三浦九段の2回目の反論文書全文 ~ 2ch名人

三浦九段の2回目の反論文書全文



353:名無し名人 (ワッチョイ 1c42-Cm2F):2016/10/21(金) 23:23:42.53 ID:1XAKwQ690.net
三浦九段の2回目の反論文書全文
http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c


412:名無し名人 (ワッチョイ b2da-9S67):2016/10/21(金) 23:26:49.21 ID:D6ANlZgP0.net
>>353
文春を完全に否定してるねえ。


413:名無し名人 (ワッチョイ bade-AIfR):2016/10/21(金) 23:26:49.44 ID:4vFZUz2R0.net
>>353
なんかかわいそうになってきた・・・


437:名無し名人 (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/21(金) 23:27:39.33 ID:2x3eIOwIa.net
>>353
全面戦争じゃねーか!


447:名無し名人 (ワッチョイ d7fe-YT5Q):2016/10/21(金) 23:28:29.61 ID:wOQJGLGs0.net
>>353
うわーーー
これはもうね


471:名無し名人 (ワッチョイ 966b-l6JH):2016/10/21(金) 23:29:28.71 ID:/2yjA0PM0.net
>>353
10000000000000000%白やわw 通信の可能性はゼロやろなw


474:名無し名人 (ワッチョイ de5b-AIfR):2016/10/21(金) 23:29:36.31 ID:M+xTbjmO0.net
>>353
これ連盟と渡辺はどう反論するのよ?


477:名無し名人 (ワッチョイ 9542-AIfR):2016/10/21(金) 23:29:44.82 ID:0ARjFy5X0.net
>>353
これは1億パーセント白だわ


499:名無し名人 (ワッチョイ a0e4-YT5Q):2016/10/21(金) 23:30:46.91 ID:smqS5QAf0.net
>>353
完全反論だな
本当にただハメられただけなら気の毒すぎる


532:名無し名人 (ワッチョイ 1ce6-vevC):2016/10/21(金) 23:31:51.89 ID:pL2bbc6J0.net
>>353
これ読んで三浦が白だと確信した。


543:名無し名人 (ワッチョイ 5d7b-AIfR):2016/10/21(金) 23:32:19.23 ID:hvPrfDYz0.net
>>353
うっかりアンインストールの傷もなくなった
勝ったこれは勝ったよ


547:名無し名人 (ワッチョイ b2b3-AIfR):2016/10/21(金) 23:32:31.65 ID:dQrNWRvj0.net
>>353
こんなん王手飛車級だろwwww


588:名無し名人 (ワッチョイ 213c-vevC):2016/10/21(金) 23:33:46.40 ID:FFB17St/0.net
>>547
いや、詰めろ逃れの必至レベルでしょw


552:名無し名人 (ワッチョイ ba14-l6JH):2016/10/21(金) 23:32:44.78 ID:vrHt4kCJ0.net
>>353
三浦白だったらどんな心境なんだろう
棋士として対局の場に戻りたいという切実な訴え見ると涙が出てくる


388:名無し名人 (オッペケ Sr89-WhYv):2016/10/21(金) 23:25:20.75 ID:R7/VJtPTr.net
 まず、平成28年10月10日、連盟理事からソフト使用疑惑があるという理由により、翌日に理事などが集まるので将棋会館に来るよう伝えられました。私は、「渡辺さん(明・竜王)はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。
数日後に竜王戦が控えていたため、私が疑われ、身の潔白を証明する場に渡辺さんが同席していると、対局に差し障りがあると考えたからです。しかし、私の要望に反して翌日の会議の場に渡辺さんは出席していました。

あわわわわ


443:名無し名人 (ワッチョイ ba4a-j/2i):2016/10/21(金) 23:28:07.26 ID:Gy9GkDy90.net
>>388
ガチバトルきました


576:名無し名人 (アウアウ Sa21-ubvh):2016/10/21(金) 23:33:29.99 ID:h2yKmQa4a.net
>>388
こりゃ大変だな。三浦九段が呼んだってのは、不自然だもんな


642:名無し名人 (ワッチョイ 402c-f5N6):2016/10/21(金) 23:35:52.92 ID:05ECmco30.net
>また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。

これ使ってるところの目撃情報ありっていう報道だったよな
どちらが真実なのか


704:名無し名人 (ワッチョイ fca9-YT5Q):2016/10/21(金) 23:38:02.60 ID:BkDKQJUC0.net
>>642
目撃された時点で疑惑等じゃなく則アウト

則アウトになってない時点でガセネタ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477058469/
[ 2016/10/22 07:00 ] ニュース | CM(864) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/22 (土) 07:03:02
    もう、どうなってんだよ・・・
  2. 2016/10/22 (土) 07:04:27
    マジで歴史的事件になってきた。。
  3. 2016/10/22 (土) 07:04:31
    これは白の確立がグッと上がったな
    執行部並びに渡辺の総退陣になるストーリーの道筋ができた
  4. 2016/10/22 (土) 07:06:27
    ・渡辺竜王の同席を求めた→求めてない
    ・スマホ提出拒否→そもそも提出を要求されてない
    ・調査会社は連盟と共に選定。要望があれば家族のも提出
  5. 2016/10/22 (土) 07:08:57
    文春は事実をちょっとずつ操作している印象だな。
    まあ、週刊誌だから当たり前と言えば当たり前だが。
  6. 2016/10/22 (土) 07:09:03
    あ、私はバックギャモンをやってただけです
  7. 2016/10/22 (土) 07:09:32
    おうおう、おめえ怪しいなぁ!
    連盟組がゆうとるんやぞ!?
    やってない証拠出さんかい!!

    アウトレイジかな?
  8. 2016/10/22 (土) 07:09:32
    えぇ…
    スマホ出すの拒否したんじゃねーのかよ
    求められなかったわけ?
    これがガチならえらいこっちゃなあ

    ま、それにしたってスクショのみで凌ごうとしたのは滑稽なんだが
    だんだん分からなくなってきたなあ…
  9. 2016/10/22 (土) 07:09:42
    逆転裁判かな?
  10. 2016/10/22 (土) 07:09:52
    ※6
    森内のスマホにバックギャモンのソフト入ってたらアウトやんけw
  11. 2016/10/22 (土) 07:10:09
    もう全面戦争投入か
    どうなるんだよこれ

    とりあえず
    目 撃 し た 棋 士 の 名 前 を 出 せ!

    本当に目撃したんなら実名で発表してほしい
    こっちもモヤモヤする
  12. 2016/10/22 (土) 07:10:11
    渡辺ヤバい
  13. 2016/10/22 (土) 07:10:21
    あーもうめちゃくちゃだよ
  14. 2016/10/22 (土) 07:11:11
    ことごとく真っ向から反論か
    ほんとの泥沼に突入してきたな
    し三浦さんPC苦手なのに個人で4台ってのは、古くなってきたから新しいの買ったって感じなのかな
  15. 2016/10/22 (土) 07:12:13
    これで何も出なかったら渡辺と連盟理事全員引退しろよ、マジで
    どれだけの事やらかしたかわかってんだろうな、もうこれから将棋棋士は全員ソフト指しの疑惑の目で見られる事になったんだぞ
  16. 2016/10/22 (土) 07:13:00
    今回重要なカギを握るスマホを調査会社に提出するならこれで白黒つくね
    まぁオレも何度も手のひらを返してるから偉そうな事は言えないが、
    週刊誌は色々情報を盛ってる感じがするね
  17. 2016/10/22 (土) 07:13:10
    あ、一切関わってません。
  18. 2016/10/22 (土) 07:13:21
    弁護士有能だわ。そうとう優秀な弁護士だとわかる文章
  19. 2016/10/22 (土) 07:14:14
    三浦シロだったら、渡辺の処分はどれくらいが妥当なんだろうな。
    1年間の出場停止か?それとも除名か??
  20. 2016/10/22 (土) 07:14:45
    これは会長○、常務理事に紅ちゃんやろなぁ
  21. 2016/10/22 (土) 07:15:11
    ここまで真っ向から否定されたら、連盟の勝利は100%の証拠を突きつける以外なくなった
    スマホの解析ではっきるするからいよいよ着地点が見えてきたか
  22. 2016/10/22 (土) 07:15:42
    カテゴリを、三浦事件とかで統一してほしい
  23. 2016/10/22 (土) 07:15:43
    ほんっと連盟は軽率な事してくれたわ・・・
  24. 2016/10/22 (土) 07:16:00
    渡辺のブログの「大変な事態になってしまいました」というまるで渡辺自身も予期していない不測の事態の発生を思わせる一文から昨日の経過まで渡辺や連盟に虚偽ばかりですね・・・
  25. 2016/10/22 (土) 07:16:03
    ※21
    そこは1億%だろww
  26. 2016/10/22 (土) 07:16:08
    白としてはっきりするなら、それはそれでいい解決だと思うけどな。
    黒だと判断した棋士は自分の知りたいこと、調査したいことを連盟に伝えておけばどうだ?
    それぞれ考えてる手口があるだろうし。
    そんな手口は使われていないとはっきりすれば、黒だと判断してた棋士も納得するだろ。
  27. 2016/10/22 (土) 07:16:10
    いい反論文書だな
    それだけに1回目のスクリーンショットのイミフ感が際立つw
  28. 2016/10/22 (土) 07:16:13
    ○三浦の弁護士有能
    ○連盟の顧問弁護士無能
    ◎弁護士に相談せず先走った渡辺超無能
  29. 2016/10/22 (土) 07:17:04
    三浦は怪しいと思うんだけど
    なんで証拠つかむ前に処分しちゃったかねえ

    つくづく連盟は無能
    申し黒だったとしても今回の応対は酷い
  30. 2016/10/22 (土) 07:17:11
    実際一致率だけが根拠なら、全棋士の最近1年の棋譜調べて、一戦でも90%超えたやつ全員処分しろよ。
  31. 2016/10/22 (土) 07:17:27
    ※20
    あ、紅にはバックドロップです
  32. 2016/10/22 (土) 07:17:35
    絶対にどちらかが嘘をついてるのだから、もううやむやでは済まされない。三浦は弁護士を雇って潔白を主張、連盟渡辺はあくまで憶測の域を出ず…
  33. 2016/10/22 (土) 07:17:55
    私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。
    自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと4台のパソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、過去にインストール及びアンインストールされたソフトの内容や、電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています


    解析してもらおうと三浦が言ってるなら解析すればいい
    それではっきりするだろ
    でもクロならここまで言えるのだろうか?
  34. 2016/10/22 (土) 07:18:54
    三浦が黒なら今頃潔く投了してるだろう
  35. 2016/10/22 (土) 07:19:08
    ※29
    ナベの三浦と戦いたくないという思いが暴走を呼んだんだな。
  36. 2016/10/22 (土) 07:19:18
    竜王戦を守るためって

    いま連盟じたいが泥船なんですがそれは
  37. 2016/10/22 (土) 07:19:58
    渡辺だって気の毒よ
    証拠もないのに事を荒立てるから酷いことになる
    疑惑の段階で公にすべきではなかったよな
  38. 2016/10/22 (土) 07:19:59
    渡辺:告発者
    千田:ソフト解析でクロ断定
    橋本:1億%黒

    他には?
  39. 2016/10/22 (土) 07:20:12
    まあクロよりシロだったほうが棋界へのダメージは小さい
    役員が全員丸刈りにして退任すれば丸く収まるやろ
    来年の竜王戦は三人の三つ巴や
  40. 2016/10/22 (土) 07:20:30
    初手は誤ったが、現状の最善手を指して形勢を持ち直したな
    ここまできっぱりと反論したからには三浦を信じたい
  41. 2016/10/22 (土) 07:21:16
    他にスマホもってるかもしれない。
    疑惑からもう何日もたってるし、処分ぐらいできる。
  42. 2016/10/22 (土) 07:22:16
    機械に疎いなら削除すれば完全に消えるって考えてる可能性もあるが、これはもう白なんだろな
  43. 2016/10/22 (土) 07:22:19
    否定してないってことは、嫁が技巧をダウンロードは本当だったのか
  44. 2016/10/22 (土) 07:22:29
    筋が通ってるのは三浦
    調べて何も出なかったらこれ以上白の証明する事なんて出来ないから白になる
    これでも黒だと言うなら証拠出しなさい、黒は証拠あれば証明できるんだから
  45. 2016/10/22 (土) 07:22:51
    そこにはハム将棋へのアクセスログが・・・
  46. 2016/10/22 (土) 07:22:57
    これ三浦シロだったらどうなるの?
    解析して何もなかったらさすがにクロとは言えないだろ
  47. 2016/10/22 (土) 07:23:15
    グレーで決着つければもういいじゃんと思ったがそうはいかないんだな

    三浦が黒だったとしてももう渡辺も会長や理事も橋本も

    ダメージ相当だぞ

    誰も幸せにならない結末が見えた
  48. 2016/10/22 (土) 07:23:54
    正直、クロなら三浦は余計な動きをするはずがないんだよな。
    クロで今年いっぱいの出場停止なら、軽すぎてラッキーな話なんだから。
  49. 2016/10/22 (土) 07:24:06
    これ見て息してない関係者が何人かいそう
  50. 2016/10/22 (土) 07:24:20
    三浦がだいぶ盛り返したか
    渡辺投了かもな
  51. 2016/10/22 (土) 07:24:21
    狂人か人狼ではないかと疑われていた人に対して、
    GJ出してる騎士が騎士CO&この人を守ってGJ出しました発言

    くらいの決定打に見えるな。
    果たして黒いのはどちらなのか。
    もうこうなったら、どちらかが消えるまでやり合うしかないだろうな。
  52. 2016/10/22 (土) 07:24:27
    そりゃ棋士としては渡辺の方が強いさ。でも人として好きなのは三浦先生の方
  53. 2016/10/22 (土) 07:24:29
    訴訟になったら木村草太先生の意見書が出るのかなあとワクワクしてきた
    でも憲法論は部分社会の法理であっさり退けられるから意味ないかなとも
  54. 2016/10/22 (土) 07:25:10
    真偽はともかく週刊誌や新聞などメディアから脚色された文言じゃなく
    本人の答えだから言い逃れできない真実でしょ(どっちの意味でも
    連盟が正式の見解と竜王の発言が義務
    ちゃんとした回答できないんだったら相当問題でしょ
  55. 2016/10/22 (土) 07:25:44
    ていうか三浦は損害賠償金を求める気はないんやなw
    ただ潔白を証明し今までのように将棋を指せればそれで満足なのか
    棋界との関係もなるべく良いままでありたいと
  56. 2016/10/22 (土) 07:26:20
    久保も投了か?
  57. 2016/10/22 (土) 07:26:35
    なんで疑惑が発覚したときに提出しないかなぁ

    三浦さんスクショとかしないでさっさとパソコンと一緒に提出すればよかったのに

    そしたら怪しまれることもないしシロがハッキリするのに笑

    シロでも怪しまれるよ笑笑
  58. 2016/10/22 (土) 07:27:06
    三浦新竜王の気持ちを察するに余りある。一将棋ファンとして、自然に涙が出てきます。
  59. 2016/10/22 (土) 07:28:10
    どっちが正しいかは分からん。
    でも、ここまできたら自分は三浦擁護派を最後まで突き通す。
  60. 2016/10/22 (土) 07:28:16
    ※43
    もともとソフトで研究してること自体は認めてる
  61. 2016/10/22 (土) 07:28:18
    連盟の発言は次々と後出し&嘘ばかり
    渡辺がわがまま言って調べさせたなんてのも昨日やっと分かったこと
    対して三浦はそれらの嘘にしっかりと反論

    体調不良の目撃情報もあり、三枚堂の件は8月と判明w(疑惑は7月以降なのに)
  62. 2016/10/22 (土) 07:28:24
    久保戦で疑念が出てて自分が負けた対局に穿った見方しちゃったんじゃないの?
    そりゃ最初から不正と睨んでたら全て怪しく見えるだろ
    後付け理由を周りに説明しても当事者の言い分も聞いてなければ
    シロだって言うはずないでしょ
    連盟や理事に任せて当事者は一歩引いておくべきだったね
  63. 2016/10/22 (土) 07:28:28
    もう、人狼が得意な村中に誰が嘘ついてるか聞くしかない気がしてきたわww
  64. 2016/10/22 (土) 07:29:24
    三浦への聴取の時に渡辺を同席させたのは疑問手というか悪手だよなぁ
    連盟ももろ利害関係のある人間から追及させるようなことするなよと
  65. 2016/10/22 (土) 07:30:54
    三浦さん側はできうる限り協力してるって風に見えるけど、それが嘘でも本当でも
    他にもPC、スマホがあるかも・・・とか言い始めたらキリないしなーどう着地させるんやろほんと
  66. 2016/10/22 (土) 07:30:57
    疑惑向けられただけでスマホやPC提出したりしなけりゃいけないなんて許されないだろ
    確たる証拠もなければ犯罪でもないんだぞ
    出さない=クロとか稚拙すぎる思考の奴は黙ってろ
  67. 2016/10/22 (土) 07:31:01
    これ結局竜王戦一時中断の流れな気もしてきたんだけど
  68. 2016/10/22 (土) 07:31:21
    ※61
    >三枚堂の件は8月と判明

    これは三浦側の主張だから
    三枚堂から具体的に聞きたいところ
  69. 2016/10/22 (土) 07:31:34
    とりあえず橋本は除名でよろしいかと
  70. 2016/10/22 (土) 07:32:07
    島はとりあえず、

    疑った5人以上の棋士の名前

    スマホいじってる三浦みた棋士の名前

    これを実名で晒せ!


    この棋士たちが渡辺一派だったら笑うわw
    橋本も渡辺と仲良いし、ゴトゲン記者もネベの腰巾着
    羽生、丸山、紅はナベと交流なし

    こういう人間関係見えてくると色々怪しむ声も上がるんだよ
  71. 2016/10/22 (土) 07:32:26
    渡辺みたいに下手に動いて墓穴を掘るリスクを考えるなら自分一人で判断せず弁護士と綿密に打ち合わせた方が賢明だから三浦の行動はわからんでもない。時間の稼ぎ方がちょっと下手だなとは思うけど
  72. 2016/10/22 (土) 07:32:42
    羽生のメールの件にしても、島はいらないこといいすぎじゃない?
    そういうことが混乱招いている気がする
  73. 2016/10/22 (土) 07:32:57
    ハッシーェ・・・
  74. 2016/10/22 (土) 07:33:02
    ほんとにさあ、渡辺に処分くだして終わらせちゃダメなの??タイトル剥奪も自分で言っるんだからいいんじゃないの。ここまできて犠牲者なしでは済まされない。
  75. 2016/10/22 (土) 07:33:14
    囲碁でも覚えようかな・・
  76. 2016/10/22 (土) 07:33:30
    三浦は復帰できれば良いという雰囲気が出てるのが泣ける
    優しい人柄なんだろうな
  77. 2016/10/22 (土) 07:33:47
    片山ゆうちゃんを信じてた奴らに似てる
    三浦を擁護してる奴らって
  78. 2016/10/22 (土) 07:33:58
    疑われている対局の三浦さんの棋風っぽくない切れ込みも体調悪くて早く終わらせたかったから枯れ込んだらたまたま勝てたとかそういう感じなのかな?
    なんか、三浦さんがいじめられっ子に見えてきた…

    シロって結論が出ると良いなぁ…
  79. 2016/10/22 (土) 07:34:14
    ※72
    三浦が渡辺呼ぶなって言ったのが事実なら
    渡辺呼んだのも島だろうなぁw
  80. 2016/10/22 (土) 07:34:30
    後から出て来たから三浦の発言が正しいと本気で思ってる人が多くて話にならない
    スマホ提出求められてないとか有り得ないだろ
  81. 2016/10/22 (土) 07:34:36
    疑わしきは罰せずを守れなかった、これに尽きる
    また、連盟は心の底からプロ棋士よりソフトのほうが強いと思ってることがわかってしまった
  82. 2016/10/22 (土) 07:34:41
    渡辺も研究にハマって負けただけかと思ったみたいな事言いつつ離席とかメモってんだろ
    いよいよ連盟詰めろじゃないこれ
  83. 2016/10/22 (土) 07:34:42
    で、マジでなんでこいつはいい加減に裁判しないわけ?
    本当に潔白ならこんな屈辱的な扱い耐えられないだろ
    それに竜王戦に出られなかったことで1000万を超える収入がパー
    裁判で勝てば表面上はもう疑えないし大手を振って復帰できる
    なんでチマチマと文章出してるだけなんだよ
    最初は擁護してたけどマジでイライラしてきたわ
  84. 2016/10/22 (土) 07:34:53
    >正直、クロなら三浦は余計な動きをするはずがないんだよな。
    >クロで今年いっぱいの出場停止なら、軽すぎてラッキーな話なんだから。

    ほんとこれ。俺なら絶対にことを荒立てない。竜王戦は中止が妥当かな。三浦がかわいそう。あぁ、連盟どうなってんだよまじで。
  85. 2016/10/22 (土) 07:34:58
    ※77
    あいつは証拠掴まれてただろうがw
  86. 2016/10/22 (土) 07:35:12
    ナベは処分なし。ただし、あの図太さを持ってしても将棋人生ずっと針のむしろ
    理事会は全員辞任、あと橋本は下手したら名誉毀損だろう
  87. 2016/10/22 (土) 07:35:30
    ※77
    的確でワロタw
  88. 2016/10/22 (土) 07:35:50
    ※80
    そのありえないことをするのが2chソース裁判の連盟様
  89. 2016/10/22 (土) 07:35:56
    結局、三浦さん側からは証明が難しいから(所有全て提出したかの証明が難しい)

    もう連盟側が確固たる証拠を示すか、謝るかしかないよな
    最初から言われてたことだけど
  90. 2016/10/22 (土) 07:36:29
    だからいい加減連盟でも渡辺でも三浦がクロという動かぬ証拠をとっとと出せよ!
    これだけ将棋界が大ダメージ受けてるのに出さないって事はありませんと言ってるも同然だし出すのを勿体つけてるなら現状を全く把握できてないアホと思われても同然
  91. 2016/10/22 (土) 07:36:46
    提出した?パソコンすら調べてないんだぞ。
  92. 2016/10/22 (土) 07:37:05
    ※85
    動きすぎた結果なw
    三浦もまさかの「指しすぎ」あるで
  93. 2016/10/22 (土) 07:37:43
    そもそも他140人の棋士全てスマホアプリを対局中に使ったことないの?と
    連盟は薮蛇を恐れて曖昧な態度をとった可能性
  94. 2016/10/22 (土) 07:37:44
    ますますロス疑惑化していくな。三浦だけに。
  95. 2016/10/22 (土) 07:37:56
    これだけの棋士に検討されて三浦の嘘がバレる証言が多数出て来て三浦の発言を信じる人がいるのは信じられないわ
    本当に無罪ならさすがに連盟の中にまともな擁護派いるよ
  96. 2016/10/22 (土) 07:38:27
    損害賠償求める気はないのかな?
    せめて橋本だけは訴えて!
  97. 2016/10/22 (土) 07:39:37
    なお嫁姑問題については否定しない模様
  98. 2016/10/22 (土) 07:39:45
    米38
    千田は求められたから解析して結果を提出しただけと思うのでその書き方は可哀想にも見える。
    人生経験豊富な人間なら巻き込まれを警戒してあしらったのかもしれないが、
    ソフト研究棋士の第一人者として協力要請されて手伝っちゃったんだろうな。
  99. 2016/10/22 (土) 07:39:55
    典型的な、「指した方がよく見える」局面になっとるやん
  100. 2016/10/22 (土) 07:39:56
    そもそも身体検査逃して弁護士に入知恵する時間をあたえた。

    連盟はまず身体検査から逃げたのは三浦自身だといえ。

    スマホはスクショまで出してこんな不自然な言い訳通すな。

    前半は嘘丸出しな作文、

    後半は自信ありそうだ、まず証拠は隠滅してる。

  101. 2016/10/22 (土) 07:40:24
    夏頃に疑惑が出た時点でスマホ禁止にすればこんなことにならなかったのに。
  102. 2016/10/22 (土) 07:40:49
    ※92
    今指しすぎてんのはどう見ても渡辺だけどな
    三浦は弁護士が着いてからは投げられたボール打ち返してるだけ
  103. 2016/10/22 (土) 07:40:55
    まだもう何回か手の平クルーがありそうやなw

    もう何が何だか…。着地点が見えない(゚ω゚)
  104. 2016/10/22 (土) 07:41:11
    三浦が弁護士雇ったのは正解だわ。
    来年から復帰したところで過去は黒棋士、今も灰色棋士の扱い。
    口下手のコミュ障が押し潰されて首吊ってたかもしれん。
  105. 2016/10/22 (土) 07:41:50
    ナベは結局名人取れずじまいだったなぁ。中学生棋士の中で唯一だ。
  106. 2016/10/22 (土) 07:41:54
    決着は三浦復帰、渡辺タイトル剥奪を希望する
    これだけ問題が大きくなったのは報道通りなら渡辺が三浦と指したくないと言ったせいだから責任取ってもらう
    たとえクロだとしてももう証拠は出ないと思う
  107. 2016/10/22 (土) 07:42:03
    ※98
    巻き込まれて可哀想だが、はっきり回答しちゃったからね
    解析結果だけ出して黙ってればよかったのに、クロって言っちゃったから
  108. 2016/10/22 (土) 07:42:11
    三浦を貶めるとも取れる連盟側、渡辺側の嘘や印象操作がボロボロ出てきたなあ。
  109. 2016/10/22 (土) 07:42:15
    皆でよってたかってのイジメにしか見えない。心底、将棋が好きな三浦さんが不憫でならない。
  110. 2016/10/22 (土) 07:42:33
    ※83
    今は自分の主張をしている段階
    それが通れば裁判するまでもなく勝利で復帰できる

    裁判になれば復帰まで時間がかかるの確定だからな
    だが連盟側から反論があって、それに納得がいかなければ裁判も有力だろうよ
  111. 2016/10/22 (土) 07:42:56
    組織改革のためには、シロのほうがいいね
    クロだと連盟のやったことが結果オーライみたいになりかねない
  112. 2016/10/22 (土) 07:43:17
    みんな手のひらクルックルだねw
  113. 2016/10/22 (土) 07:43:17
    三浦先生の自害は避けられそうでよかった。渡辺は性格的にやらなそうだから気にしてないけど
  114. 2016/10/22 (土) 07:43:17
    休場したいと申し出があった→申し出てない
    渡辺を同席させろと言った→言ってない
    スマホ提出を拒否した→そもそも要請されてない

    連盟さんこの辺どうなんですか、ボールは今そちらにあると思うんですが
  115. 2016/10/22 (土) 07:43:37
    連盟が詰めろ掛けたと思ったら、詰めろ逃れの詰めろが掛かった。
    なんか指した方が良く見えるね。
  116. 2016/10/22 (土) 07:43:47
    文春のサイトにあったナベは悪い顔してたなぁ・・・
  117. 2016/10/22 (土) 07:45:00
    二週間後の尿をもっえくる三浦w
  118. 2016/10/22 (土) 07:45:07
    連盟の無能さと渡辺の稚拙さが起こした結果だな
  119. 2016/10/22 (土) 07:45:33
    三浦がシロだと羽生や天彦にも責任が問われるからなあ。
    ここまで来たら連盟も押し通すしかないと思う。
  120. 2016/10/22 (土) 07:46:42
    ※121
    社会で働いたこと無さそう
  121. 2016/10/22 (土) 07:46:51
    事実認識がこれだけ連盟側と三浦側でずれていると、まさに泥沼。当初は渡辺は公憤で動いていると思っていたが、昨日の連盟会見でそれも怪しくなった。それにしてもそれをこともあろうに連盟理事が口にするのか?渡辺と理事の間でもまともな意思疎通ができていない(渡辺は極めて疑念が大きいのでよく調査しろ、といったのに理事側が先走って処分した?もうよくわからん)
    共同調査で事実究明してもいつまでかかるかもわからんし、何らかの結果が出ても100%の白黒はつかない。いくらでも反論できる(通信記録が出れば限りなく黒だが、三浦側が家族見含め機器提供をすると言っている以上絶対的な証拠がでる可能性は少ない。一方なのも出なかったとしても「ほかの通信手段が一切なかった」など証明ができないのは当初から自明)そもそも両者とも自らの運命を調査会社に丸投げしてどうするのか?客観的調査は必要としても、それを踏まえて判断するのは自分自身。
    仮に客観的な証拠が出なければ、白黒の判断は別にして連盟の処分が拙速に過ぎたことは否定できなくなり、
    処分は撤回するしかない。その場合の落着点も全然見えないが、
    連盟:処分撤回、騒動の責任を取って谷川会長辞任(谷川も自ら適任とは言えないことを知りつつ米長に託されて引き受けざるを得なかった会長職を辞するのは米長に対してもおそらく後任であろう佐藤康に対しても申し訳ないとの思いはあろうが、おそらくは全部自分が被るのではないか)
    渡辺:厳重注意(調査依頼を罰するわけにはいかないが、「タイトル返上云々」の発言があったとすれば看過できない)
    三浦:お詫びコメント(これは絶対必要。そもそもここまでこじれた原因の一方には三浦の普段のコミュニケーションや疑わしい行動、理事への不適切な説明などがあったことは否定できないので)ファンやスポンサーに「自分の不徳の致すところで迷惑をかけた」と自らの声で表明してほしい。有能な弁護士さんのコメントでなく。
    竜王戦をどうするかは問題だが、費用や時期を調整して「渡辺・丸山の勝者対三浦の決勝戦七番勝負」を改めて厳重な情報管理のもと開催すれば「遺恨対決」で盛り上がるし、読売も納得するのでは。
    誰かの息の根を止めて終わり、ではなく、いい加減で解決の方向性を自ら示してほしい。場外の伊藤某に嘲笑されているようでは情けない。
  122. 2016/10/22 (土) 07:46:56
    ※115
    スマホの提出を「拒否した」ってのはどこソース?
    三浦は1回目の反論文の時点で「そもそも要請されてない」って言ってるけど
  123. 2016/10/22 (土) 07:47:05
    渡辺が勇み足だったのか
  124. 2016/10/22 (土) 07:47:21
    ※121
    大丈夫だよ。
    ナベが1人で責任を背負うから。
    将棋界にとって竜王とはそれほど偉大なのですw
  125. 2016/10/22 (土) 07:47:32
    羽生は全く関係ないぞ。
  126. 2016/10/22 (土) 07:48:00
    「灰色に近い」「疑わしきは罰せずが大原則」とツイッターって釈明した羽生は神回避やな
    元々は関わってないんだからどっちつかずが正解だわな

    橋本も見習え。もう遅いけど
  127. 2016/10/22 (土) 07:48:11
    羽生さんはギリギリの所で緊急回避できただろ(うてぃや○に比べれば完全な無傷とは言えないが)

    天彦はナベの弟分みたいなもんだしかなり立場は厳しくなるだろうなぁ…
  128. 2016/10/22 (土) 07:48:20
    最初にこの対応してくれてたら信じれたかもしれんが
    時間が経つにつれ証拠隠滅してたとしか考えられない

    好手、悪手ではなく時間切れ
  129. 2016/10/22 (土) 07:48:51
    三浦お前の戻る場所なんてないぞ
    連盟は解体だ
  130. 2016/10/22 (土) 07:50:35
    そもそも身体検査逃して弁護士に入知恵する時間をあたえた。

    連盟はまず身体検査から逃げたのは三浦自身だといえ。

    スマホはスクショまで出してこんな不自然な言い訳通すな。

    前半は嘘丸出しな作文、

    後半は自信ありそうだ、まず証拠は隠滅してる。

    二週間後の尿をもっえくる三浦w
  131. 2016/10/22 (土) 07:50:38
    渡辺が竜王防衛した場合、今度は三浦と賞金度外視で竜王決定戦をするのがいいんじゃないかな。

    丸山が竜王奪取した場合は、来年は特別シードで挑戦者決定戦の決勝から。

  132. 2016/10/22 (土) 07:50:41
    完全に王手は追う手のグズグズ展開
    直接証拠を得ないまま詰ましにいったのが大間違い
    なんで棋士は盤から離れたらこんなに無能に変わってしまうんだ・・・
  133. 2016/10/22 (土) 07:50:53
    ※130
    天彦が冷徹にナベを切ったら、勝負師として1億%認めるわ。
  134. 2016/10/22 (土) 07:51:04
    バレバレの連投やめろ
  135. 2016/10/22 (土) 07:51:35
    ここまで書いて三浦真っ黒だったら人間不信になる自信あるわ
  136. 2016/10/22 (土) 07:51:46
    ※129
    島は「将棋界」よりも大事な「羽生善治」という偉人を巻き込み潰すところだった
    羽生に行動力があってよかった
  137. 2016/10/22 (土) 07:51:47
    ※132
    証人って誰?
    そもそも会合に出た羽生さんがクロの証明は難しいって言ってる時点でもう連盟側が現在握ってるものは全部出してるでしょ
    今更PCやスマホから何かが出てくると思えんし
  138. 2016/10/22 (土) 07:51:51
    文春記事が迫っていることに焦って
    グレー段階の三浦さんを問い詰めた

    連盟も渡辺さんも問い詰めれば三浦さんが"すみませんでした辞退します"と認めると思ってたんじゃないのかな

    すぐにこの反論せず、これだけ時間経ってから真っ当な反論が出ているので俺はクロ派だが
    少なくとも提出するスマホには変な履歴ないのだろう
    そうなると渡辺さんも連盟も苦しいな
  139. 2016/10/22 (土) 07:52:03
    羽生は「出された材料だけじゃ判断しようがないし、クロと確定できない以上は罰せないだろ」っていう立場だろ
    当たり前のことを言っただけ
    その当たり前すらできないのが連盟
  140. 2016/10/22 (土) 07:53:50
    まあ目先の「竜王戦に支障が出たら困る(私怨もあり?)」にばっか気をとられて
    三浦さん側が、ここまでごねた場合の対応を考えてなかったかもね

    それとも温情で決定的な証拠は最終手段で持ってるのかな?
    守衛室の話がほんとならカメラあってもおかしくなさそうだし
  141. 2016/10/22 (土) 07:53:56
    実績的に三浦より渡辺の方が価値のある棋士だから仮に白でも追放はないだろうww
    今回の騒動で一番切られるべきなのは橋本だがww
  142. 2016/10/22 (土) 07:54:20
    今更三浦が嘘ついてない前提でこの文章読んでもなぁ…。

    初動のスマホ対応で終了やろ。
  143. 2016/10/22 (土) 07:54:29
    ※123
    弁護士つけないでなにわめいてんだ?

    言い掛かり付けてたとこうげんしてるようなものW
  144. 2016/10/22 (土) 07:54:48
    行き着くところまで行くしかなくなってしまったな…三浦が永久追放になるか疑った側が辞めるか。
    白認定されたなら渡辺が自主引退なんて事もあるかもしれない。橋本とか久保とかもどうすんだ?
    棋会にとって最悪のシナリオに進みつつある。

    どんな結果になろうと対応を誤った連盟側は谷川以下総辞職は当然。
  145. 2016/10/22 (土) 07:54:58
    これで三浦がシロで会長から理事から総辞職になったら一生渡辺恨むわ
    はっきり言って剣幕でゴネて脅す
    渡辺の無茶に振り回されただけの役員連中が可哀想過ぎる
    タニーも島も人の良さにつけこまれた感じ
  146. 2016/10/22 (土) 07:55:27
    これ、三浦を無理矢理処罰する必要あったか?
    文春にスクープされたって

    「疑惑があったのは承知しているが、三浦本人は否定してる。」
    「調査はしたが(ホントはしてないけどね)何も出なかった」
    「今後は、不正の無いよう規制を強化している」
    「特に、竜王戦では金属探知機を用いるなど、対策を徹底している」

    これで押し通せば良かったじゃねーか
    世間は騒ぎになるだろうが、少なくとも連盟で主導権を握れた
    ナベ-島の軽挙妄動で、事態が連盟のコントロールできない方向に向かってるぞ
    どうすんだコレ
  147. 2016/10/22 (土) 07:55:43
    ん?また評価値ひっくりかえったの?
    しょうぎみんのてくびやばいよ、そろそろ
  148. 2016/10/22 (土) 07:56:37
    三浦を黒認定出来なければ告発五人衆と連盟には何らかのペナルティーだろう
  149. 2016/10/22 (土) 07:56:39
    ※96
    三浦シロが確定したら出場停止された分の対局料、竜王戦の関しては奪取できた可能性もあるから
    敗退した場合と奪取した場合の中間の金額、あと慰謝料は貰わないと本人だけじゃなくファンも納得できんな
    あと、この記事で言ってることが事実なら三浦がクロと証明できなかったら渡辺は自分から引退しそう
    元々渡辺は割と早いうちにセミリタイアして好きな事やりたいみたいな事言ってたような気がする
  150. 2016/10/22 (土) 07:57:22
    もう次の会長は誰が適任かの話をしたほうがいいかもな・・・
  151. 2016/10/22 (土) 07:57:45
    ※147
    どうせソフトの評価値見ながらじゃないと楽しめないニワカ連中だろうよ
  152. 2016/10/22 (土) 07:58:37
    いや全然心証がよくないんだが・・・
  153. 2016/10/22 (土) 07:59:09
    ※118 俺も三浦は黒だと思うが、三浦がスマートフォンの提出をためらわないのは意外。
    三浦がどこまで応じてるか分からんけど連盟と共同で同意してキャリアの通信ログの開示を
    求めるならほぼ いつ どこからどこにアクセスしてるかは大体分かる。それはスマホとは関係無く
    キャリアが一定期間 通信ログのデータを保存していなきゃいけない法律があるから。
    そこら辺はスマホのキャリアの自主性に任せて有るけど多分 最低3ケ月は保存してる。
    だから今 調べれば三浦と渡辺の対局中に三浦がスマホを使用してアクセスしたかは確実に残ってる。
    まあ それは正当に三浦が自分のスマホだけを利用したと言う前提だけど。
  154. 2016/10/22 (土) 07:59:56
    ※146
    間違いなく今の方が状況悪くなってるよね。
    下手したら棋戦1つぐらいなくなるかもしれんぞ。
  155. 2016/10/22 (土) 08:00:03
    なんか論点ずれてない?
    今回の処分は、竜王戦に出ないと言った事による処分だろ?

    この処分は建前かもしれんが、連盟と争うなら言った言わないかの一点だけじゃないの?

    なんか、照明不可能な事を言い争って、話をうやむやにしてる気がする。
  156. 2016/10/22 (土) 08:00:24
    スマホやパソコンにバックギャモンのソフト入れてないプレイヤーはほぼいないよ。
  157. 2016/10/22 (土) 08:00:27
    ※150
    最有力候補だったモテが会合参加してるからなぁ…

    今回大きく株を上げた○も政治には興味なさそうだしやはりバックギャモン大好きなあの人が…
  158. 2016/10/22 (土) 08:00:53
    必要なら家族のもだすって言ってんじゃん
  159. 2016/10/22 (土) 08:02:06
    詰めろ逃れの詰めろ逃れの…………もう何がなんだか。
    連盟・渡辺・三浦の誰かが嘘ついてるのは確実だろうし、てか認識違いみたいな感じで皆少しずつ嘘ついてることになってるだろうし。
    「スマホを操作していた」っていう新潮にあった目撃証言は対局中じゃなかったとかいうオチだったりして。

    ともあれ三浦はもう出すもん出したからあとは連盟次第やろ。
    少なくとも今回のPC・スマホから何も出てこなければ、今まで一番有力視されてた
    ・自前のスマホ+Shogidroid+技巧でのカンニング
    ・自前のスマホ+TeamViewer+自宅PC+技巧でのカンニング
    は否定された形になるから、
    ・継盤として使ってた
    ・他に端末があった
    みたいな、いちゃもんを後からつけるなら今度は連盟側から証拠を出さなきゃいけなくなる。
    クロだろうがシロだろうが三浦が今のところ優勢っぽいなぁ。
  160. 2016/10/22 (土) 08:02:26
    自主的にここまで譲歩してる三浦九段を見てもクロと思えるのは
    告発に加担していた人間以外にいるのだろうか。
    一度、棋士やめて、一般社会に出た方がいいよ。
  161. 2016/10/22 (土) 08:02:30
    三浦さんの方が一貫性があって筋が通ってる気がする。
    連盟の方がコロコロ意見が変わって信用できない。
  162. 2016/10/22 (土) 08:03:01
    連日新しい展開があるけど動かぬ証拠とか出てこなくって単なるすれ違いじゃないのって疑念が深まるだけなの疲れる
  163. 2016/10/22 (土) 08:03:02
    ※157
    会合に参加したからアウトというのはおかしな話だ
    もしクロに同調したならそうだろうが
    グレーの見解だったなら正常な判断ができる人だということ
  164. 2016/10/22 (土) 08:03:19
    もうとても純粋な気持ちで竜王戦が見れない。
    史上最低のブラック竜王戦だ。
  165. 2016/10/22 (土) 08:03:30
    不利な時は戦線拡大
  166. 2016/10/22 (土) 08:03:57
    正直谷川にはがっかりしてる
    まぁ棋力と政治力は比例しないってこったな
    マジで次誰やるんだ
    個人的には深浦先生が良いが、まだ将棋の方で頑張って欲しいし・・・うーん
  167. 2016/10/22 (土) 08:04:25
    ※155
    言ってもいないことを言ったことにされたり、その逆もあったりで
    それが自分に不利になる内容のものばかりなら訂正を求めるのは当然の対応と思われる
    信憑性のない発言ばかり広められたら争うどころじゃない。まだ論点以前の問題だね
  168. 2016/10/22 (土) 08:04:51
    渡辺もそろそろ自分のコメントだした方がいいよ
    せっかくブログやってるんだしもうすで黙ってる段階じゃない
  169. 2016/10/22 (土) 08:04:55
    竜王戦に出場しないことへの処分以上に、疑惑がかかったことでの社会的制裁が大きすぎる。
    だから必死に身の潔白を訴えてる。

    まぁスマホを調べることになったんだから納得できる結果が得られるだろう。
  170. 2016/10/22 (土) 08:05:13
    >これ、三浦を無理矢理処罰する必要あったか?文春にスクープされたって

    文春砲もそもそもオタの妄言に過ぎないからね
    しかも結果的に文春砲呼び込ん出るのは
    旗色悪さに自ら情報売りに出た渡辺自身という皮肉
    絶対読売の意に沿って規制強化体制の下
    そのまま挑戦者三浦で開催してた方が丸く収まってたわ
    まあそれにしたって渡辺とその子分どもが
    同じ日本人と思えない剣幕でごねてただろうけどね
    渡辺の我が儘聞いてやったに過ぎない谷川と島ほんと乙
    渡辺みたいな独善野郎が竜王に長いこと居座ったのが運のツキ
  171. 2016/10/22 (土) 08:05:39
    ※157
    羽生世代はまだ早いな。
    実務経験なら青野、年齢を考えると中村修あたりがちょうどいいかな。
  172. 2016/10/22 (土) 08:05:42
    任意でも強制でも、PCとスマホ提出ってスゲーって思うの俺だけ?

    とても見せられんわ。
  173. 2016/10/22 (土) 08:06:47
    ※155
    そうだとしても、疑惑を盾にして誘導してるんだから切り離せないだろ
  174. 2016/10/22 (土) 08:06:49
    次の会長を55年組辺りから出すなら南さんとか中村修さんになったりするのかな?
    高橋さんは政治は無理そうだし…
  175. 2016/10/22 (土) 08:07:25
    今回の件、全部島が引っ掻き回してる
    最終的に島引退or除名で終わると思う
  176. 2016/10/22 (土) 08:07:45
    渡辺、千田、橋本が除名でいいだろ。
  177. 2016/10/22 (土) 08:07:55
    ちゃんとした反論でこれだけ読むと白みたいなんだけど、それならなんで文春が疑惑を嗅ぎつけて動くようなことになってんの?ってことになるんだよなぁ。

    本当に三浦さんが白なら文春が報じた三浦さんの怪しいとされる行動の説明をしてほしい。正直みんなが怪しいと思うような行動の数々を三浦さんがしていなければソフトとの一致率がどんだけ高かろうがぎ
  178. 2016/10/22 (土) 08:08:32
    ここの管理人、ほんと調子のいい野郎だな 呆
  179. 2016/10/22 (土) 08:08:33
    ※171
    連盟役員全員が関わっていたわけではなさそうやしな
    役員から繰り上げでやらせたほうがいいな
    青野さんが蚊帳の外だったらええなぁ
  180. 2016/10/22 (土) 08:08:33
    クロだったら三か月の停止処分が軽すぎるし余計な動きはしないで黙ってるよな
    反論の内容もしっかりしてるし三浦ずっと調べてほしいと言ってる
  181. 2016/10/22 (土) 08:08:34
    自分が疑われてることを知ってたのに、疑われる行動を繰り返す時点で
    元から人格おかしな人だったんだろうなという印象しか残らん
    (過去エピにもそれを匂わせるものがあるし)

    確実な証拠がないならクロではないという擁護する人らがいるから
    こういう増長するんであって、そもそも疑われる行動すんなと棋士らが怒り
    それに謝罪するのが先。守衛室に頻繁に行く必要なんてないんだから
  182. 2016/10/22 (土) 08:08:50
    ※175
    島一人のクビで収まるようなレベルはとっくに超えてる
    もう三浦クロ確定しても会長のクビは飛ぶだろ
  183. 2016/10/22 (土) 08:08:55
    まさかの虎ちゃん会長誕生かw
  184. 2016/10/22 (土) 08:08:56
    「スマホ出せ、スマホ出さないならアウト。出したら白認定してやってもいい」
    って言ってた連中はどこいったんだい?
  185. 2016/10/22 (土) 08:09:15
    しかし、三浦も思い切ったことしたな

    ソフトを参考にしたかどうかは、結局わからないかもしれないが
    現行ルールでも、対局中にスマホがonになってたらアウトだからな
  186. 2016/10/22 (土) 08:09:24
    ※155
    寧ろ記者会見とか文春とかで連盟・渡辺側の方が論点ずらし、というか増やしてる気がするんだが。
    三浦がその辺を否定するのは普通な気がする。
  187. 2016/10/22 (土) 08:09:52
    この反論文、全部信じて良いんだろうか?
    まぁPCに関してはとことん調べれば良いけど。
  188. 2016/10/22 (土) 08:10:14
    この問題の根源は渡辺や三浦ではなくルールの不備と連盟の対応の悪さだよね
  189. 2016/10/22 (土) 08:10:17
    不毛だね
    連盟の信用を落とす為に書かれた文書だよね
    ソフト指しの有無に関する直接的な言久は無いんだよな
    要は、どちらも信用できん

    ニコ生、昨日の連盟の会見を中継せんかい、遠慮なんかするな
  190. 2016/10/22 (土) 08:10:17
    シロだった場合、確たる証拠も無しに棋士生命を終わらせようとしたとして少なくとも現執行部は
    退任だろうな。
  191. 2016/10/22 (土) 08:10:37
    なんかPCに詳しい第三者がいて、証拠隠滅が済んだので強気になったようにも映る。

    弁護士さんが有能なんだろうなあ。
  192. 2016/10/22 (土) 08:10:53
    ちゃんとした反論でこれだけ読むと白みたいなんだけど、それならなんで文春が疑惑を嗅ぎつけて動くようなことになってんの?ってことになるんだよなぁ。

    本当に三浦さんが白なら文春が報じた三浦さんの怪しいとされる行動の説明をしてほしい。正直みんなが怪しいと思うような行動の数々を三浦さんがしていなければソフトとの一致率がどんだけ高かろうが疑惑自体が存在しないんだから。そこは三浦さんにも責任が有る事だと思う。
  193. 2016/10/22 (土) 08:10:56
    証拠がないのに処分したのは勇み足だった
    なんかこんな結末になりそう
  194. 2016/10/22 (土) 08:11:55
    ※177
    島か渡辺のリークだろ。文春が信用したと考えると竜王である渡辺が有力
    しかし、自身のスマホや家族のも提出する構えと三浦が言い始めたので
    実は渡辺の勘違いだった、ってなってるところ

    渡辺「研究にはまって負けたと思って調べたら技巧と同じ手筋やんけ!クビ飛ばしたろ!」
    三浦「技巧で研究したから似た感じになるのは当然なんですけど」
  195. 2016/10/22 (土) 08:12:13
    はてなあ、本当に白だとすると、
    今度は、「本当に人間が90%前後技巧と一致した将棋を複数回させるの?」
    という疑問が出てくる。
  196. 2016/10/22 (土) 08:12:25
    >>192
    お前の思考回路は周りの人の反応で自分の対応を決めてるだけ。
    群集心理に陥る人の最たるもんだよ。
  197. 2016/10/22 (土) 08:12:36
    ※189
    PCもスマホも提出するっつって、三浦にこれ以上どうやってシロの証明しろっちゅーねん
  198. 2016/10/22 (土) 08:13:37
    調べた結果クロだったって結果が一番有り得そうなんだよなぁ
  199. 2016/10/22 (土) 08:13:48
    千田って一手何秒で解析したの?
  200. 2016/10/22 (土) 08:13:59
    >>196
    木村は93%指してるし、そもそも三浦の90%と言うのは恣意的に一部の部分を切り取って
    作った数字だからな。
  201. 2016/10/22 (土) 08:14:04
    不可解な離席の理由も疑惑掛けられた時点で潔白を証明する為にスマホ提出しなかったのに
    後から出しますとか言ってももう遅いんだよな
    棋士が誰も擁護してない辺り
    やると思われてんだから詰み
  202. 2016/10/22 (土) 08:14:14
    M浦九段と1億%黒との対決、いよいよ明日ですね。
    いつ収録されたのかは知らないけど、タイミングによっちゃあM浦九段の不戦敗だったのね。
    ハッシー負けて頭下げるところ見たいなぁ。
  203. 2016/10/22 (土) 08:14:18
    まぁ、三浦はクロだろうとは思うけどな
    尻尾掴まれないように、うまくやったんだろう

    それはそれとして、連盟はアホすぎるな
    詰まる所、ナベを説得して黙らせるか、三浦を説得して黙らせるか、二つに一つだろうが
    両方ともやらないって、どういう事だ
    信じがたい無能だ
  204. 2016/10/22 (土) 08:14:23
    島に直接電話して羽生佐藤を呼びつけたのは渡辺
    渡辺が自分の主張押し通したいがために
    筋違いの暴挙に出なければこんなことにはならなかったそもそも
    島谷川はゴネる渡辺の要望を聞いてやっただけ
    責任が相手にもかかる事を考えずに迂闊過ぎ
    むしろ初動の段階で渡辺の要望丸のみの面子で極秘会議としなかった島は
    不幸中の英断だわ
  205. 2016/10/22 (土) 08:14:50
    ※192
    離席の件か?体を休めていたと説明しているぞ
  206. 2016/10/22 (土) 08:14:57
    しかし、仮に今後三浦の指す手とソフトとの一致率が極端に下がったら、やはり何らかの方法で不正があったと疑わねばならない
  207. 2016/10/22 (土) 08:14:59
    千田も阿呆だな、雉も鳴かずば撃たれなかったのに。
    まぁ、こういう阿呆はいつかやられる運命なんだな。
    次の仕事探せよ。
  208. 2016/10/22 (土) 08:15:01
    三浦の言い分「特に提出しろとも言われてないが、自主的にPCを提出した」
    連盟の言い分「PCの提出を求めて提出させた」数日後→「特に調べてなかったが、これから調べようと思う」
    三浦の言い分「提出しろとは言われてない。あの記事は嘘」

    どっちが本当のこと言ってるか、連盟の行動から明らかじゃん
    少なくともこの部分は三浦が真実だと言うこと
    そしてこの部分で嘘をついている連盟の反論は、信用に値しないということ
  209. 2016/10/22 (土) 08:15:23
    ※187
    「連盟がその気ならこっちも一緒に調査しようや」ってところは本当だろう。(ここまできて「やっぱり提出しませーん」なんてやっても何の得にもならないし)
    逆に「渡辺を呼べと言った・言わなかった」「スマホ出せと言った・言わなかった」「控え室でスマホいじってた・いじってなかった」というのはどっちかが嘘ついてたり、認識違いがあるのは確実。

    結論・まだ何もわからない。
  210. 2016/10/22 (土) 08:15:39
    ※195
    技巧のオープンソース化の時期と、三浦の異常な研究量を考えればあり得ない話ではないんじゃないか?
  211. 2016/10/22 (土) 08:16:02
    今回の件で仮に利益を得たものがいるとするならば、竜王戦の挑戦者に上がってきた三浦に直近で3連敗してる渡辺と、竜王戦に代打で出た丸山の二人しかおらず、
    丸山は三浦の疑惑を否定しており、更に疑惑を正式にふっかけたのが渡辺だということが、渡辺を僅かに黒く見せる
    でも連盟は実際よっっっっぽど三浦がやったことに確信がなけりゃ、こんな棋会になんのメリットもない事態を引き起こすより、
    三浦が出るなら竜王戦辞退すると言ったという渡辺を、竜王戦期間中は三浦をしっかり監視してカンニングさせないようにすると確約して説得するほうがよっぽど楽だしマシだと思う
    だから連盟が本当に心底度し難いアホじゃなければ、三浦がやってると思う
  212. 2016/10/22 (土) 08:16:47
    証拠隠滅とか言い出すからもう三浦も白にはならないってのは辛いなぁ
  213. 2016/10/22 (土) 08:17:20
    これが全面的に正しいとしたら、三浦は急に強くなったってこと?
    そんなことありえるのか?
    もちろんだからといってグレーのまま罰するのはダメだが。
  214. 2016/10/22 (土) 08:18:05
    別に順位戦だけ強い人とか棋王戦だけ強い人とかいるしね
  215. 2016/10/22 (土) 08:18:28
    文春によれば、ナベは三浦の過去の棋譜を調べつくしたと書かれているから
    多分、ある対局を境に技巧の一致率が上がったんだろう
    そのことについて、連盟の聴取で説明できなかったじゃないかな
    例えば、技巧をインストールした日と関連しているとか
    研究会で、指されたので採用したといえば不問だったのでは
    研究会の参加者に確認も取れるしね
  216. 2016/10/22 (土) 08:19:18
    ※203
    ていうかまぁ結局証拠掴めてないのにナベに言われるがままに聞き取りなんてしちゃったのが間違い
    いくら竜王とは言え理事が連盟所属の棋士の言いなりになってちゃどーにもなんねぇよ
    だから棋士が理事してるとおかしな事になるんだ
  217. 2016/10/22 (土) 08:19:59
    ※213
    ありえる

    仮に、ある日突然、羽生と好きな時に何時間でも練習対局できる環境ができて
    しかも相手がどんな思考で指してるのか常に教えてくれるってなったら
    どんな棋士でもかけた時間に応じてメキメキ実力が上がる
  218. 2016/10/22 (土) 08:20:08
    三浦はやってるが決定的証拠が見つからない自信がありかつ連盟がアホだということも知っている。
    でないと初動との差が説明がつかない。
  219. 2016/10/22 (土) 08:20:28
    ※208
    職員が即効で三浦の家に行きパソコン押収なんてこと連盟にできるか?って疑問は、最初から感じてたんだよなぁ。
  220. 2016/10/22 (土) 08:20:28
    連盟からソフト使用疑惑を伝えられる
    三浦が「これではとても(将棋を)指せない」と発言
    期日までに休場届が提出されていない為、出場停止

    そもそも連盟のこの対応がおかしいだろ
  221. 2016/10/22 (土) 08:21:02
    この調査を受けて、連盟がシロなりクロなりをはっきり言えば問題ない
    クロなら即追放ってのは、コンセンサス取れてるし
    シロって認定したのに粘着するバカは放っとけばいい
  222. 2016/10/22 (土) 08:21:22
    ※213
    まさにそれが一番問題なんだよ
    俺も怪しいとは思ってるけどいくら一致率が高かったと言ってもグレーはグレー、黒ではない
    で、そのグレーのまま事を起こした連盟が一番アホ
    擁護の仕様もない
  223. 2016/10/22 (土) 08:21:51
    ※215
    そりゃ技巧使って研究始めたら、技巧と似た手になってくるのは当たり前なわけで
    イコール、それがカンニングとは限らない
    もちろんカンニングの可能性はあるから、調査してくれって頼むのは分かる
    だが「疑惑があるやつとは指さない」はダメだろう
  224. 2016/10/22 (土) 08:23:25
    三浦って竜王戦だけ強い人だったっけ。

    てか、即日提出から信じたけど
    ここまで間が空いたら微妙だよ。
    この分譲地だって周到に準備した上でに決まってるし。
  225. 2016/10/22 (土) 08:23:40
    ナベも偉くなりすぎたって事なんだろうな
  226. 2016/10/22 (土) 08:23:54
    ※220
    その前に、渡辺が
    「疑惑のある人とは指せない」
    って言ってるらしいんだよねぇ

    連盟が一貫した対応をするなら、
    渡辺にも休場要請すべきでしょ
  227. 2016/10/22 (土) 08:24:37
    ※220
    三浦とは戦わないとナベが言ってるから無理やり処分したんだよね。
    白黒関わらず、最初から三浦を陥れることになっていたのは間違いないと思うぞ。
  228. 2016/10/22 (土) 08:25:50
    渡辺「あいつとは指さない」
    橋本「あいつとは指さない」

    秘密の会合の内容をなぜか知っていて、1億%黒と言い切った橋本の情報元が分かった気がしますねぇ
  229. 2016/10/22 (土) 08:26:11
    この件で初めてコメントするが、三浦さんは絶対やってないって思ってたよ
    嘘つけるタイプじゃないし、機械にも強くないし
    ほんとに疑った棋士や橋本さんはなんらかの罰を受けるべき

    少し神経質でコミ力が低い真面目で真摯な男に対し噂だけで竜王戦という棋士にとって最高の場を奪い、これまで積み上げた名誉・信頼を一日でけしとばしたん
  230. 2016/10/22 (土) 08:26:12
    ※220
    もうね、連盟言ってる事嘘ばっかじゃんって感じ
    一応三浦側は今のところ発言はブレてない
  231. 2016/10/22 (土) 08:26:40
    「陣屋騒動知ってる?」「おじさんがゴネたやつ?」「正解!!三浦騒動知ってる?」「連盟の上層部が退陣してタイトル保持者が除名?引退?したやつ?」「正解!!他にも何人か除名引退したよ」....ってならないように....
  232. 2016/10/22 (土) 08:27:42
    本当にやってないなら裁判起こせよ
    できないから強気の姿勢見せてるだけでしょ
  233. 2016/10/22 (土) 08:27:42
    お前ら白だった場合の責任について、渡辺と橋本と島と会長ばっかり言ってるけど
    一番最初に言い出したのは 久 保 だからな
  234. 2016/10/22 (土) 08:27:53
    ※201
    でも今までの経過見ると、連盟が心底度し難いアホにしか見えん
  235. 2016/10/22 (土) 08:27:54
    俺はクロだと思うね。
    あれやこれや言ってるが、結局、証拠の提出を渋ってる。
    シロならとっととスマホを出せば良い。
    ただそれだけの話。
  236. 2016/10/22 (土) 08:28:47
    これはクロだろうけど証拠は出てこないだろうなぁ
    そのためにこれだけ時間かけてるんだろうし
  237. 2016/10/22 (土) 08:28:58
    ※226
    つまりさ、連盟は三浦の白黒の解明より、三浦を竜王戦に出さないことが最大の目的だったんだよね。
    今回の件がここまで混乱してるのも、それが原因もそれでしょ。
  238. 2016/10/22 (土) 08:29:03
    連盟・渡辺側にとって有利な情報で、録音や動画がない事柄を片っ端から否定してる。
    言った言わない論争に持ち込めば裁判所はグレーに扱うからね。
    弁護士がなかなか切れ者のようだ。

    これは本当に一転三浦勝ちまであるよ。
    (俺は三浦はソフト指しだったと思ってるけどね)
  239. 2016/10/22 (土) 08:29:13
    ※192
    嗅ぎつけた、といってもクロである証拠なんて掴めるわけないんだし、「そういう話が棋士間で出てる」程度の話でしょ。

    なんか文春を買いかぶってる奴多いな。ベッキーの時は誰かからLINE画像をもらっただけだし、ショーンKの学歴詐称なんて「怪しい」と思って調べればすぐ分かる程度のこと。最近まぐれ当たりが続いただけでもともと週刊誌の中でも低レベルな雑誌だぞ。

    棋士の誰かから「なんか三浦最近離席多くてさ~カンニングだったりしてなw」程度の話を小耳に挟んだ、程度の話でも文春記事内での「知ってた」記述はまあ嘘ではないわけだし、その程度のことでしょ。
  240. 2016/10/22 (土) 08:29:22
    まあ来週あたりもっとすごい文春砲が来るから。
    こうなりゃもうどっちが死ぬかの戦争だ。
  241. 2016/10/22 (土) 08:29:38
    ※235
    三浦は出せとも言われてないスマホを(家族の分含めて)出すって言ってんじゃねーかw
    それとも、すぐ出さなかったからログ消せると思ってるクチか?だとしたらちょっと勉強してこいw
  242. 2016/10/22 (土) 08:29:54
    どちらかが嘘をついている
    こうならない為に調査チームを立ち上げて確実にやるものなのに・・・
  243. 2016/10/22 (土) 08:30:04
    連盟と三浦で話が食い違ってるというが、告白者と容疑者で話が食い違うのは当然なこと
    慶応広告研究会の事件だって、そうだっただろ
    どちらかが嘘を言っている

    それから、調査方法について連盟と三浦側が合意して進めればいいという話があったが、甘すぎる。どんな調査方法を使うかで、損得が分かれるのだから、既に信頼関係が崩れている中で合意など至難のわざ
  244. 2016/10/22 (土) 08:31:14
    時間をかければ証拠は隠滅できるはずだって考えてる人が少なからずいそうでびっくりする
  245. 2016/10/22 (土) 08:31:54
    弁護士の息がかかっていると思うと反論文書全部は信じれないかな
    渡辺竜王の同席は将棋連盟が嘘をついて渡辺を連れてきたってことか?
  246. 2016/10/22 (土) 08:32:36
    この自信満々の文章から提出されたスマホ/PCからは
    何も出てこないだろうが、一致率からクロは明白なんだよな。

    おそらくソフトを使うと決めたときから
    こういう事態はいずれ来ることを想定して
    普段のスマホ/PCとは別のダミースマホ/PCを
    用意していたのだろう。もうこれだけ疑惑の目で見られたら
    廃棄するほかないが。

    三浦はうまくやったわけだよ。
  247. 2016/10/22 (土) 08:32:52
    ※233
    そうか?今までの記事だと「今思えば」久保の疑惑が起点だった、みたいな書きかたで、久保が最初に動いた、という感じではないが…。まあここらへんの記述は媒体によって結構違うので、分からんけどね。
  248. 2016/10/22 (土) 08:32:57
    ちなみに、↑の「一転三浦勝ち」ってのは、竜王戦と引退までの逸失利益+慰謝料だね。
    あとは山奥で隠遁生活か。うらやましい。
  249. 2016/10/22 (土) 08:33:39
    ・竜王戦だけ急に上がる一致率
     異様に踏み込みが良い一手
    ・頻繁な離席 時には一手ごとに離席
    ・感想戦の読み筋も技巧
    ・team viewerの存在は知っていた
    ・「禁止には賛成です、でも僕はやってません」

    うーーーーーん。
    聞き取りは三浦を刺激しないように
    内々に行うべきだったな。
    そこで否定されたらとりあえず様子見にしとかないと。

    なんとでも言い逃れできる状況で
    敵対姿勢を出したのがまずかった
    誰か米長ならうまく聞き出したと言ってたが。
  250. 2016/10/22 (土) 08:33:40
    ※245
    竜王なしでってのは、あくまで三浦の要望、つまりお願いであって連盟側が従う必要はない
    その点については、別に連盟と渡辺の判断だと思うし、別にいいと思う
    問題なのは、連盟側が「三浦の要望で渡辺を同席された」と言ってしまったこと
    三浦はそんなこと言ってない、嘘だって反論してる
  251. 2016/10/22 (土) 08:33:53
    他人の披露宴で詰将棋解いてた人が、永久追放のリスクを冒してまで不正をやるのか?って話なんだよねえ
    それが最初から引っかかってた

    もちろん、嫁さんが年収1,000万円でも足りないくらいの浪費家だったとか、連帯保証人になって多額の借金を背負わされたとかの可能性もあるにはあるけどさ

  252. 2016/10/22 (土) 08:34:00
    これみて逆に疑いが強くなったわ

    もし三浦がお前らの言うような善人なら
    この疑いを招いた自分の行動についての自省の文章を必ず入れるだろう

    電源を入れること自体を禁止されているのに
    胸ポケットにいれたままにしていたスマホ

    終盤に限って頻繁になる離席

    こういった行動が疑念を抱かせたことについて
    何らかの説明をしない方がおかしいんだよ

    「今にして思えば規約違反ではないにせよ
    自分にも反省すべき行動があったかもしれません、
    李下に冠を正さずの例えのように今後の対局に生かしたいと思います」

    これが無い時点でそんな善人には思えんわ
  253. 2016/10/22 (土) 08:34:58
    連盟が会見やっても
    情報が断片的でよくわからんのよ

    連盟の会見は、将棋記者が仕切ってるのか?
    ニコニコが突撃して、生放送してくれないかな
  254. 2016/10/22 (土) 08:35:24
    もう証拠隠滅したんだろって人がいるが、スマホの履歴の完全な改ざんなんて簡単にはできない。仮に改ざんできたとしてもいじった形跡があれば分かる。

    ダミーのスマホ出されても調べればすぐに分かるよ。それを完全なる第三者に分析させるというのは相当自信があるんだろう。
  255. 2016/10/22 (土) 08:35:33
    昨晩タナトラjrが「ナベは発言を取消したから三浦の休場で連盟は正しい」的な事Twitterで言ってたけど今さら火消しに回ってもおせーよとしか
  256. 2016/10/22 (土) 08:35:48
    一番最初に言い出したのは郷田じゃないの? 7/11に竜王戦で負けた後連盟に処分を求めたって新潮にあったけど。

    NHKに三浦インタビューあってびっくり。弁護士に止められてるんで、とか言うかと思ってたら普通に全面否定。でも顔色も良く元気そうで良かったわ。
  257. 2016/10/22 (土) 08:35:56
    三浦カンニング事件
       ↓   
    三浦冤罪事件

    さぁ、とんでもない事態になってまいりました
    本当に先が見えない状況ですよ
  258. 2016/10/22 (土) 08:36:06
    善人な訳無いじゃん結婚式で詰将棋解いてるコミュ障だよ
  259. 2016/10/22 (土) 08:36:20
    実際はクロなんだろうけどもう物証は残ってないと思う
    一致率を証拠にするのは丸ちゃんと同じく反対だわ
    通信履歴が出てこないなら三浦は実質シロってことになるんじゃないかな

    全ては中途半端な連盟とわがままで頭の悪い渡辺の責任だと思う
    三浦さんは今後は改まって実力で結果を残して欲しい
    そして渡辺は引退で。貯金も奥さんの稼ぎもあるし生活には困らんやろ
  260. 2016/10/22 (土) 08:36:49
    三浦はたしかにグレーだが、
    反論文で主張してることはNHKインタビューの内容と一貫してるんだよな

    それに対し、連盟は記者発表した当初の内容からも相当ブレている

    三浦も信用ならないが、連盟の信頼できない組織ということが世間的にもハッキリした
    (ネット上の人は連盟はこんな感じと知っていても、テレビが情報源の人は知らないはず)

    裁判するかしないかは別として
    連盟の言動の稚拙さや非常識さや、なべも結局、三浦なら棋戦やらないよとゴネた部分が
    明らかになっただけでも騒動の価値はある
  261. 2016/10/22 (土) 08:36:59
    ※252
    三浦は善人じゃなくて変人なんだよw
  262. 2016/10/22 (土) 08:37:22
    橋本は下手うったね
  263. 2016/10/22 (土) 08:37:31
    胸ポケットはハンカチなんだよなー。なんJ民がここまで来るんか
  264. 2016/10/22 (土) 08:38:49
    ※256
    それはおかしいよな。千田と渡辺の検証によると、三浦がやったとされる一致率が高い対局は4局
    相手は久保、渡辺、丸山、丸山

    このうち、丸山は三浦に不審な点はないと証言
    渡辺は人に指摘されて帰宅後調べるまで気づかず
    対局中に気づいたのは久保だけ

    郷田戦はそもそも関係無し
  265. 2016/10/22 (土) 08:38:50
    加藤一二三「プロ棋士が、あるときにはその人生を賭して、またあるときにはその魂のすべてを刻みつけて、己の頭脳のほかは一切頼る余地なく、心血を注ぎ真剣勝負の末に紡ぎだしてきたのが『棋譜』です。 わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。」

    ナベはひふみんのネクタイを煎じて飲め。
  266. 2016/10/22 (土) 08:39:11
    久保さんは総会で規制強化訴えて実現さでただけ
    渡辺さんみたいに表立って三浦さんを陥れようとはしていない
    疑いがあったのは事実で、会議でも意見は求めてられはしたものの
    あくまで本人が取った不正防止の手続きとしてはちゃんとしてる
    形成不利だからといって渡辺さん本人と同じように
    誰かを陥れようとしないでナベオタ
  267. 2016/10/22 (土) 08:39:34
    この文書を鵜呑みにしてる奴がいることに驚きなんだが
    ソフト指しするような卑劣な奴だぞ、今更これぐらいの嘘なんて容易いことよ
    スマホやPCなんて部品とっかえれば過去の履歴なんて残らんし、何の証拠にもならん
    こんな奴の言うことを信じてはいけない
  268. 2016/10/22 (土) 08:40:06
    文春の一億倍は信頼度がある。
  269. 2016/10/22 (土) 08:40:23
    久保が最初に言ったとしても
    別に三浦にソフト使用疑惑があるから調査してくれ、と言うのはなんの問題もないだろ
    それに対して調査を行って、白ですね黒ですねグレーですので継続調査とすればいいだけのこと
  270. 2016/10/22 (土) 08:40:32
    疑いを持って一人の人間の人生をメチャクチャにする恐ろしさ。
    過ちを犯したのに全く反省せず、自らの保身のためにウソをつき続け何もかも破壊する恐ろしさ。
    どっちにしてもまともじゃない。

    もはや軟着陸なんてあり得ない。
  271. 2016/10/22 (土) 08:41:15
    PCに疎いことをしれっとアピールしてるけど
    PC4台も持っててスマホ持ってるんだから全く無知というわけでもないよな。
  272. 2016/10/22 (土) 08:41:24
    みうみう!!!
  273. 2016/10/22 (土) 08:41:50
    今思うとほんとに竜王戦1局目の丸山さんの戦型選択は三浦さんはやってない!っという強い意思表示と出られなかった三浦への配慮なんだなあ

    二年連続竜王戦挑戦したときに丸山さんが挑戦者だと盛り上がらんなぁと思ってごめんなさい
    一生応援します 竜王取ってくれ
  274. 2016/10/22 (土) 08:42:00
    反省文考えたのは弁護士。
    彼らはどうすれば心証をよく出来るか心得ている。
    もし三浦が最初にスマホ提示もじさなかったなら今回の騒動は起きていない。
    弁明もしない抗議もしない休場届けも出さないで、処分に窮した連盟が「不届け」を理由にしたんだろ。
    連盟側もちゃんとプロを呼はないと。
  275. 2016/10/22 (土) 08:42:00
    こんなん弁護士が上手いこと作った嘘つき言い訳文書じゃん
    やっててもやってないと言わせるに決まってる
  276. 2016/10/22 (土) 08:42:04
    ※267
    三浦はパソコンの修理屋じゃないんだぞw
  277. 2016/10/22 (土) 08:42:23
    ※267
    過去の履歴がすべて無ければ、それはそれで疑わしいよね。クロ認定しても良いレベルで。
  278. 2016/10/22 (土) 08:42:25
    なんとかして三浦を黒と印象付けたい人いるみたいだけど、白黒どっちにしても印象操作はもう意味ないだろ
     解析して証拠が出た場合→黒
     証拠が出なかった場合→白(他の物的証拠が出れば別)
    で確定。
    実は黒で証拠隠滅してたとしても、今、現時点で証拠を得る手段が無くなっちゃったら黒とは言えんだろ。
    逃げ切られたパターンなら初手でスマホを確保出来なかった連盟の負け。
    PC解析してなかったんだから提出拒否されたからは通らん
  279. 2016/10/22 (土) 08:42:45
    部品とっかえたら、部品とっかえた跡が残るだろ
    人を使えば当然そちらも
  280. 2016/10/22 (土) 08:43:01
    丸山「連盟の対応には疑問が残ります。三浦さんには不審な点はありませんでした」
    ひふみん「真剣勝負の場のプロ棋士がカンニングなんてするわけがないと信じております」
    羽生「白とも黒とも言えませんし、疑わしきは罰せずが大前提です」

    久保「(不正を)やられたと思った」
    渡辺「疑念がある棋士とは指せない。タイトルを剥奪されてもいい」
    橋本「1億%クロです」

    名人とそれ以外の差である
  281. 2016/10/22 (土) 08:43:19
    ※252
    弁護士のチェックを受けているであろう文書の内容で善悪なんて判断できないし。三浦が善人か否かなんてどうでもいいこと。
    悪人でもバレたときのリスク考えたら、今三浦が疑われてるようなヘタクソな不正はしない奴がほとんどだろうし、「三浦は善人か否か?」なんてむしろ努力して頭から追い払うべきノイズだよ。
    「三浦は善人だからシロだ」なんて言ってる奴がいるなら、それに対する反論として妥当だが、そんな奴ほとんどいないだろ(少しはいるようだが)。
  282. 2016/10/22 (土) 08:43:47
    三浦が白なのか黒なのかもうわけがわからなくなってきたゾ・・・
  283. 2016/10/22 (土) 08:44:07
    三浦のスクリーンショット提出を笑えないぐらいの書き込みが出てくるしやっぱりこの人達相手の商売で疑いがかかるって取り戻せないことだよ
  284. 2016/10/22 (土) 08:44:21
    ※254
    簡単には出来ないなら
    白の強力な証拠になるからやる価値はあるな
    金持ち相手にスマホ・PCの証拠隠蔽技術持った奴が
    弁護士通じて商売しててもおかしくはないな
    先入観で常識的にやるわけないと直感で思うところほど
    やる価値がある

    仮にいじった後が見つかったところで
    ログさえ押さえられなければ推定無罪だろう。

    まあ、結局水掛け論だけどね
  285. 2016/10/22 (土) 08:44:48
    ※274
    スマホ提出とか関係ないよ。
    ナベが三浦と戦わないって言ってるんだから、白黒関係なく三浦は休場させられてたんだよ。
  286. 2016/10/22 (土) 08:45:01
    部品とっかえというのもあるんかもしれんけど
    該当PCだけ隠してたらそれで良いわけだし自己提出物は証拠としては微妙感もある

    だから三浦さんが不利って意味じゃなくて、証明になるかどうかわからんから
    連盟側から証拠出さないとクロにできんやろーって言う
  287. 2016/10/22 (土) 08:45:38
    渡辺、橋本、千田、谷川、島、アウトー
  288. 2016/10/22 (土) 08:47:45
    そもそも連盟側は不正について争ってないのにな。
    聞き取りしたら疑われたこと自体に三浦が憤慨してるだけで。
  289. 2016/10/22 (土) 08:47:48
    俺の予想だけど、、、
    あれやこれや理由つけて、
    結局スマホを提出しない、
    って展開になるよ。

    シロアピールは単なる印象操作だろう。
  290. 2016/10/22 (土) 08:48:17
    仮に全員処分なしで終わるとしても
    竜王と名人の格は入れ替えて欲しい
  291. 2016/10/22 (土) 08:48:31
    ほんと渡辺さんの我が儘聞いてやったばっかりに島さんもいいとばっちり
  292. 2016/10/22 (土) 08:48:54
    ここまで色々な事が分かってきてなお、渡辺は悪くない。全部連盟が悪い。みたいな意見があるのが衝撃だわ。渡辺の身勝手な発言で何人かの人生狂ってんだぞ。少なくとも三浦は一生ソフト疑惑は消えないだろうし。これで告発した側がお咎め無しなら、まじで言ったもの勝ちの世界じゃないか。何らかの処分はすべき
  293. 2016/10/22 (土) 08:49:21
    渡辺は研究会やVSでの対応(結果だけを電話で聞き出す)等の三浦のことを以前から嫌らしく思っていたのだろう。おそらく三浦もこれに同じで後輩と群れてばかりいる渡辺を好んではいなかったと思う。そこで今回の疑義。グレーだったけど、未熟さからかフライングしてしまったな。
  294. 2016/10/22 (土) 08:49:21
    はぁ!?ふざけんな!
    三浦がクロじゃないとヤダ!!
  295. 2016/10/22 (土) 08:50:35
    わたな
  296. 2016/10/22 (土) 08:51:28
    三浦の文書信じる信じないは自由

    だから連盟発表の内容が絶対とは限らないのと一緒だろ
    しかも連盟は最初の発表から、相当ずれてる

    三浦も怪しいとも思うが、100%の証拠がなければ冤罪なんだよ

    その裏付けがなく、一致率だけでここまでデカい騒ぎにした連盟が世間的には
    非常識というだけのことだよ

    だから羽生さんも異例のツイッタで自分の見解を公表したんだろ
    怪しくても、感情論だけで三浦叩くのはやめようぜ

    理性的に考えれば仮に断罪するなら、三浦本人が自供するか、言い逃れ出来ない証拠が出たとき。
    終始一貫した反論をされ、連盟がしどろもどろに今になって調査開始とか、
    処分の裏付けとなる調査がずさんだったのに、竜王戦前に処分しようと急いだ大悪手
  297. 2016/10/22 (土) 08:52:23
    ナベは訴えたんであって裁定下したのは常務会だろ?
  298. 2016/10/22 (土) 08:52:25
    なんか戦後間もない時期の将棋を見ているような気分だわ。
  299. 2016/10/22 (土) 08:52:31
    自分の手番のときに頻繁に離席してる、それが昔からの三浦の習慣ならまだしも7月ころから急に増えているというところがねぇ。理由も守衛室で休憩ですか。証拠はないけど心証はやっぱりクロだね。
  300. 2016/10/22 (土) 08:52:46
    ※267
    証拠が無いのに一方的な思い込みでクロ認定しているおまえの方が信じられんわ
  301. 2016/10/22 (土) 08:53:03
    ナベも生活かかってるんだし不正は告発するだろ。
    その後の連盟の対応が最悪だったけどな。

    しかしこの文章は臭すぎて鵜呑みにする気にならないわ。
  302. 2016/10/22 (土) 08:53:10
    出されたPCとスマホを解析すれば、何らかの結論出ると思うよ

    スマホとPCが、カンニング用途のみに別で準備されたものだったら、っていう部分は残るにしても、
    そこまで知識持ってる人が、スマホのスクリーンショットを証拠として提出するかね??
  303. 2016/10/22 (土) 08:53:21
    自分が口下手なのを理解してたら、棋士生命絶たれるレベルの疑いかけられた時に感情のまま口走って変な言質取られるより、多少反論が遅くなっても弁護士に相談して対応するのは理解できる。

    そのあたりをテキトーにしてる連盟とかその他の対応見ると、その対応で正解としか思えんし。
  304. 2016/10/22 (土) 08:53:21
    まあ連盟側からは「シロクロを争点にするつもりはない!」とか言うかも知れんけど
    三浦さん側からはたまったもんじゃないよね、疑惑かけて発表しといてからに放置は許さんぞってなる
    (休場を申し出たか否かが不明ではあるが)
  305. 2016/10/22 (土) 08:54:27
    ※293
    言ったもん勝ちが正しいんだよ
    隠しておいて第三者から指摘されるのが組織にとっては最悪だからな
    こういう風潮だから誰も声を出せずにクソ組織ができあがっていくわけだよ、そりゃブラック企業も減らないわ
  306. 2016/10/22 (土) 08:54:52
    本日、朝日新聞は順位戦三浦ー渡辺の対局の第一譜を、本局は三浦九段の出場停止処分の前に指されたものとの断りつきで掲載。
  307. 2016/10/22 (土) 08:55:04
    ※293
    「悪い悪くない」という話と「誰が責任を負うべきか」という話はイコールではないからね。

    仮に、「渡辺の暴走で三浦が処分を受けた」というのが事実だとすると(事実だとは言ってない)、もちろん渡辺も「悪い」が、責任を負うべきは連盟だろう。渡辺が処分を下すことはできないんだから。
  308. 2016/10/22 (土) 08:55:09
    ※301
    ナベが三浦と戦わないと言ったから、難癖つけて休場処分にしたんだよ。
  309. 2016/10/22 (土) 08:56:18
    ※303
    ほんそれ。
    前からこうだったというなら
    複数の棋士が違和感おぼえないよなあ
    なんも気にしてない棋士もいるようだが

    離席等の違和感だけならまだしも
    一致率も読み筋もしっかりソフトに準じてるとなるとなあ
    疑うのは仕方ないかと

    タイミングが悪かったな
    竜王戦の直前だったから動きが拙速になった
    ナベも悔やんでるとは思うが…
  310. 2016/10/22 (土) 08:57:14
    ※297
    ソースある?

    対局中にスマホ弄っていたという
    たしかな証言があるなら、三浦は処分対象だよ
    カンニング云々は関係ない
  311. 2016/10/22 (土) 08:57:20
    ナベのひとりプロレスやんけ
  312. 2016/10/22 (土) 08:57:34
    反論してんのは実質弁護士だからな。

    ここで相手を言い負かしたとしても、三浦九段は復帰してからの20局で技巧との一致率が90%の対局を3局程度は打ち出さないと「やっぱりやってたか。」と思われる。裁判に持ち込んでも事実ははっきりしないけど、今後の対局ではっきりする。
  313. 2016/10/22 (土) 08:57:38
    ※309
    連盟の行動を正しく行うなら

    1.三浦、休場を示唆する発言
    2.連盟、休場するかどうかの判断を三浦に任せる
    3.三浦、休場届を出さず
    4.三浦、対局準備の日に現れず&連絡取れず

    4の段階で、初めて停止処分。もちろん2の段階で丸山には話を通しておく
    丸山はそういう事情説明があれば快諾するだろうし、そういうの抜きで突然だったからキレてる

    で、この違和感ある対応の原因は、実は渡辺がゴネたからだったってわけ
  314. 2016/10/22 (土) 08:58:07
    そもそも20局中4局一致率が高いから不正なんて理論はおかしいだろ。
    不正を確定させるなら、20局中20局一致率が高くなきゃ納得できねーよ。
  315. 2016/10/22 (土) 08:58:55
    疑惑が出た段階で会館中に一時的に隠しカメラ仕掛けて
    とりあえず事実かどうかは確認しておけばよかったのにね

    隠しカメラの存在は言えないが
    確信は持てただろうに
  316. 2016/10/22 (土) 08:59:03
    三浦は口下手だから仕方ない的な擁護ってなんだか。
    四十も過ぎたいい大人がちゃんと説明も出来ずに、その後の抗議もしないで、仮に濡れ衣だったとしても処分されてある意味当然。
  317. 2016/10/22 (土) 08:59:05
    ※316
    あるわけないでしょ。事実ならその場で処分されてる
    それがないってことは、ただのデマ。最悪の場合、三浦をクロにする為の連盟の嘘ってこともありえる
  318. 2016/10/22 (土) 09:00:52
    作文書いたのは弁護士、、、、

    って当たり前やん
    代理人ってそういうお仕事でしょ
  319. 2016/10/22 (土) 09:01:25
    ※321
    しかもその4局のうち、対局中に気づいたのは久保一人、25%
    「プロ棋士なら分かる厨」も消えたなぁ

    クロ側の意見が二転三転してて、どうみてもおかしい
  320. 2016/10/22 (土) 09:03:35
    ※325
    民事で訴えることはできるけど
    刑事罰は無いよ。
    なぜなら、防犯カメラとの区別ができないから。

    仕掛けるために不法侵入したならそこは刑事になる。

    犯罪ではありません。
  321. 2016/10/22 (土) 09:04:23
    ※329
    頻繁な離席はぶっちゃげ7月26日の1局だけでしょ。
    その日は体調悪かったって証言も出てるじゃん。
  322. 2016/10/22 (土) 09:04:38
    本気で解析したら、証拠を消去した痕跡ぐらいは分かるよね
    本当にやってない白の可能性もでてきたな
    とりあえず、禍根を残さないためにも徹底的に解析しろ。
    まぁ、白でも黒でも禍根しか残らない状況ですけどw
  323. 2016/10/22 (土) 09:04:51
    >>328
    弁護士は弁護人の利益を追求するのが仕事であって真実を明らかにするのが仕事じゃないからねえ。
  324. 2016/10/22 (土) 09:05:47
    ※330
    これまで研究好きなトップ棋士がソフト使ってガチで研究した前例がないからそうとも言えない
    ちょっと趣向が違うが、豊島みたいにソフトの全パターン把握して完封することだって出来るんだ
    似た局面に誘導して、ソフトの手筋をなぞるくらい、三浦なら不可能ではない
  325. 2016/10/22 (土) 09:05:51
    人生かかった案件をプロの手(弁護士)に委ねて手落ちなく解決したいの当たり前だろ。連盟自体に疑いがあるならなおさら。
  326. 2016/10/22 (土) 09:06:02
    ※323
    リア充 vs コミュ障 の代理戦争やね
  327. 2016/10/22 (土) 09:06:55
    最初から三浦だけでなく連盟の動きも相当きな臭いのに一方的に三浦叩いてた奴w
    三浦の話が嘘でも本当でもやっぱり弁護士にちゃんと指導してもらうのが正解だわ
    自分の判断で下手に喋ると揚げ足取られてそこにつけ込まれる可能性高いもの
    相手と自分の意見が食い違うなら尚更注意しておかないとな
  328. 2016/10/22 (土) 09:07:08
    渡辺みたいの育てちゃった佐瀬一門は責任とって一門全員廃業するって事で事を収めるしか
    ないな、これ。
  329. 2016/10/22 (土) 09:07:49
    ※323
    三浦白の場合、三浦の利益は真実を明らかにすることである
  330. 2016/10/22 (土) 09:07:53
    ※312
    まぁ言いたい事はわかるんだけどさ。
    三浦とは指したくないとまで言って、駄々こねた末の対応だろ?連盟の対応は軽率極まりないけど、見方を変えれば連盟側も被害者と言っても過言ではないでしょ。竜王の発言を蔑ろに出来ない訳で。それで渡辺一人だけお咎め無しで、今まで通り悠々と生活するのは違うと思わないか
  331. 2016/10/22 (土) 09:09:11
    とりあえずここにきて三浦黒断定してる人は痴漢冤罪に巻き込まれたらおとなしく冤罪を受け入れるんだろうか。
    怪しい行動とったのが悪いとか、追及側からの情報ベースで初動での反論が不十分とかしか言ってないけど
  332. 2016/10/22 (土) 09:09:14
    島が全て悪いんだよ
    無能
    プロフェッショナルの羽生渡邉特集の羽生さんが負けて喜んでるあの嫌な顔から、あいつはとっくに棋士として腐った過去のやつになってると確信してた
    徒党を組んで村八分をいつかやりそうな意地の悪い顔
  333. 2016/10/22 (土) 09:09:37
    ※316
    ※324
    「目撃した人がいる」という記事自体は確かにあったよ。どこだったかな…
    まあ仰るとおり処分されてないってことはデマとまで言わないがあやふやな証言だったんだろう。
    記事自体信用できるかも分からないし。
  334. 2016/10/22 (土) 09:10:25
    連盟の後手後手の対応を見ると三浦さんを貶めるようにしたように見えるけど
    真面目な話、三浦さんを貶める必要あるの?

    渡辺さんだって、ここ最近は負けてるけど、実績で言えば三浦さんより上だし
    永世竜王なんだし、今更竜王にこだわる必要もないだろ。

    むしろこんな状況になってマイナスしかないと思うけど
  335. 2016/10/22 (土) 09:12:06
    >>329
    弁護士にとってシロかクロかは関係ないっていう話ししてるんだろ無能。
  336. 2016/10/22 (土) 09:12:11
    ※佐瀬一門じゃない
  337. 2016/10/22 (土) 09:12:12
    ※334
    竜王に拘る必要があるのは連盟
    竜王が突然、指したくないって言ってタイトル剥奪なんてことになってみろ
    スポンサーになんて説明するんだ
    連盟にとって、現竜王である渡辺はそれだけ大事な棋士なんだよ
  338. 2016/10/22 (土) 09:12:14
    完全に完全の泥仕合
    白でも黒でも将棋界に傷しかつかない
  339. 2016/10/22 (土) 09:12:40
    40代以降で物持ちの良い機械音痴の人間だったら
    逆に、Win95、XP、7、8が4代そっくり残ってても不思議じゃないんだな
    俺がまさにそうだし
    だってデータの移動の時点で思考放棄状態だからそのまま使ってる
  340. 2016/10/22 (土) 09:14:17
    三浦勝ちでもシロとは限らない
    連盟が正しくても勝てるとは限らない
    まあだからこそ疑わしきは罰せず、なんだけど
    ここで問題になって厳しいルールができたことは悪いことではないと思う
  341. 2016/10/22 (土) 09:15:00
    ※330
    そうなんだよね。
    タイトル保持者がタイトル戦に出ないなんてことになったら一大事だから、連盟は仕方なく三浦にグレーな処分を下したにすぎない。
    カンニングしてたら今年いっぱいの出場停止なんて甘い処分はあり得ないわけだからね。
    今回の問題の諸悪の根源は、やっぱり・・・
  342. 2016/10/22 (土) 09:15:44
    三浦はコミュ障、友達いないから
    理不尽に切られようとしただけじゃね?
  343. 2016/10/22 (土) 09:16:09
    賞金額の高い大事な竜王戦だけソフト使ってれば20局中4局というのも全く不思議ではない
  344. 2016/10/22 (土) 09:16:26
    ※339
    俺は、Win95、XP、7、10だわww
  345. 2016/10/22 (土) 09:16:35
    だからさっさと不当処分で裁判しろよ
  346. 2016/10/22 (土) 09:17:02
    「渡辺呼ぶな」のとこは、とってつけたような不自然さあるな。そんなこというか普通?
    唐突なな「私はやってません」とか、守衛室とかそういうのは否定してないから事実と認めたってことなのか?
    特に連盟か三浦どっちかが嘘ついてることは確実になったんで最後までやれ。
  347. 2016/10/22 (土) 09:18:00
    羽生は嫁ツイッターのお陰で何とか回避できたけど、これを見越してツイッター始めてたなら
    大局観半端ないと言わざるをえない
  348. 2016/10/22 (土) 09:18:29
    ※345
    たしかに、辞退したというのが嘘なら
    不当処分にはなるが

    録音もないようじゃ水掛け論もいいとこだがw

    録音してなかったのかなぁ?
    連盟やナベはそんな不用意なのか?
  349. 2016/10/22 (土) 09:18:42
    ※343
    それって検証する側の意思が入ってるじゃん。
    そういう意思を入れると何とでも言えちゃうんだよね。
  350. 2016/10/22 (土) 09:19:20
    結局、問題が大きくなってしまった
    三浦挑戦者に対するカンニング疑惑なんてすっぱ抜かれても、
    将棋界は「証拠がないから処分できないし、持ち込み禁止の対策を決めた」
    で、済む話でもあったと思うけどな。

    疑惑と処分の二つの問題を抱えることになってしまった連盟に妙手なんて残ってるの?
  351. 2016/10/22 (土) 09:19:44
    俺20代だけどXP、7、8持ってるわ。パソコン詳しくない面倒くさがりは大体同じだよね?
  352. 2016/10/22 (土) 09:20:37
    ※343
    その4局中2局を対戦した丸山が三浦擁護、連盟批判してるんだよなぁ
  353. 2016/10/22 (土) 09:21:08
    三浦が文面で「疑惑を晴らしてただ将棋が指したいだけ」と言っているなら解決は早いじゃないか。

    連盟理事会は処分が早計だったと謝罪。「証拠は見つからず三浦は白だった。」とメディア発表して話題にして貰う一方で三浦の即復帰を調整。残念だが谷川会長以下理事職は総退陣。代わりに羽生世代の誰かを次期会長、外部理事を一人二人入れて透明化のイメージを図る。
    渡辺は「竜王戦を守るために動いた」だけなのだから陳謝で終了。
    竜王戦はこのまま続行。代わりに来期挑戦者決定戦の片側に特例として三浦を置いておく。
    全体としては予定を繰り上げて今から厳格な新ルールに移行。
    これで解決。
  354. 2016/10/22 (土) 09:22:21
    渡辺及び読売との関係を保つために、
    三浦に詰め腹切らせようとしたんだろ
    もしそうなら連盟は炎上丸焼け必至だ
  355. 2016/10/22 (土) 09:22:28
    ※346
    逆に三浦側からいきなり渡辺呼べなんていうか普通?そして連盟がそれに従うか普通?
    連盟から三浦に話を聞きたいと言ったときにたとえ三浦が渡辺呼べ久保呼べといっても普通なら蹴るでしょ
  356. 2016/10/22 (土) 09:22:34
    ※351
    パソコンって自分が今までやってきたことが残ってるから捨てづらいんだよね。
    テレビとか他の家電とはわけが違う。
  357. 2016/10/22 (土) 09:23:03
    連盟は決定的な証拠を掴んでいるけどこれを出すと三浦の棋士人生終了が確定してしまうので出さずにいるのに
    証拠はないと勘違いした三浦が無謀にも攻勢に出た結果連盟は最後の切り札を切らざるを得なくなった…

    という妄想。
  358. 2016/10/22 (土) 09:23:59
    気に入らない棋士を意図的に葬ったんだな渡辺は
  359. 2016/10/22 (土) 09:24:37
    久保さんも負けた悔しさからいちゃもんつけただけか。かっこ悪ぅ。
  360. 2016/10/22 (土) 09:24:38
    ※353
    処分が早計って
    処分は休場届に関してで不正は関係ないってのに

    ずっとこの勘違いしてる人がいるな
  361. 2016/10/22 (土) 09:24:46
    言った言わない論で、問題を大きくして粘り、連盟が「これ以上世論の印象が悪くなるより手切れ金払って和解した方がマシ!」と音をあげさせて着地する気だね。
    三浦はどうせもう連盟で元のように棋士はできないから、いかに慰謝料をせしめるかが弁護士の腕の見せ所になってる。完全負け案件で弁護士がよくやる手口。
  362. 2016/10/22 (土) 09:25:16
    ※353
    ナベは坊主にしないと許されないだろww
  363. 2016/10/22 (土) 09:25:20
    >>352
    これが現状での一番いい落とし所だろうなあ。
  364. 2016/10/22 (土) 09:25:26
    ※357
    そんなものがあるなら少なくとも羽生には明かしてるでしょ
    でなきゃ恥じかかせることになる
    羽生がああ言ってる以上間違いなくグレー以上のものはつかんでないよ
  365. 2016/10/22 (土) 09:25:34
    ※353
    ベストだと思うが、実際そうはならないだろうな。
    特に外部理事参入は大賛成だが、一番難しそう。

  366. 2016/10/22 (土) 09:26:11
    トイレや更衣室以外なら、隠しカメラは証拠確保の必須アイテムだろうよ
    ゴッドハンドの藤村も、疑わしきは罰せずで行ってたら毎日新聞が決定的瞬間を捉えて、
    ようやくクロが判明した(遅すぎたが)
    常時動かすわけじゃなし、一般に公開されるわけでもないんだから簡易にカメラ置いときゃよかった
    いざとなれば新聞記者の判断で置いてたとか、言い逃れもできる
  367. 2016/10/22 (土) 09:26:19
    丸山は大事な対局で負けたのに三浦の擁護とは大人やね。まあ、思ったことを言ってるだけだと思うけど。
  368. 2016/10/22 (土) 09:26:47
    ※355
    三浦にやましいことがないなら、「渡辺が疑ってる?なら説明するから渡辺よべや」というのは普通にあるでしょ。
    逆に「ソフト指し疑われてる?渡辺呼ぶな」は不自然でしょ。やましいとこがあるみたいじゃん。
    なんか渡辺悪玉説で一点突破しようとしてんじゃねーのか。不自然。
  369. 2016/10/22 (土) 09:27:43
    ※337

    三浦さんがシロだとして

    渡辺さんが難癖付ける意味が分からないんだけど、
    挑戦者変更が大事になることぐらい分からうだろうし

    そもそも、三浦さんには勝てないけど、丸山さんなら勝てると判断するの?
    何より渡辺さんの実績的に、竜王のタイトルにそこまで固執する?

    難癖付けた時のリスクの方がでかい気がするが?

    本気でクロだと思ってないと、今回の行動にはならんと思うんだが
  370. 2016/10/22 (土) 09:27:45
    三浦の普段からの行動が変とかいうが、今回の島の嘘つきオンパレードはいったい何よ?

    今月付で、島の理事職永久追放処分だけは本当に急いでほしい
    こんな奴に権限もたせておくことは怖すぎる

    それと、渡辺のとりまき記者にも、最低3年間の出入り禁止を求めたい

    後の処分は竜王戦終わってからで良いと思う
  371. 2016/10/22 (土) 09:28:13
    ※360
    その処分自体が早計ってずっと言われてるのに
    いったい何を読んでいるの?
  372. 2016/10/22 (土) 09:28:14
    ※360
    休場届けうんぬんは関係なんだよ。
    ナベが三浦と戦わないと言ってる以上、三浦には休場してもらうしかないだろ。
  373. 2016/10/22 (土) 09:28:20
    高級バッグ云々は否定せず。奥さんの名誉はどうてもいいのか。
  374. 2016/10/22 (土) 09:28:53
    仮に白でも
    三浦って尋問されたらしどろもどろになりそうで
    やっぱりやってるなこいつって雰囲気になりそう。

    しかし録音とってなかったのかなぁ
    休場に関しては真っ二つだからどちらかが正しいんやろ?
    三浦が言い出したのかそうでないのか
    大事なとこやで
  375. 2016/10/22 (土) 09:29:14
    改革のキッカケとしてはベストなんで、理事会から現役棋士を排除してほしいな。
  376. 2016/10/22 (土) 09:30:21
    いっそ三浦と三浦を疑っている棋士が将棋で戦って決着をつけるとか
    いや、まじでさ
  377. 2016/10/22 (土) 09:30:35
    ※373
    どうでもよすぎるだろそんなの……
  378. 2016/10/22 (土) 09:30:42
    ※371
    休場すると言っておいて届け出さなかったんだから
    そこで処分したんだろ
    何が早計なんだ?

    ※372
    それは休場を三浦が言い出したんだとしたら通らないね。
  379. 2016/10/22 (土) 09:30:47
    ※369
    問題本質が分かってない
    渡辺は単に、過去の経緯から三浦が嫌いであり、その上今回の一致率疑惑が出てきた
    だから渡辺は、勝てる勝てないの話じゃなく、「指したくない」と言ったの
    でもそれは連盟が困るから、無理やり三浦を処分したわけ
    渡辺は「竜王を捨ててもいい」って言ってるんだから、竜王には拘ってない
  380. 2016/10/22 (土) 09:31:24
    島さんを批判してる人いるけど、ちょっとちがうんじゃない。
    あくまで連盟のスポークスマンであって、理事を代表してしゃべってるんだよ。
    他の人にまかせたら、もっとひどくなるんだろう。
  381. 2016/10/22 (土) 09:31:41
    休場届もなぁ
    三浦は辞退する気無かったって言ってて、現に提出しなかった
    何の問題があるのか
  382. 2016/10/22 (土) 09:31:44
    ※378
    313を読め
  383. 2016/10/22 (土) 09:31:50
    ※360
    不正を問いただされたことが発端なんだから
    そんな言い訳通るわけないだろ
  384. 2016/10/22 (土) 09:32:02
    まあどっちが呼び出したかに関してもメールなり文書なりでやりとりしてりゃ明白なわけだが
    やってないんだろうなあ
  385. 2016/10/22 (土) 09:32:16
    文春が全くの間違いだったケースって最近あるのかね。政治家も芸能人もやられてきたが。
  386. 2016/10/22 (土) 09:32:33
    ここまで事が大きくなった時点で勝者なんていないな。
    連盟その他惨敗で三浦も惨敗か、連盟その他惨敗で三浦惜敗か、どっちかだろ。

    連盟惨敗は対応の杜撰さで確定な。
  387. 2016/10/22 (土) 09:32:38
    ※369
    クロと思ってるだけで行動しちゃダメだろ。
    しかもタイトル戦の辞退まで振りかざすなんて、やってることがヤ●ザやんけ。
  388. 2016/10/22 (土) 09:32:57
    ※377
    アスペかな?
    三浦も奥さんの名誉なんてどうでもいいと思ったから否定しなかったんだろうな。それか事実か。
  389. 2016/10/22 (土) 09:33:18
    同僚からの1億%の黒い認定
    あれで、一般メディア媒体は一気にニュースにしてたな
    あれが一番衝撃的で大きかった

    でも、これが間違いとするならば、民事で訴えて訴訟すべきだと思うな
    本当にシロならばね
  390. 2016/10/22 (土) 09:34:30
    証拠がないのにクロと決めつけるのはさすがにありえない
  391. 2016/10/22 (土) 09:34:42
    ※385
    あるよ
    話題になってないだけで適当な記事なんていくらでもある
    その中からたまたま大当たりが複数あっただけ
  392. 2016/10/22 (土) 09:34:50
    ※388
    不正疑惑への反論文書に高級バッグを混ぜるのか?
  393. 2016/10/22 (土) 09:35:54
    三枚堂の件は三枚堂にすぐ聞けるから本当だろう
    三枚堂がウソをつく理由もない
    こりゃ三浦乗りだね、すると渡辺が暗黒で連盟は
    踊らされたアホか、ま、いつもアホだけど
  394. 2016/10/22 (土) 09:35:57
    ガチガチの合理主義者のナベなんだから金属探知機導入で手打ち出来なかったのかと
    おそらく直前の負けでブチ切れちゃったんだろうな
  395. 2016/10/22 (土) 09:36:36
    正直黒だと思ってるんで、徹底的に解析し、状況証拠も集め、再処分で除名にまで持っていけと思う。
    徹底抗戦されてるんだから、もう棋士仲間とて遠慮はいらない、連盟は徹底的にやりぬくよりない。
  396. 2016/10/22 (土) 09:36:41
    ※385
    文春の記事数とスクープの数を計算して一致率を割り出してみようw
  397. 2016/10/22 (土) 09:36:52
    で、信頼のおける調査会社ってどこなの?
    三浦が金出して依頼するのか?
    自ら選んだ第三者って舛添かよ
  398. 2016/10/22 (土) 09:37:01
    ※392
    なんの問題が?

  399. 2016/10/22 (土) 09:37:02
    黒とは白とも言えない状況
    アスリートの薬物疑惑と似たようなものか

    ああいうのも、グレーの場合にみんないうこと違うな
  400. 2016/10/22 (土) 09:37:13
    ナベw
  401. 2016/10/22 (土) 09:37:16
    三枚堂の件、8月ってのが本当なら、三枚堂も連盟にそう言ったはずだよな
    ってことは、三浦の8月発言が嘘or連盟が8月の部分を揉み消したってことになるなぁ
  402. 2016/10/22 (土) 09:37:17
    なんか恣意的に三浦擁護のコメントまとめてるよね
    正直反論文書が出ただけでは事実がどうだったか不明なのに
  403. 2016/10/22 (土) 09:37:17
    黒に近いグレーから白に近いグレーになってきてる状況で敢えて聞きたいんだけど、、
    今の技術で一度アンインストールしたアプリを後に第三者が調べても完全に過去にインストールしてたことが分からないくらい消去する方法とかって可能なの??
    素人には無理そうやけど。。
    三浦九段疑ってるとかじゃなくて、現実にそういう隠蔽手助け出来る様な業者とかいるもんなのかな??
    通信記録とかも犯罪じゃない限り携帯会社も協力しないだろうしなあ。
    機械に詳しい人教えてください!!
  404. 2016/10/22 (土) 09:37:48
    三浦はずっと調べてほしいと言ってるんだよな
    スマホも提出拒否はしてないと言ってるし
  405. 2016/10/22 (土) 09:38:04
    ※360
    それが通るなら渡辺もこれから三浦と同等の処分くらって丸山竜王誕生だな
  406. 2016/10/22 (土) 09:38:18
    ※382
    当日に本人が来るか確認するまで動かないのが正しいって何?
    全然わからん。

    丸には指すかわからんが来てくれと連絡しておくのか?
    指すかわからん竜王戦の準備をさせておくのか?

    休場すると言い出しておいて届けも出さない
    処分は妥当。
  407. 2016/10/22 (土) 09:38:23
    連盟、三浦に●を出す。
    三浦、反論。
    連盟、占い理由を説明するも二転三転。
    三浦、更に反論。

    人狼かな?

    棋界リアル人狼でオラわくわくしてきたぞ!
  408. 2016/10/22 (土) 09:38:27
    ※397
    君が何も読まずに書き込んでるのはよーくわかった
  409. 2016/10/22 (土) 09:38:32
    ※397
    連盟と話し合って決めるって言ってんじゃん
  410. 2016/10/22 (土) 09:38:55
    ※394
    金属探知機だけで手打ちにしとけばよかったのにな
    仮に対局中に記事にされても、この対局は対策してるから不正はない、で何とかならんかったのか
  411. 2016/10/22 (土) 09:39:27
    別のまとめサイトじゃ逆に三浦批判コメ中心にまとめてるし
    まとめサイト何てそんなもんだぞ
  412. 2016/10/22 (土) 09:39:42
    白黒はともかくオレらの手首はもうボロボロだよ…
  413. 2016/10/22 (土) 09:39:53
    ※398
    論点をどうでもいいところにブレさせすぎだろ
  414. 2016/10/22 (土) 09:39:58
    文春に対する反論なんだろうけど、スルーしてる部分が多いのも謎。弁護士と練って書いたはずなんだけど。まあ、文春が飛ばし記事書いて、連盟が嘘ついて、三浦だけがほんとのこと言ってるとは考えにくいけどな。
  415. 2016/10/22 (土) 09:40:10
    疑いの目で見ると全てが疑わしく見えてくる。こうして数々の冤罪が生まれてきたのであった。
  416. 2016/10/22 (土) 09:40:19
    ※406
    だから、休場するとは言ってないと主張してるんだって!!!
  417. 2016/10/22 (土) 09:40:19
    正式に文書で発表した内容で、他の会合出席者(羽生や会長など)から嘘を指摘されたら、一手詰み。すべての証言があやしくなる。そんな悪手は指さないだろう。
    嘘をつく側は情報源をぼかす、証拠の残らない方法を用いるだろう。
    だから信用がおける、って思うのだが、「なぜ信じられるんだ!」と言っている人は、なんとかして三浦を黒にしたい人のように見える。
  418. 2016/10/22 (土) 09:40:24
    ※403
    あなたの疑惑消去に協力はできませんww
  419. 2016/10/22 (土) 09:40:37
    ※406
    別に当日じゃなくても念押しすりゃいいだろ
    逆に渡辺がそんな事言い出したら確実にするぜw
  420. 2016/10/22 (土) 09:40:37
    ※403
    可能。ただし、痕跡は残る
    一部分だけ不自然に消えてるってことが分かる
    痕跡を残さずに(絶対に怪しまれないように)ってのは、まず不可能
  421. 2016/10/22 (土) 09:41:11
    ※380
    今回の登場人物の中で、一番の無能だろうがwww

    公平性の欠片もなく、渡辺からの相談に対しても
    ことを大きくするだけにしてまともな判断もできず、
    挙句の果てに、コソコソコソコソ雑誌メディアで自爆

    もうね、それが中立者のやることですかと?
    長年、スポークスマン的なたちばで胡座をかいて、うつつを抜かしていたんでしょうね

    ファンに説明はロクに行わないわ、
    提出されたPCは放置しているわ・・・

    こんな権力だけにしがみついた愚か者、そうそうにいないよ
    正義感あふれる渡辺も頭かかえてたと思う
  422. 2016/10/22 (土) 09:42:05
    渡辺「疑わしい人とは指せない」 →対戦相手を糾弾
    三浦「疑われていては指せない」 →休場要請

    なぜなのか?
  423. 2016/10/22 (土) 09:42:38
    ※406
    当日より前に現地入りするんだよタイトル戦はw
    そんなことも知らんで言ってるのかw
  424. 2016/10/22 (土) 09:43:05
    ※421
    登場すらしない無能な会長もいる模様・・・
  425. 2016/10/22 (土) 09:43:17
    ※416
    それは三浦の主張
    だから録音はないのかなって言ってる

    重要な話し合いになるのは分かりきってただろうに
  426. 2016/10/22 (土) 09:44:45
    伊藤の裁判の時点で露呈してた連盟の杜撰さ。
  427. 2016/10/22 (土) 09:44:45
    ほんと、藤井新四段がかわいそうだな。
    将棋界は、この先、長いことないだろうから、奨励会も廃止した方がいいんじゃないの?
    プロ棋士の認定方法については、改めて検討した方がいいだろう。
    渡辺が、三浦に竜王戦辞退しろと言った、あるいは、そのように追い込んだんなら、明らかに越権行為だろうね。
    ここは、竜王戦一時ストップをお願いして、読売新聞社と綿密に打ち合わせるべきじゃないの?
    中原十六世名人に、渡辺・三浦両者の仲介役を頼むという手はないのかな?
    将棋界は長いことないだろうが、十何年かは続くかもしれないから、その間のこととして、ソフト優位の現状をふまえて、対局の在り方とか、プロ棋士の対局マナーとか、スポンサーを交えていろいろ協議し、改革する必要がありそうだね。
  428. 2016/10/22 (土) 09:45:05
    これ三浦のパソコンから渡辺、久保戦の決定的な事前研究データが掘り出されて完全無実が証明されたりしたらどうなるんだろうな?
    連盟はそれが怖くて放置してたとかか?
  429. 2016/10/22 (土) 09:45:13
    ※379

    好き嫌いとか、陥れるとかの話が出てくるからよくい分からないだけど

    渡辺さんは、本気で三浦さんがクロだと思ったから調査を依頼して、
    調査しないなら、タイトル返上して竜王戦でないと言ったなら理解できるけど
    この認識でいいの?

    だったら、渡辺さんが処分される必要は何一つないんじゃないの?
  430. 2016/10/22 (土) 09:45:45
    ※424
    あれはお飾りの会長兼営業部長だから
    永世名人だと、営業がしやすいのでね
  431. 2016/10/22 (土) 09:45:49
    なんにせよ、休場届が出されなかったのなら、休場しないのかどうか確認の連絡をするのが普通だろ
    それをせずに処分なんてのは、処分ありきで話を進めていたってこと
    その理由は、渡辺がゴネたからってことが判明した
  432. 2016/10/22 (土) 09:46:16
    ※427
    wwww
    誰に仲介頼んどんねんwww
  433. 2016/10/22 (土) 09:46:34
    ※430
    米長はお飾りじゃなかったよね
  434. 2016/10/22 (土) 09:46:56
    連盟には、徹底的に調査して証拠を出す以外の選択肢がないな。

    あと、手切金で示談か
    これもばれると、、、
  435. 2016/10/22 (土) 09:47:13
    ※421
    だからさ、それは連盟全体の落ち度であって島だけの責任じゃないんだって。
    別に島ファンじゃないよ。
    他の理事が表に出てないからばれてないだけで。
  436. 2016/10/22 (土) 09:47:26
    状況証拠的にほぼクロだけど証明できないからシロ。以上。
  437. 2016/10/22 (土) 09:47:27
    これを読んで三浦を信じたくなるのは文書自体には嘘が無いから
    提出されたスマホやPCから証拠は出ないだろう

    となると記者か誰かが協力したか、あるいはその検討を盗み見たか
    どちらにしても証拠は出にくいので諦めろ渡辺
  438. 2016/10/22 (土) 09:47:28
    千田は叡王戦にむけて将棋の研究に没頭したいだろうに
    あほ理事共に振り回されてかわいそうだった

    若者にまでくだらんことに巻き込ませるのはやめてー
  439. 2016/10/22 (土) 09:47:32
    渡辺の不正を許さない正義の気持ちは正しいが、理事会はそれでも証拠の不在で処分不能であることを諭さなければいけなかった。
  440. 2016/10/22 (土) 09:47:47
    外部から入れろ
  441. 2016/10/22 (土) 09:48:10
    三浦も谷川、島、渡辺、千田、橋本を処刑に処す気はないだろ。
    武士の情けで切腹するぐらいにしてくれる筈。
  442. 2016/10/22 (土) 09:48:39
    片側の主張だけで判断はできないな
  443. 2016/10/22 (土) 09:48:42
    ※423
    (連盟によれば)自分から言い出しておいて
    届け出さない時点で処分は妥当。

    出場してもらうかもしれない、から
    出場が決まったと丸に伝える日は早いほうが良いに決まっている

    届け出してたら処分もなかっただけの話。
  444. 2016/10/22 (土) 09:48:44
    ※433
    米長は単純に頭が良かったんだよ。いやアホだけど
    将棋はそこまでめちゃくちゃ強かったわけじゃないが、とにかく機転が回った。いやアホだけど
    大半の棋士は将棋というゲームが強いだけで頭は良くないが、米長は物が違った。いやアホだけど
  445. 2016/10/22 (土) 09:49:29
    連盟から本当に休場するのかって確認しているかどうかは大事だけど、
    「休場届出さないから処分する」のは連盟の説明通りなら必要でしょ。
    前夜祭に姿を現しませんってなった時に、土壇場で前夜祭を挑戦者変更の記者会見会場にするのか?
  446. 2016/10/22 (土) 09:50:17
    ※429
    普通の組織ならね
    普通の組織なら告発者側が問題にされるなんてこともそもそも名前が出ることもない
    統括団体がきちんとした手順を踏んで証拠がなければ何もない、証拠があれば処分する
    でも将棋連盟は普通の組織じゃないし渡辺はそれがわかった上で権力を振りかざしちゃったからね
  447. 2016/10/22 (土) 09:50:18
    ※407
    確実に投票で吊られるなw
  448. 2016/10/22 (土) 09:51:11
    ※444
    四冠とった棋士が強くないって、すごい理論だな。
  449. 2016/10/22 (土) 09:51:25
    >渡辺は「竜王戦を守るために動いた」だけなのだから陳謝で終了。

    文春まだ読んでない人は絶対読んでほしい
    最初から最後まで一連の経緯が、
    「いかに渡辺の一人相撲だったか」
    が分かるから
    そして自分はもしこれで三浦白だった場合に
    渡辺がこれしきの処分で済んだとしたら、
    渡辺と後藤元気などその取り巻き一味をずっと恨むし許さない
    事あるごとにアンチ書き込み続けたるわ

    渡辺の思い込みと強引さに終始ほだされ振り回された
    谷川と島が不憫過ぎる
  450. 2016/10/22 (土) 09:51:45
    ※445
    その確認がなかったから「連盟の処分は早計」って話じゃないの?
    確認の方法はなんでもいいけどさ
  451. 2016/10/22 (土) 09:51:49
    米長が生きていたら何とかしてたんだろうな
    むしろ逆に利用して将棋界を盛り上げてた可能性もある
  452. 2016/10/22 (土) 09:51:58
    ちょっと前にスマホ版技巧で騒いでたやつらってなんだったんだろうな。
  453. 2016/10/22 (土) 09:52:09
    このゴタゴタは将棋界にとって一番よくない展開だろ
    週刊誌にカンニングをすっぱ抜かれても、疑った渡辺と疑われた三浦の遺恨マッチとして、逆に盛り上げてやれって態度でよかった
    外連味たっぷりの米長なんかだったらやりそう
    余裕のない対応で拙速に処分を下した連盟はこどもだ
  454. 2016/10/22 (土) 09:53:14
    仮に〇にも固辞されたら連盟はどうする気だったのか
    久保か?深浦か?悪手もいいとこだろ
  455. 2016/10/22 (土) 09:53:28
    ※449
    嫌いな棋士のために自分の時間を削ってアンチ活動するのは
    物凄い人生の無駄だと思う
    俺なら嫌いな奴のためには1秒も時間使いたくないわ
  456. 2016/10/22 (土) 09:53:33
    もうここまで拗れたら連盟と告発者たちも調査対象だろ
    第三者機関立ち上げて、どちらの言い分が正しいか徹底的に調べるしかないわ

    そのうえでこんな事態にまで発展させた連盟常任理事は全員辞任するとして、調査内容を受けて告発者たちと三浦九段のどちらかに相当重い処分を科すべき
  457. 2016/10/22 (土) 09:53:39
    ※447
    少なくともローラー不可避。
  458. 2016/10/22 (土) 09:54:00
    渡辺はここまでやるほど竜王に固執するのか
    シロだったら永世竜王剥奪だな
  459. 2016/10/22 (土) 09:54:08
    ※448
    どうしても同世代や下の世代の天才と比べてしまうからね
    もちろん米長は普通の棋士より強かったよ。ただめちゃくちゃ強かったわけじゃない
    めちゃくちゃ強かったって言うならそれこそ、大山や中原や羽生じゃないとね
  460. 2016/10/22 (土) 09:54:08
    状況証拠しかなく白と判断するしかないのを見越して
    わざと処分させ世間に「不正で処分された」イメージをつけさせ
    不正を焦点に争って勝つ戦略的ならしたたかだな

    不正を疑われた上自主的に休場、じゃ逃げたイメージにしかならないから。
  461. 2016/10/22 (土) 09:54:43
    渡辺はなんか喋ったほうが良いな
    いま出ている渡辺関連の情報が全て真実として受け入れられてしまう

    やったのは問題提起で、処分等々は理事会に委ねたという、立場のようだが
    現状では、連盟からも切り捨てられているように思える
  462. 2016/10/22 (土) 09:54:56
    とりあえず、渡辺明の良心がみたいな

    エゴという勘だけなのか、それとも核心にせまる何かを持っているのか!

    今年の竜王戦はもう実質渡辺によって壊されたものだから
    明の良心によって、暴れてみていいとおもうよ
    核心にせまってほしい
  463. 2016/10/22 (土) 09:55:33
    渡辺の発言は三浦聴取しねーなら指さねーよって意味なら筋は通ってるが
    三浦処分しない限り指さないって意味だったなら無理筋だな
    強く対応を求めるって?具体的に言ってほしいわ
  464. 2016/10/22 (土) 09:55:39
    ※445
    だから、そんなこと関係ないんだって。
    ナベが三浦と対局しないと言ってる以上、ナベが出ないか三浦が出ないかの二者択一しかない。
    連盟としては、三浦を出さない選択肢しかとりようがないだろ。
  465. 2016/10/22 (土) 09:56:04
    一番の被害者は大金出してる竜王戦で大問題を起こされた読売だな
    スポンサー降りても連盟は何も言えないレベル
  466. 2016/10/22 (土) 09:56:17
    休場届の件は周辺情報をまとめると三浦側の方が筋が通っている。

  467. 2016/10/22 (土) 09:56:26
    一手指す方がよく見えてなかなか面白いねじり合いだな。真っ向から反論されて文春は黙ってるのかな?文春砲第2段はないの?ベッキーのときは2発目の方が協力だったな。
  468. 2016/10/22 (土) 09:56:44
    今、提出してもな…
    疑惑の日にカバンをひっくり返して提出させないと…
    カンニング専用機が存在した場合は黒が白になる…
    この可能性が排除できない
    もう遅きに失ている
  469. 2016/10/22 (土) 09:57:03
    ※458
    俺は渡辺の今回の行動を間違ってると思うけど
    その動機は本当に正義感やスポンサー離れを心配したからで私心ではないと思うけどね
  470. 2016/10/22 (土) 09:57:26
    実際証拠提出を求めなかったのなら無能すぎる
    憶測ばかりで証拠らしい証拠が無い
  471. 2016/10/22 (土) 09:58:01
    ※366 隠しカメラは恐らく無理。 個人情報保護法に引っかかる。
    まして特定の個人を狙い意図的に通知なしに監視カメラを取りつけたら罰則だよ。
    個人情報保護法の16条と17条に引っかかる。
    防犯カメラとしてパブリックスペースにカメラを置くとしても連盟上層部だけでは決められない
    株式会社でも社員を監視カメラで監視するにしてもあらかじめ社員に通知する事がガイドラインで
    明文化されてる。罰則は無いけど。
    まして将棋連盟は公益社団法人だから個人事業主の集団だから総会での多数決での了承を得ないと
    取り付けられないでしょ?
  472. 2016/10/22 (土) 09:58:21
    ※467
    情報提供者の質がそのまま出るからな文春は
    偏った意見の渡辺が提供者なら、もう期待できない
  473. 2016/10/22 (土) 09:58:24
    三枚堂コメントはよ
  474. 2016/10/22 (土) 09:59:12
    三枚堂はとばっちりすぎて気の毒だな
  475. 2016/10/22 (土) 09:59:23
    ※464
    三浦が言い出したかどうかは関係あるよ。

    あくまで出る、不正などしていない
    何を調べてもらっても監視を強化してもらってもかまわない
    対局で証明してみせると言えばよかったじゃない。

    それでナベの「疑惑」が晴れたらいいんだし。
  476. 2016/10/22 (土) 09:59:44
    しかしまぁ、最初は羽生の七冠に終止符を打った三浦が
    将棋界にも終止符を打つのかと思っていたが
    実は今回終止符を打ちに来たのは渡辺だったかぁ
  477. 2016/10/22 (土) 10:00:05
    ※468
    普通ならそうなんだが、連盟が杜撰すぎて三浦の対応が有効なんだよな……
    少なくとも提出されたPCは調査しろよと。
  478. 2016/10/22 (土) 10:00:24
    三浦は白、渡辺も陥れるつもりはなく、疑念を
    抱いたから抱いたと言ったんだろう
    そして連盟が読売に媚び売ってアホ処分をしたと
    こんな所じゃないですかね
    谷川や島が悪人とは思えないが、三浦を何だと
    思ってんだ?ひどすぎる
  479. 2016/10/22 (土) 10:00:55
    >嫌いな棋士のために自分の時間を削ってアンチ活動するのは

    もし三浦がシロで、渡辺が厳重注意程度の処分で済んだらという
    可能性としては低いと思われる条件付きだし、
    何より自分が渡辺のアンチ活動を続けるとしたらそれは
    渡辺本人を貶めるためというよりは
    渡辺とその一味の横暴のせいで振り回された挙げ句葬られるだろう
    谷川島以下、役員面々の名誉のため
  480. 2016/10/22 (土) 10:01:23
    他にも不正疑惑があって、棋士たちが疑心暗鬼に陥っているって書き込みあったな

    あまりこの件ばかりに集中しないで、
    水平展開をやらんかいっ
    やらんかいっ

    本当の悪が笑っているぞ
  481. 2016/10/22 (土) 10:01:28
    提出スマホが対局当時に使ってたものかどうか何てもう確認不可能だよ。
    そこら辺はどうしようもない、何も出てこなくても別のスマホ使ったんじゃね?って疑惑は言われる続ける。
  482. 2016/10/22 (土) 10:02:01
    三浦が頑として出ると言っても渡辺が対局拒否したなら話は別。そしてそれが連盟の拙速な対応につながったなら話は早い。
  483. 2016/10/22 (土) 10:02:17
    ※475
    渡辺は「強い対応を求める=三浦クビにしろ。それがダメならタイトル剥奪されても構わんから指さない」って言ってるやん
    そこで妥協案として出したのが休場でしょ

    渡辺自身、三浦の白か黒かが確定しないのは分かってるんだよ
    だから連盟は三浦を切るしかなかった
  484. 2016/10/22 (土) 10:03:09
    ※468
    ログを取られることを考えて、家PCとスマホを別に用意するぐらい知識のある人間が、
    証拠にスマホスクリーンショットを出すとは思えないんだよなぁ

    アンインストールしたら証拠隠滅できていると思いこんでいるアホである
    もしくは、本当に何もやっていない
    この2つの可能性しか無いと思うね
  485. 2016/10/22 (土) 10:03:43
    竜王戦前に文春が動いてたのを察知した渡辺が最悪の事態避けるために
    今回のようなことになった、というのは本当なんだろうか
    アンチ三浦の自分と取り巻き記者が文春にタレ込んだり創作したところもあるんでは、と思ってしまう
  486. 2016/10/22 (土) 10:03:56
    ※475
    だからさ、三浦はそう主張したんだろう、
    でも出してもらえなかったっていう話になってるんじゃないの。
    対局で証明したくても、ナベが疑惑はらさないと対局したくないって言ってるんだって。

  487. 2016/10/22 (土) 10:03:57
    芸名をハッシーから1億パーに改名
  488. 2016/10/22 (土) 10:04:02
    ※475
    まあそりゃそうだけど、そんな場に突然呼び出されて、未来を知っているかのような100点満点の対応はできないだろ。
    そもそも三浦は辞退を申し出てないと言ってるわけだし。
  489. 2016/10/22 (土) 10:04:05
    ※478
    竜王に「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」
    なんて言われたら、もう確証はなくてもなにか手を打たざるを得なかったんじゃないか、という気もする
    竜王戦直前だったし、ナベが言葉通りボイコットでもしたら最悪すぎる
  490. 2016/10/22 (土) 10:04:58
    電源オンオフの記録とかが調べれるなら、その時間がいつかで実際に持ち込んだかどうか調べれそう。
    確白にはならんだろうけど。
  491. 2016/10/22 (土) 10:05:38
    1日に1回は島のアホさで笑わせてもらったよ
    雑誌でしか語れない卑怯者が
  492. 2016/10/22 (土) 10:06:32
    これでパソコンの解析結果が真っ黒でしたってなったら、吉本新喜劇みたいにみんなでズッコければいいのかな?ww
  493. 2016/10/22 (土) 10:07:03
    それでも証拠が無いなら渡辺を説得するしかなかったと思うよ
    知りたいのは、
    その説得がそもそもあったのか?
    それとも、渡辺の要請に何も考えずにホイホイ乗ったのか?
  494. 2016/10/22 (土) 10:07:26
    ※492
    それならそれで決着ついて面白いしいいんじゃね
  495. 2016/10/22 (土) 10:07:42
    ※485
    「文春が動いてたのを察知した」なんて具体的な話は全く妄想だけど、口の軽い棋士なんていくらもいるから「どこかから漏れるかも」という危惧はあったんじゃない。別に普通のことだと思うけど、何か妙にドラマチックに脚色したがる奴がいるだけで。
  496. 2016/10/22 (土) 10:08:35
    「とりま弁護士」をやれる分だけ、三浦のほうがまともな社会人に思えてきたわ
    ほかが酷すぎるだけなんだけどな、この件については
  497. 2016/10/22 (土) 10:08:54
    ※492
    三浦はうっかりさんだから
    この可能性が半分ぐらいあるんだよなぁ。。。
  498. 2016/10/22 (土) 10:09:04
    ※494
    ズッコケル練習だけはしておきますww
  499. 2016/10/22 (土) 10:09:06
    ※489
    今となってはそれでよかったんじゃないかなとさえ思う。
    ボイコットして違約金があるなら払って、
    三浦は今年中謹慎と。



  500. 2016/10/22 (土) 10:09:32
    ※493
    渡辺の性格知らないってことはないだろ?
    あんな頑固者説得するのは無理だよ
    連盟の立場でしなきゃいけないことは、時間もなかったから三浦にお願いすることだろ

    疑惑を払拭させたいが、時間がない
    すべて終わった後に何らかの補填を用意するから、将棋界の為に今回は休場してくれないか

    ってね
  501. 2016/10/22 (土) 10:09:57
    ちょっと話はそれるけど、対局中に定跡本を読むのもOUTなの?

    もっともさすがにそんなプロはいないと思うけど
  502. 2016/10/22 (土) 10:10:10
    電源オンオフの記録や、インストールアンインストールの内容も調べてくれって言ってるしな
    相当自信あるんじゃね
  503. 2016/10/22 (土) 10:10:11
    いやほんとにズッコケて終わりたいわーw
  504. 2016/10/22 (土) 10:10:36
    気に食わない奴を多数の力で陥れようとする行為は、カンニングより汚いと思う

    なぜそれがわからなかったのだろう・・・
    ただ真のTOPプロがマトモなお方で良かったよ・・・
    最悪になる壁際であった
  505. 2016/10/22 (土) 10:11:21
    渡辺が言った強い対応=三浦休場って確定なのか?
  506. 2016/10/22 (土) 10:11:27
    ※501
    アウトではないと思うよ。
    定跡が頭に入ってないようでは、そもそも勝てないから。
  507. 2016/10/22 (土) 10:12:44
    三浦でなく女流だったら連盟のやり方で押し通せたのかもしれない。
  508. 2016/10/22 (土) 10:12:49
    三浦白だったら渡辺の評判は地に落ちるが、
    それでもクビは飛ばせまい、代わりに橋本除名でいいや
    何か連盟みたいな発想だがw
  509. 2016/10/22 (土) 10:12:53
    ※500
    それをするには三浦に相当の金積まないと無理だろ。
    シロだった場合は数億円は払わないと割に言わないぞ。
  510. 2016/10/22 (土) 10:13:01
    ※504
    気に食わないというか、渡辺視点から見ると「またずるいことやりやがって」なんだよね
    で、渡辺が怒りで黒確定だと思い込んでしまった。もしかしたら、橋本に煽られたりもしたかもしれない
    だから、本人は汚もなんでもなくて、正しいことをしてるって認識なんだと思う
  511. 2016/10/22 (土) 10:13:46
    ※505
    今まで出た記事だとそうとしか読めないってだけだな。
    渡辺の発言を連盟が要約し、それをマスコミが報じたという、俺らにとっては又々聞きの話になるので本当に渡辺がそう言ったのかは何とも…
  512. 2016/10/22 (土) 10:13:54
    こういう問題が起こるって事は本当に人間はソフトに勝てないんだなって悲しくなるわ
  513. 2016/10/22 (土) 10:14:31
    ※509
    三浦にお願いするなら数億円で済むが、
    今回のようになってしまうと長期的に見て数十億どころの損失じゃないと思うぞ
  514. 2016/10/22 (土) 10:15:13
    将棋が強いことがすべてにおいて正義になると考えているみたい。
  515. 2016/10/22 (土) 10:15:23
    連盟「年明けに復帰させてやるから、これからは対局で範を示してほしい」
    完全に勝利宣言に近い処分だったのに。どうしてこうなった
  516. 2016/10/22 (土) 10:15:23
    ※512
    仮に黒なら、ナベをもってしても、もうソフト相手には1手違いに持ち込むことすらできないってことだからな……
  517. 2016/10/22 (土) 10:16:17
    ※515
    当初から言われていたが
    裁判に2chの書き込みを持ち出す連盟に何期待してんの?
  518. 2016/10/22 (土) 10:16:28
    ※481
    だから確たる証拠も無いのに疑惑かけて一人の将棋人生終わりにさせた渡部と連盟は糞だよねって話やろ
  519. 2016/10/22 (土) 10:16:42
    会社に置き換えると「お前が不正に関与した疑惑が出ているから、今度のプロジェクトの担当を外すことにした。しばらく休職しろ」と言われたってところか。

    たいした根拠もないなら到底納得できるものではないね。
  520. 2016/10/22 (土) 10:18:05
    ※511
    連盟が発表したという報道は、かなり信憑性が高いと捉えて良さそうだよね。
    少なくとも週刊誌報道よりは信じられる。
  521. 2016/10/22 (土) 10:18:08
    ※501
    そんな感じだよな。
    その思い込みが強すぎて、このままでは棋界がやばい!!
    俺がなんとかせねば!!
    っていて突っ走ってしまった気がする。
    でもやっぱりやり方もまずいし人を巻き込むのはいただけないなあ。
  522. 2016/10/22 (土) 10:18:09
    ※512
    棋士は相手を見るからな
    急に変な手が飛んできたら
    「ミスか?読み違いしてるぞコイツ」
    とか思っちゃったりする
  523. 2016/10/22 (土) 10:18:44
    渡辺が怒りで黒確定だと思い込んでしまっても、黒ではなかったとする

    そのときは、きちんと謝ることができるのか? 渡辺よ


    あと、三浦が第三機関に提出しているときくが
    この男の性格からして、クロでも提出している可能性が充分に高いな

    まずは調査結果を待ちたい
  524. 2016/10/22 (土) 10:19:36
    ※500
    逆だろ、
    ほんとに出なかったときの将棋界への不利益を理解できる頭のいい渡辺だから、説得の余地がある
    与し易いと思った頭の悪い三浦への説得には失敗したわけで
  525. 2016/10/22 (土) 10:20:08
    ※522
    変な手しか指さないモテと、ソフトみたいな妙手をぶっ込んでくる羽生と対局する時は大変だな
  526. 2016/10/22 (土) 10:20:24
    上手に証拠隠滅できる器用な人間が
    対局終盤の自分の手番で離席繰り返すとか異常な高一致率連発とかするものなんだろうか?

    不正してる人間の行動としては逆に不自然とも感じる

    三浦が不正してるなら調べれば簡単に証拠見つかると渡辺一派と連盟は甘く考えていたんじゃないか?
    やってなくても適当に誘導尋問でゲロさせてからどうとでも処理しようと糞真面目人間の頑固さを舐めていたとか
  527. 2016/10/22 (土) 10:20:32
    三浦の本音は文書の通りこれからも普通に棋士として将棋を指したいってだけなんだろう。別に賠償金を取りたいとかではなく。息抜きは研究、趣味は詰め将棋みたいな人だし。
  528. 2016/10/22 (土) 10:21:07
    「公益」社団法人様の行う仕事とは
  529. 2016/10/22 (土) 10:21:12
    ※524
    渡辺は合理主義者だから、説得しても無駄
    自分で、三浦を切れないならタイトルを捨てる、って結論出しちゃってるんだから
  530. 2016/10/22 (土) 10:22:21
    そういや、最初の内部会議から関わってるモテの公式見解ってまだないな
  531. 2016/10/22 (土) 10:22:42
    もし三浦の無実が証明されたら三浦戦に改名
  532. 2016/10/22 (土) 10:22:50
    ※523
    そこだよ。
    みんな頭を下げれないからこんなになってる気がする。
  533. 2016/10/22 (土) 10:22:55
    ※520
    まあそうだけど、結構微妙な表現で、ほんのちょっとしたニュアンスの違いでだいぶ印象が変わっちゃうからねえ。例えば、「疑惑のある棋士とは指せない」ではなく、「疑惑が晴れるまでは指せない」と変えるだけで結構印象が変わる。
    まあよっぽど本人の意志とずれてるようなら本人が表明するだろうし、もう少し様子を見てもいいんじゃない。
  534. 2016/10/22 (土) 10:23:20
    竜王戦のように突如出場拒否されたらたまらないから、他のスポンサーも渡辺は排除せざるを得ないよなぁ。
    棋戦に出ないなら渡辺引退だな。
  535. 2016/10/22 (土) 10:23:39
    渡辺はまだ白黒分からない時点で、自身の中で黒だと決めつけ、疑われてる三浦とは指せないってごねて、三浦にとって大舞台だった竜王戦に出れなくさせたのは事実。

    休場届出さないことへの処分などではない、連盟が会見で渡辺のことを言ったのだから、圧力かけられたんだろう。

    まともな調査もされていない中、渡辺の思い込みだけで挑戦者変更…これは責任大きいだろう…
    権力使ってひどいよ。島と読売バックにつけて、週刊紙インタビュー。

    密会に呼び出されて羽生も千田も巻き込まれたし…

    タイトルの挑戦者になるのは大変なことなのに、三浦は直前で奪われたんだぞ?
    そこからの世間からの白い目がどれほど辛いものだったか…

    三浦の、渡辺は竜王戦の当事者だから、渡辺を呼んでほしくないという三浦の主張も通る。

    渡辺の竜王剥奪されてもいいってのは、後出しで、文春では竜王戦がなくなることを一番気にしてたことが書かれてるじゃないか。
    読売バックにつけて権力振りかざして暴走だよ。

    渡辺の正義感も分かるが、実際は読売と目の前の竜王戦守ることに必死だったんだろう。
    三浦が白黒つかない時点での行動だから、やりすぎ。
    疑惑のある人とは指せない!に対しても、決めるのは読売や連盟。
    渡辺の感情だけでそこにのるべきではなかった。
    万が一三浦が白なら、渡辺は当然処分受けるべき。
    読売は、竜王剥奪されてもいいだと?と、今頃ご立腹じゃ?

    竜王戦、このまま続くのかねぇ…
    調査結果出たら分からないよね。
  536. 2016/10/22 (土) 10:24:12
    糸谷が去年防衛して現竜王ならばここまで大事にはなってなかったかもな。
  537. 2016/10/22 (土) 10:24:13
    渡辺は優秀だけど、危険だわ

    三浦シロ格になった時点で、この男がどういう言動をするかで
    この男の評価を決めたいと思う
  538. 2016/10/22 (土) 10:24:19
    明日の対局前の意気込みと感想戦がヤバい楽しみ
  539. 2016/10/22 (土) 10:25:07
    騒動初期でスマホ提出だけはしない、アプリ写真で潔白証明とか言い出したら絶対クロやんって思うわ。
    スクショで潔白とか言ってなければもうちょっと三浦信じられたのに。
    穿った見方すれば最初の反論は証拠隠滅の時間稼ぎ、準備できたからスマホ提出って疑っちゃう。
  540. 2016/10/22 (土) 10:25:48
    ※501
    昔ひふみんがそれをやったらしい。

    古くは米長―加藤一二三戦で、加藤先生が1階の売店に定跡を確認するために自著を読みに行ったなんてことがありました。米長ツノ銀中飛車に対して加藤3八飛戦法の対抗型でしたが、米長先生が新手を出して勝ち。加藤先生の自著読みは役に立たなかったと言うオチ。
    https://twitter.com/igo_shogi/status/780567809138884608
  541. 2016/10/22 (土) 10:26:20
    ※534
    漫画家のアシスタントとして一から出直しするしかないかw
  542. 2016/10/22 (土) 10:27:28
    四局疑惑で、そのうち二局指した丸山九段は不審に思わなかった
    渡辺竜王は「プロならすぐに気づく」と発言

    結局、ナベは心象で判断しているだけかな
  543. 2016/10/22 (土) 10:28:39
    *233
    久保さんは告発したかもだけど、調査は連盟に任せてる(推測)じゃん
    それで処分はおかしい
    ナベがおかしいのは、
    告発したやつがなに調査と処分にクチバシ突っ込んでるんだよ、
    というところ
    もちろん、突っ込ませてる連盟の責任はさらに大きい
  544. 2016/10/22 (土) 10:28:50
    ※537
    超長期的に見れば、三浦よりナベを切るほうが得策だったかもね。
  545. 2016/10/22 (土) 10:29:12
    ※536
    それだと、そもそも森内竜王が防衛してれば、ってことになり
    ここまで全く名前の出ない森内が悪いという事になってしまう。
  546. 2016/10/22 (土) 10:29:50
    最初の聴取でスマホ提出してもどうせ証拠隠滅や複数台持ちを疑われたろ。そもそも連盟は真実を明らかにしようというスタンスではなく、渡辺の機嫌を取って竜王戦を成立させるために何とか理由をつけて三浦を切る算段しか立ててなかったようにみえる。
  547. 2016/10/22 (土) 10:30:05
    ナベ、漫画家のアシスタントにワロタ…w
  548. 2016/10/22 (土) 10:32:26
    渡辺の思い込みのワガママで、三浦が出るはずだった竜王戦にしても、他の棋士にしても、メチャメチャにされたな。
    偉くなると、人脈使ってやりたい放題できるのか。
    連盟、しっかりしろよ!
  549. 2016/10/22 (土) 10:33:03
    ナベは交流も広いし、若くして頂点に登りつめた若手の親分的存在
    カンニング云々、やーやー噂してたのも若手中心だろうし
    俺がやらなきゃという気分になっちゃったんだろうなぁ、、、

    秘密会で、谷川、羽生、佐藤あたりがしっかり諌めてあげなければなかった(島では無理だ)
  550. 2016/10/22 (土) 10:35:20
    ナベ、強いが、性格に問題あり…
    長期的に見れば…そうかもね。ナベが先々会長職とかになったら、独裁になりそうでちょっと怖いかも。
  551. 2016/10/22 (土) 10:35:53
    本当に将棋以外はダメな人たちだねぇw
    そりゃ小学生から将棋漬けで社会人経験ないから
    仕方ないんだけどさ
  552. 2016/10/22 (土) 10:37:39
    今思えば、ナベの第一声「大変な事態になってしまいました」は何だったのかと
    じゃあ、どんな事態になると思ってたんだ
    まさか、三浦呼び出しさえすれば罪を認めて土下座するとか考えてたんじゃないだろうな
  553. 2016/10/22 (土) 10:37:42
    不正疑惑の根拠である「離席の回数・タイミングが不自然なこと」について
    全く言及していないんだよなぁ・・・
  554. 2016/10/22 (土) 10:37:59
    頭のいいナベにしては、軽率な行動だったね。
  555. 2016/10/22 (土) 10:38:02
    ※529
    >渡辺は合理主義者

    その割に、今回はおこちゃまの橋本のように、感情だけで行動しちまったな
    しかも破壊力が抜群すぎて
    三浦がお茶の間に完全に晒し者にされてしまった

    そりゃあね、完全にクロなら自業自得だよ
    でも・・・・

    クロじゃないとしたら、
    全私財なげうって、各種新聞社の1面広告を買い取って
    そこで謝罪くらいはしないとね
    それが本当の正義感だよ

    一文無しになれるかね? はたして
  556. 2016/10/22 (土) 10:38:24
    ここまで来たら、ナベに三浦戦後に三浦の手がソフトと一致してると注進した連中や、三浦が対局中にスマホを触っているのを見たという連中もきっちり名前だしてほしいわ。

    あと名人と王将の見解も聞きたい。タイトルホルダーなんだから、一言くらいあってもいいはずだろ。が、それ以前にタニーは何やってんだ。

    このまま証拠がなくてシロってことになると、ナベは自分で引退するかもな。グレーの三浦とは指したくないんじゃないか。
  557. 2016/10/22 (土) 10:39:09
    渡辺「今まで受けた説明や報道の通りならタイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。」
  558. 2016/10/22 (土) 10:39:24
    同情してくれよって文を書けば同情してくれる人って結構いるんだな
  559. 2016/10/22 (土) 10:40:00
    大変なこと…って、自分が大変なことにした首謀者じゃん!他人事か!
  560. 2016/10/22 (土) 10:40:02
    名人とグルになって連盟を脅すとか無茶苦茶だ。
  561. 2016/10/22 (土) 10:40:21
    ※549
    昔はどこでも重鎮みたいな人がいたけど、今はサッパリいなくなったからなー・・・
    将棋界も最近は自由奔放になる過ぎて、誰とは言わないが、タイトル戦終わってすぐに人狼番組に出演するような女流棋士もいるぐらいだからね。
  562. 2016/10/22 (土) 10:40:53
    連盟、週刊誌の情報は相当に脚色されているから、それをもとに推測してはならないな。
    事実が全く分からない。
    少なくとも連盟はファン置き去りの対応に終始している。

    あり得るのは技巧は使ったが第三者の助言経由じゃないだろうか?(三浦の持ち物は一切使わず)
    反論書面を出すまでに、弁護士、三浦、協力者で対応策を練った。だから反論に少し時間がかかった。
    これを連盟が暴くのは、もう遅くて無理だろう。
  563. 2016/10/22 (土) 10:41:17
    ※449
    谷川と島が不憫だとは全く思わない。
    職責に見合った適切な行動を取れるだけの社会経験のない、未熟な人間だというだけ。

    最初から渡辺の一人相撲だったというのは全く同意だが、そこまで三浦をヘイトする理由は何なんだ?
  564. 2016/10/22 (土) 10:41:31
    渡辺正和のツイッターより
  565. 2016/10/22 (土) 10:42:04
    壮大なリアル人狼ワロタw
  566. 2016/10/22 (土) 10:42:04
    なるほどこれが棋界最高峰の戦いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  567. 2016/10/22 (土) 10:43:06
    物証の後出しを許すとか…
    渡辺も指し過ぎたね。出回ってる情報が事実に近いとすると。
    最終的には揉める要素を排除しなかった連盟の責任よ。
    提出したのはシロの物だろう。

    状況証拠→ほとんどクロに近いグレー
    物的証拠→シロ(後出し)
  568. 2016/10/22 (土) 10:44:14
    名人がナベの弟分だからなぁ…
    逆らえんわなw
    名人も黒判定なんだろ?
    現名人はコメント出さないのか?

    将棋の若い棋士達からは親分的存在でも、世間では渡辺竜王なんて全然知名度ないからな…
  569. 2016/10/22 (土) 10:44:25
    仮に三浦が竜王持ってて渡辺が挑戦者になってから「三浦は怪しいので指したくない」つっても三浦が休場させられることは絶対ないよな

    証拠が出ていない以上渡辺と三浦は同条件で争うべきなのに、竜王という地位のみによって渡辺+連盟(+読売)vs三浦の非常に不公平な構図になっている
    まずは連盟がはっきり中立の立場になるべき
  570. 2016/10/22 (土) 10:45:17
    名誉職になったつもりが不名誉極まりないことになったでござる
  571. 2016/10/22 (土) 10:45:34
    ※564
    吉・・・渡辺もすごいところを踏み込んだね。
  572. 2016/10/22 (土) 10:46:35
    久保と渡辺は嫉妬深いまで覚えた
  573. 2016/10/22 (土) 10:46:50
    *539
    三浦が時間稼ぎしたところで、連盟は処罰した時点で追加調査しない言っているので意味ないんじゃないかな。
    最初からスマホ提出しても連盟の対応が違っていたとも思えないんだよね。PCは調べてすらないし。
  574. 2016/10/22 (土) 10:47:07
    タイトル剥奪なってできない。だからタイトル戦終了しかない。
  575. 2016/10/22 (土) 10:47:57
    ほんとに!ものすごい世界最高峰の舞台になったな!ww
    今までの竜王戦がここまで注目されたことあったか!ww
  576. 2016/10/22 (土) 10:49:09
    丸山は三浦の師匠である西村九段の弟弟子。

    「丸ちゃんは怪しくないって言ってるし」も
    この立場を割り引いて考えなければいけない。
  577. 2016/10/22 (土) 10:49:15
    疑念ある奴とは対局できないと渡辺が言って、竜王戦まで時間が無い中で連盟幹部としては、渡辺を取るか三浦を切るかの選択肢しか無かったてことでしょ
    それで連盟は、疑わしきは罰せずに反して三浦を切る方を選んだ
    要は連盟は、竜王としての強い立場を持つ渡辺の顔色と、冠保持者が対局放棄しては読売新聞に顔向け出来ないとスポンサーの顔色を伺ったわけだ

    連盟幹部の心情的にどうしてこんな浅はかな対応したのかは分かるけど、本来ここは竜王やスポンサーの顔を立てるなんてことせずに、疑いだけで対局を放棄するという渡辺への対処をするべきだった
    (もちろん三浦の疑惑も放っておけないけど竜王戦までの数日で証拠も無いのに解決できる問題じゃないんだから、不正が無いよう厳重チェックのもとで竜王戦を行い、その後に三浦疑惑は調査するべきだった)
  578. 2016/10/22 (土) 10:49:47
    しかし島はともかく、衰えたとは言え、谷川もかつては一時代を築いた永世名人の一人だし、棋士としての格では渡辺に全くひけを取らないのにな。

    何で渡辺の言われるがままに連盟はやらかしてしまったのかね?

    何でなの?
  579. 2016/10/22 (土) 10:50:09
    >>565
    人狼なら三浦が吊られたところで終わったのでどんなに良かったことか。
  580. 2016/10/22 (土) 10:50:39
    竜王戦はおまけに感じるレベルで騒動を見守っております
  581. 2016/10/22 (土) 10:54:19
    今までで一番盛り上がらない竜王戦になってしまった。残される棋譜よりソフトの棋譜の方が上なんだろ、ってプロも思ってるってところも。
  582. 2016/10/22 (土) 10:54:36
    ナベの暴走で直前で夢見てた竜王戦奪われたんだぞ。同情云々ですむ問題じゃないだろう。
    慎重に調べて完全に黒だと出ての処分だったとしたら、ここまでの騒ぎになってない。三浦擁護とか関係ない。
  583. 2016/10/22 (土) 10:55:01
    > 本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。
    > なぜ、私が自らこのようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。
    > 私は単に今までどおり将棋を指したいだけなのです。

  584. 2016/10/22 (土) 10:55:15
    *368
    相手が直接言いに来ているわけじゃなくて、
    所属組織からの呼び出しだぞ?
    普通とは思えないなあ
  585. 2016/10/22 (土) 10:55:38
    ttps://twitter.com/masakazu_930

    渡辺正和 ‏@masakazu_930 42分前

    三浦九段の反論と昨日の島常務からの説明が
    重要な部分で真逆であり困惑しております。
    今まで受けた説明や報道の通りなら
    タイトル保持者が挑戦者を変更させるように動いたという事なので
    渡辺竜王を失格にするべきなのかなと思います。
  586. 2016/10/22 (土) 10:56:29
    渡辺正和 ‏@masakazu_930 40分前

    今回の件で来期あたりからタイトル戦の数が
    減る危機なのはもちろん、契約違反という事で
    すでに受け取った契約金を返金しなければ
    いけないかなとも思っております。
  587. 2016/10/22 (土) 10:57:37
    テスト
  588. 2016/10/22 (土) 10:58:08
    これから、これまで沈黙を守ってきた先崎が
    やんちゃ坊主がそのまま大人になった集団だから、もう少し暖かい目で見てやってくれませんかね
    というエッセイを、両者のエピソードと共に洒脱な文章としてまとめるから、
    連盟の不手際には目をつぶって、これからのことを考えようよ
  589. 2016/10/22 (土) 10:58:24
    連盟より、いろいろ人脈広いナベの意見の方が通る世界なんじゃね?

    来週、結果出てからまた大騒ぎだろうな…
    どっちに転ぶのか。
  590. 2016/10/22 (土) 10:58:55
    三浦も最初から記者会見開いて説明すれば疑われなかったのに
    後出しジャンケンでは弁護士の入れ知恵にしか見えませんぞ
    状況証拠的に三浦がカンニングしてるのは間違いない
    それがLINEで指し手を教えてもらったのか、SHOGIDROIDで検討したのか
    TeamViewerでPCを操作したのかはわからない
    だから現場を押さえる必要があったのに連盟はやっちまったな
    谷川引退決定おめでとう
  591. 2016/10/22 (土) 10:58:59
    掌返しが多くて笑った。三浦の行動が怪しいのは確かなんだがなあ。
  592. 2016/10/22 (土) 11:00:46
    技巧は妻がダウンロードしたって本当に三浦が言ったの?
    パソコンのスクリーンショットにはソフトは無いみたいなのにおかしくないか?
  593. 2016/10/22 (土) 11:01:25
    何かすごいの貼ってあるけど、渡辺正和って、誰!?
  594. 2016/10/22 (土) 11:01:37
    ※567
    後出しって言っても、PCのディスクの中身を痕跡なく完全にデリートするのは無理だし、手間と時間(つまり金)をかければ動作記録と通信先は確実にわかる、、、ということをアホの三浦は知らんだろうけど、三浦が雇った有能な弁護士はよくわかっている。

    渡辺は確かに棋士としては頭が良いが、弁護士はこういうのの専門家だからな。
  595. 2016/10/22 (土) 11:02:50
    ※593
    吉田
  596. 2016/10/22 (土) 11:03:07
    >私は、「渡辺さん(明・竜王)はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。

    連盟理事たちの証言とは正反対だけど、どっちを信用するかと言われれば、当然ながら連盟側だろうに
    連盟側だって何かしら記録を残しているはず、という程度のことすら考えないのか三浦は
    三浦が仮に「シロ」だったとしても、連盟上層部に軒並み喧嘩を売ったも同然で、棋士人生は投了だ
  597. 2016/10/22 (土) 11:03:44
    連盟側(文春の記事)は
    「PC4台を押収。スマホの提出は拒否された」

    三浦側は一貫して
    「求められていないがPCを提出した」

    どっちが正しいんだろうね。
    連盟が正しいなら、押収したPCを調べる方針を打ち出すまで10日放置していたわけで…
  598. 2016/10/22 (土) 11:05:01
    これで白になったーとかいうのは頭悪いだろ
    カンニングの有無に対してこの反論文は評価を変えるようなものではない。

    論理等関係なくとりあえず反論すれば負けないみたいな勘違いがネットに蔓延してるってことだ。
  599. 2016/10/22 (土) 11:05:17
    俺生物系の研究者なんだけど小保方さんが疑われた時、研究者の間ではすぐに黒だって認定されていたよ。
    世間は知らないから小保方さんかわいそうみたいに言っていたけど。
    やっぱり同じ村の人間が一番わかるだろうし、さすがに対局者5人から疑われたんなら間違い無く黒だと思うけどな。
    証拠があるかと言われれば別だろうけど。
  600. 2016/10/22 (土) 11:06:54
    三浦は元々変わってるから、多少行動おかしくても…

    それに、コミュ障なら、疑い晴らそうと直後に会見なんか開いてたらうまく説明なんかできないだろうし、スマホやら提出求められてなかったなら、先に弁護士相談にした三浦の方が冷静だったんじゃ?

    冷静に落ち着いた行動とった方が無難ってことよ。
  601. 2016/10/22 (土) 11:07:04
    三浦は一貫して「調査に協力する」アピールをしている

    連盟は
    十分な証拠がある→追加調査はしない→今から証拠を調べる
    だのコロコロ意見変えてる
  602. 2016/10/22 (土) 11:08:14
    ※599
    小保方さんかわいそうなんて言ってたのは、小保方ファンの俺ぐらいなもんだぞww
  603. 2016/10/22 (土) 11:08:44
    なにこれ?

    タイトルホルダーが噂を流せば、
    なんの物証もなく一人の棋士を処分できるってこと?
    調査もせずに?
  604. 2016/10/22 (土) 11:08:59
    冷静に考えてみれば提出されたPCを調査してなかった連盟だから、スマホ提出は求めないよなぁ
  605. 2016/10/22 (土) 11:12:14
    ※603
    タイトル戦に出ないという脅しをかければ可能。
  606. 2016/10/22 (土) 11:12:27
    文春は竜王の独白記事だったよね

    PC提出されたことずっっと黙ってた連盟が、
    「スマホは提出拒否!」なーんて書かせたのか
    こわすぎる…
  607. 2016/10/22 (土) 11:12:31
    アンインストールしてこれでええやろと思って
    そのまま提出してあぼーんの可能性はあるだろうかw
    もしそうなったら三浦の立場と処分と人生は
    どうなるのだろう
  608. 2016/10/22 (土) 11:12:40
    渡辺が勝手に疑心暗鬼になって大騒ぎしただけだわ

    文春が嗅ぎ付けたんじゃなく文春に売ったんだろ渡辺が
  609. 2016/10/22 (土) 11:13:07
    三浦が白でも、上層部に喧嘩売ったから棋士人生終わり…は、世間が許さんだろう。
    先に喧嘩売ったのは渡辺だし。
    三浦は、賠償金求めてもいい立ち場なのに、それすら求めてない。

    お金より、将棋が指したいんだろうって気持ちが伝わる。

    別に三浦が白とか擁護とかではなく、今までの流れがあまりにずさんで、横暴で、三浦への仕打ちがひどい。
  610. 2016/10/22 (土) 11:13:44
    谷川は棋士としての格では渡辺に劣っていない。
    しかし気が弱くて優柔不断な性格で、渡辺みたいに空気を読まずに言いたいことをズケズケ言う人間に対しては、対決するのが嫌で、唯々諾々と従ってしまう。
    島は、永世竜王の発言に言い返すことなど考えられない。
    発端は渡辺の傲慢だが、こういうプロ棋士の序列関係と谷川の性格が招いた事態なのかなと。
  611. 2016/10/22 (土) 11:14:30
    疑惑をかけられている三浦側はスマホPC提出しようが何をしようが100%白であることは証明できない、だから疑いをかける側に立証責任があり100%黒である証拠がなければ罰してはいけないというのが「疑わしきは罰せず」の大原則
    本来三浦側にはスマホ提出等の義務は全く無い、連盟側が出した証拠に対してだけ反論すればいい。
    スクショ云々を疑ってる奴いるが一日10時間将棋指してるおっさんがお前らほどPCに詳しいわけないからそれで証拠になると思っていてもなんの不思議もないぞ。
  612. 2016/10/22 (土) 11:16:13
    >>609
    >お金より、将棋が指したいんだろうって気持ちが伝わる

    こういう守護霊と話してるみたいな奴気持ち悪い
  613. 2016/10/22 (土) 11:16:57
    もし、三浦が白だったとしたら…渡辺の正義感が本物なら、自ら除名申し出るんじゃね?竜王剥奪なんかですむ問題でなくなったと思う。それを巻き起こしたのが渡辺だから。
  614. 2016/10/22 (土) 11:17:21
    はたから見てると多額の賠償金ぶんどってやれ、と思うけど
    三浦は白認定貰って将棋界に帰ってくるのが目的でやってるんだな

    三浦の白黒はわからないけど、
    「休場届を出さなかったから処分した」
    「これ以上調査はしない」
    とこ言ってる連盟がおかしいのだけはわかる
  615. 2016/10/22 (土) 11:17:43
    渡辺正和が「明日は我が身」と言ってるのが象徴的だな
    挙動不審で渡辺明と親しくなければ有罪、って基準なら元吉田の渡辺なんて一番手だもんな
    ただ強くないからスルーされてるだけで
  616. 2016/10/22 (土) 11:18:56
    物的証拠が後出しって意見があるけど、処分を消してから後出しできるようなものじゃないからなぁ。
    三浦の希望通り、検査機関から三浦側・連盟通さずに結果発表してもらえば分かるだろ。
    これで対局中のPC使用履歴出てきて、「嫁が使っていた」とか反論文でてきたら笑うw
  617. 2016/10/22 (土) 11:19:52
    結論としては、谷川ではなくて渡辺が連盟の会長をやっていればよかったんだろう。

    独裁者として三浦を処刑という構図なら、ここまでグタグタな展開にはならなかった。
  618. 2016/10/22 (土) 11:20:18
    ※607
    その可能性はあるが、その場合でも渡辺は処罰しなければならないことを連盟はわかっているのだろうか
    それがものすごく不安
  619. 2016/10/22 (土) 11:20:39
    棋士にとって、将棋指せない今の状態ほど辛いことがあるだろうか?
    一般的には、多額の賠償金ふんだくれよ!と、思うけどな。

    なぜそれが守護霊と話してることになるのか、意味不明。
  620. 2016/10/22 (土) 11:22:05
    ※616
    別に笑わん
    将棋のわからん嫁が夫の仕事を理解しようとして使ってたのかもしれないじゃん
    つまり、そういう反論ができる時点で、告発なんかしちゃいけなかったんだよ
  621. 2016/10/22 (土) 11:22:21
    はい1億パーセント白です。間違いないです
    正義は勝つんやね
  622. 2016/10/22 (土) 11:23:56
    その場合でも暴走した渡辺を処罰しないといけないこと…世間しか分かってなさそう…
  623. 2016/10/22 (土) 11:24:20
    >>616
    いや技巧を裏で誰かが使ってるのは良いだろダメなのはソイツかそのPCとの通信記録
  624. 2016/10/22 (土) 11:26:36
    現状、渡辺を処罰しないという選択肢はない
    もう既に十分異常な行動をしている
    だからさっさと警告程度の処分で済ませておけばよかったんだよ
    変に渡辺の意向に従いまくったせいで、渡辺自身まで身動きできなくしてしまった
  625. 2016/10/22 (土) 11:26:46
    賠償金求めるとしても竜王戦に参加してないのは、休場することを三浦自身が望み、提出しなかったからだからね。
    (まあ休場するといったどうかの言い合いの裁判をする方法もあるけど、連盟のほうが証人が多そうだから分が悪そう)

    あくまでもソフト不正疑惑による処分ではないわけだから、名誉毀損とかでしか訴えられれない。

    連盟として失敗だったのは、これまでの経緯を公に言ってしまったことでマスコミが動きすぎて三浦に対して大きな損害を与えてしまったことやね。

    身の潔白を示せれば、名誉を傷つけられた点で裁判勝てそうだしね。
    まあ、優秀な弁護士がいるほうが勝てる勝負になるだろうね。



  626. 2016/10/22 (土) 11:28:22
    三浦が確実に黒っていう証拠を出せなかった時点で一切の処分をするべきではなかった
    渡辺が出ないっていうなら竜王位返上させるしかなかったんだよ
  627. 2016/10/22 (土) 11:28:50
    白と確定しない限りは、渡辺はドヤ顔でのさばり、三浦は灰色で復帰できたとしても渡辺の圧力で小さくなっていないといけないんだろうか…

    解析結果でどっちも大変なことになるな。
  628. 2016/10/22 (土) 11:29:21
    小保方晴子さんの場合は、実験記録の捏造だから、また話は別だよね。

    というか、学会の大物を色気でたらし込んで味方につけていた構図は渡辺竜王に近くて、STAP細胞が三浦九段みたいな。

    谷川が自殺したら、ますますそっくりになる。
  629. 2016/10/22 (土) 11:29:51
    いまさらPCとスマホ提出しても意味無いだろ
    ソフト通信記録は全部削除、ONOFFの記録も問題ないように改変
    それぐらい専門家に頼めば余裕だろ
    黒じゃないなら黙っておけばいいんだよ
  630. 2016/10/22 (土) 11:31:01
    圧力で休場求めたのは渡辺だろ。
  631. 2016/10/22 (土) 11:32:06
    ※629
    コンピューターに詳しくないのに適当なこというなよw
    いくら削除してもデータは必ず残るから
  632. 2016/10/22 (土) 11:32:37
    連盟の発言は後出しが多い。
    しかも後だしジャンケンなのに負けている。
  633. 2016/10/22 (土) 11:33:07
    文春に載ってた、ナベの「離席メモ」ってどんなものだったんだろ? 単にソフトとの指し手の一致率が高いだけでなくて、離席のタイミングなどと突き合わせることで、不正を確信したようなことが書いてあったな。

    まあ、三浦九段のパソコンおよびスマホの解析が進めば、離席タイミングとか関係なく、白黒はっきりするかもしれないけど。
  634. 2016/10/22 (土) 11:33:25
    疑わしきは罰せずが正解だな。

    渡辺に逆らえない谷川やら連盟って…
    今後同じ失態を繰り返さない為にも、重い処分を。
  635. 2016/10/22 (土) 11:33:25
    >>625
    三浦が出場する意思はあったって言ってるんだから自ら休場を望んだって録音でもなければ竜王戦の賞金に対する賠償は十分発生しうるしこのまま連盟側が証拠提示できなければ名誉棄損は100%成立する
  636. 2016/10/22 (土) 11:34:34
    あっちの渡辺に草vvv
    まさかそうぶっこんでくるとは
  637. 2016/10/22 (土) 11:34:51
    こんなん三浦がスマホを操作してるのを見ました、って棋士を
    数名でっち上げれば連盟が勝つやん
    谷川やナベが気弱な若手棋士を脅せばいいだけの話
  638. 2016/10/22 (土) 11:35:01
    これは自分を貶めようとした相手に対して、最大限の致命傷を与えるべく、あえて後出しジャンケンしてるとしたらかなりの策士だわ
  639. 2016/10/22 (土) 11:35:09
    三浦白→冤罪やらかした連盟の致命的大失態
    三浦黒→証明できなかった連盟の致命的大失態

    どちらにしても連盟のボロ負けはもう確定なんだよな。
  640. 2016/10/22 (土) 11:36:21
    後だしじゃんけんなのに負けてるとか、かなりの策士とか、かなり笑えるw
  641. 2016/10/22 (土) 11:37:01
    ※625
    その筋(休場の申し出周り)で動くのなら三浦救済できる可能性あるぞ
    渡辺も休場を望んでいたのだから三浦と同等の処分になるんだよねって動けばいい。
    棋士周りが動けなくともファンの署名でも集められればワンチャン。
    今同等の処分を下すと竜王戦が残りすべて渡辺不戦敗になるので、今期竜王戦を続けるには三浦への処分を撤回せざるを得なくなる
  642. 2016/10/22 (土) 11:38:30
    ※639
    まだ調査結果が真っ黒で連盟大勝利の可能性が微レ存
  643. 2016/10/22 (土) 11:38:37
    スマホの画面まで覗きこんで見たの?って話になるじゃん。どう転んでもこれだけの大失態、連盟勝利はないよ。
  644. 2016/10/22 (土) 11:40:11
    ・疑惑に対して対応をしてくれと組織に頼むことは問題ない

    まずこれが重要。指摘したことに対して責任を取らせるのは良くない。当然の権利。次に

    ・怪しい=有罪ではない。

    これも重要。怪しいと噂されれば誰でも怪しく見えるし、疑われている側は監視されていることを
    意識することでより怪しい行動を取るようになる。

    ・疑惑に対して潔白の証明はできない。
    ・犯行の証明は、指摘する側が行う必要がある。具体的に指摘することで反論や確定が可能になる。
  645. 2016/10/22 (土) 11:40:45
    ファンの署名、いいねぇ!
    けど、将棋人口少ないのが…
  646. 2016/10/22 (土) 11:40:55
    ※536
    全く話題と違うけど糸谷-丸山の竜王戦だったらどのくらい早く終わってたんだろう。
  647. 2016/10/22 (土) 11:41:34
    とにかく渡辺の口から本当に連盟に三浦出場停止を求めたかどうかハッキリ言ってほしい
  648. 2016/10/22 (土) 11:42:08
    まずさ、自分がやってないことって他人がやってるという可能性に思い至らないんだよ
    丸山もそうだし、渡辺も最初は研究だと思っていた
    でもさ、たった一人だけ対局中に思い至った棋士がいるんだよなぁ
  649. 2016/10/22 (土) 11:43:02
    渡辺にしてみれば、連盟の幹部なんて将棋しか知らないチョロいオッサン連中だし、現役竜王の俺が激しく言い立てれば、三浦を追い落とすことなど簡単だみたいに考えたのはわかるが、まあ三浦が弁護士を雇ってまで抵抗してくるとは想定外だったんだろう。
    将棋を金を稼ぐ手段と考える合理主義者の渡辺だから、出場停止くらいの軽い処分を受け入れたほうが明らかに得なのに、採算度外視で連盟に突撃してくる三浦の反応を予測できなかったのも無理はない。
  650. 2016/10/22 (土) 11:44:12
    ※625
    いや~どうかな?通らないと思うよ、それは。

    そういう処分の形にしたのは連盟理事の責任逃れと、三浦をグレーで辞退させるための方便と考えるのが、状況的に自然だし。
  651. 2016/10/22 (土) 11:45:06
    ※599
    小保方は冤罪で確定
    しかし世間がアホなため名誉回復は不可能
    武田邦彦が2年がかりで擁護してきた説明は
    納得感があった
  652. 2016/10/22 (土) 11:45:51
    連盟側があれほど拙速かつ強引な対応を取ったからには、三浦にとって致命的な証拠がある(そして三浦は、その存在に気付いていない)と見て間違いない

    ……という見立てが正しければ、来週の週刊文春に載るだろうね
    文春は意外に棋界関係者との繋がりが太いからか、連盟主導でのダメージコントロールに、紙面で協力しているわけだ
    連盟としても、事ここに至った以上、三浦をバッサリ切っても何ら不思議はない
  653. 2016/10/22 (土) 11:45:55
    渡辺なら不正疑惑のある棋士とは指せない、タイトル返上してでも対局拒否するって言ってるだろ
    休場届け出せよ
  654. 2016/10/22 (土) 11:47:42
    渡辺が疑惑に対応してくれってコメント出したのは最近じゃん。
    その説明会に不参加。

    発端は、疑惑のある棋士とは指せないと、竜王自身が発言し、暴走したことから始まってる。
    三浦との対局でも、最初は研究で負けたと思ったと言い、後から調べたと自身が述べている。
    疑いをかけておきながら、連盟はスマホなど調査していない。

    三浦は調査に協力すると最初の反論文から言っている。
  655. 2016/10/22 (土) 11:48:30
    一番よく分からんのは休場届出せって言われて何で、出ないなんて言ってない!って強く否定せんかったの?
    本当は出たかったのにそこで反論しない理由って何?
  656. 2016/10/22 (土) 11:48:42
    ※599
    そもそも5人いない
    疑わしい対局は4局、久保、渡辺、丸山2
    丸山は不審な点は無いと否定
    渡辺は帰宅してPCで調べるまで気付かず
    対局しておかしいと思ったのは、体調不良で離席が多かった日に対局した久保だけ
    つまり5人前後ってのは連盟の嘘
  657. 2016/10/22 (土) 11:49:13
    本来三浦側には身の潔白を証明する義務とかはない、連盟の名誉棄損行為に対して自身の損害を減らすためしょうがなく提出するだけ。
    連盟側の言い分が通るなら痴漢は女性側の証言だけで疑いをかけて男性側が無罪の証拠提出できなかったら有罪で処分ってことだぞ。
  658. 2016/10/22 (土) 11:50:05
    ※652
    今頃文春に「2chにみうみうがソフト指ししてたって書き込みがありました」ってリークしてる頃やな
  659. 2016/10/22 (土) 11:50:20
    ※629
    専門家なら確かに完全にデリートすることはできるけど、デリートした痕跡を消すことまではできないんだよね。
    三浦が専門家に委託していたなら、その痕跡が残る。
    ディスクって物理的に上書きしていくことしかできないから。
  660. 2016/10/22 (土) 11:50:59
    反論はしたんだよ!
    でも公には隠されたんだよ!
    だから怒ってるんだ!!
  661. 2016/10/22 (土) 11:52:49
    *591
    「怪しいのは確か」いただきましたー(とおいめ
  662. 2016/10/22 (土) 11:53:26
    上層部にケンカ売ったって、三浦は別に売りたくて
    売ったわけじゃないだろう
  663. 2016/10/22 (土) 11:54:08
    いまだに休場届、反論云々言ってるやつら、ちゃんと読み直せーー!!

    もうそんな段階じゃないんだって





  664. 2016/10/22 (土) 11:54:18
    権力使って好き放題やった渡辺、さっさと休場届出す意見に賛成。

    三浦を休場に追い込んだんだし、自身も責任取れ。竜王は権威だけでなく、品格もある立ち場なんだろ?

    丸山さんにも失礼。
  665. 2016/10/22 (土) 11:54:40
    ※655
    どっちにしろあの時点で出たいって言っても竜王戦出れないだろうし、今後も将棋続けたいなら連盟と抜き差しならない状態までもめるのを避けたってので理由にならないか
  666. 2016/10/22 (土) 11:55:43
    ※651
    レス違いだが、小保方さんは冤罪で確定したのか。
    あの人、実験屋さんだから再現しない時点でアウトだと思ってたんだけど

    ソースあるなら教えてくれると助かる
  667. 2016/10/22 (土) 11:56:00
    三浦が反撃してくる手が読めなかったくらいだから、将棋でも負けたか?
  668. 2016/10/22 (土) 11:57:30
    三浦はニコ生でメールをいちいちチェックするほど用心深い野郎だ。協力者がいてサインを送ればスマホとか必要ない。
  669. 2016/10/22 (土) 11:57:33
    ※659
    じゃあその削除したって痕跡も消せばいいだけ
    それか新しいPCとスマホ買ってそれを提出すればいい
  670. 2016/10/22 (土) 11:57:42
    そんな段階でないって、もう竜王のタイトル戦なくなるとか、そこまでのレベルってこと?
  671. 2016/10/22 (土) 11:58:33
    >>655
    会社の諭旨解雇と考えればイメージできると思う。
  672. 2016/10/22 (土) 11:59:02
    ※660
    反論したのに隠されたことを何故あなたが知ってるんですか?
    三浦先生ご本人でしょうか?
  673. 2016/10/22 (土) 11:59:24
    ※658
    文春が2ch情報で動くわけないだろ、あそこの法務部の厳しさを知らんのか
    連盟上層部から幾らでもネタを取ってこれる立場、かつこのネタに関しては週刊誌メディアで独走状態なのに、出所不明のネタに食いつくわけがない
  674. 2016/10/22 (土) 11:59:47
    この戦いは、いろんな意味で大変だと思うな。

    連盟の弁護士は、ソフトの不正を調べるのは無理だと理解しているから、
    わざとソフトとは関係なく、自ら休場を望んだという形にすることを進めたんだと思うし。
    (実際にそれっぽい発言が合った時点で持っていけそうだしね)

    それに対して三浦の弁護士は、身の潔白を示して、名誉毀損側でどうにかしようとしてるしね。(これまでの経緯を公に言ってしまったことでマスコミが動きすぎて三浦に対して大きな損害を与えてしまったことに対するもの)

    どういう視点で争うからは非常に重要かなと思う。

    あと棋士の方が自ら言ってとおり、スポンサーの影響やね。
    将棋は不正だというイメージがついてくるとスポンサーが減ることもありえるし、賞金額が減ること、将棋の普及も苦しむことになる。

    この話が長引けば長引くほど、悪いイメージがつきそうだしね。

  675. 2016/10/22 (土) 11:59:55
    ※629
    アンタが黙った方がいい、バカが
  676. 2016/10/22 (土) 12:00:53
    三浦か渡辺のどちらか分からんが、除名…レベル?
  677. 2016/10/22 (土) 12:01:12
    ※669
    もしかして頭悪い?
    痕跡は消せないし、新しいのを提出しても肝心の日付のログがないんじゃ意味ない
  678. 2016/10/22 (土) 12:01:23
    疑惑の一手の時に相手を説得できなかった説得力の無さが悪い。
  679. 2016/10/22 (土) 12:01:47
    渡辺は自分の発言の重さを理解してたのか知らんが連盟側は証拠がないなら断固として拒否するしかなかった、三浦の白黒関係なく証拠も無しに処分したならアホ
  680. 2016/10/22 (土) 12:02:14
    *629
    ログ消したら、消したことがわかるので終わります
    で、次は「カンニング専用の端末が存在している」定跡ですかね
  681. 2016/10/22 (土) 12:02:20
    ※673
    おや、ご存知なかったですか?連盟が以前、伊藤という方との裁判で実際に行った方法です
    「ソースは2chです」ってね。もちろん証拠として採用されずに負けましたが
  682. 2016/10/22 (土) 12:03:05
    三浦疑惑を告発した5人を今までの報道から推測すると
    渡辺、久保、橋本、郷田、、あれ足りないなw
  683. 2016/10/22 (土) 12:03:18
    谷川が無能すぎる
    50代、会長、永世名人の格持ってても性格次第で
    他人にあしらわれ命令されちゃうのね・・・
  684. 2016/10/22 (土) 12:04:03
    「疑わしきは〜」は、ね
    ことが公表されちゃった時点でもうね
  685. 2016/10/22 (土) 12:05:58
    文春と連盟のパイプ太いなら、また悪いようにとれる書き方して、三浦の印象決定的に悪くするような爆弾載せてくるのか?
  686. 2016/10/22 (土) 12:06:58
               顧 問 弁 護 士 の 調 査 を 信 じ る な
  687. 2016/10/22 (土) 12:07:35
    文春手引くんじゃねーかな
    渡辺竜王が言うならそうなんだろうって感じで記事出したんだろうけど
    詳しく調べてみるとまともな証拠もなく、連盟がきな臭いってことで普通は手を引く
    手を引かなければ明確な証拠があるってことだ
  688. 2016/10/22 (土) 12:08:36
    連盟の顧問弁護士って、裁判で2chソース引っ張ってきた張本人だよな
    クビにしてなければだけどw
  689. 2016/10/22 (土) 12:09:24
    スマホ調査結果やら、文春がどうでるのか、来週怖いね~

    将棋連盟、終わるレベルになるのか、どう転ぶんだろ。
  690. 2016/10/22 (土) 12:09:42
    ここまで来たら丸く収めるには谷川会長辞任と心中はどうあれ渡辺も三浦に対して謝罪、三浦も疑いを受るような態度を謝罪して復帰ぐらいしかないだろうな。
  691. 2016/10/22 (土) 12:09:55
             2 c h を ソ ー ス に す る な  (~_~メ)
  692. 2016/10/22 (土) 12:10:50
    来週の文春に第二弾が来るかどうかやね

    来ても新事実がないなら、それ以上のネタ(証拠になるようなもの)はマスコミもナベも握ってないってことなんだろう

    結論は来週まで待ちましょう
  693. 2016/10/22 (土) 12:12:46
    ソースは2chでも構わないけど、裏付けを取ってね。
    正しい情報だと断定して人に話せないだけで、調べる上で参考にはなるんだよ。
  694. 2016/10/22 (土) 12:13:02
    あの気の強そうな渡辺が嫌いな三浦に謝るかね~
    謝るくらいならやめる!と、またごねるか?
    早く終わらせないと、長引かせていいことはないね。
  695. 2016/10/22 (土) 12:14:04
    正直、もうこの話題を追うのにも疲れたし
    もうどっちでもいいわって気分になってる、三浦には悪いけど
  696. 2016/10/22 (土) 12:14:05
    三浦は竜王戦出られなかっただけじゃなくこれだけ報道されたので大損害だからな連盟&渡辺はどう落とし前つけるんだろうか
  697. 2016/10/22 (土) 12:15:32
    どちらにしても、落とし前だけはつけてほしいね。うやむやは世論が納得しないわ。
  698. 2016/10/22 (土) 12:16:01
    ?「大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします」

    その事態を望んでいたのは、オマエだろ?
  699. 2016/10/22 (土) 12:17:32
                連 盟 は 三 浦 に 協 力 せ よ ( ゚Д゚)∂゛コイヤ
  700. 2016/10/22 (土) 12:19:08
    大変な事態にさせたのは渡辺。
  701. 2016/10/22 (土) 12:20:19
    白黒は結論が出るまで待つとして
    すごいことになってしまったな…

    一番はやはり不正の対策をしてこなかったことと
    疑惑が起きた際の連盟の調査・解決能力のなさか

    三浦九段が白ならすぐスマホ出せば良かったというコメ見るが
    前提として相手がきちんと調査、裁いてくれるなら良いが
    連盟の対応みる限り、仮に白だとしても渡して堂々とはできないと思う

    一方竜王からすればさんざんスマホ禁止を訴えていても取り合われず
    また疑惑が濃くなるような不審な行動等みて
    少なくとも現状のまま対局を続けるのは厳しかったのだろう
    不正を許して負けても当たり前だが自分の成績に関わるし

    もしかしたら実際は何も起きてないのに
    疑念だけが大きくなってここまで自体が大きくなってしまったのでは…
  702. 2016/10/22 (土) 12:22:11
    三浦は強気だな
    よっぽどバレない自信があるのか
    もしくは、グダグダな連盟の動きを見て、与し易しと判断したのか
    もしそうなら、その判断は正しいぞ三浦www
  703. 2016/10/22 (土) 12:22:13
    う や む や は 世 論 が 納 得 し な い わ (by 697)
  704. 2016/10/22 (土) 12:23:53
    ※702
    こんだけ強気ってことは
    マジでやってないorやってたのが調査でバレるがそれに気づいてない
    のどっちかなんだよ
  705. 2016/10/22 (土) 12:25:27
    三浦さんの1回目と2回目の反論文読んできたけど
    竜王戦に出る出ないについての記載はなかった。

    タイトル戦に出ないとは言っていと書いてあったのは、何処情報だったけ?
  706. 2016/10/22 (土) 12:25:33
    調査でバレるのに気づいてないってのは、弁護士と相談して手を打ってる以上、ありえないだろ。
  707. 2016/10/22 (土) 12:25:42
    まあ、連盟側の反対のこと言うよね
  708. 2016/10/22 (土) 12:28:13
    ※698
    この事態は望んでないよ
    渡辺が望んでいたのは、三浦が
    「大変悪うございました。もうしないので、対局停止3ヵ月で許してください」
    と土下座する事態だもん
    まさか反撃してくるなんて夢にも思わなかっただろうな
  709. 2016/10/22 (土) 12:29:27
    これ三浦に対する私怨も多少あるよね?
    三浦の態度を見ると自信ありそうだし
  710. 2016/10/22 (土) 12:30:21
    例え何をやっても100%白ってのは証明できないからな証拠も無しに処分されるんじゃ疑いをかけられたら誰でも人生終了やで
  711. 2016/10/22 (土) 12:30:54
                 連盟、かかってこいや ゴ━━━━(# ゚Д゚)━━━━ルァ!!

                 (by みうみう&弁護士&みうみう支持派)
  712. 2016/10/22 (土) 12:31:27
    ※705
    【反論文書1】一方的に処分された。

    【NHK三浦九段インタビュー】竜王戦は将棋界最高峰の棋戦ですから、挑戦するだけで大変な名誉。辞退するわけがない。


    このサイトがわかりやすくまとめてある
    ttp://shogi1.com/miurahiroyuki-renmei-bunshun/
  713. 2016/10/22 (土) 12:31:56
    ※706
    2chソースを証拠として裁判に提出して、負けることにも気付いてない弁護士もおるでな・・・
  714. 2016/10/22 (土) 12:38:06
    渡辺竜王からタイトル略奪して丸山九段を暫定竜王にして来期は丸山竜王対三浦九段の竜王戦にすればいいんじゃね
  715. 2016/10/22 (土) 12:43:16
    ※714
    三浦の白が確定したら、渡辺から竜王剥奪
    三浦を復帰、丸山と三浦の七番勝負で新竜王決定
    でいいと思う
  716. 2016/10/22 (土) 12:48:00
    みんな、もし自分が今の連盟の立場だったらどうする?
  717. 2016/10/22 (土) 12:48:22
    【連盟会見】三浦九段は不正を認めていないが、疑惑の中では指せないとして休場を申し出た。休場届が期限までに提出されなかったため、処分した。
    【文春】三浦九段が「そこまで言われるなら休場する」と自分で言った。
    【反論文書1】一方的に処分された。
    【NHK三浦九段インタビュー】竜王戦は将棋界最高峰の棋戦ですから、挑戦するだけで大変な名誉。辞退するわけがない。

    双方の言い分を聞く限り、出場したかったけど、話し合いの場で休場を要請され「そこまで言われるなら休場する」と三浦が発言した。自主的に休場を望んだわけでもないので、休場届など書くはずもなく、未提出を根拠に連盟は処分した。
    そんな感じだな。
  718. 2016/10/22 (土) 12:51:05
    連盟は、連盟は、というところは、もう、島は島はで良いと思う

    現在の動きは、こいつ独りの言動なのだから
    とんだトラブルメーカーだった
  719. 2016/10/22 (土) 12:52:06
    ※666
    詳しい事は武田邦彦教授の説明を聞け
    世の中の理系に対する無理解がこの冤罪の
    悲劇を生んだ
    悪人は若山、STAP細胞自体はあった
    ありま~すとか世間は嘲笑ってたけど
    あったんだよ
    世の中の中枢にいる私立文系出身者は
    死んでほしいよ
    早慶でも三角関数も解けないのゴロゴロいる
    世の中バカばっか故の冤罪だった
  720. 2016/10/22 (土) 12:52:28
    渡辺の暴走が大きことは大きいが、それ以前に島が暴走しまくっている
  721. 2016/10/22 (土) 12:55:42
    渡辺と島が暴走しているなか、会長であるタニーは我関せずだったのだろうか
    なにしてたんタニー エビ送りつけるぞタニー
  722. 2016/10/22 (土) 12:56:57
    反論文書1でも2でも、「休場の意向」については語ってない。NHKのインタビューだけ。そこはあいまいにしたいんだろうな。
  723. 2016/10/22 (土) 12:59:25
    それにしても三浦の対応はダメ、より正確に言えば三浦についた弁護士がダメすぎる

    週刊文春は木曜発売だから記事の〆切は最大限に引っ張っても火曜昼
    このタイミングで「反論文」なんか出したら、再反論の取材に土・日・月と3日も余裕を与えてしまう
    法廷闘争じゃあるまいし、暴露合戦となれば「後出し」の証拠の方が信憑性が高く見えるもの
    将棋連盟が既に「三浦は切っても構わない」と判断していると思しい状況で、三浦を援護する証言が出てくるわけがない
    下手したら来週の文春は三浦に対する処刑宣告になりかねないぞ

    筋悪な事案だから腕の悪い奴しか見つからなかったのかもしれないが、今からでも弁護士代えた方がいいんじゃねえの
  724. 2016/10/22 (土) 13:00:50
    休場が半ば強制だったのかどうかが裁判の論点になるのかねぇ
    もう問題多すぎてどこが争点なのかわからん
  725. 2016/10/22 (土) 13:02:08
    来週の文春も三浦関係の記事がでるの?
  726. 2016/10/22 (土) 13:05:37
    ※681
    確かにそういう弁護士も世の中には実在するんだろうけどな、出版社が2chソースで裏も取らずに記事化したら訴えられて負けるのは常識だろうが
    お前は「連盟の弁護士が無能」だから「文春の法務部も無能」って言ってるのと同じだが、もしかして真正の馬鹿なのか?
  727. 2016/10/22 (土) 13:09:57
    将棋指しって頭良いはずなのに何でこんなに詰めが甘いの?
    意味わからん
  728. 2016/10/22 (土) 13:11:15
    将棋に小学校のころから人生捧げて社会経験すくないからしょうがないぞ、もうちょっと優しい目でみようぜ
  729. 2016/10/22 (土) 13:12:21
    ※726
    話が通じてませんね
    連盟はそういう不明瞭な証拠で動く組織だと言うことです
    文春にそういう証拠をリークしてるんじゃないか、というのは連盟がアホだという皮肉なのですが
    まさかここまで話が通じない方だと思いませんでした。ネタにマジレスさせて申し訳ないね
  730. 2016/10/22 (土) 13:13:12
    優しい目で見てたら今回の騒動になったんだよなぁ・・・
  731. 2016/10/22 (土) 13:13:36
    ※727
    東大出てる棋士が将棋弱いの見れば分かる
    将棋の強さと頭の良さは関係ない
  732. 2016/10/22 (土) 13:13:53
    今まで築き上げた名誉と富が一瞬で消えそうな展開になってきたね
  733. 2016/10/22 (土) 13:14:01
    >729

    分かりにくい皮肉が他人に通じると思ったの?
  734. 2016/10/22 (土) 13:14:55
    ※669
    バカは黙ってまず自分がバカである自覚を持て
    相手にされなくなるぞ
  735. 2016/10/22 (土) 13:15:09
    将棋ファンだけど良いようにあしらわれてて泣けてくる
    疑惑があってキレてるならスマホいじってる時間に部屋にイキナリ突入して
    オラァッ!!何いじってんだ!って無理やり取り上げれば良かったんだよ
    強引だろうとよっぽどそっちの方がダメージ少ないよ
  736. 2016/10/22 (土) 13:15:46
    新たな材料が出るたびに面白がって極端な意見をあれやこれや勝手な憶測も交えて断定口調で語りだすのが、自称将棋ファンの姿。
  737. 2016/10/22 (土) 13:17:50
    ※ 719
    ※ 詳しい事は武田邦彦教授の説明を聞け
    その説明があるサイトとかを教えてほしかったんだけどな

    ちなみに私は捏造だと思ってる。理由は
    小久保さんはSTAP細胞を発見したんじゃなくて
    STAP細胞の作りかたを発見して論文にしたから

    実験屋が提案した実験方法で、再現しない以上は捏造だと思う

    ちなみにドイツでの成功は、小久保さんのやり方とは違う方法だよ

  738. 2016/10/22 (土) 13:19:54
                 S T A P は ど う で も い い
  739. 2016/10/22 (土) 13:20:00
    渡辺竜王は糖質でした!事実関係の把握なんてまるでできませんでした!
    証拠は週刊誌の意味不明の供述です!お騒がせして申し訳ありませんでした!

    これが今指せる最善手
  740. 2016/10/22 (土) 13:21:38
    渡辺竜王とかなぜあれで相手を詰めると思ったのか
    頭良いんじゃなかったのか
  741. 2016/10/22 (土) 13:22:22
    ※725
    そりゃ出るだろ
    三浦の「反論文」に対する再反論だけで3ページぐらいはすぐ埋まる

    連盟関係者の実名コメントが出た上で、ネガキャン含みの展開になってる場合は、連盟は「三浦を切る」と決断したんだな、と判断できるだろうね
  742. 2016/10/22 (土) 13:24:38
    ※712
    ※717

    教えてくれてありがとう
    わかり易くて助かった
  743. 2016/10/22 (土) 13:25:23
    文春で再反論するとかアホなの?
    きっと決定的な証拠になるだろうよ。楽しみ。
  744. 2016/10/22 (土) 13:25:25
    竜王戦を急ぎすぎたせいだよ。もう少し延期出来ればこんな事にならなかったはず。
  745. 2016/10/22 (土) 13:26:25
                    文 春 砲 炸 裂 せ ず
  746. 2016/10/22 (土) 13:27:19
    >739

    それが最善手なわけねーだろ。
  747. 2016/10/22 (土) 13:28:14
    三浦の処分を決定したのは島なの?谷川なの?
  748. 2016/10/22 (土) 13:28:41
    ※729
    お前は真正のアホだな
    連盟がどんな内容のリークをしようが、記事化するか否か判断するのは文春側
    その際、「裏を取る」責任は文春が一手に負うことになるわけで、「将棋連盟は無能」だから云々、という話は全く関係してこない

    お前のコメントは、そもそも「皮肉」として成立してねえんだよ
  749. 2016/10/22 (土) 13:40:42
    みんな三浦信じられてうらやましいわ
    俺は弁護士雇うまでまともに発言しなかったせいでこれらのコメントが純粋な三浦の発言には思えないよ
    「次は別の携帯があったって言うのw」とか言ってる人いるけど不正するなら何もおかしくないし問題当初は別の携帯でやってるだろうから個人の携帯調べても意味ないって意見多かったのに
    三浦が白でも自分は疑念消えないだろうなと思うとほんと悲しい
  750. 2016/10/22 (土) 13:47:57
    三浦を信じてる訳じゃないよ
    連盟を一方的に信じるようにはしていないだけ
  751. 2016/10/22 (土) 13:57:04
    掌くるくるしすぎちゃって、じきに腕もげちゃうよw
  752. 2016/10/22 (土) 13:58:27
    シロかクロかどっちに賭けるかと言われりゃオッズは50:1とか大差になるだろうけど
    仮に偽計業務妨害で裁判したら有罪になるかと言われると、現状の証拠だけだと評価は逆転しそう
    新しいものが出てくりゃ話は変わるけど
  753. 2016/10/22 (土) 14:00:31
    ※347
    理事会の多数決とかじゃないか?
    渡辺がーとか言ってないで、その辺の事情も明らかにしてほしいね。
  754. 2016/10/22 (土) 14:08:45
    たかが雑誌の文春は信じる、コロコロ変わる連盟も信じる、ちゃと対応する三浦は信じないとかバカなの?

    連盟なんて、盤の外じゃ使い物にならない集まりなのは明白だし、明らかにクロだと先入観をもってる連中。

    シロの三浦の立場からすれば、そんな連中に「スマホだせ!証拠にする」って言われて素直に出す方が悪手だし、いきなりの疑惑に動揺した人間からすれば自然な行動。

    三浦は、自身の盤外での力不足を知ってるから、キチンと弁護士をたててから対応した。その後の弁護士が有能だったのは明らか。

    逆にクロの三浦の立場なら、勝負の場にこんな稚拙なカンニング手段を持ち込まない。直ぐに提出できる状態にした上で、疑われたら逆に即提出する。

    渡辺=自意識過剰な痴漢被害者
    連盟=面倒臭いから略式起訴でさっさと終わらせたい警察、検察側
    三浦=コミュ障で挙動不審な痴漢容疑者
    文春=ろくに知らないのに、専門家面して痴漢を語り容疑者を批難するブスコメンテーター

    って考えるとしっくりくる。
  755. 2016/10/22 (土) 14:15:51
    数日前にも書いたけど、そもそもスマホ持ち込みも
    外出や離席も禁止されていなかったんでしょ
    かりに三浦がソフト使ってても、「注意」くらいが限度じゃね

    三浦はパソコンがまだ弱い時代から長い間A級とか、確かな実力を持っていた
    それを渡辺の野郎が、三浦を出すなとか、そうでなきゃ欠場するだとか
    思い上がったハゲ明のせいで、将棋界がだめになってしまった
  756. 2016/10/22 (土) 14:16:48
    プロ棋士の大部分「連盟も三浦も信じないのが最善。沈黙は金」
  757. 2016/10/22 (土) 14:18:40
    どっちかが嘘ついてる以上
    ソフトランディングはもう無理だね
  758. 2016/10/22 (土) 14:21:13
    普通に弁護士が文書うまいこと考えただけでよく信じられるなこいつらw
    小保方のときも弁護士が考えた文書で逆転逆転やってアホなんちゃう?
  759. 2016/10/22 (土) 14:23:20
    渡辺が「将棋界に迷惑を賭けた責任を取って、引退します」ってしないと収まらないよ。
    さらにその場合でも、三浦は収入減という実害を受けている上に
    名誉も毀損され、今後も疑われるづける。それに対する補填をしなければならない。
  760. 2016/10/22 (土) 14:24:44
    ※719
    いまだにSTAPがあったから小保方勝ちって思ってる真性バカが世の中にはおるんやな
    STAPがあることはそもそもわかってたんだよ
    その作り方を発見したと嘘ついたから大騒ぎになったんだよ
  761. 2016/10/22 (土) 14:26:29
    ※748
    別の方でしょうか?
    話の流れを説明しますと、
    A氏:来週も文春砲くるのかな
    私:今頃文春に2chソースのリークでもしてるんじゃないですかw
    A氏:文春がそんなもん採用するわけないだろ
    私:ただの皮肉ですよっと
    という流れなんですよねー。そんなにおかしいでしょうか?
  762. 2016/10/22 (土) 14:30:25
    三浦さんがシロなら、渡辺さんは大山15世名人の再来…あるいは大山15世名人越えまであるな
    盤外戦術で有名な大山名人でもさすがに将棋の勝敗絡めないワガママで挑戦者変更まではやってないし…

    谷川さん、羽生世代と世代を経るほどにクリーンになっていった将棋界だと思っていたけど、やっぱ世の中悪いヤツが出て来ちゃうんだな…
    三浦さんか渡辺さんのどっちかはクロなんだし

    三浦さんシロの時は、これ主犯は渡辺さんだけど渡辺シンパ全員の共謀になるよね
    ハッシーとか99.9%の人とか(天彦さん?、千田さん?)

    三浦さんがクロでも後味悪いなぁ
  763. 2016/10/22 (土) 14:31:06
    ※749
    自分も三浦黒だという疑惑は消えていないが、(文春の分を針小棒大だと考えたとしても)発言が2転3転してる連盟の話を信じてる方が異常に見えるけど。
  764. 2016/10/22 (土) 14:32:22
    めまぐるしい成り行きに理解が追いつかないが、
    小保方さんだの将棋関係ないゴシップ混ぜてくる論客気取りを無視してOKなのは把握した。

    三浦さんの無実は一貫して信じている。
    渡辺さん本人の主張や今後の動向を見守りたい。
  765. 2016/10/22 (土) 14:33:06
    連盟と渡辺が週刊誌を使ったのは悪手。
    三浦に反論されて旗色が悪くなった。
    ここまで泥沼にして、また週刊誌にネタを提供するのか。
  766. 2016/10/22 (土) 14:35:44
    【文春】久保九段「カンニングをやられた感覚はあった」

    黒だろうが白だろうが、「感覚」で人の人生台無しにされても困るよな
  767. 2016/10/22 (土) 14:43:47
    久保さん何気に最低じゃね?
  768. 2016/10/22 (土) 14:44:50
    >767

    久保さんが発端ではありますね。
  769. 2016/10/22 (土) 14:51:51
    2chにしろ、ここにしろ三浦擁護派が多くてびっくりした。
    よく考えろよ、やってた人間がやりましたっていうか?
  770. 2016/10/22 (土) 14:55:01
    三浦さん白じゃねえか。将棋ファンは三浦さんを守ってあげないといけないね。
    なべは無理。天彦さんとか変に巻き込んだりしないでくれよ
  771. 2016/10/22 (土) 14:55:49
    やってない人間もやりましたとは言わんしな
  772. 2016/10/22 (土) 15:04:19
    >770

    白っつーか、グレー。まだ黒ではない。
    将棋ファンたちは、今の時点で白か黒かはっきりさせたいみたいですが。
  773. 2016/10/22 (土) 15:05:55
    三浦はクロとしか思えない。
  774. 2016/10/22 (土) 15:06:15
    これは白ですわ
  775. 2016/10/22 (土) 15:06:24
    ※769
    よく考えろよ、やってた人間がスマホやPC(家族の含めて)提出できるか?
  776. 2016/10/22 (土) 15:07:29
    ※769
    三浦擁護じゃねえよ
    渡辺が調子乗りすぎて将棋界を駄目にしたって事いってんの
  777. 2016/10/22 (土) 15:07:34
    >775

    隠滅済みなら、出せるんじゃね?
  778. 2016/10/22 (土) 15:09:01
    >776

    8月から不満が出ていたのに、裏取りも全然しないで、竜王戦直前に言われてアタフタ対応する「将棋界」なんて、とっくにダメになってますよ・・・。
  779. 2016/10/22 (土) 15:10:56
    ※777
    隠滅は不可能(消すことは出来るが、消したという痕跡が残る)
  780. 2016/10/22 (土) 15:14:38
    そんなウソつき村の論理問題みたいな前提で人間を語ること自体が浅はかすぎ。

    やった人間が、罰が軽くなるから素直にやったと言うこともあるし、
    嘘ついてやってないと言うこともある。
    逆に、やってない人間が圧力に負けてやったと言うこともあるし、
    曲げずにやってないと言うこともある。

    だからこそ、客観的な立証の積み重ねが重要だし、それが出来ないなら罰してはならない。
  781. 2016/10/22 (土) 15:14:52
    >779

    そこらへんは、調査結果を待つしかないか。
  782. 2016/10/22 (土) 15:18:46
    三浦がシロ→渡辺連盟敗北
    三浦がクロ→この反論を見る限り、証拠なんて残してるわけないので渡辺連盟敗北
  783. 2016/10/22 (土) 15:19:43
    三浦はマナーが悪すぎた
    これだけはガチ
  784. 2016/10/22 (土) 15:23:29
    体調悪い日に横になりながら次の手を考えて何が悪いねんって言われると確かに何も言えないのだが
  785. 2016/10/22 (土) 15:24:23
    なんか三浦がカンニングして余り三浦の棋力ではあり得ない手を指してナベ、久保辺りが
    いぶかしがる感覚も分かるよ。中学生の頃 セガサターンの野球ゲームでプロ野球グレイテストナイン
    ってゲームが有ったんだけど、そのゲームで友達と遊んでて友達がゲーム機と俺のコントローラから
    目を離した5秒位の間 俺が裏技を使い俺のチームの選手パロメーターをMAXまで上げて試合を
    しんだけど普段なら絶対打たれないコースで見逃せばボール、打っても絶対ゴロかファールになる
    ピッチングをしたのに速攻スタンドインのホームラン。友達はすげー頭を捻り3回までに10得点
    目が点になってたのを覚えてる。勿論 俺はニヤニヤしながら試合をしてて3回を終わった時点で
    種明かしをして笑い話で終わったけど大体こんな感じだろ?これがカンニングやペテンがガチなら
    笑い話じゃないからね。
    まあ 感覚を全てとして疑惑を持ちそれでつるし上げや強制的な連盟からの処分は出来ないけど
    やはり プロの違和感って大分当たってると思うよ。それは普段から対局してその人間の個性が
    棋譜に現れるからだろ?やっぱいきなり将棋の属性が変化したら疑問に思うだろ?
    そもそも三浦は連盟に呼ばれてナベが同席した時点でナベにカンニングしたろ?って汚名を着せられる
    と考えてるなら激怒してその場で名誉毀損で訴ってていいレベルの話しだよ?
    求められたスマホも提出せず、時間たっぷり使って延命工作 色々とその間 入れ知恵をされて
    準備万端での反論ですか? こんなんいくら三浦が口下手でも潔白なら逆に連盟とナベその他疑義有り
    疑いをかけてる棋士に損害賠償で1人に1億円求めてもおかしくない話し。
    それを後出しスマホ提出で損害賠償は求めずただ普通に復帰したいだけっておかしいだろ?
  786. 2016/10/22 (土) 15:27:54
    >782

    それって、両方とも三浦がシロって言ってるのと同義でしょ。
  787. 2016/10/22 (土) 15:28:39
    >784

    スマホを休憩室で使っていたという目撃証言自体は、あります。
    (100%の物的証拠というわけではないですが)
  788. 2016/10/22 (土) 15:31:02
    発言も二転三転してるし理事会もナベも証拠は持って無いんだろう
    持ってたらそれを理由に即処分して終わってた話
    それをわざわざ問題を長引かせてここまで大事にする意味が無い
  789. 2016/10/22 (土) 15:33:05
    目撃者が不明の時点で、
  790. 2016/10/22 (土) 15:33:37
    疑わしきは、主催新聞が決める
  791. 2016/10/22 (土) 15:35:09
    >790

    それも一つの考え方だと思います。
    将棋のタイトル戦は、オリンピックじゃないので。
  792. 2016/10/22 (土) 15:36:19
    >788

    事情聴取の段階で「疑われるなら休場したい」という意向が出た(by連盟)ために、白黒つける時間はなかったっすね。
  793. 2016/10/22 (土) 15:40:42
    ナベツネに一任ってのもやだな
  794. 2016/10/22 (土) 15:51:21
    渡辺のファンって統合失調症の患者しかいないのか?

    相模原の大量殺人事件の犯人の書いた文章を読んでいるような気になってくる。

  795. 2016/10/22 (土) 15:52:21
    >794

    よくわからないレッテル貼りはやめたほうがいいです。
  796. 2016/10/22 (土) 15:54:04
    ※787
    それはデマだよ
    もし事実なら、スマホの電源ONにした時点で違反だから即処分されるような状態(不正とか関係無しに)
    それがなかったんだから、デマで確定でしょう
  797. 2016/10/22 (土) 15:55:12
    ※787
    新潮だっけ、その情報。連盟に一方的な情報にも関わらず、連盟が目撃者がいた等の情報は出していない、文春の秘密会議のなかで電話をかけてでも話を聞き出すべき人物なのに出てこない、そもそも対局中にスマホの電源を入れるのが規定違反なのでその件だけで処罰できる。
    作り話だと考えた方が自然だと思うけど。
  798. 2016/10/22 (土) 15:56:51
    正直に言うわ。
    俺は今回の騒動で、ナベの行動で確固たる黒を確信し、次に三浦の反抗声明を見て白に鞍替えし…
    そんなこんなで
    手のひら返したの5回目です。
  799. 2016/10/22 (土) 15:57:05
    >796

    ふーん、デマなんだ。確かに第二回の反論文書ではそう言ってるね。
    (なんで胸ポケットに入れてるのか知らんが・・・。)
  800. 2016/10/22 (土) 16:02:08
    俺は最初から今迄(これからも)三浦白派(グレーではない)だ。
    第一報を耳にしたときは、三浦みたいな人の結婚式で詰将棋解いてるような将棋バカが、サマなんてするはずないと感じた。
    それから公開されだした黒派の根拠も、三浦に対する印象を覆せる程のものにはとても思えなかった。
  801. 2016/10/22 (土) 16:02:38
    三浦がシロかクロかに関係なく、渡辺のやったことは竜王の資格剥奪に値する。

    渡辺は失格、谷川と島は一棋士に格下げ、橋本は謹慎。
    三浦のスマホ疑惑は、第三者委員会を設置して徹底調査。
    相撲界の横綱審議委員会みたいなのも必要だろう。

    それくらいのことをやらないとこの騒動は収束しないぞ。
  802. 2016/10/22 (土) 16:10:02
    ※801
    渡辺失格っていうか、
    ・将棋界を混乱に陥れた責任とって引退
    ・もう二度と将棋にかかわらない
    ・三浦への謝罪と金銭的補償
    これくらいだろ
  803. 2016/10/22 (土) 16:10:43
    >801

    竜王の資格剥奪要件がよくわからない中、そこまで断言できません。
  804. 2016/10/22 (土) 16:11:30
    >802

    混乱に陥れた責任、っていうのも意味わからないです。
  805. 2016/10/22 (土) 16:11:34
    とにかく第三者委員会は必須。
    連盟にこれ以上の調査をやらせてもまともな結果は絶対に出てこない。

    三浦の白黒に関係なく、渡辺は竜王失格だ。

    一棋士から出直せと言われて素直に従う渡辺じゃないし、そのまま引退するだろうが。
  806. 2016/10/22 (土) 16:15:10
    ていうか渡辺にしろ、橋本にしろ、いったいどういう思考回路してんの?
    三浦が実際に黒かなんて、実際に不正してる現場抑える以外にないじゃん
    どんなに疑わしくても、疑いであって確定ではない
    その状態で「三浦がもしも白だったら」って思考に至らないのは、ちょっとおかしいと思う
    ネットによくいる無責任なアスペ共とは違う、プロ棋士って立場でそんなこと出来るのは、頭のネジが飛びすぎてないか?
  807. 2016/10/22 (土) 16:15:14
    >805

    あとは、読売がどう考えるかですね。
  808. 2016/10/22 (土) 16:20:06
    ※806
    まあ、高校生の頃から棋士ですからなあ
    部活やって先輩後輩とか、社会に出て組織やマナーについて学ぶとか
    何にも分からねえんだからよ
    渡辺「三浦が気にいらねぇ」渡辺信者「やっちゃえ!」
    島「まだ白黒確定したわけでは無いんじゃ・・・」
    渡辺「そんなわけ無ぇ! 三浦が出るなら俺が欠場するわ!」

    こんなところだろう
  809. 2016/10/22 (土) 16:20:20
    まあスマホ提出拒否云々は聴き取り時の記録でどっちが正しいかは分かるでしょ
    しかしPC提出求めてスマホの提出を求めないってもの不可思議な話ではあるが
    取りあえずスマホとPCの解析は三浦がシロだと主張するためには不可欠なこと
    あとは通信ログも添えれば、まあ三浦側で出来る事はこれ以上ないな
  810. 2016/10/22 (土) 16:22:04
    今年になって、羽生がただの三冠になり、
    形式的とはいえ席次が渡辺一位になっちゃったのも痛いな
  811. 2016/10/22 (土) 16:22:20
    だってこんなん一般人ならスーパーに行き万引きしてないのに
    保安員に万引きしたろ?って言われてる事だよ。

    万引き疑い→三浦 保安員→ナベ スーパー→日本将棋連盟 店長→タニー 

    三浦は万引きの疑いをかけられて万引きの証明が出来る証拠が無くて一応は無罪になったとして
    万引きをの疑いをかけた人達を無条件で許すの? 店長に土下座もさせず、保安員を解雇させず
    スーパーに賠償金も求めない程の聖人か何かの? ありえねーだろ?普通に考えて。
    って事は自分でもやはり後ろめたい事をしてるが推定無罪を確信しててこれ以上連盟も疑惑を持つ棋士
    達も疑惑を追求出来ないと踏んでるが名誉毀損で賠償、謝罪を求める程 ダーティーにも罪悪感有って
    徹っする事が出来ないと言う事。 
  812. 2016/10/22 (土) 16:23:24
    ※809
    だからさ、三浦の言う通り、本当は連盟は提出求めてないんだよ
    もし連盟が提出を求めたんだとしたら

    ・PC提出させといて調査してなかった。数日経って初めて調査始める謎
    ・PC提出させといてスマホは要求しなかった謎

    って二点の矛盾が説明できないよ
  813. 2016/10/22 (土) 16:25:44
    ※811
    ちょっと前提が違うな
    そのスーパーが世界で唯一のスーパー
    もし三浦がやりすぎたら、そのスーパーは閉店してしまう
    他に食材の買い出しができる店はない。さぁどうする?
  814. 2016/10/22 (土) 16:28:15
    つーか、スマホ提出を求められてないって本当なのかな
    連盟「お前、ソフト指しやったろ」
    三浦「やってません」
    連盟「じゃあスマホ見せてみろ」
    は、当然あって然るべき流れだと思うんだが
    でも連盟だからなぁ...
  815. 2016/10/22 (土) 16:39:28
    >814

    その話になる前に、「休場の意向」が出てきたのかなぁ。
  816. 2016/10/22 (土) 16:39:57
    どちらも好きな棋士です、はい
    もっと内々に上手くやって欲しかった
  817. 2016/10/22 (土) 16:43:42
    たぶん連盟は自分たちが悪者になりたくないから
    「僕たちは別に疑ってないんだけど、渡辺が調べろって言うから」
    みたいな感じでやったんだろ。だからスマホ出せなんて黒前提の発言はできなかった
  818. 2016/10/22 (土) 16:48:15
    事実上の竜王戦は盤外で戦われた。
    渡辺竜王は駒得を活かして猛攻をかけたものの、あと一歩で攻撃が途切れてしまった。
    三浦九段は最初は動揺したものの、その後は落ち着いた指し回しで対応。
    スマホ提出同意は 後手2二金 のような盤石の受けの手。
    これで三浦九段の勝勢がはっきりした。

    渡辺竜王は非常時だから超法規的権限が必要と訴えるなど自分がルールを勝手に決められる環境へ戦いを持っていこうとした。棋界の重鎮や週刊誌を見方につける事に一旦は成功したが、決め手の欠如はどうにもならなかった。
    三浦九段は盤外に引きずり出されても盤上の対局で見せる平常心を失わなかった。
    両者の日頃からの将棋への姿勢が示された一局と言えよう。
  819. 2016/10/22 (土) 16:51:57
    三浦が賠償を求めないのは徹底的にやって連盟が大きなダメージを受けたり
    連盟そのものがなくなったりしたら三浦も困るからだよ
    そこまでやったら連盟も引けなくなるから落とし所を作ってるんだよ
    それすら分からず徹底的にやらないのは黒に違いないとかマヌケにも程がある
  820. 2016/10/22 (土) 16:57:24
    ※817
    三浦じゃなくて三浦の弁護士が「PCもスマホも、好きに調べてくれや」
    って言ってるんだから、もう白で突っ切る算段が出来たんだろう
    羽生や丸山も「俺達知らねえよ」言い始めてるしな
    将棋界としては谷川の会長も切れまい

    渡辺処分あるで 
    固めてから動かなかった渡辺の負け
  821. 2016/10/22 (土) 16:58:34
    >820

    まぁ、竜王は処分されてもかまわないんでしょう。あの三浦と指すぐらいならね。
  822. 2016/10/22 (土) 16:58:35
    これで白確定とか言ってる奴はお花畑だよなw
    お前らみたいのは本当に誘導に乗りやすいんだな
  823. 2016/10/22 (土) 17:03:21
    ※812 ※819 それでもどう言う経緯で自分を追い込んだか、どう言う手順でかの
    事のいきさつ位ははっきりさせるだろ? 情報の全公開くらい求めるぞ 普通。
    三浦が寛大な慈愛に満ちた人間でも少なくとも白黒ははっきりさせて謝罪位は求めるぞ!
    曖昧にしたままでは自分の灰色言うレッテルが永遠に消えないからな!
  824. 2016/10/22 (土) 17:12:19
    ※822

    今日の朝日新聞朝刊はもっとも疑惑濃厚とされる三浦ー渡辺の順位戦の第一譜を掲載。

     両者は15日開幕の第29期竜王戦七番勝負でも対戦予定だった。しかし、12日に日本将棋連盟が
     三浦の年内の公式戦出場停止を発表。三浦に代わって、丸山忠久九段が挑戦者になった。すでに
     本紙などで報じられているように、連盟として大きな問題だが、ファンあっての将棋界。棋界全
     体のための対処を望む。

    三浦九段の復帰は確定みたいな書き方。
    出場停止処分発表時は事実上の引退勧告と考えられていた。
  825. 2016/10/22 (土) 17:16:49
    ※821
    処分だけじゃなくて、公式な謝罪と逸失利益の補填、慰謝料も必要だぞ
  826. 2016/10/22 (土) 17:30:38
    >825

    三浦が訴訟すれば、ですが。
  827. 2016/10/22 (土) 17:31:17
    >825

    あなたは裁判官なんだね。
  828. 2016/10/22 (土) 17:31:53
    謝罪は人間として必要だろ・・・
  829. 2016/10/22 (土) 17:34:32
    >828

    まだ結論が出ていない段階で、「疑ってごめんなさいね。」って?
  830. 2016/10/22 (土) 17:35:01
    白が確定したら、渡辺は慰謝料を払うと言うが、三浦は受け取らない
    そして三浦は「責任なんて取らなくていい、渡辺さんが気が済むまで調べてくれて構わない。そして気が済んだらまた対局しましょう」と言い
    渡辺は感動して二人の間に愛が芽生えるのであった
  831. 2016/10/22 (土) 17:40:19
    ※829
    お前もアスペだなー

    「渡辺をクビにして混乱を収拾させることにした場合」
    の話をしてるんだろうが・・・
  832. 2016/10/22 (土) 17:41:18
    >831

    またレッテル貼りか。
  833. 2016/10/22 (土) 17:42:11
    >831

    じゃあ最初っからそう書けよ。
  834. 2016/10/22 (土) 17:45:00
    ※823だが訂正 ※への番号違い。 812→× 813→○ すまん。
  835. 2016/10/22 (土) 17:58:06
    こいつら底辺は週刊誌や連盟、三浦の弁護士の発言に一々踊らされて掌くるくるさせてるだけやねん
    他にもっと現実でやる事あるやろ?
    まずは自分のことを心配した方がええで
  836. 2016/10/22 (土) 18:57:03
    なんとでも言えるよ
    疑われた時点でアウト
  837. 2016/10/22 (土) 19:48:40
    何故か「ゆうちゃん」を思い出しちまった。
  838. 2016/10/22 (土) 20:07:17
    「黒に近い灰色」とメールした羽生も引退すべき

    もしそのメールが嘘なら、島と文春を提訴すべき
  839. 2016/10/22 (土) 20:16:30
    >>832
    ずっと>で安価つけてるお前は的外れですぎるよ
    しかもまたレッテル貼りか。ってのもお前にまさに当てはまるし
  840. 2016/10/22 (土) 20:24:29
    >>836
    じゃあ疑われた時点でアウトというお前の思考も人間性最低のクズと疑われる材料になるからアウトだな
  841. 2016/10/22 (土) 20:36:56
    まあまあ、あんまりナベを責めるなよ。
    しょせん中卒で全ての知識は漫画で得てきた子なんだから。
  842. 2016/10/22 (土) 20:56:37
    三浦が黒なら今頃どこを落としどころにしてるはずだが、
    黒ならここまで踏み込まないだろうって所まで踏み込んできたな。

    そもそも本当に黒なら最初の時点の、

    ソフト挿しの疑惑はあるが証拠はない
    3ヶ月の休場処分とするが、年明けから復帰してもらう
    これ以上の調査も処分もしない、

    ってのを、
    「ぬれぎぬで絶対にやっていないが、いくら説明しても納得してもらえなかった。
     不本意ではあるが私も将棋連盟棋士の一員として
     将棋界の為にもこれ以上ことを荒立てたくないので甘んじて受け入れる。
     年明けからの将棋で潔白を証明していく」
    とか言って受け入れると思うが。

    だって黒だとしたら、この処分って三浦勝ちだろ。
    黒なのに非常に軽い処分で、黒だとバレずに逃げ切ったって事だから。
  843. 2016/10/22 (土) 21:09:26
    やっぱ三浦白いよこれ。
    ナベの言う一致率高い局って、20局中4局だろ?
    しかもその内の半分、2局は丸が早投げした局。
    一致率は長手数の対局ほど低く、逆は高く出やすいし、ナベや久保さんの言うところの「プロにしかわからない感覚」とやらも、丸は否定してるし。
    結局、材料は20局中の2局だけじゃん。
    離席だって棋士から擁護の声が上がってるし、
    10局に1局一致率高いからカンニング疑惑なんて、いくらなんでも無茶苦茶だよ…。
  844. 2016/10/22 (土) 21:09:53
    ※28
    三浦の祖父と元首相の福田赳夫は従兄弟同士とあるから、福田家のつて頼って強力な弁護士ついてそう。
  845. 2016/10/22 (土) 21:26:25
    事前研究でソフトを活用してるからソフトっぽい指し手もあり、いらん誤解を生むけど、対局中は見てないんじゃないの
    魔太郎も同じだろ、今までソフトっぽい新手を駆使してさんざん勝ってきたろう
    疑惑の三浦は今期A級順位戦三連敗スタートだぞw
    その三浦にソフトっぽい指し手で自分だけ惨敗したのが相当、癪に触ったんだろうな魔太郎君はwww(要するに自分はOKで三浦はNGという我儘)
  846. 2016/10/22 (土) 21:43:47
    ※842

    三浦、黒の場合。

    vs久保「初めて使ったけどホントに勝てたよ。しかもバレてない!」

    vs丸山「やった!また勝てた。やはりバレてない!」

    vs丸山「これで挑戦権&1500万ゲットだぜ!ここ一番ではソフトに限るな!」

    スマホ持ち込み禁止&外出禁止&竜王戦金属探知機導入発表
    「やべ!感づかれたか?でもまだバレてはないみたいだな。施行は12月からか…」

    vs渡辺「かー、やっぱ止められねーな!ナベ相手でも楽勝だぜ!あとは神だけか…」

    呼び出し食らう
    「うおっ!しまった!やっぱA順は指し過ぎだったか!
     ん?でも何だ?こいつら証拠握ってなさそーだな。とりあえずシラ切っとくか」

    メディア対応
    「ぬれぎぬです」

    連盟発表 黒未確定 年内休場処分 追加調査処分なし
    「黒バレに比べたら、えらく軽い処分だな。
     しかも、もう使わなきゃ永遠にバレないって事だろ。
     この辺が潮時だな。この辺で手を打っとくか。」

    うん。やっぱ、黒なら受け入れてるな。
  847. 2016/10/22 (土) 22:25:18
    相変わらず刑事裁判に話絡めてるやついるけど
    そういう問題じゃない
    疑ってしまうよなおかしな行動を律せなかった
    その上他の人に調査依頼されるような状態が異常
    裁判で白だろうが関係無い
    そんな疑わしい状態で指されているようじゃ迂闊に楽しんで見ることも出来ない
    そう思われてしまう状況を作ってしまった事に対する反省が微塵も無い
    というのが一番問題
    終盤にそんなに離籍するのが当然だと思ってるならそもそも話にならない
    秒単位の時間ですら惜しいのに
  848. 2016/10/22 (土) 22:30:37
    なんで黒の三浦を援護する奴が多いのかがわからない。連盟の温情主義が裏目に出たとしか言えない。

  849. 2016/10/22 (土) 22:33:49
    >終盤にそんなに離籍するのが当然だと思ってるならそもそも話にならない
    >秒単位の時間ですら惜しいのに

    疑われていた三浦にとって、高度な盤外戦術だと思わないか?
    将棋って、良い手で勝つことよりも相手のMissで勝つことが楽だろ
    「ん、コイツソフト指しか」と思わせて、相手をイラツカせる作戦は
    かなり有効だとおもうぜ
    Missする確率が増えるから、あとはそれを咎めるだけ

    橋本なんかもそうだけど、
    相手をイラツカせてMissを誘う作戦は、かなり高等戦術だと思う
    例えそれが天然でもさ



  850. 2016/10/22 (土) 23:05:34
    全面的に争うと言ってるのにどうして三浦の言うことが正しいという結論になるんだか
    現時点で確定してるのは状況証拠はクロ、物証は上がっていないというだけで、そこから先はどっちが嘘だかわからんだろうに
  851. 2016/10/22 (土) 23:19:45
    ※839

    何がどう当てはまってるの?
  852. 2016/10/22 (土) 23:28:24
    ※850

    自称将棋ファンたちは、今の時点で白か黒か確定したい人たちなんですよ。
    結論が出てない中で渡辺追放だとか橋本除名だとか言い始めて、自分に反対する人間は渡辺信者扱い。

    将棋で人格は磨かれないんだとわかった。
  853. 2016/10/22 (土) 23:38:02
    >>847
    相変わらず的外れな話してるけど
    そういう問題じゃない
    外野からみれば疑いだけで処分してるかのようなものはあまりに杜撰
    後から疑惑を調査するような状態が異常
    裁判で白黒つけるのは関係有る
    そんな疑わしい状態で処分されているようじゃ迂闊に楽しんで見ることも出来ない
    そう思われてしまう状況を作ってしまった事に対する連盟の危機意識が微塵も無い
    というのが一番問題
    終盤にそんなに離籍するのが理由だと思ってるなら話にならない
  854. 2016/10/22 (土) 23:40:12
    >>851
    自分に反論するやつはレッテル貼りっていうのがまさにレッテル貼りっていうことぐらいわかろうね
  855. 2016/10/22 (土) 23:42:41
    >>852
    将棋で人格は磨かれないんだとわかった。って言ってるお前もただのクズなんだよなぁ


  856. 2016/10/23 (日) 01:38:51
    連盟としては、証拠がない以上三浦を説き伏せうやむやにするしかないかと。
    三浦は疑われるような行動をしたことを自覚しているわけだし、合意できるのでは。

    白の可能性が1%でもある場合、連盟は引き下がるしかない。これ以上信用を落とすわけにはいかない。
    一部の棋士から上がっていた対局中のスマホ持ち込み禁止案について
    対応しなかったという落ち度はあったわけだし、連盟側にも責任がある。

    世間は白黒させたいが、連盟としてはあいまいにするのが良いでしょう。
  857. 2016/10/23 (日) 01:41:49
    >xxxのアンカー野郎は相手にするなよ
    ずっと粘着だし、本線とマトメサイトの>>と※の区別がついてない
  858. 2016/10/23 (日) 03:42:27
    これはもう、将棋だけでどうこうなる問題じゃないね
    感覚や憶測で、証拠も無しに三浦を処分し、さらにはマスメディアを通じて、三浦の名誉を傷つけた

    これだけ世間を騒がせた将棋ニュースは非常に稀。よってこれを有耶無耶にできるなどと甘く見積もらない方が良い

    調査会社による機器の調査によっては、100%白と断言できる証拠が出て来る。
    問題の対局があった日の電源のON/OFFで、スマホでソフトを使用したかどうか判明する

    白を証明されたら連盟はどうするの
    三浦に疑いをかけたことから端を発しているのだから、白だと証明されたら責任取れるのだろうね
  859. 2016/10/23 (日) 04:06:31
    ※857
    折角バカ発見器の役割してるんだから教えてやるなよ!
  860. 2016/10/23 (日) 09:40:25
    どうしても羽生を巻き込みたい奴がまた暴れてるな。
  861. 2016/10/23 (日) 17:14:00
    ※849

    それはありうることだが、三浦九段は盤外戦術を用いるタイプともっとも遠いような棋士だった。
    ただ、意識してではなく、無意識に番外戦術を採用していたというのは可能性がある。



  862. 2016/10/23 (日) 17:27:14
    ※852

    将棋で人格は磨かれないんだとわかった。

    正しくは、将棋で人格が磨かれるとは限らないんだとわかった。

    「渡辺竜王や今連盟幹部を努めるかつてのスター棋士たちの最近の行動を見ると、このことがよくわかる」と言う人も多かろう。
  863. 2016/10/23 (日) 23:21:28
    通信手段が無かったことを証明すれば、白。電源を切っていたとか、他人に預けていたとか。通信内容に不正が無いことを証明するのが次善。逆に黒認定するためには、具体的な不正手段を明らかにしなければならないが、警察の操作ではないし、通信内容までは調査できないと思われるので、黒を証明するのは相当に困難。
    竜王は通信機器を所持したままの対局に対してかねてから疑念を抱いていた様子。マンガの内容だけど。
  864. 2016/10/24 (月) 02:00:07
    さて週明けたな
    どうなることやら
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