羽生三冠、調査の成り行きを見守る 「公正な調査を」 ~ 2ch名人

羽生三冠、調査の成り行きを見守る 「公正な調査を」





41:名無し名人:2016/10/22(土) 01:39:00.76 ID:92C5D6r9.net
立場的に無難に振る舞うしかないのは分かるが、
渡辺に注意できんのお前だけじゃんと言う気が


89:名無し名人:2016/10/22(土) 01:42:53.93 ID:kqaqC6Tw.net
自然流かつ最善手の手を指す羽生。さすが。


26:名無し名人:2016/10/22(土) 01:37:46.46 ID:xzLoWDNm.net
一番許せないのはこんなガバガバな調査で文春リークして
ついでに羽生はじめとしたトップ棋士を巻き込んだこと

羽生は早めに中立宣言したからいいけどあのままだったら共犯だったじゃん
将棋界の宝をなんだと思ってる


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コメント一覧
  1. 2016/10/22 (土) 10:02:11
    1ならクロ確
  2. 2016/10/22 (土) 10:02:41
    2なら白確定
  3. 2016/10/22 (土) 10:03:52
    3なら灰確定
  4. 2016/10/22 (土) 10:04:18
    今年に限って竜王トーナメントに参加してない神回避に笑う
    ってか、羽生さんが出てれば勝ち上がれたし、三浦と戦って直接対局態度がわかったのにとか
    羽生さんが挑戦者になってればとか思ってしまうわw
  5. 2016/10/22 (土) 10:04:54
    1、2、3

    俺はどうしたらいい?
  6. 2016/10/22 (土) 10:05:03
    もう実質羽生会長だろ、これ。
    実績、人格、全てにおいて。
  7. 2016/10/22 (土) 10:05:19
    3なら黒かく
  8. 2016/10/22 (土) 10:05:30
    むしろ羽生を絶妙手でねじふせるのを見たかったかな。

    疑惑に拍車がかかったことでしょう。
  9. 2016/10/22 (土) 10:07:21
    羽生さんにおんぶに抱っこにもほどがある
  10. 2016/10/22 (土) 10:07:23
    というか次期羽生会長が連盟存続の唯一の一手ではなかろうか。
    普通ならモテでいいんだがこの状況を打開するためにはこれしかない。
  11. 2016/10/22 (土) 10:08:18
    羽生さんには対局がんばってほしい
    会長職の負担はいらない
  12. 2016/10/22 (土) 10:08:20
    ほんと渡辺恨む
    島が当初の渡辺の要望通り
    佐藤康光、羽生とだけの極秘会議にしてたら今頃どうなってた事か
  13. 2016/10/22 (土) 10:08:57
    羽生が会長になんかなったらそれこそ渡辺吊れと思う
  14. 2016/10/22 (土) 10:10:28
    ナベが無理を通して
    連盟がそれに引きずられて
    羽生さんが道理を説く

    そんな現状
  15. 2016/10/22 (土) 10:11:02
    しかし結果的には
    ソフト疑惑のからまない竜王戦になったのだから
    ナベは見切り発車のそしりを受けてでも
    竜王のタイトルを守ったとも取れるよ
  16. 2016/10/22 (土) 10:11:10
    棋士なんて誰も会長職やらないよ。負担にしかならず旨味ないんだから。
  17. 2016/10/22 (土) 10:11:34
    渡辺が会長になれば連盟も少しはまともになると思っていた時代が私にもありました。
    とんだ思い違いでした
  18. 2016/10/22 (土) 10:11:57
    ほんと渡辺のせいで全てが台無し
    なーにが「将棋の渡辺くん」じゃボケ
    あやまった方向に政治力使ってんじゃねーわこのハゲが
  19. 2016/10/22 (土) 10:12:02
    羽生先生の「ファンを失望させない様に棋士一同....」を島.久保.渡辺.橋本先生等はどんな想いで聴きました?(涙)あなたは羽生信者だからでしょ?って言われそうだけど涙出ます....
  20. 2016/10/22 (土) 10:12:28
    公平な調査も糞ももう三浦にとんでもない損害与えちゃってるんですけどw
  21. 2016/10/22 (土) 10:12:42
    将棋界NO-2の渡辺が主導とあっちゃ羽生に頼るしかないな
  22. 2016/10/22 (土) 10:12:42
    羽生天皇、お気持ちを表明。

    連盟に欲しかったのはこの中立感だったわ。
  23. 2016/10/22 (土) 10:13:21
    うがった見方かもしれないけど
    羽生三冠がわざわざ「公正な」調査を求めるって言わなければならないところに
    今回の問題点がある気がする。


  24. 2016/10/22 (土) 10:13:25
    ソフト疑惑の絡まない竜王戦ってのは
    金属探知機使う読売と連盟の合意の下の措置だけで十分だった
    挑戦者の人選自体については読売は口添えしていない
    渡辺一人の勇み足
  25. 2016/10/22 (土) 10:13:32
    ※4 何一つ面白くない
    こんなしょうもないことに巻き込まれて
    神回避とかくだらんこと思うのか。
  26. 2016/10/22 (土) 10:14:57
    ええ写真や
  27. 2016/10/22 (土) 10:16:37
    これをきっかけに竜王戦並びに他の棋戦がなくなりでもしたら完全に裏目だよな
  28. 2016/10/22 (土) 10:17:03
    「疑わしきは罰せず」にせよ「専門家を入れた公正な調査を」にせよ、
    表立ってまともなことを言う人が少ないわりに、
    初期報道の頃から、1億%さんとか、週刊誌報道に右往左往する平社員とかがtwitterで悪目立ちし過ぎだろ。

    「真相は分からない以上コメントできません。」という最低ラインを守った先生方が、相対的に立派に見える。
  29. 2016/10/22 (土) 10:17:24
    トヨタがショックのあまり自動運転と将棋のaiで車将棋を指すという企画おしてしまいかねない
  30. 2016/10/22 (土) 10:19:51
    所属棋士を抑えられない連盟に何の意味があるんだ
    とりあえずどういう結末になっても島は降りろよ
  31. 2016/10/22 (土) 10:20:37
    ※27
    既に裏目だろ
    今回の文春砲すら渡辺サイドが引き金引いたようなもんだし
    読売も丸山や羽生の発言をわざわざ取り上げるってことは
    本件についてはむしろ渡辺の思惑とは真逆で遺憾に思ってるって事だ
  32. 2016/10/22 (土) 10:20:43
    正直この騒動で自分の中では渡辺以上に谷川の評価が下がったわ
    もうちょっとくらい指導力あると思ってたよ
  33. 2016/10/22 (土) 10:23:08
    谷川はそれこそ顔であり象徴みたいなもんじゃん
    最初から誰も指導力など期待していない
    ただ渡辺のアホのせいでもう二度と
    あの会長のアルカイックスマイルが見れないのだとなると
    ただただ寂しい
  34. 2016/10/22 (土) 10:24:35
    俺は黒だったと思ってるが
    真相不明で白として処理するしかなくなってるかなって流れは感じる

    持ち込み禁止前の駆け込み使用だったが
    周到に行ったんだろう
    使用された機器は提出されてない。
    たんなる憶測だけど
  35. 2016/10/22 (土) 10:25:05
    俺が将棋界で信じてるのは森内だけだ おまえもそうなるが良い
  36. 2016/10/22 (土) 10:26:37
    三浦がクロでもシロでも、対応が拙速すぎ
    それが全て
    それを招いたのは渡辺の思い込みと恫喝
  37. 2016/10/22 (土) 10:28:42
    頭良い棋士が揃いも揃って
    直接証拠なくても寄せていけば三浦玉詰むやろ・・・っていうガバガバの読み
  38. 2016/10/22 (土) 10:29:06
    竜王戦はもうなくなっていい 将棋界は一度痛い目見たほうがいい
    痛い目見ても復活できないレベルなら将棋界ごとなくなっていい
  39. 2016/10/22 (土) 10:29:12
    竜王戦やってナベが防衛したらよかったな。

    そうすれば後でソフト疑惑が明らかになっても
    なんだ竜王勝ったじゃんてなる

    金属探知も乗り越えてやってくると思ったのかな?
  40. 2016/10/22 (土) 10:30:49
    羽生に注目集まってるが本来指導力発揮しなきゃならんのは谷川だろうに、足利義昭くらい権力無さそうだな。
  41. 2016/10/22 (土) 10:31:58
    ※39
    電子機器は対局中は使用不可能状態だったのだから
    渡辺が正々堂々三浦を迎え撃てばよかっただけの話
    疑惑あるヤツとはさせないとかお前それでも
    永世竜王か、小学生かよと
    責任はお前じゃなくて無理を聞いてやった相手にかかるんだぞっていうのが
    全くわかってないってのはただただ呆れる
  42. 2016/10/22 (土) 10:32:33
    そんなことより我らが藤井てんてーのお言葉はまだか?
    盟友みうみうの棋士人生がかかってるというのに
  43. 2016/10/22 (土) 10:33:04
    竜王戦に電王トーナメントで勝ち抜いた5ソフトぐらい参戦させてみればいいと思う
    カンニングもしないだろうしな
  44. 2016/10/22 (土) 10:33:16
    米長なら酒の席にでも呼んで
    わざと三浦と二人になりうまく聞き出しただろう

    と誰かが言ってたが
    最善はそれだったのかな

    次善は時間かけて証拠を取ることか。
    でも持ち込み禁止になるからなぁ
    証拠自体取れなくなって

    三浦が怪しいままなんか竜王取りましたって結果だけ残った可能性もあるか
  45. 2016/10/22 (土) 10:33:25
    羽生さんが指す手は常に好手。
  46. 2016/10/22 (土) 10:35:19
    何故タニーを責める。? 将棋連盟は株式会社じゃねーぞ! 独立した個人の集合体だよ。
    トップダウンで方針が決められない事の方が多い。 むしろ大体が多数決での決定が殆ど。
    ボトムアップの典型的な組織やぞ!会長の独断でこいつは白、こいつは黒とか決めれるわけねーだろ?
    社長じゃないからね。代表であって疑義を唱える者と疑いを否定する三浦とバランスを取りつつ
    一つ一つ解決していくしか無いだろ?
  47. 2016/10/22 (土) 10:36:31
    >三浦が怪しいままなんか竜王取りました

    仮にそうだとしても
    今回の竜王戦は物理的に不正の生じ得ない状態での対局だったのだから
    結果の公正さは担保されている事になるしそれで良かった
    三浦がもしもクロだったおして、暮れにスマホ禁止となり、
    そこから三浦の不正が暴かれる結果となったほうが
    筋は通るしまだマシだった
  48. 2016/10/22 (土) 10:36:58
    本来なら、羽生さんの天皇陛下みたいな立場を最初に取らなきゃいけないのタニーでしょうが。
    回りが酷すぎるだけで、羽生さんがしてるの普通のことだからね。それすら出来ずに理事会や一介の棋士に振り回される会長ってどうなのよって話でしょ。
  49. 2016/10/22 (土) 10:37:03
    連盟が仕事しなすぎて個々の棋士にヘイトためるハメになっててもう最悪だ
  50. 2016/10/22 (土) 10:39:09
    三浦の件の対処はトップダウンどころか密室で決めてるじゃん
    寝耳に水って棋士が多かったぞ
  51. 2016/10/22 (土) 10:40:21
    潮目は変わった。あとは渡辺がどう落とし前をつけるかだ。
  52. 2016/10/22 (土) 10:41:25
    ※46
    そう、そうした民主的プロセスをすっとばして
    永世竜王の思い上がりで島に直接電話をし、
    佐藤と羽生を直接名指しでてめーの主張を通すためだけに
    呼びつけようとしたところから一貫して渡辺の行為こそが最もおかしいし
    表向きの責任の所在は別としても、本件における罪としては最も重い
  53. 2016/10/22 (土) 10:42:11
    一部が集まって、いない人の疑惑を話し合うと
    どんどん怪しく感じていくからかあ
    陰口がエスカレートして言われてる人が
    悪魔化するパターン

    まあでも俺は黒だったと思ってるけど。
  54. 2016/10/22 (土) 10:42:31
    ※50
    そうせざるを得なくなったのは
    渡辺が島に直接極秘会議開いてくれと電話かけたから
  55. 2016/10/22 (土) 10:43:43
    確実に黒だけど絶対証拠出ないし白にするしかないやん
    今後三浦が出てたらタイトル戦だろうが見ないけどな
  56. 2016/10/22 (土) 10:44:06
    久保さんもやばめ?
  57. 2016/10/22 (土) 10:44:11
    ※53
    渡辺の奨励会仲間の
    後藤元気や田中誠らの本件に関するツイッター見ても
    渡辺と懇ろの一派でそうやって三浦をクロと決めつけて
    陰口叩いてたんだろうなというのが容易に想像できる
  58. 2016/10/22 (土) 10:46:20
    ※54
    それを咎めるのが連盟の仕事じゃねーの?
  59. 2016/10/22 (土) 10:46:59
    来年から普通に不正野郎が対局してると思うと将棋見る気が起きなくなっていくな
  60. 2016/10/22 (土) 10:47:03
    ※57
    疑われたきっかけってなんだろうね
    「僕はやってません」の一件が本当なら
    なんとなくでも疑われてたのは知ってたっぽいし
    ずいぶん前からなのかな

    疑われる可能性だけなら全棋士にあるだろうし
    ナベに嫌われてるからってだけの理由ではさすがになかろうし
  61. 2016/10/22 (土) 10:47:04
    ※56
    久保はやばくねーだろ
    調査は依頼したかもしれないが
    件の密室会議とは電話で意見聞かれたぐらいで直接にはかかわっていないし
    何より三浦を出場停止に追い込む意思決定そのものにかかわっていない
    むしろ総会で規制強化を訴え12月からのスマホ規制等を実現させた功績は称賛に値する
  62. 2016/10/22 (土) 10:47:22
    勝ち将棋鬼のごとしというか、嫁さんがツイッターやってたことまでが羽生の立場を守ることに全力で味方してる
    ただ、黒だと三浦除名、白だと渡辺と連盟の損害賠償というところまで来てしまったな、竜王位も危うい
    そしてどちらにせよ、将棋の渡辺くんも近々終わってしまうだろうなぁ
    まあそんなことより心配することいっぱいあるけど笑
  63. 2016/10/22 (土) 10:48:08
    現状、連盟は竜王のパシリしかやってない
  64. 2016/10/22 (土) 10:49:16
    棋士側が誰も動かなくても10/27の文春の記事は出てただろうからね
    羽生はそれを知って静観するという立場だったならそれでもいいけど
  65. 2016/10/22 (土) 10:49:48
    極秘会議の時点で
    「証拠もないしもうちょっと様子見するしかないよね」ってなっとけばここまでなってない
    「これ怪しすぎるでしょ」ってなってるから現状がある
  66. 2016/10/22 (土) 10:51:21
    このブログは白三浦擁護派だがそうはいかねえ。
  67. 2016/10/22 (土) 10:52:01
    ※60
    まあ疑惑があったとして、仮にそれが事実だったとしても、
    それに判断を下すためのプロセスが全く公正さを欠いていてダメなんだわ
    渡辺の奢りが招いた事態としか言いようがない
    竜王の自覚が、悪いほうに出てしまったケース
    周囲の迷惑を考えて、辛抱して指すべきだった
    三浦の疑惑も、竜王戦が終結して規制が強化され
    物理的に不正のしようが無くなった状態なら
    自然と立ち消えていた可能性のほうが強いと思われる
  68. 2016/10/22 (土) 10:53:36
    ※41
    それは違う。三浦に対して疑念を抱いていたのは一人や二人じゃないし、メディア記者も嗅ぎつけていた点を抜きにして何を言っても無意味だろ

    七番勝負になればメディア関係者と接触する機会も増えるし、宿泊施設の関係者の目もある
    そういう中で三浦が怪しげな挙動を取ったりされると非常にまずい、「スマホ禁止」にしたって抜け穴を完全に塞ぐのは無理だろうし
    さらに三浦の場合、メディア関係者から「ソフト指しの噂についてどう思います?」などとカマをかけられて、余計なことまで喋ってしまう可能性が高い
    そうしたことまで懸念した上での行動だと思うよ
  69. 2016/10/22 (土) 10:55:07
    羽生さんにこういう事を言わせなきゃいけない状況ってのが本当に悲しい。
    実務能力が欠如した連盟の現体制には怒りを通り越して呆れてしまう。
  70. 2016/10/22 (土) 10:55:16
    三浦冤罪→騒動に嫌気をさした讀賣撤退で竜王戦廃止、となったら、
    公益社団法人の社員たる棋士たちは、発端をつくった渡辺明と島朗に対して、彼らがこれまで竜王戦で稼いだ対局料(4億円+あるふぁ)を返還させるなどのかたちで、損害賠償を求めてよいと思う。
  71. 2016/10/22 (土) 10:55:24
    しかし三浦が聞き取りに対してキレたのも悪手でね?

    疑われてたのを知ってたなら
    スマホを家に置いてくる、離席はなるべく控えるなり、
    相手番離席を徹底するなりしたら良かった。

    まあ竜王戦は普通にやったほうが良かっただろうけど、
    今回の事態、ナベの見切り発車だけが原因とも思えないなあ。
  72. 2016/10/22 (土) 10:55:39
    ※57
    三浦さんの反論が完璧だったらこの説でも納得するけど
    対応が後手後手すぎて信用できん
    そもそも最初にリアクション取った久保さんは渡辺一派なの?
    郷田さんも処分求めてるとかあったよね?
  73. 2016/10/22 (土) 10:56:07
    ※65
    文春によればえらい勢いで説得しにかかったらしいからね渡辺が
    調べたデータも提示して結論ありきでレート上位の竜王に
    力説されりゃ周りもはいそうですかとその場では
    流されざるを得なかったのは十分想像つく

    ※64
    >棋士側が誰も動かなくても10/27の文春の記事は出てただろうからね

    あたかも確定事項のように一部語る人間がいるが
    実際のところそれはどうか解らない
  74. 2016/10/22 (土) 10:56:08
    ※42
    昨日の叡王戦冒頭で「私は何も知らないので聞かれても答えられない」って言ってた
    中立・静観の立場
  75. 2016/10/22 (土) 10:56:21
    まあ将棋しかしてこなかった人に実務能力や危機管理能力を期待するのが間違いだったな。
  76. 2016/10/22 (土) 10:56:28
    自身が指した棋譜をブログで名局と呼んだ時からナベの立場の利用なんて分かりきってた事。 ブログなんて不特定多数の人が見るところに書くならせめて年度の名局賞に発言が影響しないよう、新しいシーズン始まってから書くのが一社会人としての常識的対応だよね。ブログのコメント欄を閉鎖したのは流石の読みと言ったところか
  77. 2016/10/22 (土) 10:56:39
    一方が嘘付いてる事になるんだからその陣営全員棋士辞めればいいよ
    誤情報流して世間騒がす棋士なんていらん
  78. 2016/10/22 (土) 10:56:43
    渡辺は悪くないと思うけどなあ。そりゃ連盟に訴えるでしょ。タイトル挑戦者に疑いがあったら。
    実際に決定したのは連盟だし。やっぱりタニーの責任がでかいんじゃないの?
  79. 2016/10/22 (土) 10:57:09
    話し合える人間関係がないんだな。三浦に疑いがかかった時点であっても、誰か人望のあるやつが特別に三浦を飲みに誘って、例えば実はな、これこれこういう疑いを持っている人が数人いるんだが、どう思うかと切り出してすまんがお前の持っているスマホなどちょっと見せてくれないか。おれはお前を信じているといって、見せてもらい、何もなかったらそれで、相手に伝えておくから心配するなといえば、事件にすらならなかったような気がするんだが。
     微妙な問題だけに、なにかできたことが棋士全員にあったような気がする。基本は一匹狼の世界であっても、人間はどこか触れ合える部分がないと生きていけない生き物。誰かが違った対応をしていれば、あるいは、問題にすらならなかったかもしれない。
     まあ、こうしたことが起きることを見えずに放置したのはおろかなトップの責任だと思うが、そうしたうわさが出た時点ですぐに賢い対応、それは必ずしもなんだか、敵味方みたいに非難しあうのではなく、もっとなにか親身な話をすることであったかもしれない、もしかしてもしかすると、まったくあほくさい誤解であったかもしれないのだ。
     自分は米長タイプは嫌いだが、おそらく彼なら、まったくちがった対応をしたことだろう。
     ダニ川は向いてない。しりぞいて、そういう能力のありそうな人間に譲ることはそれほどできないことなのだろうか。副会長になって、支える立場でいるほうがまだ、向いているように見える。
     棋士全員入れても百数十人だろ、いろいろな問題を抱えた人だっているだろう。もう少しどんくさい人間関係が求められているのかもしれない。そのくらいの人数すらうまくまとめる力もないのかw
  80. 2016/10/22 (土) 10:57:18
    そもそも三浦だって、「疑われるような行動を取ったのは申し訳ない、七番勝負は正々堂々と戦う」と言い張るのが最善手だったわけだろ
    渡辺が疑念を抱くのはそれなりの裏付けがあったにせよ、直接的な証拠までは握られていなかった以上、「濡れ衣だ」で貫き通すことも不可能ではなかったはず
    それをgdgdな言い訳で自分の首を絞め、あげく逆ギレして「だったら出ない」なんだから、俺としては三浦に対して同情する気は全く湧かない
  81. 2016/10/22 (土) 10:57:35
    「怪しすぎるでしょ」の根拠が離席と一致率のみだったのは本当にびっくりだよ
    今回の件は連盟が三浦に対して温情としてグレー判定したなりに何らかの証拠は抑えてると思ったのに
    連盟には本当にびっくりだよ
  82. 2016/10/22 (土) 10:58:23
    羽生巻き込むなとか言ってる奴アホなん?
    最初の7人の極秘会合の時点で止める事は十分出来ただろうが。
    「状況から不審に思うのは分かりますがはっきりした証拠がないととんでもない事になりますよ。そこは大丈夫ですか?」
    ぐらい言えただろ。
  83. 2016/10/22 (土) 10:59:04
    ※80
    三浦は出ない、って言ってないってよ。
  84. 2016/10/22 (土) 10:59:10
    そもそも背景として、最近棋士達の間で、
    互いにソフト指しをされているんじゃないかという疑心暗鬼があったのが発端だろう。
    三浦がその候補に挙がっていたのかは知らないが、
    連盟が即座に有効な対策をしなかったことに大本の問題がある。
    (なぜ、厳格な取締まりは12月からなのか。ロッカー設置に時間がかかるなら、
    外出禁止は直ちに導入で良い)
    また、こうした緊迫した状況で、疑われるような行動を取った三浦も、トップ棋士として酷すぎる。
    本来は範を垂れるべき立場なのに、頻繁に離席し、誰もいない場所に行ってたというのだから、
    この点は擁護しようがない。
    渡辺ももう少し落ち着けとは思うが、ただし発言の文脈がわからない。
    対策を怠ってきた連盟を批判した文脈も想定できるからだ。
    羽生や佐藤(康)を巻き込んだのが、賛否分かれる。
    ここまでしなければ連盟は動かないという政治的動機が感じられる。

    連盟執行部が責任を取るという姿勢を全く見せていないのが最大の問題かもしれない。
  85. 2016/10/22 (土) 10:59:28
    ※82
    その会合では「黒白はっきりさせるのは難しい」って言ってたらしいな、報道によると
  86. 2016/10/22 (土) 10:59:47
    ※80
    連盟「疑惑の中では指せないとして休場を申し出た」
    三浦「辞退するわけがない」

    そこは両者の言い分が噛み合ってない箇所だからなんとも言えんで
  87. 2016/10/22 (土) 11:00:08
    なんとなくの印象だけど島がやたらと話をややこしくした張本人って気がしないでもない
  88. 2016/10/22 (土) 11:01:19
    ※65
    今の将棋界の実力者で、自己主張が強いのはナベぐらいしかいないんだよね。
  89. 2016/10/22 (土) 11:01:20
    谷川無能すぎない?
  90. 2016/10/22 (土) 11:01:21
    出ないって言ったのはナベだろw
  91. 2016/10/22 (土) 11:01:26
    島の観戦記、ややこしいからな
  92. 2016/10/22 (土) 11:01:28
    ※87
    そら羽生が島に送ったメールの内容まで記事になってるからな
    漏らしたの誰よって話
  93. 2016/10/22 (土) 11:02:07
    要は疑念ある奴とは対局できないと渡辺が言って、竜王戦まで時間が無い中で連盟幹部としては、渡辺を取るか三浦を切るかの選択肢しか無かったてことでしょ
    それで連盟は、疑わしきは罰せずに反して三浦を切る方を選んだ
    連盟は、竜王としての強い立場を持つ渡辺の顔色と、冠保持者が対局放棄しては読売新聞に顔向け出来ないとスポンサーの顔色を伺ったわけだ

    連盟幹部の心情的にどうしてこんな浅はかな対応したのかは分かるけど、本来ここは竜王やスポンサーの顔を立てるなんてことせずに、疑いだけで対局を放棄するという渡辺への対処をするべきだった
    (もちろん三浦の疑惑も放っておけないけど竜王戦までの数日で証拠も無いのに解決できる問題じゃないんだから、不正が無いよう厳重チェックのもとで竜王戦を行い、その後に三浦疑惑は調査するべきだった)
  94. 2016/10/22 (土) 11:02:08
    羽生△
  95. 2016/10/22 (土) 11:02:46
    ※81
    それだけじゃないと思うよ。
    三浦はA級棋士だから。
    ほぼ全棋譜研究してる棋士がいくらでもいるだろうし。

    竜王戦のみってとこ、一致率、離席に加えて
    棋譜でおかしいと思ったってのは
    俺は裁判の証拠にならないからどうでもいいとは思わない。

    それと、ナベ以外もおかしいと思ったのは重要かな。

    羽生さんもこうは言ってるが、棋譜見ておかしいと思ったと思う
    だから「根拠がない」のではなく「灰色に近い」と思ったんだろう
  96. 2016/10/22 (土) 11:03:09
    ※66
    ここのコメントの流れで白か黒か決まるわけじゃないんですが、何をさせまいとしてるんですかねえ…
  97. 2016/10/22 (土) 11:03:50
    ※82
    渡辺と違って、大事な竜王挑決直前に入ったイベントであろうと
    島の頼みとあらば、帯同していたカンナも他人事のように
    「まさか来られるとは思いませんでした」と驚くぐらい
    余程の事がない限り駆けつける羽生だぞ?
    つーか何の権限があって羽生にその役割を負わすんだよ
    それならば最初からトップダウンの権化のようなやり方で
    頭越しに渡辺が島になぞ直電しなけりゃよかった話
  98. 2016/10/22 (土) 11:04:04
    証明ができないからクロともシロとも言えません、疑わしきは罰せずだと思いますという羽生さんのコメントが全てだろ。インタビュー聞いてても思うけど羽生さんの発言はいつも簡潔に本質を突いてくる。
  99. 2016/10/22 (土) 11:04:14
    疑惑4局のうち、2局で対局した丸山は「怪しくなかった」って言ってるんだよな
    本当に誰でも分かるレベルで不正やってたなら○ちゃんも気付くはず
  100. 2016/10/22 (土) 11:05:15
    タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人

    渡辺竜王    「黒(断言)」★
    佐藤名人    疑わしい★
    羽生三冠    「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
    郷田王将    「黒(処分を求めている)」
    谷川会長    疑わしい★
    佐藤棋士会長 疑わしい★
    島九段      疑わしい★
    久保九段    「黒」最初に訴えた棋士
    橋本八段    「黒(断言・処分を求めている)」三浦信者には悪いが1億%クロです。
    千田五段    疑わしい★三浦と久保の対局時のCP一致率を算出したデータを証拠として公開。

    森内九段    空気

    丸山九段    「白(断言)」三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。連盟の処分には納得が行かない。
    竹俣女流    「白(断言)」疑い晴れろ!
    林葉元女流   「白(断言)」三浦九段がそんなことするはずない。
  101. 2016/10/22 (土) 11:05:49
    ※95
    三浦の不正を判定したのが離席と一致率なのがおかしいって言ってるんじゃなくて
    最悪裁判になるかもしれない案件なのに、それに対する備えをまったく作っていなかったってことに驚いてるんだよ
  102. 2016/10/22 (土) 11:05:50
    状況証拠→ほぼクロ
    物的証拠→シロ(後出し)

    なんこれ
  103. 2016/10/22 (土) 11:05:52
    島のチーカスがあまりにもおそ松すぎでしょ
    入り口でしっかりと冷静に判断して、食い止めないとさ・・・・

    あんた何年理事やってんの?
  104. 2016/10/22 (土) 11:06:08
    ※97
    あぁ……なんで島なのかと思ってたが、羽生もモテも島研メンバーだから
    島経由で頼めば断られないという腹があったのか
  105. 2016/10/22 (土) 11:06:11
    ※93
    >疑いだけで対局を放棄するという渡辺への対処をするべき

    ほんとそれ
    タイトルホルダーの自覚なさすぎ
    どんだけ竜王位の責任を軽んじてるんだと
  106. 2016/10/22 (土) 11:07:39
    三浦の対応も、やっぱ変ではあるんだよ。NHKのインタビューからは休場届を求められてたのは最低限認識していて
    その上で期限までに何のリアクションもしなかった、ってことになるからね。出ないわけがない、と言うならそう断言すべきだったし
    複数の棋士から疑われていただけでなく、それが週刊誌や新聞の知るところになって夏から調査していたって時点で、相応の嫌疑はあったんだろうからね。そこははっきり、三浦の落ち度だよ。プロ棋士なら疑われる余地なく潔白でいる責務があった
    その上で問題なのは、処分の手続きや内容。白黒つかない現状において三浦が処分を受けてるなら、渡辺も受けてしかるべき。そこらへんが落としどころなんじゃねえかな、と個人的には思ってる
  107. 2016/10/22 (土) 11:07:58
    三浦がシロだったら渡辺はどう責任をとる
    つもりなのか?
    土下座で済むような話じゃないぞ
  108. 2016/10/22 (土) 11:08:12
    ※100
    郷田って本当に「黒(処分を求めている)」なの?
    羽生の件もそうだけど本人が公に言ったわけじゃないから信憑性がない
  109. 2016/10/22 (土) 11:08:44
    とりあえず勝利してからコメントするルーチンワーク
  110. 2016/10/22 (土) 11:09:25
    ※98
    正論だけでは、社会は動かないんだよ。
    既に棋士にが疑心暗鬼に陷り、マスコミも動いていた。
    この状況でも後手に回っていた連盟執行部が無能だったという話。
    少なくとも、何らかの手で、棋士を落ち着かせる必要があった。
  111. 2016/10/22 (土) 11:09:40
    ※81
    何らかの証拠抑えてたらグレーじゃなくて黒判定で除名級でしょ?
    グレーだからこそ聴取を実施した

    連盟側は「三浦さんが渡辺さんの同席を求めた」
        「休場の意思を示した上で休場届を出さなかった」

    三浦側は「渡辺さんは同席させないよう求めた」
        「竜王戦を休むと言うわけがない」

    どっちかがごまかしてて、俺らには判断材料がない
  112. 2016/10/22 (土) 11:09:48
    ※104
    当然そんなの文春読んだヤツは皆解ってると思ってたが
    そうだよ、渡辺は役割論だの筋論だのすっとばして
    最初から島のコネクションに目を付けて佐藤と羽生を呼びつけようとした
    己の主張を通すために
    奢り高ぶりもいいところ
  113. 2016/10/22 (土) 11:10:00
    三浦はいくらでも予防策を取れた
    スマホを家に置いてきて
    離席の回数を減らした上に
    体を休めるだけなら相手番離席したら良かった。

    守衛室でこっそりスマホ見てなかった証明なんか
    できないのだから、潔白を示す努力をしたら良かったのに。

    持ち込み禁止になる前に、最後にフル活用しようとして
    やりすぎたようにしか映らない。
  114. 2016/10/22 (土) 11:10:28
    谷川会長も渡辺竜王も三浦九段も本来将棋ファンにとっては大切な存在(だと思うが・・・)。
    このまま白とも黒とも断定できない(疑わしさは残っても状況証拠どまり)状態が続くなら、誰が辞めろとか誰を除名しろとか、将棋界のダメージを大きくするようなことを我々があまり声高に言わないようにすることも大事ではないか(もちろん、黒と判明すれば別。)。
    羽生三冠の一連のコメントを読んで、逆にそういう気がした。
  115. 2016/10/22 (土) 11:10:28
    昔学校で、クラスメイトの大半と担任の先生までが泥棒したと疑ってた不良の子が実はやってなかったということがあったな。
  116. 2016/10/22 (土) 11:11:52
    渡辺が加害者で三浦が被害者というのが結論。
    連盟は権力の強い方に加担して加害者になった。
  117. 2016/10/22 (土) 11:12:28
    ※115
    まあ冤罪は良くないよね。

    でも見た目で決めつける捜査は警察もやってて、
    しかも効果が出てるらしいから難しい。
    悪いやつは尖った格好しとるからね…(´・ω・`)

    (今回の話とはまるで関係ないが)
  118. 2016/10/22 (土) 11:13:03
    渡辺悪い論がまかり通ってるけど、
    今まで散々「ソフト不正対策しろ」と口酸っぱく言ってきても暖簾に腕押しで、
    自分とタイトル戦で当たる人間が自分以外の複数人からもソフト不正の嫌疑がかかってるとなれば、
    「だから言わんこっちゃない。今からでも遅くないから対応しろよ。」となるのは分かる。

    対応がなされないなら対局を放棄するとまで言ったのは指しすぎだが、
    そこは理事たち上層部が額を床に擦り付けて、
    「金属探知機もスマホ預けも導入した。クリーンな環境は用意するから、ひとまず出てくれ。」と拝み倒せば済む話よ。

    何のために上層部が何のためにあるって、
    いざという時に矢面に立って火だるまになるためと、
    構成員間の折衝のためだろうが。

    その役割をろくに果たさず、挙げ句に構成員の私信を週刊誌に漏らすとか、度しがたいレベルだろ。
  119. 2016/10/22 (土) 11:13:03
    もう誰も信じられない 全員吊るすしかない
  120. 2016/10/22 (土) 11:13:16
    ※107
    ぶっちゃげナベが引退するぐらいしないとこの騒動収まらないだろ・・・
  121. 2016/10/22 (土) 11:14:17
    もしも米長がまだ生きていてくれたら、
    三浦への「聞き取り調査」もまた違っただろうと思うんだよなあ。


    米長「三浦くん、今晩ちょっと2人で飲みに行かないかね?」

    米長「わっはっは。良いねえ。もう一軒行こう」

    米長「私の家でもうちょっと飲もうじゃないか」

    米長「もうこの部屋には私たち2人しか居ないので内密の話だが…。
       実は三浦くんにこういう話が出ていてね…」

    とか、巧く切りだしてくれた気がする。



    タニーの事だから、いきなり部屋に呼んで

    谷川「三浦さんに不正ソフト指しの疑いがかかっていますが、
       何か釈明できることはありますか?」

    と最初から直球ストレート投げ込んだんじゃないのw
  122. 2016/10/22 (土) 11:14:37
    8月に連盟から疑いを招くような行為は控えるようにという通達があったのに
    三浦は頻繁な離席を繰り返した
    李下に冠を正さずだわ
  123. 2016/10/22 (土) 11:14:45
    ※121
    コピペやめーや
  124. 2016/10/22 (土) 11:15:35
    羽生さんは棋界の象徴だから下手に関わんなくていいよ
    羽生さんが下手こいたら将棋は終わる
  125. 2016/10/22 (土) 11:15:54
    スマホ提出しろと疑われる三浦も問題ありだけどな
    もう白黒はっきりづるまで調査するしかないだろ
  126. 2016/10/22 (土) 11:16:10
    ※120
    正直ナベが引退までしちゃったら”収まって”ないんだよなぁ・・・
    俺はまだナベの解説聞きたいぞ
  127. 2016/10/22 (土) 11:16:25
    島はろくに将棋ファンには説明しなかったな
    島かね? 雑誌にウソばかりを垂れ流すのは
    島は、三浦以上に会話ができない奴だな


    てなわけで、渡辺は島ではなく中川に相談すべきだった
    ここが一番の大きなMiss
  128. 2016/10/22 (土) 11:16:40
    ※116
    結論なんか出るかいや(´・ω・`)

    ナベも見切り発車だったと思うが
    三浦はクロだと思うよ。
    思ってるだけだが。

    そもそも、聞き取りくらいで侮辱だとキレるなら
    普段から不正を疑われることなどしない努力をすべきだった。
  129. 2016/10/22 (土) 11:17:24
    ※121
    米長「三浦くん、今晩ちょっと2人で飲みに行かないかね?」
    三浦「将棋の研究があるので遠慮します」
    米長「・・・」
    で終わりやろww
  130. 2016/10/22 (土) 11:17:41
    これ、島が事態をややこしくさせてる。
    渡辺は、表に出す発言は自分の名前で、自分の見解として出している。
    つまり、内々のことは出していない。

    ところが島は、内々のことである羽生や渡辺の発言を流出させている。
    平社員の大平が、誰が信用できるのか分かった~などと言っていたが、
    島は信用できないと感じたんだろう。
    直後に米長の連盟運営に言及しているから、
    現連盟執行部(特に島)は信用できないし、手腕もないと言いたいんだろうね。
  131. 2016/10/22 (土) 11:18:47
    ※122
    やるな、やるなと言われると、人間やりたくなるのが、それ心理
  132. 2016/10/22 (土) 11:20:45
    ダニーの徘徊のようなもんで
    離席はクセだったのか?

    でも以前から盤の前で考えないやつだったら
    不審には思われないよなあ
  133. 2016/10/22 (土) 11:22:12
    渡辺が三浦処分しないなら竜王戦でないみたいな脅しになってるから
    それに従って確たる証拠なしに実質処分をやってしまったのがすべて悪い。

    仮にクロでも証拠がなきゃ処分してはだめだった。
  134. 2016/10/22 (土) 11:22:14
    こいつがグレーで放置しようとか言うから三浦に時間稼がれた。

    今度は高みの見物宣言か、

    進歩しねー奴w
  135. 2016/10/22 (土) 11:22:25
    もうこの村は終わりじゃ…
  136. 2016/10/22 (土) 11:22:38
    ※130
    大平さんサシで飲むとこまで行っといて
    「うちの団体の前の会長は自分としては信頼していなかった」というw
  137. 2016/10/22 (土) 11:22:40
    ※131
    不正ってエスカレートするもんだからね

    一ヶ所盗/撮しててバレないようだと
    家中につけたくなるのが盗/撮魔の心理。
    本人も気づかないうちに大胆になっていくもんよ
  138. 2016/10/22 (土) 11:22:50
    まともな事を言うことと政治力があるという事は一致はしないからなー

    連盟がカンニング疑惑を知った時に「疑わしきは罰せず」で三浦に注意だけして(三浦-丸山戦の?)竜王戦をやる事が今回の正解だったのかどうか。
    複数のマスコミが調査中って事を知ってた訳だから三浦竜王が誕生した後にクロの証拠がでてこないとも限らないんだよな。
  139. 2016/10/22 (土) 11:22:56
    ダニーのは歩いてる音が対局室に聞こえるくらい近くで徘徊してるからな
    スマホなんか弄ってたら即ばれよ
  140. 2016/10/22 (土) 11:23:15
    三浦から提出されてPCも放置させてたんだろ、島って

    もはや病気だと思う

    大至急、他の人材に理事交代して、遂行してほしい
    緊急なので、現職理事以外でも良い(他の理事も忙しそうだから)
  141. 2016/10/22 (土) 11:23:22
    巻き込まれない森内が真の勝ち組
  142. 2016/10/22 (土) 11:23:52
    >99
    でも「コンピューターに支配されるのはまっぴらだ」みたいなこと言ってる○ちゃんはソフト指しされても気付かなかったりして。もし指されても「これ面白い手ですねぇ。うふふふふ」って感じで。

    個人的には離席・一致率だけで疑うのかよ!っていうより、離席・一致率だけで疑われるってどんだけなんだよ!かな。三浦さん棋士間ではそんな感じなんだなって。複数の棋士に疑われてたんでしょ?嫌われすぎだよ三浦さん。悪気なく嫌われてそうで忍びないよ三浦さん
  143. 2016/10/22 (土) 11:23:53
    終わってみたらなんだかんだで竜王をゲットしていた○ちゃんであった
  144. 2016/10/22 (土) 11:24:37
    ※127
    >てなわけで、渡辺は島ではなく中川に相談すべきだった

    いや、冗談抜きで、縁故のスジからいっても
    渡辺の窓口は中川だろうと自分も感じた
    最初から力を当込んで、島に電話する渡辺のやり方は卑怯だと感じるし
    同時に平素から記者連中とも平然とつるみ
    「友達」と耳触りの良い言葉を盾に
    公私混同が当然の態度を取っている
    渡辺らしいとも感じた、もちろん悪い意味で
  145. 2016/10/22 (土) 11:25:50
    最初に第一報が出た時点で

    「三浦は不正なんてしない。俺は信じる」

    とキッパリ意見表明した棋士はほとんど居ないのが
    まあ何かを物語ってるやろな…。

    漫才コンビの藤井すら何も庇う事は言わなかったという。
    みんな内心で「あいつならやりかねん…下手な事は言えんわ」と思ったんだろw
  146. 2016/10/22 (土) 11:25:51
    三浦竜王誕生後にクロと判明するほうが良かったんじゃ…って思えるぐらいの騒動になってるよな…
  147. 2016/10/22 (土) 11:26:03
    ほんと米長だったら全然違っていたんだろうな
    谷川は人格者ではあるが会長としてのリーダーシップや指導力は疑問だよね
    逆に米長は人格的には問題も多いが、会長としては精力的で有能だった

    羽生は会長職に付けるにはもったいないから、佐藤康光を会長、森内を常任理事、羽生を非常勤の相談役みたいにしたら、連盟も少しはマシになるんじゃないかな
  148. 2016/10/22 (土) 11:26:21
    万が一三浦竜王が誕生した後にクロの証拠が出てきたら、それはそれでもうしょうがないだろ。まだ不透明な段階で強引に処分するよりはずっとマシだ。

  149. 2016/10/22 (土) 11:26:27
    森内、暇そうだから、臨時で島の代わりに理事業務やってくれないか?
  150. 2016/10/22 (土) 11:26:49
    ※146
    いやそれは竜王戦廃止に発展しかねんやろ。
    それなら今のほうがええで
  151. 2016/10/22 (土) 11:27:40
    渡辺に厳正なる処罰が下りますように
    人による裁きがムリならどうか相応の天罰を
  152. 2016/10/22 (土) 11:28:06
    渡辺さんは、連盟に調査しろ、調査しないなら指さないと言っただけで
    三浦さんを処分しろ、処分しないと指さない、とは言ってないと思うが、

    いつのまにか、指さない前提になってるように思うんだけど
    どこかにそんなニュースあった?教えてくれると助かる。
  153. 2016/10/22 (土) 11:28:12
    ※147
    そのメンツじゃ島がでかい顔するからダメだよ。
  154. 2016/10/22 (土) 11:28:41
    10/3の渡辺戦なんだけど、感想戦で検討が打ち切られた53手目まで三浦の20分を超える長考は2回だけなんだよね。PCを調査したら10/2以前の日付で45手目くらいまでの同一棋譜が残っているんじゃない?
  155. 2016/10/22 (土) 11:28:59
    むしろ竜王戦廃止してほしい
    竜王戦がなければこの騒動もなかった
  156. 2016/10/22 (土) 11:29:03
    ソフト指しするためには最低限離席はしなくてはならない。
    だから勧告受けようとも離席だけはやめられなかった。
    疑いが濃くなろうとも。

    ソフトが使える間に、最後に竜王戦は勝ち上がっといて
    うまみを得なくては
  157. 2016/10/22 (土) 11:29:32
    ※121

    またいつか次回にコピペするつもりだな(ニヤリ)
  158. 2016/10/22 (土) 11:29:54
    ※141
    森内は騒動に巻き込まれてないが
    弟子の紅が絡みに行ってる模様
  159. 2016/10/22 (土) 11:29:56
    130

    激しく同意。
    羽生さんは極秘会合では「白とも黒とも立証出来ない」と結論付けたはず。
    「灰色」と言ったのは、親しくしている先輩である島へのプライベートなメールでの話。
    それがデカデカと週刊誌を飾り憤りもあっただろうが、これもかあくまで週刊誌記事への対応として非公式なTwitterでの訂正に留めている。
    羽生さんは終始一貫して公私をしっかり弁えて発言してるんだよ。

    それに対して島は、説明会もわざと渡辺の日程が合わないようにして責任逃れしたんじゃないかと疑いたくなる。

    羽生ナベ潰してどうする気だよ、将棋界潰す気か?
    天彦だけじゃ持ちこたえれんだろ、それよりタニーは息してんの?
  160. 2016/10/22 (土) 11:30:38
    島を批判する奴は、代替案を示せ!
    お前が島の立場だったらどう行動してたんだ。詳細に述べよ。
  161. 2016/10/22 (土) 11:30:39
    gotogen ‏@gotogen 10月20日

    たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており
    何人か集まればだいたいその話題になります。

    はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、
    何も口にせず眉をひそめる棋士…

    その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。
  162. 2016/10/22 (土) 11:31:01
    谷川ステルス会長
  163. 2016/10/22 (土) 11:31:08
    ※155
    こんな事言うやつがいるんだ
    可哀想な子。
  164. 2016/10/22 (土) 11:31:57
    ※155
    竜王戦がなければ他の棋戦で起きた
    竜王戦がなければ連盟がさらに貧ボーに

    連盟にはなんもいいことないぞ
  165. 2016/10/22 (土) 11:32:22
    態度を表明してないからこそできる
    調査委員長 森内
  166. 2016/10/22 (土) 11:32:26
    ※160
    こういう奴たまにいるけどさ、一般人が考えてどうするんだよ
    それが妙案だったら何かいいことあったのか?
  167. 2016/10/22 (土) 11:32:29
    ※148
    処分が強引だったかってのも議論の余地ないかなぁ

    三浦さんが自分から「疑われてたら指せないから休場します」って本当に言ってたら
    処分は止む無しだと思うんよね
    竜王戦の運営に関わるし

    三浦さんが言ってないのに「休場の意思を示した」って発表してたら
    連盟は本当に詰んでると思う
  168. 2016/10/22 (土) 11:32:55
    なにをやっても株を上げる男、それが羽生
  169. 2016/10/22 (土) 11:33:13
    ※148
    疑惑を知ってながら何の手も打たなかった連盟とナベに全責任がかぶせられるだろーがw
    あと万が一と言ってるが、三浦が勝つ確率もクロの証拠が出て来る事もその時点で低くは無いと思うぞ
  170. 2016/10/22 (土) 11:33:33
    まぁ、渡辺が三浦に100億賠償して廃業すれば丸く収まるでしょ。
    そんなに騒ぐ事でも無い。
  171. 2016/10/22 (土) 11:34:28
    ※161
    gotogenこと後藤元気は、奨励会時代は渡辺と同門で歳も近いから
    そいつは渡辺をフォローするに決まってる
  172. 2016/10/22 (土) 11:34:47
    三浦竜王誕生後の黒確定でも、
    「大変由々しき事態ではあり、三浦九段には厳正な処分を下す。
    しかし、竜王戦は、スマホ預かりに加え金属探知機導入という不正防止策をとった上で行ったものなので、対局の公正さは確保されていた。」
    と世間には強弁できる。後は上層部が読売に土下座でもしとけばよい。
    問題は三浦九段一点に集約して逃げ切りも図れた。

    今みたいに、ゴミのように杜撰な手続きで 事実上の嫌疑刑みたいな処分をして、将棋連盟のガバナンスそれ自体に重大な疑いがかかるよりはよっぽどマシだった。
  173. 2016/10/22 (土) 11:34:56
    連盟の失策でクロがシロになっちゃったよ…
    落とし所はグレーで、それ以降の揉め事を排除すべきだったね。
  174. 2016/10/22 (土) 11:35:12
    タニーってなんていうか会長になってからずーっと空気だよな
    常に前に出て騒がしてた米長とはえらい違いだ
  175. 2016/10/22 (土) 11:35:14
    島って陰謀的行動しかできない
    しかも、それがことごとく裏目、裏目の結果となっている

    このまま将棋界は島と心中するのか?

    谷川よ、いまこそリーダーシップを発揮して
    大至急臨時ではたらける人材を理事に組み入れろ(橋本以外で)

    まだ、ソフト疑惑の棋士がいて、内部は混乱中ときく
    三浦疑惑ばかりに拘らず、他棋士の秩序も守ってくれ!!!!
  176. 2016/10/22 (土) 11:35:38
    現実的にもう渡辺が折れるしか幕引きはないな
  177. 2016/10/22 (土) 11:35:46
    ※167
    三浦が言ってないならそれこそこれまで2回の反論の中で突っ込むだろ。
  178. 2016/10/22 (土) 11:36:13
    橋本の立ち振る舞いを見て「プロ棋士ってこんな人たちなのか…」と失望した将棋ファンも多いだろうからな

    もちろんソフトの不正使用が確定したならそれも大きな失望だが
    そこに至るまでの経緯が既に滅茶苦茶だもの
  179. 2016/10/22 (土) 11:36:30
    ※172
    見解の相違だがそれはない。
    挑決まで不正で勝ち上がってしかも竜王になったということで
    竜王戦に致命的なキズがつく
    今回でもキズはついたが致命的ではない
  180. 2016/10/22 (土) 11:37:08
    ※172
    三浦が竜王戦の挑戦権を得るプロセスで不正をしていた疑惑を知ってたとしても?世間には強弁できるか?
  181. 2016/10/22 (土) 11:37:41
    ※171

    大嘘書いてたら棋士たちから「そんな雰囲気無かったよ。何嘘書いてるの?」と言われて
    今後の取材活動出来なくなるんでは?そんなリスク背負うかなあ?

    三浦を疑う空気が棋士たちの間にあったのは事実だと思うよ。

    これだけあちこちで言われていて、疑っていたのは久保渡辺だけでした!
    他の棋士は何も疑ってません!なんてあり得ないと思う。
  182. 2016/10/22 (土) 11:38:13
    ※177
    いや、言ってるだろ。
    休場の意思なんか示すわけがないと

    賞金の多さも理由に挙げてたので
    ん?とは少し思ったがw

  183. 2016/10/22 (土) 11:38:15
    三浦は竜王戦辞退なんて言ってないと主張してるし、休場届出してないことからも辻褄は合うわな。連盟が言う、三浦さんは休場すると言いながら休場届をだしませんでしたという主張の方が違和感がある。むしろ無理やり辞退にもっていったようにしか見えないね。
  184. 2016/10/22 (土) 11:38:26
    羽生(+3000)
    丸山(+2500)
    森内(+500)

    深浦/屋敷/広瀬/稲葉/佐藤天/佐藤康(0)

    郷田(-500)
    千田(-1000)
    久保(-1500)
    三枚堂(-1500)
    島(-2000)
    谷川(-2000)

    三浦(-3000)
    渡辺(-3000)

    橋本(-100000000)
  185. 2016/10/22 (土) 11:38:42
    ※178
    流石にアレは異端だと思ってくれる……はず
    ナベみたいに表に立って批判を覚悟で行動しているならまだしも、
    ツイッターで2chねらーみたいな奴らと遊んでるだけだからな
    何が1億%黒だよ……
  186. 2016/10/22 (土) 11:38:59
    仕事中に不自然な行動をよくやってた三浦が悪い。ちゃんと合理的な説明できない時点でアウト。処分されてもしょうがない。会社でもこうなってもおかしくない。
  187. 2016/10/22 (土) 11:39:33
    >>180
    疑惑はあくまで疑惑じゃねーのか?
    確たる証拠もなく、それで行動しちゃうってどんな池沼だよ。
  188. 2016/10/22 (土) 11:39:49
    >>145
    そりゃほとんどの棋士にとっては寝耳に水のニュースで情報を何にも得てないんだから意見表明なんてするわけないだろ
    逆に第一報が出た時点ですぐに黒だと行った棋士もほんのわずかだし、その時点でネットの公の場で白黒言っちゃうのは考えが足りない人だよ
    1億パーセントとか言っちゃう人を見れば分かるでしょ
  189. 2016/10/22 (土) 11:40:45
    >>186
    不自然な行動はしてないでしょ。
    ナベは対局中は気づいてないわけだし、帰ってから指し手を検討していちゃもんつけてるから。
  190. 2016/10/22 (土) 11:40:54
    ※183
    連盟というよりも、もはや島が会話できる能力にないのであろう

    問題の趣旨からは遠く離れた、どうでもいいことばかりでトラブルを作る
    それが島
    おそらくは、わざとなんだろうな
    もうだから、大至急クビにすべき
  191. 2016/10/22 (土) 11:41:16
    タニーはお詫びとして連盟HPの写真をダブルピースにしてこい
  192. 2016/10/22 (土) 11:41:54
    ※161
    10/3の順位戦のあと、朝日では渡辺に不正の可能性を教えたのは報道関係者とされ
    文春では他棋士とされているが、後者が情報提供の見返りに渡辺らのメンツを
    保った書かれ方と考えるなら渡辺に入れ知恵したのはこの後藤元気じゃないのかと睨んでいる

    それにしても、その後のツイートで「報道ジャーナリズム」などと
    どの口がほざくかと殴りたくなるような記者の自覚もかけらもない、
    渡辺擁護に目のくらんだ私情丸出しの、いかにも嫌らしいツイートである
  193. 2016/10/22 (土) 11:41:57
    ※181
    「僕はやってません」だからねー。
    そら疑われてたんだと思うよ。

    その発言聞いたら、俺ならそれきっかけで疑い持つよw

    コミュ障気味なのは解説とかでも知ってたけどさ。
  194. 2016/10/22 (土) 11:42:01
    文春の守衛室に行ってた話から攻めよう
  195. 2016/10/22 (土) 11:42:03
    米186
    その理屈でいくと連盟の行動もアウトだろ
  196. 2016/10/22 (土) 11:42:29
    【朗報】悪霊化した米長がタニーに憑依

    とかならんかなマジで……
  197. 2016/10/22 (土) 11:42:42
    ※183
    三浦さんが嘘ついてる可能性だってゼロではない
    現状で外から見てるだけの俺らに判断材料は無い
  198. 2016/10/22 (土) 11:43:27
    お前らの会社で女子更衣室の近くでシャッター音がした、
    人影があった、と騒ぎになった時に怪しそうな挙動をしていたのが
    社交的なイケメンなら「あの人がそんな事するはずない」で終わるけど

    怪しそうな挙動をしていたのがお前らだったら
    「ああ、あいつならやりそうだ」となるだろ?

    世の中、理屈と証拠だけじゃ動かないよね。日頃の人望が無いと
    今回の三浦のように庇ってくれる人が居ないw
  199. 2016/10/22 (土) 11:43:47
    ※184
    だいたい合ってる
  200. 2016/10/22 (土) 11:43:47
    米長が生き返っても「おーいみんな頑張れよ」って言って女のケツ追いかけるぐらいしかしないぞ
  201. 2016/10/22 (土) 11:44:36
    谷川なんて居ても居なくても特に害はないから、処分は後でよさそう
    島はちょっと・・・・
    いっそ、虎ちゃんに替わってみては?
  202. 2016/10/22 (土) 11:44:55
    米196
    悪霊状態で取り付いたらタニーが裸踊りしちゃうヤバイヤバイ
  203. 2016/10/22 (土) 11:46:04
    聴取を受けている三浦九段の言動が変っていうのも大した推認の材料にはならんよな。

    今思い出したけど、
    平常時だって、群馬の実家に山田姐さんに車で迎えに来てもらって
    「こんなに早く着いたんですか。凄いですね。」って驚いて、
    「そんなに驚くこと?」と山田姐さんに聞かれて「だって武田信玄の時代には……」とか言っちゃう人だしな。

    まして自分がとんでもない嫌疑をかけられて棋士人生潰されそうになってる状態なら、
    極限までテンパって何を口走ってもそうおかしくはない。

    文春に書かれてた「守衛室の守衛さんの性格などを喋りだした」云々の顛末もこんなんだったのではないかな。
  204. 2016/10/22 (土) 11:46:22
    自分の手番で席を立つ、控え室じゃなく守衛室に行く
    こんなの疑われて当然だろ
    ちゃっちゃと携帯提出、解析しとけば良かったんだよ
  205. 2016/10/22 (土) 11:46:49
    今回の問題ってみんな損しかしてないよね。疑われた三浦、首謀者といわれちゃう渡辺、疑った久保・郷田、無能よばわりの連盟、巻き込まれこき使われる千田、心休まらない羽生、ツイッター更新できない羽生嫁、平社員と連呼される大平、空気扱いの森内。
    そんななかしれっと○得状態な○ちゃん。賞金もらって男気あるとか言われて。・・・恐ろしい○ちゃん
  206. 2016/10/22 (土) 11:47:38
    そもそも連盟と三浦で発言内容が違いすぎる
  207. 2016/10/22 (土) 11:48:07
    その公正な調査をする前に事実上三浦の棋士人生
    終わらせる処分しちゃったのよね・・・
    渡辺が三浦は黒と思い込んで竜王戦ボイコットまで
    ちらつかせたなら渡辺を処分するのが筋だろうに
  208. 2016/10/22 (土) 11:48:15
    連盟、連盟っていうけど、連盟って何?
  209. 2016/10/22 (土) 11:48:20
    ※198
    表立って庇ってる?のは丸ちゃん、紅、林葉だっけ

    丸ちゃんは三浦さん庇ってるっつーより連盟批判っぽいし
    後の二人は棋界から離れてるしうーん
  210. 2016/10/22 (土) 11:48:20
    島 緊急入院先を探し中
    と5人前後のひとから情報がありました
  211. 2016/10/22 (土) 11:49:22
    島こそ大して日ごろ付き合いのない渡辺のわがままを最大限汲んでやって
    動いてくれた、渡辺にしてみりゃ本件における大恩人だろう
    彼が渡辺の愚行のせいで処分を喰らうなら
    渡辺も仮に外から処せられる事はなくとも自らそれ相応の処分を己に課すべき

    渡辺、この先どうなろうと、
    お前のために精一杯動いて会議も常務会もセッティングしてくれて
    お前の要望を叶えるのに尽力してくれた島さんを「見捨てる」なんて選択は
    ないよな?この期に及んで?電話かけた7日の時点でその覚悟は
    当然お前にあったんだろう?

    俺は渡辺の侠気を信じてるぜ!
  212. 2016/10/22 (土) 11:49:58
    終盤で、いくらでも盤面眺めたい局面で長時間の離席、しかも自分の手番なのに
    その理由を説明させたらしどろもどろ

    そりゃ、三浦だって疑われても仕方ないっしょ。
    もちろん連盟の対応が無茶苦茶であることには変わりないが。
  213. 2016/10/22 (土) 11:50:22
    週刊誌にデマ流して三浦叩く連盟こえぇ…

    連盟は一週間くらい「これ以上調査はしない。処分は取り下げないが厳罰もない」
    って言い続けて三浦が飲むの待ってたよねw
  214. 2016/10/22 (土) 11:50:50
    島が首切られるなら当然渡辺も自ら腹を切るべき
  215. 2016/10/22 (土) 11:50:55
    ※209
    正直、林葉から庇われるのってむしろマイナ(ry
  216. 2016/10/22 (土) 11:51:53
    連盟も弁護士ついてる三浦の作文もどっちも嘘があるから真相はわからんが連盟、三浦、ナベが悪手指し続けたんだな
  217. 2016/10/22 (土) 11:52:09
    ※212
    いきなり疑ってる奴らばかりのところに呼び出されて問い詰められたら
    俺でもしどろもどろになりそうなんだが
  218. 2016/10/22 (土) 11:53:15
    ※216
    騒動になってからは三浦は悪手指してない気がする
  219. 2016/10/22 (土) 11:53:31
    正論キタ━(゚∀゚)━!
    吐いてる人間がアレかもだが

    渡辺正和
    ‏@masakazu_930

    三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が重要な部分で真逆であり困惑しております。今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。
  220. 2016/10/22 (土) 11:53:58
    ※171
    少なくともこの一件の前から橋本が黒確してた事は確かだろう。
    そしてコイツに「三浦がやってる」って吹き込んだ奴がいた事も。
  221. 2016/10/22 (土) 11:54:17
    三浦から合理的な説明がなかったとかいうのも連盟側の主張だからな。
  222. 2016/10/22 (土) 11:54:19
    >9月26日、久保九段は定例の「棋士会」で
    >電子機器の持ち込みの禁止などを提案。
    >それを受け、12月14日から電子機器の持ち込み禁止と
    >対局中の外出禁止、および離席も出来るだけ控える事が合意された。

    >実は棋士会での久保九段の提案後、すぐに三浦九段は挙手して
    >次のような唐突な発言をしている。

    >「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやっていません」

    >久保九段が言う。「私が三浦さんの事を告発した張本人だと噂されています。
    >でも私は三浦さんの名前を出した事は(棋士会も含めて)一度もありません」


    キョドりまくった甲高い声で「でも私はやっていません!」と言う三浦の姿が目に浮かぶわw

    棋士会ならほぼ全員の棋士が参加してるんだから、これは間違いない発言だろうな。
    もし嘘だったなら参加者の誰かが「そんな発言無かったよ」と言ってすぐバレる。
  223. 2016/10/22 (土) 11:54:19
    竜王戦を人質にとって要求を出す人
    それにあっさり屈する連盟幹部
    他人事と処分者に知らぬ顔の衆

    こんな連中は竜王戦中止、報酬なし、
    年収半減でアタマを冷やせ
  224. 2016/10/22 (土) 11:54:30
    >竜王戦となってからタイトル戦の中で最も高い賞金を誇るようになり、第29期の優勝賞金は4320万円、敗者賞金は1590万円

    負けても1590万円もらえるならみんな必死になるよなー
  225. 2016/10/22 (土) 11:55:06
    ※217
    あくまで俺ならだけど、自分が白ならスマホその場で見せて
    「このスマホでどうやってカンニングするか確認してくださいよ!」って言いたいけど・・・
    キレるのはキレると思うが
  226. 2016/10/22 (土) 11:55:52
    三浦が疑われても仕方ない、で終わらせるのは虐められる方も悪い!で思考停止してる小学生と一緒
  227. 2016/10/22 (土) 11:55:59
    ※220
    三浦糾弾派としてツイートしてんのはゴトゲンに田中誠に橋本に、
    渡辺とコネのあるヤツばかりじゃん
    三浦の疑惑はより広くあったのかも知れないが
    少なくとも「お仲間」で陰口叩いてたのは事実だろ
  228. 2016/10/22 (土) 11:56:06
    なお、将棋フォーカスでは、
    「渡辺竜王の敗者の格言ミスジャッジメント」
    の放送を検討している模様。
  229. 2016/10/22 (土) 11:56:11
    深読みすると、やっぱり今までは公正な調査ではなかったんだな、と。
  230. 2016/10/22 (土) 11:56:32
    ファンとして今回の騒動で面白いのは自虐的な大平と何も話さない森内だけだ
  231. 2016/10/22 (土) 11:56:49
    ※217

    そりゃ、疑われるようなことしてるからだよ。

    「終盤で」「自分の手番で」「長時間の離席」

    こんなことをする棋士は、普通いないからね。
  232. 2016/10/22 (土) 11:57:52
    ※229
    そりゃ渡辺が竜王戦直前に
    俺を取るか三浦とるかみたいな迫り方したんだからしゃーない
    連盟にも情状酌量の余地あるわ
  233. 2016/10/22 (土) 12:00:09
    ※231
    今回は疑いだけで死刑執行しちゃったようなもんだぞ
  234. 2016/10/22 (土) 12:00:44
    「好き嫌い」と「善悪」は分けて考えようね、みんな。

    「渡辺は偉そうで俺は嫌いだからコイツが悪に決まってる」

    「三浦はキモくて俺は嫌いだからコイツが悪に決まってる」

    という「俺が嫌い→悪」理論で話してる人が大杉。。。
  235. 2016/10/22 (土) 12:00:51
    ここだけならまだしもヤフー記事のコメ欄でもナベ否定派過半数でビックリ。改めて将棋界史上最大のスキャンダル、プロ棋士大戦争なんだなぁと。
  236. 2016/10/22 (土) 12:01:05
    島 引退辞職退会
    橋本 除名
    渡辺 竜王剥奪出場停止
    有象無象 厳重注意他
    谷川 引退辞任謹慎
    佐藤 剃髪出家
  237. 2016/10/22 (土) 12:01:14
    読売のナベツネ氏がそろそろ出て来るんじゃないかなあ・・・
  238. 2016/10/22 (土) 12:01:14
    あ、寝てました。
  239. 2016/10/22 (土) 12:01:29
    よく言うだろ一番利益を得た奴が真犯人だって、〇ちゃんさすがやで完全犯罪だw
  240. 2016/10/22 (土) 12:02:06
    ※225
    多分、自分からそうしても「既に隠ぺい済みなんだろうな」とか「複数台持ちの可能性もあるよな」と疑われたと思う。疑いというのは一度持ち出したら本当にキリがない。そして疑われた側がそれを完全に払拭するのは困難。
  241. 2016/10/22 (土) 12:02:13
    やっぱりナベ参加できない日に説明会したのは連盟がナベを悪者にしたかったからやんけ!
  242. 2016/10/22 (土) 12:03:08
    ※238
    ストレスのなさがフサの理由なんですね!
  243. 2016/10/22 (土) 12:03:19
    ※227
    仲間で陰口ってレベルじゃないだろ
    大体の棋士に疑惑を持たれてたんだから
    それに仲間内で陰口ぐらい普通
    何も問題ない
    問題あるのは三浦と連盟だけ他は全く悪くない
  244. 2016/10/22 (土) 12:03:41
    大平の何が面白いのか。
    橋本ほど酷くはないけれど、他のtwitterやってる棋士が「コメントできる状況でも立場でもない」を貫く意味も考えずに、
    週刊誌報道に右往左往してミスリーディングしたり批評家の真似事をおっ始めたり、
    有害無益な言動の典型じゃないか。
  245. 2016/10/22 (土) 12:04:12
    歴史不得意だし不謹慎だけど、第二次世界大戦勃発した時みたい。オーストリアにいちゃもんつけて攻め込んだドイツと、それに反発した隣国
  246. 2016/10/22 (土) 12:04:47
    ※233

    もちろんそれ自体は言語道断だ。

    ただ、俺は三浦は黒だったと思ってるけどね。
    ま、証拠を突き付けられなかった連盟が悪い。
  247. 2016/10/22 (土) 12:05:32
    渡辺は今頃「あれだけ処分に協力しておいて今さら梯子を外すのかよ島さん!」とキレてそう。

    島は今頃「え?何か俺悪い事言っちゃったの?」とキョトンとしてそうw
  248. 2016/10/22 (土) 12:05:34
                    羽 生 は 会 長 よ り 上
  249. 2016/10/22 (土) 12:06:08
    ※244
    将棋では一切目立てないから・・・。
  250. 2016/10/22 (土) 12:06:35
    ※244
    常識的な棋士たちが押し黙るなか、ファンと同じ目線で泳いでくれる大平最高じゃん
    だーれもなーにも当たり障りのないことしか言わんのじゃ棋士ファンなんかになってないわ
  251. 2016/10/22 (土) 12:07:50
    ※249
    なんでや朝日杯でちょっと目立ったやろw
  252. 2016/10/22 (土) 12:08:03
    どうせ事のしだいってこうなんだろ。

    ①ナベが三浦に負け
    ②ナベ:悔しい、家で検討してたらソフトと一致
    ③ナベ:島にあんなソフト野郎と戦うくらないら俺竜王戦辞退する。(ガキ)
    ④島:それは困る、興行できなくなったらスポンサーが・・・。
    ⑤島:聞き取り調査ぐらいするから、その結果を待ってて。
    ⑥ナベ:納得できん。
    ⑦谷川、島:三浦に自主的に辞退させたって事にすれば丸く収まるんじゃね。
    ⑧三浦:はぁ?、何ふざけた事言ってんだ、休業届なんか出すかよ。
    ⑨連盟:休業届け出さないから年内謹慎ね。
    ⑩三浦:大激怒、泥沼に突入。

    大体、こんな感じであってると思うw
  253. 2016/10/22 (土) 12:08:56
                    大 平 は 平 社 員
  254. 2016/10/22 (土) 12:09:28
    ※82
    三浦が黒か渡辺の暴走かは知らんが、羽生は単なる被害者だ。
    疑わしきは罰せずって言ってるじゃないか。
    三浦が白でも、疑われる行動したんだからグレー扱いは仕方ない。黒扱いはだめだけど。
    羽生が嫌いだからって何でもかんでも羽生に責任を負わせようとするな。
  255. 2016/10/22 (土) 12:09:28
    ※248

    強い奴が偉い、が将棋村の掟だからの~。
    永世六冠、タイトル獲得もうすぐ100期、なレジェンドには誰も逆らえまへん。

    だからこそ、羽生が「三浦君を信じる。処分には反対」と言ってたら
    三浦は処分されてないのも確定だから、羽生も会議に参加して、
    そこから処分決定…これは羽生も暗黙にクロ認定してる…となってるわけで。
  256. 2016/10/22 (土) 12:10:20
    ※222だけだと不自然に思えるけど
    規制強化を訴える理由に三浦を匂わせるニュアンスのこと言ってたら
    そこまで不自然じゃないかなと思ったり

    発言の内容自体は不自然だけど
    「でも」ってなんやねん
  257. 2016/10/22 (土) 12:12:04
    ※252
    まあ全力で三浦さん寄りの考え方したらこうなるな
  258. 2016/10/22 (土) 12:13:24
    >>254
    三浦君は疑われる行動はしていない、全てナベの被害妄想。
    離席が多いなんだは後からの因縁。
  259. 2016/10/22 (土) 12:13:42
    今はまだ何もしていない状態なので
    じゃないんだよ
    未だに何もしていない時点でファンは大いに失望してるんだよ
  260. 2016/10/22 (土) 12:14:21
    「公正な調査を」
  261. 2016/10/22 (土) 12:14:46
    いずれにせよ、三浦側と連盟側にここまで矛盾が生じてしまったら、
    後はもう徹底的にやるしかないわな。
    どちらが倒れているのか。
  262. 2016/10/22 (土) 12:15:01
    ※258
    久保さんや郷田さんの疑いはナベの被害妄想なのか?
  263. 2016/10/22 (土) 12:15:12
    "説明を受ける集まりで、何かを決める会ではなかった"
    という趣旨のことを羽生が言ったと報道されている
  264. 2016/10/22 (土) 12:15:29
    疑わしい行動せずに週刊誌にマークされるかよ
  265. 2016/10/22 (土) 12:15:30
    昨日もちゃんと勝ったし、この騒動についてひたすら最善手を指し続ける
    最高にかっこいいわ羽生さん
  266. 2016/10/22 (土) 12:15:45
    やはり羽生先生にもう一度お願いしよう
  267. 2016/10/22 (土) 12:16:27
    >>264
    週刊誌の記事は後から取材して書いた記事だよん。
  268. 2016/10/22 (土) 12:16:57
    実は渡辺に三浦の手はソフトと一致すると言った棋士にそれを教えたのは○ちゃんなんじゃないかと。
    こそこそっと。
    そんで「今だ!男気発動!!」みたいな。

    地味に今回精神的だけじゃなく体力的にっていう要素も含めたら一番の被害者は千田さんなんじゃ。そもそも関係ない上に擁護されるされないの対象に微妙に入ってないし。ただコキ使われてそしてたまに黒派にされるっていうね。かわいそうに
  269. 2016/10/22 (土) 12:17:23
    本当なら4戦中2戦の対象となる丸山九段を真っ先に抱き込まなきゃならなかったのにそれができなかった時点でナベは形作りができてない

    まぁこういう時に三羽烏呼ばわりのような余計な悪口が効いてきてしまうんだね
  270. 2016/10/22 (土) 12:17:54
    >>262
    久保さん、郷田さんはそういう疑いがでてくる要素があるからという事で
    規制強化を訴えたに過ぎないよ。
    普通に常識的だろうに。
    ナベとは全然違う。
  271. 2016/10/22 (土) 12:17:55
    羽生さんが棋譜を検討してどう思ったか知りたい
  272. 2016/10/22 (土) 12:18:00
    これがいわゆる
    どっちかは分からないけど勝敗は決しているって場面か
  273. 2016/10/22 (土) 12:18:24
    三浦は質問三羽烏の前歴があるんで、
    渡辺の中では然もありなんというイメージで、暴走したんだろう。
    また、周囲もそんな雰囲気が感じられる。

    ただ、丸山も三浦白は直接口にしてないんだよね。
    表現はあくまでも連盟批判。
    (連盟が根拠にした対局時に不信感に対し、自分はそう思わなかった)
    兄弟子の藤井の傍観者に徹する態度にも、根の深さを感じる。
    連盟は批判していいけれど、
    白だと思う、信じる、三浦を信じているという発言が、
    強い棋士からは出てこない。
    棋士達が疑心暗鬼になっていたというから、互いに信じる余裕がなくなっているんじゃないだろうか。
  274. 2016/10/22 (土) 12:18:44
    ※147
    さすがに確認とってから流しただろう。
    良いか悪いかは別にして、なにしろタイトルをかけて対局拒否したくらいだ。
    「棋士として責任を持って発言したことですから、別に構いません」くらい言ったんじゃないか?
  275. 2016/10/22 (土) 12:19:18
    かりにクロの場合の話だけど
    技術的にどうやって悪さしたんだろうね?
    反論文書からは物証は確定ありえない自信しか見えない
  276. 2016/10/22 (土) 12:19:56
    レ ジ ェ ン ド に は 誰 も 逆 ら え ま へ ん (by 255)
  277. 2016/10/22 (土) 12:20:25
    そりゃ、全部の行動を把握する理由もないしやろうとしてもできないんだから
    白だと確信は間違ってもできんよ、それと同じぐらい黒だという確信もできないだろうけれど

    ナベとハッシーと千田はもう止まれないがな
  278. 2016/10/22 (土) 12:21:11
    ※273
    たぶんね、棋士は三浦をシロだと言うと連盟と対峙する事になるから
    連盟を立てて連盟の公平の調査を待つといってるんだと思うよ。
    極普通の対応だろう。
    橋本みたいにこの段階で一億パーセントクロとかシロとか言うやつは普通いないよ。
  279. 2016/10/22 (土) 12:22:36
    千田は資料作っただけだろ 恣意的に三浦クロにしたてあげた訳でもないだろ多分
  280. 2016/10/22 (土) 12:24:47
    そもそも疑念とか疑惑は、たった一人が騒ぎ出しただけで一気に波及していく。そして、そうした噂を聞いた後だと行動の何もかもが怪しく見えてくる。冤罪事件の構図は常にこれだから、本当に気を付けないといけない。
  281. 2016/10/22 (土) 12:25:44
    ※255 仮に羽生さんが三浦さんを擁護したとして、竜王はタイトル剥奪されてもコイツとはやらないって言ってるんだけど? 羽生さん選んで竜王捨てる判断なんて連盟がする訳ない。

    アナタの憶測だけで真実に近づけたら苦労はしないかな
  282. 2016/10/22 (土) 12:27:20
    千 田 は 資 料 作 っ た だ け だ ろ ((-_-))ゴゴゴ…━(( 乂 ))━(ノдヽ)━ヽ(゚Д゚)ノゴルァァア!!

    (by 279)
  283. 2016/10/22 (土) 12:28:21
    疑惑対戦した数人のトップ棋士が疑い、

    羽生さんや将棋界のトップ棋士が全員白でないと言ってる男をかばえないと思うのだが。

    じゃあなんで申し開きがみうはできなかった?

    喋りが苦手だから、とか言い訳だ。

    連盟はそれなりの最善手を指し続けていると思う。

    批判するのは簡単。

    相手の考慮時間も一手ごとにすぐ離席するってまあ怪しいじゃん。

    みう側は今度提出(予定含む)するもの以外の機器を使ってなかった証明だって必要。

    みうがマスコミにしか意見を発表しないのは異常。意味ない。解決させようとしてない。

    誰と戦ってるんだ弁護士よ。

  284. 2016/10/22 (土) 12:29:27
    ※278
    ただ、佐瀬一門はもともと結束が強く、
    それをまとめてたのが三浦・藤井の師匠である西村。
    西村はインタビューで三浦を信じているようだが、
    佐瀬一門で三浦擁護に動いたのが今の所丸山だけ。
    佐瀬一門は大所帯でしかも錚々たるメンバーがそろっているんで、
    ここが三浦擁護に動けば連盟はひっくり返る。
  285. 2016/10/22 (土) 12:30:54
    千田は資料作るだけだったらセーフだけどそれを表に出しちゃったからね、ナベ主導で疑いをかけて処分まで至っているこの時期に、一致率何%以上ならクロだという基準もないままに
    もう攻めの手を止められないよ、手駒がなくなった時点で詰み
  286. 2016/10/22 (土) 12:32:10
    ※281

    羽生が三浦を擁護して「三浦君を信じる。処分に反対」と言ってたら
    渡辺もさすがに引っ込むだろ。

    「羽生さんがそう言うなら、このまま竜王戦やりますよ」で納めるしかない。
    いくらキレてても羽生に噛み付けるほど渡辺も狂ってないわ。

    ”羽生が庇おうと思えば三浦を庇えた。しかし現実には何もしてない”は事実だよね?
  287. 2016/10/22 (土) 12:34:32
    ソフトの方が強いんだね
  288. 2016/10/22 (土) 12:35:20
    三浦九段のソフト不正疑い、追加調査せず 日本将棋連盟「聴取は尽くした」

    こいつら手を尽くしたって言ってたんだぞ
    タイトル戦のスポンサーや関係者に迷惑をかけ、一人の棋士人生を挫き、
    将棋ファンや世間を大いに失望させる事案で碌に調査もせず適当な判断を下した
  289. 2016/10/22 (土) 12:35:22
    関 西 に も 鰻 は あ る

    (by 千田ショー)
  290. 2016/10/22 (土) 12:36:08
    庇う理由が羽生さんにも他の棋士にもないもん、三浦が怪しいと思っている棋士がなんにんか居たのは確かだろうし、だからこそ電子機器の排除だったり竜王戦金属探知機の導入がこの騒ぎになる前にすぐ決まったんだろうし

    今後の不正への対策が決まりつつある中なのにナベが即時の処分を求める理由も正直言ってないんだけどね
  291. 2016/10/22 (土) 12:37:00
    ※286
    連盟会長でレジェンドの谷川もいたので、その役目は谷川がしなくちゃいけない。
    もし谷川がそう言ったなら、渡辺は従っただろう。
    また、羽生も谷川がいるなら、そういう役目は谷川にゆずって当然。

    結果、誰も渡辺を諫めなかったんだが、
    谷川も羽生も、三浦を「信じる」と言い切れなかったんだろうね。
    白は立証できなくても、信じることはできるんだから。
    それで渡辺を默らせるしかなかった。
  292. 2016/10/22 (土) 12:37:30
    十分な情報がないから白とも黒とも言えませんよ、と言うと黒認定したことになるらしい
    きちがいの頭のなかってどうなってるんだろう
  293. 2016/10/22 (土) 12:37:31
         「聴 取 は 尽 く し た」だ と?  ε=怒ε=怒ε=怒ε=怒ε=( メ`ω´)/ コラ!マテ!
  294. 2016/10/22 (土) 12:38:16
    えっゴメン 千田のなにが悪いのかガチでわからんのだが
    しかも表に出しちゃった資料ってDropboxのアレ?
    連盟に対して作った資料ってアレなの?マジ?
  295. 2016/10/22 (土) 12:38:46
    羽生が黒に近い灰色って表現してるのが羽生が黒って思ってる証拠だろ
    少なくとも羽生は三浦を庇おうとは思えなかったわけだ
  296. 2016/10/22 (土) 12:39:03
    なんで羽生さんがそこまでして三浦を庇わなきゃいけないんだよ。
    羽生さんも心証は黒に近いグレイ判定だろ。
  297. 2016/10/22 (土) 12:40:25
    ※286
    羽生がそこまでする義理はない。

    それに加えて急に呼ばれても三浦の棋譜だけを精査していたわけではないだろうし、
    その場で三浦有利の強い発言ができるわけがない。

    当事者でもなく理事でもないのに、あやふやな事柄に重い責任を負えるか?

    羽生に無理を求めているお前の主張がおかしい。
  298. 2016/10/22 (土) 12:40:34
    ソ フ ト の 方 が 強 い ん だ ね (287) (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
  299. 2016/10/22 (土) 12:40:34
    ※286
    クロもシロも証明不可能、そして「疑わしきは罰せず」というコメントを出した時点で処分には反対だったと読めるけどな。
  300. 2016/10/22 (土) 12:40:48
    羽生さんは「黒っぽいけど確証がないから罰せないよね」だろ
    庇う必要があるほど白いとは思ってない
  301. 2016/10/22 (土) 12:41:41
    棋士会で多数決取れば、三浦が勝つ
    なんなって母体の佐瀬一門が幅を利かせているからね
    しかも、西村と丸山を中心として結束が強固という
  302. 2016/10/22 (土) 12:42:14
    ※273
    それは違う
    100%白と証明することが不可能だから信じていようと白と言えないだけだよ
  303. 2016/10/22 (土) 12:42:45
    >>296

          羽 生 さ ん の 心 証 は「灰 色 に 近 い」
  304. 2016/10/22 (土) 12:43:02
    なにが酷いってここのコメント欄だな。
    最初、三浦擁護でもなんでもなく確たる証拠も無しに連盟が行動しちゃった事を指摘すると人格否定ばりに罵ってたのにな。
    現状はまだシロでもクロでもなくグレーでしょ。連盟の対応、その後の行動にケチがついただけでまだなんも動いてない。
  305. 2016/10/22 (土) 12:44:43
    極秘会議に参加した棋士が誰一人として「三浦は白だ」とか「三浦を信じる、彼がやるわけがない」といわなかったのが全員が黒だと思ってることの証拠だろ
    庇う必要も無いぐらい黒にしかみえなかったってこと
    白だって言ってる奴はこの事実をちゃんと見ろよ
  306. 2016/10/22 (土) 12:45:08
          現 状 は ま だ シ ロ で も ク ロ で も な く グ レ ー

                      ↑ その通り
  307. 2016/10/22 (土) 12:46:26
    そう簡単に連盟に楯突けるもんなの?
  308. 2016/10/22 (土) 12:47:14
    島には理事辞職だけでは済ませたくないな
    あと、後藤とかいう記者団も出入り禁止処分にしてほしい
    元はここが発端なのだから
  309. 2016/10/22 (土) 12:47:22
    正直に言って、24で低段の自分には、
    感想戦の読み筋もソフトと一致ということの「深刻さ」が実感できないんだが、
    そんなにあり得ないことなの?
    強い人誰か教えてほしい。
  310. 2016/10/22 (土) 12:48:41
    「米長が酒の席でやんわりと問いただせば~」とかいう意見が結構あるが、その結果「そんなの知りません。事実無根です」と答えられたらどうするんだよ。問いただしたらやってないと言ってた、で渡辺が納得すると思う?

    結局この意見は三浦がクロであるという前提で、自白させるためにはそのほうが良かったというものでしょ。
    冤罪を生む「落としの達人」警察官の手口。
  311. 2016/10/22 (土) 12:48:51
    渡辺に入れ知恵した報道関係者って、GOTOって人?
  312. 2016/10/22 (土) 12:50:06
    後出しの物証ではシロを証明できない
    シロクロつけられない状況は今後とも変わらない
    議論の余地は常務会の議事録がどうなってるかだけ
    三浦の弁護士はそこに漬け入る隙があると認識しているだから、怪しい展開だな
  313. 2016/10/22 (土) 12:51:24
    谷川と羽生で南北朝時代に突入したらいいんじゃないの?
  314. 2016/10/22 (土) 12:51:40
    ※297
    羽生が嫌いで叩いてる人に何言っても無駄
  315. 2016/10/22 (土) 12:52:01
    米長がいれば、三浦を守るよ。
    というのは、米長政権の屋台骨が兄弟子の西村で、
    三浦はその西村の弟子だからね。
    と言っても渡辺の顔をつぶすのもまずいんで、
    渡辺を焚きつける方向で竜王戦を盛上げるだろう。
    なので、飲みに誘うのは渡辺。
  316. 2016/10/22 (土) 12:52:15
                諸 悪 の 根 源 を 探 せ  ヾ(゚Д゚ )チョット、オクサン!
  317. 2016/10/22 (土) 12:52:55
    連盟理事に必要なのは記録係だな
  318. 2016/10/22 (土) 12:54:27
    *311
    当初は読売の人の名前が挙がっていたが…
  319. 2016/10/22 (土) 12:55:46
    三浦は挙動不審キャラというのもあって普段も他の棋士から馬鹿にされてたんだと思う。
    告発した渡辺にも「あいつが突然強くなるわけねーだろ」みたいな先入観が多分に入り込んでる感じ。
    多くが密かに見下してる存在だから証拠もないのにクロだと確信したし、
    シドロモドロな説明だけで処分も下した。こんな的確な反撃をされて焦ってると思うよ。
    いろんな意味で三浦を舐めまくってたんだろうな。

    もし同じような行動をしたのが羽生だったら「羽生に近づいてる技巧すげー」
    「羽生は離席してる間に技巧にアドバイスしてたんだな」とすら言われて
    棋士は誰も疑わなかったろう。先入観の怖さだね。
  320. 2016/10/22 (土) 12:55:53
    ※15
    こいつ最高にアホw
    ナベが守ったのは自分の懐に入る金だけ
    将棋界や竜王の権威、今回の竜王戦への興味を大きく失墜させている

    ナベオタはあほだからこう書くと三浦擁護だと言い出すから
    念のため追記すると三浦がシロかクロかは別問題だからな
  321. 2016/10/22 (土) 12:56:37
        渡 辺 竜 王 を 失 格 に す る べ き な の か な と 思 い ま す

                       (渡辺正和)

                      キタ——(゚∀゚)——!!
  322. 2016/10/22 (土) 12:57:23
    ていうか、連盟理事でもなければ対局した当事者でもなく、コンピューターや統計学の専門家でもない羽生さんにクロかシロかなんて決められるわけないでしょ。
    分からないことにクロだとかシロだとか言えないんだから、「そういう疑惑が出るということは灰色なんでしょうが、証拠がないなら疑わしきは罰せずが妥当じゃないですか」となるでしょ。

    この件は処分者の連盟と被疑者の三浦、告発者の渡辺で解決すべきで、羽生さんを巻き込むのはお門違い。
  323. 2016/10/22 (土) 12:59:00
    羽生ではなく中原に訊きに行け。
    引退してしがらみのない中原こそ今の将棋連盟のグダグダに大上段から物申せよ。
    間違っても羽生に汚れ役をさせるな。

    とはいえ中原もたとえば森内を好ましく思っておらず、渡辺のことは気に入っているのが節々から伝わってくる。
    偏った発言しか出てこないかもしれんが。

    それでも羽生が迷惑を被るよりマシ。羽生は現役バリバリでこれからも実績を積み重ねる人間なんだから邪魔するなよな。
  324. 2016/10/22 (土) 12:59:03
    ※322
    だからもともと羽生が嫌いな人を説得しようったって無駄だって。
  325. 2016/10/22 (土) 13:01:41
    ※322
    クロかシロかは決められないとしても

    「えー、挑戦者変更はまずいと思いますね、ええ。
     もっと調査をしてからでないと処分は出来ないんじゃないかと。ええ」

    ぐらいは羽生も言えるでしょ。

    羽生も三浦処分を追認して、内心ではクロ認定してるからこその現状なんだよ。
    いい加減認めるべき。
  326. 2016/10/22 (土) 13:02:33
    島連盟って、無能だけでなく情報操作とかのインチキもするから、非常にタチが悪いことが今回わかった
  327. 2016/10/22 (土) 13:03:54
    島がやったインチキって、カンニングよりタチが悪いと思うけどなあ
  328. 2016/10/22 (土) 13:03:54
    ※322
    至極当たり前のことなのにね。これを理解できない人がいることに愕然とする。
  329. 2016/10/22 (土) 13:04:15
    タニーという会長がいることもたまには思い出してあげてくださいね
  330. 2016/10/22 (土) 13:05:24
    将棋村は、強い人こそ正義。
    特に今回は、棋風や読み筋という問題に絡んでいるんで、
    TOPクラスの見解を聞きたくなるのは当然。
    なので羽生や佐藤(康)に伺いを立てるまでは理解できる。
    で、羽生も灰色回答、つまり杞憂だと笑い飛ばすことはできなかった。

    問題はここから、連盟が拙速な処分をしてしまったこと。
    渡辺の強硬な態度を宥めて、確証が無ければ組織としては処分できないという立場を貫けば良かった。
    その上で、棋士なら不正があり得ない将棋で結着つけろと言い含める。

    米長や大山ならそうしたし、中原や二上でもそうするだろう。
    今の谷川政権に欠けているのは、
    棋士なら将棋で結着しろという棋士の矜恃なんじゃないかな。
  331. 2016/10/22 (土) 13:05:51
    追及側が採用しているのは「特定の対局を数局ピックアップして、更にその中の『終盤(総手数のラスト1/3)』をピックアップした上での一致率」としか読み取れないので、最も統計でやっちゃいけない類のデータだと認識しています (by ぷららさん)
  332. 2016/10/22 (土) 13:06:43
    羽生アンチ多すぎてワロタ
  333. 2016/10/22 (土) 13:08:03
         ま た 連 盟 の 顧 問 弁 護 士 の 出 番!こ れ は 期 待。

                       (伊藤英紀)
  334. 2016/10/22 (土) 13:09:48
    一 致 率 自 体 よ り も、そ の 値 に な る 確 率 が 統 計 的 に 有 意 か を 検 証 す る ほ う が 参 考 に な る (伊藤英紀)
  335. 2016/10/22 (土) 13:10:37
    ※331
    まったく見当違いの指摘だね
    それだと、すべての対局で初手からソフト指しをしていることを前提にしちゃってるからね
  336. 2016/10/22 (土) 13:10:59
    ※331
    論文で出したら鼻で笑って突き返されるレベルの統計データしか今のところ提示できてないからね。もし本気でやるなら、他の対局者の過去のデータも含めて分析しないと。少なくとも、そういう詳細な分析なく処分を決めたことは分かった。
  337. 2016/10/22 (土) 13:11:05
    連盟は三流業者をつかむのが上手いからなあww
  338. 2016/10/22 (土) 13:12:32
    灰色の意味を間違えんなよおまえら
    クロともシロとも現時点ではなんとも言えないというだけで黒と疑っている=灰色じゃないからな

    ほんと馬鹿はコメントすんな
  339. 2016/10/22 (土) 13:12:35
    羽生もこんなことに巻き込まれてさぞ迷惑だろうよ
    叡王戦と電王戦頑張ってほしい
    たぶんPonanzaには負けるけど、それでも全力で勝ちに行って欲しい
  340. 2016/10/22 (土) 13:12:49
    ナベのいう「文春が嗅ぎ付けていた。このままでは竜王戦の真っ最中に文春のスクープになった」も、どこまで本当か怪しいぜ
    文春にリークしていたのが他でもないナベ本人だった、って事すらあり得る
    「タイトル保持者が、週刊誌とつるんで対局者を陥れた」
    これが真相だったら大変なことやで
  341. 2016/10/22 (土) 13:14:30
                報 道 関 係 者 g o t o を 追 え!
  342. 2016/10/22 (土) 13:15:44
    ※331でも指摘されているように統計学を少しでもかじっていたら
    あれだけのデータで決めるのは無理そうと感じるわけだよね

    自分も大学で2コマ取った程度だけどサンプル少なすぎると思ったし
    正直他の棋士との比較に関しても千田さん程度では失礼ながら三浦さんとの比較対照にならないでしょ
    A級、B1級全棋士の1年分の対局を調べて明らかな異常が出ているとかなら疑惑になるんだろうけど
    その後さらに詳細な過去10年分の対局を検討するとか
    ここまでやって疑惑になるものでしょ
  343. 2016/10/22 (土) 13:17:52
    最初自信満々で失格処分にしたから、裁判見据えて証拠出さないだけで物証も押さえてるんだと思ったら
    光速の寄せが聞いて呆れる
  344. 2016/10/22 (土) 13:17:58
                 馬 鹿 は コ メ ン ト す ん な (338)

                     ↑ (・A・)イクナイ!!      
  345. 2016/10/22 (土) 13:21:46
    もしお前らが会社で窃盗の疑いをかけられたら?
    部長から「君の上司も参加した会議で謹慎処分、と決まったから」と言われたら?

    「そんな!上司のHさんは?何も言ってくれなかったんですか!?」と返事しても
    「Hさんは「グレーですね」と言っただけで処分に反対しなかった」と返されたら?

    (ああ、Hさんはグレーですねと言ったから中立だね。
     クロともシロとも言えないと思っただけだね…)と納得するか?w

    (俺を庇ってくれない…処分に反対もしない…つまり…)と誰もが思うだろ?w
  346. 2016/10/22 (土) 13:21:55
    事前の極秘会合とやらで羽生さんがどんな態度を示したのかが問題だな
    処分は早計ですとか言っててくれれば完全に免れるのだがなぁ しかし羽生さんのメールを歪めてリークする島さんのことだしそういう事情は出てこないのだろうな
  347. 2016/10/22 (土) 13:23:45
                疑 わ し き は 罰 せ ず が 大 原 則

                       (羽生さんのお立場)
  348. 2016/10/22 (土) 13:25:03
    ※342
    その一致率にしても終盤(そもそも終盤の定義って?)を切り抜いた数値とかだから今のデータはとても発表できる質のものじゃないですね。
  349. 2016/10/22 (土) 13:27:01
    もう三浦真っ黒エンド以外事態を収束させる術はない
  350. 2016/10/22 (土) 13:27:24
    ※331の指摘の意味を全く理解していない※335みたいなのがいることからも分かるけど、なぜそれが駄目なのかを真面目に説明しようとすると結構大変なんだよね。棋士が理解できなかったとしても不思議はない。というか理解していたならそのほうがビックリだ。
  351. 2016/10/22 (土) 13:28:11
    今回の件で羽生会長は絶対やめてほしいと思ったわ
    仮に羽生会長で今回の件が起きたらファンも棋士も誰も連盟側を批判できない空気になっただろうな
  352. 2016/10/22 (土) 13:28:31
    いつから羽生が三浦の上司になったんや

    師匠でも兄弟子でもない

    あほか
  353. 2016/10/22 (土) 13:30:29
              3 3 6 、3 4 2 サ ン ク ス (*´・ω・)(・ω・`*)ネー
  354. 2016/10/22 (土) 13:33:22
    ※325
    だから何で理事でもない羽生さんが処分の内容に口出ししないといけないんだよ。
    あと「積極的に庇わないのは内心クロだと思ってる証拠だ」ってのも思い込みが強すぎ。三浦は羽生さんの弟子でも何でもないんだから。

    会社の役員に呼ばれて、「○○支店にいる三浦君に横領している疑惑がかけられてるけどどう思う?」と聞かれて、「最近会ったこともないし、やったかどうかも知らないけど首にするのは間違いです」とはならんだろ。
    「よく分からないけど調べてみて確実な証拠がないんだったら処分しない方がいいんじゃないですか」と言ったことに対して、「首にするなと言わなかったのは内心クロだと思っていた証拠だ」なんて普通は思わんぞ。
  355. 2016/10/22 (土) 13:34:37
    ※326
    でも情報操作しきれなくてインチキしてるのを自らバラしちゃうんだから
    良心的じゃない?w
  356. 2016/10/22 (土) 13:34:39
    疑わしきは「罰せず」とまで言っても、
    「羽生は白だと言わなかった!連盟とグル!」とのたまう馬鹿がいるとはね。

    この手のレベルで日本語読解能力がなく、自分の出したい結論のために発言を曲解するって、
    連盟並に度しがたいレベルの馬鹿でしょ。
  357. 2016/10/22 (土) 13:35:43
    少しずつだけど、一致率だけではどうしようもないというのが皆にもわかってきたみたいだね
    三浦クロ派は、対局時の動きや、理事会でのキョドり具合にシフトしてるし
  358. 2016/10/22 (土) 13:38:16
    ※345
    もし羽生さんが三浦の師匠だったらその例えは正しいね。

    だけど実際は、特に親しいわけでもない同じ会社の社員でしかないんだから的外れでしかない。
  359. 2016/10/22 (土) 13:39:36
    ナベ信者はどうあっても無実の三浦先生をクロにしたいようだな

    三浦が真っ白だってのはとっくの昔に証明さてんじゃボケ!


      恥    を    知    れ    渡     辺      明     ! 


    ナベみたいな卑怯者の薄らハゲに神聖な将棋を指す資格などない!!!
  360. 2016/10/22 (土) 13:40:36
    ※354
    思考が普通じゃないんですよ。極めて当然の論理が理解できないんだからしょうがない。
    馬を見て鹿だと言い張るヤツに何を言っても・・・。
  361. 2016/10/22 (土) 13:40:40
    しょっぱなから1, 2, 3で笑った
    もうなんでもいいや(投げやり)
  362. 2016/10/22 (土) 13:40:49
            き ち ん と 専 門 家 の 方 に 入 っ て い た だ い て、

                公 正 な 調 査 を す る の が 良 い

                       (羽生、降臨)
  363. 2016/10/22 (土) 13:40:52
    一致率は高い低いじゃなくて有意差あるかで判断すべきものだと思うけど、
    連盟や竜王はちゃんと分析してなさそうだよね。たぶん千田さんも。
  364. 2016/10/22 (土) 13:42:02
    いや、連盟や報道されていることが全て真実なら三浦は黒だよ
    三浦が報道内容は誤りと言ってるから、三浦を信じるなら白
    そして連盟は信用できない
  365. 2016/10/22 (土) 13:42:24
    >>363

    仕方ない。最初から、専門家抜きで判断してるから。
  366. 2016/10/22 (土) 13:43:08
    ※345みたいな頭おかしいのが同じ社会の中で暮らしていると思うと恐ろしくなる
  367. 2016/10/22 (土) 13:43:26
    >>359

    三 浦 は ま だ グ レ ー
  368. 2016/10/22 (土) 13:44:27
    たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており
    何人か集まればだいたいその話題になります。
    ハッシー「奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨していると聞いた(伝聞)。1億%クロ!(根拠なし)」
    ナベ「疑念がある棋士と指すつもりはない!棋譜を並べる気もおきませんね」
    じめい「まぁまぁ」
    とべっち「まぁまぁ」
    あまひこ「・・・(眉をひそめる)」
    はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、
    何も口にせず眉をひそめる棋士…
    その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。
  369. 2016/10/22 (土) 13:44:33
    三浦白猫
    渡辺黒猫
  370. 2016/10/22 (土) 13:46:31
                     明 日 は N H K 杯

                       キタ——(゚∀゚)——!!
  371. 2016/10/22 (土) 13:48:06
    棋譜解析を続けるなら
    山下さんや飯田さんあたりが適任なんだよね
  372. 2016/10/22 (土) 13:48:13
    連盟「裁判長、三浦氏のソフト使用疑惑に対する証拠物件を提出いたします」
    裁判長「提出を認めます、、、これは、、、一体なんですか?」
    連盟「三浦氏が対局中にソフト使ったという2ちゃんねるの書き込みです」
    三浦「え・・・・・、弁護士さん、2ちゃんの書き込みって証拠になるんですか?」
    弁護士「いや、私も長いこと弁護士をやってますが、はじめてです」
    連盟「このように、多くの将棋ファンから疑惑をもたれている三浦氏を竜王戦の舞台に立たせる訳にはいかないのです」
  373. 2016/10/22 (土) 13:48:20
                み う み う は ま だ P A N D A
  374. 2016/10/22 (土) 13:48:46
    *365
    棋士にも統計かじった人いるだろうから聞けばいいものを…
  375. 2016/10/22 (土) 13:52:19
    >>374

    同意。でも、やっぱり初心者でなく、専門家のほうがいいと思う。
  376. 2016/10/22 (土) 13:54:23
    期待してるけど、見たくないのは羽生叡王対ポナンザ。
  377. 2016/10/22 (土) 13:58:09
    伊藤方式でいくなら、勝利対局の内、4連続で終盤(どこからが終盤かは知らん)技巧との指し手一致率8割以上というのがどの程度の頻度で出てくるのかを調べれば良いことになるのかな?ちなみに一致率って一定なんだろうか。同じ局面を同じ思考時間で分析したら結果はいつも同じになる?もしランダム要素があって一致率が大きく変化するなら調査はかなり煩雑になる。
  378. 2016/10/22 (土) 14:01:46
    三浦は黒だ!まちがいない!って書いておけば連盟がソースとして使ってくれる可能性があるな!
  379. 2016/10/22 (土) 14:06:14
    >>377

    素人なので話半分に。それは伊藤方式ではないと思います。
    伊藤氏は、指し手の一致率ではなく、確率計算で、指し手を検定しましょうということだと思います。
    一致率は、一定ではないと思います。
  380. 2016/10/22 (土) 14:15:32
    結局、竜王戦の棋譜自体にはケチがつかなかったんだから
    将棋界としては英断以外の何ものでもないと思う

    そこが揺らいだら本気でやばかった
  381. 2016/10/22 (土) 14:20:07
    まだ米長が生きていたら、そろそろ連盟サイトに
    「連盟は一丸となってスクラムを組んでいきます~」云々の
    怪文書がアップされ始める局面やなw

    週明けにはまた何か動きあるだろ。

    何かまた証拠が出てきて「連盟サイテ-!」が「三浦サイテ-!」に
    テノヒラクルーもあるかもだw
  382. 2016/10/22 (土) 14:21:41
    ピーーーーン、ハッシーを弁明しまーーーーす


    『奴は1億%クロ!』


    ここでいう、奴とは島明のことでしたーーーーー
    どうです、これなら納得できませんか?
  383. 2016/10/22 (土) 14:27:34
    昔羽生対丸山戦のNHK杯で、解説の米長が「将棋界では羽生善治の言動そのものが法律」と言ってて、聞き手の千葉が困ってたのを思い出した。しかしこの一連の事件で、米長が言ってた事は本当だったんだと思ったわ。羽生さんの発言一つで周囲の声や状況を変えてしまうんやな。事実Twitterでの発言以降、棋界もファンも三浦クロの勢力が弱まり出した
  384. 2016/10/22 (土) 14:29:18
    米長なら、今回の件は椅子対局でないのが悪いということにすると思う



    みなさん、椅子対局であるならば休憩時間は半減はしますよ
    つまりはですね、このご時世、正座や胡座では
    どうしても疲労困憊になってしまいます

    三浦くんも渡辺くんも、椅子に座ってもう一度考えてみたらどうかね?
    と、わたしは言いました

    今回の竜王戦から椅子対局にします
    三浦くんも、渡辺くんも、がんばれ



    てな感じで、畳の上にマジで椅子を用意することで解決だな
  385. 2016/10/22 (土) 14:32:07
    米長「技巧と聞くとどうしても夜の営みの方を想像してしまうのであります」
  386. 2016/10/22 (土) 14:41:43
    「米長が生きていたら」ってよく見るなあ
    タニーがめっちゃ空気だからだろうけど
  387. 2016/10/22 (土) 15:08:56
    他の棋士が誰もかばわないから三浦クロ、との主張には説得力はあまりないかと。

    表立ってかばう棋士がいないというのも、特に白の証拠もないものをそんな主張をするのはまっとうじゃないから、正しい態度と思う。立派な人だからとか、俺ならやらないとか、そんな擁護を聞かされてもなんの意味もない。
    不正を行い得たということで、グレーという他ないのが現時点では正直なところでしょう。
  388. 2016/10/22 (土) 15:20:08
    羽生が今年名人負けてなかったらなあ・・・

    ●名人含む四冠
    羽生「まあ、渡辺さん。ハッキリするまで事を荒立てるのはやめましょうよ
    今は注意くらいしか出来ないよ。そうだろ?」谷川「んだ、んだ」
    渡辺「そ、そうすね・・・(まだコイツらに逆らったらマズイ。大人しくしておこう)」

    穏便に終わる

    ●同世代の森内佐藤が沈降し自身も三冠に後退
    羽生「(まあ年齢的に俺も渡辺に必ず勝てるわけではないしな・・・)
    う~ん 灰色かなあ~ でも~疑わしきは罰せずがいいんじゃない~?」
    渡辺「そんなわけ無ぇ! 三浦が出るなら俺が欠場するわ!」

    将棋界、グチャグチャになる
  389. 2016/10/22 (土) 15:24:25
    たとえ羽生が会長でも、渡辺にタイトル戦ボイコットまで言われたら、谷川と同じことをするしかないだろうよ。

    米長なら寝技で三浦を丸め込んだかも知れないが、渡辺が三浦との対戦拒否だけでなく棋界からの追放まで目論んでいたなら文春へのリークは止められないし、そうなったら米長でも納められない。

    それほど渡辺の決意というかヘイトは強い。ヘイトの源泉は謎だが。
  390. 2016/10/22 (土) 15:30:59
    ※388
    コメントの内容については同意するが、関西出身の谷川に東北弁をそういう場所で適用するのは、お前が東北人に対して蔑視感情を持っているからに他ならない。

    長谷川豊みたいな差別はやめろ。
  391. 2016/10/22 (土) 15:31:44
    ※390
    まあ、まあ。
  392. 2016/10/22 (土) 15:31:52
    ヘイトの源泉は、自分に似ているからだと思うよ
    棋風なのか、考え方なのかはわからないけど、なんせ似ているのだろう

    同類相憐れむ
    これだけはしかたない
  393. 2016/10/22 (土) 15:33:44
    388の者

    訂正:谷川「それな」
  394. 2016/10/22 (土) 15:51:04
    あの割り切り過ぎるぐらい割り切りまくる
    合理主義者・渡辺がヘイトで動くかぁ?

    どうしても動くしかない情勢だったと俺は信じるね。

    ナベ本人はもう数億円稼いでるんだから
    見て見ぬ振りして竜王戦真っ最中に不正発覚、
    隠蔽組織だと大炎上、プロ棋士制度崩壊、となっても
    痛くも痒くもなく引退して競馬三昧でおkなのに。

    それでも敢えて動いたのは私憤が動機とは思えないね。
  395. 2016/10/22 (土) 15:56:57
    これは、将棋界分裂だな。
    それで、将棋界が存続できるかどうかわからないが。
    竜王戦は、読売新聞社に、日本将棋連盟から一時休止を要望するべきではないの?
    まあ、将棋ソフトにグチャグチャにされている将棋界といったところかな。
  396. 2016/10/22 (土) 16:10:08
    そもそも三浦に疑惑感じたの久保だけじゃねーか
    丸もナベも対局中に不満感じてない
    疑惑にもってる棋士が複数いるって報道だったけど表になってるの久保1人じゃんかよ
  397. 2016/10/22 (土) 16:30:16
    当初はうやむやにしようとしてたけど、真面目に調査するのはええことよ
    それで白黒はっきりさせて出た結果に応じて処分を決めてけばええ
  398. 2016/10/22 (土) 16:31:55
    一切関わりがなかった不正疑惑の検証会合に巻き込まれる

    冷静にグレーの立場をとる

    島に「限りなく黒に近い灰色」と週刊誌に嘘リークされる

    週刊誌発売日の0時0分に嫁のアヒルツイッターで釈明
    「灰色に近い」「白黒の証拠を出すのは難しい」「疑わしきは罰せずが大原則」

    ~お気持ち表明~
    「きちんと専門家の方に入っていただいて、公正な調査をするのが良い」
    「ファンを失望させないよう棋士一同で頑張っていかないと」

    騒動の最中の対局で稲葉をボコる


    盤外でも最善手を指し続ける羽生善治三冠
    直接の関わりがないのに無責任に偏った発言してるプロ棋士達は
    羽生の人間性も見習わなあかんでぇ
  399. 2016/10/22 (土) 17:54:58
    羽生さんは人知が及ばない不可侵領域の天皇に近い存在だから
    無理やりこんなしょーもない事件に巻き込んではいけないよ
  400. 2016/10/22 (土) 17:57:32
    貴重な羽生さんの時間を下らない事で消費させるなよ
  401. 2016/10/22 (土) 18:42:01
    もう橋本がすべての責任を取って引退で丸く収めようや
  402. 2016/10/22 (土) 19:18:30
    なべが連盟に三浦の処分を急がせようとせず、
    仮に三浦がクロだった場合、クロの確実な証拠を入手して本人に示し、除籍するだけで済む話だったのに。

    現タイトル保持者がダダをこね、対戦相手を棋界や世間から亡き者になりそうになったことが報道され、
    なべの狙い?竜王戦への不名誉なスキャンダルの回避が、むしろ大炎上しちゃってる

    連敗してた対戦者の直前の変更なんて、ソフト疑惑だけじゃなく
    いくつもの書き込みもあるとおり、竜王自身の陰謀論とも疑われちゃうよ

    竜王は竜王戦のスポンサーに騒ぎとなってしまった責任をとって、
    連盟に資格剥奪なんて処分されるような受け身の対応じゃなくて、
    自分でタイトルを返上してほしい
    …読売新聞社や他の棋士(証言者として巻き込もうとした棋士たち)に大迷惑をかけたのだから。

    もちろん、三浦はクロの確定証拠出たなら、除籍なりしかるべき処分をすべきと思う。
  403. 2016/10/22 (土) 19:57:23
    圧倒的な知名度を誇る棋界の第一人者なんだから、
    無難な発言で逃げればいい、という訳ではないことを考えて欲しい。

    発言の影響力が他の棋士とはまるで違う。
    だからこそ無難な発言をしているつもりだろうが、
    このままではそれこそ「ファンを失望」させるだけ。
  404. 2016/10/22 (土) 20:12:01
    圧倒的な知名度を誇る棋界の第一人者なんだから、
    踏み込んだな発言を無責任にしてもいい、という訳ではないことを考えて欲しい。

    発言の影響力が他の棋士とはまるで違う。
    だからこそ冷静な発言をしているんだろう
    このままなら少なくとも羽生さんの発言で「ファンを不安に」はさせない。
  405. 2016/10/22 (土) 20:33:04
    HB九段「このままでは三浦さんも戻りづらいでしょうから年明けの復帰戦は1手30秒持ち時間15分の公開対局3番勝負を私と、ええ、ええ。」
  406. 2016/10/22 (土) 20:35:40
    渡辺はどうなっても構わんけど,羽生に傷がつくのは心苦しい
  407. 2016/10/22 (土) 20:45:13
    羽生は世間的には発言力あるかもしれないが、連盟の役職ではないのだからこのコメントは至極当然。
    もし、羽生の発言でどうこうなるならそれこそ連盟はダメ組織。
  408. 2016/10/22 (土) 20:49:31
    渡辺は本当に三浦を疑っているんだな
    スマホ胸ポケットにいれてソフト一致率が85%以上が何度もあれば理解はできるんだけど
    証拠が出てこないと難しいよね
  409. 2016/10/22 (土) 21:04:20
    羽生にはシロかクロかわからないからな
    今までソフト一致率と不正の関係を勉強したことはないだろう
    怪しいとされる時期に直接三浦と対局していない、解説や立会いでも関わってない
    三浦をほとんど見る機会がないから絶対にシロだろ信じる根拠もない
    誰が嘘をついて、誰が本当のことを言ってるのかもわからない

    聞いた話で「1億%クロ」なんて断言しちゃうアホとは違うんです
  410. 2016/10/22 (土) 21:08:22
    >渡辺は本当に三浦を疑っているんだな
    ていうか忘れがちだけど渡辺本人の認識にすれば「よりによって俺に対して使いやがって」という怒りも
    当然あるよね。三浦さんの今期の成績からすればいつも使ってる様子でもないし、相手を選んで
    使ってるだろと渡辺が思ったなら怒り心頭やろ
  411. 2016/10/22 (土) 21:30:14
    >「ファンを失望させないよう棋士一同で頑張らないと」
    やっぱ解ってるなぁ
    ソフトカンニングしている
    と思われるような事が起きないように体制や気構えを持たないと楽しんで将棋を見る事は出来ない
    というのが解っている
  412. 2016/10/22 (土) 21:55:56
    ※409
    全くその通りだよな。羽生さんからしたら、自分と全く関係ないことに巻き込まれて迷惑でしかないだろ。

    そもそも「極秘会談」とやらに無関係の羽生さんを呼んだのが、世間向けの正当性を確保するためにお墨付きを貰いたいというせこい意図が垣間見える。
    本来なら連盟が、「羽生さんは理事でないし関係ないから」と言って会談に呼ぶのを拒否しなければいけなかったはず。別にかつての米長さんの佐瀬一門みたいに連盟内に政治的な勢力を築いている訳でもないんだし。

  413. 2016/10/22 (土) 22:00:13
    羽生さんが今年前半不調で竜王戦挑決まで行ってなくて良かったよ。
    代理出場で永世七冠達成だったら最高にシラケる所だった。
    (永世七冠はナベから獲って欲しいとは思ってるけど。)
  414. 2016/10/22 (土) 22:17:30
    ソフト指し疑惑棋士をタイトル戦に出してはいけない と言うのなら、

    権限乱用疑惑棋士なんて、もっとタイトル戦に出してはダメじゃいのか!
    こりゃ、竜王戦は中止だな
  415. 2016/10/22 (土) 22:26:04
    羽生さんが竜王だったらなあ
    羽生「三浦さんがソフト使ってる?ええ、少しは楽しめそうですね(笑)」
  416. 2016/10/22 (土) 22:36:40
    ※415
    だよな、そしてかなりワクワクしてテンションが上がっていそう
  417. 2016/10/22 (土) 23:04:26
    >415、416

    羽生「使うなら技巧じゃなくてポナンザにしてください。ポナンザってのが一番強いんでしょう?」
  418. 2016/10/22 (土) 23:04:40
    羽生さんが将棋で勝ったあと、竜王戦挑戦者の心がスマホごとへし折られてそうw
  419. 2016/10/23 (日) 00:38:52
    ※398
    最後のオチが鬼畜過ぎるwwwww
  420. 2016/10/23 (日) 01:51:52
    渡辺がクビになろうが引退しようが気にならないが、羽生が悩んでいるのを見ると心が痛む
  421. 2016/10/23 (日) 02:08:18
    ※414

    そんなに同じ事を毎日毎日繰り返さなくていいよ
    あと普通に日本語が間違っているから。竜王にあるのは権限じゃなくて権威
    権限っていうのは正式または公的に認められた権利のことな。権限なら幾ら行使してもいいんだよ
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