渡辺竜王、連盟幹部に強く対応を求める 「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトル剥奪されても構わない」  ~ 2ch名人

渡辺竜王、連盟幹部に強く対応を求める 「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトル剥奪されても構わない」



885:名無し名人:2016/10/21(金) 20:48:12.21 ID:mUgtTQb1.net
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした」

連盟は渡辺を切り捨てたか


903:名無し名人:2016/10/21(金) 20:49:22.99 ID:9FGEenLb.net
>>885
むしろ守りに来るだろ


972:名無し名人:2016/10/21(金) 20:52:39.10 ID:mUgtTQb1.net
>>903
守れないよ
三浦クロの証拠が出ない限り

「疑惑のある棋士と指すつもりはない、タイトルを剥奪されても構わない」と
現竜王に脅されていたなら、連盟のまずい対応も、少しは理解できる


962:名無し名人:2016/10/21(金) 20:52:13.85 ID:sIHvSCG0.net
攻めるねぇ
どうしても三浦を黒にしたいんだな


994:名無し名人:2016/10/21(金) 20:53:49.75 ID:D6ANlZgP.net
ここまで言ったんじゃ、証拠見つからなかったら渡辺の処分もありえる感じだな・・・


944:名無し名人:2016/10/21(金) 20:51:28.07 ID:4w56CFOm.net
最後は意外にも渡辺が去るのかもね


969:名無し名人:2016/10/21(金) 20:52:27.27 ID:0UBtR68m.net
渡辺と橋本以外は普通に謝罪すればいいと思う。

三浦が納得すればなんとか収まると思う。

渡辺と橋本はそれぞれ迷惑をかけた人や組織に謝罪しまくって許しをこうしかない。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477046808/
[ 2016/10/21 21:30 ] ニュース | CM(999) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/21 (金) 21:32:52
    こういうのを休場の意向っていうんじゃないの?
  2. 2016/10/21 (金) 21:33:05
    カンニング疑惑のあった渡辺明
  3. 2016/10/21 (金) 21:33:20
    いや、不正をやった奴とは、ならわかるけど
    疑念があるだけの相手と「指せない」のはダメだろw
    対局拒否してるの渡辺の方じゃねーか
  4. 2016/10/21 (金) 21:33:24
    渡辺にしても他の棋士も、別に三浦を処分しろと言ったわけじゃなくて疑わしいから調査しろと求めただけ
    そこをわざと混同して二項対立に持ち込もうとしてるのは、渡辺が嫌いだからと言わざるを得ない
  5. 2016/10/21 (金) 21:33:33
    正直ちょっと私情も入ってるよね、竜王
  6. 2016/10/21 (金) 21:34:47
    対局拒否じゃねーかw

    休場届出せよ
    出さなきゃ処分な
  7. 2016/10/21 (金) 21:35:05
    竜王にここまで言われれば、そりゃ羽生さんらも白とは言えないよね…
    証拠でなかったらホントにどうすんのよ渡辺
  8. 2016/10/21 (金) 21:35:33
    橋本と渡辺は私怨だから

    対局を拒否しスポンサーをないがしろにしてたのは渡辺明の方だったね
  9. 2016/10/21 (金) 21:36:00
    渡辺、三浦、竜王戦まで日数無い。これに尽きる。
  10. 2016/10/21 (金) 21:36:01
    疑惑あるうちは指さないってトップ棋士に言われたら連盟もつらいな
    三浦の提出したPCスマホから何も検出できなかったらどうするんだろ
  11. 2016/10/21 (金) 21:36:48
    もともと渡辺は三浦を嫌っていたはず。
    若手の研究会に来ないで、結果だけをしつこく電話で聞き出す外道だと実名を挙げて攻撃。
    (三浦、鄕田、丸山の3人)
    ただ、表に出てこないだけで、他にもあるんだろうね。
  12. 2016/10/21 (金) 21:37:40
    対局拒否は渡辺明だったのか~
    連盟は処分しなきゃね
  13. 2016/10/21 (金) 21:37:41
    渡辺引退しろ
  14. 2016/10/21 (金) 21:38:01
    「タイトルを剥奪されても構わない」なんて自分のイメージの中では竜王が言いそうにない感じだなと思った
    羽生・千田の両名の「発言が誤解を招くような報道」っていう前例が立て続いてるから、今回もそういう言葉をいじった情報操作の類じゃなければいいけど
  15. 2016/10/21 (金) 21:38:05
    読売の手前竜王を切れるわけない
  16. 2016/10/21 (金) 21:38:19
    結局三浦側からスマホ解析という事になったね
    本来連盟側がスマホ提出要求などすればよかったのに
    これで白黒付けるって事でこの暗い話題も終わりでいいよな
  17. 2016/10/21 (金) 21:38:29
    脅しかよ。。連盟舐められすぎ
    もう竜王戦なんて、無くなっても良いや
  18. 2016/10/21 (金) 21:38:41
    渡辺と三浦が処分され、何もせずに丸山が竜王を獲得する可能性があったのかw
  19. 2016/10/21 (金) 21:38:45
    こういう発言がポンポン表に出てきちゃまずいだろうよ
  20. 2016/10/21 (金) 21:38:46
    三浦がスマホ提出するって言ってるしこれはやばい。
  21. 2016/10/21 (金) 21:38:53
    どう見ても完全黒が出るような状況には見えないけど
    もはや竜王戦やってる場合なのか
  22. 2016/10/21 (金) 21:39:24
    三浦は自ら引退だろ。
  23. 2016/10/21 (金) 21:39:52
    まあ白黒はっきりつかない、という事実が動かしがたい前提としてあって
    三浦が処分されてるなら、渡辺も処分されてしかるべきだよな。本人もそれ覚悟の上だったらなおさら
    案外、良い落としどころなんじゃない?
  24. 2016/10/21 (金) 21:40:07
    渡辺は休場届を提出せず
    しかたないので三浦を処分した
    これが正解
  25. 2016/10/21 (金) 21:40:17
    ※15
    もちろんそれ分かってて言ってるでしょ
  26. 2016/10/21 (金) 21:40:26
    まぁ三浦からしたらナベ、久保あたりに勝った将棋でお前じゃこんな手指せんだろって言われたわけだからブチ切れるわな
  27. 2016/10/21 (金) 21:40:47
    三浦がシロだった時にはタイトル剥奪じゃすまない、棋士引退ないし除名だ。
    三浦をそうさせようとしたんだから、自分もそうなる覚悟でないといけない。
    三浦とは戦えないという理由でタイトル返上はやろうと思えば出来ただろう。
    また電子機器を提出させて金属探知機まで使うという話になっててなお出させなかったわけだからな。
    だからタイトル剥奪なんて甘いわ。
  28. 2016/10/21 (金) 21:41:06
    なんか急に政治臭くなってきたな。お前の疑念じゃなくて確信なんだろ。棋士なら誰でもわかる感覚ってやってだよな。
  29. 2016/10/21 (金) 21:41:18
    まぁ、黒だと思うよ。でも灰色なわけで。
    結局、渡辺のわがままでここまで拙速な対応を連盟はしてしまったわけか。
  30. 2016/10/21 (金) 21:41:20
    こんな話題のなか稲葉に勝つ羽生
    棋畜眼鏡流石ですわ
  31. 2016/10/21 (金) 21:41:37
    撃っていいのは、撃たれる覚悟がある奴だけだ
  32. 2016/10/21 (金) 21:41:48
    いやスマホ解析したら白黒つくよ
    消去したデータも解析できるわけだから
  33. 2016/10/21 (金) 21:42:16
    渡辺が疑念を抱けばそれは宇宙の真理なのか?
    いくら実績の大きい棋士とはいえそれはなかろう
    もしも三浦が無罪だったらタイトル剥奪じゃなくて
    永久追放だよ
  34. 2016/10/21 (金) 21:42:31
    これはワガママって言わないの?
    それとも、あきらかな不正の証拠が本当にあるんだろうか。
    個人的には、本人がいいと言うのだから剥奪でもいいと思う。賛否はあるが組織としての結論は出した後なんだから。そこまで言いなりになる必要はし。
  35. 2016/10/21 (金) 21:42:32
    この発言、一字一句マジならたとえ三浦がクロでもいただけないだろう…
    今後、三浦がクロだという確実な証拠が出たとしても、それは結果オーライでしかなく、「渡辺の行動は正しかった」と評価しちゃいけないと思う。
    マスゴミフィルターを経ているので鵜呑みにはできないが…
  36. 2016/10/21 (金) 21:42:44
    引退する気がないから粘ってんだろ
  37. 2016/10/21 (金) 21:43:09
    対局拒否してたの渡辺じゃねえか
    「三浦は対局拒否したからとにかくアウト」みたいに言ってた渡辺シンパがいたけど、だったら渡辺アウトじゃん
    というか、渡辺好き嫌いだけでここまで興奮してたのか
    ちょっとどうなのこれ
  38. 2016/10/21 (金) 21:43:12
    ナベ「疑惑のある棋士と指すつもりはない」
    連盟「え・・・じゃあ竜王切れないし挑戦者を切るか」

    これが処分の経緯か。おそまつさんだね
  39. 2016/10/21 (金) 21:43:16
    三浦さんは「竜王戦を辞退するわけないんで」って言うとったけど
  40. 2016/10/21 (金) 21:44:04
    いくらなんでもそりゃあーないよー渡辺さん。嫌いなものは食べないって事じゃないんだし、私怨私怨ってのが本当に戯言とは思えなくなっちゃうよ。それでなくともタレ込んだのは兄弟子の記者なんだし、読売新聞が黙るわけだよこりゃ。
  41. 2016/10/21 (金) 21:44:28
    ※14
    ゴシップ誌の情報と連盟の発表を一緒にしてはいけない
    もしこれが嘘だったら連盟はもう解散すべきだわ
  42. 2016/10/21 (金) 21:44:29
    やっぱり渡辺の陰謀じゃねーか。
    だったら竜王戦は三浦さんと丸山さんでやればよかったのに。
  43. 2016/10/21 (金) 21:44:53
    渡辺の不正を憎む態度は評価するけど、真っ向から三浦を蹴散らしてやればよかったんだよ
  44. 2016/10/21 (金) 21:44:56
    調査しろと求める段階と、それをもとに連盟がどういう判断するかは次元が全く違う
    渡辺は前者の立ち位置にいるのだから、三浦がシロなら渡辺ヤバイみたいなのは頭が悪いと思う
  45. 2016/10/21 (金) 21:45:03
    なべ「疑念のある棋士とはさせない」
    連盟「なるほどなるほど」

    連盟「三浦九段は『疑念を持たれたままでは指せない』と休場の意思を示しました」
    三浦「えっ?」
  46. 2016/10/21 (金) 21:45:07
    郷田は質問三羽烏じゃないんだよなぁ
    半年ロムってどうぞ
  47. 2016/10/21 (金) 21:45:20
    タイトル戦を守るためとか言ってたけどこれじゃあ橋本となんら変わらない私怨のレベル
  48. 2016/10/21 (金) 21:45:20
    ※30
    しかもすげー鮮やかに勝ってるからね
    ほんとさすがの一言
  49. 2016/10/21 (金) 21:45:21
    竜王がゴネて対局者変更なんて、読売新聞激おこだろ。
    史上最低の竜王戦だな。
  50. 2016/10/21 (金) 21:45:24
    うわぁこの発言三浦先生の疑惑がクロならともかく晴れずに灰色のままならどうなるんですか?
  51. 2016/10/21 (金) 21:45:25
    渡辺やめちゃおうぜ。三浦イン渡辺アウトでいいよ。
  52. 2016/10/21 (金) 21:45:25
    気持ちはわかるが、証拠がなくても何とかしろとゴリ押ししたのであれば、ちょっとなー。
  53. 2016/10/21 (金) 21:45:34
    三浦「見知らぬ紳士が教えてくれたんです」
  54. 2016/10/21 (金) 21:45:46
    ※14だけど、今回の発言で「竜王には剥奪されても構わないだけの気概がある」ってのは分かったけど、スポンサーが何より大事なんだから「手放しても構わない」みたいに取れる言い方はさすがによくないよね、スポンサーに頂いてる立場なんだから
  55. 2016/10/21 (金) 21:46:17
    渡辺は三浦に直近で3連敗してて、このままだと竜王戦も失冠するのが濃厚だから、ソフト指しの疑いをかけて三浦との対戦を拒んだんだろ

    竜王っていう自分の立場を最大限利用して

    本当に最低すぎる、竜王返上だけじゃ絶対許せねぇわ、除名しろよ
  56. 2016/10/21 (金) 21:46:19
    この発言を表に出したってことは
    連盟は渡辺を切り捨てにかかったな
  57. 2016/10/21 (金) 21:46:48
    ※38
    笑うくらい執行部なめられてるな
    渡辺のためにも、タイトル剥奪したほうがよかった
    結局これ、三浦がクロでもダメだろ
  58. 2016/10/21 (金) 21:46:52
    ※46
    郷田なんて質問から最も遠い棋士だよな
  59. 2016/10/21 (金) 21:46:53
    (こうなったらまるやまりゅうおうたんじょうきぼう なべすこしみそこなった)
  60. 2016/10/21 (金) 21:46:56
    三浦さんが出場拒否すると出場停止で
    渡辺が出場拒否すると対局者変更なんだ。

    そりゃ棋士会で三浦擁護派が増えるのは当然。
  61. 2016/10/21 (金) 21:47:16
    これが本当なら渡辺自身が竜王の立場を悪用してるな
    何が竜王戦を守りたいだ

    嘘なら早く反論しろ
  62. 2016/10/21 (金) 21:47:28
    持ち物検査、離席時付き添いとかでやればいいのにと思ってたけどそこまで嫌ってたんやねぇ
  63. 2016/10/21 (金) 21:47:33
    ※45
    まじでこれなのかよ
  64. 2016/10/21 (金) 21:47:33
    三浦シロきたな

    ナベ真っ黒じゃねえか
  65. 2016/10/21 (金) 21:47:45
    対局したくないならタイトル剥奪と言わずに、もう棋士やめちゃいなよ。元々好きではなかったけど、本当に嫌いになったわ。
  66. 2016/10/21 (金) 21:48:15
    丸ちゃん頼む。悪竜王の渡辺を倒してくれ。
  67. 2016/10/21 (金) 21:48:29
    渡辺がやめて、羽生が永世七冠になってみんな解散でいいよ。ソフトに負けたときからこうなるのは運命だったのさ。
  68. 2016/10/21 (金) 21:48:44
    渡辺は除名して彼の記録を全て抹消でもいい
    中世の異端審問官の方がまだマシだ
  69. 2016/10/21 (金) 21:48:50
    もしこれで竜王が空席になれば、来年羽生さんが全力で取りにいってくれ!むしろそのまま再び七冠王になってくれ!!
  70. 2016/10/21 (金) 21:48:51
    これは渡辺と連盟が1億%悪い。
  71. 2016/10/21 (金) 21:48:52
    ナベ好きだから、こういう危ない橋渡っちゃうのは見てられんわ…
    決定的な証拠なんてでてこないぞ?大丈夫かよ…
  72. 2016/10/21 (金) 21:49:01
    もし羽生さんが離席した後の一致率が高かったら同じこと言うんか?
    相手がみうみうだから、強気に出たんかい!
  73. 2016/10/21 (金) 21:49:17
    2日前の文春発売前とはぜんぜん違う空気だな
  74. 2016/10/21 (金) 21:49:40
    これ竜王は悪くないでしょ。不正通報者に責任負わせてどうすんの?疑わしきは罰せずと同じくらい一般的な話じゃない?ちょっと意見のながれみてびっくりしたわ。
  75. 2016/10/21 (金) 21:49:43
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4583.html
    ここに三浦の7月以前と以後との勝ち将棋における一致率がでてるんだが、
    サンプルが少ないとは言え、確かに傾向として「一変」している。
    7月以前は、「偶然」80%を越えた、なのが、7月以後は「必ず」越える。
    渡辺はこの数字を出して黒と確信し、
    羽生も白だと確信できなかったんじゃないかな。
  76. 2016/10/21 (金) 21:49:44
    白か黒か分からないけど、皆から、疑われる事をするのもどうかと思う。
    普通、自分が指して、相手の時間に退席して、用事を済ます。
    相手の手を見てから、自分の時間を使って、身体を休めるだろうか?
    糸谷8段みたいに、歩きながら考えるわけでも無いのに。
    まして、終盤の忙しい時に?

    一致率については、分からないけど、7月を境に、離席率が上がって、一致率も上がっていたら、間違いなく、黒では?
  77. 2016/10/21 (金) 21:49:56
    ゴネて対局者を変えさせたんだから、そりゃ棋士会には出られないよね。
    わざと渡辺の対局日にしたんだな。
  78. 2016/10/21 (金) 21:50:14
    連盟は「監視を強化して絶対に不正できなくするから番勝負に出なさい」
    でいいんだよ
    渡辺が文春やら動き回ってるのも渡辺の言い分が通るのもおかしい
  79. 2016/10/21 (金) 21:50:20
    羽生はツイッターで報道を訂正した
    渡辺をブログで訂正しないと
  80. 2016/10/21 (金) 21:50:21
    >>11
    郷田じゃなくて深浦かと
    本を書くために聞いてたと弁明してたけど
  81. 2016/10/21 (金) 21:50:41
    三浦事件の主犯は渡辺、共犯が連盟だな。
  82. 2016/10/21 (金) 21:50:45
    >>4
    渡辺さんは三浦を疑わしいから調査しろと求めたんじゃなくて疑わしいやつとは対局できないと言ってる
    そこをわざと間違えて渡辺さん擁護に持ち込もうとしてるのは、三浦さんが嫌いだからと言わざるを得ない
  83. 2016/10/21 (金) 21:50:55
    またこれは意外な展開
    ナベは離席も多いし疑惑ははっきりさせろってな意味で言ったのだろうけど、三浦も堂々と、やってないからスマホでもPCでも調べろ、って言えばここまでこじれなかったのかなぁ シロならナベ謝罪でなんとか済んだはず
    結局コミュニケーション不足がここまでのゴタゴタを招いた気しかしない
  84. 2016/10/21 (金) 21:51:06
    渡辺と石橋は雰囲気似てる


  85. 2016/10/21 (金) 21:51:10
    三浦はクロだよ。
    でも証拠は出てこない。
  86. 2016/10/21 (金) 21:51:15
    ※44
    俺も今まではそう思ってたんだが、この発言がマジなら意見を変えざるを得ない。

    渡辺のしたのが「ちょっとおかしいとこあるから、シロクロはっきりさせてね」という要請ならば君の言うとおりだし、そうだと思ってたので俺も「シロなら渡辺ヤバイとか…馬鹿じゃね?」と思ってたんだけど、これじゃもう渡辺の中ではクロという結論が出てて、「クロだから何とかしろ」と言ったことになっちゃうじゃん。
  87. 2016/10/21 (金) 21:51:17
    ※74
    地位の高い人間による明らかなパワハラを見てそう思えるのなら、あんたすごいわ
    こんなん三浦がカンニングやってたとしてもパワハラなんやで
  88. 2016/10/21 (金) 21:51:58
    ナベは
    ・直近で三浦に3連敗
    ・何があったかは知らんが根本的に三浦が人として嫌い(と思われる)
    ・読売という大スポンサーがバックにいる状況下で「疑惑のある人とは絶対に指しません」と連盟に言及

    こんなん下衆の勘繰り入れてくれと言わんばかりの状況だな
  89. 2016/10/21 (金) 21:52:01
    渡辺、ほんと嫌いだわ。
    竜王戦中止して、タイトル返上させろよ。
  90. 2016/10/21 (金) 21:52:35
    やっぱりナベの私利私欲じゃねーか。
  91. 2016/10/21 (金) 21:52:54
    いや文春とかは話題を広げたいだろうけどさ、スマホの解析でやってるかやってないかわかるって
    それだけの話

    やってたら相撲八百長みたいにはっきりわかるし、そうでなければ白
  92. 2016/10/21 (金) 21:53:07
    なんだ渡辺の圧勝じゃねーか
    組織として三浦切りで当然の話、実際にやったかどうかなんて関係ないんだからw
    年内休場で済むんだから三浦は黙って休めばいい
    プライドが許さないなら引退するしかないね
    精々名誉棄損で訴えるくらいしか手がないわけだから
  93. 2016/10/21 (金) 21:53:15
    で誰が本当のことを言ってるの??
  94. 2016/10/21 (金) 21:53:32
    ※83
    三浦は言ってる
    それでも納得せず処分したという異常事態
  95. 2016/10/21 (金) 21:53:38
    証拠もないのによくもまあ強気に出たもんだな
  96. 2016/10/21 (金) 21:53:42
    ※86
    同意。タイトル剥奪も辞さないは結構な脅し文句だからなぁ…
    ナベ好きだけどちょっとこれは支持できん
  97. 2016/10/21 (金) 21:53:46
    74
    これはかなり脅迫めいてみえるけどなぁ。連盟への突き上げ感半端ないよ
  98. 2016/10/21 (金) 21:53:54
    万が一三浦クロの証拠が出てきたとしても、渡辺、橋本は将棋界にいてほしくない。この先どんどん暴走してくよ。一応ひとつの団体なんだから最低限のチームワークは必要だよ。
  99. 2016/10/21 (金) 21:54:07
    まあ三浦はクロだと思うよ。でもナベやめていいでしょ。三浦は戻りたがってるし、渡辺アンチも多いし。俺もう将棋に対する興味なくなってきたし、それがすっきりする。
  100. 2016/10/21 (金) 21:54:15
    三浦は50%クロ。

    渡辺、連盟は1億%クロ。

    あと、橋本、お前は3兆%クロ。
  101. 2016/10/21 (金) 21:54:22
    渡辺さんの言った事わざわざ発表しなくても良くない?
    連盟はどういうつもりなんだよ。
  102. 2016/10/21 (金) 21:54:38
    スマホ調べて遠隔操作わかるの?
    もう証拠隠滅されたりしてないんかな・・・
  103. 2016/10/21 (金) 21:54:46
    話変わってないか。三浦が辞退したんだよな?これじゃナベが対局拒否して、連盟が三浦に辞退迫ったようにしか見えんよ。
  104. 2016/10/21 (金) 21:54:53
    連盟って羽生さんの扱いですら酷いもんだけど、渡辺さんには随分お甘いことで。
    ちなみに対局拒否は引退あるのみだよ。その論理でLPSAの石橋さん引退に追い込んだよね。
    渡辺さんは何で引退じゃないの?
  105. 2016/10/21 (金) 21:55:42
    もはや行き着くところまで行く気か…
  106. 2016/10/21 (金) 21:55:58
    対局拒否したのは渡辺さんだったか。
  107. 2016/10/21 (金) 21:56:01
    渡辺は何様だよ
    とりあえず竜王戦は中止しろ
  108. 2016/10/21 (金) 21:56:18
    ここまで情報が出た段階で最初からの渡辺の言動を振り返ると……
  109. 2016/10/21 (金) 21:56:19
    ※101
    どういうつもりもこういうつもりもなく、ただただ無能なのだろう
  110. 2016/10/21 (金) 21:56:20
    逆転に次ぐ逆転、文春砲で連盟に追い風かと思ったら、一気に大逆風。
    映画化間違い無し!
  111. 2016/10/21 (金) 21:56:20
    ※49
    渡辺竜王は週刊誌にすっぱ抜かれる以前に公表云々って事を大義名分に語ってたけどそれ以前に読売サイドと事前に意見の摺り合わせをやっていた事もかなりの確率でやってるよね。そうじゃなきゃトップ棋士や会長を集めて根回しなんて無理だよ。
  112. 2016/10/21 (金) 21:56:24
    103
    三浦さんは辞退するわけないとNHKで言ってた
  113. 2016/10/21 (金) 21:56:25
    つーか、三浦ってなんでここまで疑われるの?ソフト指ししてないんだとしたら三浦ってなんで、ここまで嫌われてるの?
  114. 2016/10/21 (金) 21:56:31
    これは丸山竜王獲得、渡辺失冠の時はどうすんの?ってか竜王のみじゃなく棋王にも
    返上が及ぶのかね? 疑わしい事実があったにせよ、明らかに自分主導でここまで大事に
    しちゃってるんだから責任は取らんとダメだわな。ってか棋士人生終わらせかねないし、
    完全な名誉回復するのもかなり困難な状況に陥らせたのだから、正直タイトル剥奪まで
    のペナルティされても三浦にとっては割に合わんと思う
  115. 2016/10/21 (金) 21:56:33
    こんな荒れそうな話をポロッと報道陣の前で出す連盟理事…。
  116. 2016/10/21 (金) 21:56:56
    これ、第二局からマルの応援が激増するな
    ナベ完全に悪役だろ
  117. 2016/10/21 (金) 21:57:19
    なんでこんなに想像力がないのか・・・
    ちょっとぐらいどの情報を出すべきなのか考えてくれ
  118. 2016/10/21 (金) 21:57:22
    1億だの3兆%だ?1無量大数%だろ 数における最上位だぞ。間違いないハッシーは1無量大数%だわ
  119. 2016/10/21 (金) 21:57:27
    渡辺は対局拒否じゃなくて、タイトル返上。
    なので石橋とは違ってくる。
    (前例がないんで処分しようがないし、
    今の執行部にそんな度胸がないことを見越している)

    渡辺の頭のキレがひと味違うのがよくわかる。
    確かにアンチも多いだろうな……。
  120. 2016/10/21 (金) 21:57:30
    連盟 「不利な時は戦線拡大 ナベの名前でも出しとくわw」
  121. 2016/10/21 (金) 21:57:56
    質問三羽烏の件もちょっとなあ。羽生との竜王戦で防衛できたのは阿部健の研究のおかげじゃん。自分を棚に上げすぎ。
  122. 2016/10/21 (金) 21:58:32
    これで三浦の証拠出てきたら手のひら返したようにお前らはナベ押すんだろ
    カスだわ
  123. 2016/10/21 (金) 21:58:39
    >>1
    ワロタ
  124. 2016/10/21 (金) 21:58:40
    アントニオ猪木じゃないけど
    タイトル保持者は誰の挑戦でも受けなければならない。
  125. 2016/10/21 (金) 21:58:52
    これで三浦を詰ましきれなかったら
    ナベがアウトだな
  126. 2016/10/21 (金) 21:59:18
    ※119
    同じだよ。
  127. 2016/10/21 (金) 21:59:27
    とりあえず皆渡辺が嫌いということがわかった。
    でもファンの意見じゃ組織は変わらないんじゃない?
  128. 2016/10/21 (金) 21:59:28
    これ、たとえ三浦クロで終わってももう渡辺は求心力ないだろ
    元々下の棋士の一部とは微妙な感じだったけど
  129. 2016/10/21 (金) 21:59:34
    ※120
    連盟がより不利になっただけだぞ
    渡辺の言いなりじゃねーかってw
  130. 2016/10/21 (金) 21:59:37
    ナベが休場するべきだった
    疑わしきは罰せずと神様が言ってた
  131. 2016/10/21 (金) 21:59:42
    これは三浦クロでも渡辺引退がいいわ。
    ほんと最低。
  132. 2016/10/21 (金) 21:59:57
    まったく関係ないけど、タニーも島さんも結婚指輪してんだな
  133. 2016/10/21 (金) 22:00:01
    金属探知機導入による検査体制の強化というベストの落としどころがあったのに、
    何が連盟がこんな拙速な下手を打ったのか、ずっと合点がいかなかったけど、
    ようやく納得のいく解が得られた。
  134. 2016/10/21 (金) 22:00:11
    三浦9段は既にPC等提出済みって書面で出してたような(弁護士つけてるなら提出済みという点は嘘とは思いにくい
  135. 2016/10/21 (金) 22:00:17
     連盟もぬるすぎる対応は事実。調べてくれといって連盟側がこんな対応したらどのプロ棋士でも怒る。
    まあナベは「最悪俺は棋士として終わってもいい。忘れ去られてもいい。」という覚悟で言っていると思うが、自分はスポンサーやファンを考えて、立場的には言う必要が無かったと思う。
     渡辺より実績のある羽生さんは言いたいことは抑えている感があるし・・・。
     
     連盟を仕切っているのがまた棋士だから余計腹が立つ。 ナベも三浦を正面から倒せば、こんな批判的な意見も出まい。
  136. 2016/10/21 (金) 22:00:44
    渡辺が主導したってことは、渡辺が竜王じゃなければ問題は起きなかったんだろうな。
    つくづく去年糸谷さんが勝ってれば。
  137. 2016/10/21 (金) 22:00:59
    ※121
    研究会で指された手を指巣のはなんの問題もない。三羽がらすは、研究会に参加もしないで、若手から電話で研究の結果だけ吸い上げてた。ちがうでしょ。
  138. 2016/10/21 (金) 22:01:06
    三浦のパソコン、スマホからなにも出てこなかったら、グレーじゃなくて白じゃないのw
    え、違うの⁉︎
    嫁のとか、他のとか協力者がいたとか調べてたら永遠に終わらないでしょ
  139. 2016/10/21 (金) 22:01:09
    >渡辺は対局拒否じゃなくて、タイトル返上。
    >なので石橋とは違ってくる。
    指せない、剥奪でも構わないって日本語読めないのか
  140. 2016/10/21 (金) 22:01:17
    連盟・渡辺明「ソフト使っとるんとちゃう?」
    渡辺「疑念がある棋士と指すつもりはないで」
    三浦「やってへんで」
    連盟「三浦九段は『疑念を持たれたままでは指せない』と休場の意思を示したやで」
    三浦「竜王戦を辞退するなんて言うてへん」
    連盟「休場届出さんかったから処分や」
    三浦「疑うんならPCとスマホ提出するやで」
    連盟「提出されたPC調べてなかったわ」
  141. 2016/10/21 (金) 22:01:24
    19の通り、内容に関わらず「実はこうだった」記事がずるずる出て来るのは連盟に最悪
    説明したのはいいけど、情報に甘いなあ
  142. 2016/10/21 (金) 22:01:34
    確かに三浦はコミュ障の塊みたいな奴だが将棋に関してはとにかく真摯と評判だったはず。そんな三浦を「質問三羽烏」以降もここまで目の敵にする渡辺の真意がわからん。深浦とは和解してるのに
  143. 2016/10/21 (金) 22:01:35
    来年1月には三浦さんが復帰するけど
    渡辺は三浦さんとの対局は全て拒否するつもりか?
  144. 2016/10/21 (金) 22:02:04
    気に入らない棋士が居たら同士を5人前後集めて連盟に話せば棋士人生終わりにさせれるって分かったから将来有望な若手良かったね。
  145. 2016/10/21 (金) 22:02:08
    ※122
    もうそういう問題じゃなくなった。
    三浦がクロでも渡辺の行動はいただけない。
    渡辺のこの発言に説得力が出るとしたら、「すでに決定的な証拠はあるが、公表されていないだけ」という事実が後で明らかになったときのみ。それはあんまりありそうもない。
  146. 2016/10/21 (金) 22:02:23
    平たくいうと
    渡辺が俺を取るか、取らないかと理事に攻めたんだな。

    結果、渡辺を取って、三浦を陥れた。
  147. 2016/10/21 (金) 22:02:30
    今後、ナベと対局するときは一致率にビクついて指さなきゃならなんだ。
    毎局、一致率を計算する手下もごくろーさん。
  148. 2016/10/21 (金) 22:02:37
    スマホ解析によって科学的に完全かつ最終的に白黒がつくことになる
  149. 2016/10/21 (金) 22:02:48
    仮に三浦がシロでもこんなソフトっぽい指し方をする人が増えるなら引退してもいいとか思ってそう
    「負けるから」という理由以外にもソフトと指すのほんと嫌そうだし
  150. 2016/10/21 (金) 22:02:48
    あれ?
    こいつ「竜王戦の存続のため」みたいなこと言ってなかったっけ?
    竜王戦やる気ないのこいつ自身じゃねーか。

    完全に天狗になっちゃったのね、渡辺。
    若くしてタイトル取りまくってもひたすら謙虚な羽生世代とは器が違いすぎるわ…
  151. 2016/10/21 (金) 22:02:55
    この発言で渡辺格好いいと思ってしまった自分は異端か?
    でも組織全体巻き込んでしまったのは残念




  152. 2016/10/21 (金) 22:03:03
    なんか、「全部、千田が悪い」とかされそうで、嫌な感じだな。
  153. 2016/10/21 (金) 22:03:10
    スポンサーが逃げたら将棋連盟の存亡に関わるから隠蔽せずに公表するべき、とか言っといて
    三浦とは対局しないそれで竜王剥奪するなら剥奪すればいい、スポンサー逃げるかもしれないけどな
    って連盟脅してたってことでしょ。
  154. 2016/10/21 (金) 22:03:11
    大山か米長がいれば、
    「なら、不正は全くできないようになった竜王戦で、三浦を叩きつぶせ。」
    と言って終わりだったと思われる。
  155. 2016/10/21 (金) 22:03:27
    こんなの聴かされたら丸山9段が納得するわけもないし主催紙が沈黙するのも無理はないよ
  156. 2016/10/21 (金) 22:03:28
    三浦先生のクロが立証出来ずに灰色のままなら渡辺先生どうなるんですか?
  157. 2016/10/21 (金) 22:03:53
    渡辺が竜王戦に出てくれて仕事は終わった
    三浦の名誉や調査などどうでもよかった
    これが連盟の本音だとよくわかる
  158. 2016/10/21 (金) 22:04:09
    ※146
    正確には「俺+読売を取るか、取らないか」だな
    そんなの連盟の手は決まってる
  159. 2016/10/21 (金) 22:04:25
    これたぶんナベは常務会で三浦本人にも言ってるよね
    明らかに怪しいから竜王の気持ちも分かるけど…
    休場しますと言った三浦のほうが大人の対応だった気がしてきた
    やってません竜王戦出ますなんて言ったら数日で調査が終わるわけないから
    泥沼どころの騒ぎじゃない竜王戦延期、最悪中止になる
    連盟も自力調査もなしで告発者の意向に沿う形でうやむやに終わらせる気だったわけだから
    ひどすぎるとしか言いようがない
    ナベが不正疑惑を勇気をもって告発したことは素晴らしい事だと思うけど
    そのあとの対応は連盟も含めて最悪だった
  160. 2016/10/21 (金) 22:04:31
    鍋好きだけどちょっとやりすぎかもな。
    正義感からやったのか、私心か、それは本人しかわからない。
    脅しといっても竜王戦出れなくて損するのは自分だしな。
  161. 2016/10/21 (金) 22:04:34
    ※154
    それだよね。谷川が会長としてここまで無能だと思わなかった
  162. 2016/10/21 (金) 22:05:04
    ※74
    同感。これが誇張無しの発言だとしたら問題があるのは連盟側だよね
    連盟の説明通りなら渡辺処分しなきゃいけないのを三浦に責任負わすために嘘の発表したのなら、不正云々は関係ないとこで大問題

  163. 2016/10/21 (金) 22:05:24
    実際使ってたスマホなんて提出しないだろ
  164. 2016/10/21 (金) 22:05:29
    俺ナベ信者じゃないけどアベケン自身があれはテキトーに指して、ナベがあそこまでもってったって発言してるし三羽烏の発言の意味はギブアンドテイクしろだから

    まぁとりあえずナベ引退な
  165. 2016/10/21 (金) 22:05:34
    三浦が黒でも別の意味で渡辺が黒になる展開
    まさかこうなるとは
  166. 2016/10/21 (金) 22:06:06
    スポンサーが逃げたら将棋連盟の存亡に関わるから隠蔽せずに公表するべき、とか言っといて
    その裏で三浦とは対局しないそれで竜王剥奪するなら剥奪すればいい、スポンサー逃げるかも
    しれないけどなって連盟脅してたってことでしょ。
    不正してると確信してるから対局したくなかったんだろうけど、これが将棋界のためになるやり方
    とは思えない。
  167. 2016/10/21 (金) 22:06:33
    がっかりする話がまあ、次から次へと・・・
  168. 2016/10/21 (金) 22:06:36
    三浦が灰色だと渡辺が責任取る必要あんの?
    告発者が責任を取る体制なんて組織としておかしいよ。
    内部告発できないっておかしいでしょ。
    処分したのは連盟でしょ?渡辺の意見を入れない余地があるんだから、渡辺が何の責任を取る必要がある?
  169. 2016/10/21 (金) 22:06:40
    規則無し・当事者・事を急かされ難しい立場だったろうが安易に追い詰めてはいかん
    連盟は将来の会長になるであろう渡辺先生に何させているんだろうか
    しかし三浦先生は危機管理無さ過ぎ…プロ意識に幻滅なんだが
    とりあえず怪しい行動が相当な迷惑をかけている事を猛省すべきだな

    流れをみると渡辺先生丸山先生の言い分は分からなくは無いが、何をしても結局灰色に戻るかもしれない
    再発防止に全力を尽くし、将棋棋士の誠意を見せる時が来ている
  170. 2016/10/21 (金) 22:07:05
    最初はアンチのそうなって欲しいってネタだと思ってたけど
    一歩間違えればマジで将棋界から永久にいなくなりそうな可能性出てきたな
  171. 2016/10/21 (金) 22:07:14
    ※138
    だから羽生は「灰色」って言ったんだよ
    疑われたこと、そしてそれが表に出た時点で三浦はアウトなんだよ
    どんなに擁護しようと「白」の証明も不可能なんだからw
  172. 2016/10/21 (金) 22:07:29
    ※4
    渡辺の強く「処分」を求めた を 「調査」 に脳内変換しないようにね
  173. 2016/10/21 (金) 22:07:31
    合理的なナベがこんな事言うなんて思えないし、三羽烏の例を取るなら、自分でボッコボコにするはずなんだが…
    こうやって言うって事は、何かしらの実弾、今まで出てない隠し玉を持ってるか、徹底的に外堀埋めたかのどっちかか
  174. 2016/10/21 (金) 22:07:38
    まあ、ここまで言わないと理事達は腰を上げない
    ひたすら事なかれ主義者達だという気持ちもあったのかもな…。
  175. 2016/10/21 (金) 22:08:19
    三浦じゃなくてナベが休場の申し出してたんじゃねえかくそわろたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  176. 2016/10/21 (金) 22:08:30
    ※161
    マジ、谷川には会長を辞めてほしいわ。
  177. 2016/10/21 (金) 22:08:35
    ようするに、連盟がみんなに責められ過ぎてもういっぱいいっぱいになって
    竜王をかばいきれなくなって
    本当のことを言っちゃったととらえていいのかな?
  178. 2016/10/21 (金) 22:08:39
    渡辺はなぜこんなにも嫌われてるんだろうね?
  179. 2016/10/21 (金) 22:09:15
    疑惑を告発するまでは全然OKだけど、棋戦の開催手続きとか相手の処断方法まで現タイトル保持者がゴリ押しするなんてちょっと酷すぎるぞ渡辺さん。そしてごみうり新聞も知らなかったとは言わせない。
  180. 2016/10/21 (金) 22:09:18
    誰かが除名されるんだし除名された奴が真相を買いた本でも出してくれればええよ
  181. 2016/10/21 (金) 22:10:06
    ※178
    自分勝手にこんなことばっかりしてるから人望がない。
  182. 2016/10/21 (金) 22:10:26
    ナベ無茶しすぎだろ…不正を許さんという気持ちはもし私怨を含んでいたとしても立派だと思うが…

    もし発言が事実だったとしても、それだけはタイトルホルダーは言っちゃアカン
  183. 2016/10/21 (金) 22:10:32
    会長がしっかりしてれば「不正が全くない環境を整えるから棋士なら盤上で決めなさい」と言えたんじゃねえの
  184. 2016/10/21 (金) 22:10:34
    こりゃ三浦九段がどうであれ各方面から血が出る事態になってしまったような
    とても残念だ
  185. 2016/10/21 (金) 22:10:36
    渡辺「僕が疑ってるから指せない」
    連盟「うんうん。そうだな」

    三浦「疑われてちゃ指せない」
    連盟「コイツ今指さないって言った!!休場届出せ!今すぐ出せ!いやむしろ出さなくても処分だ!」
  186. 2016/10/21 (金) 22:10:42
    「これから調査します」なんて言っている時点でもう
    不当処分確定だ
    (だからといって潔白が証明されたわけでもないが)
  187. 2016/10/21 (金) 22:10:49
    どうするんだどっちか死ぬぞ
    連盟はそれがお望みなのか?
  188. 2016/10/21 (金) 22:10:50
    不正行為
    白→なにもしてない、疑われない
    グレー→不正疑われる
    黒→やってる
    こういう感じ⁉︎

  189. 2016/10/21 (金) 22:11:04
    三浦先生が灰色のままだと....は渡辺先生に処分ではなく渡辺先生は対局拒否するんでしょうかって意味でした誤解を招く表現ですいませんでした
  190. 2016/10/21 (金) 22:11:07
    ※11
    ちょっと~
    三羽烏は、三浦、丸山、深浦ですよ
    我らが郷田先生を入れないでいただきたい
  191. 2016/10/21 (金) 22:11:16
    ※178
    棋力と人間性は比例しないのさ
  192. 2016/10/21 (金) 22:11:34
    大山や米長を持ち出さなくても、
    二上でも中原でも「なら三浦より強いことを竜王戦で証明しなさい」
    くらい言って默らせるよ。

    谷川が酷すぎる。
  193. 2016/10/21 (金) 22:12:09
    三浦さんと丸山さんで竜王戦をやり直せ。
  194. 2016/10/21 (金) 22:12:09
    ぶっちゃけもう現状出てる話では白黒の決着付けられないと見るしかないから
    最終的には渡辺が詰め腹切らされて決着が現実的になってきたかな
    かなり残念だけどまあ渡辺も決定的証拠ないのに攻めすぎたわな…
  195. 2016/10/21 (金) 22:12:28
    なんか渡辺暴走論の色も多少濃くなってきた?
    仕方ない経緯があるのかも知れんが青いなぁって言われる行動もありそうね
  196. 2016/10/21 (金) 22:12:31
    ※154
    大山「疑惑?そんなのは将棋で完膚なきに叩き潰せ。大山が許すと記者に言っておけ。責任はとる」
    米長「こんな時に米長哲学を発揮しないものは棋士として必要ない。なら俺が挑戦しようか?」
  197. 2016/10/21 (金) 22:12:41
    マジな将棋ファンは1ヶ月ほどネット絶ったほうがいいと思う
    リアルタイムで付き合うと将棋が嫌になるだろうし
  198. 2016/10/21 (金) 22:12:55
    渡辺株落としまくりだな
  199. 2016/10/21 (金) 22:13:03
    三浦のシロクロの前にナベがクロ確定はさすがに草
  200. 2016/10/21 (金) 22:13:15
    とりあえずおまえら喧嘩はそこまでだ、「うさぎは正義あひるは天使」わかったな?喧嘩はもうすんな
  201. 2016/10/21 (金) 22:13:44
    これ読売新聞は知ってるの?
    挑戦者変更の話は聞いてるだろうが、
    渡辺が変更させたなんて聞いたら
    竜王戦に泥を塗った渡辺を許さないだろう。
  202. 2016/10/21 (金) 22:13:54
    ※171
    そんなこと言ったら、棋士全員がグレーじゃん。
    自分が常に白の証明が可能な棋士なんていない。
    今まで外に飯食いに行ってて携帯使ったことないことを証明できる棋士なんていない。
    リモートデスクトップを使ったことない証拠を常に出せる棋士なんていない。
    嫌疑かけられたら全員アウト、だから「疑わしきは罰せず」なんだよ。
    棋士全員が疑わしいんだから。
  203. 2016/10/21 (金) 22:13:57
    今思えば、文春のインタビューで渡辺が「あり得ない」とか「明らかにおかしい」とか断定的な表現をわりと気楽に使うことに違和感があったんだよな…自分の確信を過信してしまったか…
  204. 2016/10/21 (金) 22:14:12
    すべて三枚堂が悪い
    責任とって除名しろ
  205. 2016/10/21 (金) 22:14:21
    どんだけ盤外戦盛り上がんだよ。
  206. 2016/10/21 (金) 22:15:13
    米長永世棋聖 蘇ってくれ
  207. 2016/10/21 (金) 22:15:14
    もう面倒くせえから
    渡辺島と佐瀬一門まとめて除名でいいわ
  208. 2016/10/21 (金) 22:15:18
    ナベ、対局負けたし、ちょっとかわいそうだな。
  209. 2016/10/21 (金) 22:15:27
    こうなった以上、渡辺明を除名するしかない。
  210. 2016/10/21 (金) 22:16:04
    「タイトルを剥奪されてもかまわない」って、タイトルが剥奪されるってどういう状況だ?
    三浦が無実ならタイトル返上するってこと?
    それとも三浦が自分の持ってるタイトル戦に挑戦したら対局拒否するってこと?
    対局拒否なんてしたらタイトル剝奪程度で済まないと思うけど。
  211. 2016/10/21 (金) 22:16:13
    ※195
    もう青いって歳じゃないからなあ。
    ハッシーもそうだけど・・・
  212. 2016/10/21 (金) 22:16:23
    渡辺は調べてるうちに確信に至ってしまったんだもんな。
    そりゃ指せないよなあ。
    しかしその後は棋士を集めて意見を求め、三浦の聞き取りをしたわけだから。
    権力に任せて好き勝手やったというのは違うな。
  213. 2016/10/21 (金) 22:16:26
    パワーで黒塗りするのはゲスの極みだな。
  214. 2016/10/21 (金) 22:16:42
    渡辺に少しでも良心が残ってるなら、竜王戦を辞退しろ。
  215. 2016/10/21 (金) 22:16:50
    渡辺が提起したのはそれなりの覚悟があったうえだと思う。
    でも決定権は連盟にあるんだから、連盟は責任を負わないといけない。
    渡辺が悪いとかじゃなく、連盟の判断に錯覚があったといわざるをえない。
  216. 2016/10/21 (金) 22:17:15
    評価値

    羽生 +9999
    丸山 +2000
    三浦 0
    常務会 -2000
    渡辺 -4000
    橋本 -9999
  217. 2016/10/21 (金) 22:17:18
    竜王戦の権威は、まさにこの一件で地に墜ちたな。
    白黒不明でも金属探知機でまる裸で来るとわかってるなら迎え撃てよ。
  218. 2016/10/21 (金) 22:17:40
    なかなか香ばしい事態になってきたな。
  219. 2016/10/21 (金) 22:18:02
    >>215

    もう無理だ。本人が言ってるんだから。
  220. 2016/10/21 (金) 22:18:03
    ナベアンチはずっと理不尽な言いがかりつけ続けてきたんだけど、ほんとにこれはナベアンチ大勝利だよ。発言が事実ならな。理事もなに考えてんだか。でも将棋ファンは羽生さえいれば満足だから大丈夫だろ。俺はそのノリキモくてついてけないけど将棋はもうやめるからいいや。
  221. 2016/10/21 (金) 22:18:19
    ※207
    ワロタwwwwww
  222. 2016/10/21 (金) 22:18:20
    でもこうなった以上、連盟とナベは何が何でも三浦を黒にして
    処分しないといけなくなった。たとえ三浦が白としても。
    そうでないと世間に示しがつかないし、自分たちに跳ね返る。

    もう三浦がやったかとかやってないかとかいう段階でなく、
    やったことは決定事項で無理やりにでも追放しないと
    竜王戦無くなるぞ。潔白でも三浦を切れば丸く収まる。
  223. 2016/10/21 (金) 22:18:25
    渡辺より悪質なのは島だ
    渡辺がヒソヒソ話をしようとしたら
    火を付けてサイレンを鳴らした

    羽生発言を悪意をもって粉飾し
    内外に流したのも島
  224. 2016/10/21 (金) 22:18:50
    一番の問題は「タイトル剥奪されても三浦と対局しない」と言った渡辺ではない。
    その言葉を受けて強引に三浦さんを出場停止にした連盟だ。
  225. 2016/10/21 (金) 22:18:53
    ※216
    三浦ゼロwwww
  226. 2016/10/21 (金) 22:19:20
    連盟側に切り札的な証拠が無い限り渡辺はかなり不味いよ
  227. 2016/10/21 (金) 22:19:32
    今のところ

    三浦は黒
    ナベは独りよがり
    連盟は段取り悪すぎ、優柔不断でマネジメント不全
    橋本は軽率
    マルちゃんは鈍感
    羽生さんは中立・無難

    といったところか
  228. 2016/10/21 (金) 22:19:42
    ナベは割と好きな棋士なんだがこれはちょっと指しすぎかなあ
    タイトルはこういうときの脅しのための駒じゃないんだぞ
  229. 2016/10/21 (金) 22:19:50
    ※177
    多分そう
    渡辺を切った、ならまだ救いもあるけど、耐えられなくなって渡辺を売っただけだね
    本当に情けない
  230. 2016/10/21 (金) 22:19:51
    聞き取りで三浦がまともな受け答えをしていれば、疑念も晴れて普通に対局できたわけだしな。
  231. 2016/10/21 (金) 22:19:55
    ※224
    でも連盟としてはそれしか手がないだろ
  232. 2016/10/21 (金) 22:19:56
    >>216

    限りなくグレーだ、三浦。
  233. 2016/10/21 (金) 22:20:28
    ※222
    今となっては、ナベ切るほうが収まりそうだけど。
  234. 2016/10/21 (金) 22:20:33
    まさかの竜王対局拒否w
  235. 2016/10/21 (金) 22:20:52
    連盟は渡辺に押し切られたってかたちにするの?
    でも何か違うよね
    三浦も守らない結局は渡辺も守らない、対立している両者をなだめて公平な立場から意見するべきでしょ
    なんでこーなっちゃったの
  236. 2016/10/21 (金) 22:20:55
    ※122
    ここまで確たる証拠も出せてないのに、将棋村を泥沼に巻き込んだから文句言われてんだろ
    前提入れ替えて批判とか馬鹿か?
  237. 2016/10/21 (金) 22:21:28
    羽生さんの言う通り、疑わしきは罰せず。渡辺明は退場。
  238. 2016/10/21 (金) 22:21:39
    連盟も棋士も延焼類焼しまくりじゃん。もう一回トップ棋士の密室会談開いたら如何っすか?www
  239. 2016/10/21 (金) 22:21:45
    三浦よ
    業者にいくら払ったんや??w
  240. 2016/10/21 (金) 22:21:50
    ※195
    多少濃くなった、というか「渡辺暴走論」と「三浦不正論」は両立しうるからね。
    デタラメな理由で告発しても「たまたま」告発された人間が本当にクロだった、ということはあり得るんだから。そうだとしても、不十分な根拠で告発することを容認はできない。
  241. 2016/10/21 (金) 22:22:05
    どのタイミングで渡辺が言ったかで、印象が変わる。
    極秘の会合か、常務会の頭でなのか、
    それとも三浦のわけのわからん弁明を聞いてからなのか。

    後者なら、渡辺落ち着けと思わなくも無いが、気持ちは分かる。
  242. 2016/10/21 (金) 22:22:17
    結局三浦がおかしな挙動をしたのが全てじゃないか。
    疑わざるおえないし、竜王戦に出すのも無理。
    白だったとしても意味わからん
  243. 2016/10/21 (金) 22:22:46
    ※231
    タイトルを剥奪されてもかまわないと言ったんだから、
    剥奪しちまえばよかったんだよ。
    渡辺個人のわがままをきいて挑戦者を出場停止にしちゃったから、連盟の立場がまずくなった。
  244. 2016/10/21 (金) 22:22:52
    ※230
    今となってはその「三浦は聞き取りの際、まともな受け答えをしなかった」という連盟の言い分も怪しくないか
  245. 2016/10/21 (金) 22:22:54
    対局拒否は、頓死だな。
  246. 2016/10/21 (金) 22:22:58
    ナベからすれば、とっくの昔から「疑惑すら生じさせない」ために電子機器の持ち込み禁止ルールとかを提言してたのに、
    無能上層部にスルーされ続けた挙げ句、ある日「君、ソフト指しを仕掛けられたよ。」って同僚に言われ、
    自分でも調べたら疑わしい結果が出てしまったわけだ。

    そりゃあ「俺の危惧してた通りのことが起きたじゃねぇか。もう性善説云々で誤魔化させねぇぞ。」とはなるだろ。

    問題はその後の無能上層部の捌きよ。
  247. 2016/10/21 (金) 22:23:00
    今回の一連の報道で、一番ショックだな


    どうした渡辺?
    俺はおまえが無邪気にサッカーをやっていた半年前は いい竜王だとおもっていたよ


    なんで、ここへきて急変した?
    まるで権力を握った橋本のようじゃねえか?
    なんだよ、今の姿わ

  248. 2016/10/21 (金) 22:23:09
    渡辺消えちゃうのん?
  249. 2016/10/21 (金) 22:23:24
    もう面倒だし、羽生さんに竜王1期プレゼントして永世七冠爆誕!めでたしめでたしでおk
    騒ぐやつらはまとめて除名じゃー
  250. 2016/10/21 (金) 22:23:48
    どれだけ一致率に自信持ってたんだ?
  251. 2016/10/21 (金) 22:23:55
    確たる証拠があるなら何故これだけ大事になっても出さない?
    「疑惑のある棋士を出したら竜王戦が終わってしまう」?既に風前の灯だよ!ボケ!!
  252. 2016/10/21 (金) 22:24:47
    いや普通にクロでしょ。ただ色々準備不足だったね。まともな大人が将棋界にはいなかった。関わった人間はいっぱいいるのに誰も止められなかった。将棋界全体の恥。
  253. 2016/10/21 (金) 22:24:58
    渡辺さん、証拠出ないと思ってなかったんですか?
  254. 2016/10/21 (金) 22:25:26
    羽生さんは中立か?
    処分については中立的だけど、ツイッターでのコメント見る限り棋士としての感想はナベ竜王側だぞ
  255. 2016/10/21 (金) 22:25:36
    ※240
    処分するには不十分だが、聞き取りするには十分な根拠だろう。
    渡辺も対応を求めたという表現だし。
  256. 2016/10/21 (金) 22:25:41
    ていうか、もっと渡辺擁護派はいないのかーー
    自分はもともとあまり好きではなかったけど、
    あまりにも援護がなくて悲しいわ

  257. 2016/10/21 (金) 22:25:52
    ※252
    その普通にとは
    どこに根拠を置く
  258. 2016/10/21 (金) 22:25:56
    パワーでつぶそうとするのはやめてほしいわ~。
  259. 2016/10/21 (金) 22:26:12
    調査した結果シロならそれで構わないんだろ、それで疑念は無くなるんだから
    調べもせずにウヤムヤにするのを拒否しただけで、調べればクロの自信は有っただろうが
  260. 2016/10/21 (金) 22:26:33
    >>254

    中立でしょ。
  261. 2016/10/21 (金) 22:26:51
    初動を間違えるだけでこうもgdgdに
  262. 2016/10/21 (金) 22:26:52
    渡辺が調査を依頼するのは至極当然だと思うが、この発言が本当なら、渡辺が求めたのは調査ではなく竜王戦前に三浦を挑戦者から下ろせってことでしょ。そりゃねえわ。
  263. 2016/10/21 (金) 22:27:33
    大悪手やわ~。
  264. 2016/10/21 (金) 22:27:43
    ※256
    この発言の情報が出る前は
    擁護派はいっぱいいた
  265. 2016/10/21 (金) 22:27:54
    これじゃあ、秘密会合に出席した人は
    不作為で軽重はあれ有罪やんか
    連盟の対応は最悪だね
    下手すりゃ、トップ棋士を二人失うことになる
  266. 2016/10/21 (金) 22:27:58
    ナベ「久保も怪しい、この竜王様が完敗だなんて」
    千田「早速、一致率を調べます!」
  267. 2016/10/21 (金) 22:27:58
    なるほど、まあ最初に予想した通りの展開。三浦が対局拒否するわけないと思ったよ。連盟が焦ったのはナベが出ないと言い張ったからなのな。
  268. 2016/10/21 (金) 22:28:06
    渡辺 竜王返上
    橋本 引退暴飲
    島 理事辞職
    三浦 年内復帰
    読売 契約白紙
    谷川 引退謹慎
    野次馬 無事退屈
  269. 2016/10/21 (金) 22:28:08
    渡辺が三浦を処分したみたいなのは言い過ぎやな。
    対応を求めたやから、調査してくれってことだろう。
  270. 2016/10/21 (金) 22:28:13
    黒幕は渡辺を焚き付けた千田。
    渡辺が失脚した後、ニヤリと笑って暗闇でメガネが光る。
    叙述トリックとか好きだったはずだから。
  271. 2016/10/21 (金) 22:28:13
    丸山 +9999
    羽生 +5000
    三浦 0
    三枚堂 0
    久保 -1000
    千田 -2500
    渡辺 -5000
    島 -6000
    谷川 -6000
    橋本 -9999
  272. 2016/10/21 (金) 22:28:27
    密室裁判じゃねえか!!
  273. 2016/10/21 (金) 22:29:18
    まあ三浦に対する調査は徹底的にやるしにくなったな。もううやむやにするのだけはねーわ。
  274. 2016/10/21 (金) 22:29:38
    おいっ、こらっ、しまくそー
    今日だけでえらい激動しとるやんけ

    どうなっとるんじゃ、こら
    明日も説明会ひらけ
    しょうもない調査委員会とかもうどうでもええんじゃ

    この渡辺の現状を説明しやがれ
  275. 2016/10/21 (金) 22:29:42
    渡辺も大概だが一個人だし暴走するときもたあるだろう
    連盟はマジで何やってんだ?
  276. 2016/10/21 (金) 22:29:43
    密室裁判やめてほし~わ~。
  277. 2016/10/21 (金) 22:29:55
    渡辺指し過ぎだわ
    でもこれは連盟にあらゆる力が不足しているからなんだよね
    誰かがバランスを取りに行くと当然こうなる
  278. 2016/10/21 (金) 22:29:56
    丸山竜王爆誕!!!
  279. 2016/10/21 (金) 22:30:03
    ※262
    いや、そこまでは言ってない。
    強く対応を求めただから。
    三浦がまともに弁明してればよかった。
  280. 2016/10/21 (金) 22:30:50
    >>268

    野次馬 無事退屈、ワロタwww.

  281. 2016/10/21 (金) 22:31:05
    ナベはさすがにちょっと動きすぎじゃないか?
    一兵卒じゃないんだから、もうちょっとどっしり構えても良いと思うんだが。
  282. 2016/10/21 (金) 22:31:07
    お前らナベも連盟もあんまり責めるなよ。
    「させない、チェンジで」と正直に話して、それを真摯に受け止めて対応したんだろ。
    良心的じゃないか。
  283. 2016/10/21 (金) 22:31:18
    三浦渡辺の両者は混乱の責任をとって竜王戦休場
    久保vs深浦で挑戦者決定戦をやって勝ったほうが丸山と番勝負
    渡辺vs丸山の第一局は幻の竜王戦に
    これでええやろw
  284. 2016/10/21 (金) 22:31:20
    この一週間ばかり詰将棋を解く気も起きない。
    今日、図書館で囲碁の入門書を開いて見たりした。

    渡辺竜王には引退しないでもらいたい。
    三浦武蔵が渡辺小次郎と対決する機会は残しておこう。
  285. 2016/10/21 (金) 22:31:21
    ナベも確信があるってことだと思う。
    ただただ陥れたいみたいな理由でここまでリスキーなことしないだろ・・・・
  286. 2016/10/21 (金) 22:31:23
    渡辺さんをここまで勢いづかせたのがこの2か月間のプロ棋士間の空気なんだよ
    三浦さんをどうにかしないとダメだろっていう空気
    そして渡辺さんも自分が動いたら大多数の棋士が味方してくれるのはわかってた
  287. 2016/10/21 (金) 22:31:35
    ナベブログでは対局以外のネタは当面書かないって言ってたけど
    この発言の真偽なり意図なりを説明しとかないと
    まずい方向に行きそうだな
  288. 2016/10/21 (金) 22:31:46
    ※244
    確かに。でも、そうすると連盟が結託して嘘をついている事になるが…
  289. 2016/10/21 (金) 22:31:47
    三浦が降りなければ渡辺が対局拒否して丸山vs三浦で竜王戦7番勝負することになってたのか
    渡辺はそんなにソフトと指したくないのか
    順位戦でボコられたのがよっぽど応えたんだな
  290. 2016/10/21 (金) 22:31:58
    これ、ホントなら谷川が強く渡辺を諭すべきだよな。
    それができない谷川って。
    子供のころのヒーローが……
  291. 2016/10/21 (金) 22:32:09
    >>282

    無いわ~。
  292. 2016/10/21 (金) 22:32:20
    ※224
    流れが事実なら、ほんとこれだよな
  293. 2016/10/21 (金) 22:32:24
    三浦「疑われてる状況じゃ対局できない」
    渡辺「疑念がある棋士と指すつもりはない」
    だいたい似たような事を言ってるのに、何で片方は休場の意思と解釈されて処分受けたんですかね…
  294. 2016/10/21 (金) 22:32:24
    チート

    ヒート(今ココ)

    ニート
  295. 2016/10/21 (金) 22:32:37
    散々周りに迷惑かけといて何なの渡辺、見損なったわ
    ゴネたら我が儘通る小学生かよ
    これで三浦のスマホから何も出てこんかったら責任とれよ貴様!!!!
  296. 2016/10/21 (金) 22:33:01
    三浦が自分の手番で離席しなかったら何も起こらなかったのに
  297. 2016/10/21 (金) 22:33:10
    ※255
    今までは「調査を求めた」と報道されてたから、別に渡辺の持っている証拠が不十分でも構わなかったんだけど、今回の発表では「処分」を求めてることになってるじゃん。それで今までの前提が崩れて、大きく見方を変えざるを得なくなったんだよ。
  298. 2016/10/21 (金) 22:33:31
    ナベって、一致率とか、そんな程度で、クロ確したんだろ?
  299. 2016/10/21 (金) 22:33:54
    徹底的に調査を求め、調査すらしないなら出ない!
    というのなら理屈通る。

    「対局は神聖なもので対局拒否は重罪!」とかいう宗教じみた信仰告白をするのは個人の勝手だが、
    調査をせずに竜王戦を開始して後々にソフト使用疑惑が噴出しようものなら、
    「神聖な対局」とやらに対局拒否どころではない傷がつくわけだからな。
  300. 2016/10/21 (金) 22:34:01
    ※256
    224が擁護しているよ
    俺もナベ擁護派、理事会は何を言われようが公平な立場で判断すれば良かった
    最終的に自分たちの判断で決めたんだから責任は自分たちにある
  301. 2016/10/21 (金) 22:34:24
    対局者を代えさせたなんて情報は無いんじゃないの??あるの??
    お前ら手首回しすぎだろw

    中にはただただ人の不幸が好き、叩くのが好き、祭りが好きな奴もいるからなぁ。
  302. 2016/10/21 (金) 22:34:35
    ※244
    まさにそう。三浦がまともな説明ができなかった以前に、
    「連盟がまともな聞き取りをしたのかどうか?」

    よくある痴漢冤罪と同じ構図に見えてきた。
  303. 2016/10/21 (金) 22:34:39
    中立なら疑惑の棋譜や一致率等からだけでは白か黒か判断できないとか言うんじゃねーの?
    グレーに近いってことは羽生さんも三浦九段ではなくソフトを使用した手のように感じたんだろ
  304. 2016/10/21 (金) 22:34:51
    ※297
    処分を求めたってどこに書いてあるの?
    見落としてたらすまん。
  305. 2016/10/21 (金) 22:35:05
    天才で有るがゆえに、若い時から狭く歪な社会で生活してるから、
    一般社会の実社会での根回しや予測不能の事態の対応が出来てないってレッテルが付いたな。
  306. 2016/10/21 (金) 22:35:08
    渡辺三浦橋本、3人のファンである自分にとっては、今回の事件はものすごく辛い
  307. 2016/10/21 (金) 22:35:12
                処  分  前  に  調  査  し  ろ
  308. 2016/10/21 (金) 22:35:29
    竜王である渡辺が連盟に強く処分を求めた、と。
    それ自体は別に構わないと思うけど、
    連盟は「だから処分しました」と言ってるようにも聞こえるな。

    一棋士、しかも竜王戦当事者からの要請で処分に踏み切ったのだとしたら大問題。
    証拠は後から探しますってね。

    しかも、連盟は渡辺から調査依頼があった、とだけ言えば済むのに、
    わざわざここまで言う必要はなかろう。

    三浦も渡辺も守る気はないようだ。
  309. 2016/10/21 (金) 22:35:33
    ※270

    叙述トリックと三浦の案件が、どう関係するんだよw
  310. 2016/10/21 (金) 22:36:13
    三浦が復帰して、完璧に不正のない環境で勝ちまくるのであれば、将棋界はよみがえる。
    なので、タニーは三浦を鍛練しまくればええ。
  311. 2016/10/21 (金) 22:36:14
    三浦さんの聞き取り調査の時、本当に話を聞いて判断するわけじゃなく
    最初から休場か出場停止に追い込むつもりだったんだな。
    結論ありきの聞き取りじゃ、まともな聞き取り調査にならないのも当然。
  312. 2016/10/21 (金) 22:36:25
    その一致率とやらも10月の順位戦で
    他棋士に指摘されて気づく有り様だからな
    拙速にも程があるわ
    どんだけ思い込み激しいんだ
    おめーはヤクザか
  313. 2016/10/21 (金) 22:36:40
    これ三浦が黒の証拠が出て引退したとしても
    連盟の不手際や渡辺のことはずっと言われ続けるからな

    三浦の黒とは関係ないことで今、将棋ファンがざわついてるからな
    マジでヤバい状況じゃないか
  314. 2016/10/21 (金) 22:36:49
    谷川会長って、中原会長よりヒドイ?
    中原も大概だったが。
  315. 2016/10/21 (金) 22:36:54
    ※279
    渡辺を下ろすか三浦を下ろすか(もしくは延期?)しか選択肢をなくしたんだから、単に疑惑への対応を求めただけとは言いがたいんじゃないかな。
  316. 2016/10/21 (金) 22:37:02
    正直「聖の青春」よりこのドタバタをドキュメント映画にした方が名作になると思う
  317. 2016/10/21 (金) 22:37:10
    連盟の調査、公正性のかけらもねエな。
  318. 2016/10/21 (金) 22:37:29
    渡辺が出ないと言い張ることの意味は、「どう考えても俺の方が大事だろ?さっさと三浦を出場停止にせんかい!」という態度にも思える。
  319. 2016/10/21 (金) 22:38:00
    まあ棋譜も行動もおかしかったんだからしょうがない部分もあるからなあ
    とはいえ連盟の対応は白だろうが黒だろうがダメな部分が多すぎ
    どうすんのよ結果で何が出ても連盟の対応はおそまつって絶対言われる
  320. 2016/10/21 (金) 22:38:17
    丸山・羽生 +9999 名人経験者の風格はさすが。
    三浦 0 これからの展望次第。
    三枚堂 0 悪いことはしていない。
    久保含む5人前後の告発者  三浦がクロなら0、シロなら大きなマイナス。
    千田 −1000 いい加減な検証で騒動に油を注いだ。将棋のプロではあるが、検証のプロではない。
    渡辺 ー9999 C2降格or自主引退 三浦がシロでもクロでも好き勝手したのは田舎の大将と同じガキ。
    島 −9999 C2降格or自主引退  論外。
    橋本 ー1億 クビ・永久追放    論外。

  321. 2016/10/21 (金) 22:38:28
    ナベ、どんだけの自信家なんや?
  322. 2016/10/21 (金) 22:38:48
    これじゃあ渡辺は三浦を殺しに来てるじゃない
    それは逆に殺されても仕方がないよな
    そりゃ実績は渡辺が上だけどさ、それで嫌いな
    奴を抹殺できるとかどんな暗黒世界だよ
    真実が1番だが、それは神のみぞ知るなので、
    少なくとも完全に渡辺は立証しろよ
    渡辺の闇の方が深いと思うわ
  323. 2016/10/21 (金) 22:38:49
    ※298
    平均60パーなのが、140手で80パー一致となるとその確率は
    3/1000000とかになるんよ。だからその程度ってのは言い過ぎで、ノイズが多くて厳密に分析を
    するのが難しいということ。
  324. 2016/10/21 (金) 22:38:50
    処分を決めたのは連盟だろ
    何で竜王がせめられるんだよ
  325. 2016/10/21 (金) 22:39:22
    ※304
    処分しないでどうやって三浦が竜王戦に出ることを阻止するんだよw
    まあ、あくまで処分を求めたように「読める」というだけなので、本当は渡辺はそんなことは言っていない、という可能性は捨ててはいないけど。
  326. 2016/10/21 (金) 22:39:23
    クロと証明できなければ渡辺は引退はもちろんのこと棋士としてのこれまでの記録も抹消しないと。
    三浦が冤罪でもソフト指しとして処分されれば三浦がそういう扱いを受けるのは予想できるんだから
  327. 2016/10/21 (金) 22:39:27
    「処分前に調査しろ!」 その通りすぎるwwww
  328. 2016/10/21 (金) 22:39:32
    ※293
    渡辺明にソフト使用疑惑がなかったからだろw
  329. 2016/10/21 (金) 22:39:44
    >>324

    ナベの発言が原因。
  330. 2016/10/21 (金) 22:39:45
    こりゃ、なんとしてでも三浦をクロにしないと
    ダメージがバカでかくなっちゃいそうだな
  331. 2016/10/21 (金) 22:40:56
    すべては三羽がらす事件の恨みを晴らすべく、三浦が仕掛けた罠だったのだ。三浦恐るべし。
  332. 2016/10/21 (金) 22:40:56
    俺は羽生さんさえいればどうでもいいんだけどねw
  333. 2016/10/21 (金) 22:40:57
    ナベは「対応しろ」と言っただけで「処分しろ」とまでは言ってねーだろ。
    数日前まで「三浦黒」の連呼で、「潔白とは言い難いが証拠不十分」と言っていた人まで罵倒してた白痴どもが、
    風見鶏みたいにちょっと新情報が出る度に、それを精査もせずにクルクル掌返しやがって。

    連盟上層部の無能無策ぶりは明白だが、※欄にわいてる人間の何割が、無能上層部を糾弾できる程度の脳ミソをもってる。
  334. 2016/10/21 (金) 22:41:03
    天才集団だからそれ以外のことについて未熟、ってのは当然だろ
    だからこそ天才にはマネージャーがついて他の仕事を引き受ける。これは将棋に限らず色々な分野でそうしている。

    羽生が将棋以外もまともにこなせてるのは羽生がおかしいだけ
  335. 2016/10/21 (金) 22:41:04
              処  分  前  に  調  査  し  ろ <`ヘ´>
  336. 2016/10/21 (金) 22:41:23
    それが1番怖いわ でっち上げてでもクロに持っていきそうじゃね
  337. 2016/10/21 (金) 22:41:33
    ※271
    まぁ概ね妥当な評価値かと
  338. 2016/10/21 (金) 22:41:41
    処  分  前  に  調  査  し  ろ <`ヘ´>
  339. 2016/10/21 (金) 22:41:44
    もう羽生竜王でいいよ。みんながハッピーだ。
  340. 2016/10/21 (金) 22:42:01
    しかし、盤上と盤外の両方で盛り上げて、Yahooニュースのトップを連日かっさらうってのも
    なかなかすごいな。
    プロレスのマンデー・ナイト・ウォーズみたいだ。
  341. 2016/10/21 (金) 22:42:45
    何回もいうけど処分を求めたってどこに?対応を求めた、なんだが。
    聞き取りも行ってるし、渡辺は三浦に呼ばれたから出席ししたんでしょ?
  342. 2016/10/21 (金) 22:42:52
    羽生さんの見解が全て。

    クロもシロも今となっては証明できない。疑わしきは罰せず、それで終わり。

    もし対局拒否したのなら渡辺を処罰すべきだ。
  343. 2016/10/21 (金) 22:42:55
    竜王戦直前だったからこそで
    処分前に調査する時間はなく

    そもそも処分とは休場届けを出さなかったことに対してだろ。
  344. 2016/10/21 (金) 22:43:02
    もうヤ○ザを使ってでも、三浦に「ソフト指ししました」と言わせるしか無いんじゃないか。
    それが最も将棋界にとってダメージの少ない方法だと思えてきた。
  345. 2016/10/21 (金) 22:43:02
    この件の第一報が出てからの俺の推測は全て当たってた。ナベが告発者で出場辞退をチラつかせたんだと思ってたよ。
  346. 2016/10/21 (金) 22:43:14
    羽生世代が衰えたら後継者は渡辺なんだが
    こんな人が後継者で大丈夫なの?って今回思った
    この発言、ホントなら問題アリだろ
    羽生や藤井、佐藤、森内、郷田などが第一線から遠ざかったら
    マジで将棋界は斜陽産業だわ
  347. 2016/10/21 (金) 22:43:27
    記者会見を見てないからわかんないけど、マスコミに踊らされている感があるなぁ。
    とりあえず責任を取るべきは連盟だね。
    三浦と渡辺は年末にニコニコで遺恨対決をやろう。
  348. 2016/10/21 (金) 22:43:40
    休場の意向を示して休場届出してないから12月31日まで公式戦の出場停止処分だな。
    竜王戦すべて不戦敗になるから丸山竜王誕生か。
  349. 2016/10/21 (金) 22:44:01
    みんなビックリするくらい「点」でしか内容を精査できないんだな、、、
  350. 2016/10/21 (金) 22:44:02
    橋本一人やめさせて手打ちにしよう
  351. 2016/10/21 (金) 22:44:03
    ※334
    理恵ちゃんががんばってるんだよ。
    なんかそんな気がする。
  352. 2016/10/21 (金) 22:44:03
    ※329
    渡辺の発言にも連盟の処分にもそれぞれに責任がある。
  353. 2016/10/21 (金) 22:44:11
    棋譜の一致どころか言動が完全に問題あるじゃねえかよ。立場利用しての対局拒否以外のなんなんだよ。
    決定的な証拠があるなら話は別だが、このグダグダなら出るわけねえわな。
  354. 2016/10/21 (金) 22:44:13
    ※302
    でしょ
    当然、連盟に大事な話があると呼び出され
    何人かの棋士からソフトカンニング疑いをかけられてることを告げられ
    見慣れない一致率のデータの表を一方的に押し付けられ
    だからお前のスマホ調べさせろ言われて
    動揺するな、しどろもどろするなというのは無理あるでしょ
  355. 2016/10/21 (金) 22:44:24
    連盟ブレ過ぎやろ。三浦クロ、処分する、としたなら
    つつかれそうな発言を表に出すなよw

    脇が甘過ぎというか、そもそもガードする気が無いというか…。
    何がしたいんだいったいw
  356. 2016/10/21 (金) 22:44:58
    疑惑が黒って証明できなきゃなべのタイトル剥奪でいいじゃん、もう。
    こう発言したなら。
  357. 2016/10/21 (金) 22:45:31
    しゃーない、竜王のタイトルは一期だけ羽生さんが預かるということで穏便に済まそう(提案)
  358. 2016/10/21 (金) 22:45:40
    ナベアンチウキウキでワロタwwwww
  359. 2016/10/21 (金) 22:45:44
              処  分  前  に  調  査  し  ろ (-_-メ)
  360. 2016/10/21 (金) 22:45:45
    渡辺はやりすぎだな
    もはや個人的に三浦が嫌いだから追放したいだけに見える
  361. 2016/10/21 (金) 22:45:49
    盤面よりソフトの画面が注目を集める対局なんて
  362. 2016/10/21 (金) 22:46:28
    これ冤罪だったら凄まじい事件だよね
    ちょっと有り得ない
  363. 2016/10/21 (金) 22:46:36
    ※325
    なんで処分する前提なの?
    ちゃんと調査してくれよっていう強い要望でしょ。素直に読めば。
    バイアスかかりすぎてるよ。
  364. 2016/10/21 (金) 22:46:40
    これで証拠がないなら渡辺処罰は妥当。
  365. 2016/10/21 (金) 22:46:47
    マジに20年に一度の大事件になったなあ。どう決着するのか予想がつかない。

    ただ個人的には、最初のスマホ提出拒否が引っかかる。あれで、こんな大騒動になった気がする。

    渡辺結構応援してるんだけど、どうなるんだろ。スマホの調査は、連盟側と三浦側の2社で同時にやればいいと思う。これはもう、三浦も引退がかかるから、裁判で賠償金を取りに来るだろう。
  366. 2016/10/21 (金) 22:46:56
    渡辺は「疑念がある」棋士とは対局できないと言ってるんだから、
    「疑念が無い」状態にすればよかった。
    背景には、渡辺の連盟執行部への不信があったと思う。
    (渡辺が防止策強化を求めてもスルーしてきた)

    たぶん、常務会でそれなりに合理的な説明や三浦の協力的対応があれば、
    それで矛を収めたんじゃないのかなぁ。
    ところが三浦が予想の斜め上を行く対応をしてしまい、泥沼に。
  367. 2016/10/21 (金) 22:47:06
    そうだよなあ。
    自分で言ってるから剥奪でいいよ。
  368. 2016/10/21 (金) 22:47:37
    カスナベだったー
    ハシは元々カス
  369. 2016/10/21 (金) 22:48:03
    ※360個人的に渡辺が嫌いだからそう見えるのかもね。
    なんてね、みんな渡辺が嫌いだもんね。
  370. 2016/10/21 (金) 22:48:18
    スマホ解析するんやろ?
    まあ静観して待とう
  371. 2016/10/21 (金) 22:48:26
    ??「大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。
       詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。 」
  372. 2016/10/21 (金) 22:48:29
    詳しいことは言えませんが連盟は調査を再開して
    動かぬ証拠を出す方向にシフトしたみたいです
    証拠を出せば疑惑の人は処分され
    不祥事の責任を取る形で連盟の方も何人か辞めることに
    なるでしょうが最早止むを得ない状況でしょう
    連盟としては渦中の人に留めを指さない事が
    本人にも将棋界の為にも良いとの判断でしたが
    そのような段階は過ぎたようです
  373. 2016/10/21 (金) 22:48:42
    >「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」
    >と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。


    これって「疑念があるから調査してほしい」という意味でしょ?

    「疑念がある状態の三浦」とは指せない、
    調査して「シロと判明した三浦」とでないと指せない、と。

    なんでこんなに曲解されてるの?
  374. 2016/10/21 (金) 22:48:45
        タ イ ト ル 剥 奪 さ れ て も 構 わ な い ( ..)φメモメモ
  375. 2016/10/21 (金) 22:48:51
    この対局拒否もちゃんと処分したほうがいい
    でないとずっと舐められるよ
  376. 2016/10/21 (金) 22:48:55
    大変な事になってしまいました(他人事)
  377. 2016/10/21 (金) 22:49:01
    渡辺は金持ちなんだから三浦にヒットマンでも差し向けて始末しろよ
  378. 2016/10/21 (金) 22:49:02
    やっぱ第一人者のように見えても名人やったことないようなのはダメだな!
  379. 2016/10/21 (金) 22:49:05
    平成の盤外戦
  380. 2016/10/21 (金) 22:49:42
    ※185
    まさにそういうことなんだろうなぁ。
    後半部分は、最初から想像してたけど、前段があったとは。
  381. 2016/10/21 (金) 22:50:49
    マスコミに極限まで踊らされる人がどうしてこうも多いのか・・・。
    感情的な人ってのは恰好の操り人形だな。
  382. 2016/10/21 (金) 22:51:32
    疑念がある棋士って、疑念をぶち上げた本人が言うかね
  383. 2016/10/21 (金) 22:51:33
    ※373
    アンチが都合良く曲解してるだけだよー
  384. 2016/10/21 (金) 22:52:04
    ※365
    普通に考えろ。なんの準備もなく、いきなり同じ職場の人間にスマホ渡して隅から隅まで弄らせることなんかできないだろ。
  385. 2016/10/21 (金) 22:52:12
    ※366
    そのへんも連盟の対応が悪かったせいじゃないかなぁ
    三浦にしたらクロ前提での追及されたら証拠捏造されると思っても仕方ない
    それじゃ協力にも限度があるでしょ
  386. 2016/10/21 (金) 22:52:18
    大変な事態になってしまいました
  387. 2016/10/21 (金) 22:52:38
    ※344
    でもそれも島がポロっとしゃべっちゃうんでしょ
  388. 2016/10/21 (金) 22:52:43
    ※363
    調査で疑惑が晴れるってあり得ないもん。
    もしそういう方法があるならば、「疑念がある棋士と指すつもりはない」という発言は「疑念が晴れれば指すよ。だから調べてね」と解釈できるが、そんな方法あるはずがない。
    つまり、「疑念がある棋士と指すつもりはない」という発言は「三浦を処分するか、自分がタイトル戦に出ないかだ」という解釈しかしようがない。

    もしかしたら渡辺としては「疑念が晴れれば指すよ。だから調べてね」と言ったつもりなのかも知れないが、そうだとしても結果的には三浦の処分を求めた発言になってしまっている。
  389. 2016/10/21 (金) 22:52:44
    スポンサーに最大限配慮して、内心いやいや出とるのはもうわかった

    ただ、渡辺よう
    おまえ、まだなんか隠しとるやろ

    ようわからんけど、それも吐いてしまえ
    処遇はそれからやわ
    現状じゃあおまえが廃業せなあかんはめになる

    それじゃああかん、ちゃんと吐け
  390. 2016/10/21 (金) 22:52:54
    スマホの買い替えとか、家族の使ったとかまで
    調べるの?

  391. 2016/10/21 (金) 22:52:54
    ※381
    ここはクラブなんだよ
    みんな自発的に踊りに来てるだけ
  392. 2016/10/21 (金) 22:53:04
    ここ2~3年位で渡辺竜王も、やっと大人っぽくなったと思っていたら
    「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトル剥奪されても構わない」って
    大騒ぎの源は、渡辺竜王だったのか?!日本の伝統文化の将棋の事を真摯に考えた
    なら、有り得ない発言である!~小さい頃からチヤホヤされて来たせいか、大人に
    なりきってない!~ソフトに関する件は、将棋連盟と棋士全体で早急に解決策を模索して
    行けばかったものを!!拙速だった連盟の対応も、これで分かった感がある!

  393. 2016/10/21 (金) 22:53:05
    こうなると先日の羽生ツイートは盤面この一着の受けの名手だったんだな
  394. 2016/10/21 (金) 22:53:11
    そういう事情なら対局者変更もやむを得ないですね(棒)
  395. 2016/10/21 (金) 22:53:13
    かっこわりーなあ
  396. 2016/10/21 (金) 22:53:29
    よっしゃ連盟に問い合わせや
  397. 2016/10/21 (金) 22:53:39
    ※366

    >背景には、渡辺の連盟執行部への不信があったと思う。
    >(渡辺が防止策強化を求めてもスルーしてきた)

    それがあるんだろうなあ…。

    おおかた「いや、調査とか困るし…」「もう日にちも近いし」
    「とりあえず竜王戦実施してよ」「棋士仲間は調べにくいねえ」
    と全然乗り気じゃなくて、疑惑揉み消す気マンマンだったから
    渡辺がキレてここまで言ったんじゃねーの?

    何度規制強化案が出てもスルーしてたそうだし、理事会マジ無能。
  398. 2016/10/21 (金) 22:53:40
         疑 念 が あ る 棋 士 と 指 す つ も り は な い (゚д゚)!
  399. 2016/10/21 (金) 22:54:00
    実際、渡辺を追放はありえないでしょ
    てか連盟もできない
    羽生世代より下で実績ある棋士おらんし
    ナベの独断場だしなあ

    とりあえず島あたりに泥かぶせて事をおさめろよ
    三浦ももう歳だし活躍なさそうだし一緒に道連れだろうな
  400. 2016/10/21 (金) 22:54:25
    研究横取りする三浦は若手から嫌われてるし恨まれて当然だし
    疑惑が濡れ衣だったとしても全然同情心も湧かないわ
    全然擁護でないから若手もざまーみろとか思ってたんだろな
  401. 2016/10/21 (金) 22:54:31
    いや、強めの語調でいうが理事会は渡辺に何も言われなくても動けよ
    8月に起きた事件を10月になっても動かないならこう言って無理矢理動かすしかないだろ
    何もしなければ最悪のタイミングで文春砲を撃たれたんだぞ
  402. 2016/10/21 (金) 22:54:34
    なんか話が変わってきたぞ、結局渡辺の対局拒否から
    話がでてきたのか。順位戦で負けたのを根に持ってる。

    だったら文春にもそのこと言えよ。自分に都合のいいことだけ
    リークしてるのかよ。
  403. 2016/10/21 (金) 22:54:48
    隠してるのは三浦やろ
  404. 2016/10/21 (金) 22:55:18
    渡辺が処分を求めたっていうのは間違ってるよな
    「疑惑のある棋士とは指せない」→つまり対局拒否

    竜王が対局拒否すると面子が立たないので連盟側は焦って三浦を処分って事だろ。
    渡辺は連盟に自身の立場を利用して圧力をかけた、ってこと。まあそれが大問題なんだけど。
  405. 2016/10/21 (金) 22:55:22
    疑念が無い状態ってのは金属探知機じゃだめだったん?
    その上で、盤上の実力でねじ伏せて、やはり竜王ってすげぇなってのが、
    将棋ファンが望んでた光景じゃないの?
  406. 2016/10/21 (金) 22:55:41
    数年前から若手も台頭してきたから渡辺の価値は薄れてきている
    どんな決着になるやら
  407. 2016/10/21 (金) 22:56:10
    なんかキナ臭くておもしろいな。将棋ファンとしては不謹慎かもしれんが。

    まじめな話三浦が白だった場合竜王戦はやり直しもしくは漁夫の利丸山竜王になるんじゃないか?
    それくらいナベ竜王は踏み込んでしまってる気がする。

    西尾も言ってたが不正者はもちろんだが根拠のない告発者も双方に対して厳しい措置は必要だとおもう。

    今日の叡王戦だって藤井先生が人間じゃ全く読めないといってた手順をさらり感想戦で示すメガネの方がいたが、あれがもし渡辺三浦戦だったら三浦にその手順示されても渡辺はこいつどうせカンニングだろとか思うんだろうし。

    まぁ今の将棋界では基本格下だと思ってる人に自分を上回る手を指されたりしたらカンニングを疑うような疑心暗鬼な状況なんだろうな。人間の本性が出ててある意味おもしろいが。新規定でいい方向に向かうことを願うばかりだ。
  408. 2016/10/21 (金) 22:56:28
    三浦→怪しいが怪しいどまり
    連盟→無能
    ナベ→やっちまったなぁ
    ○→男を上げた
    ハブ→さすがハブさんだ
    読売→被害者
  409. 2016/10/21 (金) 22:56:40
    ※391
    場合によっちゃそれじゃ済まないと思うんだけどな。
    歴史的に何度もそれで大事になってるはずなんだが・・・。
  410. 2016/10/21 (金) 22:57:09
    もう三浦が黒だと分かったところでそんなに大差無い
    確証ないまま冤罪の可能性が有る人を処刑しちゃった事実は動かん
  411. 2016/10/21 (金) 22:57:12
    ※388
    あり得ないってなぜ?
    例えばスマホを見せればよかったし、やってない証明をしろとまでは言ってないんだよ?相手を納得させろってことだから。
    聞き取りして怪しい所がなければ、普通に竜王戦開催されてたとおもうけどね。
  412. 2016/10/21 (金) 22:58:06
    疑惑がある棋士とは指せないってことは実際の白黒判明しなくても疑惑がある内は指すつもりなかったって
    ことでしょ?
    その上でタイトル剥奪されてもかまわないってのは暗に
    「俺と三浦どっちが大事?疑惑が晴れてない今どうすればいいかわかってるよね?」
    って解釈する人も出てくるだろうね
  413. 2016/10/21 (金) 22:58:14
    渡辺は悪くないだろw
    噂広がってんのに、連盟の腰が重かったんだろ?
    対久保戦で一致率95%なんだから調べるだろ普通w
    ああまで言わないと動かなかったんだからしょうがないってw渡辺はなーんにも悪くないよ
    一致率も千田まかせじゃんw
    パソコンくらい調べてあんのかと思ったわw
  414. 2016/10/21 (金) 22:58:16
    ※397
    金属探知器導入はナベにとっての落としどころにはできたと思うんだが。

    それで三浦が対局しようが疑惑がすっぱ抜かれようが
    責任は連盟に押し付けられた

    対局拒否をほのめかすと話が変わってきてしまう
  415. 2016/10/21 (金) 22:58:20
    ソフト相手に竜王負けるという話を宣伝しただけのような。
  416. 2016/10/21 (金) 22:58:23
    連盟内に自浄作用がまだあって、この発言が漏れ出てきたと思いたいが。。。
  417. 2016/10/21 (金) 22:58:44
    ※405
    困ったことに週刊誌が嗅ぎつけてたってことよ
    竜王戦真っ只中にでっかく記事出されて読売がへそを曲げるのが最悪のシナリオとして
    動いたってこと
  418. 2016/10/21 (金) 22:59:04
    スマホ提出しなかったのは証拠の捏造恐れたんじゃね?三浦にとってはあまりに突然かつ重い処分で、それを恐れるのも無理はない。
  419. 2016/10/21 (金) 22:59:05
    ※407
    ほんこれ。ほんこれすぎるので引用させていただく

    > 今日の叡王戦だって藤井先生が人間じゃ全く読めないといってた手順をさらり感想戦で示す
    > メガネの方がいたが、あれがもし渡辺三浦戦だったら三浦にその手順示されても渡辺は
    > こいつどうせカンニングだろとか思うんだろうし。
  420. 2016/10/21 (金) 22:59:20
    教訓:日頃の人付き合いは大切
  421. 2016/10/21 (金) 22:59:39
    ※381
    見るアホウかな
  422. 2016/10/21 (金) 23:01:37
              う や む や に し て は い け な い !!!!

          タ イ ト ル を 剥 奪 さ れ て も 構 わ な い ( ..)φメモメモ
  423. 2016/10/21 (金) 23:01:40
    「ワタナベガー!ワタナベガー!」連呼してる人ってさ。

    「羽生・天彦・佐藤・谷川・島・久保・千田・の7人が
     何もかも渡辺の言いなりになって、
     自分達も決定に同意したとニュースにされるのも承知して、
     全部渡辺が思い通りに動かした。他の7人は何も言えなかった!
     ワタナベガー!ワタナベガー!」

    って、マジで主張してるの??

    どんだけ羽生・天彦・佐藤・谷川・島・久保・千田・を
    何の意思も無いボンクラ呼ばわりしてるんだよ。失礼すぎるだろ。
  424. 2016/10/21 (金) 23:01:45
    三浦にも本格的な調査が入ったことだし証拠がでなかったら、渡辺や橋本は処分まではなくて良いけど、正式な場での謝罪はあって然るべきだよね
  425. 2016/10/21 (金) 23:01:45
    一 番 疑 念 が あ る の は 連 盟 やんけ
  426. 2016/10/21 (金) 23:01:58
    ※414
    そこはスポンサーの問題やらかねえ。
  427. 2016/10/21 (金) 23:02:17
    ※423
    なにいってだこいつ
  428. 2016/10/21 (金) 23:02:35
    ※411
    どうして渡辺がどこまでの説明を求めて、どうすれば納得するのか知ってるの?
  429. 2016/10/21 (金) 23:03:16
    渡辺アンチがうざすぎて擁護したいところだが、
    これが真実なら棋界の顔のひとりとして適切な発言とは到底言えないよな…
  430. 2016/10/21 (金) 23:03:23
    金属探知機で不正の可能性が無いなら
    「すべては盤上で見せる」でいいじゃん。
    文春砲が刺さったとしても、勝てばナベ大ヒーローだし、
    負けたらそこまでで、それはそれで来年まで引っ張れて盛り上がったろうに。

    …まぁ、今の状況ほど盛り上がったかはわからんけど。
  431. 2016/10/21 (金) 23:03:32
    これで逆に渡辺を処分せざるをえなくなったな。
    竜王戦後に3か月出場停止か?
  432. 2016/10/21 (金) 23:03:47
    ※424
    いままでの連盟のやらかし考えたら、本格的な調査なんて期待でけん
  433. 2016/10/21 (金) 23:03:48
    昨日時点ならともかく
    今の状況は竜王戦で文春砲くるよりまずい状況だろこれ
  434. 2016/10/21 (金) 23:03:51
    ※419
    でも羽生さんは終盤でちょっと間違えたからな〜、
    一瞬形勢あやしくなったし、
  435. 2016/10/21 (金) 23:04:08
    タイトル保持者になって嫌な挑戦者が来たら疑惑を持ち出して「指すつもりはない」って言えば例えグレーでも連盟が相手を変えてくれるらしい
  436. 2016/10/21 (金) 23:04:20
    ※407
    そもそも三浦は言うほど格下ではないのだが、なぜか渡辺一味は異常に格下だと思ってて、それが今回の事態を招いた
    気に入らない棋士を侮るところが渡辺一味が期待されたほど活躍できない理由でもあるので、ここできついお仕置きでも食らったほうが、本人たちのためでもあるかもしれない
  437. 2016/10/21 (金) 23:04:21
    >>425

    渡辺の発言が原因。
  438. 2016/10/21 (金) 23:04:48
    タイトル保持者が恣意的に挑戦者を変更させたとなれば
    それこそ竜王戦がなくなりかねんぞ。
  439. 2016/10/21 (金) 23:05:03
    ※419
    不自然な離席が1手毎になかったからな。条件が違う。
  440. 2016/10/21 (金) 23:05:22
    三浦が黒だったとしても世間はやっぱりね~で終了

    でも渡辺の発言や行動、連盟の応対はなかったことにはされないから
    黒だったからって正当化されるわけでないし
  441. 2016/10/21 (金) 23:05:25
    ※435

    え?ダブルスコアで勝ち越してる相手が「嫌な挑戦者」なの?
  442. 2016/10/21 (金) 23:05:53
    >>424
    謝罪って本来強制してまでさせるものじゃないでしょ
    悪いと思ってないってことだし人間性の問題だよ
  443. 2016/10/21 (金) 23:05:54
    ※426
    だから、いくら自分が言い出しっぺだったとしても
    後始末はスポンサーと連盟に押し付けちゃえばよかったのにってこと。
  444. 2016/10/21 (金) 23:06:06
    まあナベは羽生、モテ、(昔の)タニー以外はちょっと見下してるとこある気がする
  445. 2016/10/21 (金) 23:06:23
    渡辺竜王はタイトルはく奪されても「自分はもう経済的には余裕がある」っていう安泰な立場なんだよ。
    ソフトと指すつもりは無い、言ってたくらいだからね。
  446. 2016/10/21 (金) 23:06:24
    渡辺の言う「質問三羽烏」とは、三浦と丸山と郷田というのは本当?

    丸山は三浦を擁護しているみたいだし、これはオタク業界にありがちな世代間抗争と人間関係のもつれのパイルアップなんじゃないの?

    ソフト指しは単なるそのネタで。
  447. 2016/10/21 (金) 23:06:30
    ※428
    どこまでで納得するかは知らん。スマホ見せて中身確認させればさすがに納得したろうと思う。
    もちろん推測だが、その可能性もあるということ。
    勝手に処分前提の発言にするのはおかしい。
  448. 2016/10/21 (金) 23:06:37
    3月のライオンならぬ12月のドラゴンが大ピンチだな
  449. 2016/10/21 (金) 23:06:43
    ※441
    なお最近
  450. 2016/10/21 (金) 23:06:59
    渡辺「疑念がある棋士と指すつもりはない」
    三浦「疑念を持たれたままでは対局できない」

    どっちが対局拒否なんでしょうか?
    先に言い出した渡辺さんじゃ?
  451. 2016/10/21 (金) 23:07:00
    この発言が事実なら、連盟は三浦渡辺を天秤にかけて、三浦を切って竜王を取ったと受け止められても仕方がない。

    それと、竜王は連盟に対して、タイトルを人質にとって脅してるわけだから、ただ不正を追求するってのとは話が違ってくる。連盟は時間がない中で対応に相当困ったろうね。いや、けどそれにしても連盟が出した結論が調査不足からの三浦切りであったなら相当ひどい。

    この発言が事実なら渡辺さんにも今回の騒動の責任が生じると思うんだよね。いやぁ二転三転するなぁ
  452. 2016/10/21 (金) 23:07:24
    格下も何も竜王に限らず8月頃から棋士の間で噂になっていたという話なのだが…

    それはそうとここまで踏み込んでいるなら当然竜王はこの先の展開いかんで責任取るべきでしょう。
  453. 2016/10/21 (金) 23:07:34
    ※446
    三羽烏に郷田先生入れるのやめて
    深浦、三浦、丸山や
  454. 2016/10/21 (金) 23:08:03
    ナベ「疑惑のある棋士とは指せない」
    三浦「疑惑を持たれたままでは指せない」
    双方対局拒否
    ナベ「タイトル剥奪されても構わない」
    三浦「いうわけないやろJK」
    では表向きナベの方が漢に見えるけど
    三浦とナベどっち取るんだって迫り方は確かにナベ卑怯だわ
    ナベ取るしかないじゃん
  455. 2016/10/21 (金) 23:08:58
    ※441
    別に渡辺だけを指して言ってるんじゃないんだが
  456. 2016/10/21 (金) 23:09:03
             自 ら の 潔 白 を 証 明 す る(by 三 浦) Σ(・ω・ノ)ノ!
  457. 2016/10/21 (金) 23:09:42
    羽生・天彦・佐藤・谷川・島・久保・千田・が渡辺の説明に納得して
    シロと言う人は誰も居なかった、という時点で三浦は詰んでるのになあ。
  458. 2016/10/21 (金) 23:09:42
    まあ今回はどちらの証拠もなく終わるだろうが、三浦には引退までずっとこの件がついてまわる。イベントにも呼ばれなくなるだろうし、イメージは一気に悪化した。
  459. 2016/10/21 (金) 23:10:37
    今後、どういう展開になろうと
    三浦=不正のイメージは一生つきまとうだろう。
    悲惨だな。
  460. 2016/10/21 (金) 23:11:10
    おーい渡辺批判はおかしいぞー
    渡辺のタイトル剥奪しちゃえば済んだんだろ?じゃあ連盟が変なんじゃん?
    渡辺批判はちょっとずれてるよ〜
  461. 2016/10/21 (金) 23:11:37
    ※458
    そう、三浦が白でも黒でもグレーでも棋士としてはどん底。
    渡辺明はどうすんやろなぁ。
  462. 2016/10/21 (金) 23:11:40
    それで、渡辺さんよ。調査の結果三浦が白と確定したら、どうするの。
    竜王をおりるのか?それで結局竜王戦を汚して、1年間竜王を空位にして
    読売の面目を潰すのか?

    どちらがスポンサーを減らす行為なのか、考えてみろ。
  463. 2016/10/21 (金) 23:11:46
    ※459

    すでにGoogle先生で「三浦 」と検索すると候補に…。
  464. 2016/10/21 (金) 23:11:47
    昔からナベ嫌いじゃ!
  465. 2016/10/21 (金) 23:12:05
    ※467
    非公式な会合に招集され
    クロと疑われるデータ見せられて
    その場でどうやってシロを主張できるんだ
  466. 2016/10/21 (金) 23:12:08
    これ本当にこのニュアンスで言ったのなら
    問題を大きくしたのは渡辺じゃん
    闇で三浦しばいて「次はねえぞ糞が」ぐらいで済ますのがいいとこだろ
    三浦が黒って決定的証拠があるんならそれは一番いいんだけどさあ
    収まらねえだろこの問題
  467. 2016/10/21 (金) 23:12:12
    渡辺陰謀論はネタじゃなくてガチだったのかよ

    つまんね
  468. 2016/10/21 (金) 23:12:21
    ※447
    「さすがに」ってw
    スマホ見せるなんてシロの証拠としちゃゴミみたいなもんだよ。
    それで「さすがに」納得するだろう、なんて渡辺を馬鹿にしすぎだ。
  469. 2016/10/21 (金) 23:12:25
    文春は完全に誤爆だなw
    渡辺の言いなりで記事書いたら、事実は真逆だったとさww
  470. 2016/10/21 (金) 23:12:37
    三浦ほどではないにせよ
    ナベのイメージもダウンする
    この発言だけは火消ししといたほうがいい
  471. 2016/10/21 (金) 23:13:00
    連盟の対応が残念。
    渡辺さんはしっかりとした調査を求めただけでは?
    タイトルを剥奪されても、は言い過ぎだと思いますが。
  472. 2016/10/21 (金) 23:13:11
    ※408
     読売が本当に被害者だっていうのなら明日の朝刊での扱いはベタ記事程度じゃ済まないはずだよ
  473. 2016/10/21 (金) 23:13:26
    疑われるような怪しい行動をした三浦が諸悪の根源なんだよなぁ
    渡辺だけじゃなく複数棋士から疑惑をかけられるような振る舞いをするなんて十分に罪深いよ
  474. 2016/10/21 (金) 23:13:58
    ※469
    来週の文春
    三浦九段出場停止の黒幕は渡辺竜王!
  475. 2016/10/21 (金) 23:14:00
    誰が悪いとかじゃなくみんな悪い

    疑われる行動取った三浦
    先走った渡辺
    無能な連盟
    馬鹿なツイする橋本

    誰が悪いとかでなくみんな悪手
    だから泥仕合になってるんだよ
  476. 2016/10/21 (金) 23:14:03
    意思決定の理由を渡辺に責任転嫁する執行部

    こういう組織は、一般企業ならデキル社員から次々に転職していくんだけど、
    棋士はここに所属するしかないから辛いよな
  477. 2016/10/21 (金) 23:14:39
    白黒を判定する為に集まったんじゃないの
  478. 2016/10/21 (金) 23:14:52
    竜王戦では金属探知機入るから不正もできないだろうし
    五分の条件なら三浦でも丸山でもそこまで大きくは変わらないんで
    ここまで強く指したのはそんだけ怒ってたってことなんかね
  479. 2016/10/21 (金) 23:14:57
    競馬、競輪、ボートみたいに外部遮断し、対局させれば、疑念もないだろう
    そうしないと収まらないのでは。
  480. 2016/10/21 (金) 23:15:02
    こんな混沌した中でもきっちり勝つ羽生
    流石だわ
  481. 2016/10/21 (金) 23:15:22
    ※469

    >実は筆者はこの時点で三浦九段の不正疑惑を知り、取材を進めていた。
    >他にも大手新聞社の記者が情報を把握していた。

    ナベが話そうが話すまいが、どっちみちマスコミは食い付いていた模様。
  482. 2016/10/21 (金) 23:15:41
    黒認定してたやつが一転して、みんな悪いとか言い出してて笑えるわ

    悪いのは明らかに渡辺と連盟だろ
  483. 2016/10/21 (金) 23:15:50
    さすが魔太郎
    怨みはらさでおくべきか
  484. 2016/10/21 (金) 23:16:11
    俺は三浦もなべもどっちも好きだから橋本除名で手打ちにしてほしいわ…
  485. 2016/10/21 (金) 23:16:56
                  竜 王 戦 を や り 直 せ
  486. 2016/10/21 (金) 23:17:14
    ナベあかん
  487. 2016/10/21 (金) 23:17:27
    十段戦に戻すか?w
  488. 2016/10/21 (金) 23:18:11
    せっかく羽生さんが「疑わしきもの罰せず」で、上手く収めようとしたのに台無しだな。
    いかにアナログ的な民事とは言え、法治国家の日本で証拠もなしに犯罪者にはできないぞ。
  489. 2016/10/21 (金) 23:18:43
    三浦側は本日、最後の切り札 スマホの提出を敢行した

    おぃ、渡辺よ、本当はこれを待っとったんやろ?
    渡辺は渡辺で最後の切り札があるはずや
    おぅ、明日の朝イチくらいで出すのかの???
  490. 2016/10/21 (金) 23:18:52
    ※469
    文春は売れればいいだけだからな
    棋士がベラベラしゃべった内容をそいつらのチェックを経て掲載しただけだろう
  491. 2016/10/21 (金) 23:19:10
    ※468
    そうかもしれないね。自分には渡辺の気持ちまではわからない。

    あなたは疑惑が晴れることはあり得ないと、自分はあり得ると思うけれど。
    他人に対する疑いがなくなることってあるよね、現実に。

    ないと言える理由はなに?
  492. 2016/10/21 (金) 23:19:13
    別に三浦の疑惑が晴れたわけじゃないけどな
    ナベもずいぶん踏み込んだこと言ったんだな
  493. 2016/10/21 (金) 23:19:42
    三浦の黒を証明して除籍すれば終了って単純な問題じゃなくなったわ

    渡辺のこの発言も消えないし、連盟の行動も疑問が残るし

    渡辺も三浦も嫌いじゃないんで

    大晦日にニコ生で遺恨対局してほしいわー
    解説は谷川会長でお願いします
  494. 2016/10/21 (金) 23:19:54
    竜王戦が消えて、名人戦が権威が一番に戻ってみんなハッピーでそれで良い
  495. 2016/10/21 (金) 23:19:56
    渡辺さんが仮にタイトル返上したり、竜王戦延期ってことになったら連盟にとっては金銭的にも信頼も大打撃だから、もし仮にこの発言が事実なら一線を超えてるよ。竜王にも責任はある。
    不正を訴えて連盟に判断を委ねるのと脅すのでは明らかに違う
  496. 2016/10/21 (金) 23:20:03
    渡辺は賞金稼ぎで将棋やっていると公言しているんだし、生理的に反吐の出るくらい嫌いな三浦と向かい合って何日も過ごすくらいならタイトルを返上するというのは本心なんだと思う。

    年齢が一回り上のキモいオッサンであるだけでなく、嫁は自分よりも若いという腹立たしさもあるだろうし。

    渡辺の見た目も十分キモいが。
  497. 2016/10/21 (金) 23:20:45
    将棋と関係ないマスコミはもう呆れてるだろ
  498. 2016/10/21 (金) 23:21:19
    スポンサーさんたちー早く逃げてー!
    棋界への協賛や出資は辞めた方が良いですよー!
    将棋界に関わると巻き添えで火傷しかねませんよー!!
  499. 2016/10/21 (金) 23:22:24
    一般マスコミは三浦に不正棋士のレッテルさえ貼れれば
    あとの経緯なんてどうでもいいこと
  500. 2016/10/21 (金) 23:22:26
    渡辺氏の求める「強い対応」は、まずは踏み込んだ調査をしてくれという要求だろう。

    もちろん、調査をした上でアウトなら処分を、という先々への含みはあるわけだが、さすがに疑惑の段階で即処分しろという要求には見えないな。
    まあ一連の動きについては、良くも悪くも計算が周到な渡辺氏にしては急激すぎるというか、異様にヒートアップしてるという印象はあるが。
  501. 2016/10/21 (金) 23:22:31
            疑 わ し き は 罰 せ ず が 大 原 則  (´∀`*)ウフフ
  502. 2016/10/21 (金) 23:23:17
    何処から情報が出てるんだよ
    これも島が漏らしたのか?
  503. 2016/10/21 (金) 23:23:22
    悪手連発

    読売に敏腕弁護士を紹介してもらいなさい
  504. 2016/10/21 (金) 23:23:29
    渡辺さんと三浦さんには休場してもらって、空いた竜王位には羽生さんに座ってもらいましょうかねぇ
  505. 2016/10/21 (金) 23:23:53
    人生を賭けて努力してきた棋士だからこそ不正をした三浦を許せなかったんだろう。渡辺さんの気持ちはよく分かる。自分がお世話になった将棋界を裏切った三浦さんの気持ちは分からない。
  506. 2016/10/21 (金) 23:24:22
    「つけびして 煙り喜ぶ なべ奉行」
  507. 2016/10/21 (金) 23:24:27
    三浦さんを追放した悪代官渡辺竜王vs三浦擁護派正義の丸山九段
    がぜん竜王戦が盛り上がってきたやん。
  508. 2016/10/21 (金) 23:24:32
    渡辺さんの将棋も個性も好きだけど、これじゃあ棋士じゃなくて源頼朝じゃんよ 残念すぎる。
  509. 2016/10/21 (金) 23:25:19
    こんなこと言うとは信じられん。
    証拠もないのによくここまでいえたな。
    竜王戦ではスマホやパソコン絶対に使えないようにしろと要求するぐらいでよかったろうに。
  510. 2016/10/21 (金) 23:25:20
    ※505
    だから不正はしていない(まだ確定じゃない)
  511. 2016/10/21 (金) 23:25:22
    大変な事態になってしまいました
  512. 2016/10/21 (金) 23:25:26
    渡辺も確定的な証拠がないなら我慢すればよかったのにね。
  513. 2016/10/21 (金) 23:25:37
    ※502
    説明会に参加した棋士に取材したんだろ
    なので真偽のほどは棋士の反応見てればわかるだろうな
  514. 2016/10/21 (金) 23:25:40
                間 違 い な く “ク ロ” だ (by 渡辺)
  515. 2016/10/21 (金) 23:25:51
    渡辺、盤外戦で惨敗!除名必至の大ピンチ!
  516. 2016/10/21 (金) 23:26:07
    渡辺タイトル剥奪になったら
    暫定竜王は高橋道雄でいいよ
  517. 2016/10/21 (金) 23:26:28
    所詮将棋指しは将棋指しか
  518. 2016/10/21 (金) 23:27:05
    連盟が動かなかったのは事実だが今更仕方ない
    ナベがそこまで言ってようやく重い腰を上げた時には既に時間のない状態だったわけだが
    それでもナベの方を対局拒否で処分すればよかった
    実際やるかどうかは別にしてタイトル剥奪も視野に入れてぐらいいっておけばいい
    連盟が泥をかぶりナベはタイトルをかけてまで不正を正そうとした英雄として生き残れる
    三浦はどこまで行ってもグレーのままボッチ
    状況証拠を小出しにして黒の印象だけを強めていけば連盟も苦渋の決断だったと世間にアピれる

  519. 2016/10/21 (金) 23:27:31
    ナベの正義感の強さは今に始まったことじゃない。三浦みたいにコソコソするような奴でもない。ナベは連盟から処分を受けたらすぐ引退しそうだな。そしてその時、多くの棋士は三浦と連盟を許さないだろう
  520. 2016/10/21 (金) 23:27:32
    で、誰を信じればいいの?
  521. 2016/10/21 (金) 23:27:33
    で、もう一人の既婚の棋士って誰よ?
  522. 2016/10/21 (金) 23:27:36
           9 9 . 9 % や っ て ま す ね (by 某棋士)
  523. 2016/10/21 (金) 23:28:07
    > 生理的に反吐の出るくらい嫌いな三浦と向かい合って何日も過ごすくらいならタイトルを返上するというのは本心なんだと思う。

    三浦九段は気を遣って積極的に離席してくれるのだよ。
    それはそれでいけないそうだ。
  524. 2016/10/21 (金) 23:28:13
    もう誰も信じるな
  525. 2016/10/21 (金) 23:28:15
    ※520
    俺を信じろ
  526. 2016/10/21 (金) 23:28:20
    大平武洋 @oohira0511
    だんだん聞いた話の真偽が見えてきましたが、決着の仕方はまるで見えてきません。

  527. 2016/10/21 (金) 23:28:39
    スポンサーの意向すら関係なかったっぽいのは、やばそうだな。そんなに執念深いタチとも思ってなかったのだが。

    嫁のマンガの連載にもひびきそうだな。それはどうでもいいか。
  528. 2016/10/21 (金) 23:28:46
    単なるごく普通の常識的な発言だと思ってたんだが、
    手が進めば進むほど羽生の評価値だけが上がっていく。
  529. 2016/10/21 (金) 23:30:00
    将棋が強い人が正しい将棋村を見てしまった感じ。

    渡辺が秘密会合に呼んだのも島と千田を除けば現名人と現役の永世持だし、
    島の調査を尽くしたというのも現名人と現役の永世持に意見を聞いたということなんだろう。
    決定的な証拠とは一致率のことでもなく、現名人と現役の永世持が疑惑を否定できなかったということ。

    三浦のことも将棋の強い人には逆らわず、おとなしく謹慎するものと思っていたのだろう。

    ちょっとやばいね。
  530. 2016/10/21 (金) 23:30:33
    渡辺やるじゃん。
    こういう人間らしさを求めてるんだ。
    正論も世論もスポンサーもくそくらえ。
    プロ棋士なんて気取ったところで所詮は将棋指しだろ?一人なんだろ?将棋のことで自分のわがままを貫かないでどうする。
    将棋の実力で連盟黙らせたんだろ?立派だよ。

    俺が渡辺と違って橋本が嫌いなのは、なにを知っているのか知らんが、三浦疑惑が出たときここぞとばかりに調子に乗って叩き始めたところ。品性下劣とは奴のことだ。
    でもそれはそれでいい。好きに暴れてろ。

    大人しくして、日程に合わせて将棋指して、フキュー、エイギョーと綺麗事を抜かすのがプロ棋士なら、サラリーマンと変わらないじゃないか。しかも仕事は将棋指すだけで非生産的という。しかもソフトより弱い。
    プロ棋士の存在意義、効用がどこから生まれてるのか今回の事件で一目瞭然だ。
    羽生さん?羽生さんは棋界の良識だから。
  531. 2016/10/21 (金) 23:30:33
    ミウミウの反論二回目全文読んだけど、隙だらけの文章だよね。三枚堂が詳しく教えてなくても別のやつに聞いたとかさ、本人から聞き出せなかったことが後から出てきてもいいように書かれてるよね。
  532. 2016/10/21 (金) 23:30:33
    今回の疑念は羽生だって灰色だと言って認めてるんだから、連盟が疑念を調べるべきなのは当然
    渡辺が疑念を告発したことは間違っていない。
  533. 2016/10/21 (金) 23:32:11
      処  分  前  に  調  査  し  ろ (゚Д゚)ゴルァ!!
  534. 2016/10/21 (金) 23:32:23
    ここまで言うなら渡辺は、
    人間が指した手と、
    コンが事前に教えてくれた手と、
    コンがその場で教えてくれた手を、
    判別する手段を示すべきだと思う
  535. 2016/10/21 (金) 23:32:33
    ※528

    羽生も会議に同席して、証拠を精査して、シロとは言わなかった。
    三浦の処分を決める、にも異議は言わなかった。

    なので三浦がシロとなれば、当然「羽生も処分に荷担した一人」として無傷では済まない。

    羽生だけでなく天彦・佐藤・谷川・島・久保・千田・も連帯責任やな。
  536. 2016/10/21 (金) 23:32:33
    シロクロは付けられない
    連盟が明確な証拠を持っていないことも、ほぼ確定

    連盟が頭を下げて処分を撤回するよりない
    あとは騒動の総括と今後の対応策とを、ファンと
    スポンサーに説明して納得してもらうこと

    理事たちの責任も問われる
  537. 2016/10/21 (金) 23:32:33
    羽生だって灰色発言して、疑念は認めている

    疑念を告発する渡辺は間違ってはいない。徹底的に疑念を調べる義務が連盟にはある。
  538. 2016/10/21 (金) 23:32:48
    プロ棋士って将棋しか知らなくて中年になっても精神年齢が子供のままというケースは多いからな。

    三浦の白黒はともかく、渡辺の中学生の女の子みたいな行動と連盟のグダグダは、棋士の幼稚さを世間に知らしめてしまった感じ。
  539. 2016/10/21 (金) 23:33:05
    囲碁もとばっちり受ける事態かも
    将棋のスポンサー降りるのは当然になりついでに囲碁も降りていいかもになりえる
  540. 2016/10/21 (金) 23:33:40
    三浦が黒なのは間違いないとしても、
    証拠を押さえられない状況で、
    この台詞はさすがにやり過ぎちゃった感はあるよなぁ。
  541. 2016/10/21 (金) 23:33:51
    連盟も渡辺も三浦もハッシーも登場人物が全員残念な子って棋界ヤバすぎない
  542. 2016/10/21 (金) 23:34:07
    渡辺にとっても、相談した相手(島)が少なくとも味方じゃあなかったな

    本音は三浦が休業じゃなくて俺が休業だったんだろ?
    渡辺の思いとは違う方へ、違う方へと進み、
    結局肝心の操作の方は、「なにもしてませんでした テヘ」(島)だもんな

    相当なストレス抱えてるやろうけど、今の渡辺はかなりの異常状態やぞ

    ただ、そこまで三浦を黒確するには、なにか握ってるやろ
    そろそろそれを吐き出そうぜ
  543. 2016/10/21 (金) 23:35:34
    大平武洋 ‏@oohira0511
    こういう事があると、なんとなく信用するべき人とか、見えてくる気がします。前の会長は、信頼していなかったですが、偉大だったなと最近思うようになりました。自分は信用されない側と思いますので、気楽にいくことにしています。


    大平www
    この騒動で唯一好きになった棋士やwww
  544. 2016/10/21 (金) 23:36:12
    連盟の公式見解で
    なべが、対局拒否&竜王剥奪覚悟だから、連盟、調査に動けよって言ったことを公表したのか。

    三浦は、竜王戦は最高の棋戦だから辞退するはずない、
    と主張なんだから、両者あべこべじゃないか。

    これで確たる証拠が手に入らずに、竜王の権威で三浦を一方的に吊し上げ処分しちゃったの?

    「ソフトを使おうと使ってなかろと、実力で倒す。それが竜王。」
    だったらカッコよかったのに。

    竜王には将棋が強いだけじゃなくて人格者がなってほしい。
    …というか、確実な証拠なく、連盟使って三浦を追い込んだんだから、
    本人覚悟のとおり剥奪でいいんじゃないかな。

    報道とかで社会的に追い詰められたら、
    気が弱い人なら自分を追い詰めて命をたってしまうおそれもあり得たことだし。
  545. 2016/10/21 (金) 23:36:13
    昭和の将棋を見てきた古参ジジイからすると、
    こうしたドロリとした情念漂うつばぜり合いが面白し、盛り上がる。
    平成になってからは、技術的には向上しているのはわかるけれど、
    人間ドラマに乏しかった。
    人間性が感じられないなら、それこそコンピュータに置き換えてしまっていい。
  546. 2016/10/21 (金) 23:36:13
    「なかったことを証明できない。疑いがもたれている。証言がある」
    この理屈で日本人が長年貶められ苦しめられた「従軍慰安婦問題」っていうのがありましてね

    おっと、名人戦のスポンサー様のことは悪く言えないね
  547. 2016/10/21 (金) 23:36:24
    もう鉄骨渡りで勝負つけようぜ
  548. 2016/10/21 (金) 23:36:24
    渡辺の竜王戦辞退するとの脅迫に屈して三浦を処分、
    旗色が悪くなったので渡辺を生贄に差し出して言い逃れ。

    連盟を実質仕切ってるのは誰?谷川はただの神輿にしか見えんのだが。
  549. 2016/10/21 (金) 23:36:31
    大平は完全に将棋界にいる一般人としての地位を確立している
    大丈夫なのかな
  550. 2016/10/21 (金) 23:36:45
    連盟の方針だと1月から復帰、
    なべは三浦と指したくない

    もう、誰かが死ぬしかないな、、、
  551. 2016/10/21 (金) 23:37:00
           前 の 会 長 は 、 信 頼 し て い な か っ た (by 平社員)
  552. 2016/10/21 (金) 23:37:15
    >三浦がシロとなれば、当然「羽生も処分に荷担した一人」として無傷では済まない。


    これを理解してなくてワタナベガー!とはしゃいでる人多いよね。
    羽生だけは何も言われないとでも思ってるんだろうかw
  553. 2016/10/21 (金) 23:37:31
    竜王という立場を振りかざした渡辺のわがままだし、そもそも竜王戦に関しては金探導入されたんだから疑念もクソもなかった
    黒だと確信しているなら尚更もう少し泳がせるべきだった
  554. 2016/10/21 (金) 23:38:20
    格下も何も竜王に限らず8月頃から棋士の間で噂になっていたという話なのだが…

    それはそうとここまで踏み込んでいるなら当然竜王はこの先の展開いかんで責任取るべきでしょう。
  555. 2016/10/21 (金) 23:38:46
    渡辺がタイトルはく奪されたら誰が竜王?
    糸谷?丸山?
  556. 2016/10/21 (金) 23:38:53
    ttp://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
    三浦二回目の文書全文

    秋刀魚移動が疑われないように気遣って優しいやん。
  557. 2016/10/21 (金) 23:39:36
    ※551
    あの人はだれが見ても信頼したらダメな人
  558. 2016/10/21 (金) 23:39:50
    ちょこちょこ郷田先生が風評被害くらってる
  559. 2016/10/21 (金) 23:40:02
    大平、この局面で人気を取りに行っているのかw
  560. 2016/10/21 (金) 23:40:06
    あら、二重投稿に><
  561. 2016/10/21 (金) 23:40:14
    何で羽生さんにこの件の責任があるんだよ笑とんだとばっちりだろ。
  562. 2016/10/21 (金) 23:40:27
    ※553
    別に三浦が自力で竜王になっても、疑念は残るよ

    例えば今回は違ってたが
    ソフト指し棋士が挑戦者決定戦で羽生を破る時だけソフト指しを使って、そして挑戦権を得て、
    番勝負の時は自力でタイトルをとっても、「番勝負だけ自力でタイトル獲得なら無問題」とはならない
  563. 2016/10/21 (金) 23:40:44
                 2 回 目 の 反 論 文 書 全 文

           ttp://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c

                       キタ━━━━(*゚∀゚*)━━━━!!
  564. 2016/10/21 (金) 23:40:45
    2017年 新春。
    刑期を終えた三浦九段と、
    現在進行中の暫定竜王位決定戦を勝利した渡辺竜王(仮)で、
    真・竜王戦七番勝負を公開対局で開催。
    (ステージ上に仮設トイレを設置)
    (賞金対局料運営費は理事会と渡辺現竜王の自費を条件に読売が許可)
    勝利して真の実力を証明したのは…

    同年 春。
    裏で粛々と勝ち続けていた羽生叡王がポナンザに2戦全勝。
    記者会見にて
    「相手がソフトだろうと、ソフトを使っている人だろうと、勝てばいいだけですから。」

    …と言うのが見たい。
  565. 2016/10/21 (金) 23:40:48
    >三浦がシロとなれば、当然「羽生も処分に荷担した一人」として無傷では済まない。

    これを担保に取ったのが、ワタナベの腹黒いところだよな
    羽生はそんなつもりなかったと思うけどね
  566. 2016/10/21 (金) 23:41:35
    産経は産経抄で規制強化に否定的だったでしょ

    だから今回の疑惑自体にグレーな印象を与える、いわゆる飛ばし記事のような気がするな〜。
  567. 2016/10/21 (金) 23:41:51
    タイトルを人質にとって脅すとか絶対やったらいけないことだろ
    三浦クロでも渡辺にタイトル持たせておいて大丈夫なのか
  568. 2016/10/21 (金) 23:41:53
    お前ら三浦の写真見てみろよ
    これは悪いことする人の顔でしょ絶対!
  569. 2016/10/21 (金) 23:42:34
    WWEだったら丸山三浦に糸谷乱入でバトルロイヤル戦だな
  570. 2016/10/21 (金) 23:42:46
    ※506

    山口県か?
  571. 2016/10/21 (金) 23:42:57
    ※565
    何が何でも渡辺を貶めて羽生だけを守りたいおまえが腹黒いことはわかったww

    三浦と丸山はそもそもシロだと言っている
    羽生は灰色と言って、シロもクロも証明できないと言っている

    だから三浦シロが公式に認められたときには、羽生さんは発言を撤回して謝罪しなきゃいけない。
  572. 2016/10/21 (金) 23:43:17
    俺は、渡辺さんの全てを賭して白黒着けようって姿勢はきらいじゃないなぁ。

    渡辺さんの将棋の指し手とそっくりなところとか魅力的だよね。
  573. 2016/10/21 (金) 23:43:35
    渡辺がそこまで三浦を嫌う理由って何なの??

    もう一人の質問三羽烏の丸山はOKなのもわからんし。
  574. 2016/10/21 (金) 23:43:36
    どうせまたグダグダの展開で形勢が二転三転するんだろうな…。
    と思ってたら、今度は反論第二弾の全文掲載か…。
    お前ら手首の具合は大丈夫か?
  575. 2016/10/21 (金) 23:43:53
    渡辺を処分するべきだったな。辞退の意向を示したのは三浦ではなく渡辺。
  576. 2016/10/21 (金) 23:44:17
     渡 辺 さ ん は こ れ か ら 戦 う 相 手 な の で 呼 ば な い で く だ さ い

                      (by みうみう)
  577. 2016/10/21 (金) 23:44:30
    >ただ、渡辺よう
    >おまえ、まだなんか隠しとるやろ

    お、専門の方かな?
    これは確実に隠してることがありますね。自分も一つ確信に変わったところがありますけど、
    人を呪わば穴二つを知らなかったじゃあ済まされませんぜ、良くて生き地獄ですよ、って感じでしょうか。
  578. 2016/10/21 (金) 23:44:55
    ※551
    あの会長は人間性を信頼するのは難しいけど腕力は信頼できるんだよなぁ
    大平の表現は実に的確だと思う

    次は腕力がある会長に来て欲しいところ
  579. 2016/10/21 (金) 23:44:57
    だけどナベは昨年のJT杯で三浦に負けてんだろ。
    JT杯は公開対局だし不正はない。
    ナベは私怨を挟んじゃったか…
  580. 2016/10/21 (金) 23:45:06
    ※564
    服役中わろた
  581. 2016/10/21 (金) 23:45:39
    羽生や渡辺、久保が疑念を抱いているほどなのに、
    連盟が徹底的に調査して証拠をあげられなかったのが痛すぎる
  582. 2016/10/21 (金) 23:45:39
    ※568
    俺も三浦は怪しいと思ってるが、
    近所のおばちゃんがそれと全く一緒の発言してたのには流石にかわいそうになった。
  583. 2016/10/21 (金) 23:46:06
     私 は ス マ ー ト フ ォ ン の 提 出 を 拒 否 し た 訳 で は あ り ま せ ん

                       (by みうみう)
  584. 2016/10/21 (金) 23:46:20
    ※565
    >羽生はそんなつもりなかったと思うけどね

    羽生がクロだと思っていないのなら
    「三浦君はそんな事はしない。私は処分に反対する」と表明したでしょ。
    もし羽生がそう表明していたら、三浦処分はされていない。

    渡辺が何を言おうが理事会が何を決めようが
    羽生不支持の状態で強行は無理だっただろう。

    ところがそうはなっていない。羽生も積極的ではないにせよ処分に異議は言わなかった。
    もしも三浦がシロとなれば当然責任の一端は担う事になる。
  585. 2016/10/21 (金) 23:46:33
    いやー大変な事態になってしまいました。

    中原将棋を並べてるうちに突撃癖までインストールしてしまったのかな?
  586. 2016/10/21 (金) 23:46:46
    >>569
    どうせ梯子のてっぺんに将棋盤があるんだろ
  587. 2016/10/21 (金) 23:46:47
    三浦の反論は印象よくしようとしてる感が凄い
    まあ弁護士が作ってるんだから当たり前か
  588. 2016/10/21 (金) 23:47:19
    ※574
    まだ左手が残っている
    左手がダメなら右足、最後の左足になるまで闘うぞ
  589. 2016/10/21 (金) 23:47:45
    スマホPCまで提出したってことは、羽生さんの言ってた通り黒の証明って相当難しいだろうな。
    (逆にこれで100パーセント黒認定されるような証拠を残してるなら三浦側も相当あほだろw)

    ということは連盟はおそらく出るだろう白の調査結果の公表を竜王戦終わるまではしない気がしてきた・・・
    連盟としては竜王戦は滞りなく終わらせたいだろうし。もし今の丸山渡辺が終わる前に白の調査結果を発表したら当然三浦は自身の竜王戦出場を求めるだろうしなー。ということでこの話題は終息をみせずにしばらくは続くと予想。

    渡辺竜王のこの発言は相当踏み込んでるので三浦白の調査結果の時は自信が失うものも大きそう。ブログではだんまりみたいだが(きもちはわかるが)もし事実と違うなら自信の考えをちゃんと述べるべきだとおもう。某メガネの方は自身の妻のツイッターを使ってまで自身の考えを述べていい意味で軌道修正してるし。

    まあ心配なのは三浦さんのほうかwほんと皆様が言ってる通り白でも黒でも前途多難だよな。みうみうさんはいい意味で個性的、わるくいうと相当風変りな方ってのはニコ生の解説とか見て思ってたが、ああいう人をみてるとこういう精神的に病みそうな状況になるとスマホだけじゃなくて尿検査とかも必要なことにならないかと心配になってしまうよ・・・
  590. 2016/10/21 (金) 23:47:58
    スマホを提出するなら最初からしないとな~。
    でも、そもそもスマホとか通信機器が正式に持ち込み不可とはなっていなかったとはいえ、疑われるような行為は控えるように言われているような状態で、三浦は疑われても仕方ないくらい離席してたんでしょ。それだけで三浦がアウトだわ。万が一、実際にはやっていなかったとしてもそれが目的でトラップにかけたんじゃないの? と思ってしまうわ。
  591. 2016/10/21 (金) 23:48:04
    調 査 会 社 等 の 選 定 に つ い て は 、 連 盟 が 協 議 に 応 じ て く れ る の で あ れ ば、 連 盟 と 共 に 選 定 し た い と 思 い ま す
                      (by みうみう)
  592. 2016/10/21 (金) 23:48:31
    渡辺の何が悪いのか疑問。
    竜王戦の開催が疑惑のある三浦が対戦相手だった場合の将棋界におけるダメージは最悪のものになっていた。
    ここまで騒ぎが大きくなってしまったら多少の犠牲は覚悟してこの問題に白黒つけなくてはならない。
    渡辺は覚悟をもって将棋界のために行動している。
  593. 2016/10/21 (金) 23:48:50
    一日一日状況が変わり、二転三転する様子はドラマよりおもしろい。
    この事件が映画化されたら聖の青春より客入るだろうな。
  594. 2016/10/21 (金) 23:49:07
    さすがに佐瀬一門には勝てんかったか…
  595. 2016/10/21 (金) 23:49:13
    ※573
    好き嫌いの話にすると訳が分からなくなるよ
  596. 2016/10/21 (金) 23:49:15
    ※571
    三浦と丸山が、シロだと証明できるのかな?
    渡辺もクロだと証明できると思っていない

    だから、世間的に名前の力が強い人物を先に引き込もうとしたわけよ

    羽生があの場にいなくて、同じ発言をしたら印象がぜんぜん違うでしょ
  597. 2016/10/21 (金) 23:49:18
    ※584
    朝日新聞の取材に対し、羽生三冠は「この記事は誤解を与える」と説明。渡辺明竜王(32)や島氏らと開いた10日の会合では「白とも黒とも証明するのは難しい」と述べたという。
  598. 2016/10/21 (金) 23:49:33
    産経の記事じゃ渡辺の発言がいつのものだかわからない
    三浦の聴取を行った常務会での発言なら文句言いたい人が出てくるのもわかるけど、
    この発言を受けて会合や三浦の聴取があったのなら対局拒否とは意味合いが違ってくる

    まあ個人的には常務会で熱くなってそれぐらい言ってても別にええやろと思うし
    三浦の疑われては対局できないって発言も白ならいいたくなるやろなと思う
    ただ三浦は言質取られちゃいけない立場でそれいっちゃったのはマヌケなだけだと
  599. 2016/10/21 (金) 23:49:42
    理事総入れ替えのナベタイトル剥奪あるで
  600. 2016/10/21 (金) 23:49:51
    幾ら何でも先輩を奴って言っちゃっうのはいけないな。
  601. 2016/10/21 (金) 23:49:53
    スマホ出すし、これで白かどうかはわかるでしょ
    インストールしてないとか言っちゃって大丈夫かな?
  602. 2016/10/21 (金) 23:50:05
    三浦or谷川かと思っていたらいつの間にか
    三浦or渡辺になってたでござる。
  603. 2016/10/21 (金) 23:50:10
    渡辺は全責任をとるってことじゃんね?
    と考えると、なかなかかっこいいよなw
  604. 2016/10/21 (金) 23:50:22
    みうみうの弁護士は優秀だな
    どうすれば一番良いのかみうみうの弁護士に決めてもらえ
  605. 2016/10/21 (金) 23:50:58
    ※60 疑わしいことをしたのは確かに褒められたことではないが、それに対する罰として「公に対する発表」という今回の仕打ちは重すぎないか?内々で注意すればいいことでしょう。
  606. 2016/10/21 (金) 23:51:11
    私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。そもそも、連盟はスマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。

    スマホ提出しろって言われてなかったのかよwww
  607. 2016/10/21 (金) 23:51:35
    三浦は、自分が「パソコンに疎い」って言ってるけど、なんでそんな人がパソコンを4台も持ってるの?
  608. 2016/10/21 (金) 23:51:57
    ※563
    ここに書かれていることがすべて事実ならば、三浦勝勢だな
  609. 2016/10/21 (金) 23:51:59
    連盟側と三浦の証言が食い違ってるのが気になる
    三浦は弁護士に言われたままに行動してるんだろうが。
    両者録音は取ってないの?
  610. 2016/10/21 (金) 23:52:11
    もうこうなっては渡辺の竜王返上と3か月出場停止、谷川会長の辞任は避けられんな。
  611. 2016/10/21 (金) 23:52:21
    ※552
    7人の極秘会合で処分を決めたわけじゃないし
    ここで出た見解を踏まえて執行部が処分を決めたわけだろ。

    ナベにしたってこの会合では「対応を強く求めた」のであって
    処分を求めたわけではないから記事の文言上はセーフだろ。
  612. 2016/10/21 (金) 23:52:25
    処分してからの調査では誰も連盟の調査結果を信用しないだろう
    処分の正当性を示す結果が公表されるのがオチ
  613. 2016/10/21 (金) 23:52:58
    連 盟 は ス マ ー ト フ ォ ン の み な ら ず パ ソ コ ン の 提 出 す ら 望 ん で い ま せ ん で し た 。(by みうみう)

  614. 2016/10/21 (金) 23:53:05
    ・こんな匿名でしか言えない奴らにナベが中傷されて悲しい。もうナベは引退してもいいよ。俺はずっとファンだから。そして来年からアマチュアの資格だけもらって、アマから竜王を目指すのもあり。ナベの行動は正義感の強さが伝わってくる。だから他の棋士もナベを責めていない。
    確たる証拠だけがでない事をいい事に非を認めない三浦さんにがっかりだ。
  615. 2016/10/21 (金) 23:53:28
    ※573
    将棋とは関係ないところにあると思う。
    ぶっちゃけ、渡辺、橋本は三浦が嫌い、と。
  616. 2016/10/21 (金) 23:53:37
    三浦の反論、やっぱりなんか変なんだが気のせいか?
  617. 2016/10/21 (金) 23:53:53
    でもさ、グレーなまま三浦がしれっと年明けに復帰してきたら、
    今度は渡辺が対局拒否して処分される可能性高いし、その仲間や橋本や他にも対局拒否する奴でてくるだろ?どうすんだ?
  618. 2016/10/21 (金) 23:53:58
    これマジで三浦白じゃね
    調査会社指定してきたら黒だろうなと思ったけど連盟と一緒に決めるし発表も直接でいいとか
    白じゃなきゃ出来ないでしょこの立ち回り
  619. 2016/10/21 (金) 23:54:10
    谷川と米長を比べると、全盛期の将棋の強さはともかく、前者が人の上に立つ器でないのは誰の目にも明らか。

    実力ではスマホのアプリに負け、連盟の会長は学級委員長みたいというかそれ以下。

  620. 2016/10/21 (金) 23:54:12
    ※601
    出されたスマホが白かどうかはある程度分かる。でも潔白の証明は出来ないんだ。
    ただ、スマホが白なら黒の証明も非常に困難になるから、どこかに落としどころがいるだろうね。
  621. 2016/10/21 (金) 23:54:19
    ※584
    あの場は処分を決める場だったのか?
    正式な理事会を差し置いて??
  622. 2016/10/21 (金) 23:54:27
    でも三浦って若い頃はシュッとしてて悪くない顔立ちだよな
    今はもう完全におっさんになっちゃったけど
  623. 2016/10/21 (金) 23:54:30
    ※614
    お前も匿名で好きなこと言ってんな
  624. 2016/10/21 (金) 23:54:38
    展開次第では、マジでモテ羽生天彦あたりも無傷で済まなくなるって怖すぎ
    羽生さんの謝罪会見とか見たくねーぞホント
  625. 2016/10/21 (金) 23:54:55
    ※605の宛先は※60じゃなくて※600です
  626. 2016/10/21 (金) 23:55:06
    三浦公聴会で録音して・・・るわけないよな
  627. 2016/10/21 (金) 23:55:09
    「本来これらの作業は、疑いをかけた連盟が実施すべきだと思います。」

    これは確かにそう思う
  628. 2016/10/21 (金) 23:55:41
    もう、指し手がどうかじゃなくて
    三浦の発言に矛盾がないかどうかなんだよね
  629. 2016/10/21 (金) 23:56:10
    文春の記事:三浦九段は早口で返答した。「それなら渡辺さんも同席するように言って下さい」

    三浦2回目の反論文:私は、「渡辺さん(明・竜王)はこれから戦う相手なので呼ばないでください」と伝えました。


    矛盾してるよな?どっちが正しいねん?
  630. 2016/10/21 (金) 23:56:19
    個人的には三浦は限りなくクロに近いと思うが、
    決定的な証拠が挙がらなかったときにどこに着陸するんこれ?
    形の上で言えば疑わしい(というか限りなくクロに近いグレー)とは言え、
    証拠もない挑戦者に難癖つけて、立場と協会使って休場に追い込んだのは龍王って形になるんだろ?
    これで証拠が上がればまだしも(といっても手順がおかしくてそれでもスポンサーからお咎めありそうだが)、
    証拠あがらなかったら読売これ来年金出すの?
  631. 2016/10/21 (金) 23:56:39
    案の定ナベアンチが活性化してるな

    これから調査して跡形もなく潰されるんだから

    いい「記念王手」ぐらいにはなっただろ
  632. 2016/10/21 (金) 23:56:50
               処  分  前  に  調  査  し  ろ  (#゚Д゚)ゴルァ!!
  633. 2016/10/21 (金) 23:56:53
    ※605
    そうなんだよね。疑いだけで人は社会的に殺される。
    だからこそ疑いのまま、お互いのためにも軽い処罰で…なんてのは通らなかった。
    そんなことも分からないのなら何のための自治組織なんだ。今のところ全員大ダメージじゃん。
  634. 2016/10/21 (金) 23:57:56
    今回のスマホPC提出が真実とすると、評価値はどんくらいなんだ?先手を連盟として。
  635. 2016/10/21 (金) 23:57:59
    ※627
    三浦九段の言い分の方が一貫性があって筋が通ってる気がしてきた。
  636. 2016/10/21 (金) 23:58:06
    スマホは割と最終局面だと思う。スマホ・PC・通信記録から証拠が出なかったら、
    少なくとも三浦玉に詰みは無いぞ。
  637. 2016/10/21 (金) 23:58:06
    もう喧嘩両成敗でいいと思う
    竜王は羽生さんと丸山さんの勝者という事で
  638. 2016/10/21 (金) 23:58:42
    将棋連盟の運営はもっとマネジメント能力ある人がやったらいいんじゃないかね。
  639. 2016/10/21 (金) 23:58:47
    守衛室に行っていたとか、技巧は嫁がインストールしたとかに対する反論はないのか??
  640. 2016/10/21 (金) 23:58:54
    7人の会議が処分決定会議みたいな印象操作は笑える
    告発者と連盟執行部でケツふいてくださいよ
  641. 2016/10/21 (金) 23:59:05
    三浦の見てきたけど
    少なくとも渡辺や連盟より筋通っていると思うが
  642. 2016/10/21 (金) 23:59:18
    つうか、対局拒否を始めにやったのは渡辺やん
  643. 2016/10/21 (金) 23:59:35
    しかし、ここまで話が大きくなってしまったからには、全員の棋士がそれぞれ深く精査して、
    シロかクロか立場を明確にするべきではないかと思い始めた。グレーとかいう逃げは無しで。
    これはとばっちりとかではなく、自分の職場、プロ棋士という職業を守るために必要な義務ではないかと。
  644. 2016/10/21 (金) 23:59:52
    三浦によれば、三枚堂は三浦に遠隔操作のやり方まで教えたわけじゃないと
    これは事実かどうか確認できるだろ、三枚堂に聞けば
    連盟側か三浦か、どちらかがかなり色をつけて話している
  645. 2016/10/22 (土) 00:00:02
    みうみうは調査会社じゃなくて裁判には持ちこまないの?
  646. 2016/10/22 (土) 00:00:17
    ※621
    それが将棋が強い人が正しい将棋村ということ。
    処分まで決めたかはわからないけど、三浦クロは将棋が強い人たちの直観で正しいことにしてしまった。
    三浦はクロは正しいことなので調査もしないし証拠もいらない。
    ほんと異常な世界。
  647. 2016/10/22 (土) 00:00:19
    ※637
    三浦白の場合、喧嘩じゃなくて一方的なイジメなんだよなあ
  648. 2016/10/22 (土) 00:00:47
    誰が頭を下げて斬られるエンディングなんだろうか。
  649. 2016/10/22 (土) 00:00:54
    ※614
    じゃああんた実名出せよ
  650. 2016/10/22 (土) 00:01:13
    > また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。


    あれ?他の棋士からの目撃証言が出てなかったっけ?
  651. 2016/10/22 (土) 00:01:15
    正直いうが次から次にでてくる情報に毎日のように手首クルクルしてる
    そしてこんどは実はナベが竜王はく奪辞さずの強硬姿勢で迫ったって、、、
    手首クルクルしても許してくれるよなもう
  652. 2016/10/22 (土) 00:01:16
    不正を正そうというナベの正義感に基づく行動はそれほど批判はされてないんだよ。

    でも強大な力を持った正義のヒーローは
    それだけ大きな責任がのしかかるので
    力の使いどころは慎重になんなきゃいけないんだよ

    って最近のアメコミ映画のお決まりテーマ
  653. 2016/10/22 (土) 00:01:42
    ※643
    白も黒も証明されていない状況でどういう根拠で立場を決めるわけ?それでどうすんの?多数決取るの?
  654. 2016/10/22 (土) 00:02:02
    技巧は嫁にンストールしたってのは
    PCに疎いからインストールは嫁にやってもらって(頼んで)
    使ってるんじゃない?
    PCに疎くても将棋所ぐらいは使えるだろうし
  655. 2016/10/22 (土) 00:02:34
    一番悪いのは渡辺をここまで追い込んだ連盟
  656. 2016/10/22 (土) 00:02:44
    羽生は数日前のツイートで先受けの妙手を放って飛び火がかかることは未然に防いでいる
    さすがの対応力、先読みがなさせる技
  657. 2016/10/22 (土) 00:02:45
    しっかり調査して結果がでるまで竜王戦は延期するべきだっんだよ
    読売に対しては理事たちが頭下げて、そのための理事だろ
  658. 2016/10/22 (土) 00:02:46
    そもそも連盟や渡辺の話は、マスコミが断片的に拾い上げて編集、
    ものによっては脚色しているので、
    実際の発言状況や表現、ニュアンスがよくわからないんだよ。
    大して三浦側は編集なしのものが見られるので、
    筋が通っているのは当然。
  659. 2016/10/22 (土) 00:02:54
    羽生ポナ戦は思いの外長手数になってしまい200手超えで形勢判断すらつかず
    300手近くなって時間を使い切り秒読みになっても何かゾーンに入ってしまったかのように
    最善手を指し続ける羽生
    時間はてっぺんを超え、すでに「未明」という時間
    疲れているはずなのになぜか楽しそうなので周りは中断すら言い出せず
    「ごめんなさい」
    「お願いだからもう休んで」
    「もういいから」
    「でもここまでやったなら最後まで」みたいなコメが弾幕のように流れる
    みたいな展開を希望
    ありえないけどw
  660. 2016/10/22 (土) 00:02:59
    家族のパソコンとかまで調査対象か…
    そこまでしても他にも隠し持っているんじゃないかとか、親戚や知人のは?とかキリがないんだよな
  661. 2016/10/22 (土) 00:03:09
    渡辺派か三浦派かで多数決取って少ない方を除名にしよう
  662. 2016/10/22 (土) 00:03:09
    ※633
    人を疑うのは余程のことがないとな。
    会社で金を盗んだだろって言われて、それが他の社員や世間に広まったらどうなるか。
    後で違いました、では済まん話。
  663. 2016/10/22 (土) 00:03:09
    現 段 階 (21日午後6時半) で 、 三 浦 九 段 の コ メ ン ト を 確 認 で き て お ら ず 、コ メ ン ト で き な い

    (by 日 本 将 棋 連 盟)
  664. 2016/10/22 (土) 00:03:19
    これって実質 羽生(白派)VS 渡辺(黒派)の竜王戦だからな



    勝ったほうがタイトル獲得していいよ。
  665. 2016/10/22 (土) 00:03:39
    ※629
    普通に考えると、週刊誌を鵜呑みにしないから後者かなあ。
  666. 2016/10/22 (土) 00:03:43
    PCスマホの提出は求められなかったけど自分からPCを差し出した。というのが三浦の証言だけど、嫌疑掛けといて聴取だけで終わらせるとか不自然だし(しかも渡辺同席で)
    文春の記事無視しても三浦の反論文だけで嘘くさいと思ったり行動が意味不明なことだらけだから、ここまで言うならシロなんじゃないかとかとても思えない
  667. 2016/10/22 (土) 00:03:45
    両者言ってることが食い違ってる段階でもう裁判しかないだろ
    不正棋士の烙印を押されたままじゃ生活できない三浦は絶対に折れないし
    棋界のトップ棋士を見捨てることは連盟にはできないだろうしな
  668. 2016/10/22 (土) 00:03:59
    丸山さんにロトの剣のある場所を誰か教えてあげてください
  669. 2016/10/22 (土) 00:04:03
    これは有耶無耶にさせようとしても無理だな。
    三浦がひどく傷ついてしまった。
    三浦は風変わりだから行動も常軌を逸してる所があるのかな。
    終盤の離席の多さは不正を勘繰られるって気付けよ三浦。
  670. 2016/10/22 (土) 00:04:04
    情報公開は三浦サイドの方がすごく丁寧
    裁判ならこれだけで裁判官の心証が良くなるだろう

    「家族のスマホやPCも調査して良い」とまで言ってる
  671. 2016/10/22 (土) 00:04:18
    ソフトでの研究は羽生も渡辺もしてるんだから
    技巧だろうが他のだろうが
    ソフト自体をインストールしてるのは普通の事だろ
  672. 2016/10/22 (土) 00:04:21
    ※643
    グレー以外に何があるんだよ。勘で白か黒か言うのか?
    そんな無茶苦茶やったら恥の上塗りになるだけだ。
  673. 2016/10/22 (土) 00:05:17
    三浦が提出したスマホを調べてシロだったとしても、渡辺側は「複数台を匿名で持っていた可能性がある」と言い返して水掛け論の泥仕合になるだけ。

    白ロムのスマホを買ってwifiだけで使っていれば完全に足はつかないからな。
    渡辺は三浦と違って頭が良いし、そこまで見越してやっているだろう。
  674. 2016/10/22 (土) 00:05:20
    マジで竜王戦消滅の危機!!
  675. 2016/10/22 (土) 00:05:21
    守衛室にいた、守衛三人の性格を述べた、というのは守衛室にいたこと自体を疑問視されて、自分が守衛室に頻繁に出入りしていることを証明したかったのかな
  676. 2016/10/22 (土) 00:05:35
    今の連盟は経営下手
    三浦を出せば2008年並みに竜王戦が盛り上がった

    渡辺の要求を飲んで、カモの丸山は70手で投了した
    渡辺だけが一時的に得したシリーズ
  677. 2016/10/22 (土) 00:05:54
    現状、いちゃもんつけられたら、
    スマホ提出の上、自ら潔白を証明しなければいけない、、、、
  678. 2016/10/22 (土) 00:07:36
    ※676
    丸がマイクアピールしたから、これから盛り上がるよ
  679. 2016/10/22 (土) 00:07:37
     将 棋 は 人 を 傷 つ け る た め に あ る ん じ ゃ な い  (by itumon)
  680. 2016/10/22 (土) 00:08:13
    個人的感情が元々あったとしても、私怨だけだったらあの会合通して処分までいかなかったでしょ。

    三浦先生を泳がせておいてデータ集めてから後で処分するより今の方が傷が浅いと言う判断だろうけど
    この発言にせよ前面に出て個人インタビュー受けてるのにしても
    竜王本人はかなり身を切る覚悟を持って行動してるね。
    展開次第では当然責任を取るつもりでしょうこれは。

    重ね重ねもっと早くにちゃんと棋界が規制に動いていてくれればと残念でならない…
  681. 2016/10/22 (土) 00:08:48
    >村瀬信也‏@murase_yodan

    >将棋の叡王戦で勝利を収めた羽生三冠に取材しました。
    >本戦トーナメント準決勝進出については、「次もいい状態で臨みたい」。

    >三浦弘行九段がソフトによる不正を指摘されている一連の問題については、
    >「ファンの皆さんを失望させないように、棋士一同頑張らないといけない」と話しました。
  682. 2016/10/22 (土) 00:08:52
    竜王戦は遺恨試合になるな
    こういう時の丸山、めっちゃ強そう
    2戦目からが楽しみになってきた
  683. 2016/10/22 (土) 00:09:09
    もう疲れた この騒動は
  684. 2016/10/22 (土) 00:09:09
    【将棋】スマホ将棋ソフトの実力や、疑惑の対局について検証

    2016/10/22(土) 開場:14:57 開演:15:00

    live.nicovideo.jp/watch/lv279529152

    スマホで動かす将棋ソフトはどれだけ強いのか、また、疑惑の対局のソフトの一致率は実際のところどれほどなのかなど、多くの方の疑問を検証します。

    ○ 放送内容
    ・Androidスマホで動かす将棋ソフトは実際どれくらい強いのか?
    ・公式戦で疑われている対局について、ソフトと指し手の一致率は果たしてどれくらいなのか?
    ・これらの問題を巡る考察など

    ○ 出演者(予定)
    ・えびふらい(放送主・将棋ソフト開発者)
    ・松本博文(ルポライター、将棋観戦記者)
    ・坂本寛(ライター、編集)
  685. 2016/10/22 (土) 00:09:09
    ※643
    それはさすがに難しいやろー
    三浦一人の白黒もつけれないのに。
    刑事事件に発展して、警察が入らない限り真相は究明できないと思う。
    いくら理事でもそこまで入り込む権利はないからなあ。
  686. 2016/10/22 (土) 00:09:10
    将棋は人を傷つけるためにあるんじゃない
    けど
    お金が動くプロの将棋である以上、どうしたって綺麗事だけではおさまらない
    いつもんは好きだけどさ
  687. 2016/10/22 (土) 00:09:22
    対局拒否してるんだから連盟は渡辺をしっかり処分しろよ?
  688. 2016/10/22 (土) 00:09:32
    ※676
    準備なんてできてるわけがない丸ちゃんをいきなり引っ張り出して盤の前に座らせて、
    丸ちゃんも軽視されすぎなんだよな
  689. 2016/10/22 (土) 00:09:34
    羽生は
    「白か黒かの証明は難しい、灰色に近い」
    「疑わしきは罰せず」
    って言ってるんだぞ。あくまで意見を求められただけだろう
    処分には加担してないし、どんな処分を下されるのかも知らなかった可能性ある
  690. 2016/10/22 (土) 00:09:36
    フ ァ ン の 皆 さ ん を 失 望 さ せ な い よ う に、棋 士 一 同 頑 張 ら な い と い け な い

                         (by 羽生)
  691. 2016/10/22 (土) 00:10:27
    うーん、読売にでも陰で脅されていたのかな。
  692. 2016/10/22 (土) 00:10:27
    パソコン返しちゃったのかのよw
    小細工した可能性が残って調査結果微妙に信用できなくなるじゃんwww
    連盟は完全にアホだなw
  693. 2016/10/22 (土) 00:10:59
    350
    いまきた。ワロタ。
  694. 2016/10/22 (土) 00:11:17
    いやもう今回やばすぎ・・・
    負の感情渦巻きすぎてて・・・
    もうむちゃくちゃや・・・
  695. 2016/10/22 (土) 00:11:26
    羽生がいいコメントしてる裏ではナベの暴走発覚
    悲しくなるね
  696. 2016/10/22 (土) 00:11:28
    ※672
    いや、そうじゃなくて、各自がもっと問題究明のために尽力してくださいよってことですよ。
    状況がわかってないとか他人事みたいなコメントしてんじゃなくてもっと真剣に状況理解して調べてくださいよって。
    少なくとも外野よりは手に入る情報はたくさんあるんでしょって。段々棋士全員に腹立ってきたよ。
  697. 2016/10/22 (土) 00:11:32
    将棋会館てWi-Fi使えるの?
  698. 2016/10/22 (土) 00:12:29
    ※692 PCに小細工って、一度入れたデータを文字通り完全に消去するのって相当難しいんだぞ…信頼できる調査会社に依頼すると言ってる以上、その可能性はゼロでいいやろ
  699. 2016/10/22 (土) 00:12:36
    マスコミ側に例え悪意がなかったとしても
    口頭で行われた会見を要約すれば
    内容に齟齬が生じることは避けられない。

    三浦の反論文に対する再反論でもいいから
    一度書面でなにかしら発表してくれんかね
  700. 2016/10/22 (土) 00:12:42
    丸山九段は竜王戦の準備してなかったみたいだから大変だろうけど、勝ってほしいね。
  701. 2016/10/22 (土) 00:13:18
    gotogen ‏@gotogen 10月20日
    たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており
    何人か集まればだいたいその話題になります。

    はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、
    何も口にせず眉をひそめる棋士…
    その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。


    かなり前から疑惑があったのなら動かなかった連盟がやっぱ糞なんじゃん
    今更何言っても遅いけどさ
  702. 2016/10/22 (土) 00:14:12
    渡辺明と将棋指したら、
    いちゃもんつけられた上、スマホ提出しないとダメになるから指したくない
    っていう、棋士が現れるのは時間の問題
  703. 2016/10/22 (土) 00:14:36
    渡辺に聞きたいのは、具体的に三浦の何がそこまで嫌いなのかということ。

    質問?顔??体臭??
  704. 2016/10/22 (土) 00:14:37
    今期の竜王戦はとりあえず中止しろ。この事件の真相が見えるまでやらない方が良い。
  705. 2016/10/22 (土) 00:14:51
    棋士から不満が以前から出ていたけど、理事が全然対応してくれなかったのかな。
  706. 2016/10/22 (土) 00:14:56
    ttps://twitter.com/shogi1com

    >ニコ生から。三浦九段の兄弟子、藤井猛九段。

    >「将棋ファンの皆様には本当にご心配をおかけしている。
    >まずそのことについてお詫び申し上げます。
    >非常に近い間柄ですが、私も皆さんと同じで詳しいことは全くわかりませんので、
    >疑問にお答えすることはできません。ご理解いただけたらと思っています」
  707. 2016/10/22 (土) 00:15:24
    >702

    新ルールの下では大丈夫でしょう。
  708. 2016/10/22 (土) 00:15:35
    将棋ファンからどころか棋士からも信用されてないよな連盟って
  709. 2016/10/22 (土) 00:15:43
    >>629
    今時週刊誌の内容鵜呑みにするやつおるん?
  710. 2016/10/22 (土) 00:16:09
    そんななか大平さんのコメントです。よねながせんせいカワイソス

    @oohira0511
    こういう事があると、なんとなく信用するべき人とか、見えてくる気がします。前の会長は、信頼していなかったですが、偉大だったなと最近思うようになりました。自分は信用されない側と思いますので、気楽にいくことにしています。
  711. 2016/10/22 (土) 00:16:24
     三 浦 九 段 と の 対 局 で 不 審 に 思 う こ と は な か っ た (by 丸山)
  712. 2016/10/22 (土) 00:16:34
     ※619
    完全に同意。
     米長は引退後ではあるが、自分自身がソフトと対局して、見事に散ったということもあり、ソフトの実力を肌で経験している。非難の矢面にも立つ度胸もある。
     谷川は会長として何かやったのかと言ってもわからん。棋士としてなら米長より偉大なのにな。
  713. 2016/10/22 (土) 00:16:59
    でも言うほど三浦九段勝ちまくってたわけではないよね。今期も指し分けくらい?
  714. 2016/10/22 (土) 00:17:53
    Great power with Great responsibility.
    竜王に送る言葉
  715. 2016/10/22 (土) 00:17:54
    ※703
    若手の研究を奪って勝つから(その研究会に自分は参加してない
    どんないい手を指してもどうせ誰か他の人の研究なんだろと思う
    みたいなことをナベが言っていた

    ナベの気持ちはわかるなあ
  716. 2016/10/22 (土) 00:17:54
    連盟というか将棋界はもうダメみたいですね
  717. 2016/10/22 (土) 00:18:08
    629 639
    同席は捏造、守衛室で会話は印象操作、創作は多分島
  718. 2016/10/22 (土) 00:18:09
    ※696
    白黒つけたい気持ちは分からんでも無いけど、政治的な話は白黒つかないことの方が多いんだよ。
    状況が分からない状態でも何らかの判断は出さないといけない。
    対応が遅いと思うのかもしれないけど、実際やるとなったら色々準備がいるし簡単にはいかないよ。
    グレーをグレーのまま処理するような手腕が必要なんじゃないかと思ってる。
  719. 2016/10/22 (土) 00:18:21
    ※703
    質問→ほんとに嫌そう
    顔→→ナベには言われたくない
    体臭→注意してあげて

  720. 2016/10/22 (土) 00:18:46
        一 連 の 経 緯 に は 今 も 疑 問 が 残 っ て い る   (by 〇さん)
  721. 2016/10/22 (土) 00:18:49
    ※672
    でもみんなにとっちゃ他人事じゃん
    まあ自分なりの考えはそれぞれ持ってるんだろうけどほとんどの棋士は蚊帳の外で
    一般人と同じ程度の情報しか持ってないと思うぞ
    それで判断しろと言われてもしようがないしコメントのしようもない
    棋界の良心と言われる羽生ですらコメントする立場にないと言っている
    不正問題を今後どうするべきかとか不正防止のために何をするべきかってのは
    棋士全体の問題で一人ひとりが考えるべきかも知れないけど
    今回の案件はそうじゃない
  722. 2016/10/22 (土) 00:18:54
    ※619
    ※712
    同意。
  723. 2016/10/22 (土) 00:19:16
    ※701

    ええええ…そんなに大勢の棋士から三浦は怪しい、と話題になってたのに
    渡辺が動くまで何もしなかったの?何やってんのさ連盟…。
  724. 2016/10/22 (土) 00:19:23
    この記者会見の動画ないの?
  725. 2016/10/22 (土) 00:19:26
    なんでお前らは渡辺がダダこねたことで渡辺が悪いと思ってるんだ?
    渡辺なんて直球の性格なんだからこんな発言、連盟はわかってることだろう。
    それよりも連盟が渡辺の主張を諌めて、しっかりと調査をしてから判断をするべきだったはずだ。
    スポンサーとも調整したり色々段取りがあったはずなのに、力及ばず三浦だけを処分とかありえないわ。
    連盟の怠慢と無能が招いた結果だよ。
    お前らはもう少し状況を読め。
  726. 2016/10/22 (土) 00:19:47
    読売が「賠償とかそういうのは考えなくていいから番勝負は中断しようぜ」って言ってくれたらなあ
    虫が良すぎだとは思うけども
  727. 2016/10/22 (土) 00:20:01
    ※705
    そういう意見は今までもあったけど、棋士総会?で反対意見の方あ多かったんじゃなかったかな。
  728. 2016/10/22 (土) 00:20:32
      ど ち ら か が 嘘 を 言 っ た と い う こ と に な り ま す。 (by 平社員)
  729. 2016/10/22 (土) 00:20:55
    ハッキリ言うけど、島は渡辺の味方で渡辺を守ることはない
    あくまで竜王という地位の味方であって、竜王という地位を守るだけの役割の人だ

    渡辺は石橋の件もあったことより、竜王どころか棋士という立場にもこだわりはなさそう
    ひとこと「いいよ」で責任とって辞めるタイプだと思える

    だからこそ、何がしたいのか、何をどうしたいのかを明確にして
    ここまで歪んだことをしたのだから、もう半端なことをせず
    徹底的に自由に暴れてほしい

    今年の竜王戦なんて中止で良い。はっきり島が悪いからなすりつけとけ
    そのかわり、三浦を黒確するなら、きちんととどめを刺せ

  730. 2016/10/22 (土) 00:21:19
    「番勝負は(永久に)中断しようぜ」になりかねない
  731. 2016/10/22 (土) 00:21:21
    渡辺が悪くないとか言ってるやつ頭おかしいだろ
  732. 2016/10/22 (土) 00:21:41
    お前等ゴミカスは状況把握が出来なくて
    火病るしか出来ないんだな。

    可哀想に。
  733. 2016/10/22 (土) 00:22:02
    ※698
    難しいだけで出来ないわけじゃないんじゃないの?
    俺が言ってるのはそういうこと。
    『微妙に』信用できなくなる
    ってかいたと思うんだけど。

    少なくとも自分らでやってたら、こんなことにはならなかったと思うんだよね〜。
  734. 2016/10/22 (土) 00:22:02
    黒っぽいけど、黒確定が出るまで三浦を信じたい。
    あの実直で、将棋に一途な三浦のままだと信じたい。
    今まで信じてきたものを信じたい。
    貸出し無しでもGPSに挑んだ男を信じたい。

    黒が出たら、俺も将棋からは離れよう・・
  735. 2016/10/22 (土) 00:23:27
    ※723
    そんな発言見て一体何人ぐらいだと思うんだ?
    発言者とごく親しい数人のなかで話題になってるだけかもしれないじゃん
  736. 2016/10/22 (土) 00:23:39
    ※731
    悪いと思ってるやつも頭おかしいだろ。
  737. 2016/10/22 (土) 00:23:40
    渡辺はバカじゃない。
    自分に非難の目が向けられる事態も想定していただろう。

    しかしそれでも三浦とのタイトル戦だけは嫌だったんたよ。
    何でなのか知らんけど。
  738. 2016/10/22 (土) 00:24:29
                    最 悪 の シ ナ リ オ は 

    『疑 惑 を 知 り な が ら 隠 し て い た と い う 事 が 発 覚 す る 事 だ』

                        (by ナベ 明)
  739. 2016/10/22 (土) 00:25:04
    ここの連中は何を持って証拠としてるんだ?トップ棋士の鑑定でソフト指しは証明されてるが。

    目撃証人による情報と三浦被告人の発言でも食い違いがあるし疑惑を受けるには十分だろ。

    警察でいえば任意同行から職質を求めたに過ぎないな。
  740. 2016/10/22 (土) 00:25:10
    渡辺の正義感は理解はできないこともないが、
    将棋村社会に染まりすぎて、告発するにしてもタイミングと自身の立場、
    そして告発に至るまでの段取りと三浦の取ってくる手の読みが悪すぎるわ。
    一般的なファンの感覚やスポンサーの感覚とずれすぎ。
    そしてクロかシロか知らんが三浦が泣き寝入りするわけねーだろ。
    三浦が仮にクロだとしても三浦除名で終わらんだろ。
    結果クロだったけど渡辺と協会のやり方はどうなん?って声は内外から上がるだろうし
    決定的な証拠をつかめなかったらホンマどうするん?渡辺除名にと執行部退陣か?
    どっちも見たくねえよそんなもん。
  741. 2016/10/22 (土) 00:26:09
    ※735

    gotogen ‏@gotogen 10月20日
    たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており
    何人か集まればだいたいその話題になります。

    はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、
    何も口にせず眉をひそめる棋士…
    その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。



    ↑とても「ほんの僅かな人数」とは解釈しにくいけど…。
  742. 2016/10/22 (土) 00:27:05
    あらら、兄弟子の藤井は、完全部外者の立場を取るのか。
    「詳しくはわからないが(白だと)信じています」くらい言うかと思ったのに。

    やはり棋界内部では、軽々しく白と言えない雰囲気なのかな。
  743. 2016/10/22 (土) 00:27:05
    三浦が嘘つきか連盟が嘘つきか

    あとはそれだけだろ
  744. 2016/10/22 (土) 00:28:13
      し っ か り 取 材 さ れ た ん だ な と い う 印 象 を 受 け ま し た

                   (文春を読んで、by 伊藤明日香元女流)
  745. 2016/10/22 (土) 00:28:50
    >>739
    そのトップ棋士って誰だよw
  746. 2016/10/22 (土) 00:29:39
    憶測だけで悪口を書く人間というのは
    ①バカ ②子供
  747. 2016/10/22 (土) 00:29:46
    これが、日本文化を守る公益社団法人ねえ・・・。
  748. 2016/10/22 (土) 00:29:51
    ※742
    開幕そのことを喋りだしておっと思ってたら「聞かれても何も知らんから勘弁して」って感じだったからな
  749. 2016/10/22 (土) 00:31:07
    本当なら対局拒否したのはナベか、シロなら廃業しかないな。ま、職業として一生分の集金は終わってるし、一生ナンバーワンになれないのも自覚してたし、もともと早期引退志向はあった
  750. 2016/10/22 (土) 00:31:13
    フルチンにして金属探知機でチェックしておむつ着用でデスマッチで白黒つけさせればいい。
  751. 2016/10/22 (土) 00:31:18
    連盟が態度を表明するまでニコ生の放送冒頭で解説者が「なんか知らんけど許して」が定番の挨拶になるな
  752. 2016/10/22 (土) 00:31:47
    嘘つきは三浦でも連盟でもなく文春だろう
  753. 2016/10/22 (土) 00:31:59
    渡辺アンチには何を言っても理解しようとしないから放置でいい。

    中立的な意見としては渡辺竜王の行動は竜王戦まで時間が少ない中、思いきって決断してくれて良かった。
    何故なら、竜王のおかげで「多くの棋士が三浦に疑念を抱いていた」「スマホ提出だけは何故か拒む」「三枚堂四段に遠隔操作方法を聞いた事実」

    この三点は事実として公にされただけでも、竜王の行動が無料筋ではないと認知出来たからだ。

    今も一番重要なのは「証拠」だけど、仮に証拠が出なくても三浦の棋士人生が敗勢なのは疑いようがない。

  754. 2016/10/22 (土) 00:32:56
    三浦が対局拒否したから処分したとか連盟言ってたのに、渡辺のが先に対局拒否してたとかもうホント、連盟が一番クロだわ。
    タイトル保持者がタイトル戦拒否して処分ないのはどうなんや?
    竜王戦を延期させるのが最善手だったんやな。
  755. 2016/10/22 (土) 00:33:19
    ※742
    藤井だって心の中では信じたいんだよ、三浦のことを。
     擁護すれば、非難は必死。黒と言えば、完全な白になったとき三浦に絶縁を求められても文句は言えない。同じプロ棋士で白黒どっちも言えない立場って、一番きついからな。
  756. 2016/10/22 (土) 00:33:27
    羽生先生の「ファンを失望させない様に棋士一同....」渡辺先生三浦先生橋本先生どう感じたのかなぁ(涙)自分は感極まってます(涙)
  757. 2016/10/22 (土) 00:33:43
    アッキーナは最近テレビで見ないけど、将棋界のアッキーラは世間を騒がせてるな。
  758. 2016/10/22 (土) 00:33:45
    文春は独占告白した人のチェックを通して記事にしてるだろうよ
  759. 2016/10/22 (土) 00:34:19
    かなりの人数が記事の内容を理解せずに書き込んでるな。
    それとも意図的にか。
  760. 2016/10/22 (土) 00:34:35
    >749

    渡辺さんなら、さっと見切りをつけて引退しても生きていけそうだとは思う。一方、三浦さんは将棋以外では・・・・。
  761. 2016/10/22 (土) 00:35:27
    ※742
    今の状況で自分の意見なんて言ったらキチガイが荒らすだろ
    藤井の行動が正解
  762. 2016/10/22 (土) 00:35:41
    ※755
    とは言っても、兄弟子なら「白であってほしいです」くらい言うのが従来の将棋村だったが、
    完全な傍観者になるとは意外だった。
  763. 2016/10/22 (土) 00:35:43
    ※753
    >>仮に証拠が出なくても三浦の棋士人生が敗勢なのは疑いようがない

    これで中立的意見といわれてもなぁ
    あくまで自分の見解ということにしておきな
  764. 2016/10/22 (土) 00:36:02
    結局最後はお茶を濁してしれっとしてるんだろうな
    将棋連盟とはそういうところだ。
  765. 2016/10/22 (土) 00:36:07
    やっと三浦の第二反論文を読んだが、筋の通ったしっかりした主張だと思った。連盟の拙い説明とは雲泥の差。
    俺は三浦クロ派で竜王戦前に不正で負けた竜王の怒りも理解できるが、これで、PCとスマホの調査で明確な証拠が出てこなかったら、本当に連盟はヤバい
  766. 2016/10/22 (土) 00:36:27
      渡 辺 竜 王 は 撤 回 し て、実 際 に 拒 否 し た の は 三 浦 九 段。

           (by 田中 誠(観る将の指導棋士) @MAKOTOTANAKA198)    
     
                      ↑ ほんまか?
  767. 2016/10/22 (土) 00:36:59
    渡辺が対局を拒否したからグレーの段階で三浦を処分せざるを得なかったわけね
  768. 2016/10/22 (土) 00:37:05
    イケメン無罪ブサイク死刑の原則に則れば三浦はクロなんだけどな
  769. 2016/10/22 (土) 00:37:52
    ※753
    そのお前の言う事実が事実かどうかが怪しいんだが?
  770. 2016/10/22 (土) 00:38:08
    意見が二転三転している中よくもまあ他人を批判できるね
  771. 2016/10/22 (土) 00:38:28
    その昔、将棋連盟ってのがあってのぉ…羽生ってのがすごかったんじゃ…今は千駄ヶ谷にある鰻屋しか残っていないがのぉ…
  772. 2016/10/22 (土) 00:39:05
    ※768
    両者クロじゃん
  773. 2016/10/22 (土) 00:39:12
    ゴトゲンって元奨で渡辺の親友じゃん
    将棋関係の記者なのに公に向かって私情丸出しの擁護ってどうかと思うわ
    もしかして朝日の記事に書かれてた渡辺焚き付けた報道関係者って後藤元気じゃんしの?
    本来公平な報道をすべき記者と棋士が私情にまみれた関係って
    友達といえば聞こえはいいけどどうかと思うわ
  774. 2016/10/22 (土) 00:39:17
    次なる課題は、スマホ+PC を使わずに、どのように技巧を使ったか?というトリックを暴くこと。
    事実は小説より奇なり。
  775. 2016/10/22 (土) 00:40:09
    ≫あくまで自分の見解ということにしておきな

    その通りだね。
    自分の見解に訂正します。
  776. 2016/10/22 (土) 00:40:40
    ※762
    白であってほしいとさえ言えないくらい
    藤井から見ても疑問が残る棋譜だったのでは
  777. 2016/10/22 (土) 00:40:47
    ※753
    だからその証拠がないのが問題なんだよ!!
    疑念の段階で対局できないとか
    わがままにとらえられても仕方ないやろ
    アンチじゃなくても嫌になるわ


  778. 2016/10/22 (土) 00:41:13
    流れは完全に森内
  779. 2016/10/22 (土) 00:42:00
    ※701
    そうやって動かなかったから渡辺が強攻したんだろうね
  780. 2016/10/22 (土) 00:42:54
    ※753
    なんで事実だとわかる???
  781. 2016/10/22 (土) 00:43:13
    タイトル剥奪どころか棋士資格を剥奪されても一向に構わないと思っている渡辺。

    そりゃ強気に出るのも当たり前だわな。
  782. 2016/10/22 (土) 00:43:13
    それぞれが見解を出していて、その上それぞれが伝聞でいろいろ流されてるんで
    何が真実で何がデマなのかよくわからん状況

    そのうち文春の追撃もあるし将棋記者もこれまでの取材結果から記事を書くだろうから、徐々に見えるものも見えてくるでしょう
  783. 2016/10/22 (土) 00:43:19
    ※773
    あいつ渡辺の仲間だったのか
    囲碁棋士でもそんなのいたよな
    擁護したいならナベと仲いいですって最初に書いて欲しいわ
  784. 2016/10/22 (土) 00:43:38
    ※762
     同意
    藤井だって言いたいはずなのにな。この事件は「白であってほしい」と公式で言わせない事件の空気がある。
  785. 2016/10/22 (土) 00:45:02
    ※753

    >>
    ちなみに、私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません。そもそも、連盟はスマートフォンのみならずパソコンの提出すら望んでいませんでした。スマートフォンは、私が日常使用しますし、私の保有するパソコンを調べてもらえば、遠隔操作ソフトなどが導入されていないことは分かってもらえると思っていました。


    三浦の反論が正しいと確認されたら、一気にナベ黒幕論に傾くね
  786. 2016/10/22 (土) 00:45:06
    ※774
    えぇ、えぇ、えぇ、わたしはね、不正するときはいつも◯○さんのを借りているんです

    まっ、こんなところか
  787. 2016/10/22 (土) 00:45:06
    解 析 結 果 を 私 や 連 盟 が 入 手 す る 前 に、調 査 会 社 等 か ら 直 接 世 間 に 発 表 し て も ら お う と 考 え て い ま す  (by みうみう)
  788. 2016/10/22 (土) 00:45:08
    竜王の出席に関しては口下手な三浦さんのことだから
    「渡辺さんはこれから戦う相手なので……モゴモゴ」みたいな感じで言ったのを
    勘違いされたパターンかなと思った。
  789. 2016/10/22 (土) 00:45:11
    ※778
    場に出てしまえば傷を負うからな
    トップ棋士で森内だけが無傷だわ
    近いうちに復権あるで
  790. 2016/10/22 (土) 00:45:56
    これが本当なら、三浦のソフト指し疑惑が公になったのは渡辺がゴネたからってことになるな
  791. 2016/10/22 (土) 00:46:19
    事実かどうかは知らんが
    確か文春に三浦が親しい棋士仲間に潔白電話をしたってあったよね。

    それに藤井が含まれてたかどうかちょっと気になったw
  792. 2016/10/22 (土) 00:47:16
    ※753
    中立の意味を知らないんじゃないですかねこの方

    >>「多くの棋士が三浦に疑念を抱いていた」「スマホ提出だけは何故か拒む」「三枚堂四段に遠隔操作方法を聞いた事実」

    1番目はまぁそうだろうな。人数は知らんが疑念があったことは同意する。
    3番目もまぁどの程度教えたのかわからないが事実でしょう。

    だが2番目は反論文書読んだかい?これ他の方も言ってる通りほぼ間違いなく弁護士指導の下で書いてる。
    もしくは弁護士が打ってる可能性が高い。もし裁判になったらこれは間違いなく証拠品の一つとなる。
    これ弁護士が意図的に嘘を書かせたり自ら書いたりしたら、弁護士はペナルティーでかいんだよ。
    弁護士はこんな件1つで人生かけて嘘はつかないよ。
    勿論三浦がついている弁護士に虚偽の報告をした可能性もゼロではないけどね。

    だから2番目の主張は明らかに”中立的”でなく渡辺寄りだよ君の主張は。

    そして羽生先生も言ってる通り疑わしきは罰せず。疑わしきを処罰しちゃった協会と圧力をかけた渡辺も
    あまりよくなんじゃないって話なのよ。わかるかい?
  793. 2016/10/22 (土) 00:48:37
    ※790
    ゴネないと公にならないってのもやる気のない話だな
    文春が来てた以上は時間の問題だったとは思うが
  794. 2016/10/22 (土) 00:48:55
    リモートコントロール以外には、協力者にパソコンを操作させて、電話で結果を聞くという方法がある。これだと、将棋の知識のない妻にでも頼める。

    それから、スマホ2台持ちやiPodなどもある
  795. 2016/10/22 (土) 00:48:58
    PCは自主的に提出したのにスマホは自主的に提出しなかったので、スマホの方は提出拒否したということにした気がしてきた
  796. 2016/10/22 (土) 00:49:10
    ※789
    ウティの今季成績…うっ頭が…
  797. 2016/10/22 (土) 00:49:11
    ※768
    いや、それだとナベも有罪だ
  798. 2016/10/22 (土) 00:49:26
    オタは所詮妄想でしかない文春砲を錦の御旗のように言うけどさ、
    少なくとも読売の肝いりで金属探知機も準備して
    物理的に不正のやりようの無かった竜王戦は挑戦者三浦でそのまま開催すべきだったよね
    絶対その方が誰も傷付かずにすんでたわ
    渡辺一人の我が儘で全部パア
    結果的にあいつが三浦の反論にビビって自分でゲロって文春砲呼び込んだ形になってるし
  799. 2016/10/22 (土) 00:49:31
    さすがに証拠がない以上疑惑があるだけで対局できないと言うのはまずかったと思う
    いくらなんでももうちょっと落ち着いてほしかった
  800. 2016/10/22 (土) 00:49:52
                 三 浦 九 段 の 処 分 に 異 論 の 声

                    (by 説明会出席棋士の一部)
  801. 2016/10/22 (土) 00:50:08
    ※789
    誕生日にバックギャモンを楽しむだけで株を落とさずに済むとはねぇ…まさに「流れは完全に森内」
  802. 2016/10/22 (土) 00:50:12
    ※792
    本人が訂正した後にいちいち混ぜっ返さなくてもいいだろw
    自分が恥ずかしい思いするだけだぞ
  803. 2016/10/22 (土) 00:50:37
    そもそも、三浦が休場を申し出たって話からして、連盟の言い分と三浦の言い分が食い違ってるんだから、泥沼以外の結論はない
  804. 2016/10/22 (土) 00:50:56
    なんとか三浦を守れたから、次は渡辺を守りたい


    島と橋本はどうでもいい

    それが俺のスタンス
  805. 2016/10/22 (土) 00:51:37
               疑 い を か け た 連 盟 が 実 施 す べ き

                     (調査について、by みうみう)
  806. 2016/10/22 (土) 00:51:37
    どこまでいっても灰色だ
    連盟は灰色で処分を下した

    不当処分そのものだ

    直接関与した者、周囲で犯罪者と決めつけ罵倒した輩は
    罰を受けねばならない

    その先は、残された者でとことん話し合え
  807. 2016/10/22 (土) 00:52:57
    ※802
    ヨコだけど、訂正コメってどれ?
    確認したい

    オレもレスしちゃったから
  808. 2016/10/22 (土) 00:53:07
    全員平等に、竜王戦という棋戦が潰れるのが一番良いと思う
  809. 2016/10/22 (土) 00:54:08
    >803

    そうです。第二反論文でもそこは明言されていない。
  810. 2016/10/22 (土) 00:54:10
    ゴトゲンはどの程度かは分からんがさすがに話を盛ってるだろ
  811. 2016/10/22 (土) 00:54:16
    物的証拠がなく、三浦がスマホを触っていたという目撃証言もないのに、疑わしいというだけで対戦を拒否した渡辺の方に重大な問題があると思わんのかね?

    三浦の白黒とは関係ない。

    渡辺信者のウザい。
  812. 2016/10/22 (土) 00:54:40
    ※807
    もうめんどくさいなぁ
    →※775
  813. 2016/10/22 (土) 00:54:47
    これは渡辺を断固支持するわ
  814. 2016/10/22 (土) 00:54:57
    渡辺って、イメ読みのコメントとかを見ると、
    相手によって手を変える=将棋の真理ではなく、人間と勝負するタイプなのがわかる。
    言うなれば、升田タイプではなく大山タイプ。

    だからこそ、コンピュータとの対戦を徹底的に嫌うんじゃないかな。
    今回のも、不正の原因がコンピュータでなければ、
    渡辺はここまでヒートアップしてないと思う。
  815. 2016/10/22 (土) 00:55:16
    >811

    記事によると、目撃証言はありまぁす。
  816. 2016/10/22 (土) 00:55:27
    金属探知機があっても、不正を完全には防げない。確か1年前のチェスの不正は、トイレにスマホを隠していたのが見つかったはず
  817. 2016/10/22 (土) 00:55:30
    あ、そろそろ本気だしましょうか
  818. 2016/10/22 (土) 00:55:48
    ナベ「疑惑のある相手とは指せない。タイトル剥奪されてもいい」(だからきちんと調査してくれ)
    連盟(渡辺がここまで言うのなら三浦クロに違いない。証拠もきっとあるんだろう)「三浦処分」
    三浦「やってない」
    連盟「渡辺くん証拠あるんだよね?」
    ナベ「え?だから調査してくれって言っただろ?」
    連盟「どうすんだよ。処分しちゃったよ」
    こんな流れ?
  819. 2016/10/22 (土) 00:55:53
    常務会での議事録なり録音なり無いのか?
    それがあればはっきりしそうな気がするんだけど。
  820. 2016/10/22 (土) 00:56:30
    日頃の悪感情がこれほど判断に影を落とすって
    自分に置き換えたら背筋が寒くなるわ
  821. 2016/10/22 (土) 00:56:49
    序盤中盤終盤スキが無いな。
    で、今この件は序盤中盤終盤のどこらへんを進んでいるのだろう。
  822. 2016/10/22 (土) 00:56:52
    >>818

    可能性としてある。
  823. 2016/10/22 (土) 00:58:25
    もう素直な気持ちで竜王戦楽しむこともできないし竜王戦なくなってもいいわ
    不正防止のルールを作らなかった棋士全員へのお灸にもなるだろ
  824. 2016/10/22 (土) 00:58:51
    ところで三浦の弁護士って誰?名前わかってる?
    将棋界には、アンチ連盟で独立女流棋士に肩入れしてた弁護士がいたはずだが、
    まさかね……。
    もしアレなら、かなりの電波だぞ。
  825. 2016/10/22 (土) 00:59:20
    どいつもこいつも悪手の連続でもはや泥沼ってレベルじゃない
  826. 2016/10/22 (土) 00:59:20
    まさかだが、

    「俺、おります」
    「いや私が・・」
    どうぞ、どうぞ
  827. 2016/10/22 (土) 00:59:35
    三枚堂が遠隔操作教えたのっていつ頃?なぜ教えたの?聞かれたからだとするとなぜ三浦は聞いたのか?
  828. 2016/10/22 (土) 00:59:40
    ゴトゲンの擁護、女子学生のLINEじゃないんだから
    いい大人が立場も忘れて私情丸出しの陰口、
    みっともないったらありゃしない
    いきなり島に電話して羽生佐藤を呼びつける渡辺にしてこの友ありだわ
    勝負の世界で担保されるべき公平性の何たるかの全くわかってない害悪でしかない
  829. 2016/10/22 (土) 00:59:57
      日 本 将 棋 連 盟 の 決 定 に は 個 人 的 に は 賛 成 し か ね ま す

                 (〇 山 九 段 の コ メ ン ト)
  830. 2016/10/22 (土) 01:00:33
    渡辺から竜王位を剥奪
    第1局は無効とし、三浦九段と丸山九段で竜王戦をやり直す
    挑戦者決定戦の2勝1敗を引き継ぎ
    三浦さんは2勝、丸山さんは3勝で竜王位を獲得できるものとする。

    これを読売新聞に嘆願しよう。
    これなら第2局から第5局の会場を使えば行える。
  831. 2016/10/22 (土) 01:00:42
    状況証拠見る限り、ほぼクロと断定できる状況なのに、ここまで言う三浦がある意味すごい
    本当にシロなのか、それとも疑われたときのことまで準備してコトをはこんできたんだろうか?

    >>
    もっとも、現段階に至っては、自らの潔白を証明するため、私のスマートフォンと4台のパソコンを信頼のおける調査会社等に提出し、過去にインストール及びアンインストールされたソフトの内容や、電源のオンオフの日時などの解析を行ってもらおうと考えています。調査会社等の選定については、連盟が協議に応じてくれるのであれば、連盟と共に選定したいと思います。また、私は上記スマートフォンとパソコンしか持っていませんが、家族などのスマートフォンやパソコンなども調査対象に加えて欲しいと連盟が望むのであれば、進んでそれらも調査対象に加えたいと思います。後から別のパソコンなどが怪しいと言われても困るからです。そのうえで、解析結果を私や連盟が入手する前に、調査会社等から直接世間に発表してもらおうと考えています。
  832. 2016/10/22 (土) 01:00:53
    秋刀魚井道は三浦にお世話になってたから教えろと命令されたら逆らえないよ
  833. 2016/10/22 (土) 01:01:20
    818 普通ならありえないんだが、この組織はありそうで怖いんだよなあ
  834. 2016/10/22 (土) 01:01:53
    >>818 これも追加しておいて

    連盟「ちょっと疑惑の棋譜調べてよ」
    羽生「白も黒も証明無理。グレー」
    連盟(グレー…白じゃないなら黒に近いんだな。処分しよ)
  835. 2016/10/22 (土) 01:01:53
    ナベが髪のある三浦に嫉妬したんだろ
  836. 2016/10/22 (土) 01:01:58
    ※827
    三浦さんの2回目の反論文に経緯が書いてあるよ。
  837. 2016/10/22 (土) 01:02:24
    ※826
    三浦「俺はやってないからな、ぜ〜ったいやってないからな、絶対だぞ」
  838. 2016/10/22 (土) 01:04:13
    シロにしてもクロにしても
    これから調査じゃ誰もが納得する証拠が見つかるわけないんだよなぁ
    PCやスマホ提出したところで、ダミーかもしれないのに、それでシロだと判明したところでどう信じろと言うのか
    将棋界の寿命がゴリゴリ減ってってる最悪の事件
  839. 2016/10/22 (土) 01:04:20
    >>809
    1度目の文書で反論してるからじゃね?w
  840. 2016/10/22 (土) 01:04:25
    ※827

    三浦の反論第二段をとりあえず読んでからコメントするのをおススメする

    ttp://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c

    >>
     次に、平成28年8月頃、三枚堂さん(達也・四段)と将棋の研究を行っていた際に、三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。彼は、私がパソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。もちろん、私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。
  841. 2016/10/22 (土) 01:04:26
    ファンのこと考えて発言したのが羽生しかいないのが、かなり終わってる
  842. 2016/10/22 (土) 01:05:13
    渡辺は確信を抱いてたんだろうが、自分の確信だけで一人の棋士人生を終わらせるような行動をとっちゃ駄目でしょ
  843. 2016/10/22 (土) 01:06:21
    もう今回の関係者全員除名で森内竜王でいいよ
  844. 2016/10/22 (土) 01:06:29
    「疑惑があると指さない」って言うなら
    三浦シロ確定以外は結局渡辺は指すつもりないんだろ
    そしたら判明しない場合も三浦降ろすしか無くなるじゃん
    実質そうなっちゃう要求だろ?本当に竜王位剥奪しない限りは(そんなことできないだろう)
  845. 2016/10/22 (土) 01:06:38
    ナベがこの発言をしてたとしても
    連盟は絶対表に出しちゃいけないのになぁ
  846. 2016/10/22 (土) 01:06:49
    天彦は名人として日が浅いから仕方ないかもしれんが
    現名人なのになんか影が薄いな
  847. 2016/10/22 (土) 01:07:20
    >さすがに証拠がない以上疑惑があるだけで対局できないと言うのはまずかったと思う
    まずかろうがなんだろうが疑惑があるから対局できないと言うのは構わないと思う
    それはそれでナベらしいと思うし、竜王位も賭けてる。タイトル剥奪最悪除名も覚悟の上だろうから
    ナベはちゃんと撃たれる覚悟で撃ってる
    だから連盟は竜王だろうがスポンサーのご意向だろうがちゃんとナベの方を撃たなきゃいけなかったんだよ
    保身に走って早まって三浦の方を撃っちゃった連盟が悪い
  848. 2016/10/22 (土) 01:09:15
    連盟がファンのこと全然考えてなくて草も生えない
    ファンのことなんて考えてる余裕すらないんだろうな
    スポンサーも激おこだろうし
  849. 2016/10/22 (土) 01:09:15
    ※847
    ほんとこれ
  850. 2016/10/22 (土) 01:09:31
    ※202
    その通りやね。不正を行える可能性のあった棋士=グレー、とするならば、大半の棋士がグレーといえる。
    かつ、離席後の一致率が高い、というような条件を加えるとして、三浦九段以外の人も一定の条件で調査したら結構な数の人が該当するのではないか。(調べていないためそれすらも不明瞭だが)
    「疑念」という主観的な判断基準だと、「刑事の長年の勘で分かる。あいつが犯人だ!」というので逮捕するのと変わらない。調査するという発想すらもなかったとすれば、あまりに行き過ぎた判断かと。

    疑念がある棋士とは指せない、と自分も言われたらどうするとかは考えなかったのか。
    離席後の読みきりの一手、ということは結構あるし、将棋ソフトには明るい。これだけで不正の疑念をかけられた場合、竜王も白の証明はできないであろう。「あんなに頻繁に離席していない」と弁明しても、「でも何回かトイレの個室に入ってますよね」と、「スマホを持ってきていない」といっても「誰かのを借りたのではないか」などいくらでも言いようがあり、グレーとなってしまう。

    疑念で罰するなどというより、疑念が生まれる状況をどうにかするという発想のほうが良かった。
    ・主観以外の判断基準
    ・証拠が残る調査
    ・今後の防止
    が大事かと。
  851. 2016/10/22 (土) 01:09:57
    連盟がクソで無能って事にするのが一番丸く収まる・・・かも
    三浦にしろ渡辺にしろ、棋士個人にヘイト集まるの良くないな

    なお島と橋本はどうでもいい
  852. 2016/10/22 (土) 01:10:03
    ※845
    たしかに。
  853. 2016/10/22 (土) 01:10:05
    三浦「わーたーしーはーやってないー、潔白だー」
  854. 2016/10/22 (土) 01:11:22
    三浦はさ、PC、スマホ、家族分まで差し出すって言ってるんだから、これで証拠でなかったら、どんなに状況証拠がクロでも渡辺に処分下さざるを得ない状況でしょコレ
  855. 2016/10/22 (土) 01:11:32
    「三浦が白なら羽生も無傷では済まない」とか、逆に「三浦は黒に決まってるのに、中立を装って自分の安全だけ考えてるいい子ちゃんの羽生はクズ」とか言って、何が何でも羽生を叩こうとする人がいるけど、羽生は貴重な時間を割いて、誤解が広まるのを防ぐ中立的な発言をしただけだろ。
    羽生は雑音にまどわされず、将棋に専念してほしい。
  856. 2016/10/22 (土) 01:11:33
    なんか確証があっての発言なのかな
    そういえばナベってテレビ出たときちょこちょこ、カンニングみたいなマネは倫理的にうんたらって言ってたなぁ。そういうの人一倍気になっちゃう人なのかな
  857. 2016/10/22 (土) 01:12:41
    この記事が出ちゃうとさぁ、対局拒否を三浦がしたという形で出場停止に持ってった連盟の意思決定をする人達の大失態が浮き彫りになるよね

    丸山九段の賛成しかねます発言が連盟ページに堂々と載るあたり、全く連盟も意思統一はできてなさそうだけど
  858. 2016/10/22 (土) 01:13:48
    渡辺の目的は竜王戦を守ることじゃなかったのか?
    それが、あほ理事がどんどんべーしゃるから
    ついに竜王戦がいつ壊れてもおかしくないところまできてしまった・・・・

    これじゃあ本末転倒だな
  859. 2016/10/22 (土) 01:14:00
    産経の記事読んだんだけど、三浦以外?にも対局相手を怪しんでる棋士が何人もいて、棋士同士が疑心暗鬼になってる、ってあるぞ

    どうすんだこれ?

    それとも怪しんでる対象は三浦一択なんだろうか?
  860. 2016/10/22 (土) 01:14:22
    連盟連盟ってみんな言うけどニワカの俺には誰をさしてるのかわからないんだが
    理事の連中ってことでOKなのか?
  861. 2016/10/22 (土) 01:14:55
    来週調査委員会発足して一週間くらい調べて黒の証拠でなかったら、どうなるのかなあ
    今期竜王戦、決着まで指されないんじゃ?
  862. 2016/10/22 (土) 01:15:40
    押収したスマホに将棋ウォーズが入ってて
    棋神5万円分くらいあったりして
  863. 2016/10/22 (土) 01:15:42
    三浦の弁護士が有能なのか、連盟側がポンコツなのかの勝負
  864. 2016/10/22 (土) 01:16:30
    ※793
    疑惑の段階で公にするはおかしい。不正の証拠をつかんでからではないと。
  865. 2016/10/22 (土) 01:16:59
    渡辺竜王の気持ちは分からなくもないけど、ちょっと三浦さんに私怨が入り過ぎな気が…
    これで黒確定の物証でもないと三浦さんへの対応の責任を問われるよね

    ってか、丸山さんの株がめちゃ上がって渡辺竜王の株がめちゃ下がった人多そうだ
  866. 2016/10/22 (土) 01:17:09
    みうみうも不可解な言動が多すぎるんだよな

    最初にスマホ提出拒否したのとか
    規制賛成で挙手して私はやってません発言とか
    スマホいじってたのを目撃してる人がいるのとか

    疑われるようなことしてるのは確かだから、シロだとしても自業自得だろう
  867. 2016/10/22 (土) 01:18:16
    ところで三浦不正の場合と不正が見つからなかった場合それぞれどこを落としどころにすると思う?
  868. 2016/10/22 (土) 01:19:01
    こんの恫喝ハゲが
    貴様一人のせいで全部無茶苦茶じゃねーか
  869. 2016/10/22 (土) 01:19:47
    ※861
    そもそも、数日前はもう調査しないって言ってたのにwww
  870. 2016/10/22 (土) 01:20:15
    ※866 拒否してないんだよなあ
  871. 2016/10/22 (土) 01:20:28
    三浦黒なら三浦、三浦白なら渡辺と橋本(場合によっては谷川)が責任とって終わり
  872. 2016/10/22 (土) 01:20:48
    現竜王が挑戦者をいかさま扱いした挙句、連盟を脅して排除したって事やん。
    三浦白だったら洒落にならんぞ
  873. 2016/10/22 (土) 01:21:27
    渡辺竜王の株が何故下がる?

    告発者を非難する、日本のリーマンにありがちな構図だよね。
    渡辺が波風立てなかったら、何事もなかったのにっていう、ありえない幻想。
  874. 2016/10/22 (土) 01:22:44
    次期連盟会長誰がいいかな、一般社会と普通に渡りつけられる人じゃないとね。とりあえず瀬川さんがいいんじゃないか
  875. 2016/10/22 (土) 01:23:39
    「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトル剥奪されても構わない」
    本当にこんなセリフ言ってたら告発者ってレベルじゃないだろ
  876. 2016/10/22 (土) 01:24:39
    ※866

    ・最初にスマホ提出拒否したのとか → ※785参照

    ・規制賛成で挙手して私はやってません発言とか → 前後の状況を確認しないとなんとも言えない

    ・スマホいじってたのを目撃してる人がいるのとか → もしいるなら名乗り出て欲しい 
  877. 2016/10/22 (土) 01:25:11
    理事会: 無能
    三浦: 黒
    ナベ: 向こう見ず
    久保: 大人
    丸山: 鈍感力
  878. 2016/10/22 (土) 01:25:22
    ※866
    そこら辺のネタはどのソースを信じるか次第
    これからさらに情報は食い違い錯綜していくだろうから
    それを前提に躍らされたほうがいいと思うぞ
  879. 2016/10/22 (土) 01:25:34
    ※847
    全くの正論だと思うが、現実問題として、正義感から不正撲滅を訴えた渡辺の竜王位をはく奪して
    羽生さんにまで灰色と言われている三浦を竜王にする決定はできないだろう。
  880. 2016/10/22 (土) 01:25:42
    もうソフト指しをしたしないの証明ができる物証が何一つないと仮定して
    将棋連盟が「今回はまだ規定施行前だったんで色々と把握できてませんでしたスイマセン」と謝り、
    今後ぜったいカンニングできないさせない状況を徹底してファンやスポンサーを安心させるのが一番の解決策だと思う。
    渡辺サンも疑惑のある状況が良くないと思ったのは棋士として当然だろうし
    三浦サンもやってないのに疑われているとしたらやりきれないだろう。
    今回の騒動に絡んで発言したが為に色々言われるその他の棋士の人もとばっちりだ。
    棋士は対局に集中し、連盟は棋士のために最高の環境を作る。そして将棋が盛り上がる。
    そうであるべきではないのかな。
  881. 2016/10/22 (土) 01:25:43
    心情としては三浦白だった場合渡辺の首切るのみで済ませて欲しいわ
    タニーも島も、自分の対局すらままならない状態が続くでしょ、渡辺一人のせいで
  882. 2016/10/22 (土) 01:25:44
    ※873
    ナベが動かなかったら規制だってまだまだ先だっただろうしね
    トップ棋士としてやる事やってくれた、そこは羽生さん以上だと思うよ
  883. 2016/10/22 (土) 01:26:47
    休場届出さない渡辺を処分しろよ
  884. 2016/10/22 (土) 01:27:21
    決定的な証拠を出せ
    出せなければ渡辺と連盟は即詰みだな
  885. 2016/10/22 (土) 01:27:22

    疑惑の相手と、同じ狭い空間で、面と向かって何時間も居られるか?
    真剣に将棋が指せるか?
    無理なものを無理って言っただけでしょ?
    「タイトル剥奪されても構わない」ってのは、脅しじゃなくて、覚悟でもなくて、
    自分のわがままでもあることを自覚しての発言なんじゃない?
  886. 2016/10/22 (土) 01:27:42
    ナベさんの発言が真実なら、今後の展開はともかく、
    現時点ではグレーのまま1月から復帰する事だけが確定な訳で、
    そしたら今後のミウさんとの対局は全て不戦敗するつもりなのだろうか。
    また、疑念のある棋士とは、と言うのなら、
    今後誰かが怪しい!と言った相手とは全員対局しないつもりなのかね。
    (これはナベさんも同意して怪しいと思える棋士に限定してもいいけど、
     発言的には、誰かに怪しまれるような棋士とは、と捉えられてしかるべしだよね)
    席次1位の棋士を自覚しての発言であれば、その位の覚悟は持っていて欲しいが。
  887. 2016/10/22 (土) 01:28:03
    三浦先生の二回目の反論が出ましたね
  888. 2016/10/22 (土) 01:28:22
    渡辺竜王株下がるでしょ?

    丸山さんは自分が負けても潔かったのに、渡辺竜王は不正できない環境作っても人の好き嫌いで対戦拒否するって宣言しているんだから
    王者にはやっぱり誰の挑戦でも受けて欲しいと思うよ
    もちろん不正は無しでの話だけど
  889. 2016/10/22 (土) 01:28:45
    ※880
    正論
  890. 2016/10/22 (土) 01:28:47
    やっぱり棋士が連盟をやるのは駄目だと判明したんじゃない?
    連盟は日本文化を大事にしてくれる組織に委ねて、
    現在連盟職員は顧問みたいな感じなら上手く行きそうだよね。

    そうすれば今回のような事件が起きる前に対処出来ただろうし、
    仮に不正をした棋士を無慈悲に裁くのも容易わけだ。
    今の連盟は棋士仲間ごっこ状態だから、仮に三浦が黒の場合に冷酷に徹する事が出来ないのが見え見えなんだよ。
  891. 2016/10/22 (土) 01:28:49
    12月からの規制強化は9月総会での
    久保の提案を受けてのものなんですが…
    それも渡辺と違って個人名など一切出す事なく、公の場で。
  892. 2016/10/22 (土) 01:29:00
    ※818
    どうだろう?ブログにはしょうがないと書いていたし、文春のインタビューにも、疑惑がある棋士とはさせないみたいなこと答えていたし、三浦の来年から復帰という処分にも不満とは言っていなかったし、潔癖症から竜王戦の対戦相手を交代できれば満足だったように見える。
  893. 2016/10/22 (土) 01:29:21
    実際に問題がおこると、思った以上にややこいな
  894. 2016/10/22 (土) 01:29:21
            あ れ ほ ど 優 秀 な 男 が す る わ け が な い

                      (by 高須基仁)
  895. 2016/10/22 (土) 01:29:22
    ※882
    文春には12月からの電子機器持ち込み禁止は
    久保の提案を受けてとあるけどね
  896. 2016/10/22 (土) 01:29:51
    ※836※840
    ありがと
  897. 2016/10/22 (土) 01:30:24
    ※873
    挑戦者を迎え撃つタイトルホルダーという立ち位置と竜王戦直前っていう時期が悪い。

    竜王本人にそのつもりはなくても挑戦者に難癖つけたと見られかねない損な位置
    竜王本人にそのつもりはなくても挑戦者を直前で変えさせたといわれかねない時期

    竜王戦をフェアに戦いたいのであれば不正を極力できない環境にすることをまずすべきだった。
    不正者を罰したい、将棋界の浄化をしたいのであればしっかり物証等を集めて告発すべきだった。
    竜王戦を不正疑惑のある者と戦いたくないならはっきり内輪な村社会処分でなく、
    スポンサーや各関係方面と協議して時期の延期や調査後の開催へと働きかけるべきだった。

    いずれにしても、今回のやり方は下策だったと思うから株が下がると思っている。
  898. 2016/10/22 (土) 01:31:50
    ※873
    告発と調査依頼だけだったらね
    このナベ発言が出る前は、ナベ擁護派結構いたよ

    権力笠にきての横暴だ、って見られちゃうと厳しいんだろうね
  899. 2016/10/22 (土) 01:31:58
    三浦九段の2回目の反論文書が公開されてるね。スマホも含めて信頼のおける調査会社等に提出し、ソフトのインストール・アンインストールの履歴等を調査してもらい、調査結果を調査会社等から直接世間に発表してもらうことを提案している。調査会社の後に「等」を繰り返し付けてるあたりが、弁護士の指導っぽいけど、提案自体は正々堂々としてるかな? それとも抜け穴があるかな?

    不正があったかどうかの検証方法について連盟と三浦九段との間で合意して、お互いその検証結果を受け入れるというのが一番良い解決手段なのかな。その結果によっては三浦九段の除籍または渡辺竜王の竜王位剥奪若しくは返上ということになるかもしれないけど。
  900. 2016/10/22 (土) 01:32:12
    トークライブには2013年に引退した武者野勝巳七段(62)も登場し、将棋界を揺るがせている三浦弘行九段の「スマホ不正疑惑」について言及。「三浦君は将棋の虫で、将棋盤に向かい1日10時間座っている男なんです。そんな男がそんな不正をするかと思います。あれほど優秀な男がするわけがない。いろんなやってない証拠を提出しているけど、悪魔の証明はできないんです」と同情的な見解を示した。
    ttp://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/608361/
  901. 2016/10/22 (土) 01:32:19
    専 門 家 の 方 に 入 っ て い た だ い て、公 正 な 調 査 を す る の が 良 い

     (by 羽 生 三 冠)

    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161022-00000005-asahi-soci
  902. 2016/10/22 (土) 01:33:35
    あれ?
    不正はもともと白判定で三浦九段が対局拒否して休場届出さないから処分したんだろ?
    処分の根拠そのものが崩れてるじゃん
    PCとかスマホなんかどうでもいいからこっちを先に説明しろよ
  903. 2016/10/22 (土) 01:34:09
    ※883
    「渡辺が責任とる」って言ったってことを連盟は今日言ったんでしょ?
    連盟がなぜそんなことをいったのかは謎だけど、責任は自主的にとるんだからそこはせめてもなんの意味もないのでは?w
  904. 2016/10/22 (土) 01:34:28
    >>894

    訂正 (by 武者野勝巳七段)
  905. 2016/10/22 (土) 01:35:07
    ※847
    さすがにその状況では渡辺側を出場停止というのは難しい判断。
    世間は不正疑惑棋士のほうを支持したのか?とみる。

    やはり一時棋戦を止めてでも解決しないといけない問題だった。

    仮に三浦白の場合、正当な挑戦者でない人で行われた今期の竜王戦の意義そのものが疑わしくなる。将棋の歴史に泥を塗ることになり、タイトルの品位も汚しスポンサーの面目も丸つぶれだ。
    タイトル戦延期などとなったらスポンサー離れが加速したかも知れないが、それは対応が後手に回った連盟の責任として、土下座してでも謝るしかなかったのではないか。
  906. 2016/10/22 (土) 01:36:14
    三浦と連盟の言ってることに食い違いがあるから
    カンニングの白黒より、そっちが注目ポイントになりつつあるわ
  907. 2016/10/22 (土) 01:36:15
                   パ ワ ハ ラ や め ろ  (#゚Д゚)ゴルァ!!
  908. 2016/10/22 (土) 01:36:21
    自室出入りは怪しまれても仕方無い
  909. 2016/10/22 (土) 01:37:52
    ソフトがもたらした悲劇
    次の段階は開発者叩きなんだろうな
  910. 2016/10/22 (土) 01:37:58
    渡辺の横暴のせいでどんだけの人に迷惑かけてんだ
    三浦に疑惑があるとしても、
    今回の騒動にかかる渡辺の一連の振る舞いには
    もっと責任を問う声があってもいい
  911. 2016/10/22 (土) 01:38:38
    ナベも大阪行って留守にしてるうちに
    連盟から急にはしごを外されたような気分になってんじゃないかなぁ
  912. 2016/10/22 (土) 01:38:51
    ※902
    ニコニコに三浦と谷川のほか谷川、島あたりを呼んで、お互いの言い分をぶつけ合う討論会を開催、その後どっちの言い分が正しいと思ったか視聴者に投票させればいいwww

    あとはだれを参考人招致するといい?
  913. 2016/10/22 (土) 01:41:03
    やはり渡辺のミスリードか

    競馬だのパチンコやる人間はくそばっか
  914. 2016/10/22 (土) 01:41:26
    怪しいから調査しろも正しい
    一致率が明らかに高いから変と思うのもまぁ妥当な面もある

    けれど、それだけを理由に決定的な不正の証拠が出ない段階で、一棋士が別の一棋士に対してあいつとは対局できないから何とかしろと求めるのは、仮に七冠独占していた棋士が求めたとしても許されないと思うなぁ
  915. 2016/10/22 (土) 01:41:48
    あーそうか
    ナベの対局日に説明会をしたのは「ナベが悪かった」ってことにしたかったからなのね
  916. 2016/10/22 (土) 01:42:30
    三浦の2回目のコメント全文読んだら、何かまた三浦が白い感じがしてきたわ
    ただ渡辺が怒っているのもわかる
    今はもう、いい落とし所が見つかるといいなと思うしかないわ
  917. 2016/10/22 (土) 01:44:03
    渡辺さんがこんなこと言ったんだったら
    「休場を言い出して休場届出さないから処分」って建前が崩れ去りそうだよな
    三浦さん側の「辞退するわけない」が本当だったらとんでもないことだ
  918. 2016/10/22 (土) 01:44:11
    もうどうしようも無くなってる
  919. 2016/10/22 (土) 01:44:36
    渡辺がガンだったか
  920. 2016/10/22 (土) 01:44:45
    ※910
    ナベの発言が説明会の時に連盟から伝えられたことであるなら
    棋士から当然反発の声は上がるだろう。
    それが俺達の耳まで届くかは知らんが
  921. 2016/10/22 (土) 01:44:55
    >>827

    反論分ぐらい読んどけや
    ------------------------------
     次に、平成28年8月頃、三枚堂さん(達也・四段)と将棋の研究を行っていた際に、三枚堂さんがスマートフォンを用いて自宅のパソコンを操作しているのを目にしました。私は、そんなことができるのかと驚き「どうやっているの」と聞きました。彼は、私がパソコンに疎いことを知っていたため、詳しい説明はしませんでした。もちろん、私のスマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはありません。

     また、対局中に控え室などでスマートフォンの操作をしたことなどはありません。
  922. 2016/10/22 (土) 01:45:24
    三浦の白が立証されても、渡辺には特になにもないよ。
    疑惑を感じて告発しただけであり、どんなに強い調子で迫ろうが、所詮は告発。
    判断したのは連盟だからね。
    なので、責任を問われるのは連盟になる。
    また、以前から要求されていた厳格な防止策もスルーしてきたことも、
    連盟が責任問われる。
    現執行部総辞職が相場かもしれないが、谷川をどうするかが難しいだろう。
    神輿としては最高だし、代わりの神輿が無い。
    バックには関西のドン内藤がいるんで、谷川の責任を追及する者は出てこないだろう。
    佐藤(康)が50越えて衰えたら、佐藤に交替させるところなんだろうが……
    まぁ、青野と島を降ろして終わりじゃないかな。
    三浦には、疑われるような行動はするな、渡辺には立場を考えて落ち着け、の注意で終わり。
  923. 2016/10/22 (土) 01:45:41
         事 実 と 異 な る 内 容 が 報 道 さ れ て い る (by みうみう)
  924. 2016/10/22 (土) 01:46:12
    ※915
    邪推もいいところだけど
    そんなふうにも思えてしまうなw
  925. 2016/10/22 (土) 01:46:26
    >>866
    怪しまれるタイミングでの離席と
    守衛室
    の件もな、というかこれのせいで他の棋士が疑心暗鬼になるのは当然と思われる。
  926. 2016/10/22 (土) 01:46:42
    >>922

    ナベが連盟を動かした。
  927. 2016/10/22 (土) 01:47:38
    >902
    連盟の声明としては、元々白判定って訳じゃないが、黒とも言えず、
    最初の時点では処分はあくまで休場の意向があったが届けがないから、
    竜王七番が終わるまで対局NGとした、って言い分だった。
    (とは言え、誰もが黒と決めつけての処分だろうと受け取ってはいただろうが)

    それが後日のソフト疑惑の究明は?の問いに対して、
    「すでに処分しているので、追求はしない」と答えた。

    休場処分は、対局拒否に対しての物であったはずなのに、
    連盟は自ら、休場処分がソフト疑惑に対する物(少なくともそれに付随したもの)
    であると暴露した訳だ。本当に愚かだとしか言えないね。
  928. 2016/10/22 (土) 01:49:15
    ナベがかなり強い行動を取ったのは確かっぽいけど、
    それでたいして得をしているわけでもなく

    三浦くらい地位がある棋士が不正しても意味がないのと同様、
    ナベくらい地位で三浦よりレートも高い棋士がリスクを犯すっていうのは、
    外から聞いてるだけではその気持ちは読み解けんものだな
  929. 2016/10/22 (土) 01:49:26
    黒にしたいんじゃなくてうやむやにすんなってことだろ普通に考えて
  930. 2016/10/22 (土) 01:49:28
      そ れ な ら 渡 辺 さ ん も 同 席 す る よ う に 言 っ て く だ さ い
     
              (事実と異なる内容が報道されている (by みうみう)
  931. 2016/10/22 (土) 01:50:29
    武者野勝巳七段って方の意見は同意できんなぁ
    1日10時間研究してる男だからだなんて何も説得力持たない擁護だ。
    連続殺人犯を知る人が「普段は大人しく礼儀正しい人だった」と変わらない。
    中原さんは当時偉大な棋士だったが女流棋士と不倫してしまったのだしね。
  932. 2016/10/22 (土) 01:51:07
    三枚堂が遠隔操作アプリを教えたという話、反論文の通りだとしたら、どうして記者や連盟の耳にまで入ったんだろう?
  933. 2016/10/22 (土) 01:52:21
              ス マ ホ の 提 出 は 拒 否 し た (文春砲)

           (私はスマートフォンの提出を拒否した訳ではありません by みうみう)
  934. 2016/10/22 (土) 01:52:42
    まぁ現実的に考えれば決定的な証拠がでないなら、落としどころは連盟の理事処分だろうな。
    渡辺はあくまで疑惑告発者だからな。クロが確定していないのに、
    挑戦者の名誉を不当に気付つけた物言いに対しての厳重注意位で終わるんじゃない?
  935. 2016/10/22 (土) 01:52:55
    この件についての連盟側の責任者は誰だ? 谷川か?島か?
    ソイツが責任もって情報を取り扱わないと、言った言わないでさらに泥沼化するぞ
  936. 2016/10/22 (土) 01:53:02
    ※922
    対局拒否をちらつかせたナベに対し
    拒否っていないと主張する三浦を処分したのも連盟の責任

    でも、ナベにとってはファンのイメージダウンというのは
    結構なダメージになると思う。
  937. 2016/10/22 (土) 01:53:39
    ここで徹底的にやっておくことがすべての人にとって良いこと
  938. 2016/10/22 (土) 01:54:33
    これは公平にナベにも明日までに休場届け出せと連盟は言うべきだろう
  939. 2016/10/22 (土) 01:55:15
    偉い人は責任を取るためにいるんだよ
    責任を取らなかったらシャープみたいになって終わり
  940. 2016/10/22 (土) 01:55:16
    鍋がいない時に会議したのは、いたら皆本音で意見できないからだろ。

    もしこれが「俺がいたら皆本音で発言できないだろうから、この日にしてくれ」と
    鍋からの提案だった、とかの記事が出たら、鍋株が少し持ち直すんだが。
  941. 2016/10/22 (土) 01:55:27
    ※931
    別に自分が信じるための根拠にするだけなら自由じゃね?
    ただ、それを何かしらの批判の根拠にするならあかんと思うが
  942. 2016/10/22 (土) 01:55:52
                  泥 仕 合 は よ く な い  (~_~メ)

                     (説明会出席棋士の一部)
  943. 2016/10/22 (土) 01:56:03
    ※932
    三浦の研究会からのリークだろう。
    初期の頃、ソースはよくわからないが、三浦の後輩だか何か関係者からの証言を押さえている、
    なんて書き込みをみたことがある。
    たぶん三枚堂絡みのこと。
    つまり、三浦の近くにも三浦を不信に思っていた者がいたということで、
    三浦という人物にあやしさを増すことになってしまっている。
  944. 2016/10/22 (土) 01:56:04
    渡辺信者ガチできもすぎる
  945. 2016/10/22 (土) 01:56:27
    ※931
    三浦の嫁は金遣いが荒いとか、姑と不仲だったなんて記事もあったし
    盤外戦は何でもありになってきている。三浦さんは気の毒だ
  946. 2016/10/22 (土) 01:57:14
    タイトル剥奪されても構わない、だなんて
    もし渡辺さんが言ったのだとしたら
    将棋の神様に賭けて軽蔑する
    やはり規制強化でよしとして、対応は周りに委ねて、
    そこは辛抱して対局して欲しかった
  947. 2016/10/22 (土) 01:58:04
    将 棋 フ ァ ン の 皆 様 方 に ご 迷 惑 を お か け し ま し た こ と を 深 く お 詫 び 申 し 上 げ ま す  (by タニ―)

  948. 2016/10/22 (土) 01:58:22
    >927
    "休場の意向があった"
    をみうみう側は否定してる訳で、この点でみうみうが嘘をついてないとすると
    本音は不正を理由として処分したかったけど、それができるだけの証拠がなかったので、
    連盟が処分を下す理由をでっち上げたってことになるよな
  949. 2016/10/22 (土) 01:59:39
    物事の進め方は「ひとつ、ひとつだ」の精神が大事ってよく分かった。
    「いや、ふたつ」ってなると危ない。
  950. 2016/10/22 (土) 02:00:18
    もう三浦とナベの除名と下手打った理事の辞任で終わらせればいいじゃない
  951. 2016/10/22 (土) 02:00:24
    タイトルを剥奪されても構わないという話を、なんで連盟が出すんだろ
    責任転嫁のためとしか聞こえないし、スポンサーにも失礼
  952. 2016/10/22 (土) 02:01:16
    もう何度でも手のひらクルーしてやる。
  953. 2016/10/22 (土) 02:01:20
    つーか
    連盟の言ってることや報道されてることと
    みうみうが言ってることで
    食い違ってる事実が多すぎんだろ
    そこをまずはっきりさせろや

    食い違ってるのに連盟側の言い分を前提としていろいろ語ってる奴も多いし
  954. 2016/10/22 (土) 02:01:41
    ※948
    それがここに来て
    ナベと三浦を天秤にかけて三浦を切ったのかもしれないってことで
    いろいろ雲行き怪しくなってるわけじゃん
  955. 2016/10/22 (土) 02:03:05
    ※880が一番良いと思うよ。
    ナベだって確証があったから調査を依頼した。
    誰がただ陥れたくて安易に名指しで批判するかよ。リスキーすぎる。
    ナベも三浦も落ち着いた方がいい。
    グレーで着陸すると聞こえが悪いけど、
    皆を救う為、スポンサーに対してのことをかんがると、それが一番。
  956. 2016/10/22 (土) 02:03:14
    現役棋士が理事やるな 片手間にできる仕事じゃないし棋士にそんな能力ない
  957. 2016/10/22 (土) 02:03:28
    ナベ「疑惑の棋士と指したくない」
    連盟「まあまあ渡辺くん」
    三浦「疑惑の中指せない」
    連盟「なら休場届を出しなさい」
    三浦「そんなことできるかプイ」
    次の日の連盟「未提出で三浦を処分」

    こんなところだろう
  958. 2016/10/22 (土) 02:03:44
    竜王戦を含め休場期間の三浦の対局は全て延期。
    調査を待って対応する。
  959. 2016/10/22 (土) 02:04:17
    三浦も渡辺も連盟の説明も全て濃淡に差はあるのかもしれないけれど
    嘘が含まれているようにしか見えないので何とも言えない

    けれど、はっきりした証拠なく一致率や状況証拠のみで処分に踏み切ったのなら、
    この後の他の棋士も(当然渡辺含む)同じように状況証拠で処分されて然るべきということになるので、
    対局の日は下痢すらできなくなるし、研究した結果何かしら手が見つかったとしても
    まず強いとされるソフトに入力してみて完全に一致していないかどうか確かめる事が必要になるね

    なんて馬鹿らしいw
  960. 2016/10/22 (土) 02:04:19
    ※952
    この後ナベのブログで
    「そんな発言してません」ってコメントに備えて
    しっかり手首をほぐしとけよw
  961. 2016/10/22 (土) 02:05:03
    この記事を見る限り、ナベの発言をばらしたのは島で、ナベの言う"対応"ってのは、三浦の出場停止のことだと読めるな



    約2時間におよんだ非公開の説明会で島朗常務理事(53)は、7月末の対局で三浦九段に不自然な離席があるとの指摘が発端だったことを報告。さらに今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
  962. 2016/10/22 (土) 02:05:36
    なんか三浦嫁こそ気の毒だわ
    旦那がこんなことになって世間的に肩身の狭い思いしてるだろうし
    (まあ見てないことを望むが)2chで嫁のせいにされてるし
    それこそ無関係なのに嫁姑の折り合いが悪かったとかブランドバッグ買った(姑談)とか
    勝手に週刊誌にまで書かれてるし
    姑の愚痴なんか話半分どころか十分の一でも多いくらいなのに
  963. 2016/10/22 (土) 02:07:02
    ※954
    理事が個人的な保身に走ってるような気がする。

    役職にあるものが自分の判断で作った結果に責任とるつもりないなら、
    その組織は終わり。

    連盟はちょっとまずいかも。
    (米長は自分でやらかしたことは自分で責任とっていた)
  964. 2016/10/22 (土) 02:07:45
    ※948
    でっち上げたというよりは詰問中に三浦がそこまで言われたら出られない的なことを言ったのに乗っかって「よし、それなら休場だな。休場届け明日までに出して」みたいな強引な対応を取ったんじゃないかね
    虚偽というよりは無理やり話を進められた風なコメントをしているように聞こえるが
  965. 2016/10/22 (土) 02:08:06
    【もしも渡辺4連勝後に三浦白が確定したら】
    渡辺竜王辞退(既定により)→
    丸山が挑決~番勝負
    ○●●●●●●で竜王奪取

    いや、そんな訳無いよな。
    じゃあ三浦竜王誕生か?

    A級は三浦残留で渡辺降級?
  966. 2016/10/22 (土) 02:09:12
    >>961
    ナベの対三浦の感想が文春と食い違ってるけど大丈夫か?島よ
  967. 2016/10/22 (土) 02:10:48
    なんかだんだん将棋ファンであることが恥ずかしくなってきた…
  968. 2016/10/22 (土) 02:10:54
    ※963
    米長が責任取るタイプってどういう根拠だ
    そういうタイプとは真逆だろ
    ただ目的の為なら裏から人を刺せるから逆に信頼できるって面もあったが
  969. 2016/10/22 (土) 02:11:00
    >タイトルを剥奪されても構わないという話を、なんで連盟が出すんだろ

    それだけ渡辺さんに手を焼かされてるって事じゃないの?
    さすがに庇いきれないと
    昨日の説明会にしてもそうだし、見方によってはタニーや島さん、それに
    丸山さんに羽生さんに千田さんまで、
    みんな渡辺さんの起こした騒動の尻拭いさせられてるとも言えるよね
  970. 2016/10/22 (土) 02:11:08
    大平のブログが面白い。
    名人戦移管問題当時、新潟に住んでることを理由に会合に出なかったら米長から
    「話がしたい」と留守電があって、結局サシで話し合ったらしい。
    大山政権はもとより米長政権とも時代が変わってきてるから直接比較するのは無理かもしれないが、
    こういう時の判断力とか行動力とかはやっぱぜんぜん違うんだろうな。

    >会長が自分のような下っ端に
    >
    >サシで会うとか 驚きですよね。
    >
    >他の棋士には聞いていないですが
    >
    >もしかしたら、全員に会っていたのかも?
  971. 2016/10/22 (土) 02:12:01
    ※966
    いや、食い違ってはいない。途中経過が省略されているだけ。
  972. 2016/10/22 (土) 02:12:05
    渡辺を消して、無かった事にするしかないな
  973. 2016/10/22 (土) 02:12:15
    なべとみうみうの矛を収めることができそうなのは、愛されるタイプの人かなと思う。
    先ちゃんかてんてーかな。
  974. 2016/10/22 (土) 02:12:29
    三浦「疑惑がある中で指せない(から疑惑が晴れるようしっかり調査してください)」ってのを
    切り取ってるだけかもしれんしな。

    それでPCなど提出も三浦が主張しているように自ら提出したけど
    連盟にとってそれが逆に都合悪かったんじゃね
    「調査なんて良いから四の五の言わずに退けや」って
  975. 2016/10/22 (土) 02:13:47
    ここまで言っていると本当に三浦が休場の意向を示したのか?ってなる
  976. 2016/10/22 (土) 02:13:48
    自ら泥をかぶる覚悟のあるナベは、優柔不断な連盟幹部より100倍偉い。
    ソフト指し不正が蔓延する前に曲がりなりにも対策が取られたのは、久保とナベのおかげ。
    連盟のいい加減な対応のせいで証拠不十分となっても、シロが証明される訳ではない。
  977. 2016/10/22 (土) 02:14:11
    あと、個人的には、危険なスマホ指しを三浦九段がやる理由がイマイチ想像できない。

    元々の実績に加え、去年も一番クリーンなJT公開対局で優勝、現在もA級棋士で、
    衰えてきてるのかもしれないが、それでも棋力は高い。

    実績あるからこそ、衰えが恥ずかしいと感じたか?
    と言っても同世代で三浦九段より実績のある康光九段、森内九段らは
    もっと落ちてきているので、そんなに恥ずかしい事ではないだろう。
    (しかも疑惑がと言われ出した時は羽生三冠さえ終わったか?と言われてた時期。)

    ゴシップ記事だと幼な妻が浪費家で金が必要とかうたってるが、
    A級棋士の給料知ってんのか、と。対局料と賞金だけで、おととしまで2千万。
    去年はトップ10落ちしてるから2千万は切ってるみたいだけど近い額だろう。
    (毎年のトップ10ランキングで公表されてる額は、
     当然、TVやネットの出演料、著書の印税、イベントの出演料、などは含まない。)
    バレたら除名で収入は失業手当、普通にやってれば今後さらに数億円は稼げる。

    もちろん、だからと言ってやらない理由にはならないんだけど、
    やる理由はもっと思い浮かばないんだよな。
  978. 2016/10/22 (土) 02:14:18
    >964
    その部分だけなら 言葉の行き違いでって可能性もそれなりにあるとみることはできるが、
    これ以外にも連盟側のはじめから処分ありきの姿勢や
    みうみう側との事実関係の食い違いが多すぎて
    連盟が事実を曲げて発表してるとしか思えない
  979. 2016/10/22 (土) 02:14:53
    ※968
    そういう意味で責任とるってこと。
    手段の是非はともかく、自分の強腕で無理矢理にでもまとめてしまう。
    対して今の執行部は、どうも「渡辺が言うからそうしたんです」に逃げようとしているように見えてね。
    どうまとめる気なんだ、これ。
  980. 2016/10/22 (土) 02:14:55
    もう面倒くせえから
    渡辺・島と佐瀬一門を追放して終わりでええわ
    めでたしめでたしやで
  981. 2016/10/22 (土) 02:14:57
    いくら合理的な調査と判断をしても遺恨は残りそうで、そういうまとめ方ではないだろうと思う。
  982. 2016/10/22 (土) 02:15:03
    棋譜にあれだけこだわりある連中なのにエビデンスを取る能力に欠けてるってどういうことなんだよ
  983. 2016/10/22 (土) 02:15:29
    ※971
    たしか文春のインタビューでは対局中は違和感なかったが
    対局後に指摘されて疑問に思ったじゃなかったか?
  984. 2016/10/22 (土) 02:17:24
    >「調査なんて良いから四の五の言わずに退けや」

    もしそうだとしたら
    理事連中のまともな判断力を奪うほどに
    渡辺さんが彼らに対して酷く感情的に煽り急かしたんでしょうね
    それしか考えられない
  985. 2016/10/22 (土) 02:17:46
    丸山も三浦側についたようだな
    所詮ハゲ竜王が調子に乗りすぎたってことなんだよ
    名人挑戦も無いハゲが、おこがましい
    羽生「渡辺ウゼエ」谷川「渡辺ウゼエ」丸山「渡辺ウゼエ」
    三浦は灰色で放置 渡辺追放
  986. 2016/10/22 (土) 02:18:23
    >975
    ”三浦が休場の意向を示したのか?”
    それはみうみうが1回めの反論分で否定してたじゃないか
    なんでこれが事実であることが前提になってんだ?
  987. 2016/10/22 (土) 02:19:15
    ※982
    俺がこう思ったから結論はこうに決まってる!で後は限られた範囲の盤上が勝敗を決めてくれる性質のものだからしょうがないよ

    今回みたいに、スマホとパソコンを使える全棋士がやろうと思ったら可能な種のものは範囲が広すぎる
  988. 2016/10/22 (土) 02:20:41
    三浦さんとの順位戦終わるまでは疑惑なんて感じて無かったんでしょう?
    終わってから他の棋士から指摘されて気づいたって話、文春では
  989. 2016/10/22 (土) 02:20:51
    そろそろ終わりだな。
  990. 2016/10/22 (土) 02:21:21
    甲斐さん、甲斐さん。
  991. 2016/10/22 (土) 02:22:00
    8月頃から棋士の間で噂になっていた上に竜王戦の為の準備として対戦相手の棋譜分析もしていただろうし
    あの竜王の事だから普通に対局の時も相手の動きや手筋注視しながら差していたとは思うけどね。
  992. 2016/10/22 (土) 02:22:34
    ※987
    高段棋士よりも記録係のほうが理事として仕事できそうだな
  993. 2016/10/22 (土) 02:22:52
    ※977
    そんな印象だけで判断するならどうとでも取れるやん

    衰えを感じてるからこそ、これを最後のチャンスと見て勝負に出た。
    羽生世代が落ちてきて、若手もまだ天下とってない絶好の契機とも言える。
    特に自分の場合は研究の虫でPCにも疎いというイメージあるから疑われにくいんじゃないか・・・とかなんとかw

    自分で書いててこんなことは絶対ないと思うけどねw

  994. 2016/10/22 (土) 02:23:59
    ※988
    天彦に先を越されて焦っているところに
    渡辺は順位戦で三浦に負けて2敗に成った
    今季ももう駄目だろう、もう名人は無理かも
    そこでカッとなったんだろうな
  995. 2016/10/22 (土) 02:24:07
    999ならあと9回手のひら返しする
  996. 2016/10/22 (土) 02:24:23
    竜王という立場を利用してここまで裏工作をしておいて、しらばっくれてたのか
    外道やな。
  997. 2016/10/22 (土) 02:24:54
    さようなら将棋界
  998. 2016/10/22 (土) 02:24:59
    文春嘘だらけだね、島さん
    うそつきは島のはじまりかね?
  999. 2016/10/22 (土) 02:25:13
    >>994
    ナベも土俵際だったってことか
    感情的なってもしゃーないか
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