将棋連盟、三浦九段不正疑惑の調査チームを来週から立ち上げ ~ 2ch名人

将棋連盟、三浦九段不正疑惑の調査チームを来週から立ち上げ





24:名無し名人:2016/10/21(金) 18:53:57.16 ID:JTVJig40.net
将棋プロ棋士、三浦弘行九段(42)が対局中にコンピューターソフトを不正使用した疑いが浮上し、出場停止処分を受けた問題で、日本将棋連盟常務理事の島朗九段は21日、「来週から顧問弁護士を中心とした調査チームを立ち上げる」との意向を示した。
http://www.sanspo.com/geino/news/20161021/sot16102118400008-n1.html


32:名無し名人:2016/10/21(金) 18:54:38.85 ID:xMhPqnI9.net
>>24
来週からw


42:名無し名人:2016/10/21(金) 18:55:12.79 ID:W/bbc0zu.net
>>24
最初にそれやれよ


58:名無し名人:2016/10/21(金) 18:56:12.37 ID:pjAXrTpY.net
>>24
今更かよw
しかしマヌケしかいないのか連盟は


59:名無し名人:2016/10/21(金) 18:56:16.92 ID:zVMW8wd9.net
>>24
今更調査チーム立ち上げって
ふざけてるな
棋士の一人の人生が終わる瀬戸際なのに


151:名無し名人:2016/10/21(金) 19:00:00.67 ID:chRMF5Tq.net
>>59
自分たちの身を守るための調査チームだろうね
島サンも文春記事が出てから叩かれ出したからあわててるんだろう


63:名無し名人:2016/10/21(金) 18:56:25.67 ID:dQrNWRvj.net
>>24
もうこれ島が引っ込みつかなくなってるだけだろwww


85:名無し名人:2016/10/21(金) 18:57:26.41 ID:fRuufe9N.net
>>24
来週wwwwwwwwwwwww

理事達最後の土日かな?


133:名無し名人:2016/10/21(金) 18:59:20.20 ID:mnKP1iyG.net
>>24
処分を決めた後から調査チームwwwwww
最低


149:名無し名人:2016/10/21(金) 18:59:56.24 ID:mnKP1iyG.net
>>24
いや冷静に考えたらもう調査はしないってほざいてたよな
なんだこれ


161:名無し名人:2016/10/21(金) 19:00:21.91 ID:klR58uu9.net
>>24
証拠ねつ造する気だろwww


179:名無し名人:2016/10/21(金) 19:01:32.15 ID:1w7ekugr.net
>>24
もう順番完全に逆だよなー
笑えないお粗末さ
思ってたのと違う展開で立場が悪くなりだしたから顧問弁護士はさみます、て感じじゃん


186:名無し名人:2016/10/21(金) 19:01:48.99 ID:D3U1hgNc.net
>>24
高らかにとんでもない宣言してるな。三浦の弁護士もこれには苦笑いだろう


211:名無し名人:2016/10/21(金) 19:02:44.65 ID:BCXb/tx9.net
>>24
何でもベラベラしゃべる島が調査チーム立ち上げるとか、どんなだよ


453:名無し名人:2016/10/21(金) 19:16:08.49 ID:0T28hYj4.net
>>24
これ以上調査しないと言ってた気がしたが気のせいか


470:名無し名人:2016/10/21(金) 19:17:36.53 ID:nELE4mBe.net
>>453
週刊誌に暴露といい
島朗のせいで話が意味不明な方向に進んでいそうだな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477043303/
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[ 2016/10/21 21:00 ] ニュース | CM(190) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/21 (金) 21:01:51
    マジかよ
    白黒おいといて連盟がわの対応が粗雑過ぎる
  2. 2016/10/21 (金) 21:02:07
    もう頭金まで好きにやってくれ。
  3. 2016/10/21 (金) 21:02:55
    もうメチャクチャですわ。
    こんな騒ぎにするくらいならトイレにカメラでも設置しとけよ。
  4. 2016/10/21 (金) 21:03:10
    ダメだこの連盟…
  5. 2016/10/21 (金) 21:03:37
    頭金打てばいいだけの局面で、駒台に金がなくて探し始めてる間抜けっぷり
  6. 2016/10/21 (金) 21:04:06
    1げと
  7. 2016/10/21 (金) 21:04:11
    三浦はもう将棋界にいられないだろ

    来年の今ごろは、コンビニとか食肉加工工場とかで働いてるんだろうな
  8. 2016/10/21 (金) 21:05:38
    これは島の早投げが見られるかもな
  9. 2016/10/21 (金) 21:05:45
    連盟のこの対応にはアホ過ぎるの一言しかないけど、今になって調査チーム立ち上げるって事は、三浦の件をここまで大事にするつもりはなかったor大事になると思ってなかったのどちらかなんだろうなぁ
  10. 2016/10/21 (金) 21:06:14
    そもそもこんなに問題になったのもカンニング対策のルール作りが遅れたせいだし、本当に後手後手だな
  11. 2016/10/21 (金) 21:06:25
    本文453アホすぎる。
    言ってたのは、これ以上「聞き取り調査」しない、でしょ。
    聞き取りで得られるものはなさそうだから別におかしくないし、調査自体しないなんてアホなことあるわけないじゃん。
  12. 2016/10/21 (金) 21:06:53
    連盟「おい三浦!白か黒かは分からんが、とにかく竜王戦辞退しろ。休場届を明日までに出せ」
    三浦「やだ」
    連盟「ハイ処分」

    連盟「調査を始めます」
  13. 2016/10/21 (金) 21:06:57
    建前上は不正による処分ではないから、これから不正の調査ってことなんだろうけど
    休職云々で無理やり処分して、挑戦権剥奪は無理攻めの悪手だったのかもしれんよなぁ
    もう、相入玉で宣言しないような泥仕合になってきたな
  14. 2016/10/21 (金) 21:07:30
    この連盟上層部の無能っぷり……
    これ、「信頼できる調査会社」なるところの調査結果如何によっては、
    三浦九段が詰めろ逃れの詰めろをかけたどころか、連盟に必至かかってんじゃないの?
  15. 2016/10/21 (金) 21:08:02
    連盟「え~色々有りましたが。明日から休日なので、来週から調査チーム立ち上げます!」
  16. 2016/10/21 (金) 21:08:08
    書き込みに違和感がある
  17. 2016/10/21 (金) 21:08:22
    タニーのやつれた顔が心配やわ
  18. 2016/10/21 (金) 21:08:35
    単に荷物検査の前倒しでよかった話をよくもここまで悪化させたよな。
  19. 2016/10/21 (金) 21:08:50
    三浦氏のシロクロ以前に、手を引く新聞社がゴロゴロ出てくるんじゃないか?
  20. 2016/10/21 (金) 21:09:01
    棋士剥奪されたみうみうがアマ代表→竜王位になる夢をみた。
    みうみう応援してるぞ!!
  21. 2016/10/21 (金) 21:09:39
    連盟のソフトに対する軽視
    (強さを認めたくない、ソフトには大局観がない、プロは神聖etc...という態度)が
    ルール作りを遅らせこの事態を引き起こした
  22. 2016/10/21 (金) 21:09:59
    「この程度の証拠でA級棋士ですら即対局停止に追い込まれるんだったら、誰にいつ冤罪がかかるかわかったもんじゃない」とか棋士会で突き上げくらったんだろうなぁ。
  23. 2016/10/21 (金) 21:10:02
    世間の印象は最悪だぞ…もう村だけの話じゃなくなってるのに
  24. 2016/10/21 (金) 21:11:01
    去年チェスのカンニングもあったし対策なんて1年の間に建てられただろうになー
    無能連盟としか言えんわ
  25. 2016/10/21 (金) 21:11:09
    ※11
    少なくとも「聞き取り調査」とはいってない「追加の調査」
  26. 2016/10/21 (金) 21:11:40
    ただただ呆れるわ
  27. 2016/10/21 (金) 21:12:40
    ※9
    両方だろうな
    将棋界という狭いコップの中の嵐で終わると思ったら、いつのまにか世間という荒れ狂う大海原に突入していた
  28. 2016/10/21 (金) 21:14:21
    ※9
    いやあ、どっちも違うと思うな。
    「ここまでシロクロつけるの難しい問題だと思ってなかった」じゃないかな。
    一致率で十分な証拠になると誤認してて、もう調査なんて必要ないと思ってたような気がする。
    まあ実際は分からんけど、「その2つのうちどちらかしかない」ということはないと思う。
  29. 2016/10/21 (金) 21:15:11
    「(PC調査して)なかったんかい!」
    「(調査チームすら組織して)なかったんかい!」
    とスポンサーも今日2回はツッコんでそう
  30. 2016/10/21 (金) 21:15:48
    証拠もなく軽い気持ちで処分しちゃったんだね
    連盟のお偉いさんたちは「三浦だからまあいいか」って思ったのかな
  31. 2016/10/21 (金) 21:18:05
    ※23
    棋界のことを知らない世間は
    メディアの情報から「棋士がソフトでカンニング」って偏った情報しか頭に入ってない
    連盟の無能っぷりは触れられてないし
  32. 2016/10/21 (金) 21:18:19
    何で三浦が穴熊組んでから対策考えるんだよ。
    普通連盟なら穴熊組ませる前に藤井システムをする時間は十分あったろ?
  33. 2016/10/21 (金) 21:19:37
    どこかの政党並みのチーム立ち上げじゃないか
  34. 2016/10/21 (金) 21:20:13
    将棋だけで、社会人たるスキルがまったくないね。
  35. 2016/10/21 (金) 21:21:05
    だって、相手が投了してくれると思ったんだよ(>人<;)
  36. 2016/10/21 (金) 21:22:04
    竜王戦もともと金属探知機の使用決まってて
    少なくとも不正できない状況なんだから対局させておけば良いものを
    焦り過ぎだよ・・・調査チームすら立ち上げてないなんて
  37. 2016/10/21 (金) 21:22:25
    連盟「証拠はないし調査もしないけど三浦処分なw」
    連盟(温情処分やで…三浦も飲んでくれるだろう)

    三浦「やだ」

    連盟「うわああああ証拠はないし調査もしてないよおおおおおおおお」
  38. 2016/10/21 (金) 21:23:02
    意味無いでしょこれ。シロかクロかなんて判断できないんだから
    ああいや、クロの証拠が出てくるってことは一応あり得るのか? まあさすがにないだろうけど
    外野は面白おかしく騒いでるけど、実際問題としては不正の真偽はもうどうでもいい話だよ。それを踏まえてこれからのことを考えていくべきなのに、なにやってんだかね
  39. 2016/10/21 (金) 21:23:10
    最初の処分は三浦が復帰できるような配慮だったのに、もう後戻りできないね。
    連盟か三浦か、どちらかに致命的なダメージが入る。
    もう玉虫色の決着はなくなってしまった。
    最初の甘々処分がお互いのダメージを少なくするいい方法だったのに。
  40. 2016/10/21 (金) 21:23:55
    てか、色んな出来事がありすぎて長いように感じるけど、疑惑が発表されてまだ9日やぞ。
    「まだ~~してなかったんかい!」と突っ込まれるほどのことじゃないわ。
    「やります」と発表したこと以外は何もやってない、とか思ってるわけじゃないだろ?
  41. 2016/10/21 (金) 21:24:39
    甘々処分(最低1,500万)
    かっこの中がある以上無理でしょ
  42. 2016/10/21 (金) 21:25:21
    >>さらに今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。


    対局拒否してたのは渡辺じゃねぇかよ
    引退しろや
  43. 2016/10/21 (金) 21:25:24
    あれ?処分は竜王戦休場届け云々じゃなかったっけ(すっとぼけ)
  44. 2016/10/21 (金) 21:27:33
    竜王戦だけじゃなくA級も陥落確実だからなこの処分
    金銭的にはもっと三浦の損害は計上できる
  45. 2016/10/21 (金) 21:28:12
    顧問弁護士が投了したいわw
  46. 2016/10/21 (金) 21:28:14
    将棋連盟、別件逮捕するも本件の証拠を揃え忘れる痛恨のミス
  47. 2016/10/21 (金) 21:29:31
    三浦が提出したスマホとPCは連盟と協議して決めた調査会社が調べると言う報道
    これは三浦優勢ですよ
  48. 2016/10/21 (金) 21:29:49
    ※42
    それどこの記事?
    「疑念がある棋士と指すつもりはない」って文字通り解釈したら酷い言い草だが…
  49. 2016/10/21 (金) 21:30:02
    とにかく竜王戦が直近すぎた。これに尽きる。
    竜王戦中にマスコミが主導権取ったら…
  50. 2016/10/21 (金) 21:30:30
    今さらなんなの?
    ほんとにおバカさんたちなの?
    もう呆れるしかないわ。
  51. 2016/10/21 (金) 21:31:41
    竜王戦に出られない
    A級も陥落
    この3ヵ月は相当重いんだよなぁ
  52. 2016/10/21 (金) 21:32:16
    不正に関して連盟が処罰してるわけでなくて、三浦九段の辞退意向による休場関係の処分をしたわけだから、今から調査でも筋通ってない?
  53. 2016/10/21 (金) 21:33:27
    まさかとは思うが連盟HP作ってる会社とかには委託しないだろうなw
  54. 2016/10/21 (金) 21:33:30
    弁護人抜き2時間に及ぶ多人数での一方的な吊るし上げ
    休場届を出さないので出場停止
    異議を出されたらまず週刊誌にだけ応える
    (ここまで棋士やファンへの詫びも説明も無し)

    不当処分撤回の要求に対して
    「今から証拠を調べます」
    (しかも第三者でなく顧問弁護士が担当)

    十分な根拠なしに処分したことを公然と認めた
    と言える
    時間稼ぎさせてはいけない

    連盟は竜王戦中断と出場停止解除を今すぐ決めよ
  55. 2016/10/21 (金) 21:33:37
    ※48
    リンクはエラーが出て貼れないけど、20時39分配信の産経の記事だよ

    タイトル「将棋連盟、来週中に調査委発足 強く対応求めていた渡辺竜王「タイトル剥奪されても構わない」



  56. 2016/10/21 (金) 21:34:12
    ※48
    産経だよ
  57. 2016/10/21 (金) 21:35:44
    三浦自信満々だがどうする。
  58. 2016/10/21 (金) 21:37:14
    ※39
    後戻りできないのは同意できるが、玉虫色の決着で一方的に損なのはどうみても三浦だろ

    そのまま沈黙してれば、ネット・テレビ・人の噂等で
    「反論できないってことはやっぱりクロだな。嘘つき、最低。」
    …という印象を一般人に浸透され、仮に棋士を廃業しても嘘つきで信用ゼロの
    社会的に抹殺されただけになってしまう。

    最初が甘々処分なんかじゃない

    >お互いのダメージを少なくする
    …三浦だけしかダメージ負ってないw

    連盟が
    「三浦はクロなんだから、PC調べたって意味なし」
    …と、疑わしきは罰せずの精神を持ち合わせてないことわかるだろw

    証拠がない有耶無耶な状況で、社会的に抹殺しようとした世間の常識が通じないムラ社会。
    第三者が連盟には加わったほうがいいよ。
    100%絶対とはいえない感性で、同業者を社会的にも処分してはいけない。
  59. 2016/10/21 (金) 21:37:58
    産経の記事
    おそらく初めて会長の写真が使われたな
  60. 2016/10/21 (金) 21:37:58
    別の記事だと「電源onoffの履歴調べて!」とかみうみうが言ってたらしいけど
    そんなデータOSが素で取ってんのかね
    あるとしてもデータなら改竄出来るけどね
    連盟側の調査チームとは別で三浦側の調査会社もあるみたいだし
    升添の「お抱え第三者」を髣髴とさせる
  61. 2016/10/21 (金) 21:38:09
    早めに処分して傷を小さくするつもりが、出術が必要なレベルの傷になってしまっという
  62. 2016/10/21 (金) 21:38:21
    すまないが、誰かアホな俺に
    事の顛末を整理して教えてくれないか
  63. 2016/10/21 (金) 21:38:55
    三浦が休場を申し出た、と言っているのは連盟側だけ
    三浦は否定している

    あやふやな根拠で
    手続き上も疑問を残す
    あまりに性急な処分

    まっとうな組織は十分調査してから処分を下すが、
    将棋連盟は処分を下してから調査する
    そういう組織であることを社会に知らしめた

    公益法人失格でしょ
  64. 2016/10/21 (金) 21:39:23
    これはあかん。説明会に引続く悪手。これで混戦になった。
  65. 2016/10/21 (金) 21:39:43
    できの悪い官僚答弁みたいな「ソフト不正による処分?嫌だなぁ、処分の名目は自己都合による対局放棄ですよ。」でファンや世間が黙ると本気で思ってたのかなぁ。

    そんなハリボテみたいな処分の名目をこしらえたって、
    対局放棄の理由を聞かれて「ソフト不正疑惑で詰めたら出ないって言い出しました。」ってゲロった時点で、
    ファンも世間もハリボテの「処分の名目」なんて信じてくれる訳がないのに。

    で、そんな実質的な「ソフト不正の嫌疑による処罰」をしておいて、
    この手続きの杜撰さたるや……
  66. 2016/10/21 (金) 21:40:26
    それより羽生が勝ったぞ
  67. 2016/10/21 (金) 21:42:06
    もう渡辺三浦谷川島の除名でいいよ
    もういい加減にして
  68. 2016/10/21 (金) 21:44:23
    そもそも対局時に胸に入れていたスマホと証明出来ないし、三浦にもケチつく調査依頼だよなぁ
  69. 2016/10/21 (金) 21:47:32
    将棋の天才ではあるが、小学生から将棋漬けの
    世間知らずの無能集団でもあるからな~
    ま、嫌いじゃないんだけどさ
    トップ棋士を事実上死刑にしようとしてるのに
    こんなグダグダ対応はないわ
  70. 2016/10/21 (金) 21:51:04
    ※58
    同意
    無理やり美談にしたがるのが、将棋ファンの悪い癖だわ
  71. 2016/10/21 (金) 21:51:36
    産経から
    「…渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていた…」

    記者会見での連盟のこの説明通りだとすれば、対局拒否ととられて仕方ないのは渡辺竜王のほうだ
    これで三浦を吊るし上げて、休場するんだな、明日3時までだ…ハイ出場停止
    とは筋が通りません
  72. 2016/10/21 (金) 21:56:53
    今日知ったんだけど、「質問三羽烏」って何ですのん?
    ナベが公に非難した三浦、丸山、深浦のことらしいけど、分からないことを質問して何が悪いの?
    ねえ、ねえ、何が気に食わないの?
    分かる方教えて下さい。
  73. 2016/10/21 (金) 21:58:34
    なんか三浦が白のように思えてきた俺は情弱だろうか・・
  74. 2016/10/21 (金) 21:58:53
    無能とか有能とかの問題じゃない
    黒か白かでどっちかの息の根が止まる問題だよ、もともと
  75. 2016/10/21 (金) 22:00:56
    スポンサよく切れへんな
  76. 2016/10/21 (金) 22:01:01
    疑わしき振る舞いをしたことが自業自得っていえば、たしかにそうかもしれないが

    それ以上に…

    連盟「お前がシロだって証拠見せてみろ(悪魔の証明)」
    連盟「あーあー? 説明よくわからない。お前は竜王戦の挑戦者資格剥奪な。
       それと、休業届だせよ。明日の午後3時までだからな?」

    …こんな流れでスピード処分されたら、やってられないw
    確実にクロなら処分はしかるべきだけど、
    それだって、もっと慎重に時間かけるでしょ

    ○が連盟に憤りを感じたり、説明会を聞いた棋士たちが半信半疑で賛否両論なのは当たり前w
  77. 2016/10/21 (金) 22:02:13
    「査問三羽烏」というのもあってね
    メンバーはお好みの三人を入れてみて
  78. 2016/10/21 (金) 22:02:32
    島はめずらしくなかなか投了しないなw
  79. 2016/10/21 (金) 22:03:20
    将棋を学んでも組織の運営には何も役に立たないことが良くわかる
  80. 2016/10/21 (金) 22:04:27
    連盟が仕事できないのは有名だったけどレベルが違ったわ
  81. 2016/10/21 (金) 22:06:23
    そして登場するのが「ソースは2ch!」を裁判でやらかした顧問弁護士かよw
  82. 2016/10/21 (金) 22:06:37
    いや、だから処分は休場届けの不備にであって疑惑についてではないわけで連盟に落ち度はないっつーの。今後、別の不正棋士が出てきても問答したり棋譜や機材などの状況証拠から精査して物証得るっつーの。

    つまり普通の手順。
  83. 2016/10/21 (金) 22:07:38
    これは三浦さんが白か黒か関係なく、現執行部総辞職級の不手際でしょうね。
    もっと重要ポストに外部メンバー入れないと、どうしようもないのではないでしょうか。
  84. 2016/10/21 (金) 22:09:10
    黒だとしてもスマホも提出するからには証拠は残ってないんだろうし
    連盟としては辛いね
  85. 2016/10/21 (金) 22:10:48
    ※72
    ググれよ、としか
    ちょっと長い記事読めば渡辺の言い分もわかるだろうに
    長い文章読めない人かな?
  86. 2016/10/21 (金) 22:11:29
    はーい
    怪しい棋士がいま~す

    島とかいう棋士なんですけど、今月に入ってから奇行につぐ奇行で
    みているだけでとても心配で~す

    大至急調査してくださーーーい
  87. 2016/10/21 (金) 22:12:15
    証拠なしの疑惑に半ば強制の休場届の不備で一棋士を殺しておいて連盟に落ち度はないwwwwwwwwww
  88. 2016/10/21 (金) 22:14:59
    ※86
    島の奇行は今に始まった事ではないぞ。
    謎の早投げとか。
  89. 2016/10/21 (金) 22:21:21
    手順前後とは、まさにこの事
  90. 2016/10/21 (金) 22:21:25
    三浦擁護してる人たちって、つまりチートしても証拠残さなきゃ正義だろってこと?バカなの?
  91. 2016/10/21 (金) 22:23:13
    連盟擁護してる人たちって、つまりチートの証拠なくても罰を与えるのが正義だろってこと?バカなの?
  92. 2016/10/21 (金) 22:24:52
    ひどすぎる
    情報が二転三転してのこれって・・・
    三浦が黒でも白になりそうな流れ
  93. 2016/10/21 (金) 22:24:56
    そもそも「処分は休場届けの不備」が怪しいのに連盟の発表だけ信じて三浦の言うことは信じないってのもなんだかな
  94. 2016/10/21 (金) 22:25:03
    普通の状態で三浦が竜王戦挑戦者でないなら今更だろうけど、竜王戦第一局が迫る中で調査始めても間に合うわけがない。
    とすれば三浦を出すか出さないかをまず決めないといけない。
    出した場合、クロだったらタイトル戦が宙に浮く可能性があり、収益にも問題があるし、他所にも迷惑が及ぶ。
    出さなければ少なくとも連盟内で収まるし、収益も問題ない。棋戦の契約のためと見るか、保身と見るか。

    だから拙速な幕引きを図らざるを得なかったし、三浦にも辞退と休場で済まそうとした。
    ところが三浦が筋書きに納得しなかったから今の状態にあるわけで、最初の段階ではシロクロつけてから処分という通常のやり方を選ぶ時間的余裕がなかったのではないかと。

    最初から調査するとしても疑惑があるまま対局させるべきかどうかは問題になっただろうと思う。
    現に渡辺はタイトル剥奪でも三浦相手には指さないと言ったそうだし。

    三浦が竜王戦挑戦者だったから時間もなく通常の
    手続きが踏めずややこしくなったんだと思う。
  95. 2016/10/21 (金) 22:28:05
    本当にアホな組織
    島さんも運営から降りたら?
    下手すりゃでっち上げすらやりそうな感じで怖いわ
    ソースは2ちゃんとか
  96. 2016/10/21 (金) 22:28:18
    連盟がこう進めてきたのは理解できるが休場届の不備で三浦を生贄でオールオッケーは流石に強引だった
  97. 2016/10/21 (金) 22:29:07
    ※90
    チートって雑魚であるあなたの感想ですよね?
    証拠がなければ裁けませんよ、バカなの?
  98. 2016/10/21 (金) 22:29:26
    かつて連盟総会に出席した山田道美が棋士たちに呆れてこいつら烏合の衆かとぼやいたらしいが
    その頃から何も進歩していないなw
  99. 2016/10/21 (金) 22:34:32
    マジで調査する気無かったんだな
    だめだこいつら( ´・д・)=3
  100. 2016/10/21 (金) 22:35:37
    理事とか不正告発した棋士の間では追加の調査する必要ないって流れだったけど他の棋士への説明会で
    もっと追求すべきだって意見が出たから調査チーム立ち上げることになったんじゃないの?
  101. 2016/10/21 (金) 22:36:40
    タニーの経歴の致命傷だわこれ
  102. 2016/10/21 (金) 22:39:07
    今どき山田道美て
    いつの時代からタイムスリップして来はったん
  103. 2016/10/21 (金) 22:40:58
    調査は前からしてたでしょう
    ただ、世間の誰が見てもクロといえる証拠の入手が、竜王戦第一局までに間に合わない
    それどころか、手に入るかどうかもわからない状況で、
    第一局までに処分だけを間に合わせてしまったのだろう。

    …これはどうみても非常識。

    疑わしき者を出場させたら、竜王戦の権威が・・・
    なんて言ってるのは、読売新聞からのスポンサー料、打ち切られたらどうしようとか
    本音では組織の保身のことしか考えてないよね。

    グレーなまま処分だけ急いだ不手際な対応の結果が、かえって世間の注目を浴びてしまった
    つまり、竜王戦に泥を塗ってしまったわけ。
    これは三浦だけのせいじゃないよ。連盟の対応も良くない。

    将棋に詳しくない世間の人も報道で、次第に客観的に確実といえる証拠がないのに
    処分を急いだってことがわかり、
    もし仮に自分自身が冤罪で吊るし上げられたら…とイヤな連想するでしょ
  104. 2016/10/21 (金) 22:43:42
    ※100
    もっと追求すべきだなんて声が上がるのは最初からわかることだしその流れだとしても無能だろ
  105. 2016/10/21 (金) 22:46:40
    ※85

    分かって聞いてんだよ。わかんない奴だな。行間が読めないのかなぁ。
    頭が固いねえ。カチカチじゃないか。頭頂部はハゲてるくせに笑
  106. 2016/10/21 (金) 22:48:13
    三浦は証拠捏造されないようにスマホ提出する場合は中立でプライバシー保護出来る人に渡すべき
  107. 2016/10/21 (金) 22:48:47
    島さんを批判してる人は島さんに怒られた将棋関係者かな。怒られたからってガキみたいに連投するなよ。恥ずかしい。
  108. 2016/10/21 (金) 22:50:16
    詳しいことは言えませんが連盟は調査を再開して、
    動かぬ証拠を出す方向にシフトしたみたいです。証拠を出せば疑惑の人は処分され、
    不祥事の責任を取る形で連盟の方も何人か辞めることになるでしょうが最早止むを得ない状況でしょう。
    連盟としては渦中の人に留めを指さない事が、
    本人にも将棋界の為にも良いとの判断でしたが、そのような段階は過ぎたようです。
  109. 2016/10/21 (金) 22:51:44
    三浦が黒だとしても連盟終わってるw
  110. 2016/10/21 (金) 22:52:26
    ※104
    事実はどうでもいいから連盟叩きたいってこと?
    そういうことならわかる
  111. 2016/10/21 (金) 22:53:12
    怪しいとか挙動不審とか疑いだしたら
    棋士の半数は休場させなくちゃね
  112. 2016/10/21 (金) 22:54:05
    ここは伊藤氏に見解を聞こうぜ!
  113. 2016/10/21 (金) 22:56:25
    今から証拠を探します
    イコール
    まともな証拠なく処分決定してしまいました
  114. 2016/10/21 (金) 22:59:04
    連盟の対応がお粗末なのは、ほぼ間違いない事実だと思うんだが、
    だから三浦は許されるべきとか、かわいそうとかいう論調になる理由がわからない。
    連盟の批判だけを書いてる人たちって、三浦がシロって本当に信じてるの?
    もしくは証拠が出ない限りは仕方ないじゃんて思ってるの?
    俺はただ単純に現時点では三浦しか知らないであろう本当の事実を知りたいだけなんだけど、
    証拠のあるなしだけを論点にする人たちの気持ちがわからない。
  115. 2016/10/21 (金) 23:06:17
    ぶっちゃけ、三浦九段クロでも応援したくなってきた
  116. 2016/10/21 (金) 23:07:51
    処分してよいのはクロの場合だけ
    薄いグレーだろうが濃いグレーだろうが
    処分してはダメだということ

    (シロだと言っているわけではありません)
  117. 2016/10/21 (金) 23:09:22
    なんか渡辺がくるっとるねんけど、おぃ島
    場合によっては理事辞職くらいで済むと思うなよ
  118. 2016/10/21 (金) 23:09:27
    いまの情報だけなら三浦白側の人間だし今の状況はかわいそうだと思う
    そもそも白なら許す許さないじゃなくて冤罪だし>>114は黒側で凝り固まりすぎだと思う
    ほんらいどっちにもつけないもんだけどやはり羽生の言った疑わしきは罰せずが普遍的なルールであるのはお忘れなく
  119. 2016/10/21 (金) 23:13:53
    順番逆だけど竜王戦まで時間無かったからな
    ナベの強硬な押しもあったろうし
    にしても、お粗末だったな

    つか、もしかしてナベの策略?
    竜王戦間近まで押さえてた?
  120. 2016/10/21 (金) 23:17:48
    後手後手
  121. 2016/10/21 (金) 23:37:58
    だからこういうデリケートな問題はちゃんと証拠を固めてから動けと……
    外に発表するのは全ての調査が終了してからじゃないと取り返しが付かなくなるってわからんもんか
  122. 2016/10/21 (金) 23:49:49
    この流れでは連盟の調査結果は誰も信用しないんだけどな

    処分→調査、なら処分を肯定する結果を出すに決まってる
  123. 2016/10/21 (金) 23:54:02
    調査を一番臨んでいるのは渡辺であって、
    連盟が調査するというメッセージを発したのは、実は渡辺宛に対してだったりしてな

    つまり、いままで何もしていなかった
    ごめーんね、てへぺろ ということだ
  124. 2016/10/21 (金) 23:56:08
    谷川も島も、己の保身のためなら、カネをじゃぶじゃぶ使いそう
  125. 2016/10/21 (金) 23:56:51
    >>114
    まともなやつなら冤罪の怖さはわかるだろうに
    連盟が今のところ三浦さんを裁いてる以上はその連盟の処分の経緯や対応がまずければ批判されるのは当然
    それに三浦さんが白かどうかではなく連盟が三浦さんを黒とできる客観的な証拠が提示できるかどうかが問題なのに的外れ過ぎる
    三浦しか知らないであろう本当の事実を知りたいとか言ってるけど白ならやってないが事実なだけだし、黒なら連盟側が客観的な証拠を提示すればいいだけの話

    当事者が語る本当の事実なんてわけのわからないものを論点にする君の気持ちがわからない。
  126. 2016/10/21 (金) 23:58:27
    落としどころが見えない
  127. 2016/10/22 (土) 00:01:26
    竜王戦始まってからじゃ取り返しがつかないよ。
    挑戦者になるだけでもウン千万の賞金がでるのに、棋士が不正したことバレたら間違いなく竜王戦の廃止、読売の撤退になってたよ。
    この見切りは竜王さすがの決断力だわ。
  128. 2016/10/22 (土) 00:02:49
    え?調査して黒濃厚だったから処分したんじゃないの?
    処分してから調査って白だったらどうすんだ……
  129. 2016/10/22 (土) 00:07:21
    棋士一人の人生だけじゃなくて、棋界そのものの寿命にも直結する問題なのに、今から調査チームうんぬんとか笑ってまうわ
  130. 2016/10/22 (土) 00:24:50
    泥沼流で行こうぜ。
  131. 2016/10/22 (土) 00:29:32
    結論ありきで捜査したってな
  132. 2016/10/22 (土) 00:30:27
    連盟の対応がマズすぎるっていうけど竜王戦最中に文春砲がさく裂したらもっと目も当てられない状態だったかもしれない
    なあなあで済まそうとしたのが悪いかもしれんけど、温情のつもりだったんだろ
    あと規制や対策を早めてろよ無能ってのは全棋士がかぶる誹りだからな
  133. 2016/10/22 (土) 00:31:16
    >>127
    そんなこと言ったら竜王戦の前に三浦さんが黒ってことを示せてないのに対局できないと言い出した竜王はどうなるの?
    これで三浦さんが不正してると証明できないならそれこそ軽率な処分経緯が露呈して取り返しがつかない
  134. 2016/10/22 (土) 00:31:32
    三浦シロなら言語道断
    クロでも取り逃がすような決定的な初動ミスしてるだろ
    もう三浦は弁護士つけて連盟の「偏った捜査」には協力しないよ
  135. 2016/10/22 (土) 00:35:00
    108の言うとおりなら連盟の対応は渡辺さんの言い分を通して、竜王戦を延期せずに一応開催にこぎつけて、三浦さんを最低限守るギリギリのラインで納得できるけど、三浦さん不正をやった前提だよね。

    連盟のこれまでの対応は今回の騒動を軟着陸させるための結論ありきで進めてきたってことで、
    三浦さんが不正してないとするのであれば、連盟の対応は三浦さんに対して明らかに不当であったからなぁ。 仮に三浦さん黒でも勝てる見込みが十分あるだろうし、全面対決もやむを得ないかな
  136. 2016/10/22 (土) 00:38:56
    島のあれは聞き取りでもなく、調査でもなく、通告じゃねえか
    そりゃあな、そんな奴に携帯なんぞ預けられんわ

    この問題も、ただのマナーの問題だろ
    ぐたらぐたらしないで、早く決着つけろ、アホ島
  137. 2016/10/22 (土) 00:42:13
    事実がどうあれ連盟が三浦に対して重大な名誉毀損と金銭的な損害を与えたこと
    その行為を容認されるほどの証拠を持っていないことが明らかになった
  138. 2016/10/22 (土) 00:44:18
    散々処分処分言ってるけど、処分の理由は休場届が出てこなかったことに対する処分であって、不正に対する処分じゃない。
  139. 2016/10/22 (土) 00:52:10
    >>138
    それは通用しない
    三浦さんは自ら竜王戦辞退はするわけがないと言ってるし、三浦さんが休場届を出す必要性にすら疑問が生まれてるのに
  140. 2016/10/22 (土) 00:53:26
    文学部院卒みたいな連中だね、IQは高くとも実業界では全く使えないタイプ
  141. 2016/10/22 (土) 00:56:51
    処分の理由は休場届が出てこなかったことに対する処分であって、不正に対する処分じゃないってのはただの
    詭弁に過ぎない
    何故休場届を求められたか、それは不正がないことを説明できないから竜王戦には出るなっていうまさに不正(しかも証拠なし)に対する処分なんだから
  142. 2016/10/22 (土) 01:06:12
    羽生会長待望論が高まってしまうかな
    衰えたの何だの言われても
    もう少し現役でいて欲しいのだけれど
  143. 2016/10/22 (土) 01:07:34
    ※133
    この処分が良いか悪いかは法的な目線と、将棋連盟というプロ組織を維持するための政治的な目線があるが、俺が言ってるのは後者。
    政治的にはAIの棋力が人間を上回ったことが認知されだした今だからこそ、不正棋士を最高峰の舞台に立たせないという判断は正しい。
    もっとも、法的にも負けるわけにもいかないので、これからが勝負なんだろうとは思う。
    一致率90%という状況証拠でも充分戦えると思うけどね。
    優勢時に最短の最善手を目指すソフトと、間違えにくい最善手を目指す人間の思考の違いで、この一手じゃないかぎり一致しないものだから。
  144. 2016/10/22 (土) 01:12:21
    正直、調査委員会でどこまでやれるのかねぇ

    三浦氏が不正していたとしたら、最終的には「三浦氏及びその関係者全員」が利用できる
    通信回線全てのアクセスログが必要となる
    これは単にリモート操作のパケットやアプリストアのアクセスだけでなく、
    野良ソフトの使用や音声・テキストでの情報収集交換も想定しなければならないから

    調査委員会とやらの個人情報開示請求が通るかどうかは非常に疑問で、
    監督権限のある行政庁が動かないと無理なのでは?

    不正の白黒をつける一番の近道は、三浦氏側から本人及び関係者全員の通信記録を
    提出することだけど、まず無理だろう
    PC及びスマホの提出だけで済まそうと思ってる時点で解決させる気ないのは見え見えで
    本当に必要な情報の開示は期待できない

    結局うやむやのまま年明けを迎えるのかねぇ
  145. 2016/10/22 (土) 01:12:50
    「実業界」「使えない」…
    いやはや阿呆の戯言
  146. 2016/10/22 (土) 01:15:13
    いつ見ても対応が幼いなと感じてしまうな。
  147. 2016/10/22 (土) 01:24:36
    >>143
    それは三浦さんが不正棋士であるっていうおかしな前提をもとに判断が正しいと思い込んでる
    不正棋士を最高峰の舞台に立たせないという判断ではなくて正しくは不正の疑いの棋士を最高峰の舞台に立たせないという判断をしてるんだから
    将棋連盟というプロ組織を維持するための政治的な目線ってのも所詮はお互いに納得できる落としどころを見つけられなかった杜撰な結果としてこの処分が良いか悪いかを法的な目線で考えるしかなくなっただけ
  148. 2016/10/22 (土) 01:38:39
    おっそw
  149. 2016/10/22 (土) 01:39:56
    誰が悪いとかどうでも良くなってきた...
    大人が情けない...将棋界が滅べばすっきりするしそれでええわ
  150. 2016/10/22 (土) 01:47:37
    悪くなってから考えるのは素人、プロは悪くなる前に考える、とか昔どっかの棋士が言ってたな。

    まあ組織運営については棋士たちは素人だもんね、しょうがないね。
  151. 2016/10/22 (土) 02:00:50
    今回の一連の騒動を踏まえ連盟は外部理事を増員した上で権限をも与えて生まれ変わらないと....でも無理かなぁ
  152. 2016/10/22 (土) 02:01:35
    ※114
    もちろん、不正の可能性を完全に否定はできない(やろうと思えばやれた)と思うが、俺は白だと思っている。

    たいそう鮮やかな竜王戦トーナメントの3局と、順位戦対渡辺戦を見ても、三浦九段やほかのトッププロに指せないような神の手だとは思わない。対局者のうち丸山さんは疑念なしとのこと。他のプロの客観的な意見も聞いてみては?と思う。少なくとも、三浦九段が不正なしでもああいった好局を指せる実力者であることは間違いないと思う。

    棋風と違うのもそういうことはよくある。振り飛車党なのに突然居飛車で居飛車党顔負けの差し回しとか、しっかり研究・準備をして臨んだとしか思われないこともあるし、コンピュータ将棋の影響を受けている棋士もいると感じる。遠山・梶浦戦の遠山さんの鮮やかな差し回しなど。

    離席しまくりなどほかにもいくらでもいる。糸谷とか苦言を呈されたりなど。

    一致率というのは今のところは分からない。有意なすごい値なのかどうか、これはもっとデータを出してもらわないと、判断保留かと。

    感想戦の読み筋がソフトと一緒、というのも、逆にわざわざソフト読み筋を語る人がいるとは考えにくいし、素で同じことを読んでいたんだろうなと思う。

    一部棋戦に星が集まっているというのもよくあることでは。勝率5割前後である棋戦だけ絶好調でタイトル挑戦、解説者が「うまく星を集めましたね~」で済ますようなものという認識。

    あとは出場辞退しようとしたとか、スマホ提出は拒否したとかは、直接その場にいた複数の人の意見を聞かないと、まだなんとも言えず判断保留。少なくとも出場辞退はないと三浦九段側は言っているわけだし、スマホもこれから提出(?)のようだ。PCやスマホ履歴改ざんなど、不可能ではないと思うが、そうそう一般人にはできない。そんなことに労力をかけていると研究や練習がおろそかになり、JT杯などで好成績を残せるとは思えない。

    概ね以上のような感じです。白と信じ込もうとしているのではなく、意識としては中立的にみているつもりではあります。
  153. 2016/10/22 (土) 02:06:13
    こういうときはハムちゃんでもいじめて当座の憂さ晴らしするに限る
  154. 2016/10/22 (土) 02:09:39
    松本サリン冤罪のように、状況証拠から犯人間違いなしと思っても間違うことはある。
    世間に公表すればどうなるか考えれば、とにかく慎重に事を進めるのが当然。
    それがここまでスカスカな根拠とは本当にあきれる。
  155. 2016/10/22 (土) 02:25:16
    証拠すぐ見つかるよ
  156. 2016/10/22 (土) 02:26:06
    連盟側が腰くだけになって来年初頭あたり手打ちになって三浦と和解
    あの騒動はなんだったんだよって将棋ファンに言われながらgdgdな状況で
    三浦が復帰する絵が見えるわ 今更調査しても何もでてこないだろう
  157. 2016/10/22 (土) 02:33:10
    >勝率5割前後である棋戦だけ絶好調

    初タイトル竜王とって5連覇くらいの頃のナベやんけw

    その頃ソフト弱くて良かったなw
  158. 2016/10/22 (土) 02:35:28
    二回目の反論文からして「技巧」があったらアウトってことになるか。過去に利用してた将棋ソフトについて明言してないから三浦九段は将棋ソフトを利用したことのないプロかよ。
  159. 2016/10/22 (土) 02:40:04
    聞き取り調査と不正調査の違いわからんで叩く馬鹿おおいなー
  160. 2016/10/22 (土) 02:42:19
    いまやナベやハブ含む大多数の来住ソフト研究はしてるんだから技巧があるからってアウトにはならないでしょ。
    むしろGPS戦でソフトの強さを他より体験してるミウがソフト研究してません、PCにソフトが過去も今も存在していません、って方が怪しさ倍増になる気がする。
  161. 2016/10/22 (土) 02:45:19
    島ぁ
  162. 2016/10/22 (土) 02:45:28
    本当、もしこんな時に米長がいたら、今頃は……

    連盟の公式サイトでアヘ顔ダブルピースしてただろうな
  163. 2016/10/22 (土) 02:48:57
    将棋界は、棋士、記者、観戦記者ともクズの集まりだと
    分かった

    心ある棋士は脱退して新団体を始めたらどうか
    スポンサーも案外見つかるかもしれないよ
  164. 2016/10/22 (土) 02:50:02
    (160の訂正)来住が → 棋士が 

    誤変換だが、来住(きし)って単語あんのか。
    と思って、調べたら、読みが(きし)の地名や名字があるらしい。
    読みが(らいじゅう)なら、来て、その土地に住むこと、らしい。

    ナベ、ミウ、ありがとう。
    今回の騒動のおかげで一つ知識が増えたよ。
    (使い道はなさそうだが。)
  165. 2016/10/22 (土) 02:50:38
    文春記事を読んで思ったんだが、島と渡辺は他人のことを喋りすぎ。
    羽生からのメールにこんなことが書いてあったとか99.9パーセント黒と言った人がいるとか白と主張した人はいないとか。
    で、速攻で羽生には、そんな風に自分を使われるのは不本意だという主旨の表明をされているし。
    正直、どうかと思うわ。
  166. 2016/10/22 (土) 03:01:04
    >163

    LPSA・・・。
  167. 2016/10/22 (土) 03:04:27
    >141

    なぜ休場届が求められたかっていうと、連盟の説明だと三浦が休場を言い始めたから。NHKのインタビューでは三浦は辞退するわけないと言っているが、2回目の反論文でそこは明確にされなかった。
  168. 2016/10/22 (土) 03:06:35
    読売さん

    初代竜王と現竜王が叩かれてますよ

    竜王戦のイメージ悪くなりましたね?

    このままでいいんでしょうか?
  169. 2016/10/22 (土) 03:07:17
    >165

    羽生さんのツイッターを深読みしすぎじゃないですかね。一部報道で誤解を招く表現って言っただけで「不本意」とまで言えるか。
  170. 2016/10/22 (土) 03:43:04
    黒に近いグレーと引用されたり羽生もいたけど白と主張しなかったと説明された記事について
    グレーに近いと言い直し、白も黒も証明は難しいと意見を明示する。
    反応の速さとあわせて、不本意の表明とみるのがおかしいとは思わないが。
    というか、基準が違うのかもしれない。
    この程度は自分は不本意の表明といわない、ということなら、修正を迫るつもりはない。
  171. 2016/10/22 (土) 03:59:15
    将棋指しても頭は良くならないことが分かりました。
  172. 2016/10/22 (土) 04:06:42
    自分は羽生さんのツイッターコメントを読んだとき、

    「文春では、黒だと思うが証拠が無い、と言ったように書かれてるが、
     現在判断できる物からは黒とも白とも言えない、と言うのが真意だ。
     疑いの段階で罰してはいけない」

    と、受け取ったけど。

    羽生さんにグレーだと言われる時点でアウトと言う人もいるけど、
    羽生さんは、嫁さんから、最近おかしいと思われるほど真剣に
    自分でも疑惑の棋譜の分析はしたのだろうけど、
    そもそもが、黒だと思ってる人たちから言われて調べてるから、
    どうしても黒寄りになると思うんだよね。
    秘密会合で黒であると思ってる理由を散々聞かされてる訳だから、
    白が前提で考え始めてはいないかと。
    もし、一切の疑惑を聞かされずに、「この対局どう思いますか?」とだけ聞かれてたり、
    逆に「白のはずなのだけど、どう思いますか?」と聞かれても答えは同じだったのかな?
    深読みすれば、散々黒の根拠を聞かされたにも関わらず、黒に近いとは言えない、
    せいぜい灰色だと言うしかないのは、ある意味、白が優勢なのかもと思えなくもない。
  173. 2016/10/22 (土) 04:06:48
    棋士の権威は、ソフトにかなわなくなった現状においては、とっくに無くなっている。
    各棋戦のスポンサーも、なんとか撤退したいというのが本音だろう。
    将棋愛好者の総数や金払いの観点から考えて、将棋界を維持していく助けには、ほとんどならない。
    羽生が叡王戦を無事勝ち上がり、ソフトと対局して勝利すれば、多少の延命はあるだろうが、多分負けるだろう。
    いろいろな意味において、将棋界がソフトにズタズタにされている、嘆かわしい状況だ。
    おそらく、渡辺は、そういったことに対して、最後のあがきをしているのだろう。


  174. 2016/10/22 (土) 04:08:04
    連盟のWebページが竜王戦挑戦者交代のお知らせから一切更新ないけど
    お知らせすることたくさんあるんじゃないですか?
  175. 2016/10/22 (土) 04:08:58
    初歩的な疑問なんだが読み込ませる時間とスペック特定できてないのに一致率ってあてになるんか?
  176. 2016/10/22 (土) 04:09:52
    個人的には羽生が引退するまで将棋界が持てばいいやって感じになった
  177. 2016/10/22 (土) 04:16:13
    >174
    どうするべきか、皆さまが2chにお寄せいただいているコメントを調査中の為、
    発表できる段階にはございません。
  178. 2016/10/22 (土) 04:53:52
    まあ続報を待とう
  179. 2016/10/22 (土) 06:57:20
    ※152
    よく白だと心の底から思えるな。こえーよ一番お前みたいなタイプ。

    証拠で罰則云々もうどうでもいいから事実としてカンニングが行われそれが効果的である以上、対策をしてくれ三浦一回だけ許すから、が大体まともな将棋ファンでしょ。
    外出禁止で休憩自由、連盟の入り口に空港のゲート付けるだけで解決するんだからさ。
  180. 2016/10/22 (土) 07:39:46
    三浦がやったと決めつけるお前も連盟信者の花畑だろ
    初めてのことで初期対応下手なんて当たり前
    スマホは夫婦の恥ずかしい会話があるから最初渋った
    今は覚悟決めた
    これだけで何もおかしくなくなる状況なの理解してる?
  181. 2016/10/22 (土) 07:51:56
    どう転んでもここから三浦さんが勝ちと思える展開にはならないよね。白黒関係なく。
    この場ででてる「三浦の勝ち」ってようは三浦さん・連盟・渡辺さんの共倒れでしかないから。
    一度こういう風に疑われたら例え連盟が謝罪するような展開になっても三浦さんに対して確実に「証拠がなかっただけなんじゃ?」って思う棋士・ファン・関係者がいるだろうし。そんな状態で棋士を続けるのってきついよ。
    こういう状況になっちゃったら三浦さん・連盟・渡辺さんにとって一番いい決着ってなんなんだろ?
    もうどうにもならない予感しかしない
  182. 2016/10/22 (土) 08:02:14
    島朗著 読みの技法 に笑ってしまった。
    盤面以外では全く読めないのな。
  183. 2016/10/22 (土) 08:18:41
    ※156
    三浦と和解するくらいなら、渡辺は棋士を引退するだろ。三浦と指さされるならタイトルを剥奪してくれとまで言っているんだから。

    渡辺と三浦、どっちを取るのかと渡辺に詰め寄られて、連盟は渡辺を選んだ。ただそれだけ。
    三浦がここまで抵抗するとは想定外だったんだろうが。
  184. 2016/10/22 (土) 10:11:06
    ※179
    152と179どちらが怖いかアンケートとると面白そうw
  185. 2016/10/22 (土) 10:20:19
    調査チーム(第三者は使わず)
  186. 2016/10/22 (土) 10:26:10
    よーし、みんなでLPSAに移籍だっ!
  187. 2016/10/22 (土) 10:51:54
    ※185
    なんか、壊してしまいそうだな
  188. 2016/10/22 (土) 12:43:15
    なぜ渡辺はそこまで三浦を嫌うのか。
    むしろそこを調査してほしい。
    今回の大騒動の発端なんだから。
  189. 2016/10/22 (土) 15:28:21
    追加調査しないんじゃなかったの?
    何故方針を変えたのか、そこをまず説明しろ
  190. 2016/10/22 (土) 22:44:23
    調査にはどのくらい時間が掛かるのだろうか?
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