三浦九段、再反論「遠隔操作アプリをインストールしてない」「スマホとPCを調査会社に提出」 ~ 2ch名人

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三浦九段、再反論「遠隔操作アプリをインストールしてない」「スマホとPCを調査会社に提出」



320:名無し名人:2016/10/21(金) 17:44:59.45 ID:1dg9xEUG.net
三浦弘行九段、再び異議表明 「遠隔操作アプリをインストールしてない」
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210028-n1.html

信じろ


335:名無し名人:2016/10/21(金) 17:45:59.35 ID:D6ANlZgP.net
>>320
ガチで戦う気だねー


399:名無し名人:2016/10/21(金) 17:48:57.71 ID:x5OLjlom.net
>>335
おお ヤル気マンマンや。 秘密会議メンバーと真っ向対決やな。


353:名無し名人:2016/10/21(金) 17:46:56.62 ID:2DkcJAZp.net
>>320
自分は泥をかぶっても、三枚堂を守る気だな


365:名無し名人:2016/10/21(金) 17:47:19.28 ID:s61xGiPb.net
>>320
そこがポイントじゃねえ、スマホ提出するんだぞおおおおおおおおおおお


395:名無し名人:2016/10/21(金) 17:48:51.97 ID:6SRZAtAv.net
>>320
よかったスマホも提出か
これで白黒はっきりするな


398:名無し名人:2016/10/21(金) 17:48:54.63 ID:SLgsglN8.net
>>320
スマホまで提出で連盟必至じゃないすかw
もう三浦詰ますしか無いけどどーすんだろ


383:名無し名人:2016/10/21(金) 17:48:16.17 ID:lfML1SAB.net
信頼のおける調査会社ってどこだろう


388:名無し名人:2016/10/21(金) 17:48:35.32 ID:ITxVWmQX.net
これで連盟詰んだな
渡辺は就職先探しといたほうがいいぞ


416:名無し名人:2016/10/21(金) 17:49:48.88 ID:4igdwSKJ.net
あれ?なんなのこれ?今頃?
証文の出し遅れもいいかげんにせえよ


331:名無し名人:2016/10/21(金) 17:45:36.98 ID:BTKdEKit.net
スマホ提出するきたああああああああああああああああああああああああああ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477037615/
[ 2016/10/21 18:00 ] ニュース | CM(241) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/10/21 (金) 18:01:43
    さんげと
  2. 2016/10/21 (金) 18:03:06
    今更やってもねぇ
    初動の提出拒否が痛すぎた
  3. 2016/10/21 (金) 18:03:18
    当分この話題が尽きることがないなこりゃ
  4. 2016/10/21 (金) 18:03:25
    信頼出来る会社を明らかにせんといかんね
  5. 2016/10/21 (金) 18:03:55
    もう泥沼やな。
    竜王戦中にすっぱ抜かれるという最悪のケースを想定して早めの処分だったはずだが、こうなりゃもう同じことや。
    どうしてこうなった・・・
  6. 2016/10/21 (金) 18:04:03
    新たなネタが来たぞー!
  7. 2016/10/21 (金) 18:04:07
    今のタイミングなら勝算ありとみたんだろう
  8. 2016/10/21 (金) 18:04:33
    まさかとは思うがログの存在を知らんわけではないよな
    今んとこグレーだとは思ってるけど万一があると怖い
  9. 2016/10/21 (金) 18:04:34
    ※5
    何もせずほっておいたほうがマシだったろうなw
  10. 2016/10/21 (金) 18:04:42
    てかもう連盟は追求しないって言ってるんだからおとなしくしとけよ
  11. 2016/10/21 (金) 18:04:59
    文春三枚堂と食い違うな
  12. 2016/10/21 (金) 18:06:01
    信頼のおける会社とか言って聞いたこともないような小ちゃい会社に500万渡して偽造した結果を出してもらうのだろう?????
    としか思えない
  13. 2016/10/21 (金) 18:06:37
    今頃ってことはないだろ
    処分を下して1週間断たずに週刊誌に処分側の立場の人間がペラペラ喋ることとかのほうが拙速なだけだ
    三浦の対応はおそすぎるんじゃなくて、処分してる連盟や渡辺の対応が拙速なだけ
  14. 2016/10/21 (金) 18:06:47
    管理人さんウハウハだね
  15. 2016/10/21 (金) 18:07:39
    管理人「ほ〜ら、踊れ踊れ」
  16. 2016/10/21 (金) 18:08:40
    ※15
    う、疑いたいのはわかるがそれはさすがに無理がないか?
  17. 2016/10/21 (金) 18:08:52
    連盟の対応を様子見してたんだろう
    週刊誌の記事が出たから勝負にいった
  18. 2016/10/21 (金) 18:09:13
    この再加熱っぷりには、もうついていけねーよw
  19. 2016/10/21 (金) 18:09:21
    まあ連盟に渡すのもなんだが自分で調査会社決めるのもな
    てかそこまでするなら裁判しろよ
  20. 2016/10/21 (金) 18:09:50
    やっぱり文春は誤報だ!
  21. 2016/10/21 (金) 18:10:56
    流れは完全に森内
  22. 2016/10/21 (金) 18:11:28
    これはナベさん竜王戦に集中できませんね!
  23. 2016/10/21 (金) 18:12:47
    自分で決めた調査会社って意味あるのかそれ
  24. 2016/10/21 (金) 18:13:09
    文春って糸谷と香川が付き合ってるみたいな記事も載せたことなかったけ?
    あれは誤報だったの??
  25. 2016/10/21 (金) 18:14:17
    調査会社さえ分かれば、そこの評判にもかかわるから、基本的には信じていいんじゃないか?
  26. 2016/10/21 (金) 18:14:28
    みうみうヤル気だな
    ナベと久保が詰んだ
  27. 2016/10/21 (金) 18:14:49
    元々三浦将棋のファンで一昨年の棋王戦とか全力で応援してたんだが、もう今は日に日に嫌いになる。
    正直もうこの人の名前も見たくないくらい。
  28. 2016/10/21 (金) 18:14:54
    理論的には契約状況調べれば使用端末は特定できるやろ
    連盟は手をこまねくくらいしかできないだろうが
  29. 2016/10/21 (金) 18:14:57
    はい三浦白
  30. 2016/10/21 (金) 18:15:42
    渡辺明は処分ですねぇ
  31. 2016/10/21 (金) 18:16:01
    グダグダやってねーでとっとと裁判にいけよ
  32. 2016/10/21 (金) 18:16:02
    この後予想される千田のツイートも踏まえて
    そろそろ文春に矛先が向かう気配
  33. 2016/10/21 (金) 18:16:39
    もう喧嘩両成敗でよくね?
  34. 2016/10/21 (金) 18:17:08
    だから、肝心の「休場の意向」は示したの、示してないの? 三浦ははっきりして。
  35. 2016/10/21 (金) 18:17:12
    何故今なのか?
    というツッコミをしてはいけない
    絶対だぞ!
  36. 2016/10/21 (金) 18:18:12
    ほんと連盟どうするのかね
    調査結果が出たらなんらかの結論は出さなきゃいけないと思うが
  37. 2016/10/21 (金) 18:18:18
    時間差で提出してどーすんだw
    スクショといい本当に天然でやってんのか?
  38. 2016/10/21 (金) 18:18:27
    今こそ言おう
    流れは完全に森内であると
  39. 2016/10/21 (金) 18:19:25
    これで白だったら渡辺はどう責任取るの?ねえ?
  40. 2016/10/21 (金) 18:20:03
    ※48
    あえて言おう
    そこには流れが全くない
  41. 2016/10/21 (金) 18:20:04
    ここまで来たら連盟も腹くくれよ
    三浦と合議して、
    お互い納得した第三機関の調査会社に三浦側、連盟側立会いの元で提出しろ。
  42. 2016/10/21 (金) 18:20:18
    別に履歴復元できるから遅くてもないだろ
    むしろ弁護士とちゃんと話し合って決めたことのように感じられて好印象
  43. 2016/10/21 (金) 18:21:10
    無いとは思うが、万一、ナベが責任取って引退なんてしたら、本人はともかく奥さんと柊君が可哀想だな。
    何とか仲直りできんのか?
  44. 2016/10/21 (金) 18:21:28
    最初から三浦さんは白だと思ってました
  45. 2016/10/21 (金) 18:21:50
    まず三浦の借金調べろ それからだ
  46. 2016/10/21 (金) 18:21:58
    これはもう大相撲のときみたいに、日本将棋連盟全体が社会的な制裁を受けざるを得ないだろ。
    竜王戦の1年間停止とか、そういう処分が必要かもな。
  47. 2016/10/21 (金) 18:22:03
    自分で選んだ調査会社とか信用できるんかね
    桝添に見えてきた
  48. 2016/10/21 (金) 18:22:21
    敵である連盟経由ではなく、自分で第三者の調査会社に出したいと思うのは当然の心理では
  49. 2016/10/21 (金) 18:22:56
    まあ弁護士通してるだろうから、大丈夫だろう。
    三浦からすれば連盟は信用できないんだから、提出拒否は自然だし。
  50. 2016/10/21 (金) 18:23:19
    連盟「ちょ、ちょっと待って」
  51. 2016/10/21 (金) 18:24:19
    やってないなら通信履歴も合わせて出せば完璧だな
    詰めろです
  52. 2016/10/21 (金) 18:25:15
    はい白ですね。最初から三浦さんの事を信じてました
  53. 2016/10/21 (金) 18:25:21
    遅いやろ、最初からやれや
  54. 2016/10/21 (金) 18:25:32
    訴訟!訴訟!そうしよう!!ごめんなさい
  55. 2016/10/21 (金) 18:25:47
    何回俺に手のひらクルーさせれば気がすむんだー(#`皿´)
  56. 2016/10/21 (金) 18:25:49
    詰めろ逃れの詰めろキタコレ
  57. 2016/10/21 (金) 18:26:38
    はい泥沼
  58. 2016/10/21 (金) 18:27:09
    なべやば
  59. 2016/10/21 (金) 18:27:42
    一致率を自慢げに公表してた方とか、それを根拠に追い込んだ方、処分した方々は
    どう弁明するつもりなの、これで白なら
  60. 2016/10/21 (金) 18:27:57
    ※66
    一番得したのは森内
  61. 2016/10/21 (金) 18:27:58
    アウロリ消したな
  62. 2016/10/21 (金) 18:28:19
    これはもう、どちらかが「ごめんなさい」しないと終わりませんよ
  63. 2016/10/21 (金) 18:28:32
    大変なことになってしまいました
  64. 2016/10/21 (金) 18:28:57
    文春は羽生さんの証言を捻じ曲げてるから
    三枚堂さんの証言も捻じ曲げてる可能性が高い。
  65. 2016/10/21 (金) 18:29:13
    少しは休ませてくれよ
    手首ひねり王子になっちまう
  66. 2016/10/21 (金) 18:30:21
    手のひら返させるペース早すぎじゃね
  67. 2016/10/21 (金) 18:31:01
    ※92
    もうそれで逃げ切るしか無いなw
  68. 2016/10/21 (金) 18:31:36
    信頼のおける調査会社ってどこだよ
  69. 2016/10/21 (金) 18:32:54
    連盟が今更三浦ごときに頭下げると思ってんのか?

    調子に乗りすぎだろ三浦、やるなら裁判しろや!
  70. 2016/10/21 (金) 18:34:02
    そりぁ中立な第三者もいないし、当然三浦(弁護士)が選んだ調査機関だろ。
  71. 2016/10/21 (金) 18:34:52
    もう裁判以外ねーだろ 戦争しろ戦争
  72. 2016/10/21 (金) 18:35:15
    これで本当に潔白なら、冤罪の生まれる集団心理的のメカニズムの例として研究の対象になるな
  73. 2016/10/21 (金) 18:35:27
    三浦!!!!

    奨励会時代を思い出せ!!!!!

    真摯に向き合え!!!!
  74. 2016/10/21 (金) 18:36:20
    普通に将棋楽しみたい人には迷惑極まりない存在になりつつあるな
  75. 2016/10/21 (金) 18:36:42
    舛添が第三者の弁護士による調査を始めたあたりか
  76. 2016/10/21 (金) 18:36:49
    訴訟になればいいよ。将棋界なんて衰退すればいい。判決が出るころにはどーでもよくなってるから。
  77. 2016/10/21 (金) 18:37:59
    いや、その連盟が信用できないから出してないんだろ。
  78. 2016/10/21 (金) 18:38:47
    ええ・・・三枚堂が三浦に例のアプリを教えたのは紛れもない事実なんだろ?
    インストール自体は結局しなかったってこと?
    ほんとややこしいな話が。

    もし本当にソフト使ってたら物的証拠だけは絶対に渡さない準備と自信があったんだろうな。
    そしたら三浦って喋りがダメなだけで実は相当に合理的で狡猾さのある人間なのかも。
  79. 2016/10/21 (金) 18:39:35
    三浦だって休場の件中心で訴える気はないだろ。
  80. 2016/10/21 (金) 18:39:37
    アンインストールして空き領域をランダム値で上書きするツール使えば証拠の消去できるやん
  81. 2016/10/21 (金) 18:40:00
    いいかげん一連の騒動に嫌気がさしてきたわ 
    もうつぶれちまえって思うようになってきちまう
  82. 2016/10/21 (金) 18:40:03
    こういうコメントは実際に提出してから弁護士を通して出した方が良いのでは?
    本人が口だけで提出するって言ってもハッタリとしか思われない
  83. 2016/10/21 (金) 18:40:30
    勝てないから、証拠になってないからw

    三浦がでたらめやったから処分しただけ、

    その正当性はあると何度言えばw
  84. 2016/10/21 (金) 18:40:55
    どうせ棋士に戻れないなら徹底抗戦するわとなったか……
  85. 2016/10/21 (金) 18:41:03
    こんな人に、押し売りされた新聞の購読料が、対局料として流れていたんだね・・・。
  86. 2016/10/21 (金) 18:41:22
    だから調査結果が出てから、それを根拠に処分の取り消しを求めて
    拒否されてから訴訟でしょ。いきなりじゃなく
  87. 2016/10/21 (金) 18:42:16
    三浦がそこまで連盟を信じられないなら連盟やめろよw

    だだこねてんなよw

    連盟にはプロ棋士を管理する責任がある、

    スマップみたいなもんさ、
    そりゃ身体検査するだろw
  88. 2016/10/21 (金) 18:42:31
    連盟にも第三者機関の公平性を認めさせれるからな、PC提出となれば
    連盟側も拒否する理由がないし。三浦の所持品だから
  89. 2016/10/21 (金) 18:43:09
    意味不明
  90. 2016/10/21 (金) 18:43:22
    悪いけど本人が出した反論文とさえ矛盾してるんじゃはったりとしか受け取れない
  91. 2016/10/21 (金) 18:43:58
    訴訟になったとしても、年明けからはふつーに対局再開するつもりなのかね、この人は。
  92. 2016/10/21 (金) 18:44:16
    スマップ?
  93. 2016/10/21 (金) 18:45:15
    7冠達成時も羽生さん風邪で高熱だったよな
    最近三浦さん体の調子悪かったらしいし熱出ると逆に強くなる可能性ある
  94. 2016/10/21 (金) 18:45:17
    三浦は他人の序盤研究の成果を奪い取って自分は終盤力強化に努めてて効率的で現代的だと同業者から皮肉られてたし、今回も決定的な証拠さえ渡さなければ怪しい行動はもちろん実際にやってたとしても裁判に持ち込んでしまえば勝ちだと本気で思ってそう。この勢いだとしれっと復帰してくるなw
  95. 2016/10/21 (金) 18:45:44
    相手にみせないで調査会社ならその時そう言うべき。

    連盟の所属棋士で自覚ないなら後の祭りだw
  96. 2016/10/21 (金) 18:45:45
    読売以外の棋戦スポンサーが「谷川さんどういうことですか」と詰め掛けてる状況だな
  97. 2016/10/21 (金) 18:45:47
    この段になって、「処分の撤回を願う」だけかい!
    訴訟しないと連盟は動いてくれないよ。
  98. 2016/10/21 (金) 18:47:16
    結局は自分の手番で長時間離席しなければ良かった話で
    スマフォがどうのPCがどうのは副次的な話なんだけどね
    どこまで行っても三浦が悪いんのは変わらないんだよね
  99. 2016/10/21 (金) 18:47:46
    2chではもう白祭りだ
    もう、処刑人事の話題でもちきりだぞ
  100. 2016/10/21 (金) 18:48:19
    「潔白を証明するため、スマートフォンとパソコンを信頼のおける調査会社に提出する」ってことは、まだPC持ってんですか。
  101. 2016/10/21 (金) 18:49:02
    おい三浦

    一つ言いたい

    そこまで言って何故訴訟しない?笑

    こんなことしても印象は良くならないんだから
    真っ向から戦ったほうがいいぞ笑
  102. 2016/10/21 (金) 18:49:02
    少なくともさ最初のNHK取材のときに言ってほしかった
  103. 2016/10/21 (金) 18:49:43
    ※146
    まだ押収されたPC連盟にあるのね
    三浦からの返還請求が来る前に早く調べてしまえ
  104. 2016/10/21 (金) 18:51:46
    連盟がら幕引こうとしたからこうなるw

    法律は戦いなんだから、必ず自分も傷つくんだよ、

    けどだからこそ全力出さなきゃw

  105. 2016/10/21 (金) 18:52:29
    三浦「三枚堂に説明されたけどよくわからなかったから入れなかった」
    あるで
  106. 2016/10/21 (金) 18:53:10
    連盟もやっと調査チーム立ち上げるらしいぞw
  107. 2016/10/21 (金) 18:53:22
    言いたいことだけ言って掻き回してもういいなんて通用しないってことを解らせたい
  108. 2016/10/21 (金) 18:54:34
    コメントが弁護士通して出されたものじゃ無いっぽいあたり、弁護士にも逃げられたのかと思ってしまう
  109. 2016/10/21 (金) 18:54:37
    ※152
    組織と訴訟すれば対立が決定的になるから。たとえ勝訴しても連盟にはいられなくなる

  110. 2016/10/21 (金) 18:54:42
    三枚堂はショックで順位戦昇級できないだろうなせっかく今の所全勝なのに
  111. 2016/10/21 (金) 18:54:45
    ハメられたと思った時には相手の出方を見ながら
    反証を小出しにするのは常套手段 弁護士談
  112. 2016/10/21 (金) 18:55:58
    なんで2chで白祭りなんだ?(´・ω・`)
    白確定でもなんでもないやんけ
  113. 2016/10/21 (金) 18:56:04
    >166

    三浦先生の作戦は、「潔白だ~!」と主張し続けて、年明けはサラリ復帰するということかな。
  114. 2016/10/21 (金) 18:57:45
    みんなが性善説でやってるときに疑わしい行動取りまくって、休場しますって意向を示したのに届け出は出さず、続いてこれか・・・。
  115. 2016/10/21 (金) 18:57:47
    やっぱりソフトに負けた時からカウントダウンは始まってたんやな、という感想。
  116. 2016/10/21 (金) 18:58:01
    島と渡辺を南極に送って将棋普及3年の刑でいいよもう
  117. 2016/10/21 (金) 18:58:12
    きれいにログとか消す方法があるなら
    消してる可能性だってあるやろ(´・ω・`)

    人生かかってんだから
    業者探して金積んだかもよ
  118. 2016/10/21 (金) 18:58:26
    記事は大して読んでないが三枚堂が入ったなら事実だろ、
    常識としてw
  119. 2016/10/21 (金) 18:58:31
    ※175
    それなwその発言の録音音声ってあるのかな?
  120. 2016/10/21 (金) 18:58:53
    ※146
    素人が下手にいじって証拠を破壊する方が良くない。
    単に持っているだけで三浦がいじれなくなるから十分。
  121. 2016/10/21 (金) 18:59:34
    さて本日のメインイベント叡王戦の観戦観戦と
  122. 2016/10/21 (金) 18:59:56
    叡王戦はじまるでー
  123. 2016/10/21 (金) 18:59:58
    渡辺がいなくなって、羽生さんが永世七冠になって同時に100期達成。これが将棋ファンの望むことよ。
  124. 2016/10/21 (金) 19:00:13
    「棋士は頭がいい」んだってなぁ・・・。頭のいい人がこういうことを。
  125. 2016/10/21 (金) 19:00:18
    なんか今連盟にあるPC調べるだけであっさり証拠が見付かることもありそうな気がすんのよね
  126. 2016/10/21 (金) 19:00:46
    >172
    現在2chでは言われているほど一致率が高くないという意見が大勢
  127. 2016/10/21 (金) 19:01:06
    三浦も裁判にしたいわけないだろ。裁判は最終手段だ。
    本当にシロかは本人にしかわからないけれど、シロとして連盟に受け入れられたいだけというのが本音だろ。
    普通の会社とかチームのあるスポーツとかならよそに再就職や移籍すればいいけど将棋連盟は一つしかないんだから。
  128. 2016/10/21 (金) 19:01:15
    >186

    別に渡辺竜王がいなくなることは、私は望んでいませんがね。
  129. 2016/10/21 (金) 19:03:04
    文春は次は三浦の単独インタビュー取って来るのがメディアの責任
    よろしくやで
  130. 2016/10/21 (金) 19:04:06
    ※189
    ん?
    チダショーのデータじゃ低いってこと?
    80%超えって従来と同じだと思うけど
    再検証してさがったの?
  131. 2016/10/21 (金) 19:04:35
    >198

    文春か新潮か忘れましたが、群馬の自宅で取材拒否されたと。
  132. 2016/10/21 (金) 19:05:02
    その場で調査も蹴ったら

    認めたのと同じ、後で立証できる問題じゃない。

    その場で協力するしか三浦に道はなかった。

    スポーツなんか協力しなきゃ優勝即取り消しまである
  133. 2016/10/21 (金) 19:05:17
    >200

    いや、もう読売新聞は了承しましたし。
  134. 2016/10/21 (金) 19:05:48
    三浦
    もういいだろ

    これ以上騒ぐと余計に棋界に居づらくなるだけだ

    これ以上やるんなら訴訟したほうがマシだよ
    それで勝って金もらって消えればいい

    まぁどのみち棋士人生は終わりっぽいけどなぁ笑
  135. 2016/10/21 (金) 19:07:44
    ※201
    あら残念
    ていうか自宅にいるのか
    自宅離れてるって文春に書いてなかったっけ
  136. 2016/10/21 (金) 19:08:06
    連盟の調査は、もういいよ。信頼できない。
  137. 2016/10/21 (金) 19:08:36
    自称「美しい日本文化」の将棋界。実際にはこんなもん。
  138. 2016/10/21 (金) 19:08:43
    ※187
    頭の回転が早くても基本は経営については素人やからな
    素人の初老の男性らが外部に頼らず頑張って運営している町工場みたいな団体が将棋連盟

    これを機会に外部の人間に経営させるのも手かもな
  139. 2016/10/21 (金) 19:09:49
    ※199
    パーセントの高さが一部切り取ったものでその部分は変化が少なかったり離席後の大事な手を外していたり
    80%だから高い90%だからありえないなんて話ではないなってなってる
  140. 2016/10/21 (金) 19:09:51
    本当に頭の回転が早いなら素人じゃまともに出来ない仕事と気づいて専門家に任せるだろうな
  141. 2016/10/21 (金) 19:10:37
    外部の人間なら優秀なわけでもない、
    何度も言うがアントニオ羽生はどうすんだ?
    どっちかと言うとなんかあっても責任逃れするために外部置くだけ。

    連盟は今よままかわれよ、これキッカケによw
  142. 2016/10/21 (金) 19:10:40
    片上理事、なんかいろいろつぶやいてたけど、
    谷川会長も含め、かなり残念だな。
    三浦さん白だったら、一連の騒動の責任取ってほしい。
  143. 2016/10/21 (金) 19:11:30
    渡辺の処分が難しいが、プロの勘ってのは謝りだったわけで
    竜王位剥奪くらいが相当の処分かなとは思う
  144. 2016/10/21 (金) 19:11:33
    ますます文春の記事、怪しいな。
  145. 2016/10/21 (金) 19:11:37
    お前こんなんで白の証明できるなら警察いらねーから!
  146. 2016/10/21 (金) 19:12:23
    シロをわかってほしいなら連盟の調査に協力すること。
    蹴ったら終わりだろもうw
  147. 2016/10/21 (金) 19:13:47
    シロだったら

    灰色だのシロの証明も難しいと言った羽生も「僕が浅学で間違ってました ええ」と謝罪すべきだね
  148. 2016/10/21 (金) 19:13:50
    棋譜が残ってない将棋に対して「これは振り飛車だろ」「いいや居飛車だろ」って言い合ってるだけの虚しい勝負
  149. 2016/10/21 (金) 19:15:04
    連盟の調査なんて、また棋士でやるんだったら、意味ない。
    千田さんだって、あくまで棋士であって、ITの専門家ではない!!
  150. 2016/10/21 (金) 19:16:14
    だから意味ないならやめろよ三浦が、
    連盟はそういう組織なんだからw

    しかも不満なら調査会社に委ねるくらいその場で言えよw
  151. 2016/10/21 (金) 19:16:34
    羽生さんは、いいだろ。なんで羽生さん、謝罪しないといけないんだ。
  152. 2016/10/21 (金) 19:16:59
    計算か因縁か天然かは知らないが、無実の棋士を陥れようとした事実は重いとおもうよ
    もちろん、三浦のマナー事態は褒められたものではないが
    許容の範疇だからね

    島、渡辺の、政治力を利用した一連の罪はあまりにも危険すぎた
    相当分のけじめはつけるべき
  153. 2016/10/21 (金) 19:17:36
    ※219
    タイトルをなんだと思ってんだよ。
    渡辺はやめるだろ。性格的にも。ずっと規制に反対してきたやつらにもムカついてるだろうしな。三浦が戻って万々歳だろそれで。
  154. 2016/10/21 (金) 19:18:32
    ※138
    私も余りに知らんぷり決め込んで棋戦主催紙としての報道にも他人の振りしてるから読売新聞は年内の購読契約分で断ったよ。昨日販売所に電話したらものの5分で配達員さんが飛んできて余計に悲しくなったよ。今のマンションに引っ越してから7年半で1度も無配・遅配がなかったのに悪いなぁと思ったけど、自分が出来る抗議方法はこれしかないと思ったから。おい読売新聞、どうせ投書しても無視するだろうからここに書いとくぞ。ウチの玄関で米つきバッタみたいに平身低頭して詫びて「気が向いたらまた取ってくださいね」って帰ってった配達員さんの事も忘れんなよ。
  155. 2016/10/21 (金) 19:19:02
    最悪持ってる携帯の型番くらいは教えるだろ、
    それでも白の証明は出来ないが、その場で協力すれば誠意は尽くしたことになる。

    蹴ったら終わりだろ、何千万の将棋なんだからw
  156. 2016/10/21 (金) 19:20:09
    渡辺に入れ知恵した報道関係者、誰なんだよ?
    匿名じゃなく、実名で、説明すべきだな。
  157. 2016/10/21 (金) 19:20:37
    だからあれもいやこれもイヤなら三浦はやめろよw
  158. 2016/10/21 (金) 19:20:50
    しかしこれがもしシロであの棋譜は偶然だったとすると凄い確率だな
    三浦という口下手で誤解されやすい棋士が、運悪く棋士が疑心暗鬼になっている時期に、偶然体調が悪くて離席が多くなり、プロがソフトと見間違うような指し手を大事な対局だけ連発し、タイトル戦挑戦者になってしまい、連盟が焦って調査もそこそこに処置してしまった

    これがもう少し指し手が穏やかだったか、タイトル戦挑戦がなかったか、離席が増えなかったらここまでのことになってないわけだからな
  159. 2016/10/21 (金) 19:21:03
    とにかく、連盟の取り調べがザルなのは判明した。
  160. 2016/10/21 (金) 19:21:32
    ニコ生の冒頭で解説の棋士が謝罪させられてるたびに連盟に苛立ちがつのる
  161. 2016/10/21 (金) 19:23:10
    コンピュータに負けた時点で、プロ棋士の存在意義は勝つことだけではなくなった
    普及することが加わった

    それなのに、いつまでも、やれタイトルホルダーだ
    やれ段位だだけで格付けをするから、
    今回みたいな、関係のない謎の闇会議が開かれそこだけで決定しようとする

    もうそんな時代じゃないんだよ
    公益法人なんだしな

    能力できめるなら、
    いまの理事内だったら片上が一番
    片上を会長に据えろ
  162. 2016/10/21 (金) 19:23:51
    今からなんて遅すぎて論外だろ
  163. 2016/10/21 (金) 19:24:14
    片上理事は有能なのか?
  164. 2016/10/21 (金) 19:25:04
    センテンススプリング砲が強すぎてもう三浦さん信じられなくなってきた。
  165. 2016/10/21 (金) 19:26:53
    ※240
    偶然タイトル戦の挑戦相手に直前であたってそこでソフト顔負けの指し回しを見せてしまったも追加
    あと運悪く文春に目をつけられてしまったも
  166. 2016/10/21 (金) 19:27:06
    ※250

    今回の騒動も、公になる前、ブログで、島側の立場をほのめかしていたが、
    これは、どう解釈すればいいんだ?

    まあ、本当に有能だったら、頑張ってほしいが。
  167. 2016/10/21 (金) 19:27:15
    ※251
    そうか?むしろ文春に書かれてる事なんて一発目として出てきたならともかく
    大して追加情報にならんなって感じだったけど
  168. 2016/10/21 (金) 19:28:26
    >>255

    笑えない。
  169. 2016/10/21 (金) 19:29:12
    文春、売り上げがよかったとしても、信頼ガタ落ちじゃね?
  170. 2016/10/21 (金) 19:29:35
    文春の記事の最大の問題点は、あの記事が「事実」だと発言しているところ。
  171. 2016/10/21 (金) 19:30:09
    妻がインストールしたってのは違ったのか???
  172. 2016/10/21 (金) 19:30:55
    連盟の理事が疑うのは正当な職務なんだけどw

    会社でも横領を疑われて逃げたらとりあえずクビになるのは普通。

    話にならないw
  173. 2016/10/21 (金) 19:31:18
    正直
    三浦が何をしたいのか分からないな

    言えば言うだけ墓穴を掘ってるだけのようにも見える
  174. 2016/10/21 (金) 19:34:02
    島には二度と権力をもたせてはならない
    どちら派でもよくわかっただろ
    今後生涯、一兵足棋士に戻すべし
  175. 2016/10/21 (金) 19:34:30
    だからプライバシー守りつつ調査する方法はいくらでもある、
    それもイヤなら持ってくんなw

    調べられるくらい普通にあることだw
  176. 2016/10/21 (金) 19:35:46
    提出されたPCすら調べずに、処分下した連盟は、どうかしてるぜ。
  177. 2016/10/21 (金) 19:36:13
    三浦が「プライバシー>棋士の矜持」ってだっただけの話
  178. 2016/10/21 (金) 19:38:48
    無罪の推定って奴は処分に10年までってのと同じ。

    現場でわかるレベルなら現場で判断していいんだよ。

    世の中のトラブルのほぼ全ては裁判関係ない。
  179. 2016/10/21 (金) 19:40:25
    これさあ、連盟に有利に調査、弁護する気がして不安やわあ。やめてほしいわあ。

    サンスポ

    ttp://www.sanspo.com/geino/news/20161021/sot16102118400008-n1.html

    日本将棋連盟常務理事の島朗九段は21日、「来週から顧問弁護士を中心とした調査チームを立ち上げる」との意向を示した。
  180. 2016/10/21 (金) 19:40:47
    一般紙の読者には正しい情報はなにもきてないからなあ
    三枚堂くんが教えたっていうのは遠隔操作ソフトの存在と使い方かもしれんけど
    インストールして動作するところまで全部整備してあげたのか?
    教えてあげただけでみうみうがめんどくてやってないor理解できてない可能性もある

    この問題、まともな損得考えられる頭がありゃあどちらかの肩を持つことなどできるわけがない
    これから明らかになる事実次第で1ターンごとに手のひらくるっくるさせる羽目になる

    2chやここで一方を猛烈罵倒してる奴らの死にたがりっぷりは想像を絶するよ
  181. 2016/10/21 (金) 19:42:43
    初っ端拒否はしゃーないだろ。
    新しいの用意するまで絶対に不便だし、緊急事態で携帯ありませんでしたじゃ浮かばれない
  182. 2016/10/21 (金) 19:46:34
    第三者の厳しい目で見てもらうってことよ
  183. 2016/10/21 (金) 19:47:33
    >270

    順序が全然違いますよ。
  184. 2016/10/21 (金) 19:47:35
    >>64
    playstoreからダウンロードしたのであればgoogleに問い合わせればわかる
    野良アプリだと難しいね
  185. 2016/10/21 (金) 19:48:34
    >来週から顧問弁護士を中心とした調査チームを立ち上げる

    来週からって・・・・
    いままでは、何してたの? っていいたい

    島よ、己の保身のために無駄な予算を使うなよ
  186. 2016/10/21 (金) 19:50:02
    歴史の教科書によると、2017年-2018年にかけて、羽生七冠王が再びこの次元に顕現し、全ての暗雲を断ち切り、将棋界を統べたと書かれてるな。この問題はあと1年半続くそうだ(超適当
  187. 2016/10/21 (金) 19:50:24
    ※290
    さすが、渡辺典雅だな
  188. 2016/10/21 (金) 19:52:06
    >296

    三浦の調査も、白っぽいっていう前提でやりますから。
  189. 2016/10/21 (金) 19:52:20
    >>293

    同意。保身のための調査はやめてほしい。
  190. 2016/10/21 (金) 19:52:35
    >293

    棋士がさっさと規制に反対してればね・・・。
  191. 2016/10/21 (金) 19:52:50
    保身でもなんでもいいよ
    徹底調査しろ
  192. 2016/10/21 (金) 19:53:31
    顧問弁護士使った調査と、調査会社の調査は、公平性の質が異なるな。

  193. 2016/10/21 (金) 19:55:07
    まあた、白とは言えないとか、言い出すんだよ。
  194. 2016/10/21 (金) 19:55:35
    公平性が気になるならソフト開発者に調査してもらおう
    三浦にも連盟にも気を遣わないだろうし、口が軽いから我々にも情報ダダ漏れになってありがたい
  195. 2016/10/21 (金) 19:56:13
    顧問弁護士使っている時点で、調査に信頼性が無いな。
  196. 2016/10/21 (金) 19:58:37
    調査した結果シロでした→信じられません→はい裁判

    って流れになるのかな?
  197. 2016/10/21 (金) 19:59:39
    ※290
    笑っちまったw
  198. 2016/10/21 (金) 20:00:01
    悪手だな

    他にPCを持っていないと言えるのか
  199. 2016/10/21 (金) 20:01:58
    裁判にもつれ込むのかな~。
    調査チームからすると、可能性はありそうだけど。
    泥沼化してるな。
  200. 2016/10/21 (金) 20:02:16
    佐瀬一門のトップって、今は誰になるの?
    西村?それとも米長没後は分解状態?

    佐瀬一門は大所帯なんで、ここと連盟執行部とがどう折合付けるかになりそうなんだが。
    でも西村は人望ないんで、どうなるんだろう。
  201. 2016/10/21 (金) 20:02:52
    シロだった場合は責任取れっていうのもわからなくはないが、
    今の理事たち辞めさせたところで誰が代わりにやるんだって話でもある
    外部の人間とか簡単に言うけどそうそう都合のいい人材はおらん

    完全に中立な立場で事務能力に優れてて先見の明があって困難な事態にも的確に対応できる
    おまけに将棋に対しても理解がある
    (ここの奴らが思い浮かべるような理想的な人材は将棋界の内にも外にも)ないです
  202. 2016/10/21 (金) 20:05:28
    ※315
    川淵三郎
  203. 2016/10/21 (金) 20:08:43
    >>315

    ただ、外部の人間ゼロはけっこう問題視されてるぞ。
  204. 2016/10/21 (金) 20:10:58
    ※290
    ワロタwwww
  205. 2016/10/21 (金) 20:12:47
    休場の意向だが、連盟は何をもって休場の意向としたんだろうな。
    「疑われたままでは指せません」ってのを意向として、M が辞退届を出すことを明言してなかった場合、
    ちょっと、強引な処分という印象がある。
    合意があった場合は、M にも責任があるかな。
  206. 2016/10/21 (金) 20:15:21
    お前らPC問題が絡んでるから話題にするけど

    三浦ごときの棋士なんて
    いてもいなくても正直どっちでもいいというのが本音だろ?笑
  207. 2016/10/21 (金) 20:16:49
    M は白ならいるだろ。
  208. 2016/10/21 (金) 20:18:13
    調査会社にしてもその会社名義で証明書出すんだから公平な結果出すでしょ ただ本当は最初の尋問でお互いの同意のもとで外部の調査会社に依頼すべきだったね
  209. 2016/10/21 (金) 20:22:06
    ※324
    大事な対局だけ離席回数が増えて、一致率が上がって、読み筋もソフト通りで、新聞社や文春がその情報を調べてる状態で告発することは異様には見えんやろな
    逆にもっと早く動いとけよと思う
  210. 2016/10/21 (金) 20:22:14
    >>328

    そのほうが良かった。周囲が一番納得できる。
  211. 2016/10/21 (金) 20:31:24
    現局面:千日手模様
    双方が自分に都合の良い調査結果を発表すると予想されるが、共に相手に対する強制力なく何一つ進展なし、
    調査会社と弁護士丸儲けの図。
  212. 2016/10/21 (金) 20:33:33
    やってないなら、連盟に聴取受けた時これ実行したらよかったのになんでしなかったの?
  213. 2016/10/21 (金) 20:35:44
    >>333

    それは説明ないね。不便だったとか?
    まあ、現場で、三浦立ち合いで、アプリやソフトの調査を拒んでいたら怪しいけど、
    連盟がそれをしなかったとしたら、それはそれで悪手かな。
  214. 2016/10/21 (金) 20:36:24
    棋士は世間知らずなんだよ
  215. 2016/10/21 (金) 20:42:11
    >>336

    どっちも悪手やんけ!
  216. 2016/10/21 (金) 20:44:15
    ※332
    三浦としては戻れる程度にグレーが薄まれば良しじゃないかな
    連盟としてはそもそも事を荒立てる気がなかったので誰かが責任取って理事辞めるくらいで収まれば良し

    お互い協力すればいい落とし所もあると思うけど、ここまで来ると和解は無理かな
  217. 2016/10/21 (金) 20:48:30
    理事で責任取るんだったら、島さんかね?
  218. 2016/10/21 (金) 20:49:48
    今頃提出されてもなぁ笑

    なにもかも最初からしておけば良いのに今頃やるのは怪しさが増すんだよなぁ笑
  219. 2016/10/21 (金) 20:51:04
    ※324
    異様に見えたからそれ以上に人集めたんだぞ
  220. 2016/10/21 (金) 20:52:03
    ※324
    一般人的には渡辺も十分やばい人間なのに(党派的行動を表に出しすぎ)、将棋の世界の中にいると分からなくなるのかね
    いつかは何かやりそうだったじゃん
  221. 2016/10/21 (金) 20:53:27
    これで何か見つかったら面白いな
    普通はありえないけど、棋士のやることだし
  222. 2016/10/21 (金) 20:55:27
    川淵とかの理事って今日の説明会に参加したんかな。外部の人は総会にしか来ないのかな。

    竜王のスタンドプレーが過ぎちゃったのは、会長や理事に組織の統治能力が無いことと表裏一体。
    これを機にガバナンスのしっかりした組織に改革することは免れないでしょうね。

    あと結局、核心に迫れなかった竜王の負けだよなぁ。
  223. 2016/10/21 (金) 20:55:52
    ※325
    期限を切ってるんだから合意が有ったと見るのが妥当
    合意する気が無いならその場で拒否するはずだし、それが出来なくても一方的に期限を切られたと発表するはず
  224. 2016/10/21 (金) 21:01:24
    連盟側ほんとに収拾つかない状態になりつつあるぞこれ
    どうするんだよ白だったら
  225. 2016/10/21 (金) 21:05:50
    >>348

    なるほど。それも、あり得るね。
    まあ、いずれにせよ、双方の意見が異なる点だし、今後のコメント待ちたい。
  226. 2016/10/21 (金) 21:06:33
    >>350

    何やってんだよww?
  227. 2016/10/21 (金) 21:11:51
    >>351
    >>348は事情に詳しくないんじゃないのか?
    今出てる情報だと三浦は否定してるじゃん
  228. 2016/10/21 (金) 21:18:26
    >>353

    なるほど。
    分からないけど、M 九段の反論文書とか、NHKのインタビュー知らなかったのかもね。
    たしか、最高棋戦なんで、辞退するわけないって言ってたな。
    今後、争点になりそうだ。この件でで処分が下ってるし。
  229. 2016/10/21 (金) 21:30:35
    >>356

    たしかに。今の流れだと、とにかく白の潔白を証明して、復帰、処分に対する謝罪は求めてそう。
    ただ、どうなんだろう、白だったら竜王戦に出られなかったことの損害額も大きいけど、損害賠償とか要求するのかなあ。
    まあ、もめる点であろうことは、そうだろうね。
  230. 2016/10/21 (金) 23:34:51
    こいつってのは370のことね
  231. 2016/10/21 (金) 23:41:08
    三浦曰く、連盟が提出を望んでいなかった。
  232. 2016/10/21 (金) 23:45:17
    プライバシーだのなんだの言ってるやつって、そんなに他人に見せられないようなもんがいつもはいってんの?
    自分が本当にシロならいくらでも調べてくださいって提出するだろうよ
    自分の棋士人生がかかってるんだぞ
  233. 2016/10/22 (土) 00:05:27
    >>377
    それはきみが単純で想像力がないからでしょ
  234. 2016/10/22 (土) 01:07:21
    竜王戦終了で終わるよこれ
  235. 2016/10/22 (土) 03:10:08
    >381

    それだと、竜王戦に間に合わないんですよ。ゆっくりやれば解決できますけど。
  236. 2016/10/22 (土) 03:10:34
    >382

    李下に冠を正さず。
  237. 2016/10/22 (土) 03:12:41
    >382

    疑われるほうが悪いとまでは言ってないけどね。悲しいのは三浦だけじゃないし、その悲しみを招くような行動をとらないほうが良かった。
  238. 2016/10/22 (土) 10:01:22
    「竜王戦に間に合わなかった」ってのがナベの言い分だけどさ
    間に合わなくたって、仕方ないだろうに
    むしろ竜王戦を人質に取って道理を引っ込ませたように見えるわ
  239. 2016/10/22 (土) 12:57:36
    >>385
    李下に冠を正さずはまさにお前へのブーメランだなw
  240. 2016/10/22 (土) 12:59:22
    >>386
    君は見当違い
    処分されてるのに任意同行と聴取だけってこの件には当てはまらない。
  241. 2016/10/22 (土) 13:00:58
    >>385
    あなたには下衆の勘ぐりという言葉がぴったり
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