丸山九段、三浦九段を擁護 「対局で不審に思うことはなかった」「連盟の対応は疑問だらけ」
出席棋士から賛否両論 将棋ソフト不正疑惑の説明会：朝日新聞デジタル https://t.co/qgbtmSRyoW #shogi
— 銀杏 (@ginnan81) 2016年10月21日
丸山忠久九段のコメントがあります。
【将棋】速報！将棋不正疑惑問題で棋士説明会 丸山九段「連盟対応は疑問だらけ」 : スポーツ報知 https://t.co/LYl9nzT9Sv #shogi
— 銀杏 (@ginnan81) 2016年10月21日
朝日新聞とは別に丸山忠久九段のコメントが出ています。
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643：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa13-l6JH)：2016/10/21(金) 13:59:42.27 ID:eK6ENCTm0.net
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続報
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丸ちゃんが結構な擁護派だったのが意外っちゃ意外。
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661：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-WhYv)：2016/10/21(金) 14:00:34.75 ID:7R3/GIb9r.net
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>>643
やはり○ちゃんはそっち側か
-
664：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4a-YT5Q)：2016/10/21(金) 14:00:43.50 ID:3TkCthHV0.net
-
>>643
○かっけー
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672：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a8f8-AIfR)：2016/10/21(金) 14:01:18.47 ID:BCXb/tx90.net
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>>643
丸山の例の発言はやっぱりそう理解するしかないわな
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679：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d717-xWHK)：2016/10/21(金) 14:01:36.90 ID:Tfo2YtIc0.net
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>>643
疑惑の４局中２局の丸山が擁護か。
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680：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d75c-AIfR)：2016/10/21(金) 14:01:38.07 ID:ITxVWmQX0.net
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>>643
丸山さんはさすがプロ棋士だな
渡辺はプロもどきだった
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682：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df2c-OUy2)：2016/10/21(金) 14:01:40.15 ID:hfwQL65y0.net
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>>643
丸山は最初から連盟の対応には疑問って言ってたからな
さすが丸山
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690：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 36c7-AIfR)：2016/10/21(金) 14:01:58.85 ID:7UQ9MB6h0.net
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>>643
丸山九段の完璧な指しまわし
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702：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 213c-AIfR)：2016/10/21(金) 14:02:24.18 ID:zskB21l70.net
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>>643
うわああああああああああああああああああああ
この前の45桂かっこよすぎるだろ・・・
しかし勇気がいるなこれ・・・漢上げたわ
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705：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 17b5-ECoa)：2016/10/21(金) 14:02:27.51 ID:2LzVIWUS0.net
-
>>643
丸はやはり立ち位置そっちか
竜王戦前のコメントで反三浦扱いに印象操作してる奴らいたの思い出す
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714：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a0e4-EGqg)：2016/10/21(金) 14:03:03.05 ID:1w7ekugr0.net
-
>>643
挑戦者決定戦で対局した丸山がこう言ってるのは大きいな
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814：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba8c-YT5Q)：2016/10/21(金) 14:07:33.92 ID:X81SeisR0.net
-
>>643
最近3局指した丸山と1局の渡辺久保
やはり先入観なしなら怪しいと思わないんだな
-
825：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2a-aV7M)：2016/10/21(金) 14:08:06.49 ID:AassDtGo0.net
-
>>643
これで今期の竜王戦に遺恨が上乗せになったな
見てる分には面白い
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951：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1c42-3CJP)：2016/10/21(金) 14:16:05.01 ID:VoNLS0wt0.net
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>>643
丸山九段、漢だ。竜王戦でのコメントの意図もこれで確定だな。
今回の騒動で見直した。
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974：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 95c3-EGqg)：2016/10/21(金) 14:17:44.74 ID:TUFaQzv00.net
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>>643
そういや○の連盟の決定に納得していない発言のとき、
軽すぎて納得していないんだ、とか言ってるアホな奴らわんさかいたなｗ
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230：名無し名人：2016/10/21(金) 14:36:59.10 ID:4VEz9jy8.net
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282：名無し名人：2016/10/21(金) 14:39:47.82 ID:C0OtGcqe.net
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>>230
ふみこんだな、まるちゃん
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290：名無し名人：2016/10/21(金) 14:40:02.79 ID:eK6ENCTm.net
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>>230
単にかっけーと思うより、
「コンピューターに支配される世界」てのはニコ生で実況やってると感じる時がある
丸ちゃんそういうのが嫌いだからニコ生解説も来てくれないんじゃないかと思うし
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293：名無し名人：2016/10/21(金) 14:40:20.78 ID:wOQJGLGs.net
-
>>230
○かっこいいな
で、結局は一致率しか証拠がない訳か
そんなの証拠にならないだろ
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300：名無し名人：2016/10/21(金) 14:40:44.59 ID:c6ZrkdSf.net
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>>230
どんどん泥沼化してきた
もう収拾がつかない
出席棋士から賛否両論 将棋ソフト不正疑惑の説明会
http://www.asahi.com/articles/ASJBP4HL2JBPUCVL00N.html
＞丸山忠久九段（４６）は「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。
一連の経緯には今も疑問が残っている。七番勝負の対局には、全力を尽くしたい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000112-sph-soci
丸山九段は、もともと三浦九段が挑戦者に決まっていた竜王戦７番勝負（１５日に開幕）に、代わりに出場している棋士。終了後、取材に応じ「発端から経緯に至るまで（連盟の対応は）疑問だらけです」とし、一致率を処分の根拠としていることについても触れ「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477022543/
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いいやつなんだろうけど
そのうち少なくとも半分の「プロならカンニングされたのがわかる」が否定されたのか
これ大きいな
丸山「えっ？」
手近な女に手をつけた誰かさんとは大違い。
よっぽど納得してないんだろう。
とかではないだろうな○ちゃん
白か黒かもわからん状況でなんとなく黒の雰囲気になりそうな中、自分の名前出して擁護するのは立派やで
竜王奪取してくれや
応援するで
橋本「あーわかるわかる。1億％クロだよねー！」
○応援するわ
というかちゃんとした説明を求めるのは当然だけど
渡辺除名にしろ！！！！！
第一局の桂ハネはナベへの意趣返しだったんだな
これはすごい
一生ついていきます
そういう意味では○は不正に遠そう。
知識人
男だねえ、応援している
「コンピューターでカンニング？なるほど、だが、倒してしまってもかまわんのだろう？」
くらい言って欲しいものだ。
後から指し手がソフトと一致してるソフトと読み筋が一致してる相手が指した直後に離席が多いとかからソフト使ったやろ！って言ってるだけだからな
○竜王になってくれよ
「プロの感覚的にクロ」はもう通らん
丸山「分かんない」
なら疑惑の三浦も同じやり方で竜王戦の出場できたんじゃ無いのか
三浦の棋譜を自ら検証した渡辺も技巧をインストールしてるんだろ
アーチャー乙
あの細い綱渡りの仕掛けより角換わり腰掛け銀の先手なら
もっと勝ちやすい指し方あったと思うのにね
一番格好悪いもんね。
丸山さんも擁護してるわけじゃないんだろうけど、
やっぱり一連の流れには納得してないんだろうなと思う。
桂ハネしたのも
マルなりの意思表示だったんだな
漢だわ
まあそこが魅力でもあるんだがｗ
丸山あんた男だよ 応援するぞ！
勝てばもっとかっこ良かったのに
短絡的な人間が多い
三浦の師匠である西村九段の弟弟子
丸山「三浦九段に不審な点は感じません！」
◯「発端から経緯に至るまで（連盟の対応は）疑問だらけです」とし、一致率を処分の根拠としていることについても触れ「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。
性格がまさに大物って感じがする
いつもマイペースでやたらに群れたりもしていない
あくまでも人は人、我は我タイプ
好きな棋士の1人
でも、納得してないっていうことの意味をもっとはっきりいってほしかったのはある
こうなるとモテとかも納得してなさそうだな
郷田さん激怒ってのが分からんが
めちゃめちゃ怒ってるな元名人
ま、俺も無頼派のディスポーザー田村が好きなんだけど。
西村九段と丸山は兄弟弟子の関係
あら読売（報知）さんも今回の処分には納得してないご様子
これはナベさんピンチなんじゃ
そして※43の言うとおり
このコメントは凄くズレた主張だと思うんだが
感情論でデータ否定してるだけじゃん
島の苦悩が見て取れる
その通りだと思う。
なに言ってんだこいつ？しかも連投。くそだせーな
丸ちゃんの性格知らんやろ
かっこよすぎる。
ともあれ冷めきった竜王戦がこれでおもしろくなってきた。
名人獲得の原動力は横歩取りですけど…
連盟は丸山から聞き取りして発表したんだよな。よくわからねー組織だな。
もう、ほんとに一致率しかなくね。
渡辺も分かってなかったよ
他の棋士に指摘されて、帰ってからPCで調べたらあれ？って流れだから
対局中に違和感を持ったのは久保だけってこと
師匠の西村は庇い続けるみたいだし、丸山にも擁護してくれるようお願いしたんだろうね。
勝敗は明らか
質問三羽烏のひとり
兄弟子の米長に可愛がられていた
無口で柔らかい印象
あ、私が疑われた時もそう言ってください
竜王戦応援するよ
対局は白黒つけても政治は丸く収めてくださいよ
三羽烏の力で竜王を倒すのだ
今後は離席後に鋭い指し手が出ると、本気だろうと冗談だろうと
「ソフトじゃね？」って言う輩が現れるだろうことは簡単に想像が出来るし
竜王戦のことを考えて積極的に行動したんだろうけど、果たしてそれは証拠が揃わないまま一人の棋士を追放することと釣り合っていたのか
これ以前にも丸山に話を聞いたはずだがそこでも否定的だったんだろうな
怪しまれてる対局の当事者の一人にこう言われてはね
名人獲得した名人戦で横歩取り１勝２敗だけど原動力って言えるのか？
それとも渡辺を盤外でイライラさせてあわよくば竜王奪取する気か
不正が確定したわけじゃなく不正疑惑の段階だったのだから、連盟が初動の対応を上手くやってればもう少し穏便にことを収めることも可能だったはず
丸山九段も当事者として言いたいこと全て言える立場じゃないだろうから、連盟の無能っぷりは誰かにキッチリ追求してほしいわ
大体の場合が「聞き手である自分が、そういう意味だということにしたい。」だけだよね。
羽生さんの「灰色」にしても、丸山さんの 「処分に納得していない」にしても。
しかもたいした証拠にもなってないし。
今の連盟と三浦の評価値はよ
つまり対局時には気づいてなかったってことでしょ？
それが後から調べたらって黒ってナベ振り回されすぎでしょ
ああ、ソフトに負けたと認めたくないのかな、とちらっと思ったよ
ごめんね
だからといって三浦に疑惑をもった棋士がズルいって論調はズレてるでしょ
そういう事言う奴等はあれだけ嫌ってた無責任に三浦叩いてた奴等と同類だという事を理解してくれ
質問三羽烏は用済み
ただしくは
佐瀬一門 vs 連盟の構図
佐瀬一門・・・田丸、＊西村、高橋、丸山、木村
＊西村門下・・・藤井、###三浦、阿部、星野
丸山は奨励会時代から三浦の実力を買ってたみたいだしねー
深浦「えっ・・・？」
あと疑惑の将棋は郷田vs三浦もある
我らが藤井てんてーはやっぱり日和見なのかな？
まともな棋士なら三浦側というか、やってるかやってないか分からないのにやってる前提で話すのはおかしいって結論に至るだろう
これって、単にソフト嫌いなだけじゃねｗ
なんか終末モノの主人公がクライマックスで
仲間たちに向かって言うセリフって感じだなｗ
↑
ハリウッド映画で主人公の少年が、最後に言いそうな言葉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
丸山の弁としながらも「連盟対応は疑問だらけ」なんて見出しを持ってくるって事は
竜王戦スポンサーの読売自身も今回のナベと連盟の対応は寝耳に水だった可能性が高いな
やはり読売としては当初の予定どおり、疑惑の存在を知った上での
金属探知機以下の対応で開催可としていた可能性のほうが高い
「ソフトの一致率が高いですね、不正ですか？」と言われる将棋界はやだ
という意味以外に取れるのか
それは三浦が渡辺も呼べって言ったからだからしゃあない。
ってこれは三浦擁護なのか？
たんなるソフト嫌悪やんけ
丸山かっこいいとはなってるが三浦白とはなってないし、そもそもみんな連盟の対応は批判してた
くっそｗｗ
>一致率を処分の根拠としていることについても触れ
に対しての発言だから、一致率を根拠にするなってことでしょ
わかる
モノリスがすっ飛んでくる宇宙空間イメージした
いや、支配はされてないと思う、、、、、、、、
連盟のやり方は納得できないという意味は最低限あるかな
全ての事を理解した上で、最も自分自身にマイナスにならないコメントを考えて言った結果かもしれないか
屋敷・木村・行方・藤井あたりの棋士はどんな意見なのか気になる
あとはもう三浦が好きか嫌いかの泥試合よ
携帯電話通信不可、金属探知機チェック、持ち物検査の徹底で不正をチェックするなら
大半の棋士は受け入れると思うけどね
丸山「不審に思わなかった」
事実がどうあろうと、流されない〇ちゃんが好きだーー
田丸九段も擁護してたね
藤井さんもどの程度かはさておき、擁護はするはず
丸山の感想戦は穏やかなのにキレがあって大好き
丸ちゃんいつも応援してるで
三浦に疑惑があったのは事実だろうし、実際クロだったのだろうが
竜王戦に関しては読売があつらえた今回の条件で渡辺が我慢してりゃ良かったって話かな
それ相当かっこいいな
あっ、蚊帳の外です
渡辺「対局時は研究にはめられたと思ったが、後で解析して間違いなくクロだと思った」
丸山「不審な点はなかった」
羽生を巻き込むのはやめなさい
「あっ進研ゼミでやったやつだ」的な
ソフト使ってないかったらわかんないみたいな
あー、そういう報復はあるかもね＞スキャンダル砲
読売が疑問に思ってるっぽいのはヤバいと思うわ
離席と一致率の因果関係を含めての疑惑だろ。一致率だけで判断なんてしてねえだろ。
散々言われてるが新聞はともかく文春が動いている段階であのまま竜王戦開催は危険すぎる
三浦が自宅で研究に使ってたソフトが技巧だったってだけの話だろ。
今更だけどさ。
グループにいる
頭だけはキレる、博士タイプ
格言を残して、中ボスにやられるｗｗｗｗ
モテや森内、天彦は分からんが
ナベ、橋本とかは将棋は強いが性格ねじ曲がってるしなー
今回の件で一番大変な思いをしてるのは、告発することによって多くの批判や反発が集まることを承知で、
それでも棋界のことを思って声を上げた渡辺さんでしょう。おれはもうぶれずに渡辺さんを信じることにした。
正直なことを言わなかったり見てみないふりをするのは簡単だよ。
推理小説みたいだな
会議もグレーの段階でやるべきじゃなかったよ。
ハッシーの様な確固たる1億パーの黒断定があったら別だがw
僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです
僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです
僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです
僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです
一門から頼まれたってのは時系列が合わないわ
今回は激辛流じゃないな
丸山さんの好感度がぐんぐん上昇中
もうメチャクチャだよ
文春に渡辺も最初は三浦さんの研究にやられたと思いました。
けど後で検討してた棋士に指摘されて黒だと思いなおしてる。
最初は研究にやられたと思ったのに
後でプロなら感覚的に分かるんですとかダブルスタンダードは通用しないよ。
連盟ではteam viewer使ってる人が多いんですね。
どうでもいいですが、私はsplashtop派です。
深浦「弟子の育成楽しい」
どうかねえ
少なくとも読売の措置によってスマホの類は物理的利用できない環境下なのだし
事実上、実力で戦わざるを得ない竜王戦になっているのだから
三浦の疑惑の有無とは関係なくそのまま開催でも問題なかったのでは
電王戦のPVに使われそうなくらい人間臭い心情を吐露しててしびれるようなコメント
今日叡王戦の解説でニコ生に出るんですが…
丸山九段が佐瀬一門なのは頭の端に置いておくべき
そう思ってる人もどの程度かわからないけどいるようではあるし
仮に研究だった場合、ソフトで研究してるから一致率高くなるのは当たり前で
つまり研究にやられたって認識は正しいんじゃないか
散々言われてるが新聞はともかく文春が動いている段階であのまま竜王戦開催は危険すぎる
経緯を全部説明した上で今回の竜王戦仕様の不正チェックで開催を発表すれば良いだけ
新潮のインタビューで
三浦は阪神大震災の時に
寄付した人格者で
カンニングはしないと弁護してた
西村が弟弟子の丸山にお願いしたんだろう
それがコンピュータと絡まってるのもまた感慨深い。
連盟どうすんのこれ？
そりゃ、すべて佐瀬一門の口添えだとするならば時系列は合わないよ
丸山九段は無口でもロボットじゃないんだから自分の判断で動けるよ
↑
すでに支配されてるよ(マトリックス風)
これだけ多くの人に迷惑をかけてるのだから本当のことを言ってほしい。
ってまるで嘘ついてる前提でいうのもあれだが。
結局のところ一致率以上の証拠がないってことだよね。
連盟が秘密の証拠握ってるとかはないんだ。
経緯を全部説明って三浦とは言わないまでも不正疑惑のある棋士がいるからチェックを厳しくしますと発表するってこと？
それこそ邪推の嵐になるし、三浦がその張本人だと記者間では知られているんだよ
竜王戦始まってから報道されても問題ないと考えるのは呑気過ぎるんじゃないの
仮にソフトの力で挑戦者になったのだとしたら、タイトルで負けたとしても問題が多すぎる。
勝ったらもっと大変。
でも叩かれるのは結局上層部なんだよな
まとめ方がへたくそとはいえ
なんだかな
自分も同意見。
まだ30代前半で保身や政治に老け込む年じゃないし、純粋に危機感持って告発したと思う。
この結末がどうなるかはまだわからないが、自分もナベの将棋に対する姿勢を信じるかな。
その場で感じたなら立会人に訴えて
三浦のスマホを没収してほしかった
単にコンピュータ将棋に詳しくない、だけだと思う
基本言いたい放題の連中をまとめなきゃいけないんだから連盟も大変だ。
コンピュータに支配されているな、、、
大山に似てる
(政治的強引さ)
全部は全部だよ
渡辺から告発があって三浦に疑惑がかかっている
確信できる証拠が無いので処分は出来ないが竜王戦は開催する
不正チェックは最大限やる、さあどっちが勝つかご覧あれって会見するんだよ
スポンサーどうこうの話は週刊誌にすっぱ抜かれようが、事実無根って言えば済む話だし、
逆に連盟側から騒ぎ立てた今の方が更に悪い状況になっていてファンやスポンサーが離れていく気がする
今回の竜王戦においても、渡辺さんは連盟側に電子デバイス禁止とか正々堂々勝負できる環境を整えてもらうようにしてもらう程度でよかったように思える。ソフト使ってないなら自分の方が上とも思ってるだろうし。
何を怖がって挑戦者（一人の棋士）を攻めたてるようなことを考えたのか疑問
結局、自己の保身や利益を考えての行動みたいに悪く受け取られても文句は言えない
これが名人経験者の対局感やで
竜王なんかなんぼ取っとったって意味ないんや
「ソフトの力で挑戦者になった」かどうかを実証しようがないからなあ。疑惑があった事以上は何とも言えない。
少なくとも竜王戦は電子機器持ち込み禁止を徹底すれば実力勝負だし、それで十分だった気がするが。
だよなー
そりゃタニーの若々しさもしぼみますわ
実際に三浦擁護してるプロがみんな佐瀬一門なんだからそれに言及するのは当たり前
コンピュータに支配される世界なんてまっぴらごめんですとは男が惚れる男じゃねーか丸山さんよ
だよな
つか読売自身もそう思ってそうなのがデカい
挑戦権を得て、
自力で番勝負で勝ってタイトルを得ても
真のタイトルホルダーとして
認められない
今回の竜王戦は
予選から全部やり直すべきだった
世間からの非難も気にせずズポンサーが逃げる心配もしないなら面白いけどね
現実的じゃない
まるやまさん、かっけー
> やはり名人経験者は丸山しかり羽生など人格者が多いな
> モテや森内、天彦は分からんが
> ナベ、橋本とかは将棋は強いが性格ねじ曲がってるしなー
今日一番のイタさ。
要するに、名人経験者のなかで羽生さんだけ知っていて
丸山さんの発言を受けて、丸山さんの背景も理解せずにこれよ
マルの顔に泥を塗ることになる
絶対自白しないな
年内に沈静化する・・・のか？
多分そうするつもりだったんだろ、連盟は
そしたら三浦が指せないとか言うからさぁ、じゃあ処分って形じゃなく、自主的に休場してくれって言ったけど
休場しないで調べてくれって言うから、もうしょうがないから出場停止処分
そこまでしちゃったからもう説明するしかない
まるっと同意
まるやまさんかっけー
>世間からの非難も気にせずズポンサーが逃げる心配もしないなら面白いけどね
>現実的じゃない
残念ながら今の状況はそれ以下なんだよ
三浦九段がソフトで自分に連勝したと認めるのはソフトに負けたのを認めること
それは元名人として認められない、と思っているのか
竜王戦第一局は三浦の思いを乗せて戦ったんだな。これで、竜王戦のドラマが出来て面白くなったな。
丸山「三浦の無念は俺が晴らす！三浦を疑う棋士は、俺が許さない！」
熱い男や。
でも、丸ちゃん。三浦は黒やで。
そもそも千田君の名前が見当たらないんだけど
もしかして、すでに記事修正されちゃったりしてるんかな？
没収試合にしてやり直し
羽生さんも認める灰色名人 灰色竜王が生まれるよりまし
＞これでみうみうが自白
ワロタｗ
そのカオス展開見てみたいかも
ただし平行世界でｗ
ナベにほだされただけっぽい島やタニーのクビがこれで飛ぶのは
なんつーか忍びない
で、丸山vs島の対戦成績は、24対0。
Ａ級順位戦経験者、角換わり研究家同士でありながら、島は一度も丸山に勝てていない。丸山は相当腹に据えかねているのか、盤上で島を全力で潰している。
今回の件、理事・島が絡んでいる。丸山は、こういう処分のやりかた、「姑息の姦計」に怒り心頭なんだろうね。
この3人は表に出て説明しろ
三浦とタイトル戦の最中に文春にすっぱ抜かれるのを、取材受けてたナベは知ってたんだろう。
そんな危ないタイトル戦は出来ない。
見てる事象は一緒なんだけど、受け取り方はいろいろあるね
対局料２０００万貰っておきながらその発言はあきらかにご都合主義の思想じゃねーか
自分はあのまま竜王戦を開催するより今のほうがマシだったと思うよ
見解の相違があるのは仕方ないね
マスコミにリークしたっちゃから大事になったんだろうな
もっと言えば、証拠掴む気もなくて規制強化で乗り切ろうとしてた
でもリークしたせいでスポンサーから突っつかれて動かざるをえなくなった
先輩にソフトを紹介しただけで矢面に立たされる若手
疑わしいことは羽生も認めている
立場がまだ弱いのにソフトに詳しいというだけで引っ張り出されて、
難しい立場に置かれてないだろうか?
研究かどうかは分かるけど
カンニングかどうかはわからんって事か？
う〰ん、竜王戦がなくなる（中断）のが嫌だから
まえもってトラブルの元を排除したかっただけだと思ってしまうのだが
自分の事しか考えてないのでは？確実な証拠もないのに三浦の棋士人生終わらせたら
責任とれないじゃん。
多くの棋士が言う所の「個人事業主」の集まりで、しかも瀬川と今泉以外（引退組だと神吉なんかもそうだが）は一般社会経験者のほぼいない世間知らずの集団だから、不祥事や緊急事態があった場合の組織としてのリスクマネジメント、というのはとんでもなく下手くそなんだろうね。
丸山叡王vsポナあるでこれ
今回出てるコメントで◯格好いいとは全く思わないけど
竜王戦は出るけど対局料はいらないと言ってくれたら格好いいって言うわ
秘密裏に調査することも間違いではない
三浦に聴取する→疑問手
処分を下す→大悪手
そうだな、疑惑４局のうち２局が丸山の対局なら
会議に参加しないまでも久保のように電話で意見聞くぐらいあっても良かったはず
あるいはむしろ聞いたが、三浦クロとしたい文春記事の趣旨には
そぐわないので記事上ではスルーされたとかか？
>自分はあのまま竜王戦を開催するより今のほうがマシだったと思うよ
>見解の相違があるのは仕方ないね
経緯を全部説明するってかいてるだろ。あのまま開催するとは一切かいてないけど？
見解の相違はしてるみたいだけどね
赤いキツネとみだらなタヌキｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
棋士の中でも変わった人と思っていたけど
右往左往する中で、ほっとさせられる。
私は三浦くんを信じてますので出ませんって言って、出なきゃ良いのになｗ
ちょっと意味がわからない？
じゃあなおのことソフト指し許しちゃ駄目だろ。
タニーがJT杯繰上げで出て優勝しちゃったときは賞金を寄付したんだっけ。
みうみうはスマホを第三者機関（連盟指定と自身指定の二機関）に依頼して調査して結果を公表
これで白黒だけは解決すると思うんだけどもう何も残らなそう
はいはい
自分は疑惑の存在と疑惑をかけられている当事者を明らかにして竜王戦を開催するより今のほうがマシだったと思うよ
見解の相違があるのは仕方ないね
確かに規制は反対してそうだな丸ちゃんｗ
それなら、たまたま一致率高くなった、三浦と丸山のカラス二羽が共犯、の２パターンしかないな。
竜王戦なんか見る気失せてたのに、丸山さん、ありがとう。
そうじゃない。連盟がそのつもりだったのなら個別に呼び出して聴取してしまうのは早計。
あくまで連盟側だけで把握して、三浦九段をウォッチしつつ、竜王戦はソフト使用を行えない配慮に努めればよかっただけ。
疑わしいという時点で本人聴取してしまっているのがそもそもの悪手
相手の性格も知らないわけじゃないだろうし
文春等の報道「連盟の対応は仕方ない！ 三浦はクロだ！」
丸ちゃんの反応「連盟はやり過ぎた！」
特に新しい物証が出たわけでもないのにコロコロ転がるお手軽将棋民
さすがだなあ
じゃかましいわいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どういう文脈でこのコメントが出たのかわからないけど、
スマホいじってる写真があるならともかく
コンピューターが示した指し手と一致したかどうかで、棋士の運命が変わってしまう世界なんておかしいでしょ
って意味かと思った
実際賞金が絡むんだから八百長防止措置も必要だし。
心配して告発した渡辺竜王が間違った行動取ったとは思わないけど連盟は疑惑段階で処分するよりスマホ持ち込み禁止や持ち物チェックを徹底して対局環境を整備する事がやるべき事だったと思う
流れの速さからして本人の弁明に関わらず三浦を竜王戦に出す気はなかったんじゃないのかなぁ
三浦が白でも黒でもマスコミの攻めを的確に受けきれると思えないしね
白黒に関わらず、責任論になっちゃうよ
三浦除名か執行部+訴追棋士のペナルティ、の二択のみは悲しい
ジョンコナーｗｗｗ
常識やセオリーを無視した力強い受けとか
白眉は銀当り手抜きの５４歩
あれでいきなり将棋が終わった
他意はないけども
仮に三浦に疑惑がかかっている事が週刊誌にバレていたとしても
2日間スマホなどをどっからどう見ても使えないよう
対策を万全にしていればそれで済んだ話だと思うけどな
それ説明会で言えよw
今さら謀反起こすとかどんだけ人間性ないんだよw
しかもちゃんと三浦の棋譜調べたのか？w
技巧で調べた結果の発言なんだろうなw
なんだこいつ、旨い汁だけ吸って羽生より
ぶりっ子しやがるw
「あとで指摘されて気がついた」ってところ
随分前から噂になってて、なべが知らないわけはないし、
その後の対応も早すぎるんだよなぁ
なべも十分腹黒いと思われ
竜王の独占告白以外のネタが無いはずないね
棋士のプライバシーを探って欲しくはないんだねどさ
で対局すればいいんじゃね
やはり棋士は将棋盤で白黒つけないと
邪魔だから無駄な改行控えてよ
何が疑問なんだ？
もう丸山竜王戦辞退しろよこいつ！
丸山の擁護は論理じゃなくて情に絆されたからなんじゃないの
結局人間なんて自分が信じたいと思った情報しか信じられないからな
説明会でも言ったって書いてあるだろ。
弁護士に任せてあとは黙るのは賢いというより凄く普通の対応だ
でも三浦はNHKの取材受けてるから沈黙はしてないぞ
１局目の後に文春が出たらそれこそ２局目なんかできないだろｗ
読売のメンツは潰すし良いこと一つもない。
文春が大好きな展開だろうなあ
最大限に拗れてるから何かしらオカシイ所が出てくるんだから
日本語でおｋ
他のみなさんは研究も含めてどっぷり、裏では対局中でも使ってる奴がいるんですよ
あの内容で対局中に気づくかね
研究勝負でやられてあっさり押し切られた流れで三浦の研究力は定評があるわけだから、うまくやられたという印象でもおかしくないとは思う
久保戦は疑惑の発端になるだけあってソフトっぽさがあるけど
そもそも直前に疑惑で出場停止処分なんて前代未聞の対応とるから
ここまで騒ぎが大きくなってるわけで、
それが無ければ棋士単体のネームバリューなど（羽生除く）
週刊誌がわざわざ目付けるほどもデカくないだろ
女子かよｗｗｗｗ
離席してたのか、してなかったのか。
佐瀬一門だとか、三浦から電話とかそんなのはひとまず関係ない。
自分も竜王戦辞退した方が良かったんじゃね
離席を罪にするの？
臭すぎるだろこいつw
こんな奴が得したかと思うと、確かに三浦の方がまだマシかもw
あの将棋が一番わかりやすくソフトっぽいだろ。
ここのまとめにそういうコメント残ってるし、リアルタイムでソフト指し疑ってるようなブログすらある。
三浦はお金大好きでやっただけだけど
丸山みたいなのはもはや裏切りが趣味だろうなw
事前の研究じゃねーの
おそらくナベオタ
リスク管理はしっかりしないと将棋連盟だって傾く可能性はあると思っている人
この溝を言葉で埋めるのは難しいらしい
質問三羽烏に藤井も加えてくれ
三浦(ソフト？)ってここまで強かったのかって感動するから
渡辺はあれ見てビビッて最重要汽船の防衛のためには丸山に挑戦してもらったほうがいいと考えたんだろう
昔大山の生まれ変わりなんて言われていたが、なるほどたしかに大山が頭をもたげてきた
それじゃ三浦と変わんないわ丸山！
少しは人間性ないのかお前w
だから、今の所ソフト指しの根拠が一致率だけなんだよね。
この「ソフトと高い確率で同じ手を指してるからソフトを使ってる」がまかり通ったら、「ソフトの手は人間には思い付かない。ソフトは神」って言ってるようなもんになるんだよ。
実際、確かに今のソフトと人間の差を見るとそれはそうかもしれないんだけどさ、将棋で飯食ってる身からすれば「ふざけんな俺はソフトに負ける気はねえ」っていう心意気があるんじゃないの？
そもそも対局前から疑念を持っていたんじゃないかと
一致率を上げるために、変化せず研究勝負に突っ込んだとも取れる
少なくとも身近にソフト解析してる棋士がいて話してくれる人がいないと普通に負けたなという感覚でいてもおかしいことではないね
大体分かった
疑惑がある
証拠はない
イザコザは続いている
これだけ分かれば充分だ
あとは盤の上で落とし前をつければ良い
プロなんだから
お金だって名誉だってそこに落ちている
2017のいつか
～控室～
「・・凄いね、この手順。超急戦でこうなるのか」
「・・・ゴキゲン中飛車終わったなｗ」
～対局室～
「どうもありがとうございました・・・・あ、それから」
「・・・？」
「・・で、でも、私はやってませんから（ニコリ）」
「・・・・」
～数か月後～
後手４手目
５四歩
こういう展開を希望する
煽りとかじゃなくてマジでどこに書いてあるんだ？
今はもっとおいしいネタあるし、前回の記事もリークを元に追加取材した程度じゃね。
渡辺はやってないから対局中には気づかなかったし
丸山ももちろんやってないので違和感すらなかった
そして残る久保は・・・そういうことだったのか
丸山の姿勢をよしとする一方で渡辺を下げるってのはなんか違うんじゃないか
決定的な黒の証拠つかめないから
まあ丸山みたいな発言になるわな
1億％クロ！
99・9％クロ！
とか言い切っちゃうのは危険だわ
丸山さんのファンになるわ
三浦の師匠の西村も、佐瀬の弟子。
つまり、佐瀬一門。ここは結束強いよ。
報知の記事
スポンサーの読売だって証拠がなければ、いい棋譜が生まれれば技巧流でも気にしないだろ。
この不正疑惑の焦点は棋士のメンツの問題で、読売が過剰に不正疑惑の追及に走るとも思えない。
更に現在は処分は妥当だったのかという連盟の問題まで生じてしまった。
グダグダだよね、この展開は。
三浦がパニクってスマホの提出すら拒否して自分で辞退したんじゃねーかw
少しは丸山も自分で証明しろよw
嘘つきやろーが！
説明会で嘘ついて黙ってたの謝れよ！
実際に対局して何も感じなかったってどっち信じればいいの？
丸山がソフトに無知なだけ？
だろ？
文春が実質取材始めたのも記事だと
渡辺と三浦の順位戦のあった１０月からだし
マ
ホ
提
出
拒
否
丸山が同調しただけだろw
森内なんか呼ばれもしないしw
ホントそこにしか仲間意識がないんだろうな、羽生世代w
改行くん、支離滅裂すぎるよ
研究にソフトを使う云々ではなく、
ソフトがはじき出した手との一致率で、棋士やめるとかおかしいでしょ
って意味かと
説明しろよw
支離滅裂すぎだろお前w三浦黒で日本中が一致してるのにw
丸山が発言撤回して騒いだだけで何？w
フェアプレーとか武士道とかそういう話ではない。
「本当に自分の将棋しか考えてないんだ、この人たち」と思った。
相手が不正するかもしれないし、もしくは相手が不正を疑うかもしれない。
あるいは他人がそう思うかもしれない。自分はやっていないからそんなことは起こらないだろうと。
まずは棋士及び協会が反省していただきたい。
お前の常識のなさは宇宙レベルだぞw
普通なら除名処分だよw
1.連盟幹部から経緯説明
2.棋士からの意見や提案 ←ここで丸山ら複数の棋士から疑問の声
協会…？
丸山はw
結局コレなんだよなｗ
いや、報知の記事だと説明会中に疑問を呈した筆頭者として丸山の名が挙がってるんだが
↓
調査するも何もなし（証拠隠滅の後もなし）正常
↓
完全にシロじゃんーーーーー
ってのを希望
羽生渡辺より弱いからわかんなかっただけじゃね？
って言われるよね。
読売とってる爺さんが嘆き悲しみ怒り他紙に移るからあり得ない。
そのいう感想を持つのはよく分かる
ちゃんとそういう感覚持って規制を主張していた人たちもいるし、
自主的に持ち込みを控えていた人達もいるんだけどね
あと素人感出そうとしたのかもしれないけど一応
将棋協会というものは存在しません
反対したのか丸山はw
ちゃんと言え丸山、頭悪いから疑問でしたなら話にならないぞw
ＰＣを４台提出←持ってるやん！
遠隔操作ソフト←何に使うんだよ？
スマホ提出拒否←あやＣ
ちゃんと説明会話聞いてたのか？
空気装ってたんじゃないのか？w
むしろ読売傘下の報知が
今回のナベ発端の連盟対応に異議唱える丸山の意見を
大々的に取り上げてる時点でお察しかと
勇み足だよ
※400は280じゃなくて※380へ
ハイスペックPCで出した読み筋との一致率なのか？
スマホ技巧との一致率なのか？
不正を行った経路を知る上で重要だと思うんだけど、どこにも書いてない
そんなのは聞いてない。
三浦は白だと思う根拠を示してちゃんと説明会で反対したのかお前って話！
「スマホを禁止にします」
ここで、三浦
「賛成しますが、僕はやってません」
他の棋士
「ファ？？」
あの寡黙な三浦が、、、、、、
どうせプロ棋士は自由人だから束縛すんなとかそんな話だろw
渡辺本人に経緯を説明させんのが一番だろうに
千田かわいそうに
僕たち別にクロだから処分したわけじゃないもーんで終わり。
棋士に擁護する人がいるのも、議論が進んでいいことだ。
ただ、根拠はなく丸山の主観に過ぎないので、
俺の中で三浦への疑念は全く変化していない。
負けた人間は潔く的な発言イケてる！
の西尾マインドでカッコつけてるだけ。
意図的に、対局日にしたと思う。
コレ重要
結構、変わるからな
絶対に白って言ってるわけじゃないからな
連盟の対応がよっぽど納得しなかったんだろうな
あと発言がソフトに負けたなんて思いたくないとも取れるかも
せめて説明会で言ってみんなにドン引きされればよかったのにw
で完璧な流れやな!!
提出はよ
もう三浦が不正した責任お前らが取れよw
連盟のトップ達がほぼ全員クロや灰色認定してる中で不審な点はなかったと言い切る丸山もすごい
二人とも自分の信念や正義に基づいた行動
竜王戦が盛り上がってきた気がしないでもない
三浦が証明してくれんのか？w
今更細工されたスマホ出して証明か？
冤罪て怖いよなーw
丸山見たいのがいるとすぐ冤罪発生だw
疑わしきは罰せずの原則を行動で示した丸ちゃんは格好良いな。
白の証明も黒の証明も出来ないから処分しようがない。
そこまで計算しての丸山発言、なわけないかｗ
川口老師が丸のことさんざんdisってたの知ってたけど
ネタ元が島ってマジ？
島はむかし丸山のことを付き合い悪いとdisってたからな
タカミチは逆に将棋だけで食ってると褒めてたけど
島は優秀な若手や人気の棋士にすり寄りが凄いんだよなー
以前、島研で味をしめたんだろうね
太地も若い頃から接触されてるし
最近だと人気出てきた斎藤とかな
今回、島は裏でいろいろやってそうだな
※421
それはもう出ている。
「PC版の技巧と一致」
なので、疑惑は「A：スマホ → B：遠隔操作 → C：PC（技巧）」
「B：遠隔操作」は、新聞社が三枚堂を確保。
「C：PC」は連盟が既に4代接収（他に使ったPCが無いという保証は、ない）
「A：スマホ」は、三浦が提出拒否。
やはり焦点は「A:スマホ」と、その通信ログだろう。これで白黒はほぼ証明できる。
自分で説明会空気しといて
連盟は許せん！
だって、半端ねーなw
だからそういうクズが出ないように説明会よんでんのにそれでもやるかw
冤罪やめてよ丸山！
一体何がそうさせるのか…？
命をかけて出せない理由が何かあるのか？
まあ外野が何言っても身近な人ぐらいにしか言葉の真意はわからんけどな
この件うやむやで終わるかはっきりとした決着があるかどうなることやら
三浦はヒラリーとメル友で極秘情報が入っている
出せない
結局これなんだよなw
俺以外の連盟の人間はおかしい！
羽生よりひでーな丸山w
けど説明会よんどいてよかったよ、出なきゃ今頃大変だよこの拗らせ厨！
ようは全部三浦が悪いｗ
トランプ「せやろか」
お前も三浦黒を判定した1人だろw
黙ってただけとか通らないからねw
騎士たちも、もう少し冷静に判断すべきだった案件
そしたら三浦の処分取り消しでいいだろw
連盟は一致率関して、統計の専門家を雇え。
そして、三浦はスマホの提出と
意味不明な弁明をした事に対する説明をしろ。
事前に文春に書かれるのを避けたこととのトレードとしか思えないのが悲しい
こんな重大な事案をまず文春紙上で詳細に説明して今さら置いてけぼりにされてた棋士達に説明って
証拠ないなら憶測だけだったの流れになるだろうし
証拠あったら一人のプロがいなくなる
PC４台出してスマホ出さないってようわからんけどな
竜王戦の挑戦者になっちゃって焦ったんだろうが、それでも渡辺の口車に乗っちゃいかんかったよ。
三浦は黒で決着してる。
それでもやりたきゃ丸山が自分でやれよw
まあ不祥事１つが２つになるだけ 大した違いは無い
これがコンピュータだと全部データが残されてるから真実を隠しようがない。
三浦は黙っちゃったけどw
ここで挑戦者を変えるべきじゃなかったて主張してた奴なんかいなかったよな？
それを連盟が大々的にアピールして丸山が勝てば三浦はお咎めなしでナベに多少のペナルティ、ナベが勝てば三浦は出場停止処分とかやれば良くも悪くも盛り上がるだろ
お前生意気だろ、羽生よりめだとーとか！
まぁ、30代の連中はやたらと政治に走りたがるもんですなあｗｗｗｗ
弁護士雇うよりそっちの方が三浦さん本人のためになると思うけど
ほぼ周りの全員から白い目で見られて将棋指し続けることができるの？ってだけ。
俺は無理ｗ
トップ中のトップ羽生、渡辺、天彦らが「白を主張する者はいなかった」
評価値は半々くらい？
ぼ、僕が悪いんじゃない！w
どう考えればそうなるんや？ アホな人間にちょっと教えてくれんかな？
今後出すこともないと思うけど。
擁護しようがないなあ。
追放されなかっただけでも温情なのに、おかしな同情する棋士らは何がしたいのか？
バレなきゃ（グレーの範疇なら）何しても良いというメッセージにしかならない
上がこんなじゃ、人生かかってる奨励会の子らとかは誘惑に勝てないだろね
え、どこが？熱でもあるの？
だよな
おそらく疑惑の存在も知っていた読売さまが
そのためにOKした金属探知機だったんだろうに
だったら、PC側にもログが残ってるんだろうし、
ちゃんと解析すればわかっちゃうのね
三浦のスマホなんて必要ないやん
スマホ提出か……。俺も前似たような状況になった事があったんだが、その携帯にはsmプレイのメール履歴があってな。心配でどうしても出せなかった。
渡辺は除名でいい。
流石にこれからは無理だろうが
じゃ説明会のやり直し求めたらw
丸山
今度はちゃんとしゃべるー！
渡辺
うるせーよくず！
久保が提案した時に棋士会にいた棋士全員の心の中を見てみたい
全く疑っていないなら〇みたいな表現するだろうし
逆に捜査機関でもないんのに黒なんて言えるわけないんだから
しかも会合でプレゼン聞いただけで自分で調べたわけでもないんだから
羽生は証明できないけど疑っているって立場だよ
そのうえで証拠がないなら罰することはできないってことだろ
仲間集めんと一人じゃ動けない！
スマホと違って誰でもすぐ買えるんだからさ
普及に一切協力せず
将棋指してるだけの人間は気楽でいいよな
説明会をもう一回やって欲しいそうです！
ほら丸山くんが認定した連盟のクズの皆さん協力してあげましょうw
親しい棋士に自分はやってないとメール
まあ、そういうことは無いだろうが。
それか棋士人生終了の二択やな
終わりたくないならスマホ出して
やばいメール見られるの嫌なら棋士終了
罰することはできないとかいうわりに三浦の待遇に何の異議も表明しない羽生。
詳しくないから間違ってるかもしれんが、PCだけじゃ三浦のスマホからのアクセスかどうかはわからないんじゃないか？
俺はクズじゃない！
丸山
俺と三浦以外の説明会に出たやつはクズ！
改行キチはアンチプロ将棋というスタンスを徹底していてそこはブレてないからね
PC調べりゃわかる話で、スマホ云々は関係なくね？
役員でも当事者でもねーのにその権限は羽生にねーだろ
ただ週刊誌での自身の書かれようを訂正しただけだ
PC解析したとして、いつどのソフトが動いていたかなんて後からわかるんか？
最終の更新日やアクセス日は取れるだろうけど
自宅PCと通信してたならルータのログはちょっと期待できるかもしれん
だからわざわざ三浦を助ける気もないんだろ
疑ってるんだから
プリペイド携帯電話を使って、他のPCでやってる可能性もあるし、第三者がいる可能性もある。
スマホ提出してももう白にはならないんだよｗ
ようは何でもありだから羽生さんも証明出来ないと言っている。
極秘会議に出席してる時点でモロに当事者です。
長丁場で離席しない棋士なんて居ないから
離席に違和感はなかった、他の棋士と同じような離席だった
ってことだろ
三浦の対局中に保存された棋譜ファイルがPC無いに有るかどうかや？
まあ褒めときゃ簡単に気持ちよくなれるから、匿名掲示板に期待するのがお門違いだが
持ち時間5時間の対局で離席しない人間なんかいない
ただスマホの技巧との一致率が高いって話ならスマホの提出は必要
渡辺との対局以前に作成された45桂馬跳ねの棋譜ファイルとか
同感だ
ただ、決定的な証拠がないのに連盟が下手な行動に出たんで
それが批判されてるだけだろ
この一連の騒動の終着点はどうなるんだろな
だから一致率の話はPC技巧だってばよ
「灰色に近い」は日本語として意味不明だし、実際島に送ったメールは「限りなく黒に近い灰色」だったんだろう。それをうやむやにして責任逃れしようとしてる。
加えて、「疑わしきは罰せず」みたいな耳障りのいいことだけ言って、現実に三浦にくだされた処分についてはスルーしてる。羽生は卑怯。羽生と比較すると丸山の男らしさがよくわかる。
PCを全て提出していない可能性があるから、やはりスマホの調査は必要。
そもそも証拠立証しようがないからといって羽生まで引っ張りだす渡辺のやり口が汚い
勝手に呼びつけられて三浦の処遇にまで言及しろとかお門違いもいいとこだ
悔しかったらてめーの力で三浦クロを立証してみろよ
スマホ技巧ではないと、※437が申しております
ここのコメント欄の流れを見ても、それで決着を付けるしかないと思います。
じゃあスマホも全て提出しない可能性があるって話になるんだけど
そんなこと言い始めたらスマホ提出しても意味ないじゃん
しれっと言い方変えんなやｗ
ならスマホの提出なくとも、提出中のPC調べれば問題ないじゃん
スマホ提出する必要はなくね？
更に「将棋会館から」のアクセスだとわかれば完璧だと思うけど
このPCが普段から使われているものであるかどうかはわかるだろ
カンニング用に別のPCを、、、なんて言い出したら、
三浦の嫌疑はどうやったってはれないので、出しても出さなくても一緒
灰色に近いってのは逃げてるんじゃなくて一歩踏み込んでるよ
ただ、現状確証がないんだから疑わしきは罰せず以上のことは言えんよ
もちろん、この立場なら連盟批判しなきゃ論理一貫しないけど
そこまでは関わりたくないんだろ、そういう意味では逃げてると思うけど
俺はそれでいいと思うわ、三浦のことで時間使うより将棋に集中して欲しい
どこまで汚いんだ
島に泣きついて羽生と佐藤を名指しで呼びつけたのは他ならぬナベ自身なのに
でもグレーで処分したのは納得いかないということかな。
なんだ、羽生さんとおなじで意見としてはなかなかまともじゃないか。
だろ？でもクロ派は「PCをすべて提出したとは限らないからスマホも提出しろ」とか言うんだよ
次は「スマホをすべて提出したとは限らないからクロ確定」とか言い出すの見え見えなのにな
島が羽生から来たメールと言って文春にしゃべっちゃったから引けなくなっただけだろ。
島って何から何まで悪手やってるよな
もちろんその通り
ただ、やり口の杜撰さを見るとスマホを複数用意した可能性は低いと思う
自分はスマホを出せば三浦を信用する
完璧に調べるなら、三浦の口座とかを洗うしかないかｗ
技巧を対局時に使ってたことが証明されたら黒、対局時に使ってないことが証明されたら白、どちらの証明も無理ならグレーのまま終了
いつ外部接続したかぐらいはわかるはず
ただアクセスしてどのソフトを起動したとかはモノによる
クッソワロタ
まさにそのとおりだわw
そっか、team viewer使ってたならそのログが残るのか
それが残ってれば証拠としては十分だけど、特に話が出てないってことは見つかってないか
羽生ファン敵にまわす気か？
丸山さんかっこいいけど、羽生さんは羽生さんで深夜の慌てた対応だったんだから、全く状況違うだろ。白黒できないから灰色、疑わしきは罰せずだと、ちゃんと意見は出してる。
そもそも渡辺が島に電話して羽生と佐藤呼びつけなけりゃ
羽生がこの件にかかわる事も無かった
クロの印象付けのためにプライベートのメールを晒されたのはかわいそうだね。
もう島には本音のメール送らないかもね。
「ぷっカンニング三浦が来たよ」
「どの面下げて来てんだよｗ」
「よっ技巧派！」
とか裏で言われるんだぜｗ
そんなの耐えられないよｗ
↑↑↑
スマホ提出拒否は不審なんだよなー
まあ、大勢には影響しない疑問やけど。
渡辺は怪しいと思った一方で丸山は全くそうは思わなかった。
棋士でも人によって感じ方は違うのは当然。
棋士の感覚などという主観的なものを根拠にできるわけがないのだ。
第一、そんなものが根拠になるのなら対局相手に対してイチャモンつけ放題じゃないか。
昔の阿部のように、負けると感情的になって暴言を吐くようなやつだっているんだぞ。
クロと断定するには現行犯で取り押さえるかスマホの通信履歴を参照するしかないが、おそらく連盟は当初そこまでする気はなかったんだろう。
三浦に対して厳重注意で済ませるつもりだったんじゃないか。
しかし、ここまでことが大きくなってしまった以上、連盟は責任を取らざるを得ないよね。
とりあえずトップの首を挿げ替えましょうか。
連盟はその方向では動いていないようだ
意図的なのか、そもそもアホなのかは、現時点ではわからない
疑われたからでスマホはなんで出さないんだろ？
PCは４台も出したんでしょ？謎だ
スマホに証拠あるんだろう勢が味方になる可能性高いのに
「対局で」って言ってるじゃん
バカなの？
微妙な言い回しとかは、文春の記事を鵜呑みにできないでしょう。
メールをそのまま見せるわけでもないだろうし。
それに比べると羽生さんは情けないな…
渡辺と橋本は除名で
焦りさえしなけりゃこの騒ぎも無かったんだよ！
読売も金属探知機を使う今回の措置で構わないとしていたのに
ホントろくでもねー小心者だな
三浦といい勝負だよ
「灰色に近い」というおかしな表現の後に「事実」と述べてるから、実際の表現は記事のとおりだったんだろうと自分も思っている
正直羽生さん以外ならずるい立ち回りだなという印象も受ける
でも現実問題羽生さんの影響力は半端ないから表現をぼかしたのも正解だと思う
責任を逃れたというより自分の見解を三浦をクロとする判断の根拠にされるのを避けたいのは当たり前だろう
自分はあのツイート見て、三浦がポジティブに解釈する余地ができてひとまず吊ったりする心配はなくなったかもと思った
情報売った奴が島かどうかはわからんけど
そもそも私信をさらされなければ、ある程度状況が確定するまでは
なんの公式コメントもするつもりはなかったんじゃない？
ツイッター弁明はやむをえずやったと思うよ
今日は大事な対局あるのにね！専念させてやってよ！ナベオタは巻き込んでおいて羽生さん叩くなんてほんと汚い…
持ち込み対策万全な中、三浦がソフト一致率高い結果を出せば、三浦の最強説が証明される。
まてまて、渡辺も対局時は怪しいとは思っていない
対局時は、三浦の研究にはまって負けたと思っていたと証言してる
渡辺は、他の棋士に指摘され、帰宅してPCで調べて初めて気づいたんだよ
つまり対局中に気づいたのは久保だけ
そうそう、疑惑を向けられるだけでも非常に不名誉なことなんだよな
だから疑惑の段階で表沙汰になるようなことは避けなければならなかった
本当だよな
ずっと渡辺の判断はよくやった評価でこれまでいたけれど
ナベオタのしつこさ、渡辺を擁護するならねつ造も辞さない荒唐無稽さに
さすがに呆れたし堪忍袋の緒が切れた
二度と擁護などしてやらんわ
なんで書き込むと番号ズレるんだろ
8月から噂になってたんだろ
対局前から怪しいと思ってたのは間違いない
それが筋だ
久保戦はかなり怪しそうなもんだが。
三浦より強い羽生や谷川とも戦ってきたわけだし。
現行の執行部に判断は任せますが早まってはいけないのは一般的な感覚だろう
それ次第で黒白がほぼつくのに
スマホを複数持っていて周りに気づかれないように使っていたなら、よほど慎重な人間だろう。
そんな人間は頻繁に離席したり一致率が高まる様な使い方をしたりはしない。
一台でもスマホを出せば白と自分は思う。
何か提出できない理由があるのかもしれないが、現時点では黒の疑いが強い。
渡辺本人がそう証言してるのに「8月から噂になってたから」なんて話が通るかよ
確かに文春はスクープをあげるけど、毎週販売の雑誌で毎号十数個の記事が掲載されるんだぞ。
文春があげたスクープの数と掲載された記事の一致率は、決して高くないよ。
だか、あまり変わらないか…
PCも没収してツイッターできないようにしないとなw
大平武洋 @oohira0511
いつものことですが、まとまらないですよね
感情先行で評価するのは勝手だが、そんなこと主体で判断下せるわけないだろ。
不正は不正、徹底した対応するべきだろ。
それは指し手についてであって不自然な離席を怪しんでたんじゃないか
正直よってたかって三浦クロとする今回の記事（しかも羽生のネームバリューを利用して）
で三浦が吊るんじゃないかと自分も本気で心配した
そして羽生のツイートがなければマジその危険性はあったと思うし
そうなったら渡辺への批判はここでのそれじゃ済まなかっただろう
本件での名指しでの呼びつけといい、渡辺にとっては感謝こそすれ
叩けるような相手ではないはずの相手を、いざ自分の立場が危うくなったら平気で叩きだすナベオタ
どんだけ品性下劣なんだ
どこがカッコイイのか分かんない。
丸山が鈍感＆推定無罪厨ってだけでしょ？
だから、同じ推定無罪厨から喝采を浴びる。
この人を２，３年出入り禁止にしても良いような気がするなあ
特定棋士に近づいて、何様なんだ？
勝負の公平性に欠けるよ
不正は不正
以前の問題で、まだ不正が確定してないって話をしてるって理解してくれ
連盟と訴えた者そして三浦には公の場での徹底した説明責任がある
更に三浦は納得のいく身の潔白の証明が必要、でなきゃ擁護している者に失礼だ
ゴトゲンは渡辺家に出入りしていたナベの無二の友人だぞ
そういう風見鶏で卑怯なところも教祖の羽生にそっくりだなw自分の頭で考えて正しいと思ったことをやれよ。羽生を守ることしか考えてない。きもちわる。
渡辺自身が文春の内容で「最初は三浦の研究でやられたと思った。」と述べている
直後に「やられたと感じた。」と言っていたのは久保だけ
棋士のその場の直感が25% 後で色々考えているうちになんかそう思ったが75%
※477
自演というつもりはないからそう思う部分を詳しく
因みに俺には改行の見方が冷静なところはわからない
あと勝負所の踏み込みが、普段の三浦将棋と全然違うから指摘されているんだよ。
実際比べてみれば分かる。
本件でナベ叩いてるやつは何考えてるんだ？
ただでさえ将棋界で最高の賞金がかかってるタイトル目前だ。
データ検証の上、相手が不正してるかもしれないと思えば、
ふざけるな、正々堂々とやれ、という気持ちになるし
連盟に判断を仰ぐのも当然だろ。みんな生活かかってやってるんだぞ？
小学生がチクったばりの捉え方をしてるやつは棋士を何だと思ってるんだ？
ナベオタのお前に言われたくねーよ
風見鶏っつんなら
他の棋士に指摘されてるまで疑惑に気づかなかったくぜに
突然焦り始めて島に泣きつき
羽生や佐藤の力まで借りて三浦を出場停止処分に追い込んだ渡辺自身だろうが
渡辺こそ徹頭徹尾
「自分の頭で考えて正しいと思った事をやれよ！！！」
現在の材料だと裁判官の心証次第だなぁ
弁護士がいい方が勝ちそう
ただ裁判となると通信ログ開示とかもありえると思うんで、そのへんの結果でどっちかに形勢が傾くことはあると思う
「第一局は無かったことにして、次の一局より、三浦九段を挑戦者として第２９期竜王戦を始めます。」日本将棋連盟。
単に将棋が一番強い人ってだけなのに。
呼んだのがたとえ非公式な会合であっても一棋士に過ぎない羽生が連盟の決定に事実上の強い影響を及ぼさせたこと自体に手続き上の瑕疵があるんじゃないのか？
なぜ渡辺は羽生を呼んだ。
刑事事件じゃないから無理か
それとも潔白なら本人自ら請求しろと言えるのか
ナベにむかつくというよりナベのためなら
ねつ造も他叩きもなんでもありの荒唐無稽な擁護ナベオタにむかつくわ
専門家の意見を聞くのは当たり前だろｗ
本当だよ、ナベが無茶言い出さず羽生を自分の主張固めに呼びつけなけりゃ
こんな事にもならなかった
一番将棋が強い人だから意見を聞きたかったんだろ
羽生さんは将棋連盟のお客さんじゃないぞ
それで渡辺が首吊ったらメシウマしちゃうんでしょw羽生オタのことだからw
１連盟員はそれを守るのが使命です
それが良い、悪いはおいといて
つまり、そういうことです
叩かれることなど承知の上。白だったら処罰されるのも当然。
体を張っている。
羽生は自分を犠牲にする事はほとんどしない、逆におかしなこともしない。
完全に中立で、批判も賞賛もされない立場だな。
※621
一番将棋が強い人だから意見を聞きたかったんだろ
羽生さんは将棋連盟のお客さんじゃないぞ
それな
組織の意思決定過程としてかなり非常識なんだよな
連盟 どうして離席してたの？（納得いく説明してくれたら、放免でいいや）
三浦 警備員Aさんは……Bさんは……Cさんは……
連盟 そんな説明で疑惑が晴れると思ってるの？取り敢えず、スマホとPCよこせ
三浦 スマホは恥ずかしいからだめ
連盟 そんな態度は、疑ってくれって言ってるようなもんだよ（おい、空気読めよ）
三浦 信じてくれないなら、指す気なくなっちゃうよ（ぽそ）
連盟 今、指さないって言ったな？言ったよな？じゃあ休場届け明日出せ！（ラッキー、不正以外の理由で三浦を降ろせる！）
後日
連盟 マスコミよ、不正疑惑って書くなよ……。
半角ナベオタはどこまで行っても品性下劣
99.9％黒
限りなく黒に近い灰色
灰色に近い ←いまここ
同意。
それは詰めろではないの判断を下せるかになってくるけど、将棋ではありえない不確定要素が大きく絡むからね
結果的には悪手になったのは事実だけど、今の状況よりいいかどうかなんて感想戦できるわけないので分からないな
一致率が根拠か？
なんで渡辺に言うことを俺に言ってるの？錯乱してるの？www
確たる証拠はない感じだし、どう転んでも泥沼になったのかな。
将棋界に俄然興味を覚え始める
大会主催者が読売と聞き更に期待が高まる
実現するなら規約改定後の三浦氏の対局を望む
（スマホ持ち込み禁止してないなんてどうかしてるぜ）
いまここで、この公平なる空気のところで、
みうみうよ、スマートフォン＆通信記録を差し出そう！
ここでスマートフォンに疑いがなければ、念願のシロ＆プライドが保たれる！！
時は来た
ここまでして完全に白と言えるかな
文春によると極秘会議に出席した棋士の誰か。
渡辺が文春の取材に応じなければ世間に知れ渡る事の無かった内容
どうせ三浦が徹底抗戦しだして自身の立場が危うくなるのに焦ってゲロったんだろうよ
ボクは羽生さんや佐藤さんの同意も取り付けてます！三浦はクロです！とやりたかったんだろう
できる限りみんなが幸せに終われたら
天彦も呼ばれたようだけど、郷田は呼ばれてないし、
いまいち一貫性がないね。
僕は、この事態を招いた責任は運営にあると思っている。谷川には自分の適性を見極める勇気を持ってほしい。
そっから三浦が1日12時間研究したら、夏以降に高い一致率になってもおかしくないんじゃないの？
難しいことはよく分からんが・・・
何にせよ渡辺がやり過ぎだわ
本来規制強化だけで済んだものを
通信記録って刑事事件の捜査でもなきゃ取れないんじゃなかったっけ
三浦本人なら別だろうけど
一歩間違えば世論を武器に独裁出来る人が正しく中立でいてくれるのは賞賛すべきでしょう
通信履歴が一番大事だな
外部に協力者がいる可能性も考慮して、電話、メール、MSS等の対局時使用がなければ、
とりあえずのシロ判定で良い
渡辺がゴネさえしなければタニーも連盟も叩かれる事はなかった
疑惑の憶測は呼んだだろうが
規制強化だけで済んでいた
二人を戦わせて負けた方が切腹で
○「この竜王位の半分は三浦さんのものです」
○「残りの半分は技巧さんのものです」
後日談としてこの件がでるならともかく今出るのは組織としてありえない
もし緘口令が敷かれてて、その上で渡辺が破ったなら
今後大事なことが渡辺の耳に入ることはないだろうな
三浦の半分は、技巧で出来ています・・・ってバファリンかｗｗ
三浦が棋士やめるなら渡辺もこの騒ぎの責任とって一緒に辞めるべき
さぁ、みうみうよ、抑えの大魔神スマホを投入しよう！！！
それで完結だ
谷川に指導力ないのは、昔から有名だったよ。
それでも、神輿として担ぐには最高の人物。
人格も発言も、特に問題ないし、史上最年少名人になった対局は、
当時NHKでリアル中継されていたぐらいだ。
なので、幕僚に強腕がいればいいんだが、よりによって島なんだよな。
実は島は谷川が好きじゃない。（アンチまでは言わないが、冷淡）
言動が一致してないから意味がわからん
三浦の反論が毎日や報知（読売）に掲載されたり
NHKの全国放送でインタビューが流れたり、世間が冤罪ムードに傾きつつあったからな
文春がわざわざ「渡辺が独占インタビューに応じ」と書くぐらいだから
保身のため、己の言説の正しさの証明のためにヤツはむしろ喜んで身内を売ったんだろうさ
プロ棋士なんだから対局しろと言われれば断らないだろ。
対戦者の立場なら引き分け決着か交渉してできるだけ有利な条件を引き出して終わらせたい段階だな
スポンサーはどういうつもりかは分からない
問題は、今回の事件がなかったとしても、必ず同じ事件が起きるのは時間の問題だったということ。どんなに対策を強化してもやはり、これからも起きる可能性はある、そういう問題だということ。それを放置してしまった、先の見えないトップがひどすぎたということ。
この問題を渡辺さんや、橋本さんなどのせいだと述べているようなありえない人間には実に驚かされる。人間は猿の仲間なんだなｗ。実感。
羽生さんの言う事なら皆納得して収めるだろ。
島って誰？の方が。
読売傘下の報知が三浦の反論全文の掲載をやったり
今回も連盟の対応に異議を唱える丸山の意見を
積極的に記事本文や見出しに利用している事から見ても
読売としてもおそらく金属探知機などの規制強化措置を取る事で
疑惑の張本人の三浦が出る事については問題ないとしていたのではないか
だから三浦を急遽出場停止処分に追い込んだのは
主に羽生らを呼びつけて主張を通した渡辺の意志が発端になっていると思われる
もともとの問題の原因は三浦。
二人共被害者。
稲葉も出席してたんなら別だけど。
紅ちゃんのときもそうだが、本当にコソコソこそこそしやがって
天罰じゃああああああああああああ
島「も」渡辺「も」文春の取材を受けている、だろうが
何より島を動かしたのは島に７日に直接電話して羽生と佐藤をも呼びつけた渡辺自身だ
そう言われりゃそうだな。
バカだから流されたが、
「連盟の処分はおかしい！」
「1500万美味しいです。(もしかしたら4500万)」
は矛盾してるよなあ。
丸山の中の挑戦権順位は①三浦②丸山③久保
それ言い出したら三浦が嫌いすぎて冷静じゃないのではって渡辺にも言えるし
ていうか一番冷静じゃないのは明らかに渡辺
週刊誌に話してる時点で対応がまずいを通り越しすぎ
それと丸山は事前にその処分の下される前にこの交代を知らされていたのか
丸山だけ知らされてないんじゃフェアな対局じゃないよ
だけど終わらない状況になりましたな
稲葉も出席してたんじゃないかな
ただ渡辺に引っ張り込まれたおかげで当事者になっちまった
羽生さんと稲葉とじゃ喰らう心労にも雲泥の差があるだろうが
不正疑惑を隠していたら文春にすっぱ抜かれて
「同じマスコミでタイトル戦まで持ってて出し抜かれる読売はクソ」
とお前らが叩く。
ベストとは言い難いが連盟の対応は致し方のないところ。
それよか問題なのは、こういう事態になる前に
厳格なルール整備をしておかなかったことだろ。
不正不可能な環境作りは無理にせよ、こういう時の対応のシミュレーションもある程度はできたはず
不正があったのなら将棋界全体の問題。
呼び出されて当然。そこからの行動は個人の判断の違い。
もし羽生の言葉を利用しようとしたなら、それはよろしくない。
そこは、文春が盛っただけではないのか？
竜王戦、どっちつかずで観戦していたが、全力で応援させてもらいます
お前の論調がズレてるでしょ
お前がクズだという事を理解してくれ
自分や西村、藤井九段、ご家族の為にも
本当に何もしてないのなら、早急に裁判を起こしてくれ
それを積極的にやってるのは名人戦主催者の毎日と朝日ですけど。
冒頭にある記事のリンクを比べればよくわかるよ。
三浦のことに言及しているのは朝日の方で、報知はコンピューター将棋に対するアンチテーゼ的な意味合いだしね。
だが初動で理事の島に電話したまではいいが、そこで
羽生など、渡辺が個人名まで指定して呼びつける必要はなかっただろう
とりあえず意思決定機関のメンバーである理事のみへの相談とし、
あとのセッティングは理事間の協議に任せるのが筋だろう
NKH杯楽しみ。
これでクロだと証明できなかった時にペナルティから逃れられるはずがない。
負けたら本気でナベと連盟恨む。
羽生さんが今年一番専念したい挑戦者争いだろうに…専念させてやりたかった。
タイミング悪い。
正確に言うなら「数局程度の」一致率は証拠にならない、だな。
24はサンプル数が違いすぎるし、「怪しい」と思ってからある程度泳がして確認することもできる。
三浦は対局はできるけど、引退まで常にaway。
だが同じ会議を取り扱った産経が丸山の意見に一切触れていないのを見ても、
竜王戦主催者である読売系列の新聞社がわざわざ今回の処分に否定的な丸山の意見を
取り上げたのには、そこにそれを広めたいとする、すなわち社としてそれを良しと見ているという思惑がうかがえる
三浦「不正はしていない」
連盟「納得いく説明はなかった。休場届けの不備で処分した」
という内容。
連盟と同じ立場だよ。
疑惑の噂が少しあった程度では可決は厳しかったであろうから
どちらにせよ今回の事態を防ぐには三浦の行動を完璧にコントロールする以外は騒動は起きてた
かっこいいです竜王戦応援してます
確かにその通り。動揺していたか、プレッシャーか。
精神的にキツかったのだろう。まあしかたない。
やはり、記事に羽生の名前を出したのがミスだろうな。
渡辺の卑怯さにくらべたら丸山も羽生も叩かれる筋合いはない
三浦ともども渡辺も、騒動罪としてでも本来処分喰らうべき立場だ
盛り上がること間違いなし。 （マスコミ関係者談）
ややこしい問題なんだし少しは客観性を持った考え方は出来ないものか。
渡辺も嘘を言ってるわけじゃないと思うけど
告発までは良いけど週刊誌で語るのとかやりすぎだし周りのことなんて考えてないでしょ
周りの火の粉を飛ばないために自分で動いてるんだ！ってのはちょっと盲目的なファン過ぎるよ
2chでもツイッターでも週刊誌すら擁護してるのはよっぽどなファンでも一握りだわ
スポンサー離れられたり金額下げられちゃうかもを理由に言ってるけど
このぐだぐだと泥沼で下げられる可能性だってあるのに、何を根拠にこの対応が正しかったと思って動けてんの？と思うわ
ノーコメの可能性、高し。
反日でデモ起こされたフジテレビと、右派の聖典である産經新聞は、同じグループ。
何に対してものを申しているのか知らないが、
こちらは報知（読売）が丸山の今回の処分不服発言をあえて取り上げているのが
読売の意志表示にもとれる、すなわち渡辺の勇み足を暗に指摘しているようにとれると言っている
あと、強い人が一致するのと弱い人が一致するのでは全然有意性が違って来る。
こんな馬鹿いるんだなぁ
連盟の杜撰さと三浦が黒かどうかは全く別問題なのに馬鹿すぎる
クロだったら処分が甘すぎて結局連盟の対応はおかしくなる。
どっちに転んでも丸山の言ってることはおかしくない。
連盟のずさんさというより渡辺の必死さ強引さに折れてやったという事だろう
どう説明するのかな、ありえるよ
プロ将棋が終わるレベルの強さなのかたいしたことないブラフであったのかは不明であって
渡辺がお付き合いすると言ってきたから、強いカード出さずに弱いカード出すことにしたのもあるわけで
F九段、リークはしないでしょ。さすがに。
今は対局終了まで電源切っておかないといけないので、これが事実ならアウト。
三浦がスマホを提出したくない理由は、これとも関係があるのか？
（三浦が、通信していた時間帯を提出したスマホから調査されると思い込んでいる可能性）
電子機器類厳重管理下の対局でそうなったらその結果は素直に受け入れるだろう
一致率90％自体そのものはプロの対局でない話ではないのだから
Fギャラクシーと呼びなさいｗｗ
なんか凄くうれしいね
それなりの客観性を持っている人間はおそらくこんなところに書き込まないだろう
そもそも文春が「カードを用意していた」かどうかもハッキリしない訳だが
サーセン。Fギャラクシーww。
党首二重国籍＞ＳＴＡＰ細胞＞ドラフト空白の一日＞＞ドラフトメジャー入り宣言＞＞＞今回の不正疑惑
今後の言動で挽回出来るレベルか？
次の一手は、連盟じゃね？
灰色度ってちょっと違くないか？
また不正を疑われる行為を行っている棋士を知りながら黙って見逃すのも問題。
しかし告発するには責任が伴うため８月以降三浦の疑惑を知りつつ動けない棋士がほとんどだった。
渡辺は竜王としての責任感から三浦を告発した。勇気のある立派な行動だと思う。
仮に三浦がシロであったとしても責められるのは多くの棋士に疑われる行動を続けた三浦だろう。
李下に冠を正さず
いや、渡辺が焦って極秘会議などを要請しなければ
竜王戦も、おそらく読売も疑惑を認知した上でなお挑戦者三浦のまま、
金属探知機などの規制強化のみの措置によって無事開催され丸く収まっていた話
別記事のコメで「一致率90%超っておかしくね？」という指摘があったが、もしかしてデータのトリミングを罪悪感なしにしちゃったのか？とも思ったり…
それ以外に事を片付ける方法はない。
羽生だろうが丸だろうがナベだろうが橋本だろうがただ個人的な考えを述べてるだけ。
カッコいいも悪いもねーわ。
アホじゃねーの？
カンニングでは白なので、PCは提出してかまわない。
しかし、スマホでは規定違反「対局中に利用」をしていたので、
それがバレると思い提出は頑なに拒否。
この仮定なら、三浦の行動は合理的に解釈できる。
棋譜の問題は、久保戦は神がかれば読みきれるレベルだし、渡辺戦も実は谷川が昔本に書いていた手。
棋風の変化も、40代半ばって以前と違う手を指すことが起こりやすい時機。
谷川もそのあたりで、以前なら踏み込む場面で、渋い守りの手を指すようになった記憶がある。
しかし７日に島に電話して12日に処分だからなあ
渡辺の一存で何もかも決まりすぎだし強引感は否めないよ
「竜王戦挑戦者にカンニング疑惑」
って見出しが週刊誌に躍るわけで
その影響をどれくらいと見積もるか
確かに梅雨時に天気の統計とったら、日本はほとんど雨なんて結果になってしまうもんな・・・
康光棋士会長も、実際どういう立場なのか・・。
本人コメが一番だな。
じゃあ確かな証拠もなく黒ってのも慎むべきなんだよなぁ
こういう疑われるやつが悪いみたいなことを言い出すやつが無責任さ全開で冤罪を作るんだろうな
ぶっちゃげ、そっちの方が被害少なかったように思えてきたわ。
＞規制強化だけして三浦九段を挑戦者のままにしといたら
＞「竜王戦挑戦者にカンニング疑惑」って見出しが週刊誌に躍る
まずその前提がおかしい
仮にナベの順位戦時点で文春が調査を始めたとしても
それが竜王戦にぶつけて疑惑記事を書くつもりだったかどうかも定かではないのに
むしろ読売が今回のように規制を万全にして臨むならば
そのような記事をスキャンダラスに発表する隙はない可能性のほうが高いと思われる
叩かれても仕方ないだろ。プロの勘じゃなかったの？と。週刊紙だのでまわりを巻き込んだのも大きい。
客観性を求めてはいけない場だとは思わない。
どんな場であっても可能な努力を放棄すべきでは無いと思う。
もちろんそれを強制するつもりもない。
F九段、ノーコメじゃないかなあ・・。
〇さん、みたいに、非公式の場で言うかなあ。
その通りに行く可能性もあるけど週刊誌の報道から別の可能性が出てくるので収まってたかは断言できないだろう
ただ渡辺は凄く悪い状況になると予想して動いたのが原因で今の状況になってると
渡辺が仕組んだとか言ってる病院勢を笑えない段階までなっちゃったな
本人確認とってんのかなあ。訂正コメ入ったし。
不正が発覚する可能性を未然に抑えるために、わざわざ記事に公表して今回は
読売が事前に金属探知機などの措置を公表していた訳だから、
少なくとも竜王戦期間中は「不正を行いようがない」ものに対して
不正疑惑とのスキャンダラスな記事をでっちあげる可能性は低いと思われる
むしろ読売も、報知の丸山発言の扱いからして
規制のみで挑戦者まで変更することは是としていなかった可能性が高いのだから
おそらくそのまま規制強化対応のみで開催していたほうが結果として
騒ぎは少なかった可能性が高いと考える
病院勢ってなんだ
今回の騒ぎを仕掛けた張本人は７日に島に電話して
羽生や佐藤を呼べと泣きついた渡辺本人だろうが
なんとなくだけど羽生は２人のやり方を良しとは思ってなさそうなんだよなあ
とにかくいろいろ波及して揉め事が膨らむ状況は避けてもらいたいがもう無理かな
訂正ではなく説明
そこをはき違えてるやつが多い
ナベが勇み足で暴走しすぎ、じっくり慎重に当事者抜きで検討するべきだった。
ここまでの騒動にならなかっただろう。
三浦に対して厳重注意で竜王戦出場を認め
以後電子機器持ち込みルールを厳格化して
文春とかがすっぱ抜いたら三浦と一緒に抗議・訴訟することだったな
三浦の棋士人生を著しく毀損して
連盟の対応のまずさと町内会ぶりを露わにして
竜王戦だけ守った？大して守れてねーだろ
これでまた形成が変わるか？
渡辺も島も自分の立場を固めるための行為だと引いて見てそうではあるよな
いやそれ漏洩っていうんだよ（笑）
丸山先生ありがとう
これでシロなら誰か責任取らなきゃダメだろうな。
むしろ当のスポンサーの読売(報知)自身が丸山の発言を一大フィーチャーして
迷惑アピールしている有様よ
どちらが人徳あるか、知名度あるか、功績あるか、世間の人気あるか？番宣やら引っ張りだこなのはどちらかで勝負するか？
ナベ、中吊りの写真で、グリコの犯罪者と間違えられてたくらいだぞ。竜王ってw
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000547-san-cul
文書は、２０日発売の週刊誌報道に異議を唱えたものとみられ、「スマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはない」「潔白を証明するため、スマートフォンとパソコンを信頼のおける調査会社に提出する」などとし、「一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません」と訴えている。
お、スマホ提出に応じるんか
ログ漁られても大丈夫、と。
こりゃ渡辺いよいよヤバいんじゃないの？
逆喚問を早う
告発した時点で分離しないと
告発しただけで叩かれてるなら確かにそれで叩くのは自浄作用を潰すことだからおかしいと思うよ
その気持わかる
でも今の渡辺は週刊誌で一人で取材受けてベラベラ話したからな
勿論記事の内容からして島九段も
そこは叩かれてもしょうがないでしょ
週刊誌に語ったりと先走った行為したら叩かれるのは当たり前
記事の内容も羽生さんは意図と違うと0時にコメントを出さなきゃという深刻な受け止め
こういう事態を招いたのは三浦ではなくて渡辺だよ
そんなことより三浦が動いたのか!
読売は除外してやってくれ、どうも報知の記事見る限りナベの勇み足に
迷惑してる一員ぽいから
しかし※809の内容見る限り、渡辺の口車に乗せられた島はついてねーな
期待値計算やリスクコントロールの話になってくるだろうけど
①「確実に被害できるけど大ダメージで終わる」
②「成功すれば被害ゼロ 失敗時はダメージあり 大失敗したら死亡」
渡辺は今の状況はこの２択だろうと思って①を選んだそれは妥当な判断であったということかな
そのくせ肝心の説明会議には出ないという謎対応
おい、スマホ出せって騒いでたやつ!
よかったなぁ！出すってよ！
白ならナベと一緒に土下座の覚悟しとけよ！坊主もな!
いつ自分がそうなってもおかしくないのに反対しない方が不思議だけどねえ
少なくとも自分が棋士なら絶対反対するわ
棋士仲間はみな知ってること
嫌うのは勝手だが、疑わしいからって処分するなよ
なあお前の言い分だと①は被害と大ダメージしか喰らってないんだが
どこが妥当な判断なの？成功すれば被害ゼロになる➁のほうがどう考えてもマシなんだが
ただそれにしたって
選択肢が具体的に今回の件に照らしてどういうアクションを指し示すのか全く
説明されていないので意味不明でそもそも選びようがないんだがな
オカシイだろ？
コイツだげ、特権が与えられとおるのか？
しっかりしろよ、連盟。
まあ一応久保と大阪で対局なんだが
それにしたって敢えて連盟がその日を、渡辺が出席しなくていい日を選んでるよな
竜王戦対局者の丸山は出てんのにおかしいだろ
みうみうの仇をとってくれ！
暗い問題のなかで少しは救いがある。
マスコミにリークして根回しを図ったとかではない。
三浦さんの棋士人生を左右する疑惑申し立てに、連盟が決断を下したのだから、裁かれるべきは連盟の決断でしょ。
だいたいこんな異常な状況で出場するだけでもすごい
それに引き換え、渡辺は、器が小さい。
おい渡辺、テメエこそデッチ上げの黒で、バツが悪いから、連盟の説明に出ない、否、出れないのか？
おまえには、仮にも、竜王の矜持もないのか？
おっと、テメエのIQならば、矜持の意味、解らないか？
他人を貶める能力は、真に、竜王だが。
ちゃんとした手続きを踏んで連盟に疑義申し立てならまだよかったんだが
島の携帯に直接電話して「羽生と佐藤に人目につかない場所で会いたい」などと
筋の通らない依頼をしたのがそもそもの間違い
渡辺竜王は対局中なの。
それぐらい知っとるわ
しかし説明会にせよ対局にせよ日程なんざ
連盟の采配でどーにでもなるだろうが
事後処理だな。
今日の説明会に出席してから大阪に渡ったって何の問題もないんだよね
明日対局だから今日居ませんってのはどうかな？とすら思うよ
今回の当事者の大きな一人なんだから、当然説明責任あるでしょ
週刊誌に応えた経緯も連盟や他の棋士が実際に迷惑被ってんだし（羽生さんとか）
説明したら？って思う
「スマホカンニング疑惑に関するちゃんとした手続き」なんて連盟内に存在するんですかね？ たぶん、存在しないから理事に相談したんじゃないですか。
日程表一日ズレてみてたわ
今日がもろ対局日なんだな
それは済まなかった
ビデオ説明か対局が終わってからの電話会合とかほしかったけど
だよなあ？
肝心のとこで責任逃れしてんじゃねーよと
全部お前が撒いた種だろうに回収せいやと
世間的には、ほとんど関心がないだろう将棋界について、いささかなりとも、一般人に関心を持ってもらえるのはよいことだ。
ところで、ひとつしか団体がないと、おおむね、その社会は停滞しがちなので、ここら辺で、分裂が起きないかな。
プロ棋士が将棋ソフト＋コンピュータに歯が立たなくなった以上、これからは、プロ棋士同士の人間くさいドラマを見せていかないと、将棋界は生き残れないだろう。
今回の騒動が、その開始の合図だったりしたら、おもしろいんだがね。
だから、渡辺の「謎対応」の結果じゃなくて、連盟の采配でこの日程になってるんですよ。渡辺竜王を誹謗中傷しないでください。
845を見てね。分身すればいいの？
LPSAの人間臭い将棋でも見たらいかがでしょうか。
どっちにしても理事としての島にかけあうなら
事情を話して後の対応をゆだねるという方法で良かった
突然電話してメンバー指定して極秘会議を開けは強引すぎる
ただ、島さん、渡辺さんの文春独白は痛い。西尾さんの予測通りになるのかな。
対局日を言い訳にせずに、そもそも論として渡辺は説明会に参加すべき
説明責任がある
対局する責任もある。
ルールもなにも理事に掛け合うだけでよかった
そこから先はナベの越権行為
そこは事前に連盟と渡辺で相談して調整できるだろう
そうしなかった、ということはそもそも参加の意志が無かったということだ
卑怯者
島理事が断れば、その話はなくなっていた。結局、理事は認めているのだから、理事の判断と責任。
まあまあ。三浦さんが同席を求めたらしいし。事実だとすると。
ただ、渡辺さんの説明責任は、これから求められるかもね。
渡辺竜王が一人でなんでもできるわけではありません。
「参加の意思がなかった」という100%の物的証拠でも出せばいいんじゃないですか？。（笑）
その理論でいくなら渡辺がそもそも島に極秘会議の開催を依頼していなければ
こんな事態は起こらなかった。渡辺の判断と責任。
三浦が同席を求めたのは極秘会議ではなくて、「常務会」ね。
その理論で行くと、理事の判断も責任も常務会もあったものではないですね。（笑）
ああ、そうね。
一人で何でもできないってのは当たり前。それなのにナベの暴走。説明会に参加しない理由と渡辺一人で何でもできないって発言は全く関係ない。
いや、極秘会議を開き、常務会の開催を開くまでに７人の棋士を説得し、
常務会にも臨席してこの一連の騒動の発端（動機）から経緯に、一番通じている
渡辺が先導に立たなくて他にだれが説明するんだ
納得いかない
渡辺だけじゃなくて今日関西で対局の何人かは不参加でしょ。
それに説明は連盟幹部の仕事。本人がいたって意味はない。
むしろ本人のいない方が、聞く側の棋士は発言しやすい。
なんでもかんでも渡辺叩けばいいってもんじゃない。
渡辺の行動も理解できなくはない。
というのは、文春の書き方だと、
渡辺は島に、羽生と佐藤（康）に会いたい、と連絡。
で、ややこしいのが島の立場で、確かに連盟理事なんだが、
羽生・佐藤（康）と緊急でアポとるには、島くらいしか仲介できる人間はいない。
以下、予想に過ぎないが、渡辺はこの時点では、「連盟に相談」ではなく、
「内々に、自分の見解の妥当性を、尊敬する羽生・佐藤（康）に聞いてみたかった」んだろう。
もしここで、二人が「考えすぎ」と言えば、渡辺も引き下がっていた思われる。
が、ややこしくしたのは島で、ここに会長の谷川を呼んでしまった。
連盟会長と理事がそろったことで、ただの「内輪の諮問」が、「連盟に相談」になってしまった。
なお、佐藤（名人）と千田は、渡辺が呼んでいるんだろう。
突然誹謗中傷するなとか、意味分かりません。流れを何も知らないんですね。
会議に参加していた千田なんかソフトとの一致率の件について
説明役を務めてるんだぜ？
三浦をクロとみなす根拠について説明するのに
渡辺が説明を加える事に意味がない訳ないだろう
自分で申し立てたんでしょう。
連盟理事の島さんに連絡したのはそこまで筋違いではないと思うのだけど。
問題が棋士人生に纏わる事で秘密裏に行う必要があったし。
疑ってる側なので、不正を証明する側の行動としては自然。（検察側）
渡辺さんは疑義を唱えて、それを島さんがどう扱うかが問題で。
渡辺さんの意見を全面的に取り入れるのか、一旦理事会の机上に載せるのか、
三浦弁護側に意見を聞くのか、それを総合的に判断して、結論を下す役割を将棋連盟理事として島さんは担ってる。
私は、理事会が渡辺サイドの疑義申し立てに対して、三浦擁護側も参加させるべきだったと思ってる。
渡辺側、つまり疑ってるバイアスがかかってる状態で結論が出て、議論を戦わせる前だったので、
現状証拠不十分や反論が湧き上がってるわけだから。
だからその点に関して、連盟の瑕疵があった。
丸山さん、M九段に擁護的だったからじゃない？
渡辺が「個人的に相談」したかったのならその旨島に話せば良かっただろう
だが渡辺の相談趣旨を聞いた上で、そのような場を設ける事は理事権限として
それこそ密室会議となり相応しくないと考えたのだろう
だから谷川を呼びつける事で連盟としての「会議」としての体裁をどうにか整えた
渡辺のわがままを、それもなんどかのちのちカドの立たない格好で聞いてやってるという点では変わらないよ
渡辺が強引すぎ、迷惑かけすぎ
三浦と渡辺両者が参加して、双方がそれぞれ説明を行うなら解るが
当事者である渡辺だけが説明できる場なんて不公平だろ。
今日もし対局がなくて参加していたとしても、発言は理事に任せるべきだと思うね。
あと千田は別。
当事者でないしソフトに詳しい分、客観的に検証結果を説明できる。
ttp://www.asagei.com/excerpt/68577
将棋界の不正ソフト疑惑が報じられてから急激に脚光を浴び、知り合いのPR関係者は『興行収入が倍になるぞ！』とガッツポーズしていましたね」
最初から調べて読め、バカが。どれだけまわりが迷惑したと思ってんだ！
はあ？渡辺主導で決まった三浦の処分のいきさつについての説明だろ？
首謀者がわけを話さなくてほかに誰がふさわしいというんだ
それを言うなら処分決定したのは連盟なんだから
それぞれ両方から説明を受けた会長と島が客観的に説明するべき立場だろ
三日前にいきなり竜王戦出場お願いって言われても困るでしょ。
お金が貰えるとしてもそんな代役嫌ですね
しかも悪い意味で注目される中でいきなり指せって言われてもねぇ…
竜王が羽生さんと佐藤さん立ち合いのもと訴えてやっと重い腰を上げたと思ってた
その求めたやつが対局で不参加だと？連盟の調整だと？ふざけんな！
何だ、この頭悪いやつ、説明だけやたら賢ぶって長いわ、丁寧口調がキモいわ
渡辺さんは疑ってる側、そのバランスを取るのが、連盟。
渡辺さんが暴走って言ってるけど、その暴走を止めるのが、連盟の役割でしょ。
渡辺久保が出てこれない日に総会を開く理事会に怒るべきだろワタナベアンチ
疑わしいことを告発するのは当然
もはや全棋士が被害を被るような処分じゃなきゃ収まらないよ。
「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。
これも本当に素敵な言葉で、人間同士で作り上げる棋譜ですから、本当に人工知能（コンピュータ）
は、邪悪なのかも知れないですね。
本当のところはどうなんでしょうか？日々天秤が揺れています。確証がないのに踏み込んだら、それは
幾らなんでも三浦九段は気の毒過ぎるし、確証が持てなくとも、限りなくグレーであるなら、竜王戦が
始まる前に食い止めなくてはいけなかったとする現竜王の行動も大変頷けるものです。
また橋本八段の１億パーセントというセンセーショナルなツイートも５人のトップ棋士と理事が９９％
。。。と言っているのを確認してからのツイートだと思われるので、これも今となっては納得がゆきます。
ただ、ただ、これがですね、もしももしもですよ！本当に冤罪であったなら、誰がどのように責任を取る
のでしょうか？？？実に難しい！！！この問題。
希望的な意見を書かせてもらえるなら、出来ればシロであって欲しい。皆さんの精査が実は誤っていた
そうであって欲しい。あと、丸ちゃんには一ファンとして本当に『ありがとう！』って言いたい！
例え結果がクロであっても丸ちゃんの様なほぼ当事者からこういう声明が出ることは、一ファンとして
本当に本当に涙が出るくらい嬉しい。別に三浦九段のファンでも何でもないけれど、それでも何だか嬉しい。
( ；∀；)
丸ちゃん、ありがとう！あと竜王戦もまだ始まったばかり。これから巻き返して欲しい！出来れば奪取！
なんてなれば、名人・竜王経験者になるので、応援しています！(^▽^)/
気になって、まさか便所で２ｃｈ見たりしてるのかな？
何言ってんの、みんな丸山さんのコメントに絶賛、お金貰えるし…っていう理由での参加でないことは第１局見れば分かるはず、一番の被害者とも言われてるのに、ひどいな。ナベとの器の違いも、さすが元名人だとも絶賛されているのに。
何も知らんのか
ひどいこと言うなぁ～こんな人がいるんだ
ソフトなんてまっぴらって精神論は立派だが、理屈が通ってないよね。何も知らんのか。
むしろ疑わしいから将棋村の人間関係を顧みずに告発した渡辺のほうが立派な器だと思うね
はっきりと不正を主張した竜王も△。
連盟も手落ちがあったとは言え、将棋界にとっての最善を求めて行動してるんだし、
良い解決があれば良いんだけどなあ
序盤の大家か？
人に負け将棋指摘されてからまわり巻き込んで暴走。週刊紙で独占インタビュー。困って羽生さん千田さんコメント出してる。
今頃、連盟に調査要請して、本人不参加!
誰が納得すんの？
しかも、竜王戦間近で、当事者である渡辺が主導してどうすんの。
最後は逃げた。
連盟が１３日にした会見では、７月以降５人前後の対戦相手から三浦に対して対応を求められたとある。
渡辺が５人目だと思ってたんだが、８９４はどんな経緯を知っているのかご教授ください。
逆に聞きたいけど、検証した結果、疑惑を抱いたまま我慢して竜王戦で三浦と戦えば正解だったの？
その時点で週刊誌が動いてて最悪シリーズ最中にマスコミに露呈させられる恐れもあったのに？何千万円とお金が絡んでる棋戦の最中に？
なら「三浦さんが不正をした」という100%の物的証拠でも出せばいいんじゃないですか？。（笑）
ブーメラン過ぎて・・・
こんな記事は取材０で書ける記事だろ、半分でも聴く必要ないのにはるんじゃねえ
自分にはソース元を感じ取れる力がありませんって言ってるようなもんだから黙っててくれ
文春とアサ芸と同じ話にあげんな
腹を切って詫びる覚悟でいるんだろうね
惚けるのは無し 島さん
勿論責任をとって辞職くらいは当然だろうけど
白だったとして、そもそも三浦も7月くらいから疑われているのに不審な行動が多すぎる
いくら離席は自由とはいえ、疑われてたのを知っててする行動じゃない 紛らわしい
スマホだって見られて困る画像とかメールだけ消して、もう少し早く提出できたはず
よって比喩とは言え腹切りは言い過ぎかと
慰謝料たっぷり払ってあげてほしい 白だったらね
竜王返還は確定だろうけどね。世間にも知られてないわ、暴走しすぎてそんな品格ないし。
たくさんコメントを投稿するなら、せめて皆に解りやすい文章で書いてくれ
つーか半角と全角くらい統一してくれ、気になるからｗ
いくら掲示板とは言えさｗ
ドイツ（国）「解せぬ…」
その日を楽しみに待ってま～す。
渡辺の7冠制覇の日が楽しみw
三浦もまだ白確定じゃないでしょ？これから調べるんだよね？
こんなガヤガヤとした騒動の仲指してる時点で対して変わらないでしょ
金属探知機とその他今までより厳重な対応でのぞむ竜王戦ってはなから言ってるんだから
それで充分竜王戦の対応は出来るだろうし
挑戦者が交代してソフト疑惑が報じられたほうが挑戦者がそのまま挑戦してそのさなかに週刊誌でかかれるより遥かにマシって思ってる渡辺の思考はまるで理解できない
その違いってどのぐらい違うの？
今の状況が挑戦者がそのままさしてるなかで疑惑が出たほうがマシだって思ってる感覚の人のほうが多いとすら思うけど？
連盟に疑問だらけっていう丸山もそのひとりなわけだが？そして丸山だけがそう思ってるわけでもない
まずもってその対応が正しかったという根拠と自信すら疑問だし指示が高いわけじゃないってことに気づいてほしいわ
それじゃあ自分こそ「アンチだから渡辺を叩いてます」と言ってる様なものだろ
今回たまたま渡辺が島に相談した当事者だったけど
これが阿久津、山崎、木村…そこらへんの棋士だったとしても連盟側に告発したことを叩くのは筋違い
渡辺だからとか、相手が三浦だからとか、一切関係ないわ
三浦先生グレーのまま処分する事で身を切るか厳重監視のまま文春砲受けるかの判断を求めて
将棋界の重鎮と連盟の間で意見交換して決めた訳でしょう？
今回の件このまま泥沼で最終的にどう転ぶのかわからないけど
提案者でありここまで前面に出てる以上処分主体の連盟だけでなくて竜王にも当然責任あるとは思うけど。
当然、展開によっては責任重いものがあるでしょ。
筋違い
週刊紙の独占インタビュー、他の棋士にも迷惑かけ、ここまでの騒ぎにしたことが暴走。
その件に関してはいくつも同じようなコメ出てる。
会議の段階で竜王の提案を却下する事も、そもそも会議自体を非公式なものはいかんと拒否する事も連盟は出来た訳だから。
あの場に集まった方々は竜王の言う事をただ聞くだけの馬鹿な人達だったの？
棋戦の最中にすっぽ抜かれたら抗議の声プラス「中止」の声も上がると思う。
中止になれば今までの準備やお金は全て無駄になるのは言わずもがな、だけど。
中止にならなくても、もし三浦が勝った場合疑惑の竜王が誕生してしまう（白だったら問題ないけど）
その後に「黒でした」っていうのが最悪のパターンだろう。
そうすれば棋戦の名に傷がついてこのご時世、スポンサー料引き下げの口実にもなる。撤退まではいかないだろうけど、あり得ない話じゃないよ。
竜王も連盟もスポンサーイメージを恐れたんだと思うよ。
まあ、それに載った側にもちょっと責任あるかもしれんが。
自業自得w
まぁ、そのコメントの90%くらいはあなたですよね。日本語が独特なので解ります。
これこそ、当事者でなく、連盟上部が慎重に考えるべきだったね。
助詞の使い方が解らないの？
海外にも渡辺アンチがいることに感心するわ。グローバル化だなぁ。
首が繋がるように祈ってあげますよw
その前に竜王奪取されちゃったりしてねw
渡辺の発言もブレブレとも叩かれてたよw
それを恐れた結果がこのグダグダじゃあ別の最悪なパターンになっただけにしかみえないんだよなぁ
それはまぁ、ほら…結果論だから
どの道早い段階で制度作れなかった以上穏便に済む話では無かっただろうし
このまま泥沼で形はどうあれ深く傷がつくでしょう。
渡辺アンチ「さすが羽生さん！！！渡辺と違って器がある！！！」
丸山「そもそも不審に思うことはなかった」
渡辺アンチ「さすが〇さん！！渡辺と違って器がある！！」
最初からコメ見てみろよw
日本語なんて、メチャメチャw
どこでもいいからつついて渡辺擁護したいのか…
ナベオタはネチネチしつこいって書かれてたけど、ほんとだな！
丸山さん応援するのみ!
クルリッ
渡辺アンチ「渡辺もソフト指しに違いない！！確証はないが間違いないはずだ！！追放しろ！！」
ただただ渡辺を叩きたいだけｗｗ
指摘されてるのは君だけだよ
明らかに文章がおかしいのに、自分のことを棚に上げて「クズ」だの「馬鹿」だの言ってるから言われるんだよ
他の人の日本語は多少おかしくたって指摘されてないよ
連盟が三浦に降参して三浦がそれを受け入れるという展開がましかなあ
羽生さん絶賛してたのも、深夜の対応、疑わしきは罰せずの常識的な発言に対して。
ナベオタは少し思い込み激しすぎじゃない？
だから、ナベに人徳がない。
今回、丸山さんが堂々と発言し、竜王戦前からブレがないし、対して発言ブレブレ、ネームバリューある人集めて竜王戦前に白黒つかない前に週刊紙でインタビュー、一人で動けない時点で、器が小さいと言われても仕方ない。
アンチは関係ない。
渡辺の行動に対して、アンチ関係ないそれぞれの解釈。
連盟の説明の稚拙さや処分経緯の不透明さからくるグダグダを結果論っていうのは連盟の危機管理がその程度ってことの証左にしかならない
ありもしない文春砲を怖がっている意味がわからないんだけど
週刊誌にかかれるのを怯えるならなぜその週刊誌に渡辺が独占告白するの？
そこがもう矛盾してんだよ
一人で動けないから器が小さいと言われたり
竜王は本当に大変だなw
朝コメしてた時は何も言われてません～
みんなバカだの、クズだのやりあってました!
所詮、そんなサイトでムキになってw
「連盟の危機管理がその程度」ということに異議を唱える人はいないだろ
悪く言えば彼らは所詮普通の社会で働いたことのない、“運営のプロ”ではないのだから
主導者が説明会出ずに、負けたんだって！
やっぱり竜王戦で勝てればいいんだね～
ウケるw
丸山竜王誕生、楽しみに応援してます！
朝から渡辺を叩いてたのかｗ暇だなｗ
あと「そんなサイト」（中称）じゃなくて「こんなサイト」（近称）が日本語としては適切だぞｗ
「こそあど言葉」小学校で習わなかったか？
そこは簡単な話で、スキャンダルとしてすっぱ抜かれて将棋界が隠蔽側になるのと
率先して身を切って週刊誌に経緯説明するのは全く意味が違うでしょう。
バカにする必要はないな。
世間では渡辺、グリコ事件の犯人の顔と間違えられてるレベルだし。
竜王の品格ねぇ～w
久保も、こんな騒ぎにしてくれて説明会不参加かよ！と、将棋で渡辺にぶつけたのかもね。
スッキリ～w
見当違いだなぁ
938の最悪のパターンを回避してさも連盟が危機管理してますみたいな言い分に疑問なんだからよく読んで
朝からずっとなんて言ってないじゃん、また勝手な思い込み!
打ち間違いなんていくらでもあるでしょw
ナベオタはネチネチしつこいって、ほんとだねw
ウザ!
ナベが人徳ないのも分かるわ。
いや、938だけど、「最悪のパターンを回避してさも連盟が危機管理してます」とは思ってないよ
連盟と渡辺は当初そう思って行動したんだろうというただの私的な予想で、現状最悪な方向に向かってると思う
でも今更何をいっても結果論だとは思ってる
時間が昭和で止まってる老害はさっさとくたばってくれよ
早速一致率を調べろ
に共感した
冷静中立的であろうとする人にぜひ読んでもらいたい
自分が言ったわけではありません～
文章は間違ってもいい こんな掲示板では特に
ただ、間違いは誰にでもあるけど、あなたの場合は
「それでいてよく人を馬鹿にした偉そうなこと書けるね、恥ずかしくないの？」と指摘されてるんだと思うよ
万一三浦がコンピューター使ってて竜王戦出れなかったとしても、気にしなそう。
多分、将棋›勝負なんだろうな。
思い込み激しいんからじゃ？
自分の直感でもなかったわけだしね。
言い返してるだけですが。
そういえば、渡辺さんは、エントリーしなかったな。ソフト嫌いなのかな。
よし、羽生勝ったな。
傍から見たらそれでいてよく人を馬鹿にした偉そうなこと書けるね、恥ずかしくないの？ってのはあなたにも当てはまるね
今日は、ナベ負け、迷惑かけられた羽生さん勝ち、勝利の女神が明暗分けたね。
散々日本語やらバカにしてくれたけど、同じ扱いだねw
主観的な物言いが多すぎるし、話が逸れすぎている。
ほら、このソフトと88%いっちしてましゅ
クソ、またやられたか
もしもし島さん(以下略)
まあ、同意。丸山さんの話はどこいったんだ。
「将棋ソフトに頼ってたら"読みの筋肉"が落ちちゃうよ」(by 丸山忠久九段)
胸が本当にスっとした
こういう人がいないと、観る側としては人格的なところで尊敬できない
それが大事だと思うんだが
扇子を売ったりしているなら猶更だよ
シロクロつかない、三浦への印象は変わらないが、
勝手に三浦の周りの棋士たちが自分自身の株を上げたり下げたりしてるだけｗ
なべと連盟は確実な証拠が出揃わないのに、三浦処分ありきで動いてたことが分かるね
疑わしきは罰せずと、棋界では常識人の見解を示した羽生さん
ソフトは知らないが盤面で負けたことは事実と受け止めた○
盤外の政治的決着で羽生さんなども証言者として巻き込もうとした魔太郎
…ツイッタの１億％を削除逃げして、文春砲で勝手に喜ぶ、人間的にどうなの、な人
三浦は確定な証拠がないのでグレーだけど、
魔太郎と連盟の動きの悪手ばかりが目立つ。
人を呪わば穴二つ。
棋士は棋士らしく盤面に集中して。
真偽の決着はともかく、連盟に棋士出身だけじゃなくて、
第三者の理事を入れることがとても大事とわかる、事案となったね。
対策不足で悔しい想いしたはずなのに
まぁ連盟の対応に不信感を抱いてるだけで対局自体や竜王には関係ないっちゃないんだけど、
周りに左右されないかんじが人柄だなぁ
難しいだろうな
連盟ご用達の弁護士っていると思うけど、
まず棋士たちで動く前に、そういう第三者の機関に相談すればよかったかもね