丸山九段、三浦九段を擁護 「対局で不審に思うことはなかった」「連盟の対応は疑問だらけ」 ~ 2ch名人

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丸山九段、三浦九段を擁護 「対局で不審に思うことはなかった」「連盟の対応は疑問だらけ」





643:名無し名人 (ワッチョイ fa13-l6JH):2016/10/21(金) 13:59:42.27 ID:eK6ENCTm0.net
続報

出席棋士から賛否両論 将棋ソフト不正疑惑の説明会
http://www.asahi.com/articles/ASJBP4HL2JBPUCVL00N.html

>丸山忠久九段(46)は「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。
一連の経緯には今も疑問が残っている。七番勝負の対局には、全力を尽くしたい」

丸ちゃんが結構な擁護派だったのが意外っちゃ意外。


661:名無し名人 (オッペケ Sr89-WhYv):2016/10/21(金) 14:00:34.75 ID:7R3/GIb9r.net
>>643
やはり○ちゃんはそっち側か


664:名無し名人 (ワッチョイ 9f4a-YT5Q):2016/10/21(金) 14:00:43.50 ID:3TkCthHV0.net
>>643
○かっけー


672:名無し名人 (ワッチョイ a8f8-AIfR):2016/10/21(金) 14:01:18.47 ID:BCXb/tx90.net
>>643
丸山の例の発言はやっぱりそう理解するしかないわな


679:名無し名人 (ワッチョイ d717-xWHK):2016/10/21(金) 14:01:36.90 ID:Tfo2YtIc0.net
>>643
疑惑の4局中2局の丸山が擁護か。


680:名無し名人 (ワッチョイ d75c-AIfR):2016/10/21(金) 14:01:38.07 ID:ITxVWmQX0.net
>>643
丸山さんはさすがプロ棋士だな
渡辺はプロもどきだった


682:名無し名人 (ワッチョイ df2c-OUy2):2016/10/21(金) 14:01:40.15 ID:hfwQL65y0.net
>>643
丸山は最初から連盟の対応には疑問って言ってたからな
さすが丸山


690:名無し名人 (ワッチョイ 36c7-AIfR):2016/10/21(金) 14:01:58.85 ID:7UQ9MB6h0.net
>>643
丸山九段の完璧な指しまわし


702:名無し名人 (ワッチョイ 213c-AIfR):2016/10/21(金) 14:02:24.18 ID:zskB21l70.net
>>643
うわああああああああああああああああああああ
この前の45桂かっこよすぎるだろ・・・
しかし勇気がいるなこれ・・・漢上げたわ


705:名無し名人 (ワッチョイ 17b5-ECoa):2016/10/21(金) 14:02:27.51 ID:2LzVIWUS0.net
>>643
丸はやはり立ち位置そっちか
竜王戦前のコメントで反三浦扱いに印象操作してる奴らいたの思い出す


714:名無し名人 (ワッチョイ a0e4-EGqg):2016/10/21(金) 14:03:03.05 ID:1w7ekugr0.net
>>643
挑戦者決定戦で対局した丸山がこう言ってるのは大きいな


814:名無し名人 (ワッチョイ ba8c-YT5Q):2016/10/21(金) 14:07:33.92 ID:X81SeisR0.net
>>643
最近3局指した丸山と1局の渡辺久保
やはり先入観なしなら怪しいと思わないんだな


825:名無し名人 (ワッチョイ 3f2a-aV7M):2016/10/21(金) 14:08:06.49 ID:AassDtGo0.net
>>643
これで今期の竜王戦に遺恨が上乗せになったな
見てる分には面白い


951:名無し名人 (ワッチョイ 1c42-3CJP):2016/10/21(金) 14:16:05.01 ID:VoNLS0wt0.net
>>643
丸山九段、漢だ。竜王戦でのコメントの意図もこれで確定だな。
今回の騒動で見直した。


974:名無し名人 (ワッチョイ 95c3-EGqg):2016/10/21(金) 14:17:44.74 ID:TUFaQzv00.net
>>643
そういや○の連盟の決定に納得していない発言のとき、
軽すぎて納得していないんだ、とか言ってるアホな奴らわんさかいたなw





230:名無し名人:2016/10/21(金) 14:36:59.10 ID:4VEz9jy8.net
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000112-sph-soci

丸山九段は、もともと三浦九段が挑戦者に決まっていた竜王戦7番勝負(15日に開幕)に、代わりに出場している棋士。終了後、取材に応じ「発端から経緯に至るまで(連盟の対応は)疑問だらけです」とし、一致率を処分の根拠としていることについても触れ「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。


282:名無し名人:2016/10/21(金) 14:39:47.82 ID:C0OtGcqe.net
>>230
ふみこんだな、まるちゃん


290:名無し名人:2016/10/21(金) 14:40:02.79 ID:eK6ENCTm.net
>>230
単にかっけーと思うより、
「コンピューターに支配される世界」てのはニコ生で実況やってると感じる時がある
丸ちゃんそういうのが嫌いだからニコ生解説も来てくれないんじゃないかと思うし


293:名無し名人:2016/10/21(金) 14:40:20.78 ID:wOQJGLGs.net
>>230
○かっこいいな

で、結局は一致率しか証拠がない訳か
そんなの証拠にならないだろ


300:名無し名人:2016/10/21(金) 14:40:44.59 ID:c6ZrkdSf.net
>>230
どんどん泥沼化してきた
もう収拾がつかない


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コメント一覧
  1. 2016/10/21 (金) 14:27:25
    鈍感力というか変人同士気があるというか
    いいやつなんだろうけど
  2. 2016/10/21 (金) 14:28:20
    ○ちゃん、見直したよ。オレ、ついていくよ
  3. 2016/10/21 (金) 14:28:36
    久保・渡辺「プロなら分かる」

    丸山「えっ?」
  4. 2016/10/21 (金) 14:28:42
    羽生も丸山も、芸能人の嫁を貰うぐらいの男は懐が広いなあ。
    手近な女に手をつけた誰かさんとは大違い。
  5. 2016/10/21 (金) 14:28:43
    気があう
  6. 2016/10/21 (金) 14:29:13
    「納得してない」だけだとどっちの意味かわからんやろ…
  7. 2016/10/21 (金) 14:29:23
    真実はどうであれこのコメントを踏まえて竜王戦の4五桂を指したのはかっこいいわ。正直竜王戦のカードとしてはつまらないと思ってたけど今回は○ちゃん応援する。
  8. 2016/10/21 (金) 14:29:26
    この前の対局は三浦を背負ってのものだったか…個人的には三浦は怪しいと思ってるけど○の姿勢かっこよすぎるw
  9. 2016/10/21 (金) 14:29:33
    丸山はこういうとき周りに合わさず自分の意見言うから映えるな。
  10. 2016/10/21 (金) 14:30:03
    丸山がこんなにはっきり言うのは珍しい。
    よっぽど納得してないんだろう。
  11. 2016/10/21 (金) 14:30:14
    ○「だっていつも挙動不審だし」
  12. 2016/10/21 (金) 14:30:42
    感動した!さすが丸や!

    竜王奪取してくれや
    応援するで
  13. 2016/10/21 (金) 14:32:26
    はい、かっこいい
  14. 2016/10/21 (金) 14:32:35
    ナベの動揺が地震として現れたんだろな
  15. 2016/10/21 (金) 14:33:02
    プロ棋士同士ならソフトの手が経験的に、直感的にわかるという意見が否定されたな
  16. 2016/10/21 (金) 14:33:28
    半ば「自分は挑戦者に相応しくない」って言ってるようなものなのによく言ったな
    ○応援するわ

    というかちゃんとした説明を求めるのは当然だけど
  17. 2016/10/21 (金) 14:33:39
    マルかっけえええええええええええええ

    第一局の桂ハネはナベへの意趣返しだったんだな
    これはすごい
    一生ついていきます
  18. 2016/10/21 (金) 14:34:27
    早大卒の名人経験者
    知識人
    男だねえ、応援している
  19. 2016/10/21 (金) 14:34:35
    やっぱり第一局の単桂跳ねは何か思うところがあったんだろうな。
  20. 2016/10/21 (金) 14:35:04
    竜王戦は全力で丸ちゃん応戦!
  21. 2016/10/21 (金) 14:35:06
    4五桂は三浦の代わりに指すつもりでやったのかもなぁ
  22. 2016/10/21 (金) 14:35:10
    ナベだって対局時は気づいてなかった
    後から指し手がソフトと一致してるソフトと読み筋が一致してる相手が指した直後に離席が多いとかからソフト使ったやろ!って言ってるだけだからな
    ○竜王になってくれよ
  23. 2016/10/21 (金) 14:35:53
    渡辺「対局者なら分かる。プロなら分かる」
    丸山「分かんない」
  24. 2016/10/21 (金) 14:36:04
    竜王挑戦者という今の立場を考えれば正しい受け答えだな
  25. 2016/10/21 (金) 14:36:27
    ※29
    アーチャー乙
  26. 2016/10/21 (金) 14:36:56
    それで竜王戦のときあの仕掛けを選んだのかよ
    あの細い綱渡りの仕掛けより角換わり腰掛け銀の先手なら
    もっと勝ちやすい指し方あったと思うのにね
  27. 2016/10/21 (金) 14:37:05
    激辛友達なくす手おじさんめっちゃ良い奴でワロたwww
  28. 2016/10/21 (金) 14:37:07
    『実は自分も怪しいと思ってました』っていうのが
    一番格好悪いもんね。
    丸山さんも擁護してるわけじゃないんだろうけど、
    やっぱり一連の流れには納得してないんだろうなと思う。
  29. 2016/10/21 (金) 14:38:32
    電子機器をまったく身につけず会場入りしたのも
    桂ハネしたのも
    マルなりの意思表示だったんだな

    漢だわ
  30. 2016/10/21 (金) 14:38:32
    しかし良くも悪くも棋士って改めてまとまり悪そうでワロタわ
    まあそこが魅力でもあるんだがw
  31. 2016/10/21 (金) 14:39:09
    ケチついた竜王戦になっちまったなぁって思ってたけど
    丸山あんた男だよ 応援するぞ!
  32. 2016/10/21 (金) 14:39:58
    丸山は
    三浦の師匠である西村九段の弟弟子
  33. 2016/10/21 (金) 14:40:31
    男って女よりネチネチしてるよなw
  34. 2016/10/21 (金) 14:40:33
    ほらみ
  35. 2016/10/21 (金) 14:40:47
    報知
    ◯「発端から経緯に至るまで(連盟の対応は)疑問だらけです」とし、一致率を処分の根拠としていることについても触れ「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。
  36. 2016/10/21 (金) 14:41:13
    三浦九段の件の真偽はともかく丸ちゃんはやっぱいいよな
    性格がまさに大物って感じがする
  37. 2016/10/21 (金) 14:41:46
    丸ちゃんは正直な男
    いつもマイペースでやたらに群れたりもしていない
    あくまでも人は人、我は我タイプ
    好きな棋士の1人
  38. 2016/10/21 (金) 14:42:08
    ○先生かっけー
    でも、納得してないっていうことの意味をもっとはっきりいってほしかったのはある
    こうなるとモテとかも納得してなさそうだな
    郷田さん激怒ってのが分からんが
  39. 2016/10/21 (金) 14:42:12
    名人経験者とそうでない棋士の違い
  40. 2016/10/21 (金) 14:42:12
    ※48
    めちゃめちゃ怒ってるな元名人
  41. 2016/10/21 (金) 14:42:24
    まるはソフト研究してないのかな。
    ま、俺も無頼派のディスポーザー田村が好きなんだけど。
  42. 2016/10/21 (金) 14:42:52
    〇△(丸さんカッケー)
  43. 2016/10/21 (金) 14:42:57
    三浦の師匠である西村九段から丸山に「お願い」があった可能性もある
    西村九段と丸山は兄弟弟子の関係
  44. 2016/10/21 (金) 14:42:59
    ※48
    あら読売(報知)さんも今回の処分には納得してないご様子
    これはナベさんピンチなんじゃ
  45. 2016/10/21 (金) 14:44:16
    今思うと、連盟HPもよく丸山の「賛成しかねる」を載せたな
  46. 2016/10/21 (金) 14:44:20
    まるはソフトは一切使ってない
  47. 2016/10/21 (金) 14:44:20
    丸山九段の人となりはテレビでしか見たことないけど※12に同意
    そして※43の言うとおり
  48. 2016/10/21 (金) 14:44:42
    ※48
    このコメントは凄くズレた主張だと思うんだが
    感情論でデータ否定してるだけじゃん
  49. 2016/10/21 (金) 14:44:45
    ※58
    島の苦悩が見て取れる
  50. 2016/10/21 (金) 14:45:10
    連盟の対応に賛否というニュースを報じる報知というコメディ
  51. 2016/10/21 (金) 14:45:14
    ※43
    その通りだと思う。
  52. 2016/10/21 (金) 14:45:20
    ※56
    なに言ってんだこいつ?しかも連投。くそだせーな
    丸ちゃんの性格知らんやろ
  53. 2016/10/21 (金) 14:45:55
    伊達に角替わり一本で名人にまで上り詰めてないな○は。普及に消極的だからあまりいい印象持ってなかったけど見直した
  54. 2016/10/21 (金) 14:46:09
    というかこれが丸山の正直な感想で、棋士としての応え方なんだろうな。
    かっこよすぎる。
    ともあれ冷めきった竜王戦がこれでおもしろくなってきた。
  55. 2016/10/21 (金) 14:46:30
    ○ちゃんかっけええええええええええ
  56. 2016/10/21 (金) 14:47:09
    ※66
    名人獲得の原動力は横歩取りですけど…
  57. 2016/10/21 (金) 14:47:15
    コメが棋士の一言ひとことに左右されて、手のひらくるーばっかで笑うわ
  58. 2016/10/21 (金) 14:47:52
    ここまではっきりと反連盟を言う棋士はいなかったのでは
  59. 2016/10/21 (金) 14:48:16
    先入観なしには、気づかないものなんだろうか。とはいえ、プロなら誰でもわかるって前提は崩れちまった。
    連盟は丸山から聞き取りして発表したんだよな。よくわからねー組織だな。

    もう、ほんとに一致率しかなくね。
  60. 2016/10/21 (金) 14:48:20
    経緯に不満と言うことは渡辺にも不満ということで今回の竜王戦は遺恨試合でもある。
  61. 2016/10/21 (金) 14:48:24
    ※2
    渡辺も分かってなかったよ
    他の棋士に指摘されて、帰ってからPCで調べたらあれ?って流れだから
    対局中に違和感を持ったのは久保だけってこと
  62. 2016/10/21 (金) 14:48:56
    丸山、三浦は佐瀬系だもんな。
    師匠の西村は庇い続けるみたいだし、丸山にも擁護してくれるようお願いしたんだろうね。
  63. 2016/10/21 (金) 14:49:20
    三浦+丸山 VS 連盟


    勝敗は明らか
  64. 2016/10/21 (金) 14:49:34
    ※65
    質問三羽烏のひとり
    兄弟子の米長に可愛がられていた
    無口で柔らかい印象
  65. 2016/10/21 (金) 14:49:42
    一番男をあげたね
  66. 2016/10/21 (金) 14:50:02
    ※13
    あ、私が疑われた時もそう言ってください
  67. 2016/10/21 (金) 14:50:13
    丸ちゃんかっこいい
    竜王戦応援するよ
  68. 2016/10/21 (金) 14:50:20
    手のひらくるくるさせるような、情報管理・発信だからな。盛り上がってるといえば盛り上がってるんだが、良い悪いは抜きにして。
  69. 2016/10/21 (金) 14:51:24
    これで深浦が擁護してくれたら百人力だな三浦
    三羽烏の力で竜王を倒すのだ
  70. 2016/10/21 (金) 14:51:30
    連盟は最後まで一致率の一本やりで行くつもりだったのかw
  71. 2016/10/21 (金) 14:51:41
    元名人がこれだけ言っても動かないとは一二三並に軽んじられてるな。
  72. 2016/10/21 (金) 14:51:46
    そりゃ丸山に限らず一致率で疑われるとなると他人事じゃないからな
    今後は離席後に鋭い指し手が出ると、本気だろうと冗談だろうと
    「ソフトじゃね?」って言う輩が現れるだろうことは簡単に想像が出来るし
  73. 2016/10/21 (金) 14:52:04
    連盟が三浦処分を曖昧にせざるを得なかった理由がこれかなあ
    これ以前にも丸山に話を聞いたはずだがそこでも否定的だったんだろうな
    怪しまれてる対局の当事者の一人にこう言われてはね
  74. 2016/10/21 (金) 14:52:09
    ※69
    名人獲得した名人戦で横歩取り1勝2敗だけど原動力って言えるのか?
  75. 2016/10/21 (金) 14:52:13
    丸山先生は一戦目ぼろ負けした腹いせで三浦側についたんだろうな
    それとも渡辺を盤外でイライラさせてあわよくば竜王奪取する気か
  76. 2016/10/21 (金) 14:52:26
    深浦も連盟(渡辺)に反抗するんか?w
  77. 2016/10/21 (金) 14:52:43
    わかるから(笑)プロだから(笑)
  78. 2016/10/21 (金) 14:53:14
    どっちの意味にも取れるものを「この意味に決まっている!」と断言する場合って、
    大体の場合が「聞き手である自分が、そういう意味だということにしたい。」だけだよね。

    羽生さんの「灰色」にしても、丸山さんの 「処分に納得していない」にしても。
  79. 2016/10/21 (金) 14:54:07
    予想できなかった丸山の一手

    今の連盟と三浦の評価値はよ
  80. 2016/10/21 (金) 14:54:14
    まだ発言してない森内や深浦のコメントが気になる
  81. 2016/10/21 (金) 14:54:30
    コンピューター嫌いぽいコメント出してるから
    ああ、ソフトに負けたと認めたくないのかな、とちらっと思ったよ
    ごめんね
  82. 2016/10/21 (金) 14:54:42
    お前ら何回手のひらを返すんだよ
  83. 2016/10/21 (金) 14:55:22
    こりゃ三浦と同時に裏切り者丸山も処分されるね

    質問三羽烏は用済み
  84. 2016/10/21 (金) 14:55:32
    ※76
    ただしくは
    佐瀬一門 vs 連盟の構図
    佐瀬一門・・・田丸、*西村、高橋、丸山、木村
    *西村門下・・・藤井、###三浦、阿部、星野
  85. 2016/10/21 (金) 14:55:41
    後は・・・後は深浦さえ来てくれれば・・・
  86. 2016/10/21 (金) 14:56:24
    藤井が前にニコ生で言ってたけど
    丸山は奨励会時代から三浦の実力を買ってたみたいだしねー
  87. 2016/10/21 (金) 14:56:46
    質問三羽烏再結集!

    深浦「えっ・・・?」
  88. 2016/10/21 (金) 14:58:35
    佐瀬一門の西村、丸山ははっきり三浦擁護してるけど
    我らが藤井てんてーはやっぱり日和見なのかな?
  89. 2016/10/21 (金) 14:58:40
    指し手だけじゃなく離席に関しても不審じゃなかったってことでしょ?かなりの証言だよね
  90. 2016/10/21 (金) 14:58:45
    証拠があるならまだしも、一致率が高い、対局中に違和感を覚えたのは久保だけじゃなぁ
    まともな棋士なら三浦側というか、やってるかやってないか分からないのにやってる前提で話すのはおかしいって結論に至るだろう
  91. 2016/10/21 (金) 14:59:00
    コンピュータ嫌いすぎて冷静でない気がする
  92. 2016/10/21 (金) 14:59:03
    孤高の戦士やな
  93. 2016/10/21 (金) 14:59:03
    丸山「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」

    これって、単にソフト嫌いなだけじゃねw
  94. 2016/10/21 (金) 14:59:15
    「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」

    なんか終末モノの主人公がクライマックスで
    仲間たちに向かって言うセリフって感じだなw
  95. 2016/10/21 (金) 14:59:22
    僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです


    ハリウッド映画で主人公の少年が、最後に言いそうな言葉wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  96. 2016/10/21 (金) 14:59:25
    丸山大好きだわ
  97. 2016/10/21 (金) 14:59:56
    タイトル戦対局予定なのに聴取に同席した渡辺明
  98. 2016/10/21 (金) 15:00:17
    これが激辛流か
  99. 2016/10/21 (金) 15:01:02
    ※121
    それは三浦が渡辺も呼べって言ったからだからしゃあない。
  100. 2016/10/21 (金) 15:01:11
    「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」
    ってこれは三浦擁護なのか?
    たんなるソフト嫌悪やんけ
  101. 2016/10/21 (金) 15:01:11
    早いな…もう改行がわいてきた。
  102. 2016/10/21 (金) 15:01:13
    手のひらクルーとか大部分のやつしてないと思うんだが?w
    丸山かっこいいとはなってるが三浦白とはなってないし、そもそもみんな連盟の対応は批判してた
  103. 2016/10/21 (金) 15:01:31
    >三羽烏の力で竜王を倒すのだ

    くっそww
  104. 2016/10/21 (金) 15:01:35
    ※116
    >一致率を処分の根拠としていることについても触れ
    に対しての発言だから、一致率を根拠にするなってことでしょ
  105. 2016/10/21 (金) 15:01:46
    ※117
    わかる
    モノリスがすっ飛んでくる宇宙空間イメージした
  106. 2016/10/21 (金) 15:02:20
    僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです

    いや、支配はされてないと思う、、、、、、、、
  107. 2016/10/21 (金) 15:02:54
    三浦九段は親しい棋士に「私はやってません。信じて下さい。」とメールを送ったそうだ
    屋敷・木村・行方・藤井あたりの棋士はどんな意見なのか気になる
  108. 2016/10/21 (金) 15:03:02
    そんな事より鳥取が。。。
  109. 2016/10/21 (金) 15:03:04
    羽生さん「灰色」

    丸山「不審に思わなかった」
  110. 2016/10/21 (金) 15:03:08
    いちいちソフトで検証されるのが嫌だってだけじゃね
  111. 2016/10/21 (金) 15:03:21
    〇ちゃん!!この状況でよく言ってくれたーー
    事実がどうあろうと、流されない〇ちゃんが好きだーー
  112. 2016/10/21 (金) 15:03:24
    丸山△
  113. 2016/10/21 (金) 15:04:12
    ※111
    田丸九段も擁護してたね
    藤井さんもどの程度かはさておき、擁護はするはず
  114. 2016/10/21 (金) 15:04:46
    ○△
  115. 2016/10/21 (金) 15:04:47
    丸山は将棋村の中ではニコニコしてて変人みたいに思われがちだけど、歴代の名人の中でもずば抜けた常識人だと思う
    丸山の感想戦は穏やかなのにキレがあって大好き
    丸ちゃんいつも応援してるで
  116. 2016/10/21 (金) 15:04:51
    これが棋界最高の盤外戦術か!
  117. 2016/10/21 (金) 15:04:52
    いや渡辺も対局直後は三浦の研究にやられたと思ったと言ってるし
  118. 2016/10/21 (金) 15:05:03
    丸ちゃんホラー映画の最終決戦直前で勝利のヒント残して殺されるタイプだった。
  119. 2016/10/21 (金) 15:05:10
    ※106
    それ相当かっこいいな
  120. 2016/10/21 (金) 15:05:33





    あっ、蚊帳の外です




  121. 2016/10/21 (金) 15:06:05
    おい、千田も逃げ出す準備始めたぞ。
  122. 2016/10/21 (金) 15:06:06
    さすが、男、ドイツ兵
  123. 2016/10/21 (金) 15:06:24
    研究にソフト使ってたら違和感あるからじゃねーの
    「あっ進研ゼミでやったやつだ」的な
    ソフト使ってないかったらわかんないみたいな
  124. 2016/10/21 (金) 15:06:35
    ※142
    あー、そういう報復はあるかもね>スキャンダル砲
    読売が疑問に思ってるっぽいのはヤバいと思うわ
  125. 2016/10/21 (金) 15:06:56
    ※149
    散々言われてるが新聞はともかく文春が動いている段階であのまま竜王戦開催は危険すぎる
  126. 2016/10/21 (金) 15:07:18
    ※148
    グループにいる
    頭だけはキレる、博士タイプ
    格言を残して、中ボスにやられるwwww
  127. 2016/10/21 (金) 15:07:29
    丸山さんが周りに流されず自分の意見を主張したのは素晴らしいことだと思うが、
    今回の件で一番大変な思いをしてるのは、告発することによって多くの批判や反発が集まることを承知で、
    それでも棋界のことを思って声を上げた渡辺さんでしょう。おれはもうぶれずに渡辺さんを信じることにした。
    正直なことを言わなかったり見てみないふりをするのは簡単だよ。
  128. 2016/10/21 (金) 15:07:29
    ※152
    推理小説みたいだな
  129. 2016/10/21 (金) 15:07:55
    僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです
    僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです
    僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです
    僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです
    僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです
  130. 2016/10/21 (金) 15:07:59
    竜王戦の挑戦者変更を通知されたときから既に連盟に納得してないのだから
    一門から頼まれたってのは時系列が合わないわ
  131. 2016/10/21 (金) 15:08:29
    渡辺ははやく土下座しろ
  132. 2016/10/21 (金) 15:08:29
    かっこいいぞ〇ちゃん。
    今回は激辛流じゃないな
  133. 2016/10/21 (金) 15:08:41
    90%超えの一致率はソフトがない時代でもちょいちょいあるみたいだしなぁ
  134. 2016/10/21 (金) 15:08:44
    これが俗に言う器の大きさというやつか
    丸山さんの好感度がぐんぐん上昇中
  135. 2016/10/21 (金) 15:08:55
    あーあー
    もうメチャクチャだよ
  136. 2016/10/21 (金) 15:09:26
    西尾明 ‏@nishio1979 10月20日
    連盟ではteam viewer使ってる人が多いんですね。
    どうでもいいですが、私はsplashtop派です。
  137. 2016/10/21 (金) 15:09:26
    森内「バックギャモン楽しい」
    深浦「弟子の育成楽しい」
  138. 2016/10/21 (金) 15:09:49
    渡辺の髪が抜け落ちていくwwww
  139. 2016/10/21 (金) 15:10:10
    大崎さんが書いてくれるとええんやけどなあ
  140. 2016/10/21 (金) 15:10:19
    羽生「僕はアヒルに支配される自宅なんてまっぴらごめんです」
  141. 2016/10/21 (金) 15:10:20
    シロを願うばかりだ
  142. 2016/10/21 (金) 15:10:25
    こうなったら丸山に竜王取って欲しいな
  143. 2016/10/21 (金) 15:10:31
    この記事は三浦とか関係なしに○がカッコいいだけの記事
  144. 2016/10/21 (金) 15:10:55
    ※178
    今日叡王戦の解説でニコ生に出るんですが…
  145. 2016/10/21 (金) 15:10:59
    ※163
    丸山九段が佐瀬一門なのは頭の端に置いておくべき
  146. 2016/10/21 (金) 15:11:02
    渡辺を信じるっつったって本人が間違ってる可能性もまだ捨てきれないんじゃないの
    そう思ってる人もどの程度かわからないけどいるようではあるし
  147. 2016/10/21 (金) 15:11:05
    ※174
    仮に研究だった場合、ソフトで研究してるから一致率高くなるのは当たり前で
    つまり研究にやられたって認識は正しいんじゃないか
  148. 2016/10/21 (金) 15:11:59
    擁護というより理解してない気がする
  149. 2016/10/21 (金) 15:12:54
    あれ、将棋よりおもしろくね?
  150. 2016/10/21 (金) 15:13:23
    おれは部外者だし疑うのは嫌だから精神衛生上白と思うことに決めてる
  151. 2016/10/21 (金) 15:13:25
    プロ棋士からさえも擁護の声が出るのか。つまり、誰にも有無を言わさないほどの証拠がないままここまで問題が大きくなっちゃったんだな……連盟は本当にこういうの下手くそだなあ。
  152. 2016/10/21 (金) 15:14:27
    入玉狙い^^
  153. 2016/10/21 (金) 15:14:36
    真相がまだわからない状態でこの騒動を利用して誰かしら貶めようとするのは良くない
  154. 2016/10/21 (金) 15:14:44
    将棋界のスキャンダルが社会的なニュースにまで波及して取り沙汰されるのは昭和以前感あるな。
    それがコンピュータと絡まってるのもまた感慨深い。
  155. 2016/10/21 (金) 15:14:47
    なお将棋はボコられる模様
  156. 2016/10/21 (金) 15:14:57
    まあ証拠が一致率だけじゃこうもなるわな
    連盟どうすんのこれ?
  157. 2016/10/21 (金) 15:14:58
    ※167
    そりゃ、すべて佐瀬一門の口添えだとするならば時系列は合わないよ
    丸山九段は無口でもロボットじゃないんだから自分の判断で動けるよ
  158. 2016/10/21 (金) 15:14:59
    僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです

    すでに支配されてるよ(マトリックス風)
  159. 2016/10/21 (金) 15:15:41
    記事の一致率を根拠にのとこ結構重要で
    結局のところ一致率以上の証拠がないってことだよね。
    連盟が秘密の証拠握ってるとかはないんだ。
  160. 2016/10/21 (金) 15:16:31
    ※184
    仮にソフトの力で挑戦者になったのだとしたら、タイトルで負けたとしても問題が多すぎる。
    勝ったらもっと大変。
  161. 2016/10/21 (金) 15:16:37
    佐瀬一門がどうとか連投してる人1人でやってるのバレバレなのに何してるんだ?
  162. 2016/10/21 (金) 15:17:03
    羽生も丸山も根底にあるのは「騒ぎになるのはイヤ」であって言っていることは普通
  163. 2016/10/21 (金) 15:17:42
    もう、これで4勝与えていいだろ、ナベ負け、人間として。
  164. 2016/10/21 (金) 15:18:02
    丸の毅然とした姿勢はカッコイイし連盟批判も頷けるけど
    単にコンピュータ将棋に詳しくない、だけだと思う
  165. 2016/10/21 (金) 15:18:05
    ※208
    基本言いたい放題の連中をまとめなきゃいけないんだから連盟も大変だ。
  166. 2016/10/21 (金) 15:18:11
    名人戦主催紙問題や女流棋士独立のときよりおもしろい
  167. 2016/10/21 (金) 15:18:32
    もう色んな所でコンピュータの指し手が基準になってるもんね。
    コンピュータに支配されているな、、、
  168. 2016/10/21 (金) 15:18:43
    ナベって
    大山に似てる
    (政治的強引さ)
  169. 2016/10/21 (金) 15:19:00
    仮にソフト利用があったとしても、今後の電子デバイス禁止後の動向を待って、今回は様子見た方が無難だったんじゃないか?
    スポンサーどうこうの話は週刊誌にすっぱ抜かれようが、事実無根って言えば済む話だし、
    逆に連盟側から騒ぎ立てた今の方が更に悪い状況になっていてファンやスポンサーが離れていく気がする


    今回の竜王戦においても、渡辺さんは連盟側に電子デバイス禁止とか正々堂々勝負できる環境を整えてもらうようにしてもらう程度でよかったように思える。ソフト使ってないなら自分の方が上とも思ってるだろうし。

    何を怖がって挑戦者(一人の棋士)を攻めたてるようなことを考えたのか疑問
    結局、自己の保身や利益を考えての行動みたいに悪く受け取られても文句は言えない
  170. 2016/10/21 (金) 15:19:17
    いつもニコニコしてる○ちゃんも言うときには言うんだな
  171. 2016/10/21 (金) 15:19:30
    どや、久保に渡辺よ

    これが名人経験者の対局感やで
    竜王なんかなんぼ取っとったって意味ないんや
  172. 2016/10/21 (金) 15:19:58
    結局証拠ゼロなのなら週刊誌に書かれようが噂レベルで終わってたのでは?
  173. 2016/10/21 (金) 15:20:25
    ※214
    だよなー
    そりゃタニーの若々しさもしぼみますわ
  174. 2016/10/21 (金) 15:20:29
    ※207
    実際に三浦擁護してるプロがみんな佐瀬一門なんだからそれに言及するのは当たり前
  175. 2016/10/21 (金) 15:20:41
    なぁなぁや連盟におもねるコメントが無難だろうになんやこの男前なコメント
    コンピュータに支配される世界なんてまっぴらごめんですとは男が惚れる男じゃねーか丸山さんよ
  176. 2016/10/21 (金) 15:20:43
    猜疑心持って三浦に接してる棋士は、まだまだケツが青いんや
  177. 2016/10/21 (金) 15:20:57
    渡辺だって相当の覚悟があって理事会に依頼をしたんでしょう
  178. 2016/10/21 (金) 15:21:16
    じゃあ対局料あげれば?
  179. 2016/10/21 (金) 15:21:18
    ※223
    だよな
    つか読売自身もそう思ってそうなのがデカい
  180. 2016/10/21 (金) 15:21:26
    ※218
    世間からの非難も気にせずズポンサーが逃げる心配もしないなら面白いけどね
    現実的じゃない
  181. 2016/10/21 (金) 15:21:33
    ○山△


    まるやまさん、かっけー
  182. 2016/10/21 (金) 15:22:25
    これでみうみうが自白したら
    マルの顔に泥を塗ることになる

    絶対自白しないな

    年内に沈静化する・・・のか?
  183. 2016/10/21 (金) 15:22:28
    ※219
    多分そうするつもりだったんだろ、連盟は
    そしたら三浦が指せないとか言うからさぁ、じゃあ処分って形じゃなく、自主的に休場してくれって言ったけど
    休場しないで調べてくれって言うから、もうしょうがないから出場停止処分
    そこまでしちゃったからもう説明するしかない
  184. 2016/10/21 (金) 15:22:38
    ※219
    まるっと同意
  185. 2016/10/21 (金) 15:22:40
    ○△△


    まるやまさんかっけー
  186. 2016/10/21 (金) 15:22:44
    ※233
    >世間からの非難も気にせずズポンサーが逃げる心配もしないなら面白いけどね
    >現実的じゃない
    残念ながら今の状況はそれ以下なんだよ
  187. 2016/10/21 (金) 15:22:48
    一手ごとに離席するくらい別に不審な行動ではない、と思っているのか
    三浦九段がソフトで自分に連勝したと認めるのはソフトに負けたのを認めること
    それは元名人として認められない、と思っているのか
  188. 2016/10/21 (金) 15:23:11
    千田君の、誤解されそうな発言ってどれ?
    そもそも千田君の名前が見当たらないんだけど
    もしかして、すでに記事修正されちゃったりしてるんかな?
  189. 2016/10/21 (金) 15:24:16
    丸山さんは結局竜王戦挑戦者に押し出された形なのに、トップ棋士達の密室サミットにも呼ばれなかった事にも三浦さんの処断方法にも結論を急いだ事にも合点がいかないんじゃないの?
  190. 2016/10/21 (金) 15:24:27
    ※236
    >これでみうみうが自白

    ワロタw
    そのカオス展開見てみたいかも
    ただし平行世界でw
    ナベにほだされただけっぽい島やタニーのクビがこれで飛ぶのは
    なんつーか忍びない
  191. 2016/10/21 (金) 15:24:37
    丸山名人の頃、「丸山は変人」等々、不当な丸山下げ情報をメディアで流していた者がいる(亡き老師「対局日誌」など)、発端・ネタ元は島だといわれている。

    で、丸山vs島の対戦成績は、24対0。
    A級順位戦経験者、角換わり研究家同士でありながら、島は一度も丸山に勝てていない。丸山は相当腹に据えかねているのか、盤上で島を全力で潰している。

    今回の件、理事・島が絡んでいる。丸山は、こういう処分のやりかた、「姑息の姦計」に怒り心頭なんだろうね。
  192. 2016/10/21 (金) 15:24:39
    こうなった原因は三枚堂と久保とナベ

    この3人は表に出て説明しろ
  193. 2016/10/21 (金) 15:24:59
    ※223
    三浦とタイトル戦の最中に文春にすっぱ抜かれるのを、取材受けてたナベは知ってたんだろう。
    そんな危ないタイトル戦は出来ない。
  194. 2016/10/21 (金) 15:25:00
    羽生さんは羽生さんらしい対応だし、丸ちゃんは丸ちゃんらしい対応
    見てる事象は一緒なんだけど、受け取り方はいろいろあるね
  195. 2016/10/21 (金) 15:25:14
    なら竜王戦でるなよ
    対局料2000万貰っておきながらその発言はあきらかにご都合主義の思想じゃねーか
  196. 2016/10/21 (金) 15:25:27
    ※240
    自分はあのまま竜王戦を開催するより今のほうがマシだったと思うよ
    見解の相違があるのは仕方ないね
  197. 2016/10/21 (金) 15:25:53
    ※248
    先輩にソフトを紹介しただけで矢面に立たされる若手
  198. 2016/10/21 (金) 15:26:05
    疑わしいから告発した渡辺は間違えていない
    疑わしいことは羽生も認めている

  199. 2016/10/21 (金) 15:26:37
    個人的には千田が心配だ。
    立場がまだ弱いのにソフトに詳しいというだけで引っ張り出されて、
    難しい立場に置かれてないだろうか?
  200. 2016/10/21 (金) 15:26:48
    強引に三浦処分に動いた島あたりの理事がおかしかったんだろ。
  201. 2016/10/21 (金) 15:27:25
    ※194
    多くの棋士が言う所の「個人事業主」の集まりで、しかも瀬川と今泉以外(引退組だと神吉なんかもそうだが)は一般社会経験者のほぼいない世間知らずの集団だから、不祥事や緊急事態があった場合の組織としてのリスクマネジメント、というのはとんでもなく下手くそなんだろうね。
  202. 2016/10/21 (金) 15:28:00
    調べたけど何の証拠もなかったので通常通り竜王戦やるで何の問題もなかった。
  203. 2016/10/21 (金) 15:28:07
    「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」

    丸山叡王vsポナあるでこれ
  204. 2016/10/21 (金) 15:28:17
    ※252
    今回出てるコメントで◯格好いいとは全く思わないけど
    竜王戦は出るけど対局料はいらないと言ってくれたら格好いいって言うわ
  205. 2016/10/21 (金) 15:28:32
    渡辺が告発することは間違いではない
    秘密裏に調査することも間違いではない
    三浦に聴取する→疑問手
    処分を下す→大悪手
  206. 2016/10/21 (金) 15:28:40
    ※240
    >自分はあのまま竜王戦を開催するより今のほうがマシだったと思うよ
    >見解の相違があるのは仕方ないね
    経緯を全部説明するってかいてるだろ。あのまま開催するとは一切かいてないけど?
    見解の相違はしてるみたいだけどね
  207. 2016/10/21 (金) 15:28:41
    マルちゃん


    赤いキツネとみだらなタヌキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  208. 2016/10/21 (金) 15:28:51
    ひふみん、まるちゃんは割れ関せず
    棋士の中でも変わった人と思っていたけど
    右往左往する中で、ほっとさせられる。
  209. 2016/10/21 (金) 15:29:24
    ※252
    私は三浦くんを信じてますので出ませんって言って、出なきゃ良いのになw
  210. 2016/10/21 (金) 15:29:39
    ※263
    タニーがJT杯繰上げで出て優勝しちゃったときは賞金を寄付したんだっけ。
  211. 2016/10/21 (金) 15:31:11
    もう、島とパンティーは下ろしてしまへ
  212. 2016/10/21 (金) 15:31:36
    この流れだと次は三浦のPCから遠隔操作の痕跡がでてきてまた手のひらクルーしそう。
  213. 2016/10/21 (金) 15:31:37
    ※272
    確かに規制は反対してそうだな丸ちゃんw
  214. 2016/10/21 (金) 15:32:30
    三枚堂くん、かわいそう。
  215. 2016/10/21 (金) 15:32:44
    ジョンコナー丸山
  216. 2016/10/21 (金) 15:32:49
    三浦との対局にまわりは不自然さを感じていたとしても、丸山本人は負けを認めてる。ナベとの器の差がでかい!やば!羽生ファンなのに丸山さんのファンにもなってしまいそう!竜王戦、半年前から準備してる強豪相手に準備不足で大変でしょうが、その意思の強さで最後まで頑張り貫いてください!
    竜王戦なんか見る気失せてたのに、丸山さん、ありがとう。
  217. 2016/10/21 (金) 15:33:02
    丸山規制に反対してたならくそやで。
  218. 2016/10/21 (金) 15:33:07
    *237
    そうじゃない。連盟がそのつもりだったのなら個別に呼び出して聴取してしまうのは早計。
    あくまで連盟側だけで把握して、三浦九段をウォッチしつつ、竜王戦はソフト使用を行えない配慮に努めればよかっただけ。

    疑わしいという時点で本人聴取してしまっているのがそもそもの悪手
    相手の性格も知らないわけじゃないだろうし
  219. 2016/10/21 (金) 15:33:19
    堂々たる発言かっこいいねえ
    さすがだなあ
  220. 2016/10/21 (金) 15:33:21
    暴れん坊将軍の松平健に裁いてもらうのよ。裁定は→→→→→「成敗!」
  221. 2016/10/21 (金) 15:33:22
    な~にが、プロならひと目、プロの直感だ

    じゃかましいわいwwwwwwwwww
  222. 2016/10/21 (金) 15:33:48
    結局三浦は辞退するって言ったのか言ってないのか
  223. 2016/10/21 (金) 15:34:21
    これが元名人か。ていうか現名人のコメント出た?
  224. 2016/10/21 (金) 15:34:43
    真実はどうあれ株上げたな
  225. 2016/10/21 (金) 15:35:05
    この双六「ふりだしに戻る」多すぎ
  226. 2016/10/21 (金) 15:35:22
    さすが元名人だ。
  227. 2016/10/21 (金) 15:36:11
    ※281
    ジョンコナーwww
  228. 2016/10/21 (金) 15:36:25
    名人に奇跡的になれた男wwwwwwwwwwwwwwwwww
  229. 2016/10/21 (金) 15:36:25
    でも2局3局の三浦は神がかってたぞ
    常識やセオリーを無視した力強い受けとか
    白眉は銀当り手抜きの54歩
    あれでいきなり将棋が終わった
  230. 2016/10/21 (金) 15:36:42
    竜王戦では丸ちゃんを応援するわ
    他意はないけども
  231. 2016/10/21 (金) 15:37:07
    米長が前に解説で指し手に対して「これが丸山という男ですよ」というような発言をしていた記憶があるな
  232. 2016/10/21 (金) 15:37:08
    弁護士に任せて反論文を発表、沈黙するってのは今の連盟より賢い動きだろ
  233. 2016/10/21 (金) 15:38:07
    なんで渡辺がプロもどきなんだよ
  234. 2016/10/21 (金) 15:38:26
    文春があれで終わるとは思わない
    竜王の独占告白以外のネタが無いはずないね
    棋士のプライバシーを探って欲しくはないんだねどさ
  235. 2016/10/21 (金) 15:39:02
    賢い奴などいない(将棋除く)
  236. 2016/10/21 (金) 15:39:32
    ※309
    邪魔だから無駄な改行控えてよ
  237. 2016/10/21 (金) 15:39:54
    ムードに流されない人ってなんでこんなにもカッコいいんだろうなぁ。
  238. 2016/10/21 (金) 15:40:28
    丸山なんか絶対対応なんかしないのに、

    何が疑問なんだ?

    もう丸山竜王戦辞退しろよこいつ!
  239. 2016/10/21 (金) 15:40:35
    事前に三浦が親しい人等に「信じてくれ」メールいっぱい送ったそうだから
    丸山の擁護は論理じゃなくて情に絆されたからなんじゃないの
    結局人間なんて自分が信じたいと思った情報しか信じられないからな
  240. 2016/10/21 (金) 15:40:46
    ※309
    説明会でも言ったって書いてあるだろ。
  241. 2016/10/21 (金) 15:41:12
    ※306
    弁護士に任せてあとは黙るのは賢いというより凄く普通の対応だ
    でも三浦はNHKの取材受けてるから沈黙はしてないぞ
  242. 2016/10/21 (金) 15:41:13
    白だと主張するやついなかったんだろw
  243. 2016/10/21 (金) 15:41:15
    ※308
    1局目の後に文春が出たらそれこそ2局目なんかできないだろw
    読売のメンツは潰すし良いこと一つもない。
  244. 2016/10/21 (金) 15:41:16
    ※311
    文春が大好きな展開だろうなあ
    最大限に拗れてるから何かしらオカシイ所が出てくるんだから
  245. 2016/10/21 (金) 15:41:25
    ※316
    日本語でおk
  246. 2016/10/21 (金) 15:41:29
    丸山さんはプロ棋士がソフトのことを話題にするだけでも苦々しいくらい嫌悪感があるんだろうが
    他のみなさんは研究も含めてどっぷり、裏では対局中でも使ってる奴がいるんですよ
  247. 2016/10/21 (金) 15:42:09
    ※317
    女子かよwwww
  248. 2016/10/21 (金) 15:42:11
    丸山が村山に勝った例の将棋は神がかってたな。
  249. 2016/10/21 (金) 15:42:14
    丸山のポエムはどうでもいいけど、大事なのは証言だろ。
    離席してたのか、してなかったのか。
    佐瀬一門だとか、三浦から電話とかそんなのはひとまず関係ない。
  250. 2016/10/21 (金) 15:42:44
    丸ちゃんここまで言うなら
    自分も竜王戦辞退した方が良かったんじゃね
  251. 2016/10/21 (金) 15:42:58
    丸山がここまで言うのはただごとではない。
  252. 2016/10/21 (金) 15:43:02
    一致率派は大打撃だな。
  253. 2016/10/21 (金) 15:43:14
    ※329
    離席を罪にするの?
  254. 2016/10/21 (金) 15:44:44
    確かに今回の騒動で丸山九段が一番恰好いいと思うわ
  255. 2016/10/21 (金) 15:44:57
    丸山はもう竜王戦も無くしたいらしいw

    三浦はお金大好きでやっただけだけど

    丸山みたいなのはもはや裏切りが趣味だろうなw
  256. 2016/10/21 (金) 15:45:22
    ※335
    事前の研究じゃねーの
  257. 2016/10/21 (金) 15:45:31
    やったことあるからたにんのもきづく。てぐちがおんなじ。じゃのみちはへび。
  258. 2016/10/21 (金) 15:45:45
    どんな不祥事が発覚してもスポンサーは引かずタイトル戦は無くならないと思っている人と
    リスク管理はしっかりしないと将棋連盟だって傾く可能性はあると思っている人
    この溝を言葉で埋めるのは難しいらしい
  259. 2016/10/21 (金) 15:46:03
    超どうでもいいけど三浦と藤井は群馬出身で奨励会時代研究しまくった仲らしいよ
    質問三羽烏に藤井も加えてくれ
  260. 2016/10/21 (金) 15:46:17
    竜王戦頂決の三浦の棋譜は並べたほうがいい
    三浦(ソフト?)ってここまで強かったのかって感動するから

    渡辺はあれ見てビビッて最重要汽船の防衛のためには丸山に挑戦してもらったほうがいいと考えたんだろう
    昔大山の生まれ変わりなんて言われていたが、なるほどたしかに大山が頭をもたげてきた
  261. 2016/10/21 (金) 15:46:24
    竜王戦第2曲は○△が弾幕状態になるのかな
  262. 2016/10/21 (金) 15:46:25
    ○△
  263. 2016/10/21 (金) 15:46:29
    ※325
    そもそも対局前から疑念を持っていたんじゃないかと

    一致率を上げるために、変化せず研究勝負に突っ込んだとも取れる
  264. 2016/10/21 (金) 15:46:34
    丸山はソフト研究に疎いからやられたとしても気付かないのは自然
    少なくとも身近にソフト解析してる棋士がいて話してくれる人がいないと普通に負けたなという感覚でいてもおかしいことではないね
  265. 2016/10/21 (金) 15:46:59
    僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです、って丸山はソフト研究しないの?
  266. 2016/10/21 (金) 15:47:21
    ミスター1億%のコメントも欲しいんですが
  267. 2016/10/21 (金) 15:47:25
    正直、将棋のスキャンダルで文春が本気出すとは思えんな。
    今はもっとおいしいネタあるし、前回の記事もリークを元に追加取材した程度じゃね。
  268. 2016/10/21 (金) 15:47:43
    ※341
    渡辺はやってないから対局中には気づかなかったし
    丸山ももちろんやってないので違和感すらなかった
    そして残る久保は・・・そういうことだったのか
  269. 2016/10/21 (金) 15:47:45
    渡辺はとくに好きな棋士じゃないが渡辺が邪念をもって動いたとは思えん
    丸山の姿勢をよしとする一方で渡辺を下げるってのはなんか違うんじゃないか
  270. 2016/10/21 (金) 15:47:55
    今回の騒動全体が「コンピューターに支配される世界」そのものだからなあ
  271. 2016/10/21 (金) 15:47:57
    なんか涙出てきた
  272. 2016/10/21 (金) 15:48:10
    今回の告発者のやり方を認めると、今後も過去に遡って「あの対局のこの棋士の指し手はおかしい、ソフトと一致しすぎ」っていう騒ぎを起こされかねないからなあ
  273. 2016/10/21 (金) 15:48:15
    よく言ってくれた
    丸山さんのファンになるわ
  274. 2016/10/21 (金) 15:48:27
    丸山は佐瀬の弟子。
    三浦の師匠の西村も、佐瀬の弟子。
    つまり、佐瀬一門。ここは結束強いよ。
  275. 2016/10/21 (金) 15:48:36
    ※353
    報知の記事
  276. 2016/10/21 (金) 15:49:55
    ※355
    だろ?
    文春が実質取材始めたのも記事だと
    渡辺と三浦の順位戦のあった10月からだし
  277. 2016/10/21 (金) 15:49:58






  278. 2016/10/21 (金) 15:50:08
    「連盟の対応は疑問だらけ」って点だけは、どの立場の人でも意見が一致してるな
  279. 2016/10/21 (金) 15:50:13
    羽生が揉み消そうなんてゆうから、

    丸山が同調しただけだろw

    森内なんか呼ばれもしないしw


    ホントそこにしか仲間意識がないんだろうな、羽生世代w
  280. 2016/10/21 (金) 15:50:27
    ※366
    改行くん、支離滅裂すぎるよ
  281. 2016/10/21 (金) 15:50:32
    ※352
    研究にソフトを使う云々ではなく、

    ソフトがはじき出した手との一致率で、棋士やめるとかおかしいでしょ

    って意味かと
  282. 2016/10/21 (金) 15:51:20
    とりあえず誠意大将軍と書いたのぼり旗を準備しよう。
  283. 2016/10/21 (金) 15:52:05
    改行批判厨キタ━━━(゚∀゚).━━━!!!
  284. 2016/10/21 (金) 15:53:01
    どんなに擁護しても三浦と渡辺が一致率からソフト使ってたのは間違いない
  285. 2016/10/21 (金) 15:53:57
    [棋士への説明会]約2時間
    1.連盟幹部から経緯説明
    2.棋士からの意見や提案 ←ここで丸山ら複数の棋士から疑問の声
  286. 2016/10/21 (金) 15:54:40
    ※380
    協会…?
  287. 2016/10/21 (金) 15:54:41
    ハム将棋「対局中は、俺を参考にするなよ」
  288. 2016/10/21 (金) 15:54:57
    自演したいなら単芝の癖くらい直しとけ
  289. 2016/10/21 (金) 15:55:11
    疑問て何に疑問を持ったの?
    丸山はw
  290. 2016/10/21 (金) 15:55:35
    ※369
    結局コレなんだよなw
  291. 2016/10/21 (金) 15:55:50
    遠隔操作ソフトを入れる必要があるの???????????????????????
  292. 2016/10/21 (金) 15:56:22
    ※301
    いや、報知の記事だと説明会中に疑問を呈した筆頭者として丸山の名が挙がってるんだが
  293. 2016/10/21 (金) 15:56:25
    ジョンコナー丸山wwwwww
  294. 2016/10/21 (金) 15:56:57
    この状況で堂々とこの意見を言う丸山、一気にファンになった。かっこよすぎる。泣ける。
  295. 2016/10/21 (金) 15:57:05
    丸山先生かっこいい。惚れた。一生ついていく
  296. 2016/10/21 (金) 15:57:06
    でも渡辺に負けるんでしょ。
    羽生渡辺より弱いからわかんなかっただけじゃね?
    って言われるよね。
  297. 2016/10/21 (金) 15:57:08
    はいはい。スルー、スルー。
  298. 2016/10/21 (金) 15:57:46
    ※280
    そのいう感想を持つのはよく分かる
    ちゃんとそういう感覚持って規制を主張していた人たちもいるし、
    自主的に持ち込みを控えていた人達もいるんだけどね
    あと素人感出そうとしたのかもしれないけど一応
    将棋協会というものは存在しません
  299. 2016/10/21 (金) 15:58:25
    読売が今回の騒動で「あっ、竜王戦てなくしても良いんだ」と思ったら渡辺のやったことはやぶ蛇
  300. 2016/10/21 (金) 15:58:56
    そもそも三浦の棋譜調べたのかお前w

    ちゃんと説明会話聞いてたのか?

    空気装ってたんじゃないのか?w
  301. 2016/10/21 (金) 15:59:03
    ※399
    むしろ読売傘下の報知が
    今回のナベ発端の連盟対応に異議唱える丸山の意見を
    大々的に取り上げてる時点でお察しかと
    勇み足だよ
  302. 2016/10/21 (金) 15:59:18
    超ズレた…
    ※400は280じゃなくて※380へ
  303. 2016/10/21 (金) 15:59:45
    鈍感な丸山だからなぁ。
  304. 2016/10/21 (金) 16:00:11
    丸山さんへの攻撃レス、スルーでいいよ・・。
  305. 2016/10/21 (金) 16:00:22
    そりゃ羽生も疑わしきはなんとかだからw

    そんなのは聞いてない。

    三浦は白だと思う根拠を示してちゃんと説明会で反対したのかお前って話!
  306. 2016/10/21 (金) 16:01:34
    三浦は白だと説明会でせつめいしたのか?丸山!

    どうせプロ棋士は自由人だから束縛すんなとかそんな話だろw
  307. 2016/10/21 (金) 16:01:52
    だいたい今日渡辺が対局ってのはどうなんだ
    渡辺本人に経緯を説明させんのが一番だろうに
    千田かわいそうに
  308. 2016/10/21 (金) 16:02:41
    丸山はなかなかかっこいいじゃないか。
    棋士に擁護する人がいるのも、議論が進んでいいことだ。

    ただ、根拠はなく丸山の主観に過ぎないので、
    俺の中で三浦への疑念は全く変化していない。
  309. 2016/10/21 (金) 16:02:49
    どうせこいつは

    負けた人間は潔く的な発言イケてる!

    の西尾マインドでカッコつけてるだけ。

  310. 2016/10/21 (金) 16:02:53
    第二局も45桂したら熱いな。そして勝ってほしい
  311. 2016/10/21 (金) 16:03:26
    >>415

    意図的に、対局日にしたと思う。
  312. 2016/10/21 (金) 16:03:37
    ※408
    コレ重要

    結構、変わるからな
  313. 2016/10/21 (金) 16:04:06
    勘違いしてる人もいるけど
    絶対に白って言ってるわけじゃないからな

    連盟の対応がよっぽど納得しなかったんだろうな
    あと発言がソフトに負けたなんて思いたくないとも取れるかも
  314. 2016/10/21 (金) 16:04:10
    丸山さん、タイトル獲ってほしいな。
  315. 2016/10/21 (金) 16:05:45
    412です三浦先生がシロなら会長以下橋本先生にも何らかの処分をするべきだと思います
  316. 2016/10/21 (金) 16:07:51
    羽生さんは口だけで三浦がどうなろうがほったらかしだったけど
    疑わしきは罰せずの原則を行動で示した丸ちゃんは格好良いな。
  317. 2016/10/21 (金) 16:08:19
    *428のような人が少ないのはなぜだ
  318. 2016/10/21 (金) 16:08:35
    ※428
    そこまで計算しての丸山発言、なわけないかw
  319. 2016/10/21 (金) 16:08:40
    ※247
    川口老師が丸のことさんざんdisってたの知ってたけど
    ネタ元が島ってマジ?

    島はむかし丸山のことを付き合い悪いとdisってたからな
    タカミチは逆に将棋だけで食ってると褒めてたけど
    島は優秀な若手や人気の棋士にすり寄りが凄いんだよなー
    以前、島研で味をしめたんだろうね
    太地も若い頃から接触されてるし
    最近だと人気出てきた斎藤とかな

    今回、島は裏でいろいろやってそうだな
  320. 2016/10/21 (金) 16:10:16
    自負としてソフトより弱い丸山と思われるのが許せなかった可能性もあるな
    まあ外野が何言っても身近な人ぐらいにしか言葉の真意はわからんけどな

    この件うやむやで終わるかはっきりとした決着があるかどうなることやら
  321. 2016/10/21 (金) 16:11:05
    ※440
    三浦はヒラリーとメル友で極秘情報が入っている
    出せない
  322. 2016/10/21 (金) 16:11:37
    俺も決定に同意したけど

    俺以外の連盟の人間はおかしい!


    羽生よりひでーな丸山w

    けど説明会よんどいてよかったよ、出なきゃ今頃大変だよこの拗らせ厨!
  323. 2016/10/21 (金) 16:12:03
    ※439
    ようは全部三浦が悪いw
  324. 2016/10/21 (金) 16:12:15
    ※442
    トランプ「せやろか」
  325. 2016/10/21 (金) 16:12:45
    ナベオワた
  326. 2016/10/21 (金) 16:13:51
    元々は記者もどきの、やる気元気井脇の勘違いから拡散した案件だと思う
    騎士たちも、もう少し冷静に判断すべきだった案件
  327. 2016/10/21 (金) 16:14:49
    完全に連盟の勇み足だなぁ。
    竜王戦の挑戦者になっちゃって焦ったんだろうが、それでも渡辺の口車に乗っちゃいかんかったよ。
  328. 2016/10/21 (金) 16:15:09
    ◯△(丸山さんかっけえ)
  329. 2016/10/21 (金) 16:16:04
    もはやみんな日々の新たな情報にクルクルしてるのを楽しんでる感すらあるな。これだから人間同志の戦いは楽しいね。
    これがコンピュータだと全部データが残されてるから真実を隠しようがない。
  330. 2016/10/21 (金) 16:16:15
    連盟が完勝なのが悔しくて負けたことにしてるけどなんの問題もないよ、

    三浦は黙っちゃったけどw
  331. 2016/10/21 (金) 16:16:35
    ちょっと待って。
    ここで挑戦者を変えるべきじゃなかったて主張してた奴なんかいなかったよな?
  332. 2016/10/21 (金) 16:17:06
    確かに「灰色に近い」みたいな、意味不明なこといって逃げ回った羽生のあとに、この態度は立派に見えるわ丸山。
  333. 2016/10/21 (金) 16:17:24
    これはもうナベと丸山で勝った方が処遇決めるでいいんじゃないかな
    それを連盟が大々的にアピールして丸山が勝てば三浦はお咎めなしでナベに多少のペナルティ、ナベが勝てば三浦は出場停止処分とかやれば良くも悪くも盛り上がるだろ
  334. 2016/10/21 (金) 16:17:26
    羽生よりひどい丸山!

    お前生意気だろ、羽生よりめだとーとか!
  335. 2016/10/21 (金) 16:17:39
    20代、40代の棋士は己の腕一本で勝負してるのに、
    まぁ、30代の連中はやたらと政治に走りたがるもんですなあwwww
  336. 2016/10/21 (金) 16:17:55
    え、俺規制強化でそんまま開催しても良かった派だけど
  337. 2016/10/21 (金) 16:18:02
    一番コンピュータに支配されてるのは三浦じゃないか
  338. 2016/10/21 (金) 16:18:26
    ※460
    ほぼ周りの全員から白い目で見られて将棋指し続けることができるの?ってだけ。
    俺は無理w
  339. 2016/10/21 (金) 16:18:31
    当事者の丸ちゃんが「不審に思うことはなかった」
    トップ中のトップ羽生、渡辺、天彦らが「白を主張する者はいなかった」
    評価値は半々くらい?
  340. 2016/10/21 (金) 16:18:56
    どうせ自演と言われるんだけど、改行くんの方が見方が冷静なところがあるのが悲しい
  341. 2016/10/21 (金) 16:19:16
    羽生はソフトから逃げ回りすぎて逃げ癖ついちゃったのかな?
  342. 2016/10/21 (金) 16:19:51
    ※477
    え、どこが?熱でもあるの?
  343. 2016/10/21 (金) 16:21:41
    三浦の突飛な発言聞いた久保は(こいつやったな)となるのは分かったから
    久保が提案した時に棋士会にいた棋士全員の心の中を見てみたい
  344. 2016/10/21 (金) 16:22:25
    現名人は渡辺の手下。渡辺が調査訴えるなら、勘で分かるというなら、対局直後に言うべき。後からグダグダかっこわりぃ~!
    仲間集めんと一人じゃ動けない!
  345. 2016/10/21 (金) 16:22:31
    ※487
    普及に一切協力せず
    将棋指してるだけの人間は気楽でいいよな
  346. 2016/10/21 (金) 16:23:53
    ※492
    罰することはできないとかいうわりに三浦の待遇に何の異議も表明しない羽生。
  347. 2016/10/21 (金) 16:23:59
    具体的な証拠を元に話しないとどうにもならないだろ、連盟は怪しんだなら明確な証拠を掴んでから行動するべきだった。それが無いのに動いたらグダグダになるに決まってるだろ
  348. 2016/10/21 (金) 16:24:17
    そりゃ三浦の代わりに竜王戦出してもらってるんだから三浦の事悪く言うわけ無いだろ。
  349. 2016/10/21 (金) 16:25:18
    文春第二砲を装填中
  350. 2016/10/21 (金) 16:25:23
    ※500
    役員でも当事者でもねーのにその権限は羽生にねーだろ
    ただ週刊誌での自身の書かれようを訂正しただけだ
  351. 2016/10/21 (金) 16:25:23
    で、丸山は三浦が離席しなかったと証言したの?重大な証言なんだけとどなそれ。それとも離席はしてたけど疑ってないって言ってるの?
  352. 2016/10/21 (金) 16:25:36
    ※485
    PC解析したとして、いつどのソフトが動いていたかなんて後からわかるんか?
    最終の更新日やアクセス日は取れるだろうけど

    自宅PCと通信してたならルータのログはちょっと期待できるかもしれん
  353. 2016/10/21 (金) 16:26:07
    ※500
    だからわざわざ三浦を助ける気もないんだろ
    疑ってるんだから
  354. 2016/10/21 (金) 16:26:25
    ※509
    極秘会議に出席してる時点でモロに当事者です。
  355. 2016/10/21 (金) 16:26:33
    ※510
    長丁場で離席しない棋士なんて居ないから
    離席に違和感はなかった、他の棋士と同じような離席だった
    ってことだろ
  356. 2016/10/21 (金) 16:27:56
    自宅PCで将棋ソフト動かしてたんやろ
    三浦の対局中に保存された棋譜ファイルがPC無いに有るかどうかや?
  357. 2016/10/21 (金) 16:28:07
    個人の立ち回りとしてはうまいとは思うが、今は問題収束に取り組む人しか評価する気はしないな
    まあ褒めときゃ簡単に気持ちよくなれるから、匿名掲示板に期待するのがお門違いだが
  358. 2016/10/21 (金) 16:28:40
    ※510
    持ち時間5時間の対局で離席しない人間なんかいない
  359. 2016/10/21 (金) 16:29:02
    羽生さんは「疑わしきは罰さず」じゃなく「無罪でも知らんぷり」とコメントするべきだった。
  360. 2016/10/21 (金) 16:29:33
    むしろ、三浦のPCから三浦が白である証拠がでる可能性がある
    渡辺との対局以前に作成された45桂馬跳ねの棋譜ファイルとか
  361. 2016/10/21 (金) 16:29:35
    ※520
    同感だ
  362. 2016/10/21 (金) 16:30:01
    三浦が白って言い切る奴はほとんどいないだろ

    ただ、決定的な証拠がないのに連盟が下手な行動に出たんで
    それが批判されてるだけだろ

    この一連の騒動の終着点はどうなるんだろな
  363. 2016/10/21 (金) 16:30:15
    もうこうなったらハッシーのせいにしとけば良いだろ
  364. 2016/10/21 (金) 16:31:12
    ナベが竜王以外のタイトル戦やら他の対局でももっと真摯に取り組んでたらもう少しは人徳あったんじゃね?ファンは見てるからねぇ~
  365. 2016/10/21 (金) 16:32:12
    ナベと〇さんって、関係悪いの?
  366. 2016/10/21 (金) 16:32:37
    丸ちゃんが仇を討って竜王に
  367. 2016/10/21 (金) 16:33:30
    ナベはともかく橋本を処分してくれ。
  368. 2016/10/21 (金) 16:34:03
    文春を信じるなら、対局で不審に思うことはなかったが渡辺の説明を聞いて可能性としてはあると思った。
    でもグレーで処分したのは納得いかないということかな。
    なんだ、羽生さんとおなじで意見としてはなかなかまともじゃないか。
  369. 2016/10/21 (金) 16:34:42
    ※544
    島が羽生から来たメールと言って文春にしゃべっちゃったから引けなくなっただけだろ。
  370. 2016/10/21 (金) 16:35:23
    今回の件の勝者は丸山忠久ただ1人。
  371. 2016/10/21 (金) 16:35:32
    ※549
    島って何から何まで悪手やってるよな
  372. 2016/10/21 (金) 16:35:52
    ※551
    いつ外部接続したかぐらいはわかるはず
    ただアクセスしてどのソフトを起動したとかはモノによる
  373. 2016/10/21 (金) 16:35:59
    ※524
    クッソワロタ
    まさにそのとおりだわw
  374. 2016/10/21 (金) 16:37:04
    ※522
    そっか、team viewer使ってたならそのログが残るのか
    それが残ってれば証拠としては十分だけど、特に話が出てないってことは見つかってないか
  375. 2016/10/21 (金) 16:37:13
    ※547
    そもそも渡辺が島に電話して羽生と佐藤呼びつけなけりゃ
    羽生がこの件にかかわる事も無かった
  376. 2016/10/21 (金) 16:39:08
    三浦、渡辺、ついでに丸山とも親交のある村山ジメ子ちゃんの見解も聞きたいなあ
  377. 2016/10/21 (金) 16:39:11
    もう責任とって渡辺は坊主な
  378. 2016/10/21 (金) 16:39:59
    ※528
    微妙な言い回しとかは、文春の記事を鵜呑みにできないでしょう。
    メールをそのまま見せるわけでもないだろうし。
  379. 2016/10/21 (金) 16:41:01
    ※547
    情報売った奴が島かどうかはわからんけど
    そもそも私信をさらされなければ、ある程度状況が確定するまでは
    なんの公式コメントもするつもりはなかったんじゃない?
    ツイッター弁明はやむをえずやったと思うよ
  380. 2016/10/21 (金) 16:41:37
    次期竜王戦は是非とも丸山竜王対三浦挑戦者の対局が見たい。

    持ち込み対策万全な中、三浦がソフト一致率高い結果を出せば、三浦の最強説が証明される。
  381. 2016/10/21 (金) 16:41:41
    ※562
    まてまて、渡辺も対局時は怪しいとは思っていない
    対局時は、三浦の研究にはまって負けたと思っていたと証言してる
    渡辺は、他の棋士に指摘され、帰宅してPCで調べて初めて気づいたんだよ
    つまり対局中に気づいたのは久保だけ
  382. 2016/10/21 (金) 16:43:52
    ※571は※528へのレス
    なんで書き込むと番号ズレるんだろ
  383. 2016/10/21 (金) 16:43:54
    ※576
    8月から噂になってたんだろ
    対局前から怪しいと思ってたのは間違いない
  384. 2016/10/21 (金) 16:43:56
    せめて渡辺のPCも連盟に提出して、一緒に調べてもらうべきだと思う
    それが筋だ
  385. 2016/10/21 (金) 16:44:25
    生粋の振り飛車党の久保があの局面でおかしいと思ったんだから
    久保戦はかなり怪しそうなもんだが。
    三浦より強い羽生や谷川とも戦ってきたわけだし。
  386. 2016/10/21 (金) 16:45:54
    ※580
    渡辺本人がそう証言してるのに「8月から噂になってたから」なんて話が通るかよ
  387. 2016/10/21 (金) 16:46:38
    そもそもみんな文春信じすぎじゃね?
    確かに文春はスクープをあげるけど、毎週販売の雑誌で毎号十数個の記事が掲載されるんだぞ。
    文春があげたスクープの数と掲載された記事の一致率は、決して高くないよ。
  388. 2016/10/21 (金) 16:47:10
    ナベに責任とってもらって坊主に同意…
    だか、あまり変わらないか…
  389. 2016/10/21 (金) 16:47:21
    *588
    PCも没収してツイッターできないようにしないとなw
  390. 2016/10/21 (金) 16:47:30
    安定の平社員。

    大平武洋 @oohira0511

    いつものことですが、まとまらないですよね
  391. 2016/10/21 (金) 16:47:33
    騒ぎがいろんなところに波及してるし、連盟の監督官庁から行政指導にならないとも限らないのでは?
  392. 2016/10/21 (金) 16:47:45
    576
    それは指し手についてであって不自然な離席を怪しんでたんじゃないか
  393. 2016/10/21 (金) 16:47:54

    どこがカッコイイのか分かんない。
    丸山が鈍感&推定無罪厨ってだけでしょ?
    だから、同じ推定無罪厨から喝采を浴びる。
  394. 2016/10/21 (金) 16:48:18
    元はゴトゲンっていう人のメークドラマなんだろ?
    この人を2,3年出入り禁止にしても良いような気がするなあ

    特定棋士に近づいて、何様なんだ?
    勝負の公平性に欠けるよ
  395. 2016/10/21 (金) 16:48:28
    ナベ、ツイッターではだんまり。
  396. 2016/10/21 (金) 16:48:41
    また形勢不明か・・・
  397. 2016/10/21 (金) 16:49:04
    この事案は曖昧なままでは棋士および将棋ファンおよび世間も不満だろうから
    連盟と訴えた者そして三浦には公の場での徹底した説明責任がある
    更に三浦は納得のいく身の潔白の証明が必要、でなきゃ擁護している者に失礼だ
  398. 2016/10/21 (金) 16:49:05
    ※586
    ゴトゲンは渡辺家に出入りしていたナベの無二の友人だぞ
  399. 2016/10/21 (金) 16:49:10
    裁判になった場合連盟側の証拠は「ソフトとの一致率」「棋士の感覚」「離席が多い」「説明が不自然」位ですか?上記だけなら連盟側と三浦先生どちらが勝ちますか?ソフトとの一致率とか棋士の感覚とかどう判断するんでしょうか?
  400. 2016/10/21 (金) 16:50:23
    ハッシーのツイッターアカウントを没収すべきだ!!
  401. 2016/10/21 (金) 16:51:26
    いやーしかし○さんのおかげで少しすっきりしたわ。西尾以外に将棋界にもまともな人間がいたんだな。
  402. 2016/10/21 (金) 16:51:47
    M浦以外にはいないの?本当に彼一人?5年ぐらい遡って調べないの?
  403. 2016/10/21 (金) 16:51:59
    ※474
    渡辺自身が文春の内容で「最初は三浦の研究でやられたと思った。」と述べている
    直後に「やられたと感じた。」と言っていたのは久保だけ 
    棋士のその場の直感が25% 後で色々考えているうちになんかそう思ったが75%

    ※477
    自演というつもりはないからそう思う部分を詳しく
    因みに俺には改行の見方が冷静なところはわからない
  404. 2016/10/21 (金) 16:52:12
    東工大の西尾、早稲田の丸山、将棋界の良心
  405. 2016/10/21 (金) 16:52:59
    一致率が本質じゃないよ。
    あと勝負所の踏み込みが、普段の三浦将棋と全然違うから指摘されているんだよ。
    実際比べてみれば分かる。
  406. 2016/10/21 (金) 16:54:00
    これを機に派閥ができてしまうのか?
  407. 2016/10/21 (金) 16:54:08
    ※605
    現在の材料だと裁判官の心証次第だなぁ
    弁護士がいい方が勝ちそう
    ただ裁判となると通信ログ開示とかもありえると思うんで、そのへんの結果でどっちかに形勢が傾くことはあると思う
  408. 2016/10/21 (金) 16:54:42
    推定有罪はあり得ない。今からでも遅くないぞ~。
    「第一局は無かったことにして、次の一局より、三浦九段を挑戦者として第29期竜王戦を始めます。」日本将棋連盟。
  409. 2016/10/21 (金) 16:54:43
    理事でもなく三浦との対局当事者でもない羽生が何故こんな重大な決定に深く関与してるんだ?
    単に将棋が一番強い人ってだけなのに。
    呼んだのがたとえ非公式な会合であっても一棋士に過ぎない羽生が連盟の決定に事実上の強い影響を及ぼさせたこと自体に手続き上の瑕疵があるんじゃないのか?
    なぜ渡辺は羽生を呼んだ。
  410. 2016/10/21 (金) 16:56:18
    ※621
    専門家の意見を聞くのは当たり前だろw
  411. 2016/10/21 (金) 16:56:45
    名人ですらないただのタイトルホルダーを呼ぶ必要はなかった。
  412. 2016/10/21 (金) 16:57:03
    白だったら「それでも僕は、やってない」で映画化よろ
  413. 2016/10/21 (金) 16:57:22
    ※621
    本当だよ、ナベが無茶言い出さず羽生を自分の主張固めに呼びつけなけりゃ
    こんな事にもならなかった
  414. 2016/10/21 (金) 16:57:31
    ※612
    一番将棋が強い人だから意見を聞きたかったんだろ
    羽生さんは将棋連盟のお客さんじゃないぞ
  415. 2016/10/21 (金) 16:57:36
    「あの日」、また出るかな。
  416. 2016/10/21 (金) 16:57:47
    そもそも12月までは連盟の方針は性善説であるのだから、
    1連盟員はそれを守るのが使命です
    それが良い、悪いはおいといて
    つまり、そういうことです
  417. 2016/10/21 (金) 16:58:38
    間違えちゃったからもう一回

    ※621
    一番将棋が強い人だから意見を聞きたかったんだろ
    羽生さんは将棋連盟のお客さんじゃないぞ
  418. 2016/10/21 (金) 16:58:48
    ※621
    それな
    組織の意思決定過程としてかなり非常識なんだよな
  419. 2016/10/21 (金) 16:59:15
    ※633
    同意。
  420. 2016/10/21 (金) 16:59:27
    ※590
    それは詰めろではないの判断を下せるかになってくるけど、将棋ではありえない不確定要素が大きく絡むからね
    結果的には悪手になったのは事実だけど、今の状況よりいいかどうかなんて感想戦できるわけないので分からないな
  421. 2016/10/21 (金) 17:00:18
    ※617
    なんで渡辺に言うことを俺に言ってるの?錯乱してるの?www
  422. 2016/10/21 (金) 17:00:24
    結局どういう対応が連盟としてベストだったんだろう。
    確たる証拠はない感じだし、どう転んでも泥沼になったのかな。
  423. 2016/10/21 (金) 17:00:25
    上手くもないのに将棋にたとえる人は普通に書いて。
  424. 2016/10/21 (金) 17:02:04
    ※642
    文春によると極秘会議に出席した棋士の誰か。
  425. 2016/10/21 (金) 17:02:38
    将棋界に悪い人なんていないと思うのよ
    できる限りみんなが幸せに終われたら
  426. 2016/10/21 (金) 17:03:00
    ※621
    天彦も呼ばれたようだけど、郷田は呼ばれてないし、
    いまいち一貫性がないね。
  427. 2016/10/21 (金) 17:03:02
    三浦うつ病とかになりそうで本当に心配だあああああ。仮に白になったけど、そこから精神病患って引退、裁判へとかっていう未来だけは勘弁
  428. 2016/10/21 (金) 17:03:18
     しっかりとした方向性を持ったトップがいないと、こうなるんだよ。みんなバラバラ好き勝手なことをいうことになる。トップには棋士を守る気持ちと、ある程度将来を見通す目、人間的魅力、強い意思と行動力、説得力、決断力などいろいろ必要だ。それは、練習すれば身につくというようなものではない。
     僕は、この事態を招いた責任は運営にあると思っている。谷川には自分の適性を見極める勇気を持ってほしい。
  429. 2016/10/21 (金) 17:04:01
    ※654
    何にせよ渡辺がやり過ぎだわ
    本来規制強化だけで済んだものを
  430. 2016/10/21 (金) 17:04:12
    ※649
    通信記録って刑事事件の捜査でもなきゃ取れないんじゃなかったっけ
    三浦本人なら別だろうけど
  431. 2016/10/21 (金) 17:04:45
    ※633
    一歩間違えば世論を武器に独裁出来る人が正しく中立でいてくれるのは賞賛すべきでしょう
  432. 2016/10/21 (金) 17:05:16
    ※649
    通信履歴が一番大事だな
    外部に協力者がいる可能性も考慮して、電話、メール、MSS等の対局時使用がなければ、
    とりあえずのシロ判定で良い
  433. 2016/10/21 (金) 17:05:38
    もはや真実を明かすことは出来ないから
    二人を戦わせて負けた方が切腹で
  434. 2016/10/21 (金) 17:07:34
    非公式会合の件は緘口令敷くべきだったな
    後日談としてこの件がでるならともかく今出るのは組織としてありえない
    もし緘口令が敷かれてて、その上で渡辺が破ったなら
    今後大事なことが渡辺の耳に入ることはないだろうな
  435. 2016/10/21 (金) 17:07:39
    連盟の対応は最悪に近い悪手だったというのは確実だ
  436. 2016/10/21 (金) 17:08:09
    ※663
    三浦が棋士やめるなら渡辺もこの騒ぎの責任とって一緒に辞めるべき
  437. 2016/10/21 (金) 17:08:58
    だったら出場辞退しろよ丸山 久保に譲ることだってできたろう
    言動が一致してないから意味がわからん
  438. 2016/10/21 (金) 17:10:34
    ※665
    三浦の反論が毎日や報知(読売)に掲載されたり
    NHKの全国放送でインタビューが流れたり、世間が冤罪ムードに傾きつつあったからな
    文春がわざわざ「渡辺が独占インタビューに応じ」と書くぐらいだから
    保身のため、己の言説の正しさの証明のためにヤツはむしろ喜んで身内を売ったんだろうさ
  439. 2016/10/21 (金) 17:10:43
    渡辺が首謀者か。 竜王を失いたくなかったんだな。
  440. 2016/10/21 (金) 17:12:03
    ※671
    プロ棋士なんだから対局しろと言われれば断らないだろ。
  441. 2016/10/21 (金) 17:13:13
    島が文春の取材を受けてるのに未だ「渡辺が文春使って三浦を嵌めた」説唱えてるのがいるんだもんなあ
  442. 2016/10/21 (金) 17:13:43
    渡辺は賞金高い竜王戦にかけてるしね。
  443. 2016/10/21 (金) 17:14:35
    はっきり連盟の処分がおかしいといったのは丸山さんだけか。こそこそ逃げてる棋士は情けないな。
  444. 2016/10/21 (金) 17:14:43
     渡辺さんが悪いわけでもなんでもない。なんでとんまなやつばかりなんだ。渡辺さんは渡辺さんなりにそう感じたわけで、やはり勝負師の直感は軽んじられないと思う。ただし、直感がいつもあっていれば負けないんだけどw。
     問題は、今回の事件がなかったとしても、必ず同じ事件が起きるのは時間の問題だったということ。どんなに対策を強化してもやはり、これからも起きる可能性はある、そういう問題だということ。それを放置してしまった、先の見えないトップがひどすぎたということ。
     この問題を渡辺さんや、橋本さんなどのせいだと述べているようなありえない人間には実に驚かされる。人間は猿の仲間なんだなw。実感。
  445. 2016/10/21 (金) 17:15:04
    棋士のほとんどは竜王戦で収入のかなりの部分を稼いでいる訳で、読売が将棋界から撤退したら、連盟はオワです。よって、今回の件はすべて読売様の裁定に従うのが良い。どうせ連盟内では解決出来ないので、速やかにナベツネにお願いしなさい。直接会ってもらえそうにないなら、文科省に関係の深い政治家に仲介を頼むこと。速やかに!秘密裏に!急げ谷川。
  446. 2016/10/21 (金) 17:15:16
    もうさ、収拾つかないから羽生さんに大岡裁きして貰えばいんじゃね。
    羽生さんの言う事なら皆納得して収めるだろ。
  447. 2016/10/21 (金) 17:15:17
    やはり三浦に指させるのが丸く治まると思う。
  448. 2016/10/21 (金) 17:15:49
    文春は渡辺竜王の独占インタビュー!って騒ぎになったし、仕方ないんじゃない
    島って誰?の方が。
  449. 2016/10/21 (金) 17:16:49
    羽生さんが今日負けたら、こんなタイミングに説明会開いた連盟の責任だな。
    稲葉も出席してたんなら別だけど。
  450. 2016/10/21 (金) 17:17:07
    島め
    紅ちゃんのときもそうだが、本当にコソコソこそこそしやがって

    天罰じゃああああああああああああ
  451. 2016/10/21 (金) 17:17:39
    ※677
    島「も」渡辺「も」文春の取材を受けている、だろうが
    何より島を動かしたのは島に7日に直接電話して羽生と佐藤をも呼びつけた渡辺自身だ
  452. 2016/10/21 (金) 17:17:58
    AO戦、みんな見るの?
  453. 2016/10/21 (金) 17:18:37
    何を言ってる、これまでのコメでナベも最初は研究に負けたと思ったと言ってると何度出てるか?最初から読め。ナベの直感ではない、後から指摘されて調べたと出てるじゃないか。
  454. 2016/10/21 (金) 17:18:42
    丸山が辞退して三浦が挑戦できるなら辞退するだろうが久保がでるなら意味がない
    丸山の中の挑戦権順位は①三浦②丸山③久保
  455. 2016/10/21 (金) 17:19:08
    *114
    それ言い出したら三浦が嫌いすぎて冷静じゃないのではって渡辺にも言えるし

    ていうか一番冷静じゃないのは明らかに渡辺
    週刊誌に話してる時点で対応がまずいを通り越しすぎ

    それと丸山は事前にその処分の下される前にこの交代を知らされていたのか
    丸山だけ知らされてないんじゃフェアな対局じゃないよ
  456. 2016/10/21 (金) 17:19:22
    これ以上続けても両者共にマイナスが続くだけなので終わらせたいのは間違いない
    だけど終わらない状況になりましたな
  457. 2016/10/21 (金) 17:19:35
    まだまだ難解ですな。羽生さんのコメントで投了かと思ったが、こんな返しがあったんですね。なるほどそう指すものですか。
  458. 2016/10/21 (金) 17:19:37
    ※688
    稲葉も出席してたんじゃないかな
    ただ渡辺に引っ張り込まれたおかげで当事者になっちまった
    羽生さんと稲葉とじゃ喰らう心労にも雲泥の差があるだろうが
  459. 2016/10/21 (金) 17:21:02
    丸山...こんなにかっこいいと思うことになるなんて...漢だなあ
    竜王戦、どっちつかずで観戦していたが、全力で応援させてもらいます
  460. 2016/10/21 (金) 17:21:33
    AO戦、解説のF棋士は、説明会に出たのかね。
  461. 2016/10/21 (金) 17:22:04
    羽生さんは、疑わしきは罰せずとコメント出してる。丸山さんは絶賛コメントの方が圧倒的に多いだろ。それぞれ考え方も受け取り方も違うから仕方ない。棋士の立場もそれぞれ違う。迂闊な発言できないタイミングもある。
  462. 2016/10/21 (金) 17:22:45
    一致率が証拠にならないなら24の久米さんは何の証拠もなくBANしてるってことだぞ?
  463. 2016/10/21 (金) 17:22:57
    三浦九段よ、
    自分や西村、藤井九段、ご家族の為にも
    本当に何もしてないのなら、早急に裁判を起こしてくれ
  464. 2016/10/21 (金) 17:23:44
    裁判は妙手なのか?
  465. 2016/10/21 (金) 17:24:01
    ※701
    だが初動で理事の島に電話したまではいいが、そこで
    羽生など、渡辺が個人名まで指定して呼びつける必要はなかっただろう
    とりあえず意思決定機関のメンバーである理事のみへの相談とし、
    あとのセッティングは理事間の協議に任せるのが筋だろう
  466. 2016/10/21 (金) 17:24:11
    NHK杯でハッシーがみうみうに90%の一致率でボロ負けしたらどうなるかね。
    NKH杯楽しみ。
  467. 2016/10/21 (金) 17:25:09
    後手が怖いのは、羽生を巻き込むなの一手ですよ。この手が通ったら形勢はひっくり返ったも同然です。
  468. 2016/10/21 (金) 17:25:47
    強い稲葉が今日の相手で、呼び出されて対応追われて対局当日まで…
    負けたら本気でナベと連盟恨む。
    羽生さんが今年一番専念したい挑戦者争いだろうに…専念させてやりたかった。
    タイミング悪い。
  469. 2016/10/21 (金) 17:25:52
    ※706
    正確に言うなら「数局程度の」一致率は証拠にならない、だな。
    24はサンプル数が違いすぎるし、「怪しい」と思ってからある程度泳がして確認することもできる。
  470. 2016/10/21 (金) 17:25:55
    現状の対応で終了。
    三浦は対局はできるけど、引退まで常にaway。
  471. 2016/10/21 (金) 17:26:06
    ※709
    だが同じ会議を取り扱った産経が丸山の意見に一切触れていないのを見ても、
    竜王戦主催者である読売系列の新聞社がわざわざ今回の処分に否定的な丸山の意見を
    取り上げたのには、そこにそれを広めたいとする、すなわち社としてそれを良しと見ているという思惑がうかがえる
  472. 2016/10/21 (金) 17:26:08
    コンピューターに支配される云々言っても、もう遅い。すでに侵食されてるんだから。
  473. 2016/10/21 (金) 17:27:10
    ジョンコナー丸山w 一応元名人だぞ すげえ人なんだぞ
  474. 2016/10/21 (金) 17:27:30
    丸、藤井、木村あたりは近親弟子なんだからまあ擁護するでしょ
  475. 2016/10/21 (金) 17:28:11
    もっかい同じコメントしたくなるくらい漢
    かっこいいです竜王戦応援してます
  476. 2016/10/21 (金) 17:28:34
    ※710
    確かにその通り。動揺していたか、プレッシャーか。
    精神的にキツかったのだろう。まあしかたない。

    やはり、記事に羽生の名前を出したのがミスだろうな。
  477. 2016/10/21 (金) 17:28:45
    遺恨試合間違いなしの、渡辺-三浦の竜王戦を希望!
    盛り上がること間違いなし。 (マスコミ関係者談)
  478. 2016/10/21 (金) 17:29:04
    F九段、何か言ってくんないかな。
  479. 2016/10/21 (金) 17:29:21
    あ、あと漢、藤井猛はこの後叡王戦、何と言い放つのか
  480. 2016/10/21 (金) 17:30:35
    >731

    ノーコメの可能性、高し。
  481. 2016/10/21 (金) 17:31:21
    ※722
    何に対してものを申しているのか知らないが、
    こちらは報知(読売)が丸山の今回の処分不服発言をあえて取り上げているのが
    読売の意志表示にもとれる、すなわち渡辺の勇み足を暗に指摘しているようにとれると言っている
  482. 2016/10/21 (金) 17:31:32
    ※715
    あと、強い人が一致するのと弱い人が一致するのでは全然有意性が違って来る。
  483. 2016/10/21 (金) 17:33:11
    丸山さんの反骨心はすごいな。さすが早稲田。
  484. 2016/10/21 (金) 17:34:14
    ※739
    連盟のずさんさというより渡辺の必死さ強引さに折れてやったという事だろう
  485. 2016/10/21 (金) 17:34:38
    結論、渡辺の勇み足ってことでいいでしょ。そこから話大きくしたのは事実。
  486. 2016/10/21 (金) 17:35:29
    F九段が放つ一手は形勢にどのような影響を与えるのか。気になるところだ。たぶん、三浦と話してるだろうし。
  487. 2016/10/21 (金) 17:35:38
    電子機器持ち込み禁止の対局で一致率95%とか出てきたら
    どう説明するのかな、ありえるよ
  488. 2016/10/21 (金) 17:35:54
    文春がどんなカード持ってたのか分からんしなぁ
    プロ将棋が終わるレベルの強さなのかたいしたことないブラフであったのかは不明であって
    渡辺がお付き合いすると言ってきたから、強いカード出さずに弱いカード出すことにしたのもあるわけで
  489. 2016/10/21 (金) 17:36:18
    >>744

    F九段、リークはしないでしょ。さすがに。
  490. 2016/10/21 (金) 17:37:26
    ※745
    電子機器類厳重管理下の対局でそうなったらその結果は素直に受け入れるだろう
    一致率90%自体そのものはプロの対局でない話ではないのだから
  491. 2016/10/21 (金) 17:37:49
    ※744、747
    Fギャラクシーと呼びなさいww
  492. 2016/10/21 (金) 17:37:55
    丸山さんって、こういうことちゃんと発言する性格の人だったんだねぇ
    なんか凄くうれしいね
  493. 2016/10/21 (金) 17:37:55
    ※729
    それなりの客観性を持っている人間はおそらくこんなところに書き込まないだろう
  494. 2016/10/21 (金) 17:38:46
    ※746
    そもそも文春が「カードを用意していた」かどうかもハッキリしない訳だが
  495. 2016/10/21 (金) 17:39:07
    747です

    サーセン。Fギャラクシーww。
  496. 2016/10/21 (金) 17:39:31
    書き込みは自由。三浦さんが次どう出てくるのかが気になる。
  497. 2016/10/21 (金) 17:39:55
    普及にも顔を出さず、インタビューもほとんど受けない◯は、単に自分の感情を表現しただけで支持者爆増、常にファンを意識して行動しているのに、今回矢面にたっただけでナベはこき下ろされる。なんかナベかわいそう。
  498. 2016/10/21 (金) 17:40:40
    >>757

    次の一手は、連盟じゃね?
  499. 2016/10/21 (金) 17:41:05
    ※756
    灰色度ってちょっと違くないか?
  500. 2016/10/21 (金) 17:41:48
    文春砲、第二段とか、無さそうだな。
  501. 2016/10/21 (金) 17:42:31
    棋士会会長は発言はまだですか?
  502. 2016/10/21 (金) 17:43:12
    むしろ文春砲希望。真相が知りたい
  503. 2016/10/21 (金) 17:43:35
    コメント欄きもちわる
  504. 2016/10/21 (金) 17:44:04
    ※758
    しかし7日に島に電話して12日に処分だからなあ
    渡辺の一存で何もかも決まりすぎだし強引感は否めないよ
  505. 2016/10/21 (金) 17:44:37
    離席のタイミングにあわせたトリミングじゃないの?
  506. 2016/10/21 (金) 17:44:39
    ※763
    確かに梅雨時に天気の統計とったら、日本はほとんど雨なんて結果になってしまうもんな・・・
  507. 2016/10/21 (金) 17:45:24
    いや、文春砲、羽生コメ、千田コメ報道で、信頼落ちてるだろ。
    康光棋士会長も、実際どういう立場なのか・・。
    本人コメが一番だな。
  508. 2016/10/21 (金) 17:46:14
    この後、18:30にF銀河コメ
  509. 2016/10/21 (金) 17:47:40
    ※752
    客観性を求めてはいけない場だとは思わない。
    どんな場であっても可能な努力を放棄すべきでは無いと思う。
    もちろんそれを強制するつもりもない。
  510. 2016/10/21 (金) 17:47:46
    >>777

    F九段、ノーコメじゃないかなあ・・。
    〇さん、みたいに、非公式の場で言うかなあ。
  511. 2016/10/21 (金) 17:48:03
    まぁ擁護する人が一人でもいたってことに安堵だわ
  512. 2016/10/21 (金) 17:48:26
    ※762
    その通りに行く可能性もあるけど週刊誌の報道から別の可能性が出てくるので収まってたかは断言できないだろう
    ただ渡辺は凄く悪い状況になると予想して動いたのが原因で今の状況になってると
  513. 2016/10/21 (金) 17:49:15
    羽生さんの理事へのメールが漏えいしてんのもおかしいよな
  514. 2016/10/21 (金) 17:49:52
    まぁ、また情報が小出しで出てくるんだろ。
  515. 2016/10/21 (金) 17:50:21
    やっぱ棋士って将棋しかできないんだな・・・
  516. 2016/10/21 (金) 17:51:40
    メールは漏洩じゃないでしょ。島リークでしょ。文春は掲載前に一報あるから手打ちしたんでしょ。
  517. 2016/10/21 (金) 17:51:41
    藤井はAOでなんかコメントするんじゃないか
  518. 2016/10/21 (金) 17:52:19
    Fで形勢が
  519. 2016/10/21 (金) 17:52:47
    羽生さんのメールをリークってのは、ちょっとなあ。
    本人確認とってんのかなあ。訂正コメ入ったし。
  520. 2016/10/21 (金) 17:53:14
    FはM派でOK?
  521. 2016/10/21 (金) 17:55:27
    三浦九段がまた意志表明してるぞ
  522. 2016/10/21 (金) 17:55:55
    渡辺と島が文春にあれほどしゃべったってことを羽生がどう思ってるのかが興味ある
    なんとなくだけど羽生は2人のやり方を良しとは思ってなさそうなんだよなあ
    とにかくいろいろ波及して揉め事が膨らむ状況は避けてもらいたいがもう無理かな

  523. 2016/10/21 (金) 17:56:00
    ※797
    訂正ではなく説明
    そこをはき違えてるやつが多い
  524. 2016/10/21 (金) 17:56:44
    同感。規制強化でそのまま開催するのが正解だったと思う。
    ナベが勇み足で暴走しすぎ、じっくり慎重に当事者抜きで検討するべきだった。
    ここまでの騒動にならなかっただろう。
  525. 2016/10/21 (金) 17:57:00
    一連の事件のベストな対応は
    三浦に対して厳重注意で竜王戦出場を認め
    以後電子機器持ち込みルールを厳格化して
    文春とかがすっぱ抜いたら三浦と一緒に抗議・訴訟することだったな

    三浦の棋士人生を著しく毀損して
    連盟の対応のまずさと町内会ぶりを露わにして
    竜王戦だけ守った?大して守れてねーだろ
  526. 2016/10/21 (金) 17:57:10
    ttps://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/affairs/amp/161021/afr1610210028-a.html?client=safari
    これでまた形成が変わるか?
  527. 2016/10/21 (金) 17:57:27
    ※798
    渡辺も島も自分の立場を固めるための行為だと引いて見てそうではあるよな
  528. 2016/10/21 (金) 17:58:19
    漏洩じゃなくてリーク(笑)
    いやそれ漏洩っていうんだよ(笑)
  529. 2016/10/21 (金) 17:58:39
    なんか泣ける程嬉しい
    丸山先生ありがとう
  530. 2016/10/21 (金) 17:58:56
    ※802
    これでシロなら誰か責任取らなきゃダメだろうな。
  531. 2016/10/21 (金) 17:59:59
    ※801
    むしろ当のスポンサーの読売(報知)自身が丸山の発言を一大フィーチャーして
    迷惑アピールしている有様よ
  532. 2016/10/21 (金) 18:00:49
    Mの一手。

    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000547-san-cul

    文書は、20日発売の週刊誌報道に異議を唱えたものとみられ、「スマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはない」「潔白を証明するため、スマートフォンとパソコンを信頼のおける調査会社に提出する」などとし、「一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません」と訴えている。
  533. 2016/10/21 (金) 18:02:23
    査問三羽烏 (島、渡辺、読売記者) は泡食って打ち合わせ中

    逆喚問を早う
  534. 2016/10/21 (金) 18:03:10
    少なくとも告発者が調査や処分に関わってるのはいろいろまずいわなあ
    告発した時点で分離しないと
  535. 2016/10/21 (金) 18:04:13
    ※812
    読売は除外してやってくれ、どうも報知の記事見る限りナベの勇み足に
    迷惑してる一員ぽいから
    しかし※809の内容見る限り、渡辺の口車に乗せられた島はついてねーな
  536. 2016/10/21 (金) 18:05:36
    ※813
    そのくせ肝心の説明会議には出ないという謎対応
  537. 2016/10/21 (金) 18:08:37
    だいたい三浦九段が挙動不審の変人だって今に始まったことじゃないし
    棋士仲間はみな知ってること

    嫌うのは勝手だが、疑わしいからって処分するなよ
  538. 2016/10/21 (金) 18:08:55
    白ならナベのクビは確実にとぶな…
  539. 2016/10/21 (金) 18:09:16
    何故、連盟の説明に、渡辺だけ出ないのか?
    オカシイだろ?
    コイツだげ、特権が与えられとおるのか?
    しっかりしろよ、連盟。
  540. 2016/10/21 (金) 18:10:41
    ※827
    まあ一応久保と大阪で対局なんだが
    それにしたって敢えて連盟がその日を、渡辺が出席しなくていい日を選んでるよな
    竜王戦対局者の丸山は出てんのにおかしいだろ
  541. 2016/10/21 (金) 18:11:28
    これで純粋に丸ちゃんを応援できる。
    みうみうの仇をとってくれ!
  542. 2016/10/21 (金) 18:12:26
    三浦の対応も疑問だらけだし。今まで規制に賛成しなかった棋士の対応も疑問だらけ。
  543. 2016/10/21 (金) 18:13:44
    ナベッて…連盟も言いなりにさせる相当な悪党か?これで一度痛い目合わないといかんな
  544. 2016/10/21 (金) 18:14:03
    物言える組織というのはいいな。
    暗い問題のなかで少しは救いがある。
  545. 2016/10/21 (金) 18:14:33
    三浦九段をDaiGoに見てもらってはどうでしょうか。(景子ではなくメンタリストの方です。)
  546. 2016/10/21 (金) 18:15:24
    どうなるんだろ…丸山さん応援で竜王戦楽しむつもりで切り替えようとしていたが、絶対この先泥沼だよな…
  547. 2016/10/21 (金) 18:16:31
    これは漢丸山ですわ
    だいたいこんな異常な状況で出場するだけでもすごい
  548. 2016/10/21 (金) 18:17:10
    ナベがしたことは異議申し立てしただけじゃないって!だからここまで大きな騒ぎになってるんだろ。最初から読んだら?
  549. 2016/10/21 (金) 18:17:46
    ※834
    ちゃんとした手続きを踏んで連盟に疑義申し立てならまだよかったんだが
    島の携帯に直接電話して「羽生と佐藤に人目につかない場所で会いたい」などと
    筋の通らない依頼をしたのがそもそもの間違い
  550. 2016/10/21 (金) 18:18:44
    >827

    渡辺竜王は対局中なの。
  551. 2016/10/21 (金) 18:19:39
    ※840
    それぐらい知っとるわ
    しかし説明会にせよ対局にせよ日程なんざ
    連盟の采配でどーにでもなるだろうが
  552. 2016/10/21 (金) 18:19:58
    まあ、連盟がもうちょっと、疑義申し立てのルール、しっかり作ってたら良かったのかもね。
    事後処理だな。
  553. 2016/10/21 (金) 18:20:04
    対局っつったって今日じゃなくて明日なんだから
    今日の説明会に出席してから大阪に渡ったって何の問題もないんだよね
    明日対局だから今日居ませんってのはどうかな?とすら思うよ
    今回の当事者の大きな一人なんだから、当然説明責任あるでしょ
    週刊誌に応えた経緯も連盟や他の棋士が実際に迷惑被ってんだし(羽生さんとか)
    説明したら?って思う
  554. 2016/10/21 (金) 18:21:03
    *843
    日程表一日ズレてみてたわ
    今日がもろ対局日なんだな
    それは済まなかった
    ビデオ説明か対局が終わってからの電話会合とかほしかったけど
  555. 2016/10/21 (金) 18:21:54
    ※843
    だよなあ?
    肝心のとこで責任逃れしてんじゃねーよと
    全部お前が撒いた種だろうに回収せいやと
  556. 2016/10/21 (金) 18:22:16
    将棋界の場合は、どんなスキャンダルもマイナスにはならないし、よい宣伝材料になる。
    世間的には、ほとんど関心がないだろう将棋界について、いささかなりとも、一般人に関心を持ってもらえるのはよいことだ。
    ところで、ひとつしか団体がないと、おおむね、その社会は停滞しがちなので、ここら辺で、分裂が起きないかな。
    プロ棋士が将棋ソフト+コンピュータに歯が立たなくなった以上、これからは、プロ棋士同士の人間くさいドラマを見せていかないと、将棋界は生き残れないだろう。
    今回の騒動が、その開始の合図だったりしたら、おもしろいんだがね。
  557. 2016/10/21 (金) 18:23:13
    >846

    845を見てね。分身すればいいの?
  558. 2016/10/21 (金) 18:24:00
    ※844
    どっちにしても理事としての島にかけあうなら
    事情を話して後の対応をゆだねるという方法で良かった
    突然電話してメンバー指定して極秘会議を開けは強引すぎる
  559. 2016/10/21 (金) 18:24:50
    丸山はあの筋はソフトなしでは無理だと自分で証明したから哀しい
  560. 2016/10/21 (金) 18:25:21
    連盟が疑義申し立てのルール、しっかり作るべきだったんだって。

    ただ、島さん、渡辺さんの文春独白は痛い。西尾さんの予測通りになるのかな。
  561. 2016/10/21 (金) 18:25:27
    ※849
    対局日を言い訳にせずに、そもそも論として渡辺は説明会に参加すべき
    説明責任がある
  562. 2016/10/21 (金) 18:26:32
    >854

    対局する責任もある。
  563. 2016/10/21 (金) 18:26:48
    ※853
    ルールもなにも理事に掛け合うだけでよかった
    そこから先はナベの越権行為
  564. 2016/10/21 (金) 18:27:59
    >851

    島理事が断れば、その話はなくなっていた。結局、理事は認めているのだから、理事の判断と責任。
  565. 2016/10/21 (金) 18:28:22
    このいきなりナベ擁護の人、経緯何も分かってないんじゃない?w
  566. 2016/10/21 (金) 18:28:56
    >>857

    まあまあ。三浦さんが同席を求めたらしいし。事実だとすると。
    ただ、渡辺さんの説明責任は、これから求められるかもね。
  567. 2016/10/21 (金) 18:29:29
    羽生さんも稲葉さんも今日対局ですが。
  568. 2016/10/21 (金) 18:29:46
    >858

    渡辺竜王が一人でなんでもできるわけではありません。
    「参加の意思がなかった」という100%の物的証拠でも出せばいいんじゃないですか?。(笑)
  569. 2016/10/21 (金) 18:29:46
    ※859
    その理論でいくなら渡辺がそもそも島に極秘会議の開催を依頼していなければ
    こんな事態は起こらなかった。渡辺の判断と責任。
  570. 2016/10/21 (金) 18:30:03
    あっかん、○ファンになってまう。
  571. 2016/10/21 (金) 18:30:11
    竜王戦は◯ちゃんを全力応援するわ
  572. 2016/10/21 (金) 18:30:27
    AO戦だな。
  573. 2016/10/21 (金) 18:30:56
    ※861
    三浦が同席を求めたのは極秘会議ではなくて、「常務会」ね。
  574. 2016/10/21 (金) 18:31:03
    >859

    その理論で行くと、理事の判断も責任も常務会もあったものではないですね。(笑)
  575. 2016/10/21 (金) 18:32:37
    >>868

    ああ、そうね。
  576. 2016/10/21 (金) 18:32:41
    当事者なのに、ナベ主導で突っ込んだからこんなことに。他の棋士にも迷惑かけて。
    一人で何でもできないってのは当たり前。それなのにナベの暴走。説明会に参加しない理由と渡辺一人で何でもできないって発言は全く関係ない。
  577. 2016/10/21 (金) 18:32:55
    ※863
    いや、極秘会議を開き、常務会の開催を開くまでに7人の棋士を説得し、
    常務会にも臨席してこの一連の騒動の発端(動機)から経緯に、一番通じている
    渡辺が先導に立たなくて他にだれが説明するんだ
    納得いかない
  578. 2016/10/21 (金) 18:35:05
    三浦が白のような気がしてきたけれど、
    渡辺の行動も理解できなくはない。
    というのは、文春の書き方だと、
    渡辺は島に、羽生と佐藤(康)に会いたい、と連絡。
    で、ややこしいのが島の立場で、確かに連盟理事なんだが、
    羽生・佐藤(康)と緊急でアポとるには、島くらいしか仲介できる人間はいない。
    以下、予想に過ぎないが、渡辺はこの時点では、「連盟に相談」ではなく、
    「内々に、自分の見解の妥当性を、尊敬する羽生・佐藤(康)に聞いてみたかった」んだろう。
    もしここで、二人が「考えすぎ」と言えば、渡辺も引き下がっていた思われる。
    が、ややこしくしたのは島で、ここに会長の谷川を呼んでしまった。
    連盟会長と理事がそろったことで、ただの「内輪の諮問」が、「連盟に相談」になってしまった。
    なお、佐藤(名人)と千田は、渡辺が呼んでいるんだろう。
  579. 2016/10/21 (金) 18:38:09
    F九段、割と落ち着いてるな。
  580. 2016/10/21 (金) 18:39:37
    非公式の会合に三浦と立て続けに三局指した棋士を呼ばないっていうのもどうかしてる
  581. 2016/10/21 (金) 18:40:42
    >>882

    丸山さん、M九段に擁護的だったからじゃない?
  582. 2016/10/21 (金) 18:42:10
    ナベは記事が出そうだから手を打たねばと思ったんだろう。ひとつ疑問なのは連盟のは顧問弁護士か、広報専門はいないのか?違う手もあったと思うんだが。
  583. 2016/10/21 (金) 18:42:11
    ※875
    渡辺が「個人的に相談」したかったのならその旨島に話せば良かっただろう
    だが渡辺の相談趣旨を聞いた上で、そのような場を設ける事は理事権限として
    それこそ密室会議となり相応しくないと考えたのだろう
    だから谷川を呼びつける事で連盟としての「会議」としての体裁をどうにか整えた
    渡辺のわがままを、それもなんどかのちのちカドの立たない格好で聞いてやってるという点では変わらないよ
    渡辺が強引すぎ、迷惑かけすぎ
  584. 2016/10/21 (金) 18:42:26
    ※877
    三浦と渡辺両者が参加して、双方がそれぞれ説明を行うなら解るが
    当事者である渡辺だけが説明できる場なんて不公平だろ。
    今日もし対局がなくて参加していたとしても、発言は理事に任せるべきだと思うね。

    あと千田は別。
    当事者でないしソフトに詳しい分、客観的に検証結果を説明できる。
  585. 2016/10/21 (金) 18:46:29
    ※886
    はあ?渡辺主導で決まった三浦の処分のいきさつについての説明だろ?
    首謀者がわけを話さなくてほかに誰がふさわしいというんだ
  586. 2016/10/21 (金) 18:49:18
    ※889
    それを言うなら処分決定したのは連盟なんだから
    それぞれ両方から説明を受けた会長と島が客観的に説明するべき立場だろ
  587. 2016/10/21 (金) 18:50:50
    渡辺以前に4人程度の棋士から調査依頼があっても連盟は動かなかったでないの?
    竜王が羽生さんと佐藤さん立ち合いのもと訴えてやっと重い腰を上げたと思ってた
  588. 2016/10/21 (金) 18:56:06
    そうそう、渡辺以外の調査依頼って誰だったんだよという話に。
  589. 2016/10/21 (金) 18:57:17
    連盟は秘密裏に行われた会合で渡辺さんの疑義を全面的に汲み取って、孤立した何も知らされていない三浦さんを問い詰めるっていう、明らかに、三浦さんにとって不利な決断をしてるからね。
    渡辺さんは疑ってる側、そのバランスを取るのが、連盟。
    渡辺さんが暴走って言ってるけど、その暴走を止めるのが、連盟の役割でしょ。
  590. 2016/10/21 (金) 18:58:50
    羽生だって疑わしいことは認めてるんだから

    疑わしいことを告発するのは当然
  591. 2016/10/21 (金) 19:03:01
    ソフトが強くなってきてるのに
    ソフトなんてまっぴらって精神論は立派だが、理屈が通ってないよね。何も知らんのか。

    むしろ疑わしいから将棋村の人間関係を顧みずに告発した渡辺のほうが立派な器だと思うね
  592. 2016/10/21 (金) 19:10:38
    ナベに怪しいって進言したのは誰なんだよ
    序盤の大家か?
  593. 2016/10/21 (金) 19:12:02
    告発したってw
    人に負け将棋指摘されてからまわり巻き込んで暴走。週刊紙で独占インタビュー。困って羽生さん千田さんコメント出してる。
    今頃、連盟に調査要請して、本人不参加!
    誰が納得すんの?
    しかも、竜王戦間近で、当事者である渡辺が主導してどうすんの。
    最後は逃げた。
  594. 2016/10/21 (金) 19:12:38
    ※894
    連盟が13日にした会見では、7月以降5人前後の対戦相手から三浦に対して対応を求められたとある。
    渡辺が5人目だと思ってたんだが、894はどんな経緯を知っているのかご教授ください。
  595. 2016/10/21 (金) 19:15:23
    その前に、渡辺は三浦との対局で研究に負けたと思ってるけど?w
  596. 2016/10/21 (金) 19:18:43
    だから、みんな連盟の対応の遅さは言ってるじゃん!そもそも五人前後って誰よ?それも週刊紙の記事から?ハッキリ分からんことをナベは勇み足で暴走しすぎとみんな言ってるだろ!自分で経緯を最初から読めば?
  597. 2016/10/21 (金) 19:19:05
    ※887
    こんな記事は取材0で書ける記事だろ、半分でも聴く必要ないのにはるんじゃねえ
    自分にはソース元を感じ取れる力がありませんって言ってるようなもんだから黙っててくれ
    文春とアサ芸と同じ話にあげんな
  598. 2016/10/21 (金) 19:20:43
    ひとりの棋士に侮辱と厳罰を与えた以上、万が一誤審だったときには
    腹を切って詫びる覚悟でいるんだろうね
    惚けるのは無し 島さん
  599. 2016/10/21 (金) 19:22:10
    いろんな棋士が色々言ってるけど、見方変えれば我々棋士よりComの方が強いって認めてる様なもんじゃんかw情けねーな
  600. 2016/10/21 (金) 19:33:51
    ※919
    ドイツ(国)「解せぬ…」
  601. 2016/10/21 (金) 19:34:37
    渡辺がこれから7冠とってから話した方がいいかもね。渡辺にそれくらいの実力があると思うからこそ、ここまでの渡辺擁護なんでしょ?
    その日を楽しみに待ってま~す。
  602. 2016/10/21 (金) 19:49:31
    同感、自分も気付いてる派。
  603. 2016/10/21 (金) 19:49:34
    手続きとって島先生の家で会議してたのに何で竜王が強引だとか政治力だとかなのかよくわからない。
    三浦先生グレーのまま処分する事で身を切るか厳重監視のまま文春砲受けるかの判断を求めて
    将棋界の重鎮と連盟の間で意見交換して決めた訳でしょう?

    今回の件このまま泥沼で最終的にどう転ぶのかわからないけど
    提案者でありここまで前面に出てる以上処分主体の連盟だけでなくて竜王にも当然責任あるとは思うけど。
  604. 2016/10/21 (金) 19:54:14
    渡辺は竜王戦当事者なのに主導してしまったわけだしね、
    当然、展開によっては責任重いものがあるでしょ。
  605. 2016/10/21 (金) 19:55:26
    ※929
    筋違い
  606. 2016/10/21 (金) 20:01:49
    筋違わん。渡辺の暴走、責任ありとたくさんの人がコメしてる。
  607. 2016/10/21 (金) 20:03:58
    丸山さんにぜひとも竜王奪取してほしいし、ここのコメでもみな丸山さん応援すると出てる。丸山さん頑張れ!
  608. 2016/10/21 (金) 20:05:02
    そもそも、渡辺に入れ知恵した報道関係者が問題なんだよ。
    まあ、それに載った側にもちょっと責任あるかもしれんが。
  609. 2016/10/21 (金) 20:06:05
    そうだ。丸山だよ。タイトル獲ってほしいわ。
  610. 2016/10/21 (金) 20:08:12
    >935
    まぁ、そのコメントの90%くらいはあなたですよね。日本語が独特なので解ります。
  611. 2016/10/21 (金) 20:12:40
    ※938
    それを恐れた結果がこのグダグダじゃあ別の最悪なパターンになっただけにしかみえないんだよなぁ
  612. 2016/10/21 (金) 20:14:50
    ※946
    それはまぁ、ほら…結果論だから
  613. 2016/10/21 (金) 20:16:28
    どちらの判断が正しかったかは想像でしか比較出来ないからなんとも言えないですよね。難しい。

    どの道早い段階で制度作れなかった以上穏便に済む話では無かっただろうし
    このまま泥沼で形はどうあれ深く傷がつくでしょう。
  614. 2016/10/21 (金) 20:24:12
    騒動が起きた時点で詰んでたんだろうな
    連盟が三浦に降参して三浦がそれを受け入れるという展開がましかなあ
  615. 2016/10/21 (金) 20:27:46
    ナベ、久保に負けたらしいよ。
  616. 2016/10/21 (金) 20:27:59
    ※947
    連盟の説明の稚拙さや処分経緯の不透明さからくるグダグダを結果論っていうのは連盟の危機管理がその程度ってことの証左にしかならない
  617. 2016/10/21 (金) 20:28:33
    ※931
    ありもしない文春砲を怖がっている意味がわからないんだけど
    週刊誌にかかれるのを怯えるならなぜその週刊誌に渡辺が独占告白するの?
    そこがもう矛盾してんだよ
  618. 2016/10/21 (金) 20:30:00
    一人で独断専行政治力と言われる一方
    一人で動けないから器が小さいと言われたり
    竜王は本当に大変だなw
  619. 2016/10/21 (金) 20:33:10
    ※957
    「連盟の危機管理がその程度」ということに異議を唱える人はいないだろ
    悪く言えば彼らは所詮普通の社会で働いたことのない、“運営のプロ”ではないのだから
  620. 2016/10/21 (金) 20:33:25
    一人で独断専行政治力と言われることと一人で動けないから器が小さいと言われることは矛盾しないんだよなぁ
  621. 2016/10/21 (金) 20:34:21
    アハハ!
    主導者が説明会出ずに、負けたんだって!
    やっぱり竜王戦で勝てればいいんだね~

    ウケるw

    丸山竜王誕生、楽しみに応援してます!
  622. 2016/10/21 (金) 20:37:13
    958>
    そこは簡単な話で、スキャンダルとしてすっぱ抜かれて将棋界が隠蔽側になるのと
    率先して身を切って週刊誌に経緯説明するのは全く意味が違うでしょう。
  623. 2016/10/21 (金) 20:39:26
    ※961
    見当違いだなぁ
    938の最悪のパターンを回避してさも連盟が危機管理してますみたいな言い分に疑問なんだからよく読んで
  624. 2016/10/21 (金) 20:40:26
    ヨコだが、さすがに、ここまで渡辺さんを批判はできないなあ。
  625. 2016/10/21 (金) 20:46:08
    >>968
    いや、938だけど、「最悪のパターンを回避してさも連盟が危機管理してます」とは思ってないよ
    連盟と渡辺は当初そう思って行動したんだろうというただの私的な予想で、現状最悪な方向に向かってると思う
    でも今更何をいっても結果論だとは思ってる
  626. 2016/10/21 (金) 20:46:51
    よし、対局が終了したか
    早速一致率を調べろ
  627. 2016/10/21 (金) 20:48:59
    グリコ事件は、ほんとに言われてたw
    自分が言ったわけではありません~
  628. 2016/10/21 (金) 20:50:41
    普段寡黙過ぎる丸ちゃんの男気が見えて、涙が出そう。
    万一三浦がコンピューター使ってて竜王戦出れなかったとしても、気にしなそう。

    多分、将棋›勝負なんだろうな。
  629. 2016/10/21 (金) 20:51:38
    中立に考えるなら、ナベやばいじゃん。
    思い込み激しいんからじゃ?
    自分の直感でもなかったわけだしね。
  630. 2016/10/21 (金) 20:53:35
    いや、偉そうにこちらもいろいろ言われてますけど?
    言い返してるだけですが。
  631. 2016/10/21 (金) 20:53:52
    AO戦、羽生さん、このままなら、勝ちそうだな。
    そういえば、渡辺さんは、エントリーしなかったな。ソフト嫌いなのかな。
  632. 2016/10/21 (金) 20:55:21
    評価値、1000超えてるやんけ。
    よし、羽生勝ったな。
  633. 2016/10/21 (金) 21:04:30
    連投しすぎだよ。好き勝手やりたければツイッターにでも行ったらどうだ。
    主観的な物言いが多すぎるし、話が逸れすぎている。
  634. 2016/10/21 (金) 21:07:54
    >>988

    まあ、同意。丸山さんの話はどこいったんだ。
  635. 2016/10/21 (金) 21:13:34
    丸山ニキ、さすが。

    「将棋ソフトに頼ってたら"読みの筋肉"が落ちちゃうよ」(by 丸山忠久九段)


  636. 2016/10/21 (金) 21:17:20
    丸山本人はソフト使って研究する派だっけ?
  637. 2016/10/21 (金) 21:18:59
    まるええぞ
  638. 2016/10/21 (金) 21:26:57
    こういうことハッキリ言う勇気ある反面、この前の第1局、竜王との感想戦も和やかで良かった
    対策不足で悔しい想いしたはずなのに
    まぁ連盟の対応に不信感を抱いてるだけで対局自体や竜王には関係ないっちゃないんだけど、
    周りに左右されないかんじが人柄だなぁ
  639. 2016/10/21 (金) 21:31:57
    >第三者の理事を入れることがとても大事とわかる、事案となったね。

    難しいだろうな

    連盟ご用達の弁護士っていると思うけど、
    まず棋士たちで動く前に、そういう第三者の機関に相談すればよかったかもね
  640. 2017/07/29 (土) 22:25:40
    1000ゲト
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