将棋連盟、三浦九段提出のパソコンを調査する方針 ~ 2ch名人

将棋連盟、三浦九段提出のパソコンを調査する方針





923:名無し名人:2016/10/21(金) 18:08:49.03 ID:AqNNnoBJ.net
村瀬信也 ✔ @murase_yodan
先ほど、日本将棋連盟の谷川会長、青野専務理事、島常務理事らによる記者への説明の場がもうけられました。昼に開かれた棋士への説明会で、三浦九段の不正の有無について調査することを説明したとのことです。三浦九段から提出されたパソコンについても調べる方針を示しました。


938:名無し名人:2016/10/21(金) 18:09:15.11 ID:I5hmwP/m.net
>>923
パソコン未調査?


955:名無し名人:2016/10/21(金) 18:09:49.29 ID:JSWnjAmh.net
>>923
いやさぁ
なんでしらべてないの?パソコン
マジで頭おかしい


965:名無し名人:2016/10/21(金) 18:10:09.16 ID:JTVJig40.net
>>923
えっまだ未調査だったの


967:名無し名人:2016/10/21(金) 18:10:18.20 ID:wOQJGLGs.net
>>923
調べてないのかよw


991:名無し名人:2016/10/21(金) 18:11:10.31 ID:ZsmzSkfM.net
>>976
連盟無能すぎてワロタw


982:名無し名人:2016/10/21(金) 18:10:46.74 ID:j6a1c3YC.net
>>923
調べてないのかよwwwwwwww


994:名無し名人:2016/10/21(金) 18:11:14.74 ID:RN3ljZXW.net
>>923
こいつら頭おかしいw
出したのに未調査w


996:名無し名人:2016/10/21(金) 18:11:29.93 ID:Gy9GkDy9.net
>>923
連盟は一度調査打ち切るっていったのが悪手だったな
調査再開だけで十分赤っ恥


993:名無し名人:2016/10/21(金) 18:11:11.77 ID:8RjTrmgW.net
連盟が後手すぎる


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477037615/
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コメント一覧
  1. 2016/10/21 (金) 19:02:42
    連盟・・・
  2. 2016/10/21 (金) 19:03:23
    三浦!!!!

    奨励会時代を思い出せ!!!!

    真摯に向き合え!!!!
  3. 2016/10/21 (金) 19:03:35
    羽生・千田「私達を呼ぶより先にやることがあるんじゃないかね?」
  4. 2016/10/21 (金) 19:03:45
    黒でも白でも連盟があほすぎる
  5. 2016/10/21 (金) 19:03:59
    ワロタ
  6. 2016/10/21 (金) 19:05:07
    三浦は気持ちがしょぼちん
  7. 2016/10/21 (金) 19:05:49
    これは超ポカの応酬、今年の迷局賞ですなあ
  8. 2016/10/21 (金) 19:06:10
    とりあえず谷川始め連盟上層部は今回の件が終わったら全員辞任やね
  9. 2016/10/21 (金) 19:06:17
    もう調査しないっていったのに、もう吐いた唾のむんか
  10. 2016/10/21 (金) 19:06:57
    まじやべぇ~。

    文春砲が何だったのかと言うレベル。

    連盟と文春に-2500くらいか?
  11. 2016/10/21 (金) 19:07:13
    ちょっと待てよ。提出させといて今まで放置してたの。嘘だろ。何かの間違いだよな。
  12. 2016/10/21 (金) 19:07:18
    両者おかしな所が多すぎて突っ込みが追いつかない
  13. 2016/10/21 (金) 19:07:26
    三浦の第三者による解析を希望ってのPCは連盟が保管しているが
    所有権は三浦にあるから勝手に解析できないってことだろう
    裁判令状がある押収で無いから任意の調査に協力してもらうしかない
  14. 2016/10/21 (金) 19:07:56
    ガチで代表辞任は妥当だと思う
    次はタカミチでいいぞ
  15. 2016/10/21 (金) 19:08:14
    人間同士の勝負は面白いな
  16. 2016/10/21 (金) 19:08:19
    連盟ほんとアホちゃうか
    疑っといて調べないってどういう了見やねん
  17. 2016/10/21 (金) 19:08:21
    PCのみ調査ってことはスマホはやっぱ未提出”だった”って事?

    この先どんな情報出てこようともこれだけで
    個人的には黒認定だわ。
  18. 2016/10/21 (金) 19:08:26
    連盟、即詰みを見逃した上に、瀕死の相手に必至を掛けられる
    大チョンボ! 本当に負けるぞ
  19. 2016/10/21 (金) 19:08:42
    これで連盟を叩いてる奴は想像力が足りない


    もし調べてクロの証拠が出なかったら?
    困るだろ
  20. 2016/10/21 (金) 19:09:56
    一手損パソ換わり
  21. 2016/10/21 (金) 19:10:07
    連盟「おまえ将棋ソフト使ったやろ」
    三浦「そんなに疑うのならパソコン提出します」
    連盟「お、おう・・・」
  22. 2016/10/21 (金) 19:10:15
    NATO方式でハードディスクのデータを消去する。
    BIOSの設定で1年ぐらい前の時間を設定。
    OSをクリアインストール。

    これをされたら、証拠隠滅だろうね。
  23. 2016/10/21 (金) 19:10:35
    心理戦…になっているのか?
  24. 2016/10/21 (金) 19:11:52
    もはや結果が白黒どっちだろうと
    ここまでgdgdになっちゃったんだから、
    会長以下連盟幹部は、調査終わった後に責任取るべきでは
  25. 2016/10/21 (金) 19:12:19
    スマホは?
  26. 2016/10/21 (金) 19:13:27
    立ち上げる調査チームの顧問弁護士って連盟のだろ
    連盟の恣意的な調査が信頼を損なってるんだから利害関係の無い第三者にしとけって
  27. 2016/10/21 (金) 19:13:27
    連盟「提出しろとは言ったが調べるとは言っていない」
  28. 2016/10/21 (金) 19:15:05
    総辞職マダー?
    まさか谷川も島もみんなこれほど無能とは…
  29. 2016/10/21 (金) 19:15:35
    > 日本将棋連盟常務理事の島朗九段は21日、「来週から顧問弁護士を中心とした調査チームを立ち上げる」との意向を示した。
    www.sanspo.com/geino/news/20161021/sot16102118400008-n1.html


    うおおおお
    ついに来週から連盟の調査が始まるんだぞ!!
    今までは本気を出してなかっただけだ

    三浦は来週まで震えて眠れ
  30. 2016/10/21 (金) 19:16:17
    連盟はPC出させておいて調べてなかったのかよwwwwwwwwwwww
    頭おかしいでしょこいつら
  31. 2016/10/21 (金) 19:17:09
    勝者のいない将棋
  32. 2016/10/21 (金) 19:17:16
    連盟は最初からデスクトップ版の技巧であると特定しているんだから
    本丸のPCを押さえたってことだろう
    スマホもアプリそのものかアンインストールした形跡を見つければ傍証にはなるけど
  33. 2016/10/21 (金) 19:18:41
    連盟「このPCに技巧インストールしておくか」
  34. 2016/10/21 (金) 19:18:54
    これ三浦側が連盟の調査が始まる前に
    第三者機関に調査依頼するから返せ!っていったらどうなるの?
    返さざるを得ないよね?
  35. 2016/10/21 (金) 19:20:02
    してなかっただと…
  36. 2016/10/21 (金) 19:20:37
    別にあり得ただろ。
    連盟は羽生と一緒で三浦はほぼクロだと思ってるが、うやむやにしようとしてたんだろ。調べてないと思ったよ。
  37. 2016/10/21 (金) 19:21:33
    将棋では何十手も先が読めるのにリアルの問題に対しては…
  38. 2016/10/21 (金) 19:22:05
    無能としか言いようがねぇ……
  39. 2016/10/21 (金) 19:22:37
    むしろ連盟が三浦に情けをかけすぎたんだと思うよ
    それが見た目上中途半端にうつる
  40. 2016/10/21 (金) 19:23:31
    差し押さえしてただけ
  41. 2016/10/21 (金) 19:25:07
    分かってたけど連盟バカでしょw
    まぁ元々疑惑は竜王戦出場停止で収めたかったのかも知れんけどあの流れは引退宣告に等しいんだから合意してなければ収まるわけないし
  42. 2016/10/21 (金) 19:25:07
    三浦がクロでも連盟がバカすぎてもう
  43. 2016/10/21 (金) 19:25:32
    片上ブログの意味がようやく分かったよ
    上の方々は話が通じなかったんだな……
  44. 2016/10/21 (金) 19:26:27
    連盟はプロ棋士がやってるからな、子供の頃から将棋ばかりの人間にまともな運営できるわけない。
  45. 2016/10/21 (金) 19:26:32
    ※11
    ※27
    ※30
    いや、前に三浦が「要求されてないけど提出した」って言ってたじゃん。
    多分、もともと遠隔操作はそんなに疑ってない。
    だから別にPCはどうでもいいんだけど、三浦が「証拠を出したにも関わらず調べようともしない!」と文句言ったから調べ始めただけじゃない?
  46. 2016/10/21 (金) 19:26:36
    連盟「三浦君には悪いが棋界の未来のための犠牲になってもらうのだ。技巧インストールっと
    ・・・よしっ、あとは千田君、頼んだよ」
  47. 2016/10/21 (金) 19:27:07
    すぐ調べるべきだったな。
    無ければ連盟アウト。有っても、連盟はソフトをインストールする時間が必要だったのでは?となる。
  48. 2016/10/21 (金) 19:28:03
    なあなあにして自然消滅を狙ってたんだろうが
    事が大きくなってきてそうもいかなくなったって所だろうな
  49. 2016/10/21 (金) 19:29:06
    温情って書いてる人いるけど、温情なら
    「三浦九段には即座にPCを提出いただいており、協力してもらっています。
     調査は未着手ですが、信頼できる調査先を選定の上、調査したいと考えています。」
    ぐらいのコメントを素早く出すべきなんじゃない?
    世の中に疑惑をばら撒く前に。
  50. 2016/10/21 (金) 19:29:47
    羽生抜けて
    渡辺、ハッシー、久保vs三浦
    3人相手に三浦不利だろ
  51. 2016/10/21 (金) 19:30:15
    渡辺先生敗けちゃった説明会に出席出来なかったから?
  52. 2016/10/21 (金) 19:30:15
    職員が同行してPCを出したんだろ
    それなのに未調査で、三浦の許可が必要~とかおかしいやんけ

    少なくとも連盟の当初からの説明が全部嘘っぱちってのが状況として明らかになっちゃってるわけで
    もう連盟から三浦にあたることはない、とか、三浦から何のアクションも無かった、みたいな言い方してさ

    どうすんのこれ
  53. 2016/10/21 (金) 19:30:16
    これは三浦勝ちの流れだな。
    会心譜でしょう。
  54. 2016/10/21 (金) 19:30:33
    幹部に嫌われたら難癖付けられて追い出される団体って事ですね
  55. 2016/10/21 (金) 19:31:28
    三浦に恩情をかけてるから調査が温いって言われても
    執行部の無能をさらけ出しているだけだよな
  56. 2016/10/21 (金) 19:31:45
    うええええええ!
    PC未調査とか…
    連盟を擁護してるアホって何なの?
    伊藤との裁判の件で連盟ヤバイと思ってたけど
    本当に何も学習してないな
    三浦も悪手だけど連盟も悪手

    悪手と悪手の泥仕合はじまるよー!
  57. 2016/10/21 (金) 19:32:23
    この対応、マスコミにソフト使用を疑わせる報道をさんざんして
    それを訂正するわけでもなくだらだら説明もせず終わらせようとした連盟の対応が
    温情のわけがねえだろw
  58. 2016/10/21 (金) 19:33:01
    ハナから三浦クロって決めつけて、竜王戦を休場させるのが目的だったんだろ。
    パソコン調べて何も見つからなかったら困るし、証拠が見つかってもやる事変わらないし、調査する意味が無いと。

    …何なんだよこの組織酷すぎんだろ。
  59. 2016/10/21 (金) 19:33:56
    無能アンド無能。
    提出されたパソコンは調べず、ソフト疑惑を出しつつも
    「自己都合休場のペナルティ」なんていう外部からは納得されようのないハリボテの理由で処分。

    挙げ句は、私的メールを腐れ売文屋に漏らす間抜けまでいる始末。
    この疑惑がどういう形で決着しても、現上層部は総入れ替えでしょ。
    お飾りじゃない本格的な外部理事を設けることまで検討すべきレベル。

    やることなすこと杜撰過ぎて、代わりに棋士個人が矢面に立って動かないといけなくなってる。
    何のための組織だよ。
  60. 2016/10/21 (金) 19:33:56
    ※22
    それは消したって情報が分かるから疑われるだけ
    って言ってもドリルで破壊してやり過ごした政治家もいるし
    仮想環境を暗号化してて、踏み台と足が付かない回線入り口用意したら追いかけるのは不可能って
    遠隔操作事件の裁判でも言われてたからな
    リアル世界で出しゃばったことしなければ裁判も負けなかったって片山側の解析してたプロが言ってたぐらい
    デジタル隠蔽は恐ろしい
  61. 2016/10/21 (金) 19:36:19
    スマホ出せって言ってるやついるけど、
    裁判の可能性もあるから一番の武器を敵に渡すのは弁護士が止めるでしょ。
  62. 2016/10/21 (金) 19:37:29
    連盟はいわば厳重注意だけで終わらせようとしているのに、三浦が煽るからねぇ。
  63. 2016/10/21 (金) 19:37:33
    武器?
    爆弾じゃ?
  64. 2016/10/21 (金) 19:38:50
    悪手と悪手の泥仕合。東京オリンピックもドロドロ。
    こんにちは、こんにちは握手をしよう~ にならないものか。
  65. 2016/10/21 (金) 19:39:02
    こうどなばんがいせん
  66. 2016/10/21 (金) 19:39:33
    実務能力に欠けた棋士に連盟を運営すること自体が無理だった
    公益法人なんだしさっさと運営と本業の将棋を分離すべきだったよ
    米長時代から仲良しのサッカー協会を見ろ、現役選手が片手間に運営なんてやらないだろ
  67. 2016/10/21 (金) 19:39:41
    連盟が温情かけたっていうけど

    こんなにグダグダになってるのが温情?
    かけるにしてももう少し良い手が指せればねえ

    谷川無能っていうけど
    谷川は担ぐには良いみこしだぞ
    実績や立ち振る舞いなど含めて
    問題は担ぐ奴ら
    島とかホント無能
    米永の時はもっと腕のいい奴いたのにな
  68. 2016/10/21 (金) 19:41:27
    自分から突っ込んだ渡辺はいいとして、羽生やアマ名人巻き込んだのは最大の悪手だよね。
    そういう煩わしいことからトップ棋士を遠ざけるために理事や会長がいるんだろうが。
  69. 2016/10/21 (金) 19:41:28
    ※45
    PCは
    文春の記事では連盟が提出を求めて押収
    三浦の反論文書では自主的に提出

    遠隔操作は三枚堂が三浦にアプリの存在を教えたことを確認してから事情聴取してるから
    疑ってない事はない

    調査してないなら連盟はなぜ提出させたのか
    もとからうやむやにする気だったか三浦の主張が正しいかのどっちかだね
  70. 2016/10/21 (金) 19:41:30
    スポンサーに嫌われない為なら棋士一人の人生を差し出す団体ってのがよく分かったね
  71. 2016/10/21 (金) 19:42:05
    灰色のやつを灰色のままにするのは温情とはいわん。
  72. 2016/10/21 (金) 19:43:59
    竜王戦が無くなるのを恐れて、黒かどうか分からないまま三浦を捨てたって事かwww

    証拠掴んでの発表なら仕方ないのかな、と思ったけどこれはねぇ・・・
  73. 2016/10/21 (金) 19:45:14
    スマホ提出拒否とかいうが。
    パソコンの扱いをみるにそもそも提出をもとめられてない感がでてきたな。
    パソコンも三浦の言う自主提出に信ぴょう性が出てきた。
  74. 2016/10/21 (金) 19:45:33
    これ証拠が無かったら無かったでやっぱり白か…ってなるけど、
    証拠があったらあったでみんなズッこけるよな、何やってんだよって。
  75. 2016/10/21 (金) 19:45:47
    これ、連盟詰んでない?
  76. 2016/10/21 (金) 19:46:22
    普通
    調査→処分

    連盟
    処分→調査
  77. 2016/10/21 (金) 19:48:24
    連盟、顧問の弁護士使って、不公平な調査しそうだな。
  78. 2016/10/21 (金) 19:48:30
    ※68
    渡辺も順位戦後にチーとやられましたよって誰かしらに吹きこまれたんだけどな。まあ、それが誰かはもういいだろ。渡辺はいつも損な役回りだ。天皇羽生は逃げきったんだしもういい。渡辺は三浦シロならやめるだろ。
  79. 2016/10/21 (金) 19:48:41
    今日1日でどんだけ情報出るんだよw
  80. 2016/10/21 (金) 19:48:46
    調査して黒だったとしても連盟はもうダメだろ

    何でさっさと調査しなかったんだって言われるだけ
    温情がーとかいうけど黒ならもうサクッと処分しとけ
    泥仕合になって長引くことが悪手なんだよなあ
  81. 2016/10/21 (金) 19:48:50
    仮に不正してなくても、噂をマスコミに流されたらその棋士は終わりって事だな

    棋士全員がオムツ着用で一切離席せず指す時代がくるぞw
  82. 2016/10/21 (金) 19:49:12
    またヤフートップか
  83. 2016/10/21 (金) 19:49:52
    連盟の調査なんて、クロっぽいって言うの前提でやるんじゃね?
    保身のための調査じゃないの?
  84. 2016/10/21 (金) 19:50:50
    時系列で言うと竜王戦に出さない方針を決める → 三浦が証拠を持ってくる
    なので方針を決めた時点では手元にPCはなかったし、そもそも相手が持ってきたものを調べてもあまり意味がないというのもある
  85. 2016/10/21 (金) 19:50:55
    調査=時間稼ぎ
  86. 2016/10/21 (金) 19:51:40
    67同じ
    普通にみれば、専務・常務がボンクラ。
  87. 2016/10/21 (金) 19:51:50
    渡辺と対局する棋士は離席できないな。離席メモ取られてプロの勘で裁かれる。そして、週刊誌にリークされて詰む。
  88. 2016/10/21 (金) 19:52:02
    渡辺投了したぞ

    ざまぁぁ
    久保もソフト使ったって言うんですか?笑
  89. 2016/10/21 (金) 19:52:22
    勝負師が一度疑惑かけられたら温情なんてものは無いに等しい。疑ったら最後、ファンにも周りもそういう目で見られちゃうわけだし。決着点がどうであれ、三浦さんはもう誰も研究会とかイベントとか解説とか呼べる空気じゃなくなっちゃう。
  90. 2016/10/21 (金) 19:53:30
    はい渡辺負けました
    こいつがソフト使ってたんじゃねぇの
  91. 2016/10/21 (金) 19:54:01
    そりゃ検察も証拠偽造するわ、あっ!郵便不正事件のことね
  92. 2016/10/21 (金) 19:54:04
    PCについちゃ三浦が自主的に持ってきたんだから何もないわな
    逆にスマホは出さなかったのにPC持ってきてそこに証拠が残ってたらビックリだ
  93. 2016/10/21 (金) 19:55:25
    連盟の無能はプエラの裁判で証明されてるし
  94. 2016/10/21 (金) 19:56:22
    イカサマ思うならやってるとこ首根っこひっ捕まえてお前やったやろ言えばええ
    大名人ならこうだっただろう
    勝負の世界ではイカサマは現行犯か物的証拠(袖からカードとか重心偏ったサイコロとか)がないとな
    そしてシロならイカサマ呼ばわりした方がイカサマしたのと同じ処分食らう
  95. 2016/10/21 (金) 19:56:35
    相手を疑うなんて、自分がやましいことをしている証拠では?渡辺さんと久保さんよ
  96. 2016/10/21 (金) 19:57:06
    あんな嫌疑刑じみた処分を出した時点で、ぐうの音も出ない位の無能だと思ったし、ここにもそう書いてきたが、
    「連盟の初期対応は完璧だったんだが?」とか返してきた底抜けの阿呆達も、
    流石にここまでの杜撰さを見せられれば擁護しきれんだろ。

    決着の形はさておき、連盟の対応は支離滅裂。
  97. 2016/10/21 (金) 19:57:35
    ※95
    見事なブーメランだな
  98. 2016/10/21 (金) 19:59:14
    証拠掴めないとなりゃ三浦が白黒どっちだろうと、三浦に正式謝罪するしかないよ
    そんで三浦に疑われるようなことを避けるって言わせて、連盟総辞職
    早計だった渡辺や橋本には厳重注意でいい、あいつらは三浦が黒と思っているのに叱られるわけだから結構効く
    個人的に橋本は追放してほしいけど
  99. 2016/10/21 (金) 19:59:59
    これで仮に三浦が黒でも結果論でしかない

    「不正がどうか調べる前に棋士を処分した」という罪は残り続ける
  100. 2016/10/21 (金) 20:01:21
    終わりの始まりか
  101. 2016/10/21 (金) 20:01:26
    連盟以上の人罰したがりの集まりだな。
    普段権力から遠いから権力ふるいたくなるんだろうな。
  102. 2016/10/21 (金) 20:02:36
    連盟にとって良かったと思えることがあるとすれば
    悪手でも逆転につぐ逆転の将棋は面白いってアピールできたことじゃね?
  103. 2016/10/21 (金) 20:04:00
    連盟はは無能なだけでなく低能だ
  104. 2016/10/21 (金) 20:05:11
    ※102
    そんな将棋おもしろいかな。
    このまとめが示すように、将棋よりスキャンダルのほうがおもしろい。将棋はそんなおもしろくないよ。
  105. 2016/10/21 (金) 20:05:29
    恥ずかしい団体だな・・・
  106. 2016/10/21 (金) 20:07:00
    ※104
    何か私怨でも持ってそうだね君。こっわー
  107. 2016/10/21 (金) 20:07:44
    連盟の温情処分を理解できずに三浦が下手打ったせいで
    ついに本格的な不正調査に乗り出されてて草生える

    そもそもソフトカンニングに対する明確な規定を作るのが遅かった連盟にも落ち度があるわけで、
    羽生さんの言う通り、連盟は「疑わしきは白」で済ませようとしてくれてたんだから、
    素直にスマホ使ってたことを認めて謝罪すれば棋士として復帰できてたんだけどね

  108. 2016/10/21 (金) 20:08:51
    渡辺こそがカンニング棋士やんけ
  109. 2016/10/21 (金) 20:09:00
    方上あたりが首吊ってバッドエンドとか嫌だな。ブログでつらいって言ってたし、「長生きが目標」とか逆に不安なるわ。
  110. 2016/10/21 (金) 20:09:05
    それともPCは素直に渡してきたから証拠なんか入ってるわけないと思ったのか?
    三浦が3カ月対局停止の手打ちに応じると思って、はなから調べる気がなかったのかもしれない。
    なんか人手足りなさそうだし。

    それにしても連盟幹部はともかく渡辺を叩くのは違うだろ。怪しい動きにあの一致率なわけだし疑うのは当然。
    渡辺頑張ったとかは思わないが、竜王戦の当事者でもあるしグレーと大人な判断ができずある意味キレてしまったんだろう。
  111. 2016/10/21 (金) 20:09:59
    タニーとかブルーノなにしてんの?
  112. 2016/10/21 (金) 20:10:17
    ※107
    処分の直接的な理由わかってる?
    それと調査に乗り出たのは三浦がPCやスマホを提出したからだろ
  113. 2016/10/21 (金) 20:11:34
    >>107
    いやこういう行動に出るぐらい普通に読めるだろう。
    三浦からすれば証拠なしの処分なんぞ隙をつきほうだいだ。

    そもそも白なら温情でもなんでもないだろ。
  114. 2016/10/21 (金) 20:11:49
    どうせPCやスマホに痕跡無くても「別のPCやスマホを使った」って言うんだろ
  115. 2016/10/21 (金) 20:12:12
    ※106
    いや、実際人気ページ三浦だらけだぞ。
    こんなに人夢中にさせるのは無理でしょ、将棋では。
  116. 2016/10/21 (金) 20:13:19
    質問三羽鳥という批判があったけど、
    このパソコンには三浦九段の研究の記録がつまっているのでは?
    疑惑調査のついでにオリジナル研究棋譜を勝手に閲覧、コピーしたりできそう。
    「一致率の異常な高さを調査するには棋譜は丹念に丹念に精査する必要があった」とか言ったりして。

  117. 2016/10/21 (金) 20:13:40
    一致率言ってるアホまだいるのか。一致しているところだけ抜き出しても何の証拠にもならんわ。
    というか離席中にスマホ見ていたという確信の部分を詰められなければすべて無駄。
  118. 2016/10/21 (金) 20:14:54
    この件って谷川の影うすすぎない?会長なんだよね?
    竜王戦の前夜祭でくらいしかお見かけしないんですが
  119. 2016/10/21 (金) 20:16:55
    PC預かって調査してないって
    その間に細工してないよな?と疑ってしまうわ
  120. 2016/10/21 (金) 20:17:20
    谷川会長は空気だから
  121. 2016/10/21 (金) 20:17:25
    むしろどう考えたら連盟がすでにPC調査してると思えるのか謎だわ。
    そんな有能な連盟じゃないことくらい、散々見てきてわかってるだろうおまえら。

    とりあえず押収だけしといて、状況をみて調査するかは判断する、
    で問題ないじゃん。
  122. 2016/10/21 (金) 20:17:59
    顧問弁護士使うって、ないわ~。
  123. 2016/10/21 (金) 20:18:21
    不正の有無をこれから調査って連盟は黒か白かどうかすら判断してないってことでしょう?
    文春読む限りナベの主張は自分は黒だと思ってて竜王戦中にすっぱ抜かれたくないから
    三浦に出て欲しくないってことだよね?
    じゃあ三浦がやってません出ますって言ったらどうなってたの?どうするつもりだったの?
    それからPC調べて黒だったら除名?休場するって言ったから、じゃあそれでいいやってこと?

  124. 2016/10/21 (金) 20:18:46
    片上理事って法学部卒だよな?何してんだ?
  125. 2016/10/21 (金) 20:18:53
    だから連盟も最初っから「不正はなかった」と言い切っておけば良かった。
    「不正はなかったのに疑われた事自体に対する抗議として休場を申し出てきたので処分した」でよかったはず。

    三浦も出場停止前や直後に徹底抗戦するならまだわかるんだけど色々とちょっと遅い。
    もうこうなってしまった以上おとなしくしておいたほうが傷が深くならないと思うんだけどなあ。
    「不正はしていませんが休場を言い出したのや誤りでした」でいいのに。

    休場を言い出した事自体が連盟の嘘だというのならそこを争点にをすべき。

    PCや一旦提出拒否したスマホ調べてももう証拠なんて出てこないよ。
    出てきたら逆にビックリだし出なくても「まだ他にもある」と言われるだけ。

    羽生の言うとおりシロもクロも証明できない。これ以上やっても無駄。
  126. 2016/10/21 (金) 20:18:58
    PC接収→休場届未提出の理由で処分→もう調査しない宣言→実は未調査でした

    いやいやいやいや連盟いいいいいいい
  127. 2016/10/21 (金) 20:19:01
    ※114
    言うんだろっていうか、その可能性はどうしても排除できないでしょ
    羽生が言ってる通りに、白とも黒とも断定するのは困難
    このPC調査にしたって、ぶっちゃけたいして意味ないよ
  128. 2016/10/21 (金) 20:19:02
    三浦はソフト指し扱いされて(そしてたぶん実際そう)日が浅いが、渡辺は※108みたいなカスに何年もソフト指し扱いされてるんだよな。
  129. 2016/10/21 (金) 20:19:53
    せきにんしゃしゃんはどこれすか!
  130. 2016/10/21 (金) 20:21:31
    拙速だったが日頃から問題意識を持っていたためとも言えるからナベはまあいい
    自分の発言力の強さを知っているため意見をぼかして沈静化を図った羽生も及第
    自分の考えを雰囲気に流されずきっちり述べた○ちゃんも立派
    詳しいばっかりに矢面に立たされてる千田は不憫だが新しいポジションを確立出来たのかもしれん

    だが常務会は色々悪手指し過ぎやろ...
  131. 2016/10/21 (金) 20:23:01
    ※123
    まあ、それでも組織ぐるみで隠蔽したと言われるよりマシでしょ。金属探知機入ってタイトル戦っの不正はないだろうし。
  132. 2016/10/21 (金) 20:23:02
    理事会の皆様は責任をとって奨励会からやりなおしてくださいね
  133. 2016/10/21 (金) 20:23:03
    そらあ、三浦さんも第三の調査会社にスマホを提出しますわな

    ただ、みうみうのことだから、その会社から黒出しされる可能性もあると思うで
  134. 2016/10/21 (金) 20:23:14
    三浦九段大丈夫かな 公式発表より週刊誌を優先する組織だよ?黒か白かはともかく関係ないプライベートの情報流されまくるんじゃないの
  135. 2016/10/21 (金) 20:27:21
    連盟主張はシロなんだから、
    調べて、クロが出たほうが連盟困るやんけ!
  136. 2016/10/21 (金) 20:27:38
    顧問弁護士が調査か
  137. 2016/10/21 (金) 20:28:16
    仮にクロだとして、往生際の悪い三浦が素直に提出するかね。
    嫁の実家にあるPCを使ってたとかそういうことも考えられるし、ガサが入る前に捨ててるかもしれんし、あるいはそもそも全てのPCを提出してないかもしれん。
  138. 2016/10/21 (金) 20:28:18
    ※125
    概ね同意
    連盟、三浦氏が立証に動く前からいろいろやっている人たちはそろそろ落ち着こうね。
  139. 2016/10/21 (金) 20:28:45
    連盟にスマホを差し出したケース

    職員の机の上に2週間放置

    そこへ恵梨子がやってきた
    「キャー、なにこれー、あー、これがうわさのアレの端末かな?」
    香「ねぇねぇ、ちょっと電源いれてみよっか?」
    そこへ、ジポが・・・
    「ぎゃぁぁぁああ」

    どうしたどうしたと職員が交番にもっていく

    移動中にギャラクシーが炎上

    「三浦さん、判定はシロでした。ただしスマホは向こう五年間預からせてもらいます」
  140. 2016/10/21 (金) 20:28:50
    ※134
    有名人の日常。プロとしてむしろそのじ状態が理想。
    まあ、そんなことやらんよ。世間一般に三浦のプライベート情報に対する需要なんかないんだから。単なるおっさんだよ世間では。この事件でやっと少し認知されたくらいで。
  141. 2016/10/21 (金) 20:30:22
    どういう約束でPC接収したんだろう
  142. 2016/10/21 (金) 20:31:15
    三浦の白判定出なきゃおかしいし連盟もそれを望んでいる所
    ただ三浦の自爆が発動もありうるからヒヤヒヤものよ
  143. 2016/10/21 (金) 20:32:09
    >>141

    その時点では、連盟を信じてたんじゃない?
    M 九段言われなくても提出したらしいよ。
  144. 2016/10/21 (金) 20:32:15
    調べる能力が無いんだろ
    電源どこだっけ~って
  145. 2016/10/21 (金) 20:32:54
    ほんと連盟の対応は後手引きすぎ
    風邪をひいても後手引くなってのはトラブル対応も同じだぞ
  146. 2016/10/21 (金) 20:33:13
    もう新しい将棋連盟作って今のプロ全員一度廃業させて真っ新の状態からやり直そう。スピード解決、疑惑も帳消し、OK牧場よ。
  147. 2016/10/21 (金) 20:33:33
    結局追加調査するのね。
    追加調査する気なかったから調べてなかったんだろう。
  148. 2016/10/21 (金) 20:34:03
    三浦が提出したってことは、そこに証拠は残ってないってことだ。
    調べるだけ無駄。
  149. 2016/10/21 (金) 20:34:05
    大丈夫かな
    鳥郎経由で三浦のPC内のプライベートな画像が文春に流れたりしないかな
    羽生からのメールを流して奥さんに釘刺される鳥郎だからなぁ
  150. 2016/10/21 (金) 20:35:42
    ※132
    谷川三段門下都成四段になるのか・・・
  151. 2016/10/21 (金) 20:35:55
    ※146
    新しい将棋連盟の会長は誰にする?
  152. 2016/10/21 (金) 20:37:54
    三浦の離席行動が異常に見えたように、
    渡辺からの訴え(羽生・康光を呼んでくれ)も異常に見えなかったのかな?

    中立者・島の、めじからが、悲劇をまねいているね

    なぜ、三浦同様に渡辺へも疑った目で見れなかったんだろう・・・

    三浦クロ確ありきで物事を進めたから、とんだ時間とカネを無駄遣いする結果になったな
    連盟にそんな予算の余裕はあるのか?
    ここらでごめんなさいして、責任とられたほうが良いのでは?
  153. 2016/10/21 (金) 20:38:36
    ※125
    それ自体も三浦さんが竜王戦に出ないほうがいい前提だしな
    スポンサーがどう考えてるかやリスクマネジメントとして正解なのかは、現状の情報では断言できない
    (個人的には失敗だと思う)
  154. 2016/10/21 (金) 20:39:06
    三浦擁護派もけっこういるみたいだし
    そもそも今回の連盟の対応に懐疑的。
    一部の棋士だけで決めたことへの反発も大きいし
    三浦事件以前から役員に不信感を持ってる棋士もいるから
    本当に分裂するかもな。
  155. 2016/10/21 (金) 20:39:09
    ※148
    君は三浦という男をまだ知らないようだな
    そこで黒出しされるのが、三浦だよ
  156. 2016/10/21 (金) 20:40:17
    ※146 ガッツさん落ち着いて
  157. 2016/10/21 (金) 20:40:38
    連盟も素人なりに調査はしたんだと思うよ
    専門業者に頼むとディスクの削除領域を復活させたり通信履歴追ったりしてくれる
  158. 2016/10/21 (金) 20:41:02
    調査する方針じゃねーだろ
    まだやってなかったのかよ
    無能連盟は
    こんな無能にいきなり竜王戦挑戦権剥奪と
    ほぼA級陥落の処分下される三浦が浮かばれんわ
  159. 2016/10/21 (金) 20:41:59
    ※151
    羽生さんがいいな。
    羽生さんも会館建て替え事件以降、棋界の政治から距離置いてるけど
    自分が会長になって思い通りできるならやるでしょ。
    しかも羽生さんが新連盟を立ち上げるとなったら、
    大多数の棋士やスポンサーは新連盟について行きそう。
  160. 2016/10/21 (金) 20:42:06
    ※151
    バキみたく大山康晴のクローン作って会長にしよう
    今の混乱収拾できるのは大山の政治力
  161. 2016/10/21 (金) 20:42:20
    そういえば、ちゃんとここまでPC一切触っていないか、もしくは触るときは何かエビデンスを
    残しながら触ってるよね?
    まさかとは思うけど、ほーん、ポチっとな、とか電源つけて、適当にソフト起動してないよね?
    もう、ここまで不安になってくるわ
  162. 2016/10/21 (金) 20:42:50
    追加調査とは、三浦以外にも不正疑惑がある棋士のチェックであるということを願いたい
    もう、三浦に関しては、第三機関の調査を最後にで良い
    そこでシロならシロ確定で、
    島と渡辺がそれなりのペナルティーを被って終了しろ
    カネの無駄だ
  163. 2016/10/21 (金) 20:44:29
    あらゆるところで島無能と聞かされたが、想像の斜め上を走っていた
  164. 2016/10/21 (金) 20:44:47
    羽生さんはいずれでいいよ。もう少し、対局に集中していただきたい。
  165. 2016/10/21 (金) 20:44:47
    どうやって有罪の「証拠」を仕込むか考えてたんじゃないかな
  166. 2016/10/21 (金) 20:45:53
    ※161
    谷川「エビは嫌いです」
  167. 2016/10/21 (金) 20:49:05
    ※160
    大山の政治力が通じたのはあの時代だったから。
    今復活しても無理でしょ。
  168. 2016/10/21 (金) 20:49:56
    片上、東大法学部の理事だろ、将棋以外、ここで存在示さないで、どうすんだ?
  169. 2016/10/21 (金) 20:51:17
    PCに技巧、入ってんのかね。まあ、何らかのソフトは入ってるだろうけど。
    問題は、遠隔操作の記録があるかどうかか。
    出ねーな。
  170. 2016/10/21 (金) 20:51:50
    渡辺が三浦に嫌悪があるの重々承知したが、
    この現状に心は痛まないのかねぇ???

    休場届強要の件だよ
    カンニングとほぼ同等に悪徳行為だと、僕は思うね

    どう責任とる? 渡辺さんよ
  171. 2016/10/21 (金) 20:52:13
    PC内の棋譜調べてナベ戦と同じ手順みつけてやっちまったて顔する理事達を見たい
  172. 2016/10/21 (金) 20:52:44
    これは訴えた側は総除名だな。一人の棋士を下手したら完全に社会的に抹殺しかけたんだから。それでようやくケジメがつくだろ。

    組織としては個人に対して絶対にやってはいけなかった仕打ちの一つだと思うわ。
  173. 2016/10/21 (金) 20:53:20
    これ完全に島が確たる証拠は一致率だけで十分と思ってあぐらかいてたなw
  174. 2016/10/21 (金) 20:54:02
    さっさと調べて三浦に返してやれよwかわいそうに
  175. 2016/10/21 (金) 20:56:20
    そもそも調べても意味がない。証拠のない疑惑には終わりがないから。何をしても納得しないでしょ。

    それでも調査するというのであれば、サルベージソフトを使って既に削除したファイルの復元とかも必要だから、それなりに詳しい人に調査してもらう必要がある(身近なパソコン博士程度で大丈夫)。
    PCから問題のあるファイルが出なかったとしても、疑惑が消えるわけでもないから意味がないと思うけどね。

    今回は全体への警告に留めて、次から気を付けるようにするしかないと思うよ。証拠はその場で押さえるとか。
    納得しない人もいると思うけど。
  176. 2016/10/21 (金) 20:57:14
    言質とられた羽生たちも連盟の適当なでっち上げ証拠を見せられたうえでの「それなら疑いは濃厚ですね」のコメントだったんじゃねえの?
    ガバガバすぎる
  177. 2016/10/21 (金) 21:00:05
    >>175
    それなのに疑惑の段階で表に出たのが間違いだよな
    連盟は白黒つけないなら、どうやって皆の心から三浦不正のレッテルを取り除くんだろうな
  178. 2016/10/21 (金) 21:00:15
    島・渡辺は疑いある者に対して休場届を強要せずに、竜王戦開催を中止すべきであった


    プロ棋士の勘とか、強要とかは完全に偏見に基づくエゴだったな
    この行為は、カンニングと同じくらい黒いし、汚い
    かなり大きなペナルティーが必要だと思う


    ただ、調査してくれと依頼だけをすることに罪はない
  179. 2016/10/21 (金) 21:00:33
    PC無しの生活なんて1日も無理。
  180. 2016/10/21 (金) 21:00:40
    疑惑をクロ判定するのが悪手。
    羽生さん言うように、グレーなら、罰せずの方向で良かったと思う。
    棋士のリークで週刊誌が騒いでも、調査の結果、白判定でOK。
    竜王戦は、厳密な検査を実施した、渡辺、三浦戦で良かった。
  181. 2016/10/21 (金) 21:01:06
    結局、こっち方面の解析のほうが真実に近いわな

    指した手が、
    考えた手か、
    ソフトが教えてくれていた手か、
    ソフトがその時に教えてくれた手なんて、区別できるわけがない
  182. 2016/10/21 (金) 21:02:40
    ※179
    ほんとだよ。PCがそれ1台だとしたら機微な個人情報もたんまり入ってるだろうしなあ
  183. 2016/10/21 (金) 21:02:56
    90%という驚異の一致率で驚いたけど、調べてみると意外と他の棋士も一致していて、
    証拠になるほどの不自然さはなかった。仮に黒でも今回は詰めが甘かったと思う。
  184. 2016/10/21 (金) 21:03:11
    最善手は、
    調べたもののカンニングの痕跡は見つかりませんでした、ゴメンナサイ
    で、理事総辞職からの新体制で頑張りましょう
  185. 2016/10/21 (金) 21:03:57
    遠隔操作したかどうかならプロバイダの通信ログでわかりそう
  186. 2016/10/21 (金) 21:05:13
    世間一般のイメージでは
    三浦は重犯罪者扱いで晒されているんだぞ

    三羽烏と罵られたレベルじゃもはやないんだ

    どう責任とるんだ、渡辺よ
  187. 2016/10/21 (金) 21:05:19
    少なくとも「クロ」を確定されるのは不可能だろ
    仮にPCやスマホに同一局面のデータがあったとしても
    対局中にそれを本人が見た証明はすごい難しいだろう

    そもそもレギュレーションとかルールが曖昧なんでしょ?
    対局中にスマホを持ってても問題なかった以上は
    仮に疑わしい状況があったとしてもそれを罰することは出来ないと思う
    もしもスマホを見てたら処分出来るという規則が定められてたの?
    そんなのある訳ないからスマホの持ち込みが可能だったんでしょ

    数十年前からマグネット式の小さい将棋をポケットに忍ばせておいて
    トイレの中で実際に駒を動かして試行するってのは違反じゃないのかって
    問題視されてたしね
    ガラケーであっても外部と連絡は取れる訳で協力者さえいれば
    いくらでもカンニングや不正の手口は存在する

    持ち込みや対局を離れて時間を使う部分にルール上の曖昧な点が数多く存在するから
    どういう結末になっても連盟側の落ち度はある
    新聞も業績低迷してるしソフトには負けてばっかだしスポンサー料の引き下げは仕方ないでしょ
  188. 2016/10/21 (金) 21:10:55
    ※186
    世間は賄賂を受け取った政治家より、オリンピックで負けた選手の方をたたくくらいだからな。
  189. 2016/10/21 (金) 21:11:02
    ※153
    今回の挑戦者変更の件で今の時点で読売は何も文句を言ってはいないし、
    「疑惑のあるものがタイトル戦に出ることを未然に防いだ」とは少なくとも言える。

    三浦の疑惑はもう色々なところが掴んでたようだし、
    渡辺の言ってた通り今回問題を知っていながら対処しなかったということが後からすっぱ抜かれたらもう言い訳できない。
  190. 2016/10/21 (金) 21:13:42
    三浦九段も自宅前で記者会見を開いた方がいいかもしれない
  191. 2016/10/21 (金) 21:15:02
    あああ連盟を擁護するわけじゃないけど、もともと棋士の集まりだから、こうやって突発的な雑務が発生したときに対応する事務員ってのがいないんじゃない?対応は確かにしょぼいかもしれんけど、、、一流企業並みを求めるのは酷でしょ。事務員規模は零細企業並みだし、棋士もあんまり雑務に深入りしたくないし、できないだろうし。
  192. 2016/10/21 (金) 21:15:18
    ※190
    記者会見するにしても自宅前はねーわ
    近所迷惑だし
  193. 2016/10/21 (金) 21:16:24
    ※191
    単に将棋が強い人の集まりだしな。
    子供の頃から奨励会入って、将棋界以外を知らないから世間ズレしてんだよ。
    角界に似てる。
  194. 2016/10/21 (金) 21:18:48
    ※189
    その疑惑の段階で出場停止にしたことが問題になってんじゃない。
    羽生さんが言うように、疑わしきは罰せずの大原則を無視した対応に批判が集まってる。
  195. 2016/10/21 (金) 21:19:57
    三浦九段が提出したパソコンって言ってるけど、
    実際は常務会の後に連盟の人が群馬の自宅まで行って押収してるんだよね。
    押収までしといて調べてないんだ・・・。
  196. 2016/10/21 (金) 21:22:48
    ※194
    だから出場停止は休場届の未提出に対する処分だって言ってるだろ。

  197. 2016/10/21 (金) 21:24:34
    丸山が怒っていることが理解できた


    三浦の不信行動があったかもにせよルールの範囲内で
    この件は本当に免罪だわ
    限りなく白に近い灰色だ


    とすると、休場などさせたら連盟として自傷行為だった
    これは即座に今年の竜王戦を中止して、竜王位は空位にしないと駄目
    その後のことはスポンサーに委ねるしかない

    丸山、三浦、渡辺とも対局料はカットになるが仕方ない
    連盟の人事とかそんなつまらんものは、後でいい
  198. 2016/10/21 (金) 21:24:52
    四段になれなかった棋士から理事を選べば?
  199. 2016/10/21 (金) 21:26:56
    相入玉の持将棋模様ですなぁ
  200. 2016/10/21 (金) 21:28:12
    事務局の代表を代表理事にして業務の執行責任と権限を集中させて、
    他は外部から呼んで理事会を構成させたら良いって公益法人協会のサイトで見た。
  201. 2016/10/21 (金) 21:32:19
    読売「あかんわこの団体…」
  202. 2016/10/21 (金) 21:32:33
    極秘会談が騒動が開ける前にばれちゃって、というよりもばらしちゃってどうするの?

    極秘会談の印象の悪さはカンニング並だ
    そしてその印象の悪さはスポンサーにつながる
    この会談がばれた時点で、今年の竜王戦は終わり

    バカすぎ
  203. 2016/10/21 (金) 21:33:55
    ※192
    中原16世名人が自宅で記者会見を開いていたのをご存知か?
  204. 2016/10/21 (金) 21:37:11
    へー、そうだったんだ、渡辺さん。

    産経

    ttp://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

    今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
  205. 2016/10/21 (金) 21:37:31
    ※196
    だから三浦さんは休場するなんて言ってないんだよ。
  206. 2016/10/21 (金) 21:39:00
    人間5時間vsコンピューター数分 だと、正直勝率20%くらいだろ

    つまり、よく見積もって五分五分だ
    そんな棋譜をみて、どっちがコンピューターの手ですか?
    なんてクイズ、完全に分かるのかな?

    一致率だのどうのこうのって、意味ないよね
    感覚とか勘っていうのも、まあ絶対ではない

    つまり棋譜ではわからないってのが答えだ
  207. 2016/10/21 (金) 21:42:45
    >>196, 205

    204見てね。
  208. 2016/10/21 (金) 21:43:23
    ※191
    棋士自身もよく「自分たちは世間ズレした常識しか持っていない」と言っているが、それが分かっているんだったら、非常勤理事だけでなく、常勤理事に組織運営に長け、なおかつコンプライアンスやリスクマネジメントに詳しい人物を外部から招聘しろよ、と思った。この際将棋界を知っているか知らないかなんて問わん
    このまま棋士たちだけで運営していても、また世間まで波及するような大事件があったらオタオタするだけだわ
  209. 2016/10/21 (金) 21:47:45
    複数人の棋士から疑念が出ている以上は怪しいのだろう。三浦氏の行動も不審な点が多くあり落ち度がないとは言えない。

    警告で済ませるつもりもなく、罰を与えるのが目的なら証拠は固めるべきだった。
  210. 2016/10/21 (金) 21:49:19
    ※204
    渡辺が疑念のある三浦とは対局したくない

    これだったら、休場届けを提出しないといけないのは渡辺の方じゃないのか?
    それがなんで三浦になるのか
    不思議だなあ
  211. 2016/10/21 (金) 21:52:15
    ※187 マグネット式小型将棋盤
     赤井秀和の「王将」で観た
  212. 2016/10/21 (金) 21:52:38
    >>209
    警告はしただろ、本人には届かなかったようだが。
    「規制には賛成です。でも僕はやってません」
    その後・・
  213. 2016/10/21 (金) 21:53:33
    三浦の不審な行動も三浦のわがままなら、
    対局したくないとかいう渡辺も、これもまたわがまま

    タイトルホルダーだから認めてあげましょうでは、この時代はゆるされない
    なぜ、渡辺を休場させなかったのだ?
    島さんよ
  214. 2016/10/21 (金) 21:54:12
    指したくない人が指して、指したい人が指せない。これは連盟にとってはさしたる事ではない。
  215. 2016/10/21 (金) 22:02:44
    本件での渡辺の言動は矛盾が多すぎる

    スポンサーを最大限に考慮しての島のはからいによる今の流れではあろうけれども、
    疑念はあくまで疑念であって、決定ではないのだ

    灰色の棋士と対局するのが嫌なら、休場届をおのれが提出するとともに
    スポンサーにもおのれが謝りにいけ

    なんもできんといて、えらそうな口たたくな

    今年の竜王戦はもう中止でええやろ
    渡辺が最大限に泥を塗ってる
  216. 2016/10/21 (金) 22:05:26
    >>213
    現タイトルホルダーと疑惑のある挑戦者の1人とどちらを優先させるかは明白だろう。
    それもただのわがままではなく、正当な理由もある。
  217. 2016/10/21 (金) 22:28:09

      処  分  前  に  調  査  し  ろ
  218. 2016/10/21 (金) 22:47:10
    連盟はあやふやにしておけばナベも三浦も守れると思ったんだろうが、当事者と世論がそれを許さなかったからな。
    これは大悪手。
  219. 2016/10/21 (金) 23:02:29
    渡辺は本気で連盟変えようとしてたんだな。変わらないためには変わらないといけない。
    やり方はマズいし三浦への決めつけもあったにせよ、渡辺さんちょっと見直したわ。

    大崎さんまたこの事件の顛末詳しく書いてくれ。
    誰も悪くないことがわかるはずだ。
  220. 2016/10/21 (金) 23:42:19
    >>216
    どこに正当な理由があるのかわからん
    疑いはあくまで疑いであってそれを理由に対局できないなら自分が辞退するか三浦さんが黒ってことを客観的に示すか連盟が調査して示すかのしかないのに
  221. 2016/10/21 (金) 23:42:41
    連盟が傷の拡大を恐れて、本格的な調査をすることなく中途半端な「出場停止」でうやむやにしようとして渡辺を守ろうとしたが、三浦も渡辺も引き下がらず泥仕合に、というところか。

    渡辺としてはこれくらいしないと、連盟の楽観主義と事なかれ主義は治らないと考えての踏み込みだろうが、一目は指しすぎか…?
  222. 2016/10/22 (土) 00:48:35
    今回の事件が表沙汰になってすぐの頃「一人の棋士の人生が狂うかもしれない大問題なんだぞ」というコメントを見かけたけど、このままいくと人生が狂う棋士は一人どころでは済まないんじゃないかという気がしてきた。やばくね?
  223. 2016/10/22 (土) 01:12:09
    もし三浦さんが白だったとしてもイメージ的にかなりの痛手を三浦さんは負うし、渡辺さん含む連盟側は三浦さんを不当に竜王戦から締め出したって意味で三浦さん以上の痛手を負うことになる
    もし三浦さんが黒だったら三浦さんの将棋人生は終わるけど、少なくとも渡辺さんや連盟も三浦さんが黒かもしれないと進めたあまりにおかしな一連の経緯に不信感を持たれるのは避けられない
  224. 2016/10/22 (土) 02:52:05
    処  分  前  に  調  査  し  ろ
  225. 2016/10/22 (土) 05:53:04
    ろくに眠れなかった...
    言っとくけど、今回の調査チームに、2chの書き込みを証拠に出した連盟の無能弁護士や棋士を立ち入らせるんじゃねーぞ
    さらに信用を落とすからな、笑い事じゃねーぞ、信用を取り戻すのに必要なのは情報公開と透明性だ
    今回の調査チームに必要なのは、前例のあったチェスの世界の専門家、将棋に造詣の深い法律関係の弁護士や学者の専門家、コンピュータ将棋や統計やビックデータの専門家だ
    意外と伝がありそうな世界だ、将棋界は恵まれている、後はこんな不名誉な案件に関わってくれるかどうかだが...
  226. 2016/10/22 (土) 14:27:10
    この連盟大丈夫か?
    PCをちゃんと調査する能力あるのか?
    あとまさかとは思うが、証拠見つけられなかったからって自分等で変なソフトのインスコ履歴を作っちゃうなんてことはないよな?
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