は叩いてるんだろ!羽生は将棋が強いだけの人間的にはクズだの何だの言うが、人間的にクズなら、将棋介の顔にはなれない。

    争うつもりはないが、責任逃れだの、羽生さんに何をぶつけたら気がすむのか、意味不明すぎて腹も立つわ。
  732. 2016/10/22 (土) 18:19:09
    何か>で安価してるやつがずっと思い込みの主張してて馬鹿すぎるな
  733. 2016/10/22 (土) 18:20:13
    ※731
    怒ったら相手の思う壺
  734. 2016/10/22 (土) 18:20:45
    >>704
    あなたは連盟側と三浦さんの両者食い違う部分について見当違いなことを言ってるので話にならないと言わざるを得ません
  735. 2016/10/22 (土) 18:24:15
    >>668
    あなたは的外れだと思いますよ。
    物的証拠が出なければ外野は白と判断するのが当然のこと
  736. 2016/10/22 (土) 18:25:54
    怒らせるのが目的か。高度な技だというコメに納得。スルーしたらいいだけか。
  737. 2016/10/22 (土) 18:26:05
    ※727
    三浦ってそういうとこいかにもアレじゃん
    プロ棋士って一般常識に欠けてる分、特殊な才能にエネルギー振り分けてるし
  738. 2016/10/22 (土) 18:26:29
    嘘は言っていないが、本当のことも言っていない。

    連盟って理事と正会員で成立していて序列は無いんじゃないの?あるの?
    将棋の強さで発言権の差があるの?(人間的なアレはおいておいて)
  739. 2016/10/22 (土) 18:31:07
    >>703
    それを言うなら、本人もいつまで休場すれば良いのか分からないでしょう。
    休場を強要したのは連盟なので。

    口頭で休場を受理していないと言うのであれば、出場で処理を行うべきでしょう。
    その上で、出場しなければ処罰するのが当然なのでは?

    言ってることがおかしいことは、あなたも理解しているでしょう?
    休場の届け出をしないで、空白の試合を作って処罰されるのはともかく、
    行われてもいない、エントリーすらされていない試合の休場届を出させることが
    おかしいことは明らかでしょう。
  740. 2016/10/22 (土) 18:31:12
    怒らせるとかじゃなくて、お前ら一人の人間として、羽生の責任逃れになんとも思わんのかと

    三浦を処分する会議に出てて、羽生なら処分を止められたであろうにも関わらず処分を認容し、後々になって状況が悪くなったら「疑わしきは罰せずが原則ですからー」とか自分だけの保身コメント

    誰でも腹立つわ
    羽生は人間的には糞
    将棋が強いだけで中身無い
  741. 2016/10/22 (土) 18:35:44
    ※740
    三浦疑惑についてはどう思ってんの?
    白?黒?
  742. 2016/10/22 (土) 18:37:29
    >>741
    現時点では黒の確率が高いだろうな
  743. 2016/10/22 (土) 18:37:41
    まぁ、来週三浦のスマホやらの解析結果や、文春記事で流れが決まるだろうし、どうなるか…ドキドキするな。
  744. 2016/10/22 (土) 18:39:41
    >>739

    703ですが、私宛で合っていますか?
  745. 2016/10/22 (土) 18:41:17
    まず理解すべきなのは、不正行為は法律に基づく犯罪ではなく、将棋業界ルールでの反則行為です。
    業界の判断で追放するのも自由です。警察が捜査するような事案ではありません。
    黒だと判断するなら、追放しても構いません。(根拠が薄弱だと、民事的な賠償請求をされる可能性はあります)
  746. 2016/10/22 (土) 18:42:14
    >>744
    >>704でした。ごめん。
  747. 2016/10/22 (土) 18:43:37
    Botが大量にコメントを投下してるな。
  748. 2016/10/22 (土) 18:47:52
    >>746

    了解しました。ノープロです。
  749. 2016/10/22 (土) 18:49:47
    もしシロなら三浦さんの心中は察するに余りあるなぁ
    連盟に裏切られ続けて一方的に明日までに休場届けだせって言われて、釈然としないまま年末まで休場処分で大好きな将棋も指せないって…
    しかも世の中からは実質クロのレッテル貼られてるわけだし

    連盟が最初に言っていた確実な証拠(物証)が出なかった時どうするんだろう
  750. 2016/10/22 (土) 18:56:52
    竜王戦の当事者のなべが証拠不十分の段階で、
    三浦を竜王戦に登場できないように政治力を行使してしまったのは連盟発表の事実。

    三浦のほかの対戦者に対して三浦がやったのでは
    慎重に判断すべきでは、となべが意見するならまだしも、

    「(タイトル奪取されたら)竜王戦が傷つく。疑わしいやつとは対戦しない。
     竜王剥奪されてもいい。連盟は俺と三浦のどちらをとるんだよ?」

    …こんなことしたらダメでしょ。
    普通のスポーツマンなら、今度の対戦相手にや八百疑惑があったって、
    周囲の雑音など関係なく、実力で倒します、くらい言うでしょ

    なべは連敗中の三浦を回避でき、なべ対策などしてないどころか挑戦者変更で
    戸惑っていた○と対戦することができた。

    なべはタイトルを一時的に預かってるだけの棋士。運営者じゃないんだよ?
    実力社会の将棋だから、タイトル保持者は尊敬されるけど、
    今のなべは棋士の風上におけるような立派な人物とはとても言えない。

    本人の望みどおり、竜王は剥奪してほしい。
    それでも棋王は保持できるわけだし、というかタイトル名でモノを言わせてるようなヤクザな棋士で居てほしくない。
    政治的な裏工作などしない、将棋に集中するだけの真摯な棋士に出戻ってほしい。
  751. 2016/10/22 (土) 18:57:42
    ※742
    そうか。上のほうでも書いたけど、たぶん黒だと思ってる人がほとんどだと思うんだよな。
    少なくとも一定以上の棋力を持ってる人は。
    だとすると、羽生は別に責任逃れしなくてもいいんじゃないか?
    羽生が参加したのは10日の極秘会議であって、連盟が処分を決めたのは11日の常務会での聞き取りを受けた後の12日。
    それに処分を決めるのは連盟であって羽生じゃないから、11日にどんな話し合いになったか羽生は知らないだろう。普通に考えれば、処分を決める話し合いに羽生がいたとは考えにくい。

    三浦が白なら、黒田と思うとの発言をした責任逃れは必要だろうけど、それはたぶん無いだろうし。
  752. 2016/10/22 (土) 19:03:36
    棋士の直感では黒なんだから、ルール作って処罰すればいい。
    7段以上の何割かの同意があれば、処分できるように。素人では判断できなくても、プロならできるのだから。
    将棋関係者が納得するルールなら誰も文句はつけられない。
  753. 2016/10/22 (土) 19:04:01
    なべヲタがなべの自業自得による勇み足なのに、
    羽生さんも罪があるとか、巻き込もうとしてるな

    なべ本人も羽生さんを一致率の証人として巻き込もうとしたが、
    羽生さん自身は、奥さんのツイッタで中立の立場を宣言したじゃないか。

    羽生さんはあのツイッタでもうソフト疑惑には関わりたくないとの意思表示
    将棋星人で本当に将棋(あとチェスも)好きだから、政治的なことは興味が無いんだよ
    将棋以外の余計なことは考えたくないの。

    なべは将棋は金儲けの手段で、競馬とかが好きなんでしょ
    この件だって、棋界の政治がらみの件で夢中になってるだろ

    ツイッタで気持ちを整理した羽生さんは直後の棋戦で勝利
    なべは敗戦。プロ棋士なのに将棋に集中できてないことがよく分かるね。
  754. 2016/10/22 (土) 19:05:29
    旧吉田まともなこと言ってるね
  755. 2016/10/22 (土) 19:05:56
    同じ平社員でも大平とは随分と違う反応だな
  756. 2016/10/22 (土) 19:10:04
    >>751
    いや黒は黒でも証拠で立証できるかどうかは別
    特に提出スマホは自分で提出機関を選んでるみたいだから、別のスマホを提出してもシロと判定されるはず

    その辺を考えても羽生が自分の保身だけを考えるなら「疑わしきは罰せず」発言をして責任逃れをしておくメリットはデカい

    自分のことだけを考えるなら、だけど

    俺が納得できないのはそこだから
    今回の羽生はズルい
  757. 2016/10/22 (土) 19:11:10
    平社員 大平武洋のぼやき @oohira0511

    逆に、責任を負わないために、いろいろ保険を掛けている。ただ、どれも中途半端で上手くいかない。そんな印象もあります。
  758. 2016/10/22 (土) 19:13:02
    誰だってこんな厄介な騒動関わりたくないよね。目の前の対局に専念したいはず。
    連盟と当事者で解決したらいいのでは?
    ナベはアウトだな。
    出直し賛成。
  759. 2016/10/22 (土) 19:13:33
    棋界最高峰の棋戦を守りたいという思いからだと思うから、連盟も他の棋士も竜王を守って欲しい
  760. 2016/10/22 (土) 19:14:34
    旧吉田が正論を唱えても「こいつは雑魚だから」という理由で聞く耳を持たない将棋界独特の発想が、まさに渡辺の傲慢と言うしかない今回の暴走を招いたと言うしかない。

    囲碁だったら国際棋戦もあるし中国韓国のほうが強いから、こういう村社会丸出しというか、お山の大将マンセーみたいな体質は温存されないんだけどね。
  761. 2016/10/22 (土) 19:14:43
    >>759

    クロの証拠があったらね・・・。
  762. 2016/10/22 (土) 19:17:26
    >>745
    まず理解すべきなのは、不正行為は法律に基づく犯罪ではなく、将棋業界ルールでの反則行為だとしても、その不正の存在を示すのは連盟と三浦さんの両者が納得する形でなければならない
    業界の判断で追放するのも自由です。警察が捜査するような事案ではありません。でもそれは将棋界の中で解決できればの話であり、一方が納得しないからこういう事態を招いてるということが認識できていない
    黒だと判断するなら、追放しても構いません。しかしその判断の根拠があまりにお粗末なら問題が拗れるのは当然のこと
  763. 2016/10/22 (土) 19:18:44
    ※756
    責任逃れするってことは、誰かに批判されるのを回避するためだろ?
    でも、羽生を批判してる人はほとんどいないんだよな

    大半の人は処分したことへの批判じゃ無くて、「明確な証拠が無いのに」処分した連盟を批判してるから
    んで羽生は処分を決定的にした事情聴取にも、当然理事会にも参加してない
    だから批判される位置には元からいない
    元から批判されない人が、わざわざ自分の責任逃れとして奥さんのツイッターつかうかね?
  764. 2016/10/22 (土) 19:27:28
    >>763
    羽生を批判してる人が少ないのは、将棋界は良くも悪くも羽生中心で回ってて羽生信者が最大勢力だからでしょ

    将棋はマスコミとの関係も深いので羽生はマスコミにも叩かれづらい

    だからこそ俺の主張は羽生信者には耳が痛く、特殊なものに感じるんだろうな

    でも羽生のやったことは今回に関しては糞だよ
  765. 2016/10/22 (土) 19:31:49
    まともな人なら今回の件では少なくとも現時点では三浦さんをグレーとするしかなく、そうであるならば三浦さんが休場せざるを得ないのは根拠に欠けると断罪されても仕方がない
    羽生さんはあくまで現在の状況では白とも黒とも言えないという冷静な判断をしているだけで、それを批判してるのはまさにその批判者自身がまともではないことを示している
  766. 2016/10/22 (土) 19:32:58
    羽生とかどうでも良いよ
    コメ稼ぎのネタは記事に絞ってくれ
  767. 2016/10/22 (土) 19:33:10
    ※764
    具体的に、羽生が批判される状況ってのはあるのだろうか?
    「やっぱり処分は間違ってた、羽生さんも処分するなっていってた!」みたいな状況
    つまり「疑わしきは罰せず」発言をしたほうが羽生にとって有利になる状況
    俺にはそれがよく分からない
  768. 2016/10/22 (土) 19:39:59
    今のところの事実は
    連盟側と三浦さんとには見解の相違がある
    三浦さんは出場停止という処分を下された
    不正に対するしっかりした調査は行われておらず、今後行っていくということは連盟側と三浦さんのどちらも同じく述べている

    この事実から三浦さんを白とも黒とも言えないのは当然のこと
  769. 2016/10/22 (土) 19:41:03
    羽生さんが批判されることあるよ。
    将棋で対戦相手を心が折れるくらい叩き潰して勝つこと。

    人格的には、(いい意味でも)変人の多い棋士の中では、
    文句のつけようがないくらい常識人。

    羽生さんの行動が世間から支持される理由がわからないならば、
    あなた自身の知識不足か、あなた自身が理解しようとする意思や努力がそもそもないかのどちらか。

    周りの人はどうしてあげることもできない、あなた自身の問題だから、
    羽生さんが擁護されてるのずるいとか、そんなコメを何度も連投しないでください。
    よろしくお願いします。
  770. 2016/10/22 (土) 19:41:45
    ↑の羽生アンチさんは分かってて同じこと繰り返す○チガイだからね。
    羽生を擁護すればするほど嫉妬してまた書き込む‥寂しい人なんだよ。
  771. 2016/10/22 (土) 19:44:57
    そっか、相手すると喜んでまた書き込むんだな。
    無視無視‥
  772. 2016/10/22 (土) 20:06:24
    首謀者のくせに「大変なことになってしまいました」なんてサラッと第三者ぶったコメント出しやがったナベにはマジで消えて欲しい
    もう2度と見たくない
  773. 2016/10/22 (土) 20:09:14
    第2局の前に、渡辺は自主的に竜王位返上としばらくの休場を
    発表したほうが良い

    もう今回のシリーズは意味を持たなくなっている
    挑戦権剥奪をゴリ押しした渡辺自身の責任は免がれられない
  774. 2016/10/22 (土) 20:11:13
    結局、ソフト指し疑われ続けてきた渡辺が
    矛先を三浦に向けて、なおかつ自分は潔白アピールするためってのが今回の騒動の全貌じゃないですかね
  775. 2016/10/22 (土) 20:14:23
    橋本とこの人のバトルが見てみたい
  776. 2016/10/22 (土) 20:15:22
    黒を擁護しちゃったね。
    将棋人生お疲れ様でしたwww
  777. 2016/10/22 (土) 20:15:28
    とりあえず、つるぴかハゲ野郎と、金髪豚野郎の2名は解雇すべき

    あと740の言う通り、羽生はセコイと思う
    処分は不要だが、今回の「将棋界の顔」の言動には失望した
  778. 2016/10/22 (土) 20:25:05
    告発者が調査・最低に首つっこんでる時点でもうダメダメ
    そんなことが可能な組織が、まず問題外すぎる
    首つっこませろと要求したのなら、その人は頭茹だりすぎ
    疑惑の方の決着とは関係なく、な
  779. 2016/10/22 (土) 20:33:01
    あー
    最低→裁定
  780. 2016/10/22 (土) 20:39:13
    ナベの言う様に竜王タイトル剥奪すれば良かったのに・・・w
    三浦は疑わしくとも証明出来ない事案(カンニング)
    証明出来ないのだから立派な挑戦権利有資格者
    その人を排除しようと画策するとは(呆れ)
    大体、事前研究でソフトを活用するのはOKなんでしょ(ナベも絶対活用してるでしょ)
    一つ確かなのは魔太郎と三浦の確執(不仲)は修復不可能な事
    私的で余計な事ですが二人共、嫌いなんで揃って消えてくれて問題ないんですがねwww
  781. 2016/10/22 (土) 20:39:45
    棋士なんだから棋譜を見てどう思うかとか書いてくれよ
    信じる信じない
    なんて棋士が言っても意味がない
  782. 2016/10/22 (土) 20:44:00
    >>776
    君は頭弱いね。
    人生お疲れ様でしたwww
  783. 2016/10/22 (土) 20:45:32
    >>781
    お前はアホなんだからどう思うかとか言っても仕方ないよ
    意味がないなんてがお前が言っても意味がない
  784. 2016/10/22 (土) 21:21:55
    単に、渡辺が竜王を絶対に失いたくなかっただけの話しか
  785. 2016/10/22 (土) 21:26:26
    まず、告発者は多数だろ。久保利明をはじめ複数のプロが不正の疑念を持っていると証言してる。

    そしてナベは連盟と足並み揃えた。常務会やら連盟が主体でナベも同席。

    ナベにしたら、これから戦う相手が不正をするかもしれないし、自分以外に具体的に動いてくれる人間もいない。竜王戦を犠牲にして三浦弘行の離席まで見張って証拠を探らないと不正を防げない。

    連盟・マスコミ・棋士仲間の証言や取材内容、目撃談等が嘘だ嘘だと騒ぐ三浦の明日はどっちだ!?
  786. 2016/10/22 (土) 22:12:17
    理事会 「複数の棋士から、申立てがあった為、渡辺を除名しました」

     正和 「えっ!おれ?」

    理事会 「あ、間違えた。ま、これはこれで」
  787. 2016/10/22 (土) 22:26:02
    渡辺竜王がしたのは告発というより疑義を呈したという方が正しい気がする。
    トップの人をわざわざ集めたのは自分の疑いが妥当かどうか検証したかったからでしょ・・・。

    しかしトップ棋士で検討するひつようがあって、いまさら調査委員会もうけるなんてするということは
    やっぱり確たる証拠なんてなかったんだなあ。
  788. 2016/10/22 (土) 22:30:42
    渡辺の立場は微妙だったけど、告発自体を批難するのはどうかと思う。
    狭い世界なだけに、疑念があれば言い出せる空気にするべき。
    まずかったのは島その他の対応。
  789. 2016/10/22 (土) 22:38:05
    羽生は棋界トップの人間でありながら、自己保身に走って自分の責任放棄して他の奴に押し付けたクズ

    この事実は消せない
    羽生が今後どんな棋譜を残そうと人格面で全く魅力を感じない

    ポナンザにボコボコにされてうなだれてる羽生を見たいわ 
    もうこいつはもういい
  790. 2016/10/22 (土) 23:17:01
    >739

    だから、三浦は反論文で「自分が休場の意向を示した」ことを否定してないじゃん。NHKのインタビューで言っただけ。

    そこは連盟と三浦で食い違っているから争点になるが、連盟の説明だと三浦は聴取の途中で休場の意向を示した。

    強要したかどうかは、確認できない。
  791. 2016/10/23 (日) 00:31:32
    この問題の本質は不正の疑惑がある棋士を質疑することなく放置していていいのかってことでしょ
    疑惑の声があった時点で早めに協会が質疑してればタイトル戦直前にごたごたしなかったはずだし
    スポンサーにも根回しして対応が取れたはず

    竜王戦前に質疑したことで表面化してごたごたしてるけど、挑戦者三浦&質疑無しでやってれば
    竜王戦中に週刊誌が書き立てて今以上の騒ぎになってるんだよ
  792. 2016/10/23 (日) 01:45:11
    週刊誌で騒ぎが大きくなろうと別に関係ない(真偽より売上至上主義)
    本質云々は、精査もせずにこじつけ&無理付けの理由で挑戦者を出場停止処分にする決定を多数決で採択?してしまった事
  793. 2016/10/23 (日) 03:01:57
    除名は言いすぎって人いたけど、少なくとも
    ・自分のただの思い込みを
    ・自分が借りてるタイトルを利用して連盟を動かし
    ・一人の自分が憎んでる棋士の人生を潰そうとした
    ってことになったら、マジで除名するしかないよ

    大山でもここまでのことやってない

    だから、除名にならない手があるのなら三浦が黒だったって結果になるしかない
    でもその可能性は三浦の反論文見る限り、0%に近い


    一人の人生潰しかけました
    テヘ、ぼくちゃん間違っちゃった、ごめんね^^;

    で、許されるって思ってるほうがおかしい
    将棋村の考え方
  794. 2016/10/23 (日) 03:06:14
    ※790
    休場の意向ってのが難しいんだよ
    文春、三浦の発言から、おそらくこんな言葉だったと想像できる。

    「こんなに疑われた状態じゃ指せません。追加調査をしないと言わず、私のPC、スマホを調べてください」

    ↑これ
    「休場の意向があった」と考える?

    連盟は「こんな状態じゃ指せない」と休場の意向を示したと言うだろうし
    三浦は「疑われたまま放置されるのは困るという意味で言った」と言えるだろ

    まぁ、常識的に考えたら後者でしか取れないけどな
    あなたはどう思うよ、こんな発言だったとしたら
    休場の意思ありって思う?



    なんか伊藤の時ですら連盟はかわいそうと思ってたけど、今回の対処次第じゃ本格的に諦めつくわ

    やってることがブラック企業そのもの
  795. 2016/10/23 (日) 10:55:06
    >794

    貴方の想像にすぎない。
    勝手に諦めてください。
  796. 2016/10/23 (日) 14:57:41
    >795
    想像に過ぎない段階で三浦を貶める一方で、
    そう言うことを言うわけですね
    わかります
  797. 2016/10/23 (日) 16:15:09
    ※793
    渡辺が三浦を憎んでるとか書いてる時点で妄想乙だわw
  798. 2016/10/23 (日) 16:20:44
    渡辺正和
    「今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので
    渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。」
    「渡辺竜王の発言とされるものは将棋連盟定款第9条に該当し、渡辺竜王が除名になるべきものです。
    渡辺竜王の名誉の為にも一刻も早く発言を否定し、三浦九段の処罰を望まないと声明を出してほしいです。」
  799. 2016/10/23 (日) 16:21:15
    連盟・渡辺明「ソフト使っとるんとちゃう?」
    渡辺「疑念がある棋士と指すつもりはないで」
    連盟「三浦九段は『疑念を持たれたままでは指せない』と休場の意思を示したやで」
    三浦「竜王戦を辞退するなんて言うてへん」
    連盟「休場届出さんかったから処分や」
    三浦「潔白を証明するため、スマートフォンとパソコンを信頼のおける調査会社に提出するやで」
    連盟「提出されたPC調べてなかったわ」
  800. 2016/10/23 (日) 16:21:32
    渡辺は私怨と不十分な状況証拠だけで
    竜王という立場を利用し、対局拒否をちらつかせ連盟を脅し
    挑戦者である三浦を陥れ、棋士人生をどん底にさせた。
    そのくせブログでは「大変な事態になってしまいました」と他人事。
    説明責任がある人物であるにもかかわらず、週刊誌には情報を流すものの
    ブログでは「多くを語れない」と逃亡中。
  801. 2016/10/23 (日) 16:36:48
    まあ、これは理事とはいえ対局予定の対戦相手がやっちゃいかんわな。
  802. 2016/10/23 (日) 22:11:05
    クズがクズを庇っているとしか見えない
    結果論と理想論だけで能書きを垂れてる連中が多いが
    もし竜王タイトル戦の途中で不正が明らかになって
    タダでさえ斜陽産業で経費削減が必須の将棋界最大タニマチのヨミウリの顰蹙をかって
    対局料や賞金の削減どころかタイトル戦の消滅まで行ったら
    棋士は以後、生活できなくなる問題までにリスクを考えない連中が多すぎ

    この問題の扱いを間違うと、最悪、日本将棋連盟はつぶれるよ
    12月からの改正もハッキリ言って三浦対策なんだよ
  803. 2016/10/23 (日) 22:21:45
    サバけた永世竜王1人だけが表沙汰になっているだけで
    疑惑を持ったのは1人だけじゃないだろ棋士だけじゃなくて記者も疑っていた
    一局に命を懸けてるA級棋士がおかしいと言っている時点で1億パー黒だろ

    なにより小学校の頃から自分の女房子供より気心が知れた
    朝から深夜まで向かい合わせで何十年間も面と向かって対局している連中が
    そろっておかしいと言ってる時点でアウト

    法律と裁判での判決では無罪になるとおもうけど。その点はレンホーと同じ
  804. 2016/10/27 (木) 07:00:30
    アウトの根拠が勘(笑)
  805. 2016/12/28 (水) 14:03:32
    旧吉田の言ったとおりやったやないか
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