三浦九段、再反論「遠隔操作アプリをインストールしてない」「スマホとPCを調査会社に提出」 ~ 2ch名人

三浦九段、再反論「遠隔操作アプリをインストールしてない」「スマホとPCを調査会社に提出」



320:名無し名人:2016/10/21(金) 17:44:59.45 ID:1dg9xEUG.net
三浦弘行九段、再び異議表明 「遠隔操作アプリをインストールしてない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210028-n1.html

信じろ


335:名無し名人:2016/10/21(金) 17:45:59.35 ID:D6ANlZgP.net
>>320
ガチで戦う気だねー


399:名無し名人:2016/10/21(金) 17:48:57.71 ID:x5OLjlom.net
>>335
おお ヤル気マンマンや。 秘密会議メンバーと真っ向対決やな。


353:名無し名人:2016/10/21(金) 17:46:56.62 ID:2DkcJAZp.net
>>320
自分は泥をかぶっても、三枚堂を守る気だな


365:名無し名人:2016/10/21(金) 17:47:19.28 ID:s61xGiPb.net
>>320
そこがポイントじゃねえ、スマホ提出するんだぞおおおおおおおおおおお


395:名無し名人:2016/10/21(金) 17:48:51.97 ID:6SRZAtAv.net
>>320
よかったスマホも提出か
これで白黒はっきりするな


398:名無し名人:2016/10/21(金) 17:48:54.63 ID:SLgsglN8.net
>>320
スマホまで提出で連盟必至じゃないすかw
もう三浦詰ますしか無いけどどーすんだろ


383:名無し名人:2016/10/21(金) 17:48:16.17 ID:lfML1SAB.net
信頼のおける調査会社ってどこだろう


388:名無し名人:2016/10/21(金) 17:48:35.32 ID:ITxVWmQX.net
これで連盟詰んだな
渡辺は就職先探しといたほうがいいぞ


416:名無し名人:2016/10/21(金) 17:49:48.88 ID:4igdwSKJ.net
あれ?なんなのこれ?今頃?
証文の出し遅れもいいかげんにせえよ


331:名無し名人:2016/10/21(金) 17:45:36.98 ID:BTKdEKit.net
スマホ提出するきたああああああああああああああああああああああああああ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477037615/
[ 2016/10/21 18:00 ] ニュース | CM(399) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/21 (金) 18:01:43
    さんげと
  2. 2016/10/21 (金) 18:03:06
    今更やってもねぇ
    初動の提出拒否が痛すぎた
  3. 2016/10/21 (金) 18:03:18
    当分この話題が尽きることがないなこりゃ
  4. 2016/10/21 (金) 18:03:25
    信頼出来る会社を明らかにせんといかんね
  5. 2016/10/21 (金) 18:03:55
    もう泥沼やな。
    竜王戦中にすっぱ抜かれるという最悪のケースを想定して早めの処分だったはずだが、こうなりゃもう同じことや。
    どうしてこうなった・・・
  6. 2016/10/21 (金) 18:04:03
    新たなネタが来たぞー!
  7. 2016/10/21 (金) 18:04:07
    今のタイミングなら勝算ありとみたんだろう
  8. 2016/10/21 (金) 18:04:18
    ようやく話が動きそうで一安心。
    結論が白黒どっちになってもいいけど、わざと隠されてるのなら真相が暴かれてほしい。
  9. 2016/10/21 (金) 18:04:33
    まさかとは思うがログの存在を知らんわけではないよな
    今んとこグレーだとは思ってるけど万一があると怖い
  10. 2016/10/21 (金) 18:04:34
    ※5
    何もせずほっておいたほうがマシだったろうなw
  11. 2016/10/21 (金) 18:04:42
    てかもう連盟は追求しないって言ってるんだからおとなしくしとけよ
  12. 2016/10/21 (金) 18:04:59
    文春三枚堂と食い違うな
  13. 2016/10/21 (金) 18:05:02
    連盟、ハゲ、橋ブタ、久保



  14. 2016/10/21 (金) 18:05:04
    渡辺擁護派の次の一手予想

    「もう一台隠し持ってて、どうせ別のスマホ使ったんだろ」
  15. 2016/10/21 (金) 18:06:01
    信頼のおける会社とか言って聞いたこともないような小ちゃい会社に500万渡して偽造した結果を出してもらうのだろう?????
    としか思えない
  16. 2016/10/21 (金) 18:06:13
    三浦はエロ画像消去し終えた
    三枚堂は誰かに脅された
  17. 2016/10/21 (金) 18:06:37
    今頃ってことはないだろ
    処分を下して1週間断たずに週刊誌に処分側の立場の人間がペラペラ喋ることとかのほうが拙速なだけだ
    三浦の対応はおそすぎるんじゃなくて、処分してる連盟や渡辺の対応が拙速なだけ
  18. 2016/10/21 (金) 18:06:47
    管理人さんウハウハだね
  19. 2016/10/21 (金) 18:07:39
    管理人「ほ〜ら、踊れ踊れ」
  20. 2016/10/21 (金) 18:08:08
    コレはあの舛添都知事閣下の第三者委員会手筋ではないですかw

    スマホは工作する期間十分だった件。

    部分経歴消す方法なんて幾らでもあんだろ
  21. 2016/10/21 (金) 18:08:40
    ※15
    う、疑いたいのはわかるがそれはさすがに無理がないか?
  22. 2016/10/21 (金) 18:08:52
    連盟の対応を様子見してたんだろう
    週刊誌の記事が出たから勝負にいった
  23. 2016/10/21 (金) 18:09:00
    スマホ未提出厨は
    スマホフェイク厨に進化した!
  24. 2016/10/21 (金) 18:09:13
    この再加熱っぷりには、もうついていけねーよw
  25. 2016/10/21 (金) 18:09:21
    まあ連盟に渡すのもなんだが自分で調査会社決めるのもな
    てかそこまでするなら裁判しろよ
  26. 2016/10/21 (金) 18:09:50
    やっぱり文春は誤報だ!
  27. 2016/10/21 (金) 18:09:59
    遠隔操作アプリは存在を教えられただけじゃ?
    スマホ技巧の配信時期と一致率との関係が、矛盾こそしないが、ぼやけてる印象。
  28. 2016/10/21 (金) 18:10:56
    流れは完全に森内
  29. 2016/10/21 (金) 18:11:28
    これはナベさん竜王戦に集中できませんね!
  30. 2016/10/21 (金) 18:12:02
    奥さんのスマホも調べろ
    貸してたかもしれない
  31. 2016/10/21 (金) 18:12:09
    おっそwスマホ提出拒否から何日たってんだよ
    やっぱ三浦ってずれてるな
  32. 2016/10/21 (金) 18:12:17
    スマホとPCが複数あったら意味はない。
  33. 2016/10/21 (金) 18:12:47
    自分で決めた調査会社って意味あるのかそれ
  34. 2016/10/21 (金) 18:13:09
    文春って糸谷と香川が付き合ってるみたいな記事も載せたことなかったけ?
    あれは誤報だったの??
  35. 2016/10/21 (金) 18:14:17
    調査会社さえ分かれば、そこの評判にもかかわるから、基本的には信じていいんじゃないか?
  36. 2016/10/21 (金) 18:14:28
    みうみうヤル気だな
    ナベと久保が詰んだ
  37. 2016/10/21 (金) 18:14:49
    元々三浦将棋のファンで一昨年の棋王戦とか全力で応援してたんだが、もう今は日に日に嫌いになる。
    正直もうこの人の名前も見たくないくらい。
  38. 2016/10/21 (金) 18:14:54
    理論的には契約状況調べれば使用端末は特定できるやろ
    連盟は手をこまねくくらいしかできないだろうが
  39. 2016/10/21 (金) 18:14:57
    はい三浦白
  40. 2016/10/21 (金) 18:15:42
    渡辺明は処分ですねぇ
  41. 2016/10/21 (金) 18:16:01
    グダグダやってねーでとっとと裁判にいけよ
  42. 2016/10/21 (金) 18:16:02
    この後予想される千田のツイートも踏まえて
    そろそろ文春に矛先が向かう気配
  43. 2016/10/21 (金) 18:16:39
    もう喧嘩両成敗でよくね?
  44. 2016/10/21 (金) 18:17:08
    だから、肝心の「休場の意向」は示したの、示してないの? 三浦ははっきりして。
  45. 2016/10/21 (金) 18:17:12
    何故今なのか?
    というツッコミをしてはいけない
    絶対だぞ!
  46. 2016/10/21 (金) 18:18:12
    ほんと連盟どうするのかね
    調査結果が出たらなんらかの結論は出さなきゃいけないと思うが
  47. 2016/10/21 (金) 18:18:18
    時間差で提出してどーすんだw
    スクショといい本当に天然でやってんのか?
  48. 2016/10/21 (金) 18:18:27
    今こそ言おう
    流れは完全に森内であると
  49. 2016/10/21 (金) 18:18:58
    これで調査会社がクロ認定したら笑うが
  50. 2016/10/21 (金) 18:19:25
    これで白だったら渡辺はどう責任取るの?ねえ?
  51. 2016/10/21 (金) 18:20:03
    ※48
    あえて言おう
    そこには流れが全くない
  52. 2016/10/21 (金) 18:20:04
    ここまで来たら連盟も腹くくれよ
    三浦と合議して、
    お互い納得した第三機関の調査会社に三浦側、連盟側立会いの元で提出しろ。
  53. 2016/10/21 (金) 18:20:18
    別に履歴復元できるから遅くてもないだろ
    むしろ弁護士とちゃんと話し合って決めたことのように感じられて好印象
  54. 2016/10/21 (金) 18:20:25
    遅いとか言ってるやつガチでアホなんか・・・
    そもそも出す必要がないぐらい黒の言い分が弱いのに
  55. 2016/10/21 (金) 18:20:48
    2台持ってたり、証拠隠滅してアプリ入れたことないといったのならそれはバレる嘘になる
    俺の中で白黒判断するにはこの結果で足りる。連盟は徹底して追及してほしい。淡い期待だけど
  56. 2016/10/21 (金) 18:21:10
    無いとは思うが、万一、ナベが責任取って引退なんてしたら、本人はともかく奥さんと柊君が可哀想だな。
    何とか仲直りできんのか?
  57. 2016/10/21 (金) 18:21:24
    守衛室にノートパソコンを隠し置いていたかもしれんし
    疑い出せばきりが無いよ
  58. 2016/10/21 (金) 18:21:24
    これでインストールなし、疑惑の対局中にスマホを操作した形跡もなし
    ってなったら、一致率の高さはただの偶然って事になるんじゃろか
  59. 2016/10/21 (金) 18:21:28
    最初から三浦さんは白だと思ってました
  60. 2016/10/21 (金) 18:21:50
    まず三浦の借金調べろ それからだ
  61. 2016/10/21 (金) 18:21:58
    これはもう大相撲のときみたいに、日本将棋連盟全体が社会的な制裁を受けざるを得ないだろ。
    竜王戦の1年間停止とか、そういう処分が必要かもな。
  62. 2016/10/21 (金) 18:22:03
    自分で選んだ調査会社とか信用できるんかね
    桝添に見えてきた
  63. 2016/10/21 (金) 18:22:21
    敵である連盟経由ではなく、自分で第三者の調査会社に出したいと思うのは当然の心理では
  64. 2016/10/21 (金) 18:22:50
    残念ながら潔白は証明する方法が存在しない。黒の場合はスマホのログが出ればアウト。
    ただ、これだけ期間が空くとログの改竄の可能性を考えないといけないから、
    アプリのダウンロード履歴を会社側から出して貰うのが確実だが、そんな事できるのかな。
    調査会社が優秀なら、多少の改竄は見抜くかもしれない。
    スマホから何も出なければ、他に所有する携帯端末が無い事を証明すれば限りなく白に近づく。
  65. 2016/10/21 (金) 18:22:56
    まあ弁護士通してるだろうから、大丈夫だろう。
    三浦からすれば連盟は信用できないんだから、提出拒否は自然だし。
  66. 2016/10/21 (金) 18:23:14
    今回の一件で得したのは
    1.スマホ販売店
    2.ここの管理人
    3.整形外科・接骨院
  67. 2016/10/21 (金) 18:23:19
    連盟「ちょ、ちょっと待って」
  68. 2016/10/21 (金) 18:23:27
    ※58
    そもそも技巧がオープンソース化されたの6月ぐらいだから、研究に使ってればあり得るんじゃないの?
  69. 2016/10/21 (金) 18:23:37
    自分の身に起きたとしたらプライベートなパソコンやスマホは提出したくないもんだがな
    エロ画像コレクションはもちろんのこと
    事件とは無関係なホコリも出てきちゃうわ
  70. 2016/10/21 (金) 18:24:16
    これで普通にアプリ消去の痕跡見つかって不正が証明されたらワロス
  71. 2016/10/21 (金) 18:24:19
    やってないなら通信履歴も合わせて出せば完璧だな
    詰めろです
  72. 2016/10/21 (金) 18:25:15
    はい白ですね。最初から三浦さんの事を信じてました
  73. 2016/10/21 (金) 18:25:21
    遅いやろ、最初からやれや
  74. 2016/10/21 (金) 18:25:32
    訴訟!訴訟!そうしよう!!ごめんなさい
  75. 2016/10/21 (金) 18:25:47
    何回俺に手のひらクルーさせれば気がすむんだー(#`皿´)
  76. 2016/10/21 (金) 18:25:49
    詰めろ逃れの詰めろキタコレ
  77. 2016/10/21 (金) 18:26:06
    三浦「今使ってるスマホとPCが壊れたんで新しいやつを提出しますね」
  78. 2016/10/21 (金) 18:26:36
    エロ画像消し終えたのか
  79. 2016/10/21 (金) 18:26:38
    はい泥沼
  80. 2016/10/21 (金) 18:27:09
    なべやば
  81. 2016/10/21 (金) 18:27:42
    一致率を自慢げに公表してた方とか、それを根拠に追い込んだ方、処分した方々は
    どう弁明するつもりなの、これで白なら
  82. 2016/10/21 (金) 18:27:57
    ※66
    一番得したのは森内
  83. 2016/10/21 (金) 18:27:58
    アウロリ消したな
  84. 2016/10/21 (金) 18:28:10
    三浦は「竜王戦出ない」って本当に言ったのか争点じゃねーの?
    もう白も黒も何したってわかんねーよ
  85. 2016/10/21 (金) 18:28:19
    これはもう、どちらかが「ごめんなさい」しないと終わりませんよ
  86. 2016/10/21 (金) 18:28:32
    大変なことになってしまいました
  87. 2016/10/21 (金) 18:28:36
    俺は三浦があんな風に指せるとは思えない
    よって告発者側と同様の立場を取る

    正直 証拠とかは個人的にどうでもいい 白黒もどっちでもいい

    個人的な興味としては三浦が復帰して指した時 
    あのような常人離れした力強い詰まし方が再びできるかどうかだ

    俺はできない方に賭ける
  88. 2016/10/21 (金) 18:28:57
    文春は羽生さんの証言を捻じ曲げてるから
    三枚堂さんの証言も捻じ曲げてる可能性が高い。
  89. 2016/10/21 (金) 18:29:13
    少しは休ませてくれよ
    手首ひねり王子になっちまう
  90. 2016/10/21 (金) 18:30:14
    三浦
    証拠隠滅したので反撃開始ーー!

    弁護士
    三浦さん、絶対訴訟はしないで下さいよ、
    裁判所で笑われるだけですから!!

    ソースは二週間後のスマホ!!w
  91. 2016/10/21 (金) 18:30:21
    手のひら返させるペース早すぎじゃね
  92. 2016/10/21 (金) 18:30:28
    連盟「ちょっと待って!僕たちは会話の不一致で未提出の件だけで処分しちゃっただけだから!三浦くんを不正呼ばわりしたのはツイッター芸人だから!ね?」
  93. 2016/10/21 (金) 18:30:56
    信頼のおける調査会社ってまさか三浦が勝手に選んだ会社に三浦が依頼するとかじゃないよな
    そこまでバカじゃないと思うが

    あと、そのスマホが対局時に持ってたものだとか複数台持ちでない事もハッキリさせられるんだよな
  94. 2016/10/21 (金) 18:31:01
    ※92
    もうそれで逃げ切るしか無いなw
  95. 2016/10/21 (金) 18:31:36
    信頼のおける調査会社ってどこだよ
  96. 2016/10/21 (金) 18:31:37
    三浦は訴訟しないのかよw

    それが黒だってのw

    一人で馬鹿騒ぎうるせーよw
  97. 2016/10/21 (金) 18:32:54
    連盟が今更三浦ごときに頭下げると思ってんのか?

    調子に乗りすぎだろ三浦、やるなら裁判しろや!
  98. 2016/10/21 (金) 18:33:16
    ゆとり世代特有の「ぼくのなかでは間違いなくクロ!」の犠牲者www
  99. 2016/10/21 (金) 18:33:48
    相手のPCもスマホも現場も見ずにトイレ行った、状況がーで、
    数局の素人解析の一致率だけでクロと断定したんだろ?
    ならスマホも何もいらねぇじゃん。押し通せよw

    わいがシロなら弁護士と相談して首謀者含め全部見極めてから提出するわ
    クロなら2台用意して1台出して、ほら証拠出してみろよと言うね

    そんな自陣の整備もできずに真っ向勝負するなんて棋士として恥ずかしくないのかね
  100. 2016/10/21 (金) 18:34:02
    そりぁ中立な第三者もいないし、当然三浦(弁護士)が選んだ調査機関だろ。
  101. 2016/10/21 (金) 18:34:06
    三浦がアウトなエロ画像持ってて
    スマホ見せろと言われてしどろもどろになった説あると思う
  102. 2016/10/21 (金) 18:34:52
    もう裁判以外ねーだろ 戦争しろ戦争
  103. 2016/10/21 (金) 18:35:15
    これで本当に潔白なら、冤罪の生まれる集団心理的のメカニズムの例として研究の対象になるな
  104. 2016/10/21 (金) 18:35:27
    三浦!!!!

    奨励会時代を思い出せ!!!!!

    真摯に向き合え!!!!
  105. 2016/10/21 (金) 18:35:35
    いま気づいたけど
    「スマホと『PC』を調査機関に提出」
    てどういう事だろう?

    他にあったのか?
  106. 2016/10/21 (金) 18:35:44
    連盟
    三浦君、裁判もしないなら騒がないでくださいw

    三浦
    い、いや、スマホが、二週間後のスマホを見てくれ、俺の調査会社が!

    連盟
    訴状は?

    三浦
    い、いやマスコミのみんなー
    俺の話をー!

    連盟
    くせーなこいつ、やっちゃうか?w
  107. 2016/10/21 (金) 18:35:47
    次三浦に聞くべき質問は、スマホ変えた?とかかな
  108. 2016/10/21 (金) 18:36:10
    やる事が犯罪犯した奴の行動そのもの。
    白なら初めから携帯を提出してる。
  109. 2016/10/21 (金) 18:36:20
    普通に将棋楽しみたい人には迷惑極まりない存在になりつつあるな
  110. 2016/10/21 (金) 18:36:42
    舛添が第三者の弁護士による調査を始めたあたりか
  111. 2016/10/21 (金) 18:36:46
    いやもう連盟もアホらしくて無視するでしょw
    暇じゃないしw
  112. 2016/10/21 (金) 18:36:49
    訴訟になればいいよ。将棋界なんて衰退すればいい。判決が出るころにはどーでもよくなってるから。
  113. 2016/10/21 (金) 18:37:15
    舛添前都知事が自分で設置した第三者委員会の事で余計叩かれたの思い出したわw
    自分でやってないで連盟に出せよ
  114. 2016/10/21 (金) 18:37:59
    いや、その連盟が信用できないから出してないんだろ。
  115. 2016/10/21 (金) 18:38:06
    さっさと訴訟しろよ。処分の理由は疑惑が黒と証明されたからじゃなくて、休場届だから。
  116. 2016/10/21 (金) 18:38:47
    ええ・・・三枚堂が三浦に例のアプリを教えたのは紛れもない事実なんだろ?
    インストール自体は結局しなかったってこと?
    ほんとややこしいな話が。

    もし本当にソフト使ってたら物的証拠だけは絶対に渡さない準備と自信があったんだろうな。
    そしたら三浦って喋りがダメなだけで実は相当に合理的で狡猾さのある人間なのかも。
  117. 2016/10/21 (金) 18:39:03
    三浦が政治家より往生際わるいのよくわかるw

    まあだから政党だとポンポンて肩叩いて記者会見で謝罪くらいはさせるんだけどw

    もう三浦はアンタッチャブルだなw
    まあ野放しにするより良かった、

    少しは収入減るだろうw
  118. 2016/10/21 (金) 18:39:15
    仮に黒だったとしても、連盟の対処がグダグダだから三浦はガチれば勝てる
    徹底抗戦して欲しい
  119. 2016/10/21 (金) 18:39:35
    三浦だって休場の件中心で訴える気はないだろ。
  120. 2016/10/21 (金) 18:39:37
    アンインストールして空き領域をランダム値で上書きするツール使えば証拠の消去できるやん
  121. 2016/10/21 (金) 18:39:40
    俺は前から言ってるけど三浦がやってようがやってまいが
    まともな調査もせずに渡辺側の主張を前提に話を進めてる連盟にスマホを提出するわけがないだろ
    公平性に欠けるとかいうレベルじゃないわ
    クロシロ以前に連盟の初動対応が悪過ぎた
  122. 2016/10/21 (金) 18:40:00
    いいかげん一連の騒動に嫌気がさしてきたわ 
    もうつぶれちまえって思うようになってきちまう
  123. 2016/10/21 (金) 18:40:03
    こういうコメントは実際に提出してから弁護士を通して出した方が良いのでは?
    本人が口だけで提出するって言ってもハッタリとしか思われない
  124. 2016/10/21 (金) 18:40:13
    取り囲んで休場しろと恫喝する連盟はどうみても三浦クロ派
    第三者ぶるな
  125. 2016/10/21 (金) 18:40:30
    勝てないから、証拠になってないからw

    三浦がでたらめやったから処分しただけ、

    その正当性はあると何度言えばw
  126. 2016/10/21 (金) 18:40:55
    どうせ棋士に戻れないなら徹底抗戦するわとなったか……
  127. 2016/10/21 (金) 18:41:03
    スマホとPCを調査会社に提出した、じゃなくて、する、なのね
    PCは連盟に押収されたんじゃ無いの?自分でも提出したって反論文に書いてたよね?
  128. 2016/10/21 (金) 18:41:03
    こんな人に、押し売りされた新聞の購読料が、対局料として流れていたんだね・・・。
  129. 2016/10/21 (金) 18:41:22
    だから調査結果が出てから、それを根拠に処分の取り消しを求めて
    拒否されてから訴訟でしょ。いきなりじゃなく
  130. 2016/10/21 (金) 18:42:16
    三浦がそこまで連盟を信じられないなら連盟やめろよw

    だだこねてんなよw

    連盟にはプロ棋士を管理する責任がある、

    スマップみたいなもんさ、
    そりゃ身体検査するだろw
  131. 2016/10/21 (金) 18:42:31
    連盟にも第三者機関の公平性を認めさせれるからな、PC提出となれば
    連盟側も拒否する理由がないし。三浦の所持品だから
  132. 2016/10/21 (金) 18:43:09
    意味不明
  133. 2016/10/21 (金) 18:43:20
    連盟が信用できない事が理由なら、12日のPC提出してスマホは拒否がおかしいんだよな~
    PCいじられちゃうかもしれないから、早く返してもらったらw
  134. 2016/10/21 (金) 18:43:22
    悪いけど本人が出した反論文とさえ矛盾してるんじゃはったりとしか受け取れない
  135. 2016/10/21 (金) 18:43:58
    訴訟になったとしても、年明けからはふつーに対局再開するつもりなのかね、この人は。
  136. 2016/10/21 (金) 18:44:04
    普通は訴状を出してから相手の要求を聞いて調査会社だ、なぜならスマホの選定からして相手ニモ言い分ある。

    しかも週刊誌の情報が気に入らないなら週刊誌でも訴えろよw
  137. 2016/10/21 (金) 18:44:16
    スマップ?
  138. 2016/10/21 (金) 18:44:29
    不愉快だから読売に苦情入れたわ もう将棋界なんかに金出すのやめろよ
  139. 2016/10/21 (金) 18:45:02
    週刊誌で訴えるとか馬鹿なこと言ってんじゃないわよ。
  140. 2016/10/21 (金) 18:45:15
    7冠達成時も羽生さん風邪で高熱だったよな
    最近三浦さん体の調子悪かったらしいし熱出ると逆に強くなる可能性ある
  141. 2016/10/21 (金) 18:45:17
    三浦は他人の序盤研究の成果を奪い取って自分は終盤力強化に努めてて効率的で現代的だと同業者から皮肉られてたし、今回も決定的な証拠さえ渡さなければ怪しい行動はもちろん実際にやってたとしても裁判に持ち込んでしまえば勝ちだと本気で思ってそう。この勢いだとしれっと復帰してくるなw
  142. 2016/10/21 (金) 18:45:25
    確かに
    なんでPCとスマホで扱いが違うのか
    あやしぃ
  143. 2016/10/21 (金) 18:45:44
    相手にみせないで調査会社ならその時そう言うべき。

    連盟の所属棋士で自覚ないなら後の祭りだw
  144. 2016/10/21 (金) 18:45:45
    読売以外の棋戦スポンサーが「谷川さんどういうことですか」と詰め掛けてる状況だな
  145. 2016/10/21 (金) 18:45:47
    この段になって、「処分の撤回を願う」だけかい!
    訴訟しないと連盟は動いてくれないよ。
  146. 2016/10/21 (金) 18:46:09
    そもそも当日に提出されたPCを連盟が調べてないんだけどwwwwww



    村瀬信也 ‏@murase_yodan 37 分37 分前

    先ほど、日本将棋連盟の谷川会長、青野専務理事、島常務理事らによる記者への説明の場がもうけられました。昼に開かれた棋士への説明会で、三浦九段の不正の有無について調査することを説明したとのことです。三浦九段から提出されたパソコンについても調べる方針を示しました。
    https://twitter.com/murase_yodan/status/789392627183460352
  147. 2016/10/21 (金) 18:46:28
    三浦

    ソースは二週間後のスマホ!!
  148. 2016/10/21 (金) 18:47:16
    結局は自分の手番で長時間離席しなければ良かった話で
    スマフォがどうのPCがどうのは副次的な話なんだけどね
    どこまで行っても三浦が悪いんのは変わらないんだよね
  149. 2016/10/21 (金) 18:47:46
    2chではもう白祭りだ
    もう、処刑人事の話題でもちきりだぞ
  150. 2016/10/21 (金) 18:48:19
    「潔白を証明するため、スマートフォンとパソコンを信頼のおける調査会社に提出する」ってことは、まだPC持ってんですか。
  151. 2016/10/21 (金) 18:49:01
    まっ、連盟も他の件で反撃されたくないからヌルいことしたのが悪手だな。

    最初から除名と脅して殺す気でやれば三浦もびっくりしてこんな態度取らなかった。

    手加減しちゃいけないのは法律の鉄則!
  152. 2016/10/21 (金) 18:49:02
    おい三浦

    一つ言いたい

    そこまで言って何故訴訟しない?笑

    こんなことしても印象は良くならないんだから
    真っ向から戦ったほうがいいぞ笑
  153. 2016/10/21 (金) 18:49:02
    少なくともさ最初のNHK取材のときに言ってほしかった
  154. 2016/10/21 (金) 18:49:36
    >三浦九段の不正の有無について調査することを説明したとのことです。三浦九段から提出されたパソコンについても調べる方針を示しました

    まだしてないのか?
    アホか?

    ってきり、三浦以外の調査も始めているのかとおもっていたぞ
  155. 2016/10/21 (金) 18:49:43
    ※146
    まだ押収されたPC連盟にあるのね
    三浦からの返還請求が来る前に早く調べてしまえ
  156. 2016/10/21 (金) 18:50:25
    三枚堂の証言と真っ向食い違うわけだか。どっちかが嘘ついてることになるな。
  157. 2016/10/21 (金) 18:51:46
    連盟がら幕引こうとしたからこうなるw

    法律は戦いなんだから、必ず自分も傷つくんだよ、

    けどだからこそ全力出さなきゃw

  158. 2016/10/21 (金) 18:52:15
    シロてもクロでも渡辺はやめていいよ。三浦は金ないんだしもどってこいよ。
  159. 2016/10/21 (金) 18:52:29
    三浦「三枚堂に説明されたけどよくわからなかったから入れなかった」
    あるで
  160. 2016/10/21 (金) 18:52:54
    三昧堂がなんで嘘つくんだよw

    三浦は信じるのにお前らの疑心暗鬼はすげーなw
  161. 2016/10/21 (金) 18:52:58
    ソフト関連のモノは出ずに非合法のエロ画像とか出てきたらシロかなと思えてしまう
  162. 2016/10/21 (金) 18:53:10
    連盟もやっと調査チーム立ち上げるらしいぞw
  163. 2016/10/21 (金) 18:53:22
    言いたいことだけ言って掻き回してもういいなんて通用しないってことを解らせたい
  164. 2016/10/21 (金) 18:54:08
    まあそういう話を三浦がしなかったのが嘘ということ。
    スマホアプリのカンニングなんだろ結局。

    アンインストールでおしまいとw
  165. 2016/10/21 (金) 18:54:34
    コメントが弁護士通して出されたものじゃ無いっぽいあたり、弁護士にも逃げられたのかと思ってしまう
  166. 2016/10/21 (金) 18:54:37
    ※152
    組織と訴訟すれば対立が決定的になるから。たとえ勝訴しても連盟にはいられなくなる

  167. 2016/10/21 (金) 18:54:38
    >158

    シロでもクロでも三浦はやめていいよ
  168. 2016/10/21 (金) 18:54:42
    三枚堂はショックで順位戦昇級できないだろうなせっかく今の所全勝なのに
  169. 2016/10/21 (金) 18:54:45
    ハメられたと思った時には相手の出方を見ながら
    反証を小出しにするのは常套手段 弁護士談
  170. 2016/10/21 (金) 18:55:19
    まさかの
    三浦名義の奥さんのスマホ提出、なんてオチになんないだろうな。
  171. 2016/10/21 (金) 18:55:32
    ※154
    前日に既に三浦へ不正について聴取する通達があった(文春記事)後、次の日に連盟から要求されてもいないのに三浦から差し出した(NHKで本人のコメント)PCだからね。
    決定的な証拠が見つかるものとは思えない。
  172. 2016/10/21 (金) 18:55:58
    なんで2chで白祭りなんだ?(´・ω・`)
    白確定でもなんでもないやんけ
  173. 2016/10/21 (金) 18:56:04
    >166

    三浦先生の作戦は、「潔白だ~!」と主張し続けて、年明けはサラリ復帰するということかな。
  174. 2016/10/21 (金) 18:56:25
    おら将棋連盟はいつから三浦にやられるようになったんだクズ!
    おらみんな見てんだよ!!

    ちゃんと正義があること世間様に伝えろやカス!

    まさか負けたら勘弁できねーからな!!
  175. 2016/10/21 (金) 18:57:10
    奥さんが技巧をインストールしたってのは事実なの?
  176. 2016/10/21 (金) 18:57:45
    みんなが性善説でやってるときに疑わしい行動取りまくって、休場しますって意向を示したのに届け出は出さず、続いてこれか・・・。
  177. 2016/10/21 (金) 18:57:47
    やっぱりソフトに負けた時からカウントダウンは始まってたんやな、という感想。
  178. 2016/10/21 (金) 18:58:01
    島と渡辺を南極に送って将棋普及3年の刑でいいよもう
  179. 2016/10/21 (金) 18:58:12
    きれいにログとか消す方法があるなら
    消してる可能性だってあるやろ(´・ω・`)

    人生かかってんだから
    業者探して金積んだかもよ
  180. 2016/10/21 (金) 18:58:26
    記事は大して読んでないが三枚堂が入ったなら事実だろ、
    常識としてw
  181. 2016/10/21 (金) 18:58:31
    ※175
    それなwその発言の録音音声ってあるのかな?
  182. 2016/10/21 (金) 18:58:53
    ※146
    素人が下手にいじって証拠を破壊する方が良くない。
    単に持っているだけで三浦がいじれなくなるから十分。
  183. 2016/10/21 (金) 18:59:33
    連盟に対して黒の証拠出せ出せ、の声ばっかりだったのに、
    白の証拠も出てないいま、白確定みたいな論調になってるの?
  184. 2016/10/21 (金) 18:59:34
    さて本日のメインイベント叡王戦の観戦観戦と
  185. 2016/10/21 (金) 18:59:56
    叡王戦はじまるでー
  186. 2016/10/21 (金) 18:59:58
    渡辺がいなくなって、羽生さんが永世七冠になって同時に100期達成。これが将棋ファンの望むことよ。
  187. 2016/10/21 (金) 19:00:13
    「棋士は頭がいい」んだってなぁ・・・。頭のいい人がこういうことを。
  188. 2016/10/21 (金) 19:00:18
    なんか今連盟にあるPC調べるだけであっさり証拠が見付かることもありそうな気がすんのよね
  189. 2016/10/21 (金) 19:00:46
    >172
    現在2chでは言われているほど一致率が高くないという意見が大勢
  190. 2016/10/21 (金) 19:00:58
    マジで将棋連盟がクソミソにアンチ作ったのって大抵は羽生のせいだと思うけど。
  191. 2016/10/21 (金) 19:01:06
    三浦も裁判にしたいわけないだろ。裁判は最終手段だ。
    本当にシロかは本人にしかわからないけれど、シロとして連盟に受け入れられたいだけというのが本音だろ。
    普通の会社とかチームのあるスポーツとかならよそに再就職や移籍すればいいけど将棋連盟は一つしかないんだから。
  192. 2016/10/21 (金) 19:01:15
    >186

    別に渡辺竜王がいなくなることは、私は望んでいませんがね。
  193. 2016/10/21 (金) 19:01:36
    どこかで和解もあるかと思ってたけど全面対決か
    もうさ、白黒着かなかったら将棋でケリつければいいんじゃない?
    久保ナベと三浦で2局やって指分けなら両者お咎めなし、負けた方が降級+3ヶ月対局禁止とかでさ
  194. 2016/10/21 (金) 19:02:19
    >193

    それやったら、三浦さんがスマホ見ちゃうんで・・・。
  195. 2016/10/21 (金) 19:02:23
    183
    なってない、三浦は疑惑で処分されたとしているし、処分するなら証拠あるのか?ってだけ
  196. 2016/10/21 (金) 19:02:28
    白の証拠ってのは難しいな
    てかこの場合そんなもんないやろ

    連盟側も黒って決めつけたわけじゃないし

    処分に関しては、三浦がほんとに
    自分から休場するって言ったのかどうかだよな。
    そこが食い違ってる
  197. 2016/10/21 (金) 19:02:36
    最終手段ならさっさとやれよ、
    スマホも即出せよw
    連盟の調査蹴って処分出てから二週間後のスマホでやがってくれか?

    わかったとか言ったら連盟は勘弁できねー!
  198. 2016/10/21 (金) 19:03:04
    文春は次は三浦の単独インタビュー取って来るのがメディアの責任
    よろしくやで
  199. 2016/10/21 (金) 19:04:06
    ※189
    ん?
    チダショーのデータじゃ低いってこと?
    80%超えって従来と同じだと思うけど
    再検証してさがったの?
  200. 2016/10/21 (金) 19:04:35
    怪しい疑惑で三浦から挑戦権を奪った処分の方が、逆にスポンサーの読売は問題視するよな
    カンニング発覚を恐れて先んじて処分して好手とか思ってたんだろうが大悪手になりかけてるな
  201. 2016/10/21 (金) 19:04:35
    >198

    文春か新潮か忘れましたが、群馬の自宅で取材拒否されたと。
  202. 2016/10/21 (金) 19:05:02
    その場で調査も蹴ったら

    認めたのと同じ、後で立証できる問題じゃない。

    その場で協力するしか三浦に道はなかった。

    スポーツなんか協力しなきゃ優勝即取り消しまである
  203. 2016/10/21 (金) 19:05:17
    >200

    いや、もう読売新聞は了承しましたし。
  204. 2016/10/21 (金) 19:05:48
    三浦
    もういいだろ

    これ以上騒ぐと余計に棋界に居づらくなるだけだ

    これ以上やるんなら訴訟したほうがマシだよ
    それで勝って金もらって消えればいい

    まぁどのみち棋士人生は終わりっぽいけどなぁ笑
  205. 2016/10/21 (金) 19:06:31
    棋士は高潔、棋士は有能って幻想がガンガン壊れる そしてスマホ以下の棋力という印象だけ残る
  206. 2016/10/21 (金) 19:07:16
    連盟が三浦に負ければ読売も問題視するが、別に負けなきゃ問題ない。

    ただ連盟は二週間後のスマホで証明できないとかちゃんと三浦を攻撃しろ!

    出ないと冤罪にされるぞ!
  207. 2016/10/21 (金) 19:07:44
    ※201
    あら残念
    ていうか自宅にいるのか
    自宅離れてるって文春に書いてなかったっけ
  208. 2016/10/21 (金) 19:08:06
    連盟の調査は、もういいよ。信頼できない。
  209. 2016/10/21 (金) 19:08:10
    これ三浦クロなら詐欺とかそんなんで、刑事罰まで追及できんじゃないの?警察に捜査やってもらったほうがいいんじゃね?ここまできたら。で、シロなら渡辺はやめるだろ自ら。
  210. 2016/10/21 (金) 19:08:18
    週刊誌によれば、三浦の妻がソフトを夫のスマホにインストールしたと言ったそうだ

    奥さんの携帯にも技巧が入ってるかどうか聞いたほうが良い
  211. 2016/10/21 (金) 19:08:36
    自称「美しい日本文化」の将棋界。実際にはこんなもん。
  212. 2016/10/21 (金) 19:08:43
    ※187
    頭の回転が早くても基本は経営については素人やからな
    素人の初老の男性らが外部に頼らず頑張って運営している町工場みたいな団体が将棋連盟

    これを機会に外部の人間に経営させるのも手かもな
  213. 2016/10/21 (金) 19:09:27
    三浦バカだけど、島にやられてからの一連の行動は
    意外とぶれていない

    むしろ、島の方が・・・・・・

    三浦が棋士継続の折は、島が理事だけでなく棋士も引退する流れかな
  214. 2016/10/21 (金) 19:09:49
    ※199
    パーセントの高さが一部切り取ったものでその部分は変化が少なかったり離席後の大事な手を外していたり
    80%だから高い90%だからありえないなんて話ではないなってなってる
  215. 2016/10/21 (金) 19:09:51
    本当に頭の回転が早いなら素人じゃまともに出来ない仕事と気づいて専門家に任せるだろうな
  216. 2016/10/21 (金) 19:10:00
    スマホの技巧は今回のお話に関係ないのでは
  217. 2016/10/21 (金) 19:10:37
    外部の人間なら優秀なわけでもない、
    何度も言うがアントニオ羽生はどうすんだ?
    どっちかと言うとなんかあっても責任逃れするために外部置くだけ。

    連盟は今よままかわれよ、これキッカケによw
  218. 2016/10/21 (金) 19:10:40
    片上理事、なんかいろいろつぶやいてたけど、
    谷川会長も含め、かなり残念だな。
    三浦さん白だったら、一連の騒動の責任取ってほしい。
  219. 2016/10/21 (金) 19:11:30
    渡辺の処分が難しいが、プロの勘ってのは謝りだったわけで
    竜王位剥奪くらいが相当の処分かなとは思う
  220. 2016/10/21 (金) 19:11:33
    ますます文春の記事、怪しいな。
  221. 2016/10/21 (金) 19:11:37
    お前こんなんで白の証明できるなら警察いらねーから!
  222. 2016/10/21 (金) 19:12:23
    シロをわかってほしいなら連盟の調査に協力すること。
    蹴ったら終わりだろもうw
  223. 2016/10/21 (金) 19:12:43
    これから三浦のシロが確定したからといって、渡辺や島らを批判するのもおかしな話だ。
    拙速で軽率な動きだったかもしれないが、疑いがあるんだから仕方ない。渡辺なんか頭に血が昇ってもおかしくない。
    ただクロの証拠もないし、全棋士が納得したわけでもないのに、実質不正で処分したのが間違いの元だった。
    そこだって裏で読売の意向が絡んだかもしれないわけだし。
    今回の疑惑は誰も得しないわけで、クロならもちろん三浦が元凶だが、そこはわからないわけで、シロでも誰が悪いわけでもない。
  224. 2016/10/21 (金) 19:13:36
    シロなら尚更三浦は黒のふりしたんだから悪質だろ!
  225. 2016/10/21 (金) 19:13:47
    シロだったら

    灰色だのシロの証明も難しいと言った羽生も「僕が浅学で間違ってました ええ」と謝罪すべきだね
  226. 2016/10/21 (金) 19:13:50
    棋譜が残ってない将棋に対して「これは振り飛車だろ」「いいや居飛車だろ」って言い合ってるだけの虚しい勝負
  227. 2016/10/21 (金) 19:14:33
    全貌がわからず、新情報が出るたびに右往左往している我々には所詮本当のところはわからん。
    ただ、個々の棋士の対応に違いはあるが、少なくとも渡辺は一局一局の勝ち負けや三浦の白黒だけで行動しているとは思われない。ファンやスポンサー、連盟の他の棋士への影響や放置して文春砲を食らった場合とのプラスマイナスも考えて、敢えて早期の曖昧決着を目指したと思える。それなら三浦にも復帰の道は残る。当然谷川や島も同じで、個人的な好き嫌いはあっても長年同じ世界で食ってきた仲間を切る決断は難しかろう。典型的な日本のムラ社会のやり方といえばそれまでだが。
    白黒の決着は連盟・三浦どちらからも困難である以上、皆に不満が残っても曖昧決着しかない。にもかかわらず、三浦が抵抗すればするほど立場を悪くしているとしか思われないのだが(三浦や橋本は目先の白黒レベルでしか動いておらず、「三手の読み」ができていない。次の展望ゼロ)。なお、裁判は最悪。そもそもここまでこじれれば法律論議では根本解決には至らないし、勝っても負けても三浦は連盟とは絶縁せざるを得なくなるのみならず、レピュテーション上も実害が大きい。
  228. 2016/10/21 (金) 19:15:04
    連盟の調査なんて、また棋士でやるんだったら、意味ない。
    千田さんだって、あくまで棋士であって、ITの専門家ではない!!
  229. 2016/10/21 (金) 19:16:14
    だから意味ないならやめろよ三浦が、
    連盟はそういう組織なんだからw

    しかも不満なら調査会社に委ねるくらいその場で言えよw
  230. 2016/10/21 (金) 19:16:34
    羽生さんは、いいだろ。なんで羽生さん、謝罪しないといけないんだ。
  231. 2016/10/21 (金) 19:16:59
    計算か因縁か天然かは知らないが、無実の棋士を陥れようとした事実は重いとおもうよ
    もちろん、三浦のマナー事態は褒められたものではないが
    許容の範疇だからね

    島、渡辺の、政治力を利用した一連の罪はあまりにも危険すぎた
    相当分のけじめはつけるべき
  232. 2016/10/21 (金) 19:17:25
    仮に黒だとしても将棋のルールに他人と相談してはイケないというルールはあっても、ソフト使ったらダメというルールは無い。連盟がとっととComの強さを認めて適切なルールを作らないから悪いんだよ。
  233. 2016/10/21 (金) 19:17:35
    連盟に調査会社で調べて下さいって言えばいいだけ、
    初歩的なことなら技巧のアプリがあるか見せるだけでも意味はあった。

    何もしてねーだろ三浦はw
  234. 2016/10/21 (金) 19:17:36
    ※219
    タイトルをなんだと思ってんだよ。
    渡辺はやめるだろ。性格的にも。ずっと規制に反対してきたやつらにもムカついてるだろうしな。三浦が戻って万々歳だろそれで。
  235. 2016/10/21 (金) 19:18:32
    ※138
    私も余りに知らんぷり決め込んで棋戦主催紙としての報道にも他人の振りしてるから読売新聞は年内の購読契約分で断ったよ。昨日販売所に電話したらものの5分で配達員さんが飛んできて余計に悲しくなったよ。今のマンションに引っ越してから7年半で1度も無配・遅配がなかったのに悪いなぁと思ったけど、自分が出来る抗議方法はこれしかないと思ったから。おい読売新聞、どうせ投書しても無視するだろうからここに書いとくぞ。ウチの玄関で米つきバッタみたいに平身低頭して詫びて「気が向いたらまた取ってくださいね」って帰ってった配達員さんの事も忘れんなよ。
  236. 2016/10/21 (金) 19:19:02
    最悪持ってる携帯の型番くらいは教えるだろ、
    それでも白の証明は出来ないが、その場で協力すれば誠意は尽くしたことになる。

    蹴ったら終わりだろ、何千万の将棋なんだからw
  237. 2016/10/21 (金) 19:19:50
    連盟にはスマホは出したくないよな。パスワードが同僚に明かすのは嫌だ。理事は上司しゃないしな。
  238. 2016/10/21 (金) 19:20:09
    渡辺に入れ知恵した報道関係者、誰なんだよ?
    匿名じゃなく、実名で、説明すべきだな。
  239. 2016/10/21 (金) 19:20:37
    だからあれもいやこれもイヤなら三浦はやめろよw
  240. 2016/10/21 (金) 19:20:50
    しかしこれがもしシロであの棋譜は偶然だったとすると凄い確率だな
    三浦という口下手で誤解されやすい棋士が、運悪く棋士が疑心暗鬼になっている時期に、偶然体調が悪くて離席が多くなり、プロがソフトと見間違うような指し手を大事な対局だけ連発し、タイトル戦挑戦者になってしまい、連盟が焦って調査もそこそこに処置してしまった

    これがもう少し指し手が穏やかだったか、タイトル戦挑戦がなかったか、離席が増えなかったらここまでのことになってないわけだからな
  241. 2016/10/21 (金) 19:21:03
    とにかく、連盟の取り調べがザルなのは判明した。
  242. 2016/10/21 (金) 19:21:32
    ニコ生の冒頭で解説の棋士が謝罪させられてるたびに連盟に苛立ちがつのる
  243. 2016/10/21 (金) 19:22:08
    何にも聞かれたことにも答えないで

    一方的に屁理屈こねるw

    現行犯じゃなきゃダメとか言うなら三浦は調査蹴ったんだから引っ込めよ!
  244. 2016/10/21 (金) 19:22:59
    弁護士雇った人間はどんな捏造でもやる!

    これは常識!

    白の証明とか、吐き気がするわ!
  245. 2016/10/21 (金) 19:23:10
    コンピュータに負けた時点で、プロ棋士の存在意義は勝つことだけではなくなった
    普及することが加わった

    それなのに、いつまでも、やれタイトルホルダーだ
    やれ段位だだけで格付けをするから、
    今回みたいな、関係のない謎の闇会議が開かれそこだけで決定しようとする

    もうそんな時代じゃないんだよ
    公益法人なんだしな

    能力できめるなら、
    いまの理事内だったら片上が一番
    片上を会長に据えろ
  246. 2016/10/21 (金) 19:23:35
    理事たちは、どうするのか、責任も取らない展開になるのだろうか?
    まあ、三浦クロが確定できなくて、一致率程度の根拠しか持ってないんだったら、どうなんだ?
  247. 2016/10/21 (金) 19:23:51
    今からなんて遅すぎて論外だろ
  248. 2016/10/21 (金) 19:24:01
    調査蹴って弁護士雇えば被害者ビジネス成立!

    もううんざりするほど見てきた日本の日常だ!
  249. 2016/10/21 (金) 19:24:14
    片上理事は有能なのか?
  250. 2016/10/21 (金) 19:24:50
    ※249
    他が無能だからな
  251. 2016/10/21 (金) 19:25:04
    センテンススプリング砲が強すぎてもう三浦さん信じられなくなってきた。
  252. 2016/10/21 (金) 19:26:53
    ※240
    偶然タイトル戦の挑戦相手に直前であたってそこでソフト顔負けの指し回しを見せてしまったも追加
    あと運悪く文春に目をつけられてしまったも
  253. 2016/10/21 (金) 19:27:06
    ※250

    今回の騒動も、公になる前、ブログで、島側の立場をほのめかしていたが、
    これは、どう解釈すればいいんだ?

    まあ、本当に有能だったら、頑張ってほしいが。
  254. 2016/10/21 (金) 19:27:15
    ※251
    そうか?むしろ文春に書かれてる事なんて一発目として出てきたならともかく
    大して追加情報にならんなって感じだったけど
  255. 2016/10/21 (金) 19:27:21
    ここまでこじれたらもう深浦さん除名して双方手打ちしかないでしょ。
  256. 2016/10/21 (金) 19:28:02
    センテンススプリング砲が嘘臭すぎて、将棋はやっぱりナメられているなと思った
  257. 2016/10/21 (金) 19:28:14
    ※246
    三浦が黒で自爆でもしない限り黒確定も白確定も無理だよ。
    問題はグレーの場合はどのような処分が妥当なのかという事だと思う。
  258. 2016/10/21 (金) 19:28:26
    >>255

    笑えない。
  259. 2016/10/21 (金) 19:29:07
    普通に考えて不正を疑ってる相手に証拠提出しろって言われても
    信用出来る相手じゃないと提出出来ないんだよ、相手が不正してたように工作出来るかも知れないし
    こういった場合は双方がデジタルフォレンジック調査会社に依頼して調べないといけない
    いきなり渡せなんて、無理無理
    やってたかどうかの問題じゃ無くて手順の問題、大人なんだから事前にフォレンジックの会社と話しておくぐらいの準備が必要
  260. 2016/10/21 (金) 19:29:12
    文春、売り上げがよかったとしても、信頼ガタ落ちじゃね?
  261. 2016/10/21 (金) 19:29:35
    文春の記事の最大の問題点は、あの記事が「事実」だと発言しているところ。
  262. 2016/10/21 (金) 19:30:05
    ※255
    いや、ここはなめちゃんにしておこう
    深浦だと激怒してしまうからイマイチ
    なめちゃんなら除名を言い渡されたらガックリ崩れ落ちて周りが手を差し伸べずにはいられない雰囲気を出してくれるから
  263. 2016/10/21 (金) 19:30:09
    妻がインストールしたってのは違ったのか???
  264. 2016/10/21 (金) 19:30:48
    三浦憎しで、エゴ丸出しだった渡辺にも大きなペナルティーが必要だ
    俺は渡辺ファンだからこそ、そう思う
  265. 2016/10/21 (金) 19:30:55
    連盟の理事が疑うのは正当な職務なんだけどw

    会社でも横領を疑われて逃げたらとりあえずクビになるのは普通。

    話にならないw
  266. 2016/10/21 (金) 19:31:18
    正直
    三浦が何をしたいのか分からないな

    言えば言うだけ墓穴を掘ってるだけのようにも見える
  267. 2016/10/21 (金) 19:33:22
    スマホなんてプライバシーの宝庫だから、自分の立場に置き換えても提出は躊躇うでしょう。
  268. 2016/10/21 (金) 19:34:02
    島には二度と権力をもたせてはならない
    どちら派でもよくわかっただろ
    今後生涯、一兵足棋士に戻すべし
  269. 2016/10/21 (金) 19:34:30
    だからプライバシー守りつつ調査する方法はいくらでもある、
    それもイヤなら持ってくんなw

    調べられるくらい普通にあることだw
  270. 2016/10/21 (金) 19:35:46
    提出されたPCすら調べずに、処分下した連盟は、どうかしてるぜ。
  271. 2016/10/21 (金) 19:35:49
    これで連盟はますます追い詰められた感じかな…
    調査会社に出すスマホからは何も出てこないんだろうし
  272. 2016/10/21 (金) 19:36:13
    三浦が「プライバシー>棋士の矜持」ってだっただけの話
  273. 2016/10/21 (金) 19:36:50
    嫁とのハメ撮r・・・いやなんでもない
  274. 2016/10/21 (金) 19:37:28
    そりゃ調査は時間がかかるからなw

    裁判になりゃ10年かかるかもしれない。

    調査はするべきだったが決断には影響ない。

    カンニングに大金渡すわけにはいかない、
    それだけはできない。
  275. 2016/10/21 (金) 19:38:24
    連盟にスマホ出すのは「谷川のバカ」とか書いてあるかもしれんから厳しいというのはわからなくもない
    俺も職場にスマホ出せと言われたら消さないといけないものがいろいろある

    正着はその場で保管して第三者調査機関に依頼することか
  276. 2016/10/21 (金) 19:38:48
    無罪の推定って奴は処分に10年までってのと同じ。

    現場でわかるレベルなら現場で判断していいんだよ。

    世の中のトラブルのほぼ全ては裁判関係ない。
  277. 2016/10/21 (金) 19:39:33
    PCを連盟に提出したならスマホも連盟に出せよ
    ちゃんと疑惑があった日に使ってた奴を提出するんだぞ
    信頼できる調査会社って何だそりゃ
    こういう不自然な対応するから疑惑が消えることはないな
  278. 2016/10/21 (金) 19:40:25
    これさあ、連盟に有利に調査、弁護する気がして不安やわあ。やめてほしいわあ。

    サンスポ

    ttp://www.sanspo.com/geino/news/20161021/sot16102118400008-n1.html

    日本将棋連盟常務理事の島朗九段は21日、「来週から顧問弁護士を中心とした調査チームを立ち上げる」との意向を示した。
  279. 2016/10/21 (金) 19:40:47
    一般紙の読者には正しい情報はなにもきてないからなあ
    三枚堂くんが教えたっていうのは遠隔操作ソフトの存在と使い方かもしれんけど
    インストールして動作するところまで全部整備してあげたのか?
    教えてあげただけでみうみうがめんどくてやってないor理解できてない可能性もある

    この問題、まともな損得考えられる頭がありゃあどちらかの肩を持つことなどできるわけがない
    これから明らかになる事実次第で1ターンごとに手のひらくるっくるさせる羽目になる

    2chやここで一方を猛烈罵倒してる奴らの死にたがりっぷりは想像を絶するよ
  280. 2016/10/21 (金) 19:41:30
    文春の記事は独自調査ではなく渡辺の一方的な見解を載せたものだからな。
    クロとの確証は出てないし、三浦が真っ向から否定したらもう価値はない。
  281. 2016/10/21 (金) 19:41:40
    三浦の弁護士の方がなんでもやるさ、
    連盟は世間体があるからインチキはできない。

    三浦の弁護士はすり替えくらいやるぞw
  282. 2016/10/21 (金) 19:42:43
    初っ端拒否はしゃーないだろ。
    新しいの用意するまで絶対に不便だし、緊急事態で携帯ありませんでしたじゃ浮かばれない
  283. 2016/10/21 (金) 19:43:20
    三浦の差が嘘ついてるのは手に取るようにわかるw

    裁判の結果10年待たなきゃわからない連中とは違う。

    一瞬でわかるw
  284. 2016/10/21 (金) 19:44:07
    とりあえず守衛室も徹底捜索してみて欲しい
  285. 2016/10/21 (金) 19:44:29
    正直、エロデータよりもメールを見られたくないだろうな
    いろんな棋士と将棋の内容のメールをしていることだろうし
    プロ棋士として、そこは絶対にみられたくないと思う
  286. 2016/10/21 (金) 19:44:31
    じゃ三浦やめろよ、
    そんな理由なら除名が相当!

  287. 2016/10/21 (金) 19:45:01
    そこでスマホ提出するの拒否しなければ今のような事態にならなくて済んだかもしれないのに浮かばれない
  288. 2016/10/21 (金) 19:46:31
    三浦のせいで将棋連盟のイメージダウンは凄まじいなw

    馬鹿な連中だw
  289. 2016/10/21 (金) 19:46:34
    第三者の厳しい目で見てもらうってことよ
  290. 2016/10/21 (金) 19:46:35
    島「三浦さん、オナホを出してください」
    三浦「え!?ォ…ナホを出すんですか?」
    島「は?聞こえない。持ってるんでしょ?」
    三浦「……はい」
    島「今すぐ出して!渡して!」
    三浦「い、いい嫌ですよ!」
    島「君が対局中にオナホを使った疑いがあってね」
    三浦「そ、そそそんなの使うわけ…ないじゃないですか!」
    島「もやもやした局面でスッキリしたんだろ?」
    三浦「べ、別にしませんよ」
    島「スマホの技巧がすごいらしいじゃないか」
    三浦「……そうですね」
    島「遠隔操作で動かせて、家から会館まで飛ばせるんだろ?」
    三浦「た、たしかに最近は遠隔とかそういうのもありますが……家から会館まではちょっと……そそ、そんなには飛ばせないですょ…」
    島「三枚堂くんに教えてもらったそうじゃないか。彼は飛ばせるって言ってたぞ」
    三浦「え!そ…、そうなんですか!?そんなバカな…」
    島「技巧はどうやって入れたんだ?」
    三浦「…そ、それは妻が……、ベッドで……」
    島「なるほど。とにかく早く渡して、オナホ」
    三浦「そ、そそそんなもの…、ど、どどどうするつもりなんですか」
    島「調べるのさ」
    三浦「な、なななななにを…」
    島「君の棋士として大事なところがシロかクロかをね」
    三浦「ぜ、ぜぜ絶対、いい嫌です!」


    渡辺「島さん、オナホじゃなくてスマホです」
  291. 2016/10/21 (金) 19:47:33
    >270

    順序が全然違いますよ。
  292. 2016/10/21 (金) 19:47:35
    >>64
    playstoreからダウンロードしたのであればgoogleに問い合わせればわかる
    野良アプリだと難しいね
  293. 2016/10/21 (金) 19:48:34
    >来週から顧問弁護士を中心とした調査チームを立ち上げる

    来週からって・・・・
    いままでは、何してたの? っていいたい

    島よ、己の保身のために無駄な予算を使うなよ
  294. 2016/10/21 (金) 19:50:02
    歴史の教科書によると、2017年-2018年にかけて、羽生七冠王が再びこの次元に顕現し、全ての暗雲を断ち切り、将棋界を統べたと書かれてるな。この問題はあと1年半続くそうだ(超適当
  295. 2016/10/21 (金) 19:50:24
    ※290
    さすが、渡辺典雅だな
  296. 2016/10/21 (金) 19:50:57
    連盟の調査なんて、クロっぽいって言うの前提でやるんじゃね?
    保身のための調査って気がする?
  297. 2016/10/21 (金) 19:52:06
    >296

    三浦の調査も、白っぽいっていう前提でやりますから。
  298. 2016/10/21 (金) 19:52:20
    >>293

    同意。保身のための調査はやめてほしい。
  299. 2016/10/21 (金) 19:52:23
    単純に連盟にはプライベートなスマホは提出したくなかったてことだろうな 信用ならないからね 
  300. 2016/10/21 (金) 19:52:35
    >293

    棋士がさっさと規制に反対してればね・・・。
  301. 2016/10/21 (金) 19:52:50
    保身でもなんでもいいよ
    徹底調査しろ
  302. 2016/10/21 (金) 19:53:31
    顧問弁護士使った調査と、調査会社の調査は、公平性の質が異なるな。

  303. 2016/10/21 (金) 19:54:12
    連盟(外の世界を知らない棋士の集団)は、いつも世間からズレてるからね。
    丸太や大山はちゃんとやってたんだがなぁ。

    今回の連盟は、あくまでも「休場届けの不備」を理由に処分
    →三浦が白でも黒でも連盟の行動に問題ないと言い張れる

    と思っているんだろう。
    スレ方がヒドイが、連盟はいつもこうだ。
  304. 2016/10/21 (金) 19:55:06
    ※301
    やや同意
    三浦以外の悪党候補にもね、この際だから徹底調査が必要
    三浦だけが疑惑で浮上することにハナから違和感があった
  305. 2016/10/21 (金) 19:55:07
    まあた、白とは言えないとか、言い出すんだよ。
  306. 2016/10/21 (金) 19:55:35
    公平性が気になるならソフト開発者に調査してもらおう
    三浦にも連盟にも気を遣わないだろうし、口が軽いから我々にも情報ダダ漏れになってありがたい
  307. 2016/10/21 (金) 19:56:08
    みうみうのことだから、調査依頼した会社から黒出しされる可能性もある
  308. 2016/10/21 (金) 19:56:13
    顧問弁護士使っている時点で、調査に信頼性が無いな。
  309. 2016/10/21 (金) 19:57:40
    >>307

    もちろん、
    信頼する調査会社から黒出しされたら、三浦九段、詰みだな。
  310. 2016/10/21 (金) 19:58:37
    調査した結果シロでした→信じられません→はい裁判

    って流れになるのかな?
  311. 2016/10/21 (金) 19:59:39
    ※290
    笑っちまったw
  312. 2016/10/21 (金) 20:00:01
    悪手だな

    他にPCを持っていないと言えるのか
  313. 2016/10/21 (金) 20:01:58
    裁判にもつれ込むのかな~。
    調査チームからすると、可能性はありそうだけど。
    泥沼化してるな。
  314. 2016/10/21 (金) 20:02:16
    佐瀬一門のトップって、今は誰になるの?
    西村?それとも米長没後は分解状態?

    佐瀬一門は大所帯なんで、ここと連盟執行部とがどう折合付けるかになりそうなんだが。
    でも西村は人望ないんで、どうなるんだろう。
  315. 2016/10/21 (金) 20:02:52
    シロだった場合は責任取れっていうのもわからなくはないが、
    今の理事たち辞めさせたところで誰が代わりにやるんだって話でもある
    外部の人間とか簡単に言うけどそうそう都合のいい人材はおらん

    完全に中立な立場で事務能力に優れてて先見の明があって困難な事態にも的確に対応できる
    おまけに将棋に対しても理解がある
    (ここの奴らが思い浮かべるような理想的な人材は将棋界の内にも外にも)ないです
  316. 2016/10/21 (金) 20:04:10
    調査会社の結果はシロになるだろうから(自分からクロの証拠を持ってくはずがないので)、裁判の証拠を揃えている行動とも取れる

    あと周りの心証を多少でも良くする効果がある
    ここの掲示板で1個情報が出るたびに右往左往しているように、あまり意味のない調査でも「調査結果はシロでした」と出ると「そうだシロだシロだ」という人間が少なからず現れる
  317. 2016/10/21 (金) 20:05:01
    三浦と島で大きく意見が異なっているところは、「休場届けの件」
    三浦は辞退するはずがないと言った

    今後の争点はここだな

    三浦は黒なら心痛まないのかといわれつづけていたが、
    渡辺こそ、心痛まないのかなあ?
  318. 2016/10/21 (金) 20:05:28
    ※315
    川淵三郎
  319. 2016/10/21 (金) 20:08:42
    技巧が入ってるスマホの操作履歴が重要だ

    まず技巧のインストール日時の確認(これが重要!!一旦削除して、また昨日入れなおしたら意味がない)、
    そして技巧の起動日時が対局日の時間帯と重なるかどうか。
    対局日における電話メールの着信発信履歴(OFFにしてなかったら、まずルール違反)
  320. 2016/10/21 (金) 20:08:43
    >>315

    ただ、外部の人間ゼロはけっこう問題視されてるぞ。
  321. 2016/10/21 (金) 20:09:11
    ※318
    79歳のパソコンも触れなさそうなジジイに何ができるんだよ
    冗談も大概しとけよ
  322. 2016/10/21 (金) 20:09:19
    底辺の連中っぽい意見しかなくて草
  323. 2016/10/21 (金) 20:10:58
    ※290
    ワロタwwww
  324. 2016/10/21 (金) 20:12:30
    三浦の離席行動が異様に見えたように、渡辺からの訴え(羽生・康光を呼んでくれ)も
    異様に見えなかったのかな

    中立者・島の持っている眼力不足が、悲劇をまねいているね
    なぜ、三浦同様に渡辺へも疑った目で見れなかったんだろう・・・

    三浦クロ確ありきで物事を進めたから、とんだ時間とカネを無駄遣いする結果になったな
    連盟にそんな予算の余裕はあるのか?
    ここでごめんなさいして、責任とっておくべきだと思うけどなあ
  325. 2016/10/21 (金) 20:12:47
    休場の意向だが、連盟は何をもって休場の意向としたんだろうな。
    「疑われたままでは指せません」ってのを意向として、M が辞退届を出すことを明言してなかった場合、
    ちょっと、強引な処分という印象がある。
    合意があった場合は、M にも責任があるかな。
  326. 2016/10/21 (金) 20:15:21
    お前らPC問題が絡んでるから話題にするけど

    三浦ごときの棋士なんて
    いてもいなくても正直どっちでもいいというのが本音だろ?笑
  327. 2016/10/21 (金) 20:16:49
    M は白ならいるだろ。
  328. 2016/10/21 (金) 20:18:13
    調査会社にしてもその会社名義で証明書出すんだから公平な結果出すでしょ ただ本当は最初の尋問でお互いの同意のもとで外部の調査会社に依頼すべきだったね
  329. 2016/10/21 (金) 20:19:09
    容疑者の強気ぶりといい、ますます棋界のロス疑惑化していくな。三浦だけに。
  330. 2016/10/21 (金) 20:22:06
    ※324
    大事な対局だけ離席回数が増えて、一致率が上がって、読み筋もソフト通りで、新聞社や文春がその情報を調べてる状態で告発することは異様には見えんやろな
    逆にもっと早く動いとけよと思う
  331. 2016/10/21 (金) 20:22:14
    >>328

    そのほうが良かった。周囲が一番納得できる。
  332. 2016/10/21 (金) 20:31:24
    現局面:千日手模様
    双方が自分に都合の良い調査結果を発表すると予想されるが、共に相手に対する強制力なく何一つ進展なし、
    調査会社と弁護士丸儲けの図。
  333. 2016/10/21 (金) 20:33:33
    やってないなら、連盟に聴取受けた時これ実行したらよかったのになんでしなかったの?
  334. 2016/10/21 (金) 20:35:44
    >>333

    それは説明ないね。不便だったとか?
    まあ、現場で、三浦立ち合いで、アプリやソフトの調査を拒んでいたら怪しいけど、
    連盟がそれをしなかったとしたら、それはそれで悪手かな。
  335. 2016/10/21 (金) 20:36:24
    棋士は世間知らずなんだよ
  336. 2016/10/21 (金) 20:41:11
    >>333
    連盟「PCとスマホ見せて」
    三浦「何でですか嫌です」
    連盟「「彼はカンニングしています!!」」
    三浦「ちょっと待て」
  337. 2016/10/21 (金) 20:42:11
    >>336

    どっちも悪手やんけ!
  338. 2016/10/21 (金) 20:43:43
    なんで、今更、スマホの提出?
  339. 2016/10/21 (金) 20:44:15
    ※332
    三浦としては戻れる程度にグレーが薄まれば良しじゃないかな
    連盟としてはそもそも事を荒立てる気がなかったので誰かが責任取って理事辞めるくらいで収まれば良し

    お互い協力すればいい落とし所もあると思うけど、ここまで来ると和解は無理かな
  340. 2016/10/21 (金) 20:48:30
    理事で責任取るんだったら、島さんかね?
  341. 2016/10/21 (金) 20:48:41
    これ、提出してたのに「三浦はスマホの提出を拒否した」と報道されてた、って意味じゃないだろうな
    だとしたら連盟腐りすぎ
  342. 2016/10/21 (金) 20:49:48
    今頃提出されてもなぁ笑

    なにもかも最初からしておけば良いのに今頃やるのは怪しさが増すんだよなぁ笑
  343. 2016/10/21 (金) 20:51:04
    ※324
    異様に見えたからそれ以上に人集めたんだぞ
  344. 2016/10/21 (金) 20:52:03
    ※324
    一般人的には渡辺も十分やばい人間なのに(党派的行動を表に出しすぎ)、将棋の世界の中にいると分からなくなるのかね
    いつかは何かやりそうだったじゃん
  345. 2016/10/21 (金) 20:53:27
    これで何か見つかったら面白いな
    普通はありえないけど、棋士のやることだし
  346. 2016/10/21 (金) 20:54:19
    今になって提出したということは調査に耐えられる準備が出来たのかな
    PCは連盟に渡したんじゃないの?三浦の手元に有るの?
    自分で選んだ調査会社って升添みたいなことするんだなぁ
    スマホは連盟調査は駄目でPCは連盟調査でOKというのも意味がわからん
  347. 2016/10/21 (金) 20:55:27
    川淵とかの理事って今日の説明会に参加したんかな。外部の人は総会にしか来ないのかな。

    竜王のスタンドプレーが過ぎちゃったのは、会長や理事に組織の統治能力が無いことと表裏一体。
    これを機にガバナンスのしっかりした組織に改革することは免れないでしょうね。

    あと結局、核心に迫れなかった竜王の負けだよなぁ。
  348. 2016/10/21 (金) 20:55:52
    ※325
    期限を切ってるんだから合意が有ったと見るのが妥当
    合意する気が無いならその場で拒否するはずだし、それが出来なくても一方的に期限を切られたと発表するはず
  349. 2016/10/21 (金) 21:01:24
    連盟側ほんとに収拾つかない状態になりつつあるぞこれ
    どうするんだよ白だったら
  350. 2016/10/21 (金) 21:03:32
    まあ何の不正もしていなくてもPCやスマホを提出するのは嫌だよ俺は 恥ずかしいからw
  351. 2016/10/21 (金) 21:05:50
    >>348

    なるほど。それも、あり得るね。
    まあ、いずれにせよ、双方の意見が異なる点だし、今後のコメント待ちたい。
  352. 2016/10/21 (金) 21:06:33
    >>350

    何やってんだよww?
  353. 2016/10/21 (金) 21:11:51
    >>351
    >>348は事情に詳しくないんじゃないのか?
    今出てる情報だと三浦は否定してるじゃん
  354. 2016/10/21 (金) 21:13:31
    ※349
    白だと判明する事は無いだろうが、
    スマホから何も出なければ処分期間を短縮するくらいはありうるんじゃないか。
  355. 2016/10/21 (金) 21:18:26
    >>353

    なるほど。
    分からないけど、M 九段の反論文書とか、NHKのインタビュー知らなかったのかもね。
    たしか、最高棋戦なんで、辞退するわけないって言ってたな。
    今後、争点になりそうだ。この件でで処分が下ってるし。
  356. 2016/10/21 (金) 21:20:10
    >今後、争点になりそうだ。この件でで処分が下ってるし。
    ここは三浦も竜王戦出れなくて被害被ってる部分だから確実にもめるだろうね
  357. 2016/10/21 (金) 21:22:43
    スマホ提出っていっても複数持っててそのうちの1台だけだったら何の意味もないからなあ
    格安sim使えば1万前後で1台簡単に増やせるわけだし。PCについてもしかり。
    嫁さんでもない限り三浦が何台PCとスマホを持っていたなんか絶対にわからないからね。

  358. 2016/10/21 (金) 21:24:57
    嫁に隠して複数持ちしてたとしたら浮気用だと疑われる
  359. 2016/10/21 (金) 21:27:04
    初手でスマホだけ提出したのが致命的な悪手なのは消える事はない。

    スマホなんて複数持ってる人いくらでも居るしね。
    三浦への疑念は残念ながら続く。
  360. 2016/10/21 (金) 21:28:47
    訂正↑
    初手でスマホだけ提出を拒否したのは悪手
  361. 2016/10/21 (金) 21:30:35
    >>356

    たしかに。今の流れだと、とにかく白の潔白を証明して、復帰、処分に対する謝罪は求めてそう。
    ただ、どうなんだろう、白だったら竜王戦に出られなかったことの損害額も大きいけど、損害賠償とか要求するのかなあ。
    まあ、もめる点であろうことは、そうだろうね。
  362. 2016/10/21 (金) 21:32:34
    ※353
    どっちかが嘘ついてるのは確定で、※348は連盟が正しい派ってことだろ
    実際問題、連盟には三浦を陥れる動機が無さそう
  363. 2016/10/21 (金) 21:40:09
    竜王戦の挑戦者交替に関する新情報ゲット。

    産経

    ttp://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html

    今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
  364. 2016/10/21 (金) 21:47:01
    三浦の提出するスマホの契約日いつだろw
  365. 2016/10/21 (金) 21:47:46
    >初手でスマホだけ提出を拒否したのは悪手
    今回は三浦と連盟双方が同意する会社に提出って形らしい
    たしかに三浦からしたら何もかも仕組まれててハメられそうだと思って怖くて出せない気持ちもわかる
  366. 2016/10/21 (金) 22:25:21
    三浦が最初スマホ提出拒否したのは、嫁とエロメールしてたとか馬鹿らしい理由なのかもしれないな。そういう判断は下手そうだからな彼は。
  367. 2016/10/21 (金) 22:47:03
    アプリをインストールしなくてもブラウザから遠隔操作はできるんだよなぁ…
  368. 2016/10/21 (金) 22:59:02
    調べてシロだったら別のスマホを使っていたんだろという話になるだけ。

    典型的な悪魔の証明。
  369. 2016/10/21 (金) 23:00:19
    黒→白→黒→白

    ヤッパリ白で。
  370. 2016/10/21 (金) 23:14:59
    最初の段階でスマホを提出を拒否しているからねえ。
    今更提出しても、証拠隠滅に成功したんだなとしか思えんわ。
  371. 2016/10/21 (金) 23:30:24
    スマホ提出拒否ってどこにもソースないんだけど。↑これ、やたら2ch名人でいわれているけれど、勝手な憶測だからなw
  372. 2016/10/21 (金) 23:30:57
    何もやましくないならスマホを即座に提出できると思い込んでるやつは頭をもう少し使おう
    連盟側がどのような状況や経緯でスマホの提出を求めたかもわからんのに断罪してるのは下品すぎる
  373. 2016/10/21 (金) 23:34:18
    >>371
    こいつは最低な人間だから1人の人間の人生を左右する問題を無責任に憶測で語れる
  374. 2016/10/21 (金) 23:34:51
    こいつってのは370のことね
  375. 2016/10/21 (金) 23:35:03
    そもそも連盟がスマホの提出求めたのか?
    そこから疑問。
    パソコンも三浦が自らの意思で提出したのに、今更、連盟は「調査を開始する」だぞ。
  376. 2016/10/21 (金) 23:41:08
    三浦曰く、連盟が提出を望んでいなかった。
  377. 2016/10/21 (金) 23:45:17
    プライバシーだのなんだの言ってるやつって、そんなに他人に見せられないようなもんがいつもはいってんの?
    自分が本当にシロならいくらでも調べてくださいって提出するだろうよ
    自分の棋士人生がかかってるんだぞ
  378. 2016/10/22 (土) 00:05:27
    >>377
    それはきみが単純で想像力がないからでしょ
  379. 2016/10/22 (土) 00:44:18
    「なぜ、私が自らこのようなことを行わざるを得ないのかと思うと悲しくなります。」

    って…スマホをポッケに入れて対局したり、終盤に頻繁に離席したりしなきゃよかったんだよ! 告発するほうだって悲しいよ。
  380. 2016/10/22 (土) 00:46:04
    若妻との恥ずかしい交信記録まで晒すんだから、負け戦のはずないよ
  381. 2016/10/22 (土) 01:00:39
    ※379
    だから連盟がスマホやPCの提出を求めて調査会社に委託して調べれば良かったんだよ
    それすらやらずにクロ(に限りなく近いグレー)認定するから話がこじれてるわけで
  382. 2016/10/22 (土) 01:00:46
    >>379
    疑われるほうが悪いってやつはその発想が危険だってことに冤罪で被害受けるまで気付かないんだろうなぁ
  383. 2016/10/22 (土) 01:07:21
    竜王戦終了で終わるよこれ
  384. 2016/10/22 (土) 03:10:08
    >381

    それだと、竜王戦に間に合わないんですよ。ゆっくりやれば解決できますけど。
  385. 2016/10/22 (土) 03:10:34
    >382

    李下に冠を正さず。
  386. 2016/10/22 (土) 03:11:05
    >>382
    容疑者候補はとりあえず任意同行と取り調べでしょ。冤罪は誤って逮捕した場合だしこの件には当てはまらない。
  387. 2016/10/22 (土) 03:12:41
    >382

    疑われるほうが悪いとまでは言ってないけどね。悲しいのは三浦だけじゃないし、その悲しみを招くような行動をとらないほうが良かった。
  388. 2016/10/22 (土) 03:30:10
    ホントに白なら、対局拒否とか、スマホ提出拒否とか、
    反論しないと誰もが黒だと思うぞ、って所をようやく発言したのはグッドだ。

    スマホについての説明は充分だろう。
    早く提出してないのは怪しいと言う声もあるが、声明文を信じるなら納得できるし、
    そもそも反論情報などを小出しにするのは弁護士の戦略だろう。
    基本的に戦うつもりだったんなら、最初から持ちネタを全てさらすのは悪手だろうし、
    実際、効果的に文春砲を撃ち返せた様に見える。

    が、出場意志はあったと言うが、対局拒否についてはもう少し説明が欲しい。
    休場すると言ったのか?勢いで言ったなら、そう説明できるだろ?
    そうは言ったが出場するつもりだったから届出しなかったのか?
    理事会が勝手に処理する前に連絡は無かったのか?
    連絡無かったのなら横暴だが、電話とかあったのなら何故出なかった?
    (そこで話したなら最終確認がされてるはずだよな?)
    意志があったのに処理されたのなら、連盟発表後すぐに、
    開幕前になぜ訴え出なかった?(裁判の意味じゃない)
    その時点で「ぬれぎぬです」とコメント自体は出してたじゃないか?
    なぜ「ぬれぎぬなのに責められて勢いで休場を口にした。だが本意ではなかったので
    届出を出すつもりはなかったが、その後、一切の確認もなく休場処分された。」
    と言えたんじゃないのか?今からでも言った方がいいぞ。
    その辺をもっと詳しく説明しないと、出場の意志があったと言いながら、
    出場する為の行動を取っていないとしか見えないぞ。
  389. 2016/10/22 (土) 04:18:18
    (当然だが)無実の自信があるから、焦らず、ドッシリ構えて、連盟側のクソ失礼な僭王・小判鮫どもが揃って馬脚を現すのを待ってたんだろ。
    だって、初めの段階じゃいったいどういう経緯で、誰が告発したのかも三浦九段側には分からなかったんだぜ?
    一方的に「おまえアヤシイ」「証拠だせ証拠」ってさ。
    その場で疑惑すぐに晴らしても三浦九段だけ疑われ損ジャン。傷ついたプライドの行方は?
    だから告発者があのクソ鍋だってことを本人が嬉々として喋って他のアホウどもも無責任な同意コメを出したところで首を狩りに来たんだろ。ヒュー策士だねぇ・・・。真竜王、獅子奮迅の駒総取り。
  390. 2016/10/22 (土) 10:01:22
    「竜王戦に間に合わなかった」ってのがナベの言い分だけどさ
    間に合わなくたって、仕方ないだろうに
    むしろ竜王戦を人質に取って道理を引っ込ませたように見えるわ
  391. 2016/10/22 (土) 12:15:23
    三浦はクロだという前提で物事を進めると、「この辺は矛盾しますね」という意見に対しても「嘘がばれないように工作したんでしょ」とか「たまたまでしょう」とかクロになる物証だけを集めるというバイアスがかかることが必ず発生する。

    これはシロだという前提でもそうだけど。よってやはり一番大事なところは対局者の言い分ではなく、はっきりとした証拠を第三者(圧力のかかっていない立ち位置。だから今の連盟の体制は余りにも頼りない)が判断するのが一番。

    こういう事態には、やはり米長という絶対的な存在がいたら、もっと上手く収めてくれてるんだろうなあとひどく惜しまれる。

    ある意味渡辺が動かざるを得なかったことが今の連盟の体制の脆弱さを物語っている。余りにも危機管理がない。谷川よ。もっと先見の明を持つべし。この先まだまだこんな話は出てくるぞ。そしてまたこのようにタイトルホルダーに実権をもたれるのか?
  392. 2016/10/22 (土) 12:57:36
    >>385
    李下に冠を正さずはまさにお前へのブーメランだなw
  393. 2016/10/22 (土) 12:59:22
    >>386
    君は見当違い
    処分されてるのに任意同行と聴取だけってこの件には当てはまらない。
  394. 2016/10/22 (土) 13:00:58
    >>385
    あなたには下衆の勘ぐりという言葉がぴったり
  395. 2016/10/22 (土) 13:02:10
    385、386がクズ過ぎて・・・
  396. 2016/10/22 (土) 16:33:47
    証拠は出ない気がするけど、
    ①スマホ・PC(複数台)なぜすぐ提出しなかったのか
    ②控室でなく守衛室での頻繁な休憩
    ③プロ棋士だからわかる指しての違和感
    三浦さんが名誉回復したとしても、ここまで泥沼かしたら復帰しても辛いじゃないか
    竜王戦欠席を期限までに連盟に提出しない落ち度は疑われたからで済む問題でもないと思うけどな
  397. 2016/10/22 (土) 17:46:25
    >>396
    そもそも連盟は当初はスマホ・PC(複数台)の提出を求めてはいなかった
    プロ棋士だからわかる指しての違和感に関しては丸山さんは違和感を感じてないと言っている
    竜王戦欠席を期限までに連盟に提出しないというモノの正確な経緯も不明なのに落ち度という軽率な表現

    どちらかというと落ち度満載なのはあなた自身だね
  398. 2016/10/22 (土) 21:19:14
    スマホとPCなんて自らの潔白を示す命綱をやすやす敵の手に渡すバカがどこに居るんだ
    俺が連盟の人間で受け取ったスマホに証拠が見つけられなかったら俺の手でアプリを入れて日付とかの書き換えを試みるか
    それが無理ならぶっ壊した上で三浦が意図的に壊して提出したからこれ以上調べられないと発表して一丁上がり
    これだけ疑問点だらけの発表を繰り返す連盟の言い分をまるごと信じられるなんてもうピュアを通り越して白痴だわ
  399. 2016/10/23 (日) 10:44:25
    最初から出さない時点で終わってる
    三浦は大馬鹿の中の大馬鹿者
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