千田五段による三浦九段の棋譜解析 技巧との一致率85％以上
Publicフォルダで千田の棋譜の評価値グラフと一致率を公開しています。
— Shota Chida (@mizumon_) 2016年10月19日
NHK杯や叡王戦の棋譜は無料公開ですし、中継局であれば棋譜を入手できます。（将棋プレミアムやニコ生など、映像もある）
公開されている棋譜については一般の方でも解析可能です。
— Shota Chida (@mizumon_) 2016年10月19日
※一般の方が可能なことしか行っていません。それ以上は専門のツール、専門家の手が必要です。（棋譜からの棋力推定）
-
263：名無し名人：2016/10/19(水) 17:05:58.16 ID:w6gXbjJp.net
-
千田いわく、
-
115：名無し名人：2016/10/19(水) 17:37:53.92 ID:1HjVtV1l.net
-
ここで三浦の一致率が調査されてる
-
231：名無し名人：2016/10/19(水) 17:42:53.11 ID:VBggokqw.net
-
>>115
やっと有用なデータが出てきたな
千田は三浦は限りなく黒に近いと
-
340：名無し名人：2016/10/19(水) 17:47:14.93 ID:7V6aXlsc.net
-
>>115
久保三浦戦のこれ夕休後とか書いてあるけど
寄せに入ったら一本道で変化の余地がないんじゃね？
Aperyとも一致率が全く同じだし
-
144：名無し名人：2016/10/19(水) 17:38:52.26 ID:tcbJ702V.net
-
一応まだ見てない人のために、千田が作った資料
-
221：名無し名人：2016/10/19(水) 17:42:23.36 ID:HF9IToAX.net
-
>>144
真っ黒すぎるだろwww
-
254：名無し名人：2016/10/19(水) 17:43:32.26 ID:TRrxKwAt.net
-
>>144
見てなかったから助かった
統計的有意差あるといいのだけど、連盟は間違いなくそこまで調べてないだろうなあ……
-
296：名無し名人：2016/10/19(水) 17:45:11.68 ID:Ul2x6efH.net
-
>>254
統計的には少なくても100局はないとなぁ
2,300ぐらいあったほうがいいし1000以上が理想
ぶっちゃけサンプル自体は足りなさ過ぎる
-
343：名無し名人：2016/10/19(水) 17:47:18.82 ID:g2/HitEs.net
-
>>296
全員の棋譜洗いざらい調べて、それで三浦のここ最近の一致率が突出して高い
みたいな説得力のある資料ならな
一部棋譜だけ取り出してクロだなんて言っても、そんなのは一般社会では相手にされない
-
289：名無し名人：2016/10/19(水) 17:45:02.30 ID:4zd+nUoh.net
-
>>144
万が一、三浦がソフトを参照していなかったとしても、
久保戦は「神が乗り移った」としか思えない強さだな。
これで「体調が悪かった」んだから、神超えてるわ。
-
464：名無し名人：2016/10/19(水) 17:52:31.97 ID:V9E1+/+0.net
-
>>144
千田×久保は定跡含むとしている
要は千田の匙加減
三浦×渡辺
三浦の馬作りの研究含むとすべきでないかな
-
669：名無し名人：2016/10/19(水) 18:01:42.83 ID:yIKDK3UA.net
-
>>144
さすがに状況証拠だけで裁判で連盟で勝つまでは行かないと思ってたけど
この一致率の状況はさすがにヤバイわ
単純な数字だけでなく、一致率急上昇時期と技巧リリース時期との一致、
異様な離席状況やトッププロの意見まで合わせたら裁判やっても連盟勝ちがありそう
(あ、あくまで民事ね。「疑わしきは罰せず」の刑事事件裁判じゃないからね)
-
三浦九段のソフト不正使用疑惑で連盟が説明会 羽生棋聖ら参加 - 産経ニュース https://t.co/14n4gXcZ6L 2016-10-21 12:57:46
— GoogleNews 社会 (@googlenews_so) 2016年10月21日
今回の記事で私の名前と発言内容の説明が載っていましたが、少し違うような受け取り方をされそうです。困ります。
— Shota Chida (@mizumon_) 2016年10月21日
・私の発言が、オフィシャルな立場の人間として求められたものではないこと
— Shota Chida (@mizumon_) 2016年10月21日
・私の発言の本題がその箇所ではないこと
この2点を追記します。
後ほど1ツイートだけ少しコメントするかもしれません。(コメントしないかもしれない)
— Shota Chida (@mizumon_) 2016年10月21日
いずれにせよ、この件について私からコメントするのは今日中にあと一つするかどうかです。 -
4：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 173e-Cm2F)：2016/10/21(金) 13:05:04.72 ID:cn+sCoDA0.net
-
千田くん大活躍
-
95：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-CGyA)：2016/10/21(金) 13:14:57.50 ID:klo445LiM.net
-
千田もちろん黒幕ではないだろうけど
ミスリードを誘う
「95%」の切り取り方は拙いとおも
-
99：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d71a-Cm2F)：2016/10/21(金) 13:15:15.73 ID:oFwZk9320.net
-
千田さんそれってもちろん統計学的に有意なんですよね
-
102：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 88d4-jouN)：2016/10/21(金) 13:15:19.13 ID:cul1M6r80.net
-
千田はソフトに詳しいだけで、つかいっぱしりにされてすげー可哀そうなんだからな
-
44：名無し名人：2016/10/21(金) 14:25:15.46 ID:c6ZrkdSf.net
-
60：名無し名人：2016/10/21(金) 14:26:08.01 ID:cDE0LLNe.net
-
>>44
羽生しかり千田しかり今回の件に関わると本当ろくなことにならないな
-
61：名無し名人：2016/10/21(金) 14:26:08.82 ID:4VEz9jy8.net
-
>>44
千田はちゃんとツイッターで説明しとけ
-
62：名無し名人：2016/10/21(金) 14:26:10.67 ID:SLgsglN8.net
-
>>44
んなもん最初っからそうなるってわかってるんだから、ついーとで予防線張っときゃいいのに
-
66：名無し名人：2016/10/21(金) 14:26:29.26 ID:7R3/GIb9.net
-
>>44
こういうのはちゃんと羽生流で責任回避した方がいい
-
70：名無し名人：2016/10/21(金) 14:27:04.40 ID:1fNI8FJe.net
-
>>44
事実です、疑わしきは罰せずですって書かないから…
-
78：名無し名人：2016/10/21(金) 14:27:19.54 ID:yhNz7DsS.net
-
>>44
今更逃げようとしても遅いよ
-
85：名無し名人：2016/10/21(金) 14:27:55.07 ID:7xiA2+j1.net
-
>>44
千田は連盟の隠れ蓑にされてる現状にもう少し危機感を持った方が良い
-
115：名無し名人：2016/10/21(金) 14:30:08.16 ID:jAb867/K.net
-
>>44
じゃあさっさとその部分と真意を表明しろよ
羽生を見習え
-
126：名無し名人：2016/10/21(金) 14:31:04.90 ID:klo445Li.net
-
>>44
ツイッターでだけでも説明した方が…
-
134：名無し名人：2016/10/21(金) 14:31:39.96 ID:fVe1HSAF.net
-
>>44
不本意にせよ間接的には三浦おろしに関わってるのにその発言は無いわな
今後の対応次第では大きく株を下げるよ
-
185：名無し名人：2016/10/21(金) 14:34:29.12 ID:eoRu28Ki.net
-
この「発言」ってどれのこと？
どう解釈すればいいか分からんのだが。
-
224：名無し名人：2016/10/21(金) 14:36:45.08 ID:VJyB0Lot.net
-
>>185
千田くんのような将棋脳じゃ、具体的に否定するというスキルがないとよくわかった
-
226：名無し名人：2016/10/21(金) 14:36:48.01 ID:Kt5TTr2L.net
-
>>185
将棋ソフト不正疑惑の説明会での発言じゃないの
-
257：名無し名人：2016/10/21(金) 14:38:37.72 ID:wOQJGLGs.net
-
>>185
今回の記事とはどの記事か
どの発言についての事なのか
書いてなくてわからねーよ
久保戦の技巧一致率は95%(夕休あたり
渡辺戦の技巧一致率は88%(25手目以降
丸②戦の技巧一致率は87%(31手目以降
丸③戦の技巧一致率は85%(36手目以降
千田翔太五段のDropbox
https://www.dropbox.com/sh/uhzkp1q708porur/AABdKY6W9NwUJzdX8METarJCa?dl=0
千田棋譜資料
千田 勝局一致率.ods
三浦弘行九段（４２）が対局中に将棋ソフトを不正使用した疑いが浮上し、出場停止処分を受けた問題で日
本将棋連盟は２１日午前、東京都渋谷区の将棋会館で所属する棋士への臨時説明会を開いた。
説明会には羽生善治棋聖、佐藤天彦名人、郷田真隆王将、佐藤康光九段らトップ棋士をはじめ約６０人が
参加。硬い表情で次々と会場に入っていった。
説明会の冒頭、連盟会長の谷川浩司九段、島朗理事らが三浦九段の処分に至った経緯を説明。
将棋ソフトに詳しい千田翔太五段が、最近の三浦九段の指し手とソフトの指し手の一致率などについて解説
した。
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210020-n1.html
Shota Chida@mizumon_
今回の記事で私の名前と発言内容の説明が載っていましたが、少し違うような受け取り方をされそうです。困ります。
Shota Chida@mizumon_
・私の発言が、オフィシャルな立場の人間として求められたものではないこと
・私の発言の本題がその箇所ではないこと
この2点を追記します。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476863585/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476865791/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477022543/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477027180/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476865791/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477022543/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477027180/
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一致率が高いから黒ってのは別の話
たしかにその通りなんだが、その資料をこの騒動の中棋士への説明の前に世間に出すっていうのは情報公開じゃなく世間を混乱させてる印象の方が強いのだよ
まぁ使ってたとしても説明会では具体的にどの指し手が～とかをしたんだろうけど
あと、一若手棋士にトッププロの行動を見習えというのも酷な話だろ
状況証拠にすらなってないでしょ。
一致率の高いところを切り取っているだけだし。
一致率にきちんとした根拠を求めるのは対照実験に必要なコストがでかすぎて現実的ではないからなー。
文春でも渡辺が語ってたが
だからこそ会合で離席メモとか作ったり感想戦の読み筋を付加したりしたんだよな
棋譜だけなら遡れても他の情報は遡れないから
断定に至るのはやっぱ困難だわ
統計的に有意な数百〜千局の間、カンニングを放置しろと言いたいのか。
千田先生、本当にお疲れ様です。
今回もそれ。結局誰もリーダーになれない。だからこそ連盟の有耶無耶隠蔽路線だったのにな
.三浦の動きを待ってろ
裁判を起こされた時点で、渡辺と連盟の負けだから、楽しみやな
これじゃ前に出されてたのと変わらんやん
間違いなく黒
に巻き込まれて気の毒
後戻りができない一本道の寄せまで一致率に含めたら特にな。
なら何でトップ棋士5人が三浦を強く疑うの？タイトルホルダー2人が含まれてるって、余程怪しいんだろ
禁止されてるスマホも使用してたのが目撃されてるんだし
いくらでも魔女裁判ができちゃうな
強い棋士ほど危ない
こいつは絶対やってないとか、結構怪しいのとか色々ある
でもまあ勝ってる方が終盤で一致率が高いのは当たり前だからいきなりクロとは言いがたいけど
専門家雇えって。
禁止されてるスマホも使用してたのが目撃されてるんだし
適当なこと言っちゃいけない
全局で不正してる前提かよ
ただしくは「一致するときもある」
ソフトと人間では寄せ方の傾向が違うし、そもそも人間とは終盤での勝ち方の思考法が全然違う
人間は終盤は勝ちやすくして勝つことを好む傾向がある
それは当たり前の話で、人間はどんな局面でもミスを犯すリスクを内包しているので、可能な限りにおいてミスをしにくい局面へと持っていくほうが勝率が良くなるから
ソフトはそれ以外すべて負けの変化でも、勝てると読めば突っ込む
人間ならば「わざわざこんな危ない変化に飛び込まなくても楽に勝てるのに・・・・」と思う変化も多々ある
それが証明できるか出来ないかはまったく別の話だが、たとえば２４では、ある程度ソフトのことをわかっている高段者であれば、相手の終盤の勝ち方で、ソフト指しかソフト指しでないかは感覚的に感じたりする
明らかに異質な寄せ方をされたときとかね（３回、４回も戦えばそれなりに確信が持てるレベルまでいける）
その後その相手のIDを検索して、棋譜を調べれば案の定真っ黒というのはよくある話
何が言いたいかというと、それくらい終盤の寄せ方には良くも悪くもその方の「特色」が出るよってこと
久保も羽生も黒にできちゃうしな
一昔前から2chでソフトの疑いかけ続けられてた渡辺も過去の棋譜洗ったら高一致率いくつかでてきちゃうだろうし
黒か白か決着つくまで待ってりゃいいじゃん
毎日毎日有る事無い事言い合ってアホっすな〜
文書は、２０日発売の週刊誌報道に異議を唱えたものとみられ、「スマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはない」「潔白を証明するため、スマートフォンとパソコンを信頼のおける調査会社に提出する」などとし、「一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません」と訴えている。
やったという証拠には全然ならない
ソフト一致率、離席、棋風、スマホ未提出。
１億％黒と断じる者もあれば、本人や信じてる人は白と言う。
これさぁ、パンドラの箱だったんじゃね？
結局そこで断罪に踏み込むかどうか決めるのは感情の動物たる人間のすること。
連盟は千田が調べたからとか竜王に言われたからとかじゃなく、運営者自身の言葉で語るべき。
三浦九段の過去の棋譜を調べ尽くしたと言っている
他の棋士、タイトル保持者、上位者、ここ数年の強者の将棋の分析結果と比べてどうか
例えば、佐藤名人、渡辺竜王、羽生三冠、プラス将棋ソフトで特に熱心に研究している
棋士の将棋を分析するとどうか
ーーーその結果として、三浦の将棋が、他と比べて明らかに不自然にソフトとの一致率が
高く、偶然とは考えられないことが誰の目にもはっきり分かる
ーーーそうなれば処分に「いくらか」根拠が出てくるだろう。
ただし、仮にその場合でも、
1) 休場強要、処分決定の前に、その分析はしておくべきこと。今頃になって後付けでして
いるようでは、根拠薄弱なまま処分しましたと白状していることになる。
2) 可能性としては、三浦がソフトを活用して余人の及び難いほど深く研究した結果、ソフ
トの指し手との一致率が非常に高い将棋(ソフトに裏打ちされた研究手順がものをいう
展開)を時として指すように棋風が変わったとも考えられる。
この種のものを決着させるには、現行犯でとらえ動かぬ物的証拠を抑えるほかない。
白っぽい、黒っぽい、自分には確信がある…と言ったところで、結局いろんな見方があり得
る、で終わってしまう。
三浦裁判やる気満々じゃん
スマホとPC調べて白ならどうすんだろうね連盟
三浦にも書いてやれよｗ
全局で不正してるわけではないからこそ、一致率"だけで"不正を証明するのは不可能ということでしょ
今でも電子機器は対局中使ってたら駄目だからな
スマホを含む電子機器（スマホ・タブレット・ウェアラブル端末等々）を対局中に使用することは、それだけでもう対局規定に抵触する
＞公式戦、非公式戦問わず、対局に際しての電子機器の取り扱いについては各自が管理する。
＞ただし対局開始から終局まで、休憩時間も例外ではなく原則として電源をオフにする。
＞この規定に違反があった場合は、役員会が違反の内容を調査し裁定することとする
これは２０１３年の１０月から既に規定に盛り込まれて施行されている
2ch名人でも取り上げてるから知ってる人多いはずなんだけどなttp://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/30257362.html
これは１年間のテスト施行ということで始まったが、それ以降も続いてる（やめる理由がない）
あと、探せば見つかるってのと離席が多い対局を調べたら高かったってのは全然違うよ。
今更出してもなぁ
疑ってる奴からしたら証拠隠滅完了したんだなとしか思わん
「黒」寄りのデータも、「白」寄りのデータも加工次第で
いくらでも作れる。これはマジ。
ここまでルールをきちんと整備出来なかったのは
棋士の責任もあるからね。
若い人は気の毒だけど。
誰だよ三浦の様子がおかしいって騒いでた棋士は
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000547-san-cul
文書は、２０日発売の週刊誌報道に異議を唱えたものとみられ、「スマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはない」「潔白を証明するため、スマートフォンとパソコンを信頼のおける調査会社に提出する」などとし、「一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません」と訴えている。
内規が違うんで当たり前
だから、加工しない事が大事だな。
今回だったら、離席が多かった対局は全て一括りで調べること。
定跡を離れた後の全ての手を含める事、などなど。
と、馬鹿が申しております
渡辺は怪しいと思ったからメモ取ってたんじゃないの？
ttp://www.sanspo.com/geino/news/20161021/sot16102111580004-n1.html
だから黒ってことにしていい
これじゃあ話にならない
すべてのプロ棋士の全ての棋譜を平等に調べて突出しているかどうかを見ないと意味ないし、
そもそもソフトで研究をしていれば手が似るのは仕方のないことで
これだけで黒と判断するのは危険だ。
なぜなら一人の人間の名誉と数千万以上のカネがかかっているのだか。
すぐ売切れるから、チ●コに自信ない奴は今すぐ検索しろ！！
そのうえでしっかり解釈しないと無意味 かえって有害。
千田さんは連盟から頼まれてやったまでだろうからお疲れ様だけど
棋士別だけでなく、分析対象となる棋譜の、
手の前後、戦型、手数、持ち時間、残り時間、離席のタイミングや回数、棋士の年齢、指された時代、・・・など
多数の要因を多変量解析しなきゃ、説得力のあるものにはなりえないよ
仮に三浦が黒なら、当然違うスマホとPCを既に用意してるだろね
発覚してから十二分に時間が経ってるんだから
三浦が恣意的に用意したスマホとＰＣを提出して何も発見されなかったから白確定、とかそんなに簡単に問題は収まらないだろうね
ぶっちゃけ、これから裁判になったとして、三浦側にどんなに有利な司法判断が示されても、
三浦がソフト指しだと思う人はいなくならないし、三浦の名誉が以前と同等まで改善することは絶対にない
（今のどん底の状況はいくらか改善はされるだろうが）
PC4台は連盟にはとっくに出してたらしい
スマホの提出だけ拒んだのは恥ずかしい画像とか棋士の悪口とかあって出せなかったとも考えられる
その点、守秘義務を厳守してくれるはずの調査会社への提出なら比較的安心なのでは
削除済みデータも復旧するだろうから潔白証明に本気になったってことだな
他の棋士のデータはなくていい、過去の三浦との比較が重要。
ソフトで研究していた場合、特に研究手順通り進んでしまった場合の一致率の上昇は分析の障害なのは同意。
有意性が出る可能性もあるし、出なければ疑いが晴れる助けになる。
一刻も早く専門家に依頼して欲しい。
さすがに裁判になれば携帯会社との契約内容も証拠として提出するんじゃないか？
インストールされてるんだから
「一致率」なんて無意味・・・。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000547-san-cul
文書は、２０日発売の週刊誌報道に異議を唱えたものとみられ、「スマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはない」「潔白を証明するため、スマートフォンとパソコンを信頼のおける調査会社に提出する」などとし、「一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません」と訴えている。
不正してるやつがソフトと同じ手を指す必要あるのか？
三浦だってプロなんだから攻め駒抜いたりじっくり金駒寄せれば勝てる位優勢なら
読み切れるだろうからソフトと違う寄せ方すれば終盤の一致率５％ぐらい下がりそうなもんだけど
自玉が必至で詰ますしかないなら一致するって言い訳できるし
自分じゃ棋力が低くてよくわからん
ほかのA級棋士も調べて比較してほしい。
三浦の終盤はソフト一致率高いって言われてたんだよね
一致率高くなる事を避けるためにたまに３番目の候補手を使うというのはまあ当たり前にありえるし、部分指しもありえる。
だから疑いだしたら一致率がかなり低い棋士にまで疑いを持てる。
やっぱ一致率うんぬんはやめといたほうがいい
「厳重な監視下のもと」で番勝負を
フツーに、すれば良かっただけ・・・。
しかし、それで仮に竜王が負けたら
本当に三浦さんが強い・・・ということに
なってしまうことを、竜王はイチバン
怖れていたのかもしれない・・・。
仕事すればするほど責任だけが付いてくる、という社畜サラリーマン状態w
良かったな、普通に棋士やってたんじゃ中々出来ない体験できてwww
そのために千田は悪手率を見るのが効果的と考えてる
通常は評価値を大きく悪くする手が何手か出るものだが、それが出ない対局はめったにないことでそれが続けば怪しい
局が少なくても差が大きければ有意になりえるし
一手が一致するかのベルヌーイ試行だと考えると一局でもけっこうなサンプルが取れる
怪しいと考えられる部分で技巧と一致するかどうかの推定確率を
それ以外での似たような場面における一致の確率を比較して差が有意なら疑わしいと言える
ただ、「怪しいと考えられる部分」を恣意的に選んでしまうといくらでも有意な結果は出かねないので
その辺をどうするかの問題
状態空間モデルを使って一致率が高まっている部分を自動で析出して、
それが疑惑を持たれている部分と一致しているかどうかを比べることを考えるかな、俺なら
将棋を指していれば疑いも晴れるだろうが
多分、無かったんだろう
これは生データ。
統計上の処理をした後の分析データではない。
サンスポに離席後の悪手率0％とか言った高段様がいたらしくて記事になってたが
離席長考後の手は多くが技巧で-300以上の悪手なんだよ
あと対局中は気づかなかったナベを煽った誰かも
プロ＋ソフトのものを正確に引っ張り出してこれるんだろうか？
この場合、見逃しは可だが、間違いは絶対に許されないという条件になるけど
技巧を使って普段から検討・暗記していて、想定局面まで誘導できた状態から指しても、
リアルタイムで読み込み直さないと一致しないぐらい高い一致率ってことなんだろうか？
母数がただ漫然と指した棋譜と比べて…なら、街乗りの車含めた全車両の平均時速を元に、
高速を走ってる１台の車捕まえて、車としてはありえないスピードだと主張するような
もんじゃないか？
スマホ技巧が出たタイミングで対局中に自室に戻ることを即禁止、忘れ物など戻る場合にはその日の立会人同伴でなければならないとか決める必要があったと思う
今から何を言っても白にも黒にもならずグレーにしかならない
年末までの出場停止処分は取り消しで出場出来るかどうかは各棋戦主催者の判断に委ねるという方法もあるかと思う
その方が一致率云々と言うより規定違反していたかどうかはっきりさせれる。
ただ刑事事件でもない限りプロバイダは動いてくれないかもしれない。
スマホもアプリ入ってませんでしたで終わりじゃなくて
システムログとかその消え方とか徹底的に調べれば何か見えてくるはず。
振飛車党の党首の久保に対して、久保が勝った局の再現、
一手損のスペシャリストに対する一手損での２局からして、
想定の局面に誘導しようという意志がすごく感じられるんだよな。
技巧が三浦と一致しすぎなんだよｗ
高くなったり低くなったりするもんだろうから高い局だけ抜き出しても意味ないんだよ
スマホで将棋ソフト使ってる所押さえないといけなかったのに、それをやらなかった、出来なかったならこんな騒ぎにしない方が良かった
携帯持ち込み禁止にしたんだし
たらればの話をしたところで無意味だけど、罰則の規定とか、これからの対策を真剣に考えなければならない時代だわ
だからこそ、統計的手法を用いてどれぐらいのありえないぐらい確率の低い事象なのかどうか、きちんと調べてはどうかということ。コメントする人が統計の専門家からの意見ということじゃなくて、連盟が判断基準として採用するのであれば、データ分析の専門家を招いて調査するといったことが必要でしょう。いい加減な判断で人の人生を滅茶苦茶にしてはいかんよね。
そうであるなら、巻き込まれたどころじゃなく、直接的引金を引いたことになる。
この一致率でも証拠になる可能性があるんだろうけどね。
リアルタイムでカンニングしたって証拠にはきつくないか？
そもそも指し手一致率って状況証拠なの？
手が進めば進むほど最善手の数なんて絞られるから高い気しないなぁ…
ニワカ素人の自分ですらプロの棋譜の一手毎じゃ五割以上は余裕で手が一致するぞ？
他のプロの確立も出して比較して欲しいわ
こいつら本当にプロの将棋指しなんか？
次の一手も考えてないのに行動すんなよ
逆に言えば、一本道ってことなんじゃないの？
手のひらの上で踊らされてるのもしらないで・・・ｗ
証拠というのは証明したい事実の存在を推認させるものなら基本的に何でも証拠になる。
それがたとえ２ｃｈの記事だろうとな。
その第一人者に頭を深く深く下げて弟子にして下さいとお願いすれば良い。
子曰不知礼無以立也。 論語
三浦の3か月後未来はとても暗いなあ
三浦の師匠は何してるの？
兄弟子はどうしているの？
それとも彼らが言ってもダメなの？
もっとも一致率が高いと多分三浦が勝っている可能性が大きいなあ。
手のひらの上で踊らされてるのもしらないで・・・ｗ
指手一致率が状況証拠かどうかって聞いてる人には指手一致率がソフトによる不正という証明したい事実の存在を推認させるものなのか説明しないとズレてる
千田氏にいたっては一致率の上昇を目安にしている。
→不正があろうがなかろうが、棋士自身が棋譜に一致率をあげる
バイアスをかけている。
2.サンプル数が少ない。
3.不正があったと思われる指し手と、そうでない指し手を分離する
合理的な選別手段がない。だいたいこんな感じかな、だと、
それがバイアスになる。
こんなんで目安以上の結果が得られるとは到底思えん。
千田氏はさっさとこの件から逃げるべき。
状況証拠とも呼べないほど弱い根拠で唖然とする。
こんなのを根拠に三浦棋士がマスコミでカンニング棋士とバッシングされ、棋士生命が絶たれるようなことが許されるのか？連盟の罪は重い。
世間に公表するなら、もっとちゃんとした証拠だせよ。
本局は三浦九段が出場停止処分を受ける前に指されたもの、との断りつき。
今回の騒動で一致率が異常に高いと問題視されている対局でもっとも疑惑の濃いもの。
朝日新聞は三浦九段は潔白という見方か、少なくとも問題の対局を公開して検証していこうというスタンスに傾いているよう。
「一般の方が可能なことしか行っていません。」
「それ以上は専門のツール、専門家の手が必要です。」
と言っているのだから、
将棋連盟は統計の専門家に調査を依頼して然るべきだと思うのだが、
千田を専門家として仕立て上げて、それで押し通そうとしているようにみえる
千田さんは身を引いたほうが無難だわ
不正したくなるのは
ここぞ
という時
全体的に見てどうとかは関係無い
統計とか法律を持ち出すやつは自分はこんな知ってるぞ凄いだろう
と言いたいだけのやつ
千田さんの一致率と比較しても意味ないよね。
これだけ見ても「こういうこともあるんだ」という印象
陰謀論もそうだが恣意的にある一部分だけを切り取っていくと摩訶不思議な結論に行き着くもんだ
千田率wwwwwwwwwwwwwwwwww