丸山九段、三浦九段を擁護 「対局で不審に思うことはなかった」「連盟の対応は疑問だらけ」 ~ 2ch名人

丸山九段、三浦九段を擁護 「対局で不審に思うことはなかった」「連盟の対応は疑問だらけ」





643:名無し名人 (ワッチョイ fa13-l6JH):2016/10/21(金) 13:59:42.27 ID:eK6ENCTm0.net
続報

出席棋士から賛否両論 将棋ソフト不正疑惑の説明会
http://www.asahi.com/articles/ASJBP4HL2JBPUCVL00N.html

>丸山忠久九段(46)は「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。
一連の経緯には今も疑問が残っている。七番勝負の対局には、全力を尽くしたい」

丸ちゃんが結構な擁護派だったのが意外っちゃ意外。


661:名無し名人 (オッペケ Sr89-WhYv):2016/10/21(金) 14:00:34.75 ID:7R3/GIb9r.net
>>643
やはり○ちゃんはそっち側か


664:名無し名人 (ワッチョイ 9f4a-YT5Q):2016/10/21(金) 14:00:43.50 ID:3TkCthHV0.net
>>643
○かっけー


672:名無し名人 (ワッチョイ a8f8-AIfR):2016/10/21(金) 14:01:18.47 ID:BCXb/tx90.net
>>643
丸山の例の発言はやっぱりそう理解するしかないわな


679:名無し名人 (ワッチョイ d717-xWHK):2016/10/21(金) 14:01:36.90 ID:Tfo2YtIc0.net
>>643
疑惑の4局中2局の丸山が擁護か。


680:名無し名人 (ワッチョイ d75c-AIfR):2016/10/21(金) 14:01:38.07 ID:ITxVWmQX0.net
>>643
丸山さんはさすがプロ棋士だな
渡辺はプロもどきだった


682:名無し名人 (ワッチョイ df2c-OUy2):2016/10/21(金) 14:01:40.15 ID:hfwQL65y0.net
>>643
丸山は最初から連盟の対応には疑問って言ってたからな
さすが丸山


690:名無し名人 (ワッチョイ 36c7-AIfR):2016/10/21(金) 14:01:58.85 ID:7UQ9MB6h0.net
>>643
丸山九段の完璧な指しまわし


702:名無し名人 (ワッチョイ 213c-AIfR):2016/10/21(金) 14:02:24.18 ID:zskB21l70.net
>>643
うわああああああああああああああああああああ
この前の45桂かっこよすぎるだろ・・・
しかし勇気がいるなこれ・・・漢上げたわ


705:名無し名人 (ワッチョイ 17b5-ECoa):2016/10/21(金) 14:02:27.51 ID:2LzVIWUS0.net
>>643
丸はやはり立ち位置そっちか
竜王戦前のコメントで反三浦扱いに印象操作してる奴らいたの思い出す


714:名無し名人 (ワッチョイ a0e4-EGqg):2016/10/21(金) 14:03:03.05 ID:1w7ekugr0.net
>>643
挑戦者決定戦で対局した丸山がこう言ってるのは大きいな


814:名無し名人 (ワッチョイ ba8c-YT5Q):2016/10/21(金) 14:07:33.92 ID:X81SeisR0.net
>>643
最近3局指した丸山と1局の渡辺久保
やはり先入観なしなら怪しいと思わないんだな


825:名無し名人 (ワッチョイ 3f2a-aV7M):2016/10/21(金) 14:08:06.49 ID:AassDtGo0.net
>>643
これで今期の竜王戦に遺恨が上乗せになったな
見てる分には面白い


951:名無し名人 (ワッチョイ 1c42-3CJP):2016/10/21(金) 14:16:05.01 ID:VoNLS0wt0.net
>>643
丸山九段、漢だ。竜王戦でのコメントの意図もこれで確定だな。
今回の騒動で見直した。


974:名無し名人 (ワッチョイ 95c3-EGqg):2016/10/21(金) 14:17:44.74 ID:TUFaQzv00.net
>>643
そういや○の連盟の決定に納得していない発言のとき、
軽すぎて納得していないんだ、とか言ってるアホな奴らわんさかいたなw





230:名無し名人:2016/10/21(金) 14:36:59.10 ID:4VEz9jy8.net
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000112-sph-soci

丸山九段は、もともと三浦九段が挑戦者に決まっていた竜王戦7番勝負(15日に開幕)に、代わりに出場している棋士。終了後、取材に応じ「発端から経緯に至るまで(連盟の対応は)疑問だらけです」とし、一致率を処分の根拠としていることについても触れ「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。


282:名無し名人:2016/10/21(金) 14:39:47.82 ID:C0OtGcqe.net
>>230
ふみこんだな、まるちゃん


290:名無し名人:2016/10/21(金) 14:40:02.79 ID:eK6ENCTm.net
>>230
単にかっけーと思うより、
「コンピューターに支配される世界」てのはニコ生で実況やってると感じる時がある
丸ちゃんそういうのが嫌いだからニコ生解説も来てくれないんじゃないかと思うし


293:名無し名人:2016/10/21(金) 14:40:20.78 ID:wOQJGLGs.net
>>230
○かっこいいな

で、結局は一致率しか証拠がない訳か
そんなの証拠にならないだろ


300:名無し名人:2016/10/21(金) 14:40:44.59 ID:c6ZrkdSf.net
>>230
どんどん泥沼化してきた
もう収拾がつかない


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コメント一覧
  1. 2016/10/21 (金) 14:27:25
    鈍感力というか変人同士気があるというか
    いいやつなんだろうけど
  2. 2016/10/21 (金) 14:27:57
    疑惑に上がってたのは久保、渡辺、丸山*2の4局だったよね

    そのうち少なくとも半分の「プロならカンニングされたのがわかる」が否定されたのか
  3. 2016/10/21 (金) 14:28:20
    ○ちゃん、見直したよ。オレ、ついていくよ
  4. 2016/10/21 (金) 14:28:31
    >>疑惑の4局中2局の丸山が擁護か。

    これ大きいな
  5. 2016/10/21 (金) 14:28:36
    久保・渡辺「プロなら分かる」

    丸山「えっ?」
  6. 2016/10/21 (金) 14:28:42
    羽生も丸山も、芸能人の嫁を貰うぐらいの男は懐が広いなあ。
    手近な女に手をつけた誰かさんとは大違い。
  7. 2016/10/21 (金) 14:28:43
    気があう
  8. 2016/10/21 (金) 14:29:13
    「納得してない」だけだとどっちの意味かわからんやろ…
  9. 2016/10/21 (金) 14:29:23
    真実はどうであれこのコメントを踏まえて竜王戦の4五桂を指したのはかっこいいわ。正直竜王戦のカードとしてはつまらないと思ってたけど今回は○ちゃん応援する。
  10. 2016/10/21 (金) 14:29:26
    この前の対局は三浦を背負ってのものだったか…個人的には三浦は怪しいと思ってるけど○の姿勢かっこよすぎるw
  11. 2016/10/21 (金) 14:29:33
    丸山はこういうとき周りに合わさず自分の意見言うから映えるな。
  12. 2016/10/21 (金) 14:30:03
    丸山がこんなにはっきり言うのは珍しい。
    よっぽど納得してないんだろう。
  13. 2016/10/21 (金) 14:30:14
    ○「だっていつも挙動不審だし」
  14. 2016/10/21 (金) 14:30:16
    「ソフトにしか指せない手?そうなの?詳しくないからわからん」
    とかではないだろうな○ちゃん

    白か黒かもわからん状況でなんとなく黒の雰囲気になりそうな中、自分の名前出して擁護するのは立派やで
  15. 2016/10/21 (金) 14:30:42
    感動した!さすが丸や!

    竜王奪取してくれや
    応援するで
  16. 2016/10/21 (金) 14:30:56
    ※5
    橋本「あーわかるわかる。1億%クロだよねー!」
  17. 2016/10/21 (金) 14:31:40
    こいつも質問三羽烏ってバカにされてるから恨みはあるからな
  18. 2016/10/21 (金) 14:32:26
    はい、かっこいい
  19. 2016/10/21 (金) 14:32:35
    ナベの動揺が地震として現れたんだろな
  20. 2016/10/21 (金) 14:33:02
    プロ棋士同士ならソフトの手が経験的に、直感的にわかるという意見が否定されたな
  21. 2016/10/21 (金) 14:33:28
    半ば「自分は挑戦者に相応しくない」って言ってるようなものなのによく言ったな
    ○応援するわ

    というかちゃんとした説明を求めるのは当然だけど
  22. 2016/10/21 (金) 14:33:37
    かっけえええええええええ
    渡辺除名にしろ!!!!!
  23. 2016/10/21 (金) 14:33:39
    マルかっけえええええええええええええ

    第一局の桂ハネはナベへの意趣返しだったんだな
    これはすごい
    一生ついていきます
  24. 2016/10/21 (金) 14:33:59
    ソフトに疎いから何も思わなかったんだろうね。
    そういう意味では○は不正に遠そう。
  25. 2016/10/21 (金) 14:34:27
    早大卒の名人経験者
    知識人
    男だねえ、応援している
  26. 2016/10/21 (金) 14:34:35
    やっぱり第一局の単桂跳ねは何か思うところがあったんだろうな。
  27. 2016/10/21 (金) 14:35:04
    竜王戦は全力で丸ちゃん応戦!
  28. 2016/10/21 (金) 14:35:06
    4五桂は三浦の代わりに指すつもりでやったのかもなぁ
  29. 2016/10/21 (金) 14:35:08
    プロなら
    「コンピューターでカンニング?なるほど、だが、倒してしまってもかまわんのだろう?」
    くらい言って欲しいものだ。
  30. 2016/10/21 (金) 14:35:10
    ナベだって対局時は気づいてなかった
    後から指し手がソフトと一致してるソフトと読み筋が一致してる相手が指した直後に離席が多いとかからソフト使ったやろ!って言ってるだけだからな
    ○竜王になってくれよ
  31. 2016/10/21 (金) 14:35:33
    疑惑の一局(2局だけど)の対局者からの意見としては重要

    「プロの感覚的にクロ」はもう通らん
  32. 2016/10/21 (金) 14:35:53
    渡辺「対局者なら分かる。プロなら分かる」
    丸山「分かんない」
  33. 2016/10/21 (金) 14:35:53
    今回の竜王戦ですでに持ち物検査と金属探知機のチェックが実行されて円滑に行われた
    なら疑惑の三浦も同じやり方で竜王戦の出場できたんじゃ無いのか
    三浦の棋譜を自ら検証した渡辺も技巧をインストールしてるんだろ
  34. 2016/10/21 (金) 14:36:04
    竜王挑戦者という今の立場を考えれば正しい受け答えだな
  35. 2016/10/21 (金) 14:36:27
    ※29
    アーチャー乙
  36. 2016/10/21 (金) 14:36:56
    それで竜王戦のときあの仕掛けを選んだのかよ
    あの細い綱渡りの仕掛けより角換わり腰掛け銀の先手なら
    もっと勝ちやすい指し方あったと思うのにね
  37. 2016/10/21 (金) 14:37:05
    激辛友達なくす手おじさんめっちゃ良い奴でワロたwww
  38. 2016/10/21 (金) 14:37:07
    『実は自分も怪しいと思ってました』っていうのが
    一番格好悪いもんね。
    丸山さんも擁護してるわけじゃないんだろうけど、
    やっぱり一連の流れには納得してないんだろうなと思う。
  39. 2016/10/21 (金) 14:38:32
    電子機器をまったく身につけず会場入りしたのも
    桂ハネしたのも
    マルなりの意思表示だったんだな

    漢だわ
  40. 2016/10/21 (金) 14:38:32
    しかし良くも悪くも棋士って改めてまとまり悪そうでワロタわ
    まあそこが魅力でもあるんだがw
  41. 2016/10/21 (金) 14:39:09
    ケチついた竜王戦になっちまったなぁって思ってたけど
    丸山あんた男だよ 応援するぞ!
  42. 2016/10/21 (金) 14:39:41
    スマホを家に置いてくるとか、三浦渡辺戦をなぞる単騎の桂跳ねとか、丸山やるな
    勝てばもっとかっこ良かったのに
  43. 2016/10/21 (金) 14:39:55
    出てくる情報の一つ一つに対して、個別に取り上げてはクロだシロだ
    短絡的な人間が多い
  44. 2016/10/21 (金) 14:39:58
    丸山は
    三浦の師匠である西村九段の弟弟子
  45. 2016/10/21 (金) 14:40:31
    男って女よりネチネチしてるよなw
  46. 2016/10/21 (金) 14:40:33
    ほらみ
  47. 2016/10/21 (金) 14:40:41
    丸山(三浦が不正したお蔭で竜王戦の賞金もろたしな)
    丸山「三浦九段に不審な点は感じません!」
  48. 2016/10/21 (金) 14:40:47
    報知
    ◯「発端から経緯に至るまで(連盟の対応は)疑問だらけです」とし、一致率を処分の根拠としていることについても触れ「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。
  49. 2016/10/21 (金) 14:41:13
    三浦九段の件の真偽はともかく丸ちゃんはやっぱいいよな
    性格がまさに大物って感じがする
  50. 2016/10/21 (金) 14:41:46
    丸ちゃんは正直な男
    いつもマイペースでやたらに群れたりもしていない
    あくまでも人は人、我は我タイプ
    好きな棋士の1人
  51. 2016/10/21 (金) 14:42:08
    ○先生かっけー
    でも、納得してないっていうことの意味をもっとはっきりいってほしかったのはある
    こうなるとモテとかも納得してなさそうだな
    郷田さん激怒ってのが分からんが
  52. 2016/10/21 (金) 14:42:12
    名人経験者とそうでない棋士の違い
  53. 2016/10/21 (金) 14:42:12
    ※48
    めちゃめちゃ怒ってるな元名人
  54. 2016/10/21 (金) 14:42:24
    まるはソフト研究してないのかな。
    ま、俺も無頼派のディスポーザー田村が好きなんだけど。
  55. 2016/10/21 (金) 14:42:52
    〇△(丸さんカッケー)
  56. 2016/10/21 (金) 14:42:57
    三浦の師匠である西村九段から丸山に「お願い」があった可能性もある
    西村九段と丸山は兄弟弟子の関係
  57. 2016/10/21 (金) 14:42:59
    ※48
    あら読売(報知)さんも今回の処分には納得してないご様子
    これはナベさんピンチなんじゃ
  58. 2016/10/21 (金) 14:44:16
    今思うと、連盟HPもよく丸山の「賛成しかねる」を載せたな
  59. 2016/10/21 (金) 14:44:20
    まるはソフトは一切使ってない
  60. 2016/10/21 (金) 14:44:20
    丸山九段の人となりはテレビでしか見たことないけど※12に同意
    そして※43の言うとおり
  61. 2016/10/21 (金) 14:44:42
    ※48
    このコメントは凄くズレた主張だと思うんだが
    感情論でデータ否定してるだけじゃん
  62. 2016/10/21 (金) 14:44:45
    ※58
    島の苦悩が見て取れる
  63. 2016/10/21 (金) 14:45:10
    連盟の対応に賛否というニュースを報じる報知というコメディ
  64. 2016/10/21 (金) 14:45:14
    ※43
    その通りだと思う。
  65. 2016/10/21 (金) 14:45:20
    ※56
    なに言ってんだこいつ?しかも連投。くそだせーな
    丸ちゃんの性格知らんやろ
  66. 2016/10/21 (金) 14:45:55
    伊達に角替わり一本で名人にまで上り詰めてないな○は。普及に消極的だからあまりいい印象持ってなかったけど見直した
  67. 2016/10/21 (金) 14:46:09
    というかこれが丸山の正直な感想で、棋士としての応え方なんだろうな。
    かっこよすぎる。
    ともあれ冷めきった竜王戦がこれでおもしろくなってきた。
  68. 2016/10/21 (金) 14:46:30
    ○ちゃんかっけええええええええええ
  69. 2016/10/21 (金) 14:47:09
    ※66
    名人獲得の原動力は横歩取りですけど…
  70. 2016/10/21 (金) 14:47:15
    コメが棋士の一言ひとことに左右されて、手のひらくるーばっかで笑うわ
  71. 2016/10/21 (金) 14:47:52
    ここまではっきりと反連盟を言う棋士はいなかったのでは
  72. 2016/10/21 (金) 14:48:16
    先入観なしには、気づかないものなんだろうか。とはいえ、プロなら誰でもわかるって前提は崩れちまった。
    連盟は丸山から聞き取りして発表したんだよな。よくわからねー組織だな。

    もう、ほんとに一致率しかなくね。
  73. 2016/10/21 (金) 14:48:20
    経緯に不満と言うことは渡辺にも不満ということで今回の竜王戦は遺恨試合でもある。
  74. 2016/10/21 (金) 14:48:24
    ※2
    渡辺も分かってなかったよ
    他の棋士に指摘されて、帰ってからPCで調べたらあれ?って流れだから
    対局中に違和感を持ったのは久保だけってこと
  75. 2016/10/21 (金) 14:48:56
    丸山、三浦は佐瀬系だもんな。
    師匠の西村は庇い続けるみたいだし、丸山にも擁護してくれるようお願いしたんだろうね。
  76. 2016/10/21 (金) 14:49:20
    三浦+丸山 VS 連盟


    勝敗は明らか
  77. 2016/10/21 (金) 14:49:34
    ※65
    質問三羽烏のひとり
    兄弟子の米長に可愛がられていた
    無口で柔らかい印象
  78. 2016/10/21 (金) 14:49:42
    一番男をあげたね
  79. 2016/10/21 (金) 14:50:02
    ※13
    あ、私が疑われた時もそう言ってください
  80. 2016/10/21 (金) 14:50:13
    丸ちゃんかっこいい
    竜王戦応援するよ
  81. 2016/10/21 (金) 14:50:20
    手のひらくるくるさせるような、情報管理・発信だからな。盛り上がってるといえば盛り上がってるんだが、良い悪いは抜きにして。
  82. 2016/10/21 (金) 14:50:50
    いよいよ因縁の対決めいてきたなあ>竜王戦

    対局は白黒つけても政治は丸く収めてくださいよ
  83. 2016/10/21 (金) 14:51:24
    これで深浦が擁護してくれたら百人力だな三浦
    三羽烏の力で竜王を倒すのだ
  84. 2016/10/21 (金) 14:51:30
    連盟は最後まで一致率の一本やりで行くつもりだったのかw
  85. 2016/10/21 (金) 14:51:41
    元名人がこれだけ言っても動かないとは一二三並に軽んじられてるな。
  86. 2016/10/21 (金) 14:51:46
    そりゃ丸山に限らず一致率で疑われるとなると他人事じゃないからな
    今後は離席後に鋭い指し手が出ると、本気だろうと冗談だろうと
    「ソフトじゃね?」って言う輩が現れるだろうことは簡単に想像が出来るし
  87. 2016/10/21 (金) 14:52:01
    やっぱナベは指し過ぎだよな
    竜王戦のことを考えて積極的に行動したんだろうけど、果たしてそれは証拠が揃わないまま一人の棋士を追放することと釣り合っていたのか
  88. 2016/10/21 (金) 14:52:04
    連盟が三浦処分を曖昧にせざるを得なかった理由がこれかなあ
    これ以前にも丸山に話を聞いたはずだがそこでも否定的だったんだろうな
    怪しまれてる対局の当事者の一人にこう言われてはね
  89. 2016/10/21 (金) 14:52:09
    ※69
    名人獲得した名人戦で横歩取り1勝2敗だけど原動力って言えるのか?
  90. 2016/10/21 (金) 14:52:13
    丸山先生は一戦目ぼろ負けした腹いせで三浦側についたんだろうな
    それとも渡辺を盤外でイライラさせてあわよくば竜王奪取する気か
  91. 2016/10/21 (金) 14:52:26
    深浦も連盟(渡辺)に反抗するんか?w
  92. 2016/10/21 (金) 14:52:33
    不祥事が持ち上がった際の対応次第で、早目に収束するか更に炎上するかが決まるようなもんだけど、今回の騒動に関しては完全に後者だな
    不正が確定したわけじゃなく不正疑惑の段階だったのだから、連盟が初動の対応を上手くやってればもう少し穏便にことを収めることも可能だったはず

    丸山九段も当事者として言いたいこと全て言える立場じゃないだろうから、連盟の無能っぷりは誰かにキッチリ追求してほしいわ
  93. 2016/10/21 (金) 14:52:43
    わかるから(笑)プロだから(笑)
  94. 2016/10/21 (金) 14:53:14
    どっちの意味にも取れるものを「この意味に決まっている!」と断言する場合って、
    大体の場合が「聞き手である自分が、そういう意味だということにしたい。」だけだよね。

    羽生さんの「灰色」にしても、丸山さんの 「処分に納得していない」にしても。
  95. 2016/10/21 (金) 14:53:20
    もう守衛室の件で攻めた方がいいんじゃね
  96. 2016/10/21 (金) 14:53:32
    丸山としてはパソコンで解析して「お前シロ、お前クロ」と言われるのが我慢ならないんだろう。
    しかもたいした証拠にもなってないし。
  97. 2016/10/21 (金) 14:54:07
    予想できなかった丸山の一手

    今の連盟と三浦の評価値はよ
  98. 2016/10/21 (金) 14:54:14
    まだ発言してない森内や深浦のコメントが気になる
  99. 2016/10/21 (金) 14:54:23
    でもナベだって最初は自分は研究で負けたんだと思ったって言ってたじゃん
    つまり対局時には気づいてなかったってことでしょ?
    それが後から調べたらって黒ってナベ振り回されすぎでしょ
  100. 2016/10/21 (金) 14:54:30
    コンピューター嫌いぽいコメント出してるから
    ああ、ソフトに負けたと認めたくないのかな、とちらっと思ったよ
    ごめんね
  101. 2016/10/21 (金) 14:54:36
    丸山がこのタイミングでしっかり自分の意見を発したのは偉い
    だからといって三浦に疑惑をもった棋士がズルいって論調はズレてるでしょ
    そういう事言う奴等はあれだけ嫌ってた無責任に三浦叩いてた奴等と同類だという事を理解してくれ
  102. 2016/10/21 (金) 14:54:42
    お前ら何回手のひらを返すんだよ
  103. 2016/10/21 (金) 14:55:22
    こりゃ三浦と同時に裏切り者丸山も処分されるね

    質問三羽烏は用済み
  104. 2016/10/21 (金) 14:55:32
    ※76
    ただしくは
    佐瀬一門 vs 連盟の構図
    佐瀬一門・・・田丸、*西村、高橋、丸山、木村
    *西村門下・・・藤井、###三浦、阿部、星野
  105. 2016/10/21 (金) 14:55:41
    後は・・・後は深浦さえ来てくれれば・・・
  106. 2016/10/21 (金) 14:56:20
    丸ちゃんはカンニングの有無など気にしておらず、誰が相手でも勝てなかった自分が悪いのだと思っていそう。さすが元名人と感じた。
  107. 2016/10/21 (金) 14:56:24
    藤井が前にニコ生で言ってたけど
    丸山は奨励会時代から三浦の実力を買ってたみたいだしねー
  108. 2016/10/21 (金) 14:56:46
    質問三羽烏再結集!

    深浦「えっ・・・?」
  109. 2016/10/21 (金) 14:58:05
    これが名人位の黒歴史と言われた丸山の鈍感力か。
  110. 2016/10/21 (金) 14:58:24
    三浦の師匠が丸山の兄弟子じゃん

    あと疑惑の将棋は郷田vs三浦もある
  111. 2016/10/21 (金) 14:58:35
    佐瀬一門の西村、丸山ははっきり三浦擁護してるけど
    我らが藤井てんてーはやっぱり日和見なのかな?
  112. 2016/10/21 (金) 14:58:40
    指し手だけじゃなく離席に関しても不審じゃなかったってことでしょ?かなりの証言だよね
  113. 2016/10/21 (金) 14:58:45
    証拠があるならまだしも、一致率が高い、対局中に違和感を覚えたのは久保だけじゃなぁ
    まともな棋士なら三浦側というか、やってるかやってないか分からないのにやってる前提で話すのはおかしいって結論に至るだろう
  114. 2016/10/21 (金) 14:59:00
    コンピュータ嫌いすぎて冷静でない気がする
  115. 2016/10/21 (金) 14:59:03
    孤高の戦士やな
  116. 2016/10/21 (金) 14:59:03
    丸山「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」

    これって、単にソフト嫌いなだけじゃねw
  117. 2016/10/21 (金) 14:59:15
    「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」

    なんか終末モノの主人公がクライマックスで
    仲間たちに向かって言うセリフって感じだなw
  118. 2016/10/21 (金) 14:59:22
    僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです


    ハリウッド映画で主人公の少年が、最後に言いそうな言葉wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  119. 2016/10/21 (金) 14:59:25
    丸山大好きだわ
  120. 2016/10/21 (金) 14:59:29
    しかし当の読売(報知)が
    丸山の弁としながらも「連盟対応は疑問だらけ」なんて見出しを持ってくるって事は
    竜王戦スポンサーの読売自身も今回のナベと連盟の対応は寝耳に水だった可能性が高いな
    やはり読売としては当初の予定どおり、疑惑の存在を知った上での
    金属探知機以下の対応で開催可としていた可能性のほうが高い
  121. 2016/10/21 (金) 14:59:56
    タイトル戦対局予定なのに聴取に同席した渡辺明
  122. 2016/10/21 (金) 15:00:08
    三浦は今頃スマホ金槌で叩いてるのかなあ
  123. 2016/10/21 (金) 15:00:17
    これが激辛流か
  124. 2016/10/21 (金) 15:00:39
    自分が最善と信じた手を指すと
    「ソフトの一致率が高いですね、不正ですか?」と言われる将棋界はやだ
    という意味以外に取れるのか
  125. 2016/10/21 (金) 15:01:02
    ※121
    それは三浦が渡辺も呼べって言ったからだからしゃあない。
  126. 2016/10/21 (金) 15:01:11
    「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」
    ってこれは三浦擁護なのか?
    たんなるソフト嫌悪やんけ
  127. 2016/10/21 (金) 15:01:11
    早いな…もう改行がわいてきた。
  128. 2016/10/21 (金) 15:01:13
    手のひらクルーとか大部分のやつしてないと思うんだが?w
    丸山かっこいいとはなってるが三浦白とはなってないし、そもそもみんな連盟の対応は批判してた
  129. 2016/10/21 (金) 15:01:31
    >三羽烏の力で竜王を倒すのだ

    くっそww
  130. 2016/10/21 (金) 15:01:35
    ※116
    >一致率を処分の根拠としていることについても触れ
    に対しての発言だから、一致率を根拠にするなってことでしょ
  131. 2016/10/21 (金) 15:01:46
    ※117
    わかる
    モノリスがすっ飛んでくる宇宙空間イメージした
  132. 2016/10/21 (金) 15:02:20
    僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです

    いや、支配はされてないと思う、、、、、、、、
  133. 2016/10/21 (金) 15:02:28
    三浦が不正してるか分からないけど(分かっていても言及するのはリスク発生するから言えない)
    連盟のやり方は納得できないという意味は最低限あるかな

    全ての事を理解した上で、最も自分自身にマイナスにならないコメントを考えて言った結果かもしれないか
  134. 2016/10/21 (金) 15:02:54
    三浦九段は親しい棋士に「私はやってません。信じて下さい。」とメールを送ったそうだ
    屋敷・木村・行方・藤井あたりの棋士はどんな意見なのか気になる
  135. 2016/10/21 (金) 15:02:58
    仮に三浦が黒だったとしても証拠のスマホはとっくに処分してるだろうしな
    あとはもう三浦が好きか嫌いかの泥試合よ
  136. 2016/10/21 (金) 15:03:02
    そんな事より鳥取が。。。
  137. 2016/10/21 (金) 15:03:03
    データが不十分、専門家では無い、利害関係者によるソフト一致率を盲信するのは辞めろって話だろ
    携帯電話通信不可、金属探知機チェック、持ち物検査の徹底で不正をチェックするなら
    大半の棋士は受け入れると思うけどね
  138. 2016/10/21 (金) 15:03:04
    羽生さん「灰色」

    丸山「不審に思わなかった」
  139. 2016/10/21 (金) 15:03:08
    いちいちソフトで検証されるのが嫌だってだけじゃね
  140. 2016/10/21 (金) 15:03:21
    〇ちゃん!!この状況でよく言ってくれたーー
    事実がどうあろうと、流されない〇ちゃんが好きだーー
  141. 2016/10/21 (金) 15:03:24
    丸山△
  142. 2016/10/21 (金) 15:03:26
    ナベも敵が少なくない人物。突っ走り過ぎて、後ろからばっさり斬られる可能性すらある。別に将棋だけではなく最悪でっち上げられたスキャンダル砲を食らうかもしれん
  143. 2016/10/21 (金) 15:04:12
    ※111
    田丸九段も擁護してたね
    藤井さんもどの程度かはさておき、擁護はするはず
  144. 2016/10/21 (金) 15:04:46
    ○△
  145. 2016/10/21 (金) 15:04:47
    丸山は将棋村の中ではニコニコしてて変人みたいに思われがちだけど、歴代の名人の中でもずば抜けた常識人だと思う
    丸山の感想戦は穏やかなのにキレがあって大好き
    丸ちゃんいつも応援してるで
  146. 2016/10/21 (金) 15:04:51
    これが棋界最高の盤外戦術か!
  147. 2016/10/21 (金) 15:04:52
    いや渡辺も対局直後は三浦の研究にやられたと思ったと言ってるし
  148. 2016/10/21 (金) 15:05:03
    丸ちゃんホラー映画の最終決戦直前で勝利のヒント残して殺されるタイプだった。
  149. 2016/10/21 (金) 15:05:07
    ※137
    三浦に疑惑があったのは事実だろうし、実際クロだったのだろうが
    竜王戦に関しては読売があつらえた今回の条件で渡辺が我慢してりゃ良かったって話かな
  150. 2016/10/21 (金) 15:05:10
    ※106
    それ相当かっこいいな
  151. 2016/10/21 (金) 15:05:33





    あっ、蚊帳の外です




  152. 2016/10/21 (金) 15:05:50
    久保「(不正を)やられたと思った」
    渡辺「対局時は研究にはめられたと思ったが、後で解析して間違いなくクロだと思った」
    丸山「不審な点はなかった」
  153. 2016/10/21 (金) 15:06:05
    おい、千田も逃げ出す準備始めたぞ。
  154. 2016/10/21 (金) 15:06:06
    さすが、男、ドイツ兵
  155. 2016/10/21 (金) 15:06:18
    渡辺と質問3羽ガラスの醜い争いだね
    羽生を巻き込むのはやめなさい
  156. 2016/10/21 (金) 15:06:24
    研究にソフト使ってたら違和感あるからじゃねーの
    「あっ進研ゼミでやったやつだ」的な
    ソフト使ってないかったらわかんないみたいな
  157. 2016/10/21 (金) 15:06:35
    ※142
    あー、そういう報復はあるかもね>スキャンダル砲
    読売が疑問に思ってるっぽいのはヤバいと思うわ
  158. 2016/10/21 (金) 15:06:36
    そもそも離席が異常に多い時点で疑われてるんだからしゃーない。
    離席と一致率の因果関係を含めての疑惑だろ。一致率だけで判断なんてしてねえだろ。
  159. 2016/10/21 (金) 15:06:56
    ※149
    散々言われてるが新聞はともかく文春が動いている段階であのまま竜王戦開催は危険すぎる
  160. 2016/10/21 (金) 15:07:01
    ていうか研究手だと思った手が、一致率高いって当たり前じゃねえの?
    三浦が自宅で研究に使ってたソフトが技巧だったってだけの話だろ。
    今更だけどさ。
  161. 2016/10/21 (金) 15:07:18
    ※148
    グループにいる
    頭だけはキレる、博士タイプ
    格言を残して、中ボスにやられるwwww
  162. 2016/10/21 (金) 15:07:28
    やはり名人経験者は丸山しかり羽生など人格者が多いな
    モテや森内、天彦は分からんが
    ナベ、橋本とかは将棋は強いが性格ねじ曲がってるしなー
  163. 2016/10/21 (金) 15:07:29
    丸山さんが周りに流されず自分の意見を主張したのは素晴らしいことだと思うが、
    今回の件で一番大変な思いをしてるのは、告発することによって多くの批判や反発が集まることを承知で、
    それでも棋界のことを思って声を上げた渡辺さんでしょう。おれはもうぶれずに渡辺さんを信じることにした。
    正直なことを言わなかったり見てみないふりをするのは簡単だよ。
  164. 2016/10/21 (金) 15:07:29
    ※152
    推理小説みたいだな
  165. 2016/10/21 (金) 15:07:49
    黒確実な証拠動画撮っていたり、画像が有ったり、三浦九段が周りに口止めしてた証言が有ったりと連盟が二の矢、三の矢を用意してるのかと思ってたら、もうホントにただ疑ってみうみうが怒ってのパターンは収拾つかないね。
    会議もグレーの段階でやるべきじゃなかったよ。
    ハッシーの様な確固たる1億パーの黒断定があったら別だがw
  166. 2016/10/21 (金) 15:07:55
    僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです
    僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです
    僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです
    僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです
    僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです
  167. 2016/10/21 (金) 15:07:59
    竜王戦の挑戦者変更を通知されたときから既に連盟に納得してないのだから
    一門から頼まれたってのは時系列が合わないわ
  168. 2016/10/21 (金) 15:08:29
    渡辺ははやく土下座しろ
  169. 2016/10/21 (金) 15:08:29
    かっこいいぞ〇ちゃん。
    今回は激辛流じゃないな
  170. 2016/10/21 (金) 15:08:41
    90%超えの一致率はソフトがない時代でもちょいちょいあるみたいだしなぁ
  171. 2016/10/21 (金) 15:08:44
    これが俗に言う器の大きさというやつか
    丸山さんの好感度がぐんぐん上昇中
  172. 2016/10/21 (金) 15:08:55
    あーあー
    もうメチャクチャだよ
  173. 2016/10/21 (金) 15:08:56
    渡辺アンチいきいきだな本当気持ち悪いわ
  174. 2016/10/21 (金) 15:08:58
    ※32

    文春に渡辺も最初は三浦さんの研究にやられたと思いました。
    けど後で検討してた棋士に指摘されて黒だと思いなおしてる。

    最初は研究にやられたと思ったのに
    後でプロなら感覚的に分かるんですとかダブルスタンダードは通用しないよ。
  175. 2016/10/21 (金) 15:09:26
    西尾明 ‏@nishio1979 10月20日
    連盟ではteam viewer使ってる人が多いんですね。
    どうでもいいですが、私はsplashtop派です。
  176. 2016/10/21 (金) 15:09:26
    森内「バックギャモン楽しい」
    深浦「弟子の育成楽しい」
  177. 2016/10/21 (金) 15:09:49
    渡辺の髪が抜け落ちていくwwww
  178. 2016/10/21 (金) 15:10:09
    藤井は白黒確定したときにコメント求められる立場だから表に出てくる事はまずないだろうね
  179. 2016/10/21 (金) 15:10:10
    大崎さんが書いてくれるとええんやけどなあ
  180. 2016/10/21 (金) 15:10:19
    羽生「僕はアヒルに支配される自宅なんてまっぴらごめんです」
  181. 2016/10/21 (金) 15:10:20
    シロを願うばかりだ
  182. 2016/10/21 (金) 15:10:25
    こうなったら丸山に竜王取って欲しいな
  183. 2016/10/21 (金) 15:10:31
    この記事は三浦とか関係なしに○がカッコいいだけの記事
  184. 2016/10/21 (金) 15:10:46
    ※159
    どうかねえ
    少なくとも読売の措置によってスマホの類は物理的利用できない環境下なのだし
    事実上、実力で戦わざるを得ない竜王戦になっているのだから
    三浦の疑惑の有無とは関係なくそのまま開催でも問題なかったのでは
  185. 2016/10/21 (金) 15:10:54
    「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」
    電王戦のPVに使われそうなくらい人間臭い心情を吐露しててしびれるようなコメント
  186. 2016/10/21 (金) 15:10:55
    ※178
    今日叡王戦の解説でニコ生に出るんですが…
  187. 2016/10/21 (金) 15:10:59
    ※163
    丸山九段が佐瀬一門なのは頭の端に置いておくべき
  188. 2016/10/21 (金) 15:11:02
    渡辺を信じるっつったって本人が間違ってる可能性もまだ捨てきれないんじゃないの
    そう思ってる人もどの程度かわからないけどいるようではあるし
  189. 2016/10/21 (金) 15:11:05
    ※174
    仮に研究だった場合、ソフトで研究してるから一致率高くなるのは当たり前で
    つまり研究にやられたって認識は正しいんじゃないか
  190. 2016/10/21 (金) 15:11:18
    ※159
    散々言われてるが新聞はともかく文春が動いている段階であのまま竜王戦開催は危険すぎる
    経緯を全部説明した上で今回の竜王戦仕様の不正チェックで開催を発表すれば良いだけ
  191. 2016/10/21 (金) 15:11:59
    擁護というより理解してない気がする
  192. 2016/10/21 (金) 15:12:54
    あれ、将棋よりおもしろくね?
  193. 2016/10/21 (金) 15:13:23
    おれは部外者だし疑うのは嫌だから精神衛生上白と思うことに決めてる
  194. 2016/10/21 (金) 15:13:25
    プロ棋士からさえも擁護の声が出るのか。つまり、誰にも有無を言わさないほどの証拠がないままここまで問題が大きくなっちゃったんだな……連盟は本当にこういうの下手くそだなあ。
  195. 2016/10/21 (金) 15:14:27
    入玉狙い^^
  196. 2016/10/21 (金) 15:14:31
    三浦の師匠の西村も
    新潮のインタビューで
    三浦は阪神大震災の時に
    寄付した人格者で
    カンニングはしないと弁護してた

    西村が弟弟子の丸山にお願いしたんだろう
  197. 2016/10/21 (金) 15:14:36
    真相がまだわからない状態でこの騒動を利用して誰かしら貶めようとするのは良くない
  198. 2016/10/21 (金) 15:14:44
    将棋界のスキャンダルが社会的なニュースにまで波及して取り沙汰されるのは昭和以前感あるな。
    それがコンピュータと絡まってるのもまた感慨深い。
  199. 2016/10/21 (金) 15:14:47
    なお将棋はボコられる模様
  200. 2016/10/21 (金) 15:14:57
    まあ証拠が一致率だけじゃこうもなるわな
    連盟どうすんのこれ?
  201. 2016/10/21 (金) 15:14:58
    ※167
    そりゃ、すべて佐瀬一門の口添えだとするならば時系列は合わないよ
    丸山九段は無口でもロボットじゃないんだから自分の判断で動けるよ
  202. 2016/10/21 (金) 15:14:59
    僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです

    すでに支配されてるよ(マトリックス風)
  203. 2016/10/21 (金) 15:15:20
    確実に真実を知ってるのは三浦氏だけなんだよな。
    これだけ多くの人に迷惑をかけてるのだから本当のことを言ってほしい。
    ってまるで嘘ついてる前提でいうのもあれだが。
  204. 2016/10/21 (金) 15:15:41
    記事の一致率を根拠にのとこ結構重要で
    結局のところ一致率以上の証拠がないってことだよね。
    連盟が秘密の証拠握ってるとかはないんだ。
  205. 2016/10/21 (金) 15:15:46
    ※190
    経緯を全部説明って三浦とは言わないまでも不正疑惑のある棋士がいるからチェックを厳しくしますと発表するってこと?
    それこそ邪推の嵐になるし、三浦がその張本人だと記者間では知られているんだよ
    竜王戦始まってから報道されても問題ないと考えるのは呑気過ぎるんじゃないの
  206. 2016/10/21 (金) 15:16:31
    ※184
    仮にソフトの力で挑戦者になったのだとしたら、タイトルで負けたとしても問題が多すぎる。
    勝ったらもっと大変。
  207. 2016/10/21 (金) 15:16:37
    佐瀬一門がどうとか連投してる人1人でやってるのバレバレなのに何してるんだ?
  208. 2016/10/21 (金) 15:17:00
    もはやナベと三浦の綱引き合戦だなあコレ
    でも叩かれるのは結局上層部なんだよな
    まとめ方がへたくそとはいえ
    なんだかな
  209. 2016/10/21 (金) 15:17:03
    羽生も丸山も根底にあるのは「騒ぎになるのはイヤ」であって言っていることは普通
  210. 2016/10/21 (金) 15:17:34
    ※163
    自分も同意見。
    まだ30代前半で保身や政治に老け込む年じゃないし、純粋に危機感持って告発したと思う。
    この結末がどうなるかはまだわからないが、自分もナベの将棋に対する姿勢を信じるかな。
  211. 2016/10/21 (金) 15:17:36
    久保がやられたと
    その場で感じたなら立会人に訴えて
    三浦のスマホを没収してほしかった
  212. 2016/10/21 (金) 15:17:42
    もう、これで4勝与えていいだろ、ナベ負け、人間として。
  213. 2016/10/21 (金) 15:18:02
    丸の毅然とした姿勢はカッコイイし連盟批判も頷けるけど
    単にコンピュータ将棋に詳しくない、だけだと思う
  214. 2016/10/21 (金) 15:18:05
    ※208
    基本言いたい放題の連中をまとめなきゃいけないんだから連盟も大変だ。
  215. 2016/10/21 (金) 15:18:11
    名人戦主催紙問題や女流棋士独立のときよりおもしろい
  216. 2016/10/21 (金) 15:18:32
    もう色んな所でコンピュータの指し手が基準になってるもんね。
    コンピュータに支配されているな、、、
  217. 2016/10/21 (金) 15:18:43
    ナベって
    大山に似てる
    (政治的強引さ)
  218. 2016/10/21 (金) 15:18:49
    ※205
    全部は全部だよ
    渡辺から告発があって三浦に疑惑がかかっている
    確信できる証拠が無いので処分は出来ないが竜王戦は開催する
    不正チェックは最大限やる、さあどっちが勝つかご覧あれって会見するんだよ
  219. 2016/10/21 (金) 15:19:00
    仮にソフト利用があったとしても、今後の電子デバイス禁止後の動向を待って、今回は様子見た方が無難だったんじゃないか?
    スポンサーどうこうの話は週刊誌にすっぱ抜かれようが、事実無根って言えば済む話だし、
    逆に連盟側から騒ぎ立てた今の方が更に悪い状況になっていてファンやスポンサーが離れていく気がする


    今回の竜王戦においても、渡辺さんは連盟側に電子デバイス禁止とか正々堂々勝負できる環境を整えてもらうようにしてもらう程度でよかったように思える。ソフト使ってないなら自分の方が上とも思ってるだろうし。

    何を怖がって挑戦者(一人の棋士)を攻めたてるようなことを考えたのか疑問
    結局、自己の保身や利益を考えての行動みたいに悪く受け取られても文句は言えない
  220. 2016/10/21 (金) 15:19:17
    いつもニコニコしてる○ちゃんも言うときには言うんだな
  221. 2016/10/21 (金) 15:19:30
    どや、久保に渡辺よ

    これが名人経験者の対局感やで
    竜王なんかなんぼ取っとったって意味ないんや
  222. 2016/10/21 (金) 15:19:58
    結局証拠ゼロなのなら週刊誌に書かれようが噂レベルで終わってたのでは?
  223. 2016/10/21 (金) 15:20:09
    ※206
    「ソフトの力で挑戦者になった」かどうかを実証しようがないからなあ。疑惑があった事以上は何とも言えない。
    少なくとも竜王戦は電子機器持ち込み禁止を徹底すれば実力勝負だし、それで十分だった気がするが。
  224. 2016/10/21 (金) 15:20:25
    ※214
    だよなー
    そりゃタニーの若々しさもしぼみますわ
  225. 2016/10/21 (金) 15:20:29
    ※207
    実際に三浦擁護してるプロがみんな佐瀬一門なんだからそれに言及するのは当たり前
  226. 2016/10/21 (金) 15:20:38
    どちら側にもついてない丸山を自陣に引き込もうとはしゃいでるバカばかり
  227. 2016/10/21 (金) 15:20:41
    なぁなぁや連盟におもねるコメントが無難だろうになんやこの男前なコメント
    コンピュータに支配される世界なんてまっぴらごめんですとは男が惚れる男じゃねーか丸山さんよ
  228. 2016/10/21 (金) 15:20:43
    猜疑心持って三浦に接してる棋士は、まだまだケツが青いんや
  229. 2016/10/21 (金) 15:20:57
    渡辺だって相当の覚悟があって理事会に依頼をしたんでしょう
  230. 2016/10/21 (金) 15:21:16
    じゃあ対局料あげれば?
  231. 2016/10/21 (金) 15:21:18
    ※223
    だよな
    つか読売自身もそう思ってそうなのがデカい
  232. 2016/10/21 (金) 15:21:19
    羽生さんにソフト指しで勝って
    挑戦権を得て、
    自力で番勝負で勝ってタイトルを得ても
    真のタイトルホルダーとして
    認められない

    今回の竜王戦は
    予選から全部やり直すべきだった
  233. 2016/10/21 (金) 15:21:26
    ※218
    世間からの非難も気にせずズポンサーが逃げる心配もしないなら面白いけどね
    現実的じゃない
  234. 2016/10/21 (金) 15:21:33
    ○山△


    まるやまさん、かっけー
  235. 2016/10/21 (金) 15:22:23
    ※161
    > やはり名人経験者は丸山しかり羽生など人格者が多いな
    > モテや森内、天彦は分からんが
    > ナベ、橋本とかは将棋は強いが性格ねじ曲がってるしなー

    今日一番のイタさ。
    要するに、名人経験者のなかで羽生さんだけ知っていて
    丸山さんの発言を受けて、丸山さんの背景も理解せずにこれよ
  236. 2016/10/21 (金) 15:22:25
    これでみうみうが自白したら
    マルの顔に泥を塗ることになる

    絶対自白しないな

    年内に沈静化する・・・のか?
  237. 2016/10/21 (金) 15:22:28
    ※219
    多分そうするつもりだったんだろ、連盟は
    そしたら三浦が指せないとか言うからさぁ、じゃあ処分って形じゃなく、自主的に休場してくれって言ったけど
    休場しないで調べてくれって言うから、もうしょうがないから出場停止処分
    そこまでしちゃったからもう説明するしかない
  238. 2016/10/21 (金) 15:22:38
    ※219
    まるっと同意
  239. 2016/10/21 (金) 15:22:40
    ○△△


    まるやまさんかっけー
  240. 2016/10/21 (金) 15:22:44
    ※233
    >世間からの非難も気にせずズポンサーが逃げる心配もしないなら面白いけどね
    >現実的じゃない
    残念ながら今の状況はそれ以下なんだよ
  241. 2016/10/21 (金) 15:22:48
    一手ごとに離席するくらい別に不審な行動ではない、と思っているのか
    三浦九段がソフトで自分に連勝したと認めるのはソフトに負けたのを認めること
    それは元名人として認められない、と思っているのか
  242. 2016/10/21 (金) 15:22:59
    証拠がない以上自白しかないと思った丸ちゃんの、三浦の良心に働きかける罪悪感攻めかもしれない。

    竜王戦第一局は三浦の思いを乗せて戦ったんだな。これで、竜王戦のドラマが出来て面白くなったな。
    丸山「三浦の無念は俺が晴らす!三浦を疑う棋士は、俺が許さない!」
    熱い男や。

    でも、丸ちゃん。三浦は黒やで。
  243. 2016/10/21 (金) 15:23:11
    千田君の、誤解されそうな発言ってどれ?
    そもそも千田君の名前が見当たらないんだけど
    もしかして、すでに記事修正されちゃったりしてるんかな?
  244. 2016/10/21 (金) 15:23:28
    疑惑が出て白黒証明できないなら
    没収試合にしてやり直し


    羽生さんも認める灰色名人 灰色竜王が生まれるよりまし
  245. 2016/10/21 (金) 15:24:16
    丸山さんは結局竜王戦挑戦者に押し出された形なのに、トップ棋士達の密室サミットにも呼ばれなかった事にも三浦さんの処断方法にも結論を急いだ事にも合点がいかないんじゃないの?
  246. 2016/10/21 (金) 15:24:27
    ※236
    >これでみうみうが自白

    ワロタw
    そのカオス展開見てみたいかも
    ただし平行世界でw
    ナベにほだされただけっぽい島やタニーのクビがこれで飛ぶのは
    なんつーか忍びない
  247. 2016/10/21 (金) 15:24:37
    丸山名人の頃、「丸山は変人」等々、不当な丸山下げ情報をメディアで流していた者がいる(亡き老師「対局日誌」など)、発端・ネタ元は島だといわれている。

    で、丸山vs島の対戦成績は、24対0。
    A級順位戦経験者、角換わり研究家同士でありながら、島は一度も丸山に勝てていない。丸山は相当腹に据えかねているのか、盤上で島を全力で潰している。

    今回の件、理事・島が絡んでいる。丸山は、こういう処分のやりかた、「姑息の姦計」に怒り心頭なんだろうね。
  248. 2016/10/21 (金) 15:24:39
    こうなった原因は三枚堂と久保とナベ

    この3人は表に出て説明しろ
  249. 2016/10/21 (金) 15:24:59
    ※223
    三浦とタイトル戦の最中に文春にすっぱ抜かれるのを、取材受けてたナベは知ってたんだろう。
    そんな危ないタイトル戦は出来ない。
  250. 2016/10/21 (金) 15:25:00
    羽生さんは羽生さんらしい対応だし、丸ちゃんは丸ちゃんらしい対応
    見てる事象は一緒なんだけど、受け取り方はいろいろあるね
  251. 2016/10/21 (金) 15:25:00
    竜王戦最中に三浦がマスコミに詰め掛けられてゲロするかTV画面上に三浦の挙動不審な受け答えが映され一般大衆が「この人クロだわ」みたいな印象与えたら今以上に酷い事になるのは間違いないからね
  252. 2016/10/21 (金) 15:25:14
    なら竜王戦でるなよ
    対局料2000万貰っておきながらその発言はあきらかにご都合主義の思想じゃねーか
  253. 2016/10/21 (金) 15:25:27
    ※240
    自分はあのまま竜王戦を開催するより今のほうがマシだったと思うよ
    見解の相違があるのは仕方ないね
  254. 2016/10/21 (金) 15:25:46
    疑惑はあったんだろうけど、証拠掴む前に
    マスコミにリークしたっちゃから大事になったんだろうな

    もっと言えば、証拠掴む気もなくて規制強化で乗り切ろうとしてた
    でもリークしたせいでスポンサーから突っつかれて動かざるをえなくなった
  255. 2016/10/21 (金) 15:25:53
    ※248
    先輩にソフトを紹介しただけで矢面に立たされる若手
  256. 2016/10/21 (金) 15:26:05
    疑わしいから告発した渡辺は間違えていない
    疑わしいことは羽生も認めている

  257. 2016/10/21 (金) 15:26:37
    個人的には千田が心配だ。
    立場がまだ弱いのにソフトに詳しいというだけで引っ張り出されて、
    難しい立場に置かれてないだろうか?
  258. 2016/10/21 (金) 15:26:42
    ※189

    研究かどうかは分かるけど
    カンニングかどうかはわからんって事か?
    う〰ん、竜王戦がなくなる(中断)のが嫌だから
    まえもってトラブルの元を排除したかっただけだと思ってしまうのだが
    自分の事しか考えてないのでは?確実な証拠もないのに三浦の棋士人生終わらせたら
    責任とれないじゃん。

  259. 2016/10/21 (金) 15:26:48
    強引に三浦処分に動いた島あたりの理事がおかしかったんだろ。
  260. 2016/10/21 (金) 15:27:25
    ※194
    多くの棋士が言う所の「個人事業主」の集まりで、しかも瀬川と今泉以外(引退組だと神吉なんかもそうだが)は一般社会経験者のほぼいない世間知らずの集団だから、不祥事や緊急事態があった場合の組織としてのリスクマネジメント、というのはとんでもなく下手くそなんだろうね。
  261. 2016/10/21 (金) 15:28:00
    調べたけど何の証拠もなかったので通常通り竜王戦やるで何の問題もなかった。
  262. 2016/10/21 (金) 15:28:07
    「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」

    丸山叡王vsポナあるでこれ
  263. 2016/10/21 (金) 15:28:17
    ※252
    今回出てるコメントで◯格好いいとは全く思わないけど
    竜王戦は出るけど対局料はいらないと言ってくれたら格好いいって言うわ
  264. 2016/10/21 (金) 15:28:32
    渡辺が告発することは間違いではない
    秘密裏に調査することも間違いではない
    三浦に聴取する→疑問手
    処分を下す→大悪手
  265. 2016/10/21 (金) 15:28:39
    ※245
    そうだな、疑惑4局のうち2局が丸山の対局なら
    会議に参加しないまでも久保のように電話で意見聞くぐらいあっても良かったはず
    あるいはむしろ聞いたが、三浦クロとしたい文春記事の趣旨には
    そぐわないので記事上ではスルーされたとかか?
  266. 2016/10/21 (金) 15:28:40
    ※240
    >自分はあのまま竜王戦を開催するより今のほうがマシだったと思うよ
    >見解の相違があるのは仕方ないね
    経緯を全部説明するってかいてるだろ。あのまま開催するとは一切かいてないけど?
    見解の相違はしてるみたいだけどね
  267. 2016/10/21 (金) 15:28:41
    マルちゃん


    赤いキツネとみだらなタヌキwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  268. 2016/10/21 (金) 15:28:51
    ひふみん、まるちゃんは割れ関せず
    棋士の中でも変わった人と思っていたけど
    右往左往する中で、ほっとさせられる。
  269. 2016/10/21 (金) 15:29:24
    ※252
    私は三浦くんを信じてますので出ませんって言って、出なきゃ良いのになw
  270. 2016/10/21 (金) 15:29:24
    「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」
    ちょっと意味がわからない?
    じゃあなおのことソフト指し許しちゃ駄目だろ。
  271. 2016/10/21 (金) 15:29:39
    ※263
    タニーがJT杯繰上げで出て優勝しちゃったときは賞金を寄付したんだっけ。
  272. 2016/10/21 (金) 15:29:53
    こういう思想がスマホ規制とかで反対してたんだろうなって思った
  273. 2016/10/21 (金) 15:30:09
    連盟およびナベは黒という決定的証拠を
    みうみうはスマホを第三者機関(連盟指定と自身指定の二機関)に依頼して調査して結果を公表
    これで白黒だけは解決すると思うんだけどもう何も残らなそう
  274. 2016/10/21 (金) 15:30:34
    コンピューターに支配されて、昼間っからココ見てるニートたちwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  275. 2016/10/21 (金) 15:31:00
    ※266
    はいはい

    自分は疑惑の存在と疑惑をかけられている当事者を明らかにして竜王戦を開催するより今のほうがマシだったと思うよ
    見解の相違があるのは仕方ないね
  276. 2016/10/21 (金) 15:31:11
    もう、島とパンティーは下ろしてしまへ
  277. 2016/10/21 (金) 15:31:36
    この流れだと次は三浦のPCから遠隔操作の痕跡がでてきてまた手のひらクルーしそう。
  278. 2016/10/21 (金) 15:31:37
    ※272
    確かに規制は反対してそうだな丸ちゃんw
  279. 2016/10/21 (金) 15:32:18
    まあともかく丸山は三浦が離席なかったと証言したってことか?
    それなら、たまたま一致率高くなった、三浦と丸山のカラス二羽が共犯、の2パターンしかないな。
  280. 2016/10/21 (金) 15:32:30
    三枚堂くん、かわいそう。
  281. 2016/10/21 (金) 15:32:44
    ジョンコナー丸山
  282. 2016/10/21 (金) 15:32:49
    三浦との対局にまわりは不自然さを感じていたとしても、丸山本人は負けを認めてる。ナベとの器の差がでかい!やば!羽生ファンなのに丸山さんのファンにもなってしまいそう!竜王戦、半年前から準備してる強豪相手に準備不足で大変でしょうが、その意思の強さで最後まで頑張り貫いてください!
    竜王戦なんか見る気失せてたのに、丸山さん、ありがとう。
  283. 2016/10/21 (金) 15:33:02
    丸山規制に反対してたならくそやで。
  284. 2016/10/21 (金) 15:33:07
    *237
    そうじゃない。連盟がそのつもりだったのなら個別に呼び出して聴取してしまうのは早計。
    あくまで連盟側だけで把握して、三浦九段をウォッチしつつ、竜王戦はソフト使用を行えない配慮に努めればよかっただけ。

    疑わしいという時点で本人聴取してしまっているのがそもそもの悪手
    相手の性格も知らないわけじゃないだろうし
  285. 2016/10/21 (金) 15:33:12
    三浦が取材に応じる「連盟の対応は悪手だ!」
    文春等の報道「連盟の対応は仕方ない! 三浦はクロだ!」
    丸ちゃんの反応「連盟はやり過ぎた!」

    特に新しい物証が出たわけでもないのにコロコロ転がるお手軽将棋民
  286. 2016/10/21 (金) 15:33:19
    堂々たる発言かっこいいねえ
    さすがだなあ
  287. 2016/10/21 (金) 15:33:21
    暴れん坊将軍の松平健に裁いてもらうのよ。裁定は→→→→→「成敗!」
  288. 2016/10/21 (金) 15:33:22
    な~にが、プロならひと目、プロの直感だ

    じゃかましいわいwwwwwwwwww
  289. 2016/10/21 (金) 15:33:48
    結局三浦は辞退するって言ったのか言ってないのか
  290. 2016/10/21 (金) 15:34:01
    「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」

    どういう文脈でこのコメントが出たのかわからないけど、

    スマホいじってる写真があるならともかく
    コンピューターが示した指し手と一致したかどうかで、棋士の運命が変わってしまう世界なんておかしいでしょ

    って意味かと思った
  291. 2016/10/21 (金) 15:34:21
    これが元名人か。ていうか現名人のコメント出た?
  292. 2016/10/21 (金) 15:34:40
    三浦と丸山の談合説まで出てきてもうむちゃくちゃだよw
    実際賞金が絡むんだから八百長防止措置も必要だし。
  293. 2016/10/21 (金) 15:34:43
    真実はどうあれ株上げたな
  294. 2016/10/21 (金) 15:34:44
    丸ちゃん、そのコンピューターに魂を売って支配されてる男が、今回疑惑の三浦ですよ
  295. 2016/10/21 (金) 15:35:05
    この双六「ふりだしに戻る」多すぎ
  296. 2016/10/21 (金) 15:35:05
    金属探知機を導入したのなら不正は出来ないわけで竜王戦対局での懸念は週刊誌の報道がスポンサーのご機嫌だろう
    心配して告発した渡辺竜王が間違った行動取ったとは思わないけど連盟は疑惑段階で処分するよりスマホ持ち込み禁止や持ち物チェックを徹底して対局環境を整備する事がやるべき事だったと思う
    流れの速さからして本人の弁明に関わらず三浦を竜王戦に出す気はなかったんじゃないのかなぁ
  297. 2016/10/21 (金) 15:35:06
    なお現名人はクロの模様
  298. 2016/10/21 (金) 15:35:21
    三浦が佐村河内や小保方みたく堂々と会見できるなら疑惑状態で出す判断も選べたろうけど
    三浦が白でも黒でもマスコミの攻めを的確に受けきれると思えないしね
  299. 2016/10/21 (金) 15:35:22
    さすが元名人だ。
  300. 2016/10/21 (金) 15:36:06
    非公開の身内説明会開いて、結果ぐだぐだは相当に形勢損ねたと思う
    白黒に関わらず、責任論になっちゃうよ
    三浦除名か執行部+訴追棋士のペナルティ、の二択のみは悲しい
  301. 2016/10/21 (金) 15:36:11
    ※281
    ジョンコナーwww
  302. 2016/10/21 (金) 15:36:25
    名人に奇跡的になれた男wwwwwwwwwwwwwwwwww
  303. 2016/10/21 (金) 15:36:25
    でも2局3局の三浦は神がかってたぞ
    常識やセオリーを無視した力強い受けとか
    白眉は銀当り手抜きの54歩
    あれでいきなり将棋が終わった
  304. 2016/10/21 (金) 15:36:42
    竜王戦では丸ちゃんを応援するわ
    他意はないけども
  305. 2016/10/21 (金) 15:37:07
    米長が前に解説で指し手に対して「これが丸山という男ですよ」というような発言をしていた記憶があるな
  306. 2016/10/21 (金) 15:37:08
    弁護士に任せて反論文を発表、沈黙するってのは今の連盟より賢い動きだろ
  307. 2016/10/21 (金) 15:38:07
    なんで渡辺がプロもどきなんだよ
  308. 2016/10/21 (金) 15:38:13
    ※296
    仮に三浦に疑惑がかかっている事が週刊誌にバレていたとしても
    2日間スマホなどをどっからどう見ても使えないよう
    対策を万全にしていればそれで済んだ話だと思うけどな
  309. 2016/10/21 (金) 15:38:15
    丸山はなんで今頃いうの?

    それ説明会で言えよw

    今さら謀反起こすとかどんだけ人間性ないんだよw

    しかもちゃんと三浦の棋譜調べたのか?w

    技巧で調べた結果の発言なんだろうなw

    なんだこいつ、旨い汁だけ吸って羽生より

    ぶりっ子しやがるw
  310. 2016/10/21 (金) 15:38:15
    なべ竜王の発言で唯一おかしいと思うのは、
    「あとで指摘されて気がついた」ってところ
    随分前から噂になってて、なべが知らないわけはないし、
    その後の対応も早すぎるんだよなぁ

    なべも十分腹黒いと思われ
  311. 2016/10/21 (金) 15:38:26
    文春があれで終わるとは思わない
    竜王の独占告白以外のネタが無いはずないね
    棋士のプライバシーを探って欲しくはないんだねどさ
  312. 2016/10/21 (金) 15:38:33
    ナベ・久保・千田・三枚堂 vs 三浦・丸山・竹俣・林葉
    で対局すればいいんじゃね

    やはり棋士は将棋盤で白黒つけないと
  313. 2016/10/21 (金) 15:39:02
    賢い奴などいない(将棋除く)
  314. 2016/10/21 (金) 15:39:32
    ※309
    邪魔だから無駄な改行控えてよ
  315. 2016/10/21 (金) 15:39:54
    ムードに流されない人ってなんでこんなにもカッコいいんだろうなぁ。
  316. 2016/10/21 (金) 15:40:28
    丸山なんか絶対対応なんかしないのに、

    何が疑問なんだ?

    もう丸山竜王戦辞退しろよこいつ!
  317. 2016/10/21 (金) 15:40:35
    事前に三浦が親しい人等に「信じてくれ」メールいっぱい送ったそうだから
    丸山の擁護は論理じゃなくて情に絆されたからなんじゃないの
    結局人間なんて自分が信じたいと思った情報しか信じられないからな
  318. 2016/10/21 (金) 15:40:46
    ※309
    説明会でも言ったって書いてあるだろ。
  319. 2016/10/21 (金) 15:41:12
    ※306
    弁護士に任せてあとは黙るのは賢いというより凄く普通の対応だ
    でも三浦はNHKの取材受けてるから沈黙はしてないぞ
  320. 2016/10/21 (金) 15:41:13
    白だと主張するやついなかったんだろw
  321. 2016/10/21 (金) 15:41:15
    ※308
    1局目の後に文春が出たらそれこそ2局目なんかできないだろw
    読売のメンツは潰すし良いこと一つもない。
  322. 2016/10/21 (金) 15:41:16
    ※311
    文春が大好きな展開だろうなあ
    最大限に拗れてるから何かしらオカシイ所が出てくるんだから
  323. 2016/10/21 (金) 15:41:25
    ※316
    日本語でおk
  324. 2016/10/21 (金) 15:41:29
    丸山さんはプロ棋士がソフトのことを話題にするだけでも苦々しいくらい嫌悪感があるんだろうが
    他のみなさんは研究も含めてどっぷり、裏では対局中でも使ってる奴がいるんですよ
  325. 2016/10/21 (金) 15:41:39
    ※310
    あの内容で対局中に気づくかね
    研究勝負でやられてあっさり押し切られた流れで三浦の研究力は定評があるわけだから、うまくやられたという印象でもおかしくないとは思う
    久保戦は疑惑の発端になるだけあってソフトっぽさがあるけど
  326. 2016/10/21 (金) 15:41:57
    ※311
    そもそも直前に疑惑で出場停止処分なんて前代未聞の対応とるから
    ここまで騒ぎが大きくなってるわけで、
    それが無ければ棋士単体のネームバリューなど(羽生除く)
    週刊誌がわざわざ目付けるほどもデカくないだろ
  327. 2016/10/21 (金) 15:42:09
    ※317
    女子かよwwww
  328. 2016/10/21 (金) 15:42:11
    丸山が村山に勝った例の将棋は神がかってたな。
  329. 2016/10/21 (金) 15:42:14
    丸山のポエムはどうでもいいけど、大事なのは証言だろ。
    離席してたのか、してなかったのか。
    佐瀬一門だとか、三浦から電話とかそんなのはひとまず関係ない。
  330. 2016/10/21 (金) 15:42:44
    丸ちゃんここまで言うなら
    自分も竜王戦辞退した方が良かったんじゃね
  331. 2016/10/21 (金) 15:42:58
    丸山がここまで言うのはただごとではない。
  332. 2016/10/21 (金) 15:43:02
    一致率派は大打撃だな。
  333. 2016/10/21 (金) 15:43:14
    ※329
    離席を罪にするの?
  334. 2016/10/21 (金) 15:43:23
    なんで説明会で白主張しないで今頃裏切ってぶりっ子してんの?
    臭すぎるだろこいつw
    こんな奴が得したかと思うと、確かに三浦の方がまだマシかもw
  335. 2016/10/21 (金) 15:43:52
    ※325
    あの将棋が一番わかりやすくソフトっぽいだろ。
    ここのまとめにそういうコメント残ってるし、リアルタイムでソフト指し疑ってるようなブログすらある。
  336. 2016/10/21 (金) 15:44:32
    説明会で疑問の声を上げたって書いてあるのに吼えてるバカは何なんでしょうね。
  337. 2016/10/21 (金) 15:44:44
    確かに今回の騒動で丸山九段が一番恰好いいと思うわ
  338. 2016/10/21 (金) 15:44:57
    丸山はもう竜王戦も無くしたいらしいw

    三浦はお金大好きでやっただけだけど

    丸山みたいなのはもはや裏切りが趣味だろうなw
  339. 2016/10/21 (金) 15:45:22
    ※335
    事前の研究じゃねーの
  340. 2016/10/21 (金) 15:45:25
    ※336
    おそらくナベオタ
  341. 2016/10/21 (金) 15:45:31
    やったことあるからたにんのもきづく。てぐちがおんなじ。じゃのみちはへび。
  342. 2016/10/21 (金) 15:45:45
    どんな不祥事が発覚してもスポンサーは引かずタイトル戦は無くならないと思っている人と
    リスク管理はしっかりしないと将棋連盟だって傾く可能性はあると思っている人
    この溝を言葉で埋めるのは難しいらしい
  343. 2016/10/21 (金) 15:46:03
    超どうでもいいけど三浦と藤井は群馬出身で奨励会時代研究しまくった仲らしいよ
    質問三羽烏に藤井も加えてくれ
  344. 2016/10/21 (金) 15:46:17
    竜王戦頂決の三浦の棋譜は並べたほうがいい
    三浦(ソフト?)ってここまで強かったのかって感動するから

    渡辺はあれ見てビビッて最重要汽船の防衛のためには丸山に挑戦してもらったほうがいいと考えたんだろう
    昔大山の生まれ変わりなんて言われていたが、なるほどたしかに大山が頭をもたげてきた
  345. 2016/10/21 (金) 15:46:23
    説明会で白主張せず、今頃発言翻すw

    それじゃ三浦と変わんないわ丸山!

    少しは人間性ないのかお前w
  346. 2016/10/21 (金) 15:46:24
    竜王戦第2曲は○△が弾幕状態になるのかな
  347. 2016/10/21 (金) 15:46:25
    ○△
  348. 2016/10/21 (金) 15:46:28
    ※270
    だから、今の所ソフト指しの根拠が一致率だけなんだよね。
    この「ソフトと高い確率で同じ手を指してるからソフトを使ってる」がまかり通ったら、「ソフトの手は人間には思い付かない。ソフトは神」って言ってるようなもんになるんだよ。
    実際、確かに今のソフトと人間の差を見るとそれはそうかもしれないんだけどさ、将棋で飯食ってる身からすれば「ふざけんな俺はソフトに負ける気はねえ」っていう心意気があるんじゃないの?
  349. 2016/10/21 (金) 15:46:29
    ※325
    そもそも対局前から疑念を持っていたんじゃないかと

    一致率を上げるために、変化せず研究勝負に突っ込んだとも取れる
  350. 2016/10/21 (金) 15:46:34
    丸山はソフト研究に疎いからやられたとしても気付かないのは自然
    少なくとも身近にソフト解析してる棋士がいて話してくれる人がいないと普通に負けたなという感覚でいてもおかしいことではないね
  351. 2016/10/21 (金) 15:46:54
    もういい
    大体分かった

    疑惑がある
    証拠はない
    イザコザは続いている

    これだけ分かれば充分だ
    あとは盤の上で落とし前をつければ良い
    プロなんだから
    お金だって名誉だってそこに落ちている


    2017のいつか

    ~控室~
    「・・凄いね、この手順。超急戦でこうなるのか」
    「・・・ゴキゲン中飛車終わったなw」

    ~対局室~
    「どうもありがとうございました・・・・あ、それから」
    「・・・?」
    「・・で、でも、私はやってませんから(ニコリ)」
    「・・・・」


    ~数か月後~
    後手4手目
    5四歩


    こういう展開を希望する

  352. 2016/10/21 (金) 15:46:59
    僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです、って丸山はソフト研究しないの?
  353. 2016/10/21 (金) 15:47:03
    ※336
    煽りとかじゃなくてマジでどこに書いてあるんだ?
  354. 2016/10/21 (金) 15:47:21
    ミスター1億%のコメントも欲しいんですが
  355. 2016/10/21 (金) 15:47:25
    正直、将棋のスキャンダルで文春が本気出すとは思えんな。
    今はもっとおいしいネタあるし、前回の記事もリークを元に追加取材した程度じゃね。
  356. 2016/10/21 (金) 15:47:43
    ※341
    渡辺はやってないから対局中には気づかなかったし
    丸山ももちろんやってないので違和感すらなかった
    そして残る久保は・・・そういうことだったのか
  357. 2016/10/21 (金) 15:47:45
    渡辺はとくに好きな棋士じゃないが渡辺が邪念をもって動いたとは思えん
    丸山の姿勢をよしとする一方で渡辺を下げるってのはなんか違うんじゃないか
  358. 2016/10/21 (金) 15:47:55
    今回の騒動全体が「コンピューターに支配される世界」そのものだからなあ
  359. 2016/10/21 (金) 15:47:57
    なんか涙出てきた
  360. 2016/10/21 (金) 15:48:03
    この発言で三浦が白になることは無いけど
    決定的な黒の証拠つかめないから
    まあ丸山みたいな発言になるわな

    1億%クロ!
    99・9%クロ!
    とか言い切っちゃうのは危険だわ
  361. 2016/10/21 (金) 15:48:10
    今回の告発者のやり方を認めると、今後も過去に遡って「あの対局のこの棋士の指し手はおかしい、ソフトと一致しすぎ」っていう騒ぎを起こされかねないからなあ
  362. 2016/10/21 (金) 15:48:15
    よく言ってくれた
    丸山さんのファンになるわ
  363. 2016/10/21 (金) 15:48:27
    丸山は佐瀬の弟子。
    三浦の師匠の西村も、佐瀬の弟子。
    つまり、佐瀬一門。ここは結束強いよ。
  364. 2016/10/21 (金) 15:48:36
    ※353
    報知の記事
  365. 2016/10/21 (金) 15:48:40
    竜王戦の途中で挑戦者に不正疑惑が週刊誌に報道されるのを恐れてるって話あったけど、現在の状況よりはるかによかったんじゃないか。
    スポンサーの読売だって証拠がなければ、いい棋譜が生まれれば技巧流でも気にしないだろ。
    この不正疑惑の焦点は棋士のメンツの問題で、読売が過剰に不正疑惑の追及に走るとも思えない。
    更に現在は処分は妥当だったのかという連盟の問題まで生じてしまった。
    グダグダだよね、この展開は。
  366. 2016/10/21 (金) 15:48:43
    ソフトの一致率だけなら三浦呼んで会議なんかしねーよ、
    三浦がパニクってスマホの提出すら拒否して自分で辞退したんじゃねーかw

    少しは丸山も自分で証明しろよw

    嘘つきやろーが!

    説明会で嘘ついて黙ってたの謝れよ!
  367. 2016/10/21 (金) 15:49:50
    あの当たり障りのない事しか言わない羽生ですら疑惑自体については黒に近い灰色判定なのに、、
    実際に対局して何も感じなかったってどっち信じればいいの?
    丸山がソフトに無知なだけ?
  368. 2016/10/21 (金) 15:49:55
    ※355
    だろ?
    文春が実質取材始めたのも記事だと
    渡辺と三浦の順位戦のあった10月からだし
  369. 2016/10/21 (金) 15:49:58






  370. 2016/10/21 (金) 15:50:08
    「連盟の対応は疑問だらけ」って点だけは、どの立場の人でも意見が一致してるな
  371. 2016/10/21 (金) 15:50:13
    羽生が揉み消そうなんてゆうから、

    丸山が同調しただけだろw

    森内なんか呼ばれもしないしw


    ホントそこにしか仲間意識がないんだろうな、羽生世代w
  372. 2016/10/21 (金) 15:50:21
    技巧は妻が入れたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  373. 2016/10/21 (金) 15:50:27
    ※366
    改行くん、支離滅裂すぎるよ
  374. 2016/10/21 (金) 15:50:32
    ※352
    研究にソフトを使う云々ではなく、

    ソフトがはじき出した手との一致率で、棋士やめるとかおかしいでしょ

    って意味かと
  375. 2016/10/21 (金) 15:51:20
    とりあえず誠意大将軍と書いたのぼり旗を準備しよう。
  376. 2016/10/21 (金) 15:51:36
    どこが?
    説明しろよw
    支離滅裂すぎだろお前w三浦黒で日本中が一致してるのにw

    丸山が発言撤回して騒いだだけで何?w
  377. 2016/10/21 (金) 15:52:05
    改行批判厨キタ━━━(゚∀゚).━━━!!!
  378. 2016/10/21 (金) 15:52:38
    改行くんどの記事でもバカみたいなコメントしてるよね。今回はスルーされなくてよかったね。
  379. 2016/10/21 (金) 15:53:01
    どんなに擁護しても三浦と渡辺が一致率からソフト使ってたのは間違いない
  380. 2016/10/21 (金) 15:53:10
    この事件一番びっくりしたのが「え?対局者スマホ持参で対局していたの?」だよ。
    フェアプレーとか武士道とかそういう話ではない。
    「本当に自分の将棋しか考えてないんだ、この人たち」と思った。
    相手が不正するかもしれないし、もしくは相手が不正を疑うかもしれない。
    あるいは他人がそう思うかもしれない。自分はやっていないからそんなことは起こらないだろうと。
    まずは棋士及び協会が反省していただきたい。
  381. 2016/10/21 (金) 15:53:12
    なんで丸山は説明会で何も言わず今さら連盟批判するのかw

    お前の常識のなさは宇宙レベルだぞw

    普通なら除名処分だよw
  382. 2016/10/21 (金) 15:53:33
    渡辺オタが旗色悪さに改行に八つ当たりw
  383. 2016/10/21 (金) 15:53:57
    [棋士への説明会]約2時間
    1.連盟幹部から経緯説明
    2.棋士からの意見や提案 ←ここで丸山ら複数の棋士から疑問の声
  384. 2016/10/21 (金) 15:54:40
    ※380
    協会…?
  385. 2016/10/21 (金) 15:54:41
    ハム将棋「対局中は、俺を参考にするなよ」
  386. 2016/10/21 (金) 15:54:57
    自演したいなら単芝の癖くらい直しとけ
  387. 2016/10/21 (金) 15:55:11
    疑問て何に疑問を持ったの?
    丸山はw
  388. 2016/10/21 (金) 15:55:12
    バカの改行君にも分かるように※383にまとめてやったぞ。
  389. 2016/10/21 (金) 15:55:35
    ※369
    結局コレなんだよなw
  390. 2016/10/21 (金) 15:55:50
    遠隔操作ソフトを入れる必要があるの???????????????????????
  391. 2016/10/21 (金) 15:55:53
    煽りはスルー、ノーコメが一番。
  392. 2016/10/21 (金) 15:56:22
    ※301
    いや、報知の記事だと説明会中に疑問を呈した筆頭者として丸山の名が挙がってるんだが
  393. 2016/10/21 (金) 15:56:25
    ジョンコナー丸山wwwwww
  394. 2016/10/21 (金) 15:56:57
    さっ、ここで三浦が颯爽と、スマホを提出する(通信記録ログも)

    調査するも何もなし(証拠隠滅の後もなし)正常


    完全にシロじゃんーーーーー

    ってのを希望
  395. 2016/10/21 (金) 15:56:57
    この状況で堂々とこの意見を言う丸山、一気にファンになった。かっこよすぎる。泣ける。
  396. 2016/10/21 (金) 15:57:05
    丸山先生かっこいい。惚れた。一生ついていく
  397. 2016/10/21 (金) 15:57:06
    でも渡辺に負けるんでしょ。
    羽生渡辺より弱いからわかんなかっただけじゃね?
    って言われるよね。
  398. 2016/10/21 (金) 15:57:08
    はいはい。スルー、スルー。
  399. 2016/10/21 (金) 15:57:14
    竜王戦がなくなるとか渡辺も大げさすぎ。そう言ってハッパかけたんだろうけど。
    読売とってる爺さんが嘆き悲しみ怒り他紙に移るからあり得ない。
  400. 2016/10/21 (金) 15:57:46
    ※280
    そのいう感想を持つのはよく分かる
    ちゃんとそういう感覚持って規制を主張していた人たちもいるし、
    自主的に持ち込みを控えていた人達もいるんだけどね
    あと素人感出そうとしたのかもしれないけど一応
    将棋協会というものは存在しません
  401. 2016/10/21 (金) 15:57:48
    疑問とかではなく、きちんと反対したのか?
    反対したのか丸山はw

    ちゃんと言え丸山、頭悪いから疑問でしたなら話にならないぞw
  402. 2016/10/21 (金) 15:58:25
    読売が今回の騒動で「あっ、竜王戦てなくしても良いんだ」と思ったら渡辺のやったことはやぶ蛇
  403. 2016/10/21 (金) 15:58:45
    妻が技巧を入れる←PCに詳しくないのか、、、

    PCを4台提出←持ってるやん!

    遠隔操作ソフト←何に使うんだよ?

    スマホ提出拒否←あやC
  404. 2016/10/21 (金) 15:58:56
    そもそも三浦の棋譜調べたのかお前w

    ちゃんと説明会話聞いてたのか?

    空気装ってたんじゃないのか?w
  405. 2016/10/21 (金) 15:59:03
    ※399
    むしろ読売傘下の報知が
    今回のナベ発端の連盟対応に異議唱える丸山の意見を
    大々的に取り上げてる時点でお察しかと
    勇み足だよ
  406. 2016/10/21 (金) 15:59:14
    これこれ、英雄に向かって失礼な口を叩くのではないぞ
  407. 2016/10/21 (金) 15:59:18
    超ズレた…
    ※400は280じゃなくて※380へ
  408. 2016/10/21 (金) 15:59:31
    千田くんの出した一致率は
    ハイスペックPCで出した読み筋との一致率なのか?
    スマホ技巧との一致率なのか?

    不正を行った経路を知る上で重要だと思うんだけど、どこにも書いてない
  409. 2016/10/21 (金) 15:59:45
    鈍感な丸山だからなぁ。
  410. 2016/10/21 (金) 16:00:11
    丸山さんへの攻撃レス、スルーでいいよ・・。
  411. 2016/10/21 (金) 16:00:22
    そりゃ羽生も疑わしきはなんとかだからw

    そんなのは聞いてない。

    三浦は白だと思う根拠を示してちゃんと説明会で反対したのかお前って話!
  412. 2016/10/21 (金) 16:00:41
    三浦先生がクロの場合はともかくシロなら谷川会長.島理事.渡辺久保両先生等はどうなるんですか?何らかの処分に値するんですか?
  413. 2016/10/21 (金) 16:01:33
    棋士会
    「スマホを禁止にします」
    ここで、三浦
    「賛成しますが、僕はやってません」
    他の棋士
    「ファ??」

    あの寡黙な三浦が、、、、、、
  414. 2016/10/21 (金) 16:01:34
    三浦は白だと説明会でせつめいしたのか?丸山!

    どうせプロ棋士は自由人だから束縛すんなとかそんな話だろw
  415. 2016/10/21 (金) 16:01:52
    だいたい今日渡辺が対局ってのはどうなんだ
    渡辺本人に経緯を説明させんのが一番だろうに
    千田かわいそうに
  416. 2016/10/21 (金) 16:02:08
    ※412
    僕たち別にクロだから処分したわけじゃないもーんで終わり。
  417. 2016/10/21 (金) 16:02:41
    丸山はなかなかかっこいいじゃないか。
    棋士に擁護する人がいるのも、議論が進んでいいことだ。

    ただ、根拠はなく丸山の主観に過ぎないので、
    俺の中で三浦への疑念は全く変化していない。
  418. 2016/10/21 (金) 16:02:49
    どうせこいつは

    負けた人間は潔く的な発言イケてる!

    の西尾マインドでカッコつけてるだけ。

  419. 2016/10/21 (金) 16:02:53
    第二局も45桂したら熱いな。そして勝ってほしい
  420. 2016/10/21 (金) 16:03:26
    >>415

    意図的に、対局日にしたと思う。
  421. 2016/10/21 (金) 16:03:37
    ※408
    コレ重要

    結構、変わるからな
  422. 2016/10/21 (金) 16:04:06
    勘違いしてる人もいるけど
    絶対に白って言ってるわけじゃないからな

    連盟の対応がよっぽど納得しなかったんだろうな
    あと発言がソフトに負けたなんて思いたくないとも取れるかも
  423. 2016/10/21 (金) 16:04:10
    丸山さん、タイトル獲ってほしいな。
  424. 2016/10/21 (金) 16:04:15
    根拠なく丸山の主観で議論を妨害するクズなのはわかった!

    せめて説明会で言ってみんなにドン引きされればよかったのにw
  425. 2016/10/21 (金) 16:04:27
    後はスマホ提出で痕跡見つからず…で潔白証明!!
    で完璧な流れやな!!
    提出はよ
  426. 2016/10/21 (金) 16:05:01
    ホント羽生世代はロクなのいねーなw

    もう三浦が不正した責任お前らが取れよw
  427. 2016/10/21 (金) 16:05:45
    412です三浦先生がシロなら会長以下橋本先生にも何らかの処分をするべきだと思います
  428. 2016/10/21 (金) 16:06:37
    人を告発するのは勇気がいる。しかし不正は見逃せないと実行した渡辺は立派
    連盟のトップ達がほぼ全員クロや灰色認定してる中で不審な点はなかったと言い切る丸山もすごい
    二人とも自分の信念や正義に基づいた行動
    竜王戦が盛り上がってきた気がしないでもない
  429. 2016/10/21 (金) 16:06:42
    丸山さんへの批判、とにかく叩きたいだけの人がいるな。
  430. 2016/10/21 (金) 16:07:38
    シロなら?
    三浦が証明してくれんのか?w
    今更細工されたスマホ出して証明か?

    冤罪て怖いよなーw

    丸山見たいのがいるとすぐ冤罪発生だw
  431. 2016/10/21 (金) 16:07:51
    羽生さんは口だけで三浦がどうなろうがほったらかしだったけど
    疑わしきは罰せずの原則を行動で示した丸ちゃんは格好良いな。
  432. 2016/10/21 (金) 16:08:11
    ※412
    白の証明も黒の証明も出来ないから処分しようがない。
  433. 2016/10/21 (金) 16:08:19
    *428のような人が少ないのはなぜだ
  434. 2016/10/21 (金) 16:08:35
    ※428
    そこまで計算しての丸山発言、なわけないかw
  435. 2016/10/21 (金) 16:08:35
    一人で堂々のコメントで男を上げた丸山。読売や大物の名前出して週刊紙使った独占インタビューや密談、一人でコメントできない渡辺。前から思っていたけど、渡辺、器ちっさぁ~!つるまないと何もできない奴ほどカス。やっぱりただ竜王守りたかっただけじゃん。今日の丸山さんのコメントで、竜王戦、丸山さんの応援増えること確実やな。第1局の桂跳ね、今聞くと痺れるね~勝敗関係なくかっこいい。ナベはそれを研究して勝ってるわけだし、攻めの無理筋だったとコメしてたよね。丸山さんの意志がわかった後だと、勝負は勝っててもかっこ悪いわ。あれが竜王か~奪取してくれ
  436. 2016/10/21 (金) 16:08:40
    ※247
    川口老師が丸のことさんざんdisってたの知ってたけど
    ネタ元が島ってマジ?

    島はむかし丸山のことを付き合い悪いとdisってたからな
    タカミチは逆に将棋だけで食ってると褒めてたけど
    島は優秀な若手や人気の棋士にすり寄りが凄いんだよなー
    以前、島研で味をしめたんだろうね
    太地も若い頃から接触されてるし
    最近だと人気出てきた斎藤とかな

    今回、島は裏でいろいろやってそうだな
  437. 2016/10/21 (金) 16:08:59
    ※408
    ※421
    それはもう出ている。
    「PC版の技巧と一致」
    なので、疑惑は「A:スマホ → B:遠隔操作 → C:PC(技巧)」
    「B:遠隔操作」は、新聞社が三枚堂を確保。
    「C:PC」は連盟が既に4代接収(他に使ったPCが無いという保証は、ない)
    「A:スマホ」は、三浦が提出拒否。
    やはり焦点は「A:スマホ」と、その通信ログだろう。これで白黒はほぼ証明できる。
  438. 2016/10/21 (金) 16:09:09
    すげー丸山!
    自分で説明会空気しといて


    連盟は許せん!

    だって、半端ねーなw

    だからそういうクズが出ないように説明会よんでんのにそれでもやるかw


    冤罪やめてよ丸山!
  439. 2016/10/21 (金) 16:09:53
    三浦が黒なら棋士が不正をしたというイメージダウンで当然ファンを失うが、反対に白でも「白なのにあんな発言、対応をしていたのかプロ棋士達は……。」ということでどっちにしろファンを失うという意味のわからないほど最悪の状況を作ってしまった連盟及び一部のプロ棋士が有無を言わさないほどに無能。
  440. 2016/10/21 (金) 16:10:08
    スマホ提出拒否しとるのにまだ白とか思ってる奴いるの?
    一体何がそうさせるのか…?
    命をかけて出せない理由が何かあるのか?
  441. 2016/10/21 (金) 16:10:16
    自負としてソフトより弱い丸山と思われるのが許せなかった可能性もあるな
    まあ外野が何言っても身近な人ぐらいにしか言葉の真意はわからんけどな

    この件うやむやで終わるかはっきりとした決着があるかどうなることやら
  442. 2016/10/21 (金) 16:11:05
    ※440
    三浦はヒラリーとメル友で極秘情報が入っている
    出せない
  443. 2016/10/21 (金) 16:11:14
    荒らしはスルーでお願いします。
  444. 2016/10/21 (金) 16:11:35
    ※385
    結局これなんだよなw
  445. 2016/10/21 (金) 16:11:37
    俺も決定に同意したけど

    俺以外の連盟の人間はおかしい!


    羽生よりひでーな丸山w

    けど説明会よんどいてよかったよ、出なきゃ今頃大変だよこの拗らせ厨!
  446. 2016/10/21 (金) 16:11:56
    しかし白黒つけれるのはスマホもっとる本人だけやしなあ
  447. 2016/10/21 (金) 16:12:03
    ※439
    ようは全部三浦が悪いw
  448. 2016/10/21 (金) 16:12:15
    ※442
    トランプ「せやろか」
  449. 2016/10/21 (金) 16:12:45
    ナベオワた
  450. 2016/10/21 (金) 16:12:48
    だから丸山!
    お前も三浦黒を判定した1人だろw

    黙ってただけとか通らないからねw

  451. 2016/10/21 (金) 16:13:51
    元々は記者もどきの、やる気元気井脇の勘違いから拡散した案件だと思う
    騎士たちも、もう少し冷静に判断すべきだった案件
  452. 2016/10/21 (金) 16:13:53
    もう羽生世代はみんな除名でいいよ!

    そしたら三浦の処分取り消しでいいだろw
  453. 2016/10/21 (金) 16:14:06
    対立意見があって初めて議論が深まるもの。

    連盟は一致率関して、統計の専門家を雇え。
    そして、三浦はスマホの提出と
    意味不明な弁明をした事に対する説明をしろ。
  454. 2016/10/21 (金) 16:14:19
    クロと疑ってることは理解するとしてもクロ派はなんで文春をあんな露骨に利用したのか
    事前に文春に書かれるのを避けたこととのトレードとしか思えないのが悲しい
    こんな重大な事案をまず文春紙上で詳細に説明して今さら置いてけぼりにされてた棋士達に説明って
  455. 2016/10/21 (金) 16:14:44
    まあスマホ出せばすべて終わる

    証拠ないなら憶測だけだったの流れになるだろうし
    証拠あったら一人のプロがいなくなる
    PC4台出してスマホ出さないってようわからんけどな
  456. 2016/10/21 (金) 16:14:49
    完全に連盟の勇み足だなぁ。
    竜王戦の挑戦者になっちゃって焦ったんだろうが、それでも渡辺の口車に乗っちゃいかんかったよ。
  457. 2016/10/21 (金) 16:14:52
    それは説明会出終わった話、
    三浦は黒で決着してる。

    それでもやりたきゃ丸山が自分でやれよw

  458. 2016/10/21 (金) 16:15:09
    ◯△(丸山さんかっけえ)
  459. 2016/10/21 (金) 16:15:20
    これは誰か泥被って本人宅に侵入してスマホ盗んでくるしかないやろなあ
    まあ不祥事1つが2つになるだけ 大した違いは無い
  460. 2016/10/21 (金) 16:15:35
    412ですシロならと言うかクロじゃなかったら....は駄目ですか?羽生先生も「疑わしきは罰せず」って発言されてたし....少なくとも今後三浦先生は生涯「ソフト指しした棋士(疑惑)」のレッテルが貼られる訳だし....的外れですか?
  461. 2016/10/21 (金) 16:16:04
    もはやみんな日々の新たな情報にクルクルしてるのを楽しんでる感すらあるな。これだから人間同志の戦いは楽しいね。
    これがコンピュータだと全部データが残されてるから真実を隠しようがない。
  462. 2016/10/21 (金) 16:16:08
    皆様、荒らしはスルーでお願いします。
  463. 2016/10/21 (金) 16:16:15
    連盟が完勝なのが悔しくて負けたことにしてるけどなんの問題もないよ、

    三浦は黙っちゃったけどw
  464. 2016/10/21 (金) 16:16:35
    ちょっと待って。
    ここで挑戦者を変えるべきじゃなかったて主張してた奴なんかいなかったよな?
  465. 2016/10/21 (金) 16:17:06
    確かに「灰色に近い」みたいな、意味不明なこといって逃げ回った羽生のあとに、この態度は立派に見えるわ丸山。
  466. 2016/10/21 (金) 16:17:24
    これはもうナベと丸山で勝った方が処遇決めるでいいんじゃないかな
    それを連盟が大々的にアピールして丸山が勝てば三浦はお咎めなしでナベに多少のペナルティ、ナベが勝てば三浦は出場停止処分とかやれば良くも悪くも盛り上がるだろ
  467. 2016/10/21 (金) 16:17:26
    羽生よりひどい丸山!

    お前生意気だろ、羽生よりめだとーとか!
  468. 2016/10/21 (金) 16:17:39
    20代、40代の棋士は己の腕一本で勝負してるのに、
    まぁ、30代の連中はやたらと政治に走りたがるもんですなあwwww
  469. 2016/10/21 (金) 16:17:55
    え、俺規制強化でそんまま開催しても良かった派だけど
  470. 2016/10/21 (金) 16:18:02
    一番コンピュータに支配されてるのは三浦じゃないか
  471. 2016/10/21 (金) 16:18:16
    スマホ出したら幼女の自撮り水着写真と女流棋士コレクションフォルダが晒されるから無理だろうな
  472. 2016/10/21 (金) 16:18:18
    つか自分のためにスマホ出せばいいのにね
    弁護士雇うよりそっちの方が三浦さん本人のためになると思うけど
  473. 2016/10/21 (金) 16:18:26
    ※460
    ほぼ周りの全員から白い目で見られて将棋指し続けることができるの?ってだけ。
    俺は無理w
  474. 2016/10/21 (金) 16:18:31
    当事者の丸ちゃんが「不審に思うことはなかった」
    トップ中のトップ羽生、渡辺、天彦らが「白を主張する者はいなかった」
    評価値は半々くらい?
  475. 2016/10/21 (金) 16:18:35
    説明会で黒判定出しといて今更妄言吐く丸山!
    ぼ、僕が悪いんじゃない!w
  476. 2016/10/21 (金) 16:18:49
    むしろ白黒わかるスマホを提出拒否してるのに白だと思える奴の根拠が知りたい
    どう考えればそうなるんや? アホな人間にちょっと教えてくれんかな?
  477. 2016/10/21 (金) 16:18:56
    どうせ自演と言われるんだけど、改行くんの方が見方が冷静なところがあるのが悲しい
  478. 2016/10/21 (金) 16:19:00
    誹謗中傷はスルーが一番。
  479. 2016/10/21 (金) 16:19:16
    羽生はソフトから逃げ回りすぎて逃げ癖ついちゃったのかな?
  480. 2016/10/21 (金) 16:19:31
    丸山の卑怯ぶりは前代未聞だ!
  481. 2016/10/21 (金) 16:19:34
    調査に全面協力すると言ってスマホ出さないんだからなあ。
    今後出すこともないと思うけど。

    擁護しようがないなあ。
  482. 2016/10/21 (金) 16:19:39
    お人好しの程がある。そりゃ人選んでやってるに決まってるでしょ
    追放されなかっただけでも温情なのに、おかしな同情する棋士らは何がしたいのか?
    バレなきゃ(グレーの範疇なら)何しても良いというメッセージにしかならない
    上がこんなじゃ、人生かかってる奨励会の子らとかは誘惑に勝てないだろね
  483. 2016/10/21 (金) 16:19:51
    ※477
    え、どこが?熱でもあるの?
  484. 2016/10/21 (金) 16:20:11
    ※456
    だよな
    おそらく疑惑の存在も知っていた読売さまが
    そのためにOKした金属探知機だったんだろうに
  485. 2016/10/21 (金) 16:20:25
    ※437
    だったら、PC側にもログが残ってるんだろうし、
    ちゃんと解析すればわかっちゃうのね

    三浦のスマホなんて必要ないやん
  486. 2016/10/21 (金) 16:20:41
    ※472
    スマホ提出か……。俺も前似たような状況になった事があったんだが、その携帯にはsmプレイのメール履歴があってな。心配でどうしても出せなかった。
  487. 2016/10/21 (金) 16:20:56
    羽生は丸山の爪の垢を煎じて飲め。
    渡辺は除名でいい。
  488. 2016/10/21 (金) 16:21:05
    まあ、俺は寧ろ奨励会員ほどソフト指ししてたんじゃないかと疑ってたけどね
    流石にこれからは無理だろうが
  489. 2016/10/21 (金) 16:21:22
    丸山は黒判定したのに今頃何言ってんの?w
    じゃ説明会のやり直し求めたらw

    丸山
    今度はちゃんとしゃべるー!

    渡辺
    うるせーよくず!
  490. 2016/10/21 (金) 16:21:41
    三浦の突飛な発言聞いた久保は(こいつやったな)となるのは分かったから
    久保が提案した時に棋士会にいた棋士全員の心の中を見てみたい
  491. 2016/10/21 (金) 16:21:53
    責任転嫁された嫁が怒って旦那のスマホ文春に持ち込んだりして
  492. 2016/10/21 (金) 16:22:19
    灰色に近いは十分意見表明だろ
    全く疑っていないなら〇みたいな表現するだろうし
    逆に捜査機関でもないんのに黒なんて言えるわけないんだから
    しかも会合でプレゼン聞いただけで自分で調べたわけでもないんだから
    羽生は証明できないけど疑っているって立場だよ
    そのうえで証拠がないなら罰することはできないってことだろ
  493. 2016/10/21 (金) 16:22:25
    現名人は渡辺の手下。渡辺が調査訴えるなら、勘で分かるというなら、対局直後に言うべき。後からグダグダかっこわりぃ~!
    仲間集めんと一人じゃ動けない!
  494. 2016/10/21 (金) 16:22:27
    PC側って他にこれ専用の誰も知らないPC持ってたら意味ないやん

    スマホと違って誰でもすぐ買えるんだからさ
  495. 2016/10/21 (金) 16:22:31
    ※487
    普及に一切協力せず
    将棋指してるだけの人間は気楽でいいよな
  496. 2016/10/21 (金) 16:22:48
    丸山ご今度こそ真面目にやるから

    説明会をもう一回やって欲しいそうです!

    ほら丸山くんが認定した連盟のクズの皆さん協力してあげましょうw
  497. 2016/10/21 (金) 16:22:59
    三浦がスマホ提出拒否してまでやったこと
    親しい棋士に自分はやってないとメール
  498. 2016/10/21 (金) 16:23:04
    もしクロじゃないという結果になったら、不当な処分をしたタニーを始めとする連盟幹部と突っ走ってミスリードした竜王のクビが飛ぶ。
    まあ、そういうことは無いだろうが。
  499. 2016/10/21 (金) 16:23:25
    恥ずかしメールあっても出すしかないやろ 
    それか棋士人生終了の二択やな
    終わりたくないならスマホ出して 
    やばいメール見られるの嫌なら棋士終了
  500. 2016/10/21 (金) 16:23:53
    ※492
    罰することはできないとかいうわりに三浦の待遇に何の異議も表明しない羽生。
  501. 2016/10/21 (金) 16:23:56
    ※485
    詳しくないから間違ってるかもしれんが、PCだけじゃ三浦のスマホからのアクセスかどうかはわからないんじゃないか?
  502. 2016/10/21 (金) 16:23:59
    具体的な証拠を元に話しないとどうにもならないだろ、連盟は怪しんだなら明確な証拠を掴んでから行動するべきだった。それが無いのに動いたらグダグダになるに決まってるだろ
  503. 2016/10/21 (金) 16:24:11
    三浦
    俺はクズじゃない!

    丸山
    俺と三浦以外の説明会に出たやつはクズ!
  504. 2016/10/21 (金) 16:24:17
    そりゃ三浦の代わりに竜王戦出してもらってるんだから三浦の事悪く言うわけ無いだろ。
  505. 2016/10/21 (金) 16:24:52
    ※477
    改行キチはアンチプロ将棋というスタンスを徹底していてそこはブレてないからね
  506. 2016/10/21 (金) 16:24:57
    自宅PCとの通信がカンニング経路なら、
    PC調べりゃわかる話で、スマホ云々は関係なくね?
  507. 2016/10/21 (金) 16:25:01
    渡辺のおかげで竜王戦でてんのに攻撃してんのがキチガイだと言ってんだがw
  508. 2016/10/21 (金) 16:25:18
    文春第二砲を装填中
  509. 2016/10/21 (金) 16:25:23
    ※500
    役員でも当事者でもねーのにその権限は羽生にねーだろ
    ただ週刊誌での自身の書かれようを訂正しただけだ
  510. 2016/10/21 (金) 16:25:23
    で、丸山は三浦が離席しなかったと証言したの?重大な証言なんだけとどなそれ。それとも離席はしてたけど疑ってないって言ってるの?
  511. 2016/10/21 (金) 16:25:36
    ※485
    PC解析したとして、いつどのソフトが動いていたかなんて後からわかるんか?
    最終の更新日やアクセス日は取れるだろうけど

    自宅PCと通信してたならルータのログはちょっと期待できるかもしれん
  512. 2016/10/21 (金) 16:26:07
    ※500
    だからわざわざ三浦を助ける気もないんだろ
    疑ってるんだから
  513. 2016/10/21 (金) 16:26:24
    ※494
    プリペイド携帯電話を使って、他のPCでやってる可能性もあるし、第三者がいる可能性もある。
    スマホ提出してももう白にはならないんだよw

    ようは何でもありだから羽生さんも証明出来ないと言っている。
  514. 2016/10/21 (金) 16:26:25
    ※509
    極秘会議に出席してる時点でモロに当事者です。
  515. 2016/10/21 (金) 16:26:33
    ※510
    長丁場で離席しない棋士なんて居ないから
    離席に違和感はなかった、他の棋士と同じような離席だった
    ってことだろ
  516. 2016/10/21 (金) 16:27:37
    羽生は極秘集会に呼び出され、自宅で棋譜検討させられ、灰色としか言えんかったんだろう。だから白黒つけられないとちゃんと最後にコメントしてる。週刊紙の書き方では誤解されて面倒なことになりそうだったから、早めに対応コメント出しておいただけ。千田も記事の書き方に困っているとコメントしてる。
  517. 2016/10/21 (金) 16:27:56
    自宅PCで将棋ソフト動かしてたんやろ
    三浦の対局中に保存された棋譜ファイルがPC無いに有るかどうかや?
  518. 2016/10/21 (金) 16:28:02
    これで丸山の株が上がったとか言ってるやつも頭おかしい
  519. 2016/10/21 (金) 16:28:07
    個人の立ち回りとしてはうまいとは思うが、今は問題収束に取り組む人しか評価する気はしないな
    まあ褒めときゃ簡単に気持ちよくなれるから、匿名掲示板に期待するのがお門違いだが
  520. 2016/10/21 (金) 16:28:40
    ※510
    持ち時間5時間の対局で離席しない人間なんかいない
  521. 2016/10/21 (金) 16:28:53
    遠隔操作ソフト使っていたらそのソフトにログが残るからスマホの提出はしなくても調べれる。
    ただスマホの技巧との一致率が高いって話ならスマホの提出は必要
  522. 2016/10/21 (金) 16:29:02
    羽生さんは「疑わしきは罰さず」じゃなく「無罪でも知らんぷり」とコメントするべきだった。
  523. 2016/10/21 (金) 16:29:33
    むしろ、三浦のPCから三浦が白である証拠がでる可能性がある
    渡辺との対局以前に作成された45桂馬跳ねの棋譜ファイルとか
  524. 2016/10/21 (金) 16:29:35
    ※520
    同感だ
  525. 2016/10/21 (金) 16:30:01
    三浦が白って言い切る奴はほとんどいないだろ

    ただ、決定的な証拠がないのに連盟が下手な行動に出たんで
    それが批判されてるだけだろ

    この一連の騒動の終着点はどうなるんだろな
  526. 2016/10/21 (金) 16:30:14
    ※522
    だから一致率の話はPC技巧だってばよ
  527. 2016/10/21 (金) 16:30:15
    もうこうなったらハッシーのせいにしとけば良いだろ
  528. 2016/10/21 (金) 16:30:22
    ※492
    「灰色に近い」は日本語として意味不明だし、実際島に送ったメールは「限りなく黒に近い灰色」だったんだろう。それをうやむやにして責任逃れしようとしてる。
    加えて、「疑わしきは罰せず」みたいな耳障りのいいことだけ言って、現実に三浦にくだされた処分についてはスルーしてる。羽生は卑怯。羽生と比較すると丸山の男らしさがよくわかる。
  529. 2016/10/21 (金) 16:30:29
    ※522
    PCを全て提出していない可能性があるから、やはりスマホの調査は必要。
  530. 2016/10/21 (金) 16:30:52
    ※514
    そもそも証拠立証しようがないからといって羽生まで引っ張りだす渡辺のやり口が汚い
    勝手に呼びつけられて三浦の処遇にまで言及しろとかお門違いもいいとこだ
    悔しかったらてめーの力で三浦クロを立証してみろよ
  531. 2016/10/21 (金) 16:30:54
    ※522
    スマホ技巧ではないと、※437が申しております
  532. 2016/10/21 (金) 16:31:03
    全棋士を対象にアンケートを取り、三浦クロ派とシロ派のそれぞれの棋士のレーティング合計を比べ、上回った側の言い分が正しいということでいいんじゃないでしょうか?
    ここのコメント欄の流れを見ても、それで決着を付けるしかないと思います。
  533. 2016/10/21 (金) 16:31:12
    ナベが竜王以外のタイトル戦やら他の対局でももっと真摯に取り組んでたらもう少しは人徳あったんじゃね?ファンは見てるからねぇ~
  534. 2016/10/21 (金) 16:31:59
    ※531
    じゃあスマホも全て提出しない可能性があるって話になるんだけど
    そんなこと言い始めたらスマホ提出しても意味ないじゃん
  535. 2016/10/21 (金) 16:32:12
    ナベと〇さんって、関係悪いの?
  536. 2016/10/21 (金) 16:32:15
    灰色に近いって微妙に黒から遠ざかってるよなw
    しれっと言い方変えんなやw
  537. 2016/10/21 (金) 16:32:29
    ※528
    ならスマホの提出なくとも、提出中のPC調べれば問題ないじゃん
    スマホ提出する必要はなくね?
  538. 2016/10/21 (金) 16:32:32
    障害児が沸いてるな
  539. 2016/10/21 (金) 16:32:37
    丸ちゃんが仇を討って竜王に
  540. 2016/10/21 (金) 16:32:44
    PCのみで「三浦のスマホで」「対局中の時間に」技巧を遠隔操作していた、ということはわかるものなの?
    更に「将棋会館から」のアクセスだとわかれば完璧だと思うけど
  541. 2016/10/21 (金) 16:32:57
    ※531
    このPCが普段から使われているものであるかどうかはわかるだろ

    カンニング用に別のPCを、、、なんて言い出したら、
    三浦の嫌疑はどうやったってはれないので、出しても出さなくても一緒
  542. 2016/10/21 (金) 16:33:14
    そもそも棋士として発言する場合、(建前上は)「不正は疑ってません」って言うのがデフォだろ
    灰色に近いってのは逃げてるんじゃなくて一歩踏み込んでるよ
    ただ、現状確証がないんだから疑わしきは罰せず以上のことは言えんよ
    もちろん、この立場なら連盟批判しなきゃ論理一貫しないけど
    そこまでは関わりたくないんだろ、そういう意味では逃げてると思うけど
    俺はそれでいいと思うわ、三浦のことで時間使うより将棋に集中して欲しい
  543. 2016/10/21 (金) 16:33:23
    旗色が悪くなったからといって羽生を叩き出すナベオタ
    どこまで汚いんだ
    島に泣きついて羽生と佐藤を名指しで呼びつけたのは他ならぬナベ自身なのに
  544. 2016/10/21 (金) 16:33:30
    ナベはともかく橋本を処分してくれ。
  545. 2016/10/21 (金) 16:34:03
    文春を信じるなら、対局で不審に思うことはなかったが渡辺の説明を聞いて可能性としてはあると思った。
    でもグレーで処分したのは納得いかないということかな。
    なんだ、羽生さんとおなじで意見としてはなかなかまともじゃないか。
  546. 2016/10/21 (金) 16:34:08
    ※539
    だろ?でもクロ派は「PCをすべて提出したとは限らないからスマホも提出しろ」とか言うんだよ
    次は「スマホをすべて提出したとは限らないからクロ確定」とか言い出すの見え見えなのにな
  547. 2016/10/21 (金) 16:34:42
    ※544
    島が羽生から来たメールと言って文春にしゃべっちゃったから引けなくなっただけだろ。
  548. 2016/10/21 (金) 16:35:23
    今回の件の勝者は丸山忠久ただ1人。
  549. 2016/10/21 (金) 16:35:32
    ※549
    島って何から何まで悪手やってるよな
  550. 2016/10/21 (金) 16:35:42
    ※536
    もちろんその通り
    ただ、やり口の杜撰さを見るとスマホを複数用意した可能性は低いと思う
    自分はスマホを出せば三浦を信用する

    完璧に調べるなら、三浦の口座とかを洗うしかないかw
  551. 2016/10/21 (金) 16:35:43
    感情論なしで、客観的に考えると、技巧との一致率が問題なんでしょ?

    技巧を対局時に使ってたことが証明されたら黒、対局時に使ってないことが証明されたら白、どちらの証明も無理ならグレーのまま終了
  552. 2016/10/21 (金) 16:35:52
    ※551
    いつ外部接続したかぐらいはわかるはず
    ただアクセスしてどのソフトを起動したとかはモノによる
  553. 2016/10/21 (金) 16:35:59
    ※524
    クッソワロタ
    まさにそのとおりだわw
  554. 2016/10/21 (金) 16:36:37
    クロじゃないと許さない人に敵認定されちゃう
  555. 2016/10/21 (金) 16:37:04
    ※522
    そっか、team viewer使ってたならそのログが残るのか
    それが残ってれば証拠としては十分だけど、特に話が出てないってことは見つかってないか
  556. 2016/10/21 (金) 16:37:06
    週刊紙のせいで羽生さんは深夜に対応追われ、奥さんまでツイッター返信頑張ってるのに、なぜ卑怯だの言われないといけない?
    羽生ファン敵にまわす気か?
    丸山さんかっこいいけど、羽生さんは羽生さんで深夜の慌てた対応だったんだから、全く状況違うだろ。白黒できないから灰色、疑わしきは罰せずだと、ちゃんと意見は出してる。
  557. 2016/10/21 (金) 16:37:13
    ※547
    そもそも渡辺が島に電話して羽生と佐藤呼びつけなけりゃ
    羽生がこの件にかかわる事も無かった
  558. 2016/10/21 (金) 16:37:34
    羽生さんは相変わらずのらりくらりだが、
    クロの印象付けのためにプライベートのメールを晒されたのはかわいそうだね。
    もう島には本音のメール送らないかもね。
  559. 2016/10/21 (金) 16:38:00
    例え白でも
    「ぷっカンニング三浦が来たよ」
    「どの面下げて来てんだよw」
    「よっ技巧派!」
    とか裏で言われるんだぜw
    そんなの耐えられないよw
  560. 2016/10/21 (金) 16:38:20
    「不審に思うことはなかった」
     ↑↑↑
    スマホ提出拒否は不審なんだよなー
  561. 2016/10/21 (金) 16:38:56
    提出(押収)の部分に関しては三浦の反論の奴の「PCの自主的な提出」が小骨のように引っ掛かっててどうも。三浦の差し手がPCの技巧と一致なら高確率で遠隔操作されてるんだからPCも証拠品になる可能性が有るものだよね。普通に提出求めると思うし、(文春の)押収したってやつなら、三浦がまだ反論してるってことは痕跡(残るのか知らんが)消せてるってことよね。そこまでやるやつがスマホ2台持っとくとかで証拠残さないように工作せんのかね?
    まあ、大勢には影響しない疑問やけど。
  562. 2016/10/21 (金) 16:39:05
    対局相手の感覚的なことを根拠に挙げていた人は、丸山のこのコメントに対してどう思うのか。
    渡辺は怪しいと思った一方で丸山は全くそうは思わなかった。
    棋士でも人によって感じ方は違うのは当然。
    棋士の感覚などという主観的なものを根拠にできるわけがないのだ。
    第一、そんなものが根拠になるのなら対局相手に対してイチャモンつけ放題じゃないか。
    昔の阿部のように、負けると感情的になって暴言を吐くようなやつだっているんだぞ。

    クロと断定するには現行犯で取り押さえるかスマホの通信履歴を参照するしかないが、おそらく連盟は当初そこまでする気はなかったんだろう。
    三浦に対して厳重注意で済ませるつもりだったんじゃないか。
    しかし、ここまでことが大きくなってしまった以上、連盟は責任を取らざるを得ないよね。
    とりあえずトップの首を挿げ替えましょうか。
  563. 2016/10/21 (金) 16:39:08
    三浦、渡辺、ついでに丸山とも親交のある村山ジメ子ちゃんの見解も聞きたいなあ
  564. 2016/10/21 (金) 16:39:11
    もう責任とって渡辺は坊主な
  565. 2016/10/21 (金) 16:39:40
    要するに、アイディアがあれば三浦のPCからいろいろなことがわかるのに、
    連盟はその方向では動いていないようだ

    意図的なのか、そもそもアホなのかは、現時点ではわからない
  566. 2016/10/21 (金) 16:39:53
    疑われたからPCは自分から出したんでしょ?
    疑われたからでスマホはなんで出さないんだろ?
    PCは4台も出したんでしょ?謎だ
    スマホに証拠あるんだろう勢が味方になる可能性高いのに
  567. 2016/10/21 (金) 16:39:56
    ※560
    「対局で」って言ってるじゃん
    バカなの?
  568. 2016/10/21 (金) 16:39:59
    ※528
    微妙な言い回しとかは、文春の記事を鵜呑みにできないでしょう。
    メールをそのまま見せるわけでもないだろうし。
  569. 2016/10/21 (金) 16:40:03
    丸山が言うことは筋通ってるわ
    それに比べると羽生さんは情けないな…
    渡辺と橋本は除名で
  570. 2016/10/21 (金) 16:40:32
    渡辺のバカたれが!おめーが読売様の意向も無視して
    焦りさえしなけりゃこの騒ぎも無かったんだよ!
    読売も金属探知機を使う今回の措置で構わないとしていたのに
    ホントろくでもねー小心者だな
    三浦といい勝負だよ
  571. 2016/10/21 (金) 16:40:49
    ※530
    「灰色に近い」というおかしな表現の後に「事実」と述べてるから、実際の表現は記事のとおりだったんだろうと自分も思っている
    正直羽生さん以外ならずるい立ち回りだなという印象も受ける
    でも現実問題羽生さんの影響力は半端ないから表現をぼかしたのも正解だと思う
    責任を逃れたというより自分の見解を三浦をクロとする判断の根拠にされるのを避けたいのは当たり前だろう
    自分はあのツイート見て、三浦がポジティブに解釈する余地ができてひとまず吊ったりする心配はなくなったかもと思った
  572. 2016/10/21 (金) 16:41:01
    ※547
    情報売った奴が島かどうかはわからんけど
    そもそも私信をさらされなければ、ある程度状況が確定するまでは
    なんの公式コメントもするつもりはなかったんじゃない?
    ツイッター弁明はやむをえずやったと思うよ
  573. 2016/10/21 (金) 16:41:15
    プライベートな✉出されたら、のらりくらり、もう何も言いたくなくなるわな。ナベが呼びつけたせいで、ほんととばっちり。
    今日は大事な対局あるのにね!専念させてやってよ!ナベオタは巻き込んでおいて羽生さん叩くなんてほんと汚い…
  574. 2016/10/21 (金) 16:41:37
    次期竜王戦は是非とも丸山竜王対三浦挑戦者の対局が見たい。

    持ち込み対策万全な中、三浦がソフト一致率高い結果を出せば、三浦の最強説が証明される。
  575. 2016/10/21 (金) 16:41:40
    渡辺一人のせいで引っ掻き回されボコボコに叩かれる島や谷川もいい迷惑だぜ
  576. 2016/10/21 (金) 16:41:41
    ※562
    まてまて、渡辺も対局時は怪しいとは思っていない
    対局時は、三浦の研究にはまって負けたと思っていたと証言してる
    渡辺は、他の棋士に指摘され、帰宅してPCで調べて初めて気づいたんだよ
    つまり対局中に気づいたのは久保だけ
  577. 2016/10/21 (金) 16:42:37
    ※559
    そうそう、疑惑を向けられるだけでも非常に不名誉なことなんだよな
    だから疑惑の段階で表沙汰になるようなことは避けなければならなかった
  578. 2016/10/21 (金) 16:43:19
    ※573
    本当だよな
    ずっと渡辺の判断はよくやった評価でこれまでいたけれど
    ナベオタのしつこさ、渡辺を擁護するならねつ造も辞さない荒唐無稽さに
    さすがに呆れたし堪忍袋の緒が切れた
    二度と擁護などしてやらんわ
  579. 2016/10/21 (金) 16:43:52
    ※571は※528へのレス
    なんで書き込むと番号ズレるんだろ
  580. 2016/10/21 (金) 16:43:54
    ※576
    8月から噂になってたんだろ
    対局前から怪しいと思ってたのは間違いない
  581. 2016/10/21 (金) 16:43:56
    せめて渡辺のPCも連盟に提出して、一緒に調べてもらうべきだと思う
    それが筋だ
  582. 2016/10/21 (金) 16:44:14
    疑惑の総合商社やな。
  583. 2016/10/21 (金) 16:44:25
    生粋の振り飛車党の久保があの局面でおかしいと思ったんだから
    久保戦はかなり怪しそうなもんだが。
    三浦より強い羽生や谷川とも戦ってきたわけだし。
  584. 2016/10/21 (金) 16:44:31
    公的な捜査機関ではないので白黒はっきりできませんは当然だし
    現行の執行部に判断は任せますが早まってはいけないのは一般的な感覚だろう
  585. 2016/10/21 (金) 16:44:53
    一致率とかどうでもいいからPCの解析結果を早く出してほしい
    それ次第で黒白がほぼつくのに
  586. 2016/10/21 (金) 16:45:21
    ゴトゲンが言ってるように、頻繁に三浦ソフト指しの話題がでてたみたいじゃん。なんでそんなことになるのか。異常だよ。
  587. 2016/10/21 (金) 16:45:31
    PCは4台あった、5台あっても不思議はない。
    スマホを複数持っていて周りに気づかれないように使っていたなら、よほど慎重な人間だろう。
    そんな人間は頻繁に離席したり一致率が高まる様な使い方をしたりはしない。

    一台でもスマホを出せば白と自分は思う。
    何か提出できない理由があるのかもしれないが、現時点では黒の疑いが強い。
  588. 2016/10/21 (金) 16:45:45
    橋本のスマホも連盟に提出するべきだ
  589. 2016/10/21 (金) 16:45:54
    ※580
    渡辺本人がそう証言してるのに「8月から噂になってたから」なんて話が通るかよ
  590. 2016/10/21 (金) 16:46:38
    そもそもみんな文春信じすぎじゃね?
    確かに文春はスクープをあげるけど、毎週販売の雑誌で毎号十数個の記事が掲載されるんだぞ。
    文春があげたスクープの数と掲載された記事の一致率は、決して高くないよ。
  591. 2016/10/21 (金) 16:47:10
    ナベに責任とってもらって坊主に同意…
    だか、あまり変わらないか…
  592. 2016/10/21 (金) 16:47:21
    *588
    PCも没収してツイッターできないようにしないとなw
  593. 2016/10/21 (金) 16:47:30
    安定の平社員。

    大平武洋 @oohira0511

    いつものことですが、まとまらないですよね
  594. 2016/10/21 (金) 16:47:33
    騒ぎがいろんなところに波及してるし、連盟の監督官庁から行政指導にならないとも限らないのでは?
  595. 2016/10/21 (金) 16:47:38
    丸がかっこいいとか、ナベを叩いたりとか、
    感情先行で評価するのは勝手だが、そんなこと主体で判断下せるわけないだろ。
    不正は不正、徹底した対応するべきだろ。
  596. 2016/10/21 (金) 16:47:45
    576
    それは指し手についてであって不自然な離席を怪しんでたんじゃないか
  597. 2016/10/21 (金) 16:47:45
    渡辺が三浦の反撃に焦って文春使って反撃に出たインタビューだったというところだろうが
    正直よってたかって三浦クロとする今回の記事(しかも羽生のネームバリューを利用して)
    で三浦が吊るんじゃないかと自分も本気で心配した

    そして羽生のツイートがなければマジその危険性はあったと思うし
    そうなったら渡辺への批判はここでのそれじゃ済まなかっただろう

    本件での名指しでの呼びつけといい、渡辺にとっては感謝こそすれ
    叩けるような相手ではないはずの相手を、いざ自分の立場が危うくなったら平気で叩きだすナベオタ
    どんだけ品性下劣なんだ
  598. 2016/10/21 (金) 16:47:54

    どこがカッコイイのか分かんない。
    丸山が鈍感&推定無罪厨ってだけでしょ?
    だから、同じ推定無罪厨から喝采を浴びる。
  599. 2016/10/21 (金) 16:48:18
    元はゴトゲンっていう人のメークドラマなんだろ?
    この人を2,3年出入り禁止にしても良いような気がするなあ

    特定棋士に近づいて、何様なんだ?
    勝負の公平性に欠けるよ
  600. 2016/10/21 (金) 16:48:28
    ナベ、ツイッターではだんまり。
  601. 2016/10/21 (金) 16:48:39
    ※595
    不正は不正
    以前の問題で、まだ不正が確定してないって話をしてるって理解してくれ
  602. 2016/10/21 (金) 16:48:41
    また形勢不明か・・・
  603. 2016/10/21 (金) 16:49:04
    この事案は曖昧なままでは棋士および将棋ファンおよび世間も不満だろうから
    連盟と訴えた者そして三浦には公の場での徹底した説明責任がある
    更に三浦は納得のいく身の潔白の証明が必要、でなきゃ擁護している者に失礼だ
  604. 2016/10/21 (金) 16:49:05
    ※586
    ゴトゲンは渡辺家に出入りしていたナベの無二の友人だぞ
  605. 2016/10/21 (金) 16:49:10
    裁判になった場合連盟側の証拠は「ソフトとの一致率」「棋士の感覚」「離席が多い」「説明が不自然」位ですか?上記だけなら連盟側と三浦先生どちらが勝ちますか?ソフトとの一致率とか棋士の感覚とかどう判断するんでしょうか?
  606. 2016/10/21 (金) 16:49:44
    ※578
    そういう風見鶏で卑怯なところも教祖の羽生にそっくりだなw自分の頭で考えて正しいと思ったことをやれよ。羽生を守ることしか考えてない。きもちわる。
  607. 2016/10/21 (金) 16:49:55
    大分前から棋士が何人か集まれば三浦ソフト指しの話題になってたってマジ!?
  608. 2016/10/21 (金) 16:50:23
    ハッシーのツイッターアカウントを没収すべきだ!!
  609. 2016/10/21 (金) 16:51:19
    橋本のスマホが、理事連中にとって一番の真っ黒、ダークマターが腐るほど詰まっているぞ
  610. 2016/10/21 (金) 16:51:26
    いやーしかし○さんのおかげで少しすっきりしたわ。西尾以外に将棋界にもまともな人間がいたんだな。
  611. 2016/10/21 (金) 16:51:47
    M浦以外にはいないの?本当に彼一人?5年ぐらい遡って調べないの?
  612. 2016/10/21 (金) 16:51:59
    ※474
    渡辺自身が文春の内容で「最初は三浦の研究でやられたと思った。」と述べている
    直後に「やられたと感じた。」と言っていたのは久保だけ 
    棋士のその場の直感が25% 後で色々考えているうちになんかそう思ったが75%

    ※477
    自演というつもりはないからそう思う部分を詳しく
    因みに俺には改行の見方が冷静なところはわからない
  613. 2016/10/21 (金) 16:52:12
    東工大の西尾、早稲田の丸山、将棋界の良心
  614. 2016/10/21 (金) 16:52:56
    同感!悪いけど、丸山さんと羽生さんでは発言の影響力が違う。羽生さんが灰色、疑わしきは罰せずとコメントしなければ、三浦ほんとに首吊ってたかも…巻き込まれながらも適切なコメント出した羽生さん叩くなんて、ナベオタには心底ガッカリ。羽生さんには感謝するべきだろ。二度と渡辺応援も擁護もしない。
  615. 2016/10/21 (金) 16:52:59
    一致率が本質じゃないよ。
    あと勝負所の踏み込みが、普段の三浦将棋と全然違うから指摘されているんだよ。
    実際比べてみれば分かる。
  616. 2016/10/21 (金) 16:53:41
    ナベオタでは無いし、羽生にはできればナベから竜王取ってもらいたいと思ってるくらいだが、
    本件でナベ叩いてるやつは何考えてるんだ?

    ただでさえ将棋界で最高の賞金がかかってるタイトル目前だ。
    データ検証の上、相手が不正してるかもしれないと思えば、
    ふざけるな、正々堂々とやれ、という気持ちになるし
    連盟に判断を仰ぐのも当然だろ。みんな生活かかってやってるんだぞ?

    小学生がチクったばりの捉え方をしてるやつは棋士を何だと思ってるんだ?
  617. 2016/10/21 (金) 16:53:54
    ※606
    ナベオタのお前に言われたくねーよ
    風見鶏っつんなら
    他の棋士に指摘されてるまで疑惑に気づかなかったくぜに
    突然焦り始めて島に泣きつき
    羽生や佐藤の力まで借りて三浦を出場停止処分に追い込んだ渡辺自身だろうが

    渡辺こそ徹頭徹尾
    「自分の頭で考えて正しいと思った事をやれよ!!!」
  618. 2016/10/21 (金) 16:54:00
    これを機に派閥ができてしまうのか?
  619. 2016/10/21 (金) 16:54:08
    ※605
    現在の材料だと裁判官の心証次第だなぁ
    弁護士がいい方が勝ちそう
    ただ裁判となると通信ログ開示とかもありえると思うんで、そのへんの結果でどっちかに形勢が傾くことはあると思う
  620. 2016/10/21 (金) 16:54:42
    推定有罪はあり得ない。今からでも遅くないぞ~。
    「第一局は無かったことにして、次の一局より、三浦九段を挑戦者として第29期竜王戦を始めます。」日本将棋連盟。
  621. 2016/10/21 (金) 16:54:43
    理事でもなく三浦との対局当事者でもない羽生が何故こんな重大な決定に深く関与してるんだ?
    単に将棋が一番強い人ってだけなのに。
    呼んだのがたとえ非公式な会合であっても一棋士に過ぎない羽生が連盟の決定に事実上の強い影響を及ぼさせたこと自体に手続き上の瑕疵があるんじゃないのか?
    なぜ渡辺は羽生を呼んだ。
  622. 2016/10/21 (金) 16:55:22
    裁判になったらteamviewerの会社なりスマホのキャリアにログを請求できるのか
    刑事事件じゃないから無理か
    それとも潔白なら本人自ら請求しろと言えるのか
  623. 2016/10/21 (金) 16:55:57
    ※616
    ナベにむかつくというよりナベのためなら
    ねつ造も他叩きもなんでもありの荒唐無稽な擁護ナベオタにむかつくわ
  624. 2016/10/21 (金) 16:56:18
    ※621
    専門家の意見を聞くのは当たり前だろw
  625. 2016/10/21 (金) 16:56:31
    その通り!渡辺は使えそうなネームバリュー出して一人で戦えない後だしじゃんけんの卑怯者!お前は完全なナベオタ!きもちわる
  626. 2016/10/21 (金) 16:56:45
    名人ですらないただのタイトルホルダーを呼ぶ必要はなかった。
  627. 2016/10/21 (金) 16:57:03
    白だったら「それでも僕は、やってない」で映画化よろ
  628. 2016/10/21 (金) 16:57:22
    ※621
    本当だよ、ナベが無茶言い出さず羽生を自分の主張固めに呼びつけなけりゃ
    こんな事にもならなかった
  629. 2016/10/21 (金) 16:57:31
    ※612
    一番将棋が強い人だから意見を聞きたかったんだろ
    羽生さんは将棋連盟のお客さんじゃないぞ
  630. 2016/10/21 (金) 16:57:36
    「あの日」、また出るかな。
  631. 2016/10/21 (金) 16:57:41
    ※614
    それで渡辺が首吊ったらメシウマしちゃうんでしょw羽生オタのことだからw
  632. 2016/10/21 (金) 16:57:47
    そもそも12月までは連盟の方針は性善説であるのだから、
    1連盟員はそれを守るのが使命です
    それが良い、悪いはおいといて
    つまり、そういうことです
  633. 2016/10/21 (金) 16:57:53
    渡辺は危険を冒してまで告発し、動いていった。
    叩かれることなど承知の上。白だったら処罰されるのも当然。
    体を張っている。

    羽生は自分を犠牲にする事はほとんどしない、逆におかしなこともしない。
    完全に中立で、批判も賞賛もされない立場だな。
  634. 2016/10/21 (金) 16:58:38
    間違えちゃったからもう一回

    ※621
    一番将棋が強い人だから意見を聞きたかったんだろ
    羽生さんは将棋連盟のお客さんじゃないぞ
  635. 2016/10/21 (金) 16:58:48
    ※621
    それな
    組織の意思決定過程としてかなり非常識なんだよな
  636. 2016/10/21 (金) 16:58:51
    常務会って、こんな感じだったんだろうな。

    連盟 どうして離席してたの?(納得いく説明してくれたら、放免でいいや)
    三浦 警備員Aさんは……Bさんは……Cさんは……
    連盟 そんな説明で疑惑が晴れると思ってるの?取り敢えず、スマホとPCよこせ
    三浦 スマホは恥ずかしいからだめ
    連盟 そんな態度は、疑ってくれって言ってるようなもんだよ(おい、空気読めよ)
    三浦 信じてくれないなら、指す気なくなっちゃうよ(ぽそ)
    連盟 今、指さないって言ったな?言ったよな?じゃあ休場届け明日出せ!(ラッキー、不正以外の理由で三浦を降ろせる!)

    後日
    連盟 マスコミよ、不正疑惑って書くなよ……。
  637. 2016/10/21 (金) 16:58:55
    ※631
    半角ナベオタはどこまで行っても品性下劣
  638. 2016/10/21 (金) 16:58:57
    連盟の対応への風当たりが強まる中

    99.9%黒
    限りなく黒に近い灰色
    灰色に近い ←いまここ
  639. 2016/10/21 (金) 16:59:11
    本気でナベオタムカつく。ナベオタも坊主決定!ナベ、なぜ羽生を呼んだ!グズが!
  640. 2016/10/21 (金) 16:59:15
    ※633
    同意。
  641. 2016/10/21 (金) 16:59:27
    ※590
    それは詰めろではないの判断を下せるかになってくるけど、将棋ではありえない不確定要素が大きく絡むからね
    結果的には悪手になったのは事実だけど、今の状況よりいいかどうかなんて感想戦できるわけないので分からないな
  642. 2016/10/21 (金) 17:00:11
    99.9%黒ってどの棋士が言ったんだ?
    一致率が根拠か?
  643. 2016/10/21 (金) 17:00:18
    ※617
    なんで渡辺に言うことを俺に言ってるの?錯乱してるの?www
  644. 2016/10/21 (金) 17:00:24
    結局どういう対応が連盟としてベストだったんだろう。
    確たる証拠はない感じだし、どう転んでも泥沼になったのかな。
  645. 2016/10/21 (金) 17:00:25
    上手くもないのに将棋にたとえる人は普通に書いて。
  646. 2016/10/21 (金) 17:00:36
    NHK杯しか興味なかったワイ(正確には解説のトーク)
    将棋界に俄然興味を覚え始める
    大会主催者が読売と聞き更に期待が高まる
    実現するなら規約改定後の三浦氏の対局を望む
    (スマホ持ち込み禁止してないなんてどうかしてるぜ)
  647. 2016/10/21 (金) 17:01:10
    さぁ、舞台は整った
    いまここで、この公平なる空気のところで、
    みうみうよ、スマートフォン&通信記録を差し出そう!

    ここでスマートフォンに疑いがなければ、念願のシロ&プライドが保たれる!!
    時は来た
  648. 2016/10/21 (金) 17:01:34
    羽生オタは羽生と自分を同一視してるからな。渡辺オタとみなした相手は渡辺と同然なんだろ。
  649. 2016/10/21 (金) 17:01:54
    teamviewerならPCにログが残るし、スマホ提出しなくともキャリアから通信履歴貰えば良いだけ
    ここまでして完全に白と言えるかな
  650. 2016/10/21 (金) 17:02:04
    ※642
    文春によると極秘会議に出席した棋士の誰か。
  651. 2016/10/21 (金) 17:02:34
    本来羽生や佐藤を渡辺が島経由で呼びつけた極秘会議の件も
    渡辺が文春の取材に応じなければ世間に知れ渡る事の無かった内容
    どうせ三浦が徹底抗戦しだして自身の立場が危うくなるのに焦ってゲロったんだろうよ
    ボクは羽生さんや佐藤さんの同意も取り付けてます!三浦はクロです!とやりたかったんだろう
  652. 2016/10/21 (金) 17:02:38
    将棋界に悪い人なんていないと思うのよ
    できる限りみんなが幸せに終われたら
  653. 2016/10/21 (金) 17:03:00
    ※621
    天彦も呼ばれたようだけど、郷田は呼ばれてないし、
    いまいち一貫性がないね。
  654. 2016/10/21 (金) 17:03:02
    三浦うつ病とかになりそうで本当に心配だあああああ。仮に白になったけど、そこから精神病患って引退、裁判へとかっていう未来だけは勘弁
  655. 2016/10/21 (金) 17:03:18
     しっかりとした方向性を持ったトップがいないと、こうなるんだよ。みんなバラバラ好き勝手なことをいうことになる。トップには棋士を守る気持ちと、ある程度将来を見通す目、人間的魅力、強い意思と行動力、説得力、決断力などいろいろ必要だ。それは、練習すれば身につくというようなものではない。
     僕は、この事態を招いた責任は運営にあると思っている。谷川には自分の適性を見極める勇気を持ってほしい。
  656. 2016/10/21 (金) 17:03:21
    技巧のオープンソース化って確か6月ぐらいだったよね?
    そっから三浦が1日12時間研究したら、夏以降に高い一致率になってもおかしくないんじゃないの?
    難しいことはよく分からんが・・・
  657. 2016/10/21 (金) 17:03:26
    卑怯ななナベが首吊るタマか!使える奴は使って何としてでも生き残っとるわ!一般的に名前も知られてない渡辺と、棋界の顔である羽生の発言力の違いも分からんのか。羽生さんは中立でいいのかもしれない。発言1つで大変な騒ぎになる。
  658. 2016/10/21 (金) 17:04:01
    ※654
    何にせよ渡辺がやり過ぎだわ
    本来規制強化だけで済んだものを
  659. 2016/10/21 (金) 17:04:12
    ※649
    通信記録って刑事事件の捜査でもなきゃ取れないんじゃなかったっけ
    三浦本人なら別だろうけど
  660. 2016/10/21 (金) 17:04:45
    ※633
    一歩間違えば世論を武器に独裁出来る人が正しく中立でいてくれるのは賞賛すべきでしょう
  661. 2016/10/21 (金) 17:05:16
    ※649
    通信履歴が一番大事だな
    外部に協力者がいる可能性も考慮して、電話、メール、MSS等の対局時使用がなければ、
    とりあえずのシロ判定で良い
  662. 2016/10/21 (金) 17:05:19
    ※655
    渡辺がゴネさえしなければタニーも連盟も叩かれる事はなかった
    疑惑の憶測は呼んだだろうが
    規制強化だけで済んでいた
  663. 2016/10/21 (金) 17:05:38
    もはや真実を明かすことは出来ないから
    二人を戦わせて負けた方が切腹で
  664. 2016/10/21 (金) 17:05:45
    丸山新竜王誕生の場合
    ○「この竜王位の半分は三浦さんのものです」

    ○「残りの半分は技巧さんのものです」
  665. 2016/10/21 (金) 17:07:34
    非公式会合の件は緘口令敷くべきだったな
    後日談としてこの件がでるならともかく今出るのは組織としてありえない
    もし緘口令が敷かれてて、その上で渡辺が破ったなら
    今後大事なことが渡辺の耳に入ることはないだろうな
  666. 2016/10/21 (金) 17:07:39
    連盟の対応は最悪に近い悪手だったというのは確実だ
  667. 2016/10/21 (金) 17:07:57
    ※664
    三浦の半分は、技巧で出来ています・・・ってバファリンかww
  668. 2016/10/21 (金) 17:08:09
    ※663
    三浦が棋士やめるなら渡辺もこの騒ぎの責任とって一緒に辞めるべき
  669. 2016/10/21 (金) 17:08:14
    今ならスマホ白なら、今まで通り棋士復帰できる

    さぁ、みうみうよ、抑えの大魔神スマホを投入しよう!!!
    それで完結だ
  670. 2016/10/21 (金) 17:08:50
    ※655
    谷川に指導力ないのは、昔から有名だったよ。
    それでも、神輿として担ぐには最高の人物。
    人格も発言も、特に問題ないし、史上最年少名人になった対局は、
    当時NHKでリアル中継されていたぐらいだ。

    なので、幕僚に強腕がいればいいんだが、よりによって島なんだよな。
    実は島は谷川が好きじゃない。(アンチまでは言わないが、冷淡)
  671. 2016/10/21 (金) 17:08:58
    だったら出場辞退しろよ丸山 久保に譲ることだってできたろう
    言動が一致してないから意味がわからん
  672. 2016/10/21 (金) 17:10:34
    ※665
    三浦の反論が毎日や報知(読売)に掲載されたり
    NHKの全国放送でインタビューが流れたり、世間が冤罪ムードに傾きつつあったからな
    文春がわざわざ「渡辺が独占インタビューに応じ」と書くぐらいだから
    保身のため、己の言説の正しさの証明のためにヤツはむしろ喜んで身内を売ったんだろうさ
  673. 2016/10/21 (金) 17:10:43
    渡辺が首謀者か。 竜王を失いたくなかったんだな。
  674. 2016/10/21 (金) 17:12:03
    ※671
    プロ棋士なんだから対局しろと言われれば断らないだろ。
  675. 2016/10/21 (金) 17:12:05
    渡辺も渡辺擁護するオタも同じ。羽生さんに迷惑かけておきながら、なぜか羽生さん叩く意味不明なやつら。
  676. 2016/10/21 (金) 17:12:10
    白黒つけたがってる奴は無関係の部外者で今を楽しみたいだけだから決着を望んでるけど

    対戦者の立場なら引き分け決着か交渉してできるだけ有利な条件を引き出して終わらせたい段階だな
    スポンサーはどういうつもりかは分からない
  677. 2016/10/21 (金) 17:13:13
    島が文春の取材を受けてるのに未だ「渡辺が文春使って三浦を嵌めた」説唱えてるのがいるんだもんなあ
  678. 2016/10/21 (金) 17:13:43
    渡辺は賞金高い竜王戦にかけてるしね。
  679. 2016/10/21 (金) 17:14:32
    三浦が棋士としてゴミクズだと叩き、連盟が無能だと叩き、丸山にはそう言うなら辞退しろと叩き、渡辺にも……叩きたいだけなんだろうなあお前らは。
  680. 2016/10/21 (金) 17:14:35
    はっきり連盟の処分がおかしいといったのは丸山さんだけか。こそこそ逃げてる棋士は情けないな。
  681. 2016/10/21 (金) 17:14:43
     渡辺さんが悪いわけでもなんでもない。なんでとんまなやつばかりなんだ。渡辺さんは渡辺さんなりにそう感じたわけで、やはり勝負師の直感は軽んじられないと思う。ただし、直感がいつもあっていれば負けないんだけどw。
     問題は、今回の事件がなかったとしても、必ず同じ事件が起きるのは時間の問題だったということ。どんなに対策を強化してもやはり、これからも起きる可能性はある、そういう問題だということ。それを放置してしまった、先の見えないトップがひどすぎたということ。
     この問題を渡辺さんや、橋本さんなどのせいだと述べているようなありえない人間には実に驚かされる。人間は猿の仲間なんだなw。実感。
  682. 2016/10/21 (金) 17:15:04
    棋士のほとんどは竜王戦で収入のかなりの部分を稼いでいる訳で、読売が将棋界から撤退したら、連盟はオワです。よって、今回の件はすべて読売様の裁定に従うのが良い。どうせ連盟内では解決出来ないので、速やかにナベツネにお願いしなさい。直接会ってもらえそうにないなら、文科省に関係の深い政治家に仲介を頼むこと。速やかに!秘密裏に!急げ谷川。
  683. 2016/10/21 (金) 17:15:16
    もうさ、収拾つかないから羽生さんに大岡裁きして貰えばいんじゃね。
    羽生さんの言う事なら皆納得して収めるだろ。
  684. 2016/10/21 (金) 17:15:17
    やはり三浦に指させるのが丸く治まると思う。
  685. 2016/10/21 (金) 17:15:49
    文春は渡辺竜王の独占インタビュー!って騒ぎになったし、仕方ないんじゃない
    島って誰?の方が。
  686. 2016/10/21 (金) 17:15:49
    ※676
    読売傘下の報知が三浦の反論全文の掲載をやったり
    今回も連盟の対応に異議を唱える丸山の意見を
    積極的に記事本文や見出しに利用している事から見ても
    読売としてもおそらく金属探知機などの規制強化措置を取る事で
    疑惑の張本人の三浦が出る事については問題ないとしていたのではないか
    だから三浦を急遽出場停止処分に追い込んだのは
    主に羽生らを呼びつけて主張を通した渡辺の意志が発端になっていると思われる
  687. 2016/10/21 (金) 17:16:19
    ※675
    もともとの問題の原因は三浦。
    二人共被害者。
  688. 2016/10/21 (金) 17:16:49
    羽生さんが今日負けたら、こんなタイミングに説明会開いた連盟の責任だな。
    稲葉も出席してたんなら別だけど。
  689. 2016/10/21 (金) 17:17:07
    島め
    紅ちゃんのときもそうだが、本当にコソコソこそこそしやがって

    天罰じゃああああああああああああ
  690. 2016/10/21 (金) 17:17:39
    ※677
    島「も」渡辺「も」文春の取材を受けている、だろうが
    何より島を動かしたのは島に7日に直接電話して羽生と佐藤をも呼びつけた渡辺自身だ
  691. 2016/10/21 (金) 17:17:58
    AO戦、みんな見るの?
  692. 2016/10/21 (金) 17:18:23
    ざまあみろくそ管理人
  693. 2016/10/21 (金) 17:18:31
    ※671
    そう言われりゃそうだな。
    バカだから流されたが、
    「連盟の処分はおかしい!」
    「1500万美味しいです。(もしかしたら4500万)」
    は矛盾してるよなあ。
  694. 2016/10/21 (金) 17:18:37
    何を言ってる、これまでのコメでナベも最初は研究に負けたと思ったと言ってると何度出てるか?最初から読め。ナベの直感ではない、後から指摘されて調べたと出てるじゃないか。
  695. 2016/10/21 (金) 17:18:42
    丸山が辞退して三浦が挑戦できるなら辞退するだろうが久保がでるなら意味がない
    丸山の中の挑戦権順位は①三浦②丸山③久保
  696. 2016/10/21 (金) 17:19:08
    *114
    それ言い出したら三浦が嫌いすぎて冷静じゃないのではって渡辺にも言えるし

    ていうか一番冷静じゃないのは明らかに渡辺
    週刊誌に話してる時点で対応がまずいを通り越しすぎ

    それと丸山は事前にその処分の下される前にこの交代を知らされていたのか
    丸山だけ知らされてないんじゃフェアな対局じゃないよ
  697. 2016/10/21 (金) 17:19:22
    これ以上続けても両者共にマイナスが続くだけなので終わらせたいのは間違いない
    だけど終わらない状況になりましたな
  698. 2016/10/21 (金) 17:19:35
    まだまだ難解ですな。羽生さんのコメントで投了かと思ったが、こんな返しがあったんですね。なるほどそう指すものですか。
  699. 2016/10/21 (金) 17:19:37
    ※688
    稲葉も出席してたんじゃないかな
    ただ渡辺に引っ張り込まれたおかげで当事者になっちまった
    羽生さんと稲葉とじゃ喰らう心労にも雲泥の差があるだろうが
  700. 2016/10/21 (金) 17:20:04
    三浦を出すか出さないかは別にして
    不正疑惑を隠していたら文春にすっぱ抜かれて
    「同じマスコミでタイトル戦まで持ってて出し抜かれる読売はクソ」
    とお前らが叩く。
    ベストとは言い難いが連盟の対応は致し方のないところ。
    それよか問題なのは、こういう事態になる前に
    厳格なルール整備をしておかなかったことだろ。
    不正不可能な環境作りは無理にせよ、こういう時の対応のシミュレーションもある程度はできたはず
  701. 2016/10/21 (金) 17:20:10
    ※690
    不正があったのなら将棋界全体の問題。
    呼び出されて当然。そこからの行動は個人の判断の違い。

    もし羽生の言葉を利用しようとしたなら、それはよろしくない。
    そこは、文春が盛っただけではないのか?
  702. 2016/10/21 (金) 17:21:02
    丸山...こんなにかっこいいと思うことになるなんて...漢だなあ
    竜王戦、どっちつかずで観戦していたが、全力で応援させてもらいます
  703. 2016/10/21 (金) 17:21:33
    AO戦、解説のF棋士は、説明会に出たのかね。
  704. 2016/10/21 (金) 17:21:54
    ※101
    お前の論調がズレてるでしょ
    お前がクズだという事を理解してくれ
  705. 2016/10/21 (金) 17:22:04
    羽生さんは、疑わしきは罰せずとコメント出してる。丸山さんは絶賛コメントの方が圧倒的に多いだろ。それぞれ考え方も受け取り方も違うから仕方ない。棋士の立場もそれぞれ違う。迂闊な発言できないタイミングもある。
  706. 2016/10/21 (金) 17:22:45
    一致率が証拠にならないなら24の久米さんは何の証拠もなくBANしてるってことだぞ?
  707. 2016/10/21 (金) 17:22:57
    三浦九段よ、
    自分や西村、藤井九段、ご家族の為にも
    本当に何もしてないのなら、早急に裁判を起こしてくれ
  708. 2016/10/21 (金) 17:23:44
    裁判は妙手なのか?
  709. 2016/10/21 (金) 17:23:51
    ※686
    それを積極的にやってるのは名人戦主催者の毎日と朝日ですけど。
    冒頭にある記事のリンクを比べればよくわかるよ。
    三浦のことに言及しているのは朝日の方で、報知はコンピューター将棋に対するアンチテーゼ的な意味合いだしね。
  710. 2016/10/21 (金) 17:24:01
    ※701
    だが初動で理事の島に電話したまではいいが、そこで
    羽生など、渡辺が個人名まで指定して呼びつける必要はなかっただろう
    とりあえず意思決定機関のメンバーである理事のみへの相談とし、
    あとのセッティングは理事間の協議に任せるのが筋だろう
  711. 2016/10/21 (金) 17:24:11
    NHK杯でハッシーがみうみうに90%の一致率でボロ負けしたらどうなるかね。
    NKH杯楽しみ。
  712. 2016/10/21 (金) 17:25:09
    後手が怖いのは、羽生を巻き込むなの一手ですよ。この手が通ったら形勢はひっくり返ったも同然です。
  713. 2016/10/21 (金) 17:25:36
    何日か前に虚偽の不正告発をした者にペナルティを課すべきかどうかという議論がありそこでは賛否両論あったが、渡辺は告発者というレベルをはるかに超えて連盟の決定を主導している。
    これでクロだと証明できなかった時にペナルティから逃れられるはずがない。
  714. 2016/10/21 (金) 17:25:47
    強い稲葉が今日の相手で、呼び出されて対応追われて対局当日まで…
    負けたら本気でナベと連盟恨む。
    羽生さんが今年一番専念したい挑戦者争いだろうに…専念させてやりたかった。
    タイミング悪い。
  715. 2016/10/21 (金) 17:25:52
    ※706
    正確に言うなら「数局程度の」一致率は証拠にならない、だな。
    24はサンプル数が違いすぎるし、「怪しい」と思ってからある程度泳がして確認することもできる。
  716. 2016/10/21 (金) 17:25:55
    現状の対応で終了。
    三浦は対局はできるけど、引退まで常にaway。
  717. 2016/10/21 (金) 17:26:06
    ※709
    だが同じ会議を取り扱った産経が丸山の意見に一切触れていないのを見ても、
    竜王戦主催者である読売系列の新聞社がわざわざ今回の処分に否定的な丸山の意見を
    取り上げたのには、そこにそれを広めたいとする、すなわち社としてそれを良しと見ているという思惑がうかがえる
  718. 2016/10/21 (金) 17:26:08
    コンピューターに支配される云々言っても、もう遅い。すでに侵食されてるんだから。
  719. 2016/10/21 (金) 17:26:37
    まあこれでクロだったら丸山も処分しないとな。混乱を拡大させて連盟にもケチつけたわけだし。確かに羽生は卑怯かもしれないが、完璧な受けをしている。ことなかれ主義の極北と言っていい。
  720. 2016/10/21 (金) 17:27:10
    ジョンコナー丸山w 一応元名人だぞ すげえ人なんだぞ
  721. 2016/10/21 (金) 17:27:30
    丸、藤井、木村あたりは近親弟子なんだからまあ擁護するでしょ
  722. 2016/10/21 (金) 17:27:37
    読売の記事は、
    三浦「不正はしていない」
    連盟「納得いく説明はなかった。休場届けの不備で処分した」
    という内容。
    連盟と同じ立場だよ。
  723. 2016/10/21 (金) 17:27:39
    完全に不正できない制度にするは総会で一定数以上の棋士集めて過半数の賛成必要だし
    疑惑の噂が少しあった程度では可決は厳しかったであろうから
    どちらにせよ今回の事態を防ぐには三浦の行動を完璧にコントロールする以外は騒動は起きてた
  724. 2016/10/21 (金) 17:28:11
    もっかい同じコメントしたくなるくらい漢
    かっこいいです竜王戦応援してます
  725. 2016/10/21 (金) 17:28:34
    ※710
    確かにその通り。動揺していたか、プレッシャーか。
    精神的にキツかったのだろう。まあしかたない。

    やはり、記事に羽生の名前を出したのがミスだろうな。
  726. 2016/10/21 (金) 17:28:43
    ※719
    渡辺の卑怯さにくらべたら丸山も羽生も叩かれる筋合いはない
    三浦ともども渡辺も、騒動罪としてでも本来処分喰らうべき立場だ
  727. 2016/10/21 (金) 17:28:45
    遺恨試合間違いなしの、渡辺-三浦の竜王戦を希望!
    盛り上がること間違いなし。 (マスコミ関係者談)
  728. 2016/10/21 (金) 17:29:04
    F九段、何か言ってくんないかな。
  729. 2016/10/21 (金) 17:29:05
    叩きと擁護で何かを判断している感情派の人は、将棋の形成判断でもそんな感じなのか?
    ややこしい問題なんだし少しは客観性を持った考え方は出来ないものか。
  730. 2016/10/21 (金) 17:29:06
    ※163
    渡辺も嘘を言ってるわけじゃないと思うけど
    告発までは良いけど週刊誌で語るのとかやりすぎだし周りのことなんて考えてないでしょ
    周りの火の粉を飛ばないために自分で動いてるんだ!ってのはちょっと盲目的なファン過ぎるよ
    2chでもツイッターでも週刊誌すら擁護してるのはよっぽどなファンでも一握りだわ


    スポンサー離れられたり金額下げられちゃうかもを理由に言ってるけど
    このぐだぐだと泥沼で下げられる可能性だってあるのに、何を根拠にこの対応が正しかったと思って動けてんの?と思うわ
  731. 2016/10/21 (金) 17:29:21
    あ、あと漢、藤井猛はこの後叡王戦、何と言い放つのか
  732. 2016/10/21 (金) 17:30:02
    ナベって未来人だったのかなー。こうなる事を見越してスマホ規制を訴えてたとかさ
  733. 2016/10/21 (金) 17:30:08
    理解も何もグズはグズ。以上。ナベオタとは絡みたくない。羽生さんはナベに巻き込まれて疲れも出ているであろう…大事な対局応援しないといけない。
  734. 2016/10/21 (金) 17:30:13
    もう名前挙がった全員で総当たり戦して、将棋が一番強かった人の意見が正義でいいよ
  735. 2016/10/21 (金) 17:30:35
    >731

    ノーコメの可能性、高し。
  736. 2016/10/21 (金) 17:31:09
    マスコミは系列であっても相反することはあるぞ。
    反日でデモ起こされたフジテレビと、右派の聖典である産經新聞は、同じグループ。
  737. 2016/10/21 (金) 17:31:21
    ※722
    何に対してものを申しているのか知らないが、
    こちらは報知(読売)が丸山の今回の処分不服発言をあえて取り上げているのが
    読売の意志表示にもとれる、すなわち渡辺の勇み足を暗に指摘しているようにとれると言っている
  738. 2016/10/21 (金) 17:31:32
    ※715
    あと、強い人が一致するのと弱い人が一致するのでは全然有意性が違って来る。
  739. 2016/10/21 (金) 17:32:39
    ※719
    こんな馬鹿いるんだなぁ
    連盟の杜撰さと三浦が黒かどうかは全く別問題なのに馬鹿すぎる
  740. 2016/10/21 (金) 17:33:11
    丸山さんの反骨心はすごいな。さすが早稲田。
  741. 2016/10/21 (金) 17:34:07
    ※719
    クロだったら処分が甘すぎて結局連盟の対応はおかしくなる。
    どっちに転んでも丸山の言ってることはおかしくない。
  742. 2016/10/21 (金) 17:34:14
    ※739
    連盟のずさんさというより渡辺の必死さ強引さに折れてやったという事だろう
  743. 2016/10/21 (金) 17:34:38
    結論、渡辺の勇み足ってことでいいでしょ。そこから話大きくしたのは事実。
  744. 2016/10/21 (金) 17:35:29
    F九段が放つ一手は形勢にどのような影響を与えるのか。気になるところだ。たぶん、三浦と話してるだろうし。
  745. 2016/10/21 (金) 17:35:38
    電子機器持ち込み禁止の対局で一致率95%とか出てきたら
    どう説明するのかな、ありえるよ
  746. 2016/10/21 (金) 17:35:54
    文春がどんなカード持ってたのか分からんしなぁ
    プロ将棋が終わるレベルの強さなのかたいしたことないブラフであったのかは不明であって
    渡辺がお付き合いすると言ってきたから、強いカード出さずに弱いカード出すことにしたのもあるわけで
  747. 2016/10/21 (金) 17:36:18
    >>744

    F九段、リークはしないでしょ。さすがに。
  748. 2016/10/21 (金) 17:37:15
    新潮には、対局の休憇中に三浦がスマホを使ってるのを目撃した人物もいた、とある。
    今は対局終了まで電源切っておかないといけないので、これが事実ならアウト。

    三浦がスマホを提出したくない理由は、これとも関係があるのか?
    (三浦が、通信していた時間帯を提出したスマホから調査されると思い込んでいる可能性)
  749. 2016/10/21 (金) 17:37:26
    ※745
    電子機器類厳重管理下の対局でそうなったらその結果は素直に受け入れるだろう
    一致率90%自体そのものはプロの対局でない話ではないのだから
  750. 2016/10/21 (金) 17:37:49
    ※744、747
    Fギャラクシーと呼びなさいww
  751. 2016/10/21 (金) 17:37:55
    丸山さんって、こういうことちゃんと発言する性格の人だったんだねぇ
    なんか凄くうれしいね
  752. 2016/10/21 (金) 17:37:55
    ※729
    それなりの客観性を持っている人間はおそらくこんなところに書き込まないだろう
  753. 2016/10/21 (金) 17:38:46
    ※746
    そもそも文春が「カードを用意していた」かどうかもハッキリしない訳だが
  754. 2016/10/21 (金) 17:39:04
    結局ここまで拗れたのはスマホ提出しなかったのが原因なのかね
  755. 2016/10/21 (金) 17:39:07
    747です

    サーセン。Fギャラクシーww。
  756. 2016/10/21 (金) 17:39:15
    今回の騒動の灰色度ってこんな感じ?
    党首二重国籍>STAP細胞>ドラフト空白の一日>>ドラフトメジャー入り宣言>>>今回の不正疑惑
    今後の言動で挽回出来るレベルか?


  757. 2016/10/21 (金) 17:39:31
    書き込みは自由。三浦さんが次どう出てくるのかが気になる。
  758. 2016/10/21 (金) 17:39:55
    普及にも顔を出さず、インタビューもほとんど受けない◯は、単に自分の感情を表現しただけで支持者爆増、常にファンを意識して行動しているのに、今回矢面にたっただけでナベはこき下ろされる。なんかナベかわいそう。
  759. 2016/10/21 (金) 17:40:40
    >>757

    次の一手は、連盟じゃね?
  760. 2016/10/21 (金) 17:41:05
    ※756
    灰色度ってちょっと違くないか?
  761. 2016/10/21 (金) 17:41:12
    プロ棋士は、不正を働くことはもちろん不正を疑われる行為も慎むべき
    また不正を疑われる行為を行っている棋士を知りながら黙って見逃すのも問題。
    しかし告発するには責任が伴うため8月以降三浦の疑惑を知りつつ動けない棋士がほとんどだった。
    渡辺は竜王としての責任感から三浦を告発した。勇気のある立派な行動だと思う。
    仮に三浦がシロであったとしても責められるのは多くの棋士に疑われる行動を続けた三浦だろう。
    李下に冠を正さず
  762. 2016/10/21 (金) 17:41:19
    ※754
    いや、渡辺が焦って極秘会議などを要請しなければ
    竜王戦も、おそらく読売も疑惑を認知した上でなお挑戦者三浦のまま、
    金属探知機などの規制強化のみの措置によって無事開催され丸く収まっていた話
  763. 2016/10/21 (金) 17:41:22
    まあ渡辺がデタラメ言ってるとは思わないけど、統計学なんて学んだことないだろうし、データの一部分を切り出すことの危険性を認識できずにクロを確信しすぎてしまった、っていうことはあるのかも知れんなあ。
    別記事のコメで「一致率90%超っておかしくね?」という指摘があったが、もしかしてデータのトリミングを罪悪感なしにしちゃったのか?とも思ったり…
  764. 2016/10/21 (金) 17:41:48
    文春砲、第二段とか、無さそうだな。
  765. 2016/10/21 (金) 17:42:31
    棋士会会長は発言はまだですか?
  766. 2016/10/21 (金) 17:43:01
    次の一手は連盟か…ナベは勇み足、メンツ集めてやりすぎたんだよ。性格が強引なんだろ。谷川会長の独占インタビューなり、谷川主導なら叩かれることもなかったんじゃ?
  767. 2016/10/21 (金) 17:43:12
    どうでもいいから三浦さっさとスマホ出せ。
    それ以外に事を片付ける方法はない。

    羽生だろうが丸だろうがナベだろうが橋本だろうがただ個人的な考えを述べてるだけ。
    カッコいいも悪いもねーわ。
    アホじゃねーの?
  768. 2016/10/21 (金) 17:43:12
    むしろ文春砲希望。真相が知りたい
  769. 2016/10/21 (金) 17:43:35
    コメント欄きもちわる
  770. 2016/10/21 (金) 17:43:45
    何と無く、三浦がカンニング不正では白と考えた方が合理的な気がしてきた。
    カンニングでは白なので、PCは提出してかまわない。
    しかし、スマホでは規定違反「対局中に利用」をしていたので、
    それがバレると思い提出は頑なに拒否。

    この仮定なら、三浦の行動は合理的に解釈できる。

    棋譜の問題は、久保戦は神がかれば読みきれるレベルだし、渡辺戦も実は谷川が昔本に書いていた手。
    棋風の変化も、40代半ばって以前と違う手を指すことが起こりやすい時機。
    谷川もそのあたりで、以前なら踏み込む場面で、渋い守りの手を指すようになった記憶がある。
  771. 2016/10/21 (金) 17:44:04
    ※758
    しかし7日に島に電話して12日に処分だからなあ
    渡辺の一存で何もかも決まりすぎだし強引感は否めないよ
  772. 2016/10/21 (金) 17:44:37
    離席のタイミングにあわせたトリミングじゃないの?
  773. 2016/10/21 (金) 17:44:38
    規制強化だけして三浦九段を挑戦者のままにしといたら
    「竜王戦挑戦者にカンニング疑惑」
    って見出しが週刊誌に躍るわけで
    その影響をどれくらいと見積もるか
  774. 2016/10/21 (金) 17:44:39
    ※763
    確かに梅雨時に天気の統計とったら、日本はほとんど雨なんて結果になってしまうもんな・・・
  775. 2016/10/21 (金) 17:45:24
    いや、文春砲、羽生コメ、千田コメ報道で、信頼落ちてるだろ。
    康光棋士会長も、実際どういう立場なのか・・。
    本人コメが一番だな。
  776. 2016/10/21 (金) 17:45:53
    ※761
    じゃあ確かな証拠もなく黒ってのも慎むべきなんだよなぁ
    こういう疑われるやつが悪いみたいなことを言い出すやつが無責任さ全開で冤罪を作るんだろうな
  777. 2016/10/21 (金) 17:46:14
    この後、18:30にF銀河コメ
  778. 2016/10/21 (金) 17:47:03
    ※773
    ぶっちゃげ、そっちの方が被害少なかったように思えてきたわ。
  779. 2016/10/21 (金) 17:47:20
    ※773
    >規制強化だけして三浦九段を挑戦者のままにしといたら
    >「竜王戦挑戦者にカンニング疑惑」って見出しが週刊誌に躍る

    まずその前提がおかしい
    仮にナベの順位戦時点で文春が調査を始めたとしても
    それが竜王戦にぶつけて疑惑記事を書くつもりだったかどうかも定かではないのに
    むしろ読売が今回のように規制を万全にして臨むならば
    そのような記事をスキャンダラスに発表する隙はない可能性のほうが高いと思われる
  780. 2016/10/21 (金) 17:47:22
    しかも、プロの勘が…という話の中から、ナベ自身が研究に負けたと思っていた、後から指摘されて…と言う発言もなぁ…
    叩かれても仕方ないだろ。プロの勘じゃなかったの?と。週刊紙だのでまわりを巻き込んだのも大きい。
  781. 2016/10/21 (金) 17:47:40
    ※752
    客観性を求めてはいけない場だとは思わない。
    どんな場であっても可能な努力を放棄すべきでは無いと思う。
    もちろんそれを強制するつもりもない。
  782. 2016/10/21 (金) 17:47:46
    >>777

    F九段、ノーコメじゃないかなあ・・。
    〇さん、みたいに、非公式の場で言うかなあ。
  783. 2016/10/21 (金) 17:48:03
    まぁ擁護する人が一人でもいたってことに安堵だわ
  784. 2016/10/21 (金) 17:48:26
    ※762
    その通りに行く可能性もあるけど週刊誌の報道から別の可能性が出てくるので収まってたかは断言できないだろう
    ただ渡辺は凄く悪い状況になると予想して動いたのが原因で今の状況になってると
  785. 2016/10/21 (金) 17:49:15
    羽生さんの理事へのメールが漏えいしてんのもおかしいよな
  786. 2016/10/21 (金) 17:49:52
    まぁ、また情報が小出しで出てくるんだろ。
  787. 2016/10/21 (金) 17:50:18
    もう大多数が好きな棋士を擁護するため他を叩いてるだけ
    渡辺が仕組んだとか言ってる病院勢を笑えない段階までなっちゃったな
  788. 2016/10/21 (金) 17:50:21
    やっぱ棋士って将棋しかできないんだな・・・
  789. 2016/10/21 (金) 17:51:40
    メールは漏洩じゃないでしょ。島リークでしょ。文春は掲載前に一報あるから手打ちしたんでしょ。
  790. 2016/10/21 (金) 17:51:41
    藤井はAOでなんかコメントするんじゃないか
  791. 2016/10/21 (金) 17:52:19
    Fで形勢が
  792. 2016/10/21 (金) 17:52:47
    羽生さんのメールをリークってのは、ちょっとなあ。
    本人確認とってんのかなあ。訂正コメ入ったし。
  793. 2016/10/21 (金) 17:53:14
    FはM派でOK?
  794. 2016/10/21 (金) 17:53:16
    ※784
    不正が発覚する可能性を未然に抑えるために、わざわざ記事に公表して今回は
    読売が事前に金属探知機などの措置を公表していた訳だから、
    少なくとも竜王戦期間中は「不正を行いようがない」ものに対して
    不正疑惑とのスキャンダラスな記事をでっちあげる可能性は低いと思われる
    むしろ読売も、報知の丸山発言の扱いからして
    規制のみで挑戦者まで変更することは是としていなかった可能性が高いのだから
    おそらくそのまま規制強化対応のみで開催していたほうが結果として
    騒ぎは少なかった可能性が高いと考える
  795. 2016/10/21 (金) 17:53:33
    いや、スマホを出せ、スマホを出せ、巻き込まれた棋士の名前挙げてアホか?などとコメするアホが騒いでるだけ。三浦拒否してんのにどうにもできんだろ。連盟の仕事。
  796. 2016/10/21 (金) 17:55:08
    ※787
    病院勢ってなんだ
    今回の騒ぎを仕掛けた張本人は7日に島に電話して
    羽生や佐藤を呼べと泣きついた渡辺本人だろうが
  797. 2016/10/21 (金) 17:55:27
    三浦九段がまた意志表明してるぞ
  798. 2016/10/21 (金) 17:55:55
    渡辺と島が文春にあれほどしゃべったってことを羽生がどう思ってるのかが興味ある
    なんとなくだけど羽生は2人のやり方を良しとは思ってなさそうなんだよなあ
    とにかくいろいろ波及して揉め事が膨らむ状況は避けてもらいたいがもう無理かな

  799. 2016/10/21 (金) 17:56:00
    ※797
    訂正ではなく説明
    そこをはき違えてるやつが多い
  800. 2016/10/21 (金) 17:56:44
    同感。規制強化でそのまま開催するのが正解だったと思う。
    ナベが勇み足で暴走しすぎ、じっくり慎重に当事者抜きで検討するべきだった。
    ここまでの騒動にならなかっただろう。
  801. 2016/10/21 (金) 17:57:00
    一連の事件のベストな対応は
    三浦に対して厳重注意で竜王戦出場を認め
    以後電子機器持ち込みルールを厳格化して
    文春とかがすっぱ抜いたら三浦と一緒に抗議・訴訟することだったな

    三浦の棋士人生を著しく毀損して
    連盟の対応のまずさと町内会ぶりを露わにして
    竜王戦だけ守った?大して守れてねーだろ
  802. 2016/10/21 (金) 17:57:10
    ttps://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/affairs/amp/161021/afr1610210028-a.html?client=safari
    これでまた形成が変わるか?
  803. 2016/10/21 (金) 17:57:27
    ※798
    渡辺も島も自分の立場を固めるための行為だと引いて見てそうではあるよな
  804. 2016/10/21 (金) 17:58:19
    漏洩じゃなくてリーク(笑)
    いやそれ漏洩っていうんだよ(笑)
  805. 2016/10/21 (金) 17:58:39
    なんか泣ける程嬉しい
    丸山先生ありがとう
  806. 2016/10/21 (金) 17:58:56
    ※802
    これでシロなら誰か責任取らなきゃダメだろうな。
  807. 2016/10/21 (金) 17:59:59
    ※801
    むしろ当のスポンサーの読売(報知)自身が丸山の発言を一大フィーチャーして
    迷惑アピールしている有様よ
  808. 2016/10/21 (金) 18:00:11
    病院勢だと?巻き込まれた挙げ句に関係ない羽生さん叩いてきたのは、ナベオタの方だぞ?
    どちらが人徳あるか、知名度あるか、功績あるか、世間の人気あるか?番宣やら引っ張りだこなのはどちらかで勝負するか?
    ナベ、中吊りの写真で、グリコの犯罪者と間違えられてたくらいだぞ。竜王ってw
  809. 2016/10/21 (金) 18:00:49
    Mの一手。

    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161021-00000547-san-cul

    文書は、20日発売の週刊誌報道に異議を唱えたものとみられ、「スマートフォンに遠隔操作アプリをインストールしたことはない」「潔白を証明するため、スマートフォンとパソコンを信頼のおける調査会社に提出する」などとし、「一日でも早く連盟が不当な処分を撤回してくれるよう願ってやみません」と訴えている。
  810. 2016/10/21 (金) 18:01:23
    スマホのアプリはアンインストールしても形跡が残るの?
  811. 2016/10/21 (金) 18:01:53
    ※802
    お、スマホ提出に応じるんか
    ログ漁られても大丈夫、と。
    こりゃ渡辺いよいよヤバいんじゃないの?
  812. 2016/10/21 (金) 18:02:23
    査問三羽烏 (島、渡辺、読売記者) は泡食って打ち合わせ中

    逆喚問を早う
  813. 2016/10/21 (金) 18:03:10
    少なくとも告発者が調査や処分に関わってるのはいろいろまずいわなあ
    告発した時点で分離しないと
  814. 2016/10/21 (金) 18:03:37
    ※758
    告発しただけで叩かれてるなら確かにそれで叩くのは自浄作用を潰すことだからおかしいと思うよ
    その気持わかる
    でも今の渡辺は週刊誌で一人で取材受けてベラベラ話したからな
    勿論記事の内容からして島九段も

    そこは叩かれてもしょうがないでしょ
    週刊誌に語ったりと先走った行為したら叩かれるのは当たり前
    記事の内容も羽生さんは意図と違うと0時にコメントを出さなきゃという深刻な受け止め
    こういう事態を招いたのは三浦ではなくて渡辺だよ
  815. 2016/10/21 (金) 18:03:41
    ナベオタとは、ナベが七冠取ってからまともに相手したるわ。

    そんなことより三浦が動いたのか!
  816. 2016/10/21 (金) 18:04:01
    エロ画像消去し終わったか三浦さん
  817. 2016/10/21 (金) 18:04:13
    ※812
    読売は除外してやってくれ、どうも報知の記事見る限りナベの勇み足に
    迷惑してる一員ぽいから
    しかし※809の内容見る限り、渡辺の口車に乗せられた島はついてねーな
  818. 2016/10/21 (金) 18:04:28
    スマホ提出せよ論者、ますます形勢悪くなりそうだな・・。
  819. 2016/10/21 (金) 18:04:46
    ※794
    期待値計算やリスクコントロールの話になってくるだろうけど

    ①「確実に被害できるけど大ダメージで終わる」
    ②「成功すれば被害ゼロ 失敗時はダメージあり 大失敗したら死亡」

    渡辺は今の状況はこの2択だろうと思って①を選んだそれは妥当な判断であったということかな
  820. 2016/10/21 (金) 18:05:36
    ※813
    そのくせ肝心の説明会議には出ないという謎対応
  821. 2016/10/21 (金) 18:05:58
    羽生さん叩いていたナベオタざまぁ!
    おい、スマホ出せって騒いでたやつ!
    よかったなぁ!出すってよ!
    白ならナベと一緒に土下座の覚悟しとけよ!坊主もな!
  822. 2016/10/21 (金) 18:06:09
    三浦さんがクロであってもシロであっても、こんな曖昧な根拠で棋士生命を絶たれかねない前例が出来ますよとなったら
    いつ自分がそうなってもおかしくないのに反対しない方が不思議だけどねえ

    少なくとも自分が棋士なら絶対反対するわ
  823. 2016/10/21 (金) 18:08:37
    だいたい三浦九段が挙動不審の変人だって今に始まったことじゃないし
    棋士仲間はみな知ってること

    嫌うのは勝手だが、疑わしいからって処分するなよ
  824. 2016/10/21 (金) 18:08:44
    ※819
    なあお前の言い分だと①は被害と大ダメージしか喰らってないんだが
    どこが妥当な判断なの?成功すれば被害ゼロになる➁のほうがどう考えてもマシなんだが

    ただそれにしたって
    選択肢が具体的に今回の件に照らしてどういうアクションを指し示すのか全く
    説明されていないので意味不明でそもそも選びようがないんだがな
  825. 2016/10/21 (金) 18:08:55
    白ならナベのクビは確実にとぶな…
  826. 2016/10/21 (金) 18:08:58
    スマホのアプリは消去しても履歴が残るから本当だとしたら渡辺ピンチ
  827. 2016/10/21 (金) 18:09:16
    何故、連盟の説明に、渡辺だけ出ないのか?
    オカシイだろ?
    コイツだげ、特権が与えられとおるのか?
    しっかりしろよ、連盟。
  828. 2016/10/21 (金) 18:10:41
    ※827
    まあ一応久保と大阪で対局なんだが
    それにしたって敢えて連盟がその日を、渡辺が出席しなくていい日を選んでるよな
    竜王戦対局者の丸山は出てんのにおかしいだろ
  829. 2016/10/21 (金) 18:11:28
    これで純粋に丸ちゃんを応援できる。
    みうみうの仇をとってくれ!
  830. 2016/10/21 (金) 18:12:26
    三浦の対応も疑問だらけだし。今まで規制に賛成しなかった棋士の対応も疑問だらけ。
  831. 2016/10/21 (金) 18:13:44
    ナベッて…連盟も言いなりにさせる相当な悪党か?これで一度痛い目合わないといかんな
  832. 2016/10/21 (金) 18:14:03
    物言える組織というのはいいな。
    暗い問題のなかで少しは救いがある。
  833. 2016/10/21 (金) 18:14:33
    三浦九段をDaiGoに見てもらってはどうでしょうか。(景子ではなくメンタリストの方です。)
  834. 2016/10/21 (金) 18:15:23
    渡辺さんに誹謗中傷が飛んでるけど、渡辺さんのしたことは連盟に疑義申し立てをしただけで、何も問題ないでしょうよ。渡辺さんらしく、相手を糾弾する際に顔や名前も出しているし正々堂々と指してるよ。

    マスコミにリークして根回しを図ったとかではない。


    三浦さんの棋士人生を左右する疑惑申し立てに、連盟が決断を下したのだから、裁かれるべきは連盟の決断でしょ。

  835. 2016/10/21 (金) 18:15:24
    どうなるんだろ…丸山さん応援で竜王戦楽しむつもりで切り替えようとしていたが、絶対この先泥沼だよな…
  836. 2016/10/21 (金) 18:16:31
    これは漢丸山ですわ
    だいたいこんな異常な状況で出場するだけでもすごい
  837. 2016/10/21 (金) 18:17:10
    ナベがしたことは異議申し立てしただけじゃないって!だからここまで大きな騒ぎになってるんだろ。最初から読んだら?
  838. 2016/10/21 (金) 18:17:42
    丸山は、懐が深い。
    それに引き換え、渡辺は、器が小さい。
    おい渡辺、テメエこそデッチ上げの黒で、バツが悪いから、連盟の説明に出ない、否、出れないのか?
    おまえには、仮にも、竜王の矜持もないのか?
    おっと、テメエのIQならば、矜持の意味、解らないか?
    他人を貶める能力は、真に、竜王だが。
  839. 2016/10/21 (金) 18:17:46
    ※834
    ちゃんとした手続きを踏んで連盟に疑義申し立てならまだよかったんだが
    島の携帯に直接電話して「羽生と佐藤に人目につかない場所で会いたい」などと
    筋の通らない依頼をしたのがそもそもの間違い
  840. 2016/10/21 (金) 18:18:44
    >827

    渡辺竜王は対局中なの。
  841. 2016/10/21 (金) 18:19:39
    ※840
    それぐらい知っとるわ
    しかし説明会にせよ対局にせよ日程なんざ
    連盟の采配でどーにでもなるだろうが
  842. 2016/10/21 (金) 18:19:58
    まあ、連盟がもうちょっと、疑義申し立てのルール、しっかり作ってたら良かったのかもね。
    事後処理だな。
  843. 2016/10/21 (金) 18:20:04
    対局っつったって今日じゃなくて明日なんだから
    今日の説明会に出席してから大阪に渡ったって何の問題もないんだよね
    明日対局だから今日居ませんってのはどうかな?とすら思うよ
    今回の当事者の大きな一人なんだから、当然説明責任あるでしょ
    週刊誌に応えた経緯も連盟や他の棋士が実際に迷惑被ってんだし(羽生さんとか)
    説明したら?って思う
  844. 2016/10/21 (金) 18:20:40
    >839

    「スマホカンニング疑惑に関するちゃんとした手続き」なんて連盟内に存在するんですかね? たぶん、存在しないから理事に相談したんじゃないですか。
  845. 2016/10/21 (金) 18:21:03
    *843
    日程表一日ズレてみてたわ
    今日がもろ対局日なんだな
    それは済まなかった
    ビデオ説明か対局が終わってからの電話会合とかほしかったけど
  846. 2016/10/21 (金) 18:21:54
    ※843
    だよなあ?
    肝心のとこで責任逃れしてんじゃねーよと
    全部お前が撒いた種だろうに回収せいやと
  847. 2016/10/21 (金) 18:22:16
    将棋界の場合は、どんなスキャンダルもマイナスにはならないし、よい宣伝材料になる。
    世間的には、ほとんど関心がないだろう将棋界について、いささかなりとも、一般人に関心を持ってもらえるのはよいことだ。
    ところで、ひとつしか団体がないと、おおむね、その社会は停滞しがちなので、ここら辺で、分裂が起きないかな。
    プロ棋士が将棋ソフト+コンピュータに歯が立たなくなった以上、これからは、プロ棋士同士の人間くさいドラマを見せていかないと、将棋界は生き残れないだろう。
    今回の騒動が、その開始の合図だったりしたら、おもしろいんだがね。
  848. 2016/10/21 (金) 18:22:31
    >841

    だから、渡辺の「謎対応」の結果じゃなくて、連盟の采配でこの日程になってるんですよ。渡辺竜王を誹謗中傷しないでください。
  849. 2016/10/21 (金) 18:23:13
    >846

    845を見てね。分身すればいいの?
  850. 2016/10/21 (金) 18:23:59
    >847

    LPSAの人間臭い将棋でも見たらいかがでしょうか。
  851. 2016/10/21 (金) 18:24:00
    ※844
    どっちにしても理事としての島にかけあうなら
    事情を話して後の対応をゆだねるという方法で良かった
    突然電話してメンバー指定して極秘会議を開けは強引すぎる
  852. 2016/10/21 (金) 18:24:50
    丸山はあの筋はソフトなしでは無理だと自分で証明したから哀しい
  853. 2016/10/21 (金) 18:25:21
    連盟が疑義申し立てのルール、しっかり作るべきだったんだって。

    ただ、島さん、渡辺さんの文春独白は痛い。西尾さんの予測通りになるのかな。
  854. 2016/10/21 (金) 18:25:27
    ※849
    対局日を言い訳にせずに、そもそも論として渡辺は説明会に参加すべき
    説明責任がある
  855. 2016/10/21 (金) 18:26:28
    突然入ってきて誹謗中傷しないでくださいって!ナベの暴走でどれだけの人が迷惑したか。なぜ説明会に出ない?と言われて当然でしょうが。連盟がと言うなら、出させるようにする義務があるだろ。誹謗中傷もナベの暴走は事実。
  856. 2016/10/21 (金) 18:26:32
    >854

    対局する責任もある。
  857. 2016/10/21 (金) 18:26:48
    ※853
    ルールもなにも理事に掛け合うだけでよかった
    そこから先はナベの越権行為
  858. 2016/10/21 (金) 18:27:45
    ※856
    そこは事前に連盟と渡辺で相談して調整できるだろう
    そうしなかった、ということはそもそも参加の意志が無かったということだ
    卑怯者
  859. 2016/10/21 (金) 18:27:59
    >851

    島理事が断れば、その話はなくなっていた。結局、理事は認めているのだから、理事の判断と責任。
  860. 2016/10/21 (金) 18:28:22
    このいきなりナベ擁護の人、経緯何も分かってないんじゃない?w
  861. 2016/10/21 (金) 18:28:56
    >>857

    まあまあ。三浦さんが同席を求めたらしいし。事実だとすると。
    ただ、渡辺さんの説明責任は、これから求められるかもね。
  862. 2016/10/21 (金) 18:29:29
    羽生さんも稲葉さんも今日対局ですが。
  863. 2016/10/21 (金) 18:29:46
    >858

    渡辺竜王が一人でなんでもできるわけではありません。
    「参加の意思がなかった」という100%の物的証拠でも出せばいいんじゃないですか?。(笑)
  864. 2016/10/21 (金) 18:29:46
    ※859
    その理論でいくなら渡辺がそもそも島に極秘会議の開催を依頼していなければ
    こんな事態は起こらなかった。渡辺の判断と責任。
  865. 2016/10/21 (金) 18:30:03
    あっかん、○ファンになってまう。
  866. 2016/10/21 (金) 18:30:11
    竜王戦は◯ちゃんを全力応援するわ
  867. 2016/10/21 (金) 18:30:27
    AO戦だな。
  868. 2016/10/21 (金) 18:30:56
    ※861
    三浦が同席を求めたのは極秘会議ではなくて、「常務会」ね。
  869. 2016/10/21 (金) 18:31:03
    >859

    その理論で行くと、理事の判断も責任も常務会もあったものではないですね。(笑)
  870. 2016/10/21 (金) 18:32:37
    >>868

    ああ、そうね。
  871. 2016/10/21 (金) 18:32:41
    当事者なのに、ナベ主導で突っ込んだからこんなことに。他の棋士にも迷惑かけて。
    一人で何でもできないってのは当たり前。それなのにナベの暴走。説明会に参加しない理由と渡辺一人で何でもできないって発言は全く関係ない。
  872. 2016/10/21 (金) 18:32:55
    ※863
    いや、極秘会議を開き、常務会の開催を開くまでに7人の棋士を説得し、
    常務会にも臨席してこの一連の騒動の発端(動機)から経緯に、一番通じている
    渡辺が先導に立たなくて他にだれが説明するんだ
    納得いかない
  873. 2016/10/21 (金) 18:34:37
    ※841
    渡辺だけじゃなくて今日関西で対局の何人かは不参加でしょ。
    それに説明は連盟幹部の仕事。本人がいたって意味はない。
    むしろ本人のいない方が、聞く側の棋士は発言しやすい。

    なんでもかんでも渡辺叩けばいいってもんじゃない。
  874. 2016/10/21 (金) 18:34:43
    まぁ、全部ほっといて竜王戦中に疑惑が報じられて、竜王戦なんて全部なくなっちまえばよかったんだよ。規制強化に反対してきたのは棋士たちなんだから痛い目を見ればね。
  875. 2016/10/21 (金) 18:35:05
    三浦が白のような気がしてきたけれど、
    渡辺の行動も理解できなくはない。
    というのは、文春の書き方だと、
    渡辺は島に、羽生と佐藤(康)に会いたい、と連絡。
    で、ややこしいのが島の立場で、確かに連盟理事なんだが、
    羽生・佐藤(康)と緊急でアポとるには、島くらいしか仲介できる人間はいない。
    以下、予想に過ぎないが、渡辺はこの時点では、「連盟に相談」ではなく、
    「内々に、自分の見解の妥当性を、尊敬する羽生・佐藤(康)に聞いてみたかった」んだろう。
    もしここで、二人が「考えすぎ」と言えば、渡辺も引き下がっていた思われる。
    が、ややこしくしたのは島で、ここに会長の谷川を呼んでしまった。
    連盟会長と理事がそろったことで、ただの「内輪の諮問」が、「連盟に相談」になってしまった。
    なお、佐藤(名人)と千田は、渡辺が呼んでいるんだろう。
  876. 2016/10/21 (金) 18:35:20
    みんな納得いってない。突然ナベの説明会不参加まで指示する人、何なの?
    突然誹謗中傷するなとか、意味分かりません。流れを何も知らないんですね。
  877. 2016/10/21 (金) 18:37:22
    ※873
    会議に参加していた千田なんかソフトとの一致率の件について
    説明役を務めてるんだぜ?
    三浦をクロとみなす根拠について説明するのに
    渡辺が説明を加える事に意味がない訳ないだろう
  878. 2016/10/21 (金) 18:37:41
    なぜか関係ない羽生さんも丸山さんも叩かれたよ、主導のナベが叩かるのは仕方ないだろ。他の関西棋士が不参加なのと、ナベが説明会不参加なのではワケが違う。
    自分で申し立てたんでしょう。
  879. 2016/10/21 (金) 18:38:09
    F九段、割と落ち着いてるな。
  880. 2016/10/21 (金) 18:39:21
    スマホも提出した三浦が万が一白なら、説明会逃げようと、ナベは絶対逃げられない。
  881. 2016/10/21 (金) 18:39:23
    >839

    連盟理事の島さんに連絡したのはそこまで筋違いではないと思うのだけど。

    問題が棋士人生に纏わる事で秘密裏に行う必要があったし。
    疑ってる側なので、不正を証明する側の行動としては自然。(検察側)

    渡辺さんは疑義を唱えて、それを島さんがどう扱うかが問題で。
    渡辺さんの意見を全面的に取り入れるのか、一旦理事会の机上に載せるのか、
    三浦弁護側に意見を聞くのか、それを総合的に判断して、結論を下す役割を将棋連盟理事として島さんは担ってる。

    私は、理事会が渡辺サイドの疑義申し立てに対して、三浦擁護側も参加させるべきだったと思ってる。
    渡辺側、つまり疑ってるバイアスがかかってる状態で結論が出て、議論を戦わせる前だったので、
    現状証拠不十分や反論が湧き上がってるわけだから。
    だからその点に関して、連盟の瑕疵があった。
  882. 2016/10/21 (金) 18:39:37
    非公式の会合に三浦と立て続けに三局指した棋士を呼ばないっていうのもどうかしてる
  883. 2016/10/21 (金) 18:40:42
    >>882

    丸山さん、M九段に擁護的だったからじゃない?
  884. 2016/10/21 (金) 18:42:10
    ナベは記事が出そうだから手を打たねばと思ったんだろう。ひとつ疑問なのは連盟のは顧問弁護士か、広報専門はいないのか?違う手もあったと思うんだが。
  885. 2016/10/21 (金) 18:42:11
    ※875
    渡辺が「個人的に相談」したかったのならその旨島に話せば良かっただろう
    だが渡辺の相談趣旨を聞いた上で、そのような場を設ける事は理事権限として
    それこそ密室会議となり相応しくないと考えたのだろう
    だから谷川を呼びつける事で連盟としての「会議」としての体裁をどうにか整えた
    渡辺のわがままを、それもなんどかのちのちカドの立たない格好で聞いてやってるという点では変わらないよ
    渡辺が強引すぎ、迷惑かけすぎ
  886. 2016/10/21 (金) 18:42:26
    ※877
    三浦と渡辺両者が参加して、双方がそれぞれ説明を行うなら解るが
    当事者である渡辺だけが説明できる場なんて不公平だろ。
    今日もし対局がなくて参加していたとしても、発言は理事に任せるべきだと思うね。

    あと千田は別。
    当事者でないしソフトに詳しい分、客観的に検証結果を説明できる。
  887. 2016/10/21 (金) 18:44:06
    松山ケンイチの映画スタッフが騒いでるらしいな。皮肉だ。

    ttp://www.asagei.com/excerpt/68577

    将棋界の不正ソフト疑惑が報じられてから急激に脚光を浴び、知り合いのPR関係者は『興行収入が倍になるぞ!』とガッツポーズしていましたね」
  888. 2016/10/21 (金) 18:45:26
    三浦の棋士人生かかるような話に暴走させたのは渡辺!何も分かってないな。
    最初から調べて読め、バカが。どれだけまわりが迷惑したと思ってんだ!
  889. 2016/10/21 (金) 18:46:29
    ※886
    はあ?渡辺主導で決まった三浦の処分のいきさつについての説明だろ?
    首謀者がわけを話さなくてほかに誰がふさわしいというんだ
  890. 2016/10/21 (金) 18:49:18
    ※889
    それを言うなら処分決定したのは連盟なんだから
    それぞれ両方から説明を受けた会長と島が客観的に説明するべき立場だろ
  891. 2016/10/21 (金) 18:49:34
    丸山さんがこの騒動の間接的な被害者なので否定的なコメントはしょうがないと思う。
    三日前にいきなり竜王戦出場お願いって言われても困るでしょ。
    お金が貰えるとしてもそんな代役嫌ですね
    しかも悪い意味で注目される中でいきなり指せって言われてもねぇ…
  892. 2016/10/21 (金) 18:50:50
    渡辺以前に4人程度の棋士から調査依頼があっても連盟は動かなかったでないの?
    竜王が羽生さんと佐藤さん立ち合いのもと訴えてやっと重い腰を上げたと思ってた
  893. 2016/10/21 (金) 18:52:26
    その通り!首謀者であり、連盟に対応求めた渡辺が参加しないでどうするんだ!
    その求めたやつが対局で不参加だと?連盟の調整だと?ふざけんな!
    何だ、この頭悪いやつ、説明だけやたら賢ぶって長いわ、丁寧口調がキモいわ
  894. 2016/10/21 (金) 18:55:53
    竜王上げの人、スマホも提出した三浦が万が一白だった場合、何てコメントするつもり?竜王が動いて何がやっと重い腰をあげた…だ。経緯も知らずに何を寝言言ってんだ。
  895. 2016/10/21 (金) 18:56:06
    そうそう、渡辺以外の調査依頼って誰だったんだよという話に。
  896. 2016/10/21 (金) 18:57:17
    連盟は秘密裏に行われた会合で渡辺さんの疑義を全面的に汲み取って、孤立した何も知らされていない三浦さんを問い詰めるっていう、明らかに、三浦さんにとって不利な決断をしてるからね。
    渡辺さんは疑ってる側、そのバランスを取るのが、連盟。
    渡辺さんが暴走って言ってるけど、その暴走を止めるのが、連盟の役割でしょ。
  897. 2016/10/21 (金) 18:57:21
    そもそも久保だっておかしいと感づいたんだろ

    渡辺久保が出てこれない日に総会を開く理事会に怒るべきだろワタナベアンチ
  898. 2016/10/21 (金) 18:58:50
    羽生だって疑わしいことは認めてるんだから

    疑わしいことを告発するのは当然
  899. 2016/10/21 (金) 18:58:53
    もう竜王戦1年間停止するしかないだろ。
    もはや全棋士が被害を被るような処分じゃなきゃ収まらないよ。
  900. 2016/10/21 (金) 18:59:08
    事の真相はさておき、この丸ちゃんの声明は、とてもとても好感が持てます!
    「僕はコンピューターに支配される世界なんてまっぴらごめんです」と強い口調で言っていた。
    これも本当に素敵な言葉で、人間同士で作り上げる棋譜ですから、本当に人工知能(コンピュータ)
    は、邪悪なのかも知れないですね。

    本当のところはどうなんでしょうか?日々天秤が揺れています。確証がないのに踏み込んだら、それは
    幾らなんでも三浦九段は気の毒過ぎるし、確証が持てなくとも、限りなくグレーであるなら、竜王戦が
    始まる前に食い止めなくてはいけなかったとする現竜王の行動も大変頷けるものです。

    また橋本八段の1億パーセントというセンセーショナルなツイートも5人のトップ棋士と理事が99%
    。。。と言っているのを確認してからのツイートだと思われるので、これも今となっては納得がゆきます。

    ただ、ただ、これがですね、もしももしもですよ!本当に冤罪であったなら、誰がどのように責任を取る
    のでしょうか???実に難しい!!!この問題。

    希望的な意見を書かせてもらえるなら、出来ればシロであって欲しい。皆さんの精査が実は誤っていた
    そうであって欲しい。あと、丸ちゃんには一ファンとして本当に『ありがとう!』って言いたい!
    例え結果がクロであっても丸ちゃんの様なほぼ当事者からこういう声明が出ることは、一ファンとして
    本当に本当に涙が出るくらい嬉しい。別に三浦九段のファンでも何でもないけれど、それでも何だか嬉しい。
    ( ;∀;)

    丸ちゃん、ありがとう!あと竜王戦もまだ始まったばかり。これから巻き返して欲しい!出来れば奪取!
    なんてなれば、名人・竜王経験者になるので、応援しています!(^▽^)/
  901. 2016/10/21 (金) 19:00:13
    黒幕って今対局中だろ

    気になって、まさか便所で2ch見たりしてるのかな?
  902. 2016/10/21 (金) 19:00:56
    丸山さんがお金もらえるにしても否定的な意見出るのも仕方ないとか…
    何言ってんの、みんな丸山さんのコメントに絶賛、お金貰えるし…っていう理由での参加でないことは第1局見れば分かるはず、一番の被害者とも言われてるのに、ひどいな。ナベとの器の違いも、さすが元名人だとも絶賛されているのに。
    何も知らんのか
    ひどいこと言うなぁ~こんな人がいるんだ
  903. 2016/10/21 (金) 19:03:01
    ソフトが強くなってきてるのに
    ソフトなんてまっぴらって精神論は立派だが、理屈が通ってないよね。何も知らんのか。

    むしろ疑わしいから将棋村の人間関係を顧みずに告発した渡辺のほうが立派な器だと思うね
  904. 2016/10/21 (金) 19:07:09
    はっきりと名前出して三浦擁護を主張した◯△だし
    はっきりと不正を主張した竜王も△。

    連盟も手落ちがあったとは言え、将棋界にとっての最善を求めて行動してるんだし、
    良い解決があれば良いんだけどなあ
  905. 2016/10/21 (金) 19:10:38
    ナベに怪しいって進言したのは誰なんだよ
    序盤の大家か?
  906. 2016/10/21 (金) 19:12:02
    告発したってw
    人に負け将棋指摘されてからまわり巻き込んで暴走。週刊紙で独占インタビュー。困って羽生さん千田さんコメント出してる。
    今頃、連盟に調査要請して、本人不参加!
    誰が納得すんの?
    しかも、竜王戦間近で、当事者である渡辺が主導してどうすんの。
    最後は逃げた。
  907. 2016/10/21 (金) 19:12:38
    ※894
    連盟が13日にした会見では、7月以降5人前後の対戦相手から三浦に対して対応を求められたとある。
    渡辺が5人目だと思ってたんだが、894はどんな経緯を知っているのかご教授ください。
  908. 2016/10/21 (金) 19:15:23
    その前に、渡辺は三浦との対局で研究に負けたと思ってるけど?w
  909. 2016/10/21 (金) 19:17:34
    ※906
    逆に聞きたいけど、検証した結果、疑惑を抱いたまま我慢して竜王戦で三浦と戦えば正解だったの?
    その時点で週刊誌が動いてて最悪シリーズ最中にマスコミに露呈させられる恐れもあったのに?何千万円とお金が絡んでる棋戦の最中に?
  910. 2016/10/21 (金) 19:18:05
    ※863
    なら「三浦さんが不正をした」という100%の物的証拠でも出せばいいんじゃないですか?。(笑)
    ブーメラン過ぎて・・・
  911. 2016/10/21 (金) 19:18:43
    だから、みんな連盟の対応の遅さは言ってるじゃん!そもそも五人前後って誰よ?それも週刊紙の記事から?ハッキリ分からんことをナベは勇み足で暴走しすぎとみんな言ってるだろ!自分で経緯を最初から読めば?
  912. 2016/10/21 (金) 19:19:05
    ※887
    こんな記事は取材0で書ける記事だろ、半分でも聴く必要ないのにはるんじゃねえ
    自分にはソース元を感じ取れる力がありませんって言ってるようなもんだから黙っててくれ
    文春とアサ芸と同じ話にあげんな
  913. 2016/10/21 (金) 19:20:43
    ひとりの棋士に侮辱と厳罰を与えた以上、万が一誤審だったときには
    腹を切って詫びる覚悟でいるんだろうね
    惚けるのは無し 島さん
  914. 2016/10/21 (金) 19:22:10
    いろんな棋士が色々言ってるけど、見方変えれば我々棋士よりComの方が強いって認めてる様なもんじゃんかw情けねーな
  915. 2016/10/21 (金) 19:23:23
    疑惑を抱いたまま竜王戦に…って話も、コメで何度も出てるわ!アホか。自分で読め!ナベオタがここまでアホとは…話しにならん、相手するだけバカらしい。
  916. 2016/10/21 (金) 19:26:04
    三浦がスマホも全て提出して潔白証明しようとしてることもまだ知らんの?物的証拠提出したじゃんか。情報知らなさすぎ。
  917. 2016/10/21 (金) 19:26:35
    ※913
    勿論責任をとって辞職くらいは当然だろうけど
    白だったとして、そもそも三浦も7月くらいから疑われているのに不審な行動が多すぎる
    いくら離席は自由とはいえ、疑われてたのを知っててする行動じゃない 紛らわしい
    スマホだって見られて困る画像とかメールだけ消して、もう少し早く提出できたはず

    よって比喩とは言え腹切りは言い過ぎかと
    慰謝料たっぷり払ってあげてほしい 白だったらね
  918. 2016/10/21 (金) 19:29:57
    白ならメインバリューある棋士利用して暴走したナベにも責任とってもらわないとね。自分に知名度ないからって!
    竜王返還は確定だろうけどね。世間にも知られてないわ、暴走しすぎてそんな品格ないし。
  919. 2016/10/21 (金) 19:31:27
    ギコウ「クククク、次はドイツをはめてやろうか」
  920. 2016/10/21 (金) 19:32:30
    さっきから改行なしで半角!多用していて日本語が独特な渡辺アンチが一人いるけど、
    たくさんコメントを投稿するなら、せめて皆に解りやすい文章で書いてくれ
    つーか半角と全角くらい統一してくれ、気になるからw
    いくら掲示板とは言えさw
  921. 2016/10/21 (金) 19:33:46
    荒らしは無視が一番だって。
  922. 2016/10/21 (金) 19:33:51
    ※919
    ドイツ(国)「解せぬ…」
  923. 2016/10/21 (金) 19:34:37
    渡辺がこれから7冠とってから話した方がいいかもね。渡辺にそれくらいの実力があると思うからこそ、ここまでの渡辺擁護なんでしょ?
    その日を楽しみに待ってま~す。
  924. 2016/10/21 (金) 19:36:12
    荒らしだったのかw
    渡辺の7冠制覇の日が楽しみw
  925. 2016/10/21 (金) 19:41:36
    三浦を黒と言ってる馬鹿はスルーして渡辺アンチだけ叩くクズが何言っても・・・
  926. 2016/10/21 (金) 19:45:04
    渡辺アンチ叩きだけでなく、丸山さん絶賛されてるじゃん。

    三浦もまだ白確定じゃないでしょ?これから調べるんだよね?
  927. 2016/10/21 (金) 19:46:44
    ※909
    こんなガヤガヤとした騒動の仲指してる時点で対して変わらないでしょ
    金属探知機とその他今までより厳重な対応でのぞむ竜王戦ってはなから言ってるんだから
    それで充分竜王戦の対応は出来るだろうし
    挑戦者が交代してソフト疑惑が報じられたほうが挑戦者がそのまま挑戦してそのさなかに週刊誌でかかれるより遥かにマシって思ってる渡辺の思考はまるで理解できない
    その違いってどのぐらい違うの?
    今の状況が挑戦者がそのままさしてるなかで疑惑が出たほうがマシだって思ってる感覚の人のほうが多いとすら思うけど?
    連盟に疑問だらけっていう丸山もそのひとりなわけだが?そして丸山だけがそう思ってるわけでもない

    まずもってその対応が正しかったという根拠と自信すら疑問だし指示が高いわけじゃないってことに気づいてほしいわ
  928. 2016/10/21 (金) 19:47:15
    渡辺オタは意味不明なことばかり言うから叩かれても仕方ない。クズと言う方がクズだろ
  929. 2016/10/21 (金) 19:47:49
    日本語不自由な人、「渡辺アンチ」っていう自覚はあったのかよw
    それじゃあ自分こそ「アンチだから渡辺を叩いてます」と言ってる様なものだろ

    今回たまたま渡辺が島に相談した当事者だったけど
    これが阿久津、山崎、木村…そこらへんの棋士だったとしても連盟側に告発したことを叩くのは筋違い
    渡辺だからとか、相手が三浦だからとか、一切関係ないわ
  930. 2016/10/21 (金) 19:49:31
    同感、自分も気付いてる派。
  931. 2016/10/21 (金) 19:49:34
    手続きとって島先生の家で会議してたのに何で竜王が強引だとか政治力だとかなのかよくわからない。
    三浦先生グレーのまま処分する事で身を切るか厳重監視のまま文春砲受けるかの判断を求めて
    将棋界の重鎮と連盟の間で意見交換して決めた訳でしょう?

    今回の件このまま泥沼で最終的にどう転ぶのかわからないけど
    提案者でありここまで前面に出てる以上処分主体の連盟だけでなくて竜王にも当然責任あるとは思うけど。
  932. 2016/10/21 (金) 19:54:14
    渡辺は竜王戦当事者なのに主導してしまったわけだしね、
    当然、展開によっては責任重いものがあるでしょ。
  933. 2016/10/21 (金) 19:55:26
    ※929
    筋違い
  934. 2016/10/21 (金) 20:00:11
    手続きとかの問題でない、三浦の白黒分からない状態で竜王戦前に当事者関わっての勇み足の処分。
    週刊紙の独占インタビュー、他の棋士にも迷惑かけ、ここまでの騒ぎにしたことが暴走。

    その件に関してはいくつも同じようなコメ出てる。
  935. 2016/10/21 (金) 20:01:49
    筋違わん。渡辺の暴走、責任ありとたくさんの人がコメしてる。
  936. 2016/10/21 (金) 20:02:28
    処分主体は連盟であって竜王ではないでしょう。
    会議の段階で竜王の提案を却下する事も、そもそも会議自体を非公式なものはいかんと拒否する事も連盟は出来た訳だから。

    あの場に集まった方々は竜王の言う事をただ聞くだけの馬鹿な人達だったの?
  937. 2016/10/21 (金) 20:03:58
    丸山さんにぜひとも竜王奪取してほしいし、ここのコメでもみな丸山さん応援すると出てる。丸山さん頑張れ!
  938. 2016/10/21 (金) 20:05:00
    ※927
    棋戦の最中にすっぽ抜かれたら抗議の声プラス「中止」の声も上がると思う。
    中止になれば今までの準備やお金は全て無駄になるのは言わずもがな、だけど。

    中止にならなくても、もし三浦が勝った場合疑惑の竜王が誕生してしまう(白だったら問題ないけど)
    その後に「黒でした」っていうのが最悪のパターンだろう。
    そうすれば棋戦の名に傷がついてこのご時世、スポンサー料引き下げの口実にもなる。撤退まではいかないだろうけど、あり得ない話じゃないよ。

    竜王も連盟もスポンサーイメージを恐れたんだと思うよ。
  939. 2016/10/21 (金) 20:05:02
    そもそも、渡辺に入れ知恵した報道関係者が問題なんだよ。
    まあ、それに載った側にもちょっと責任あるかもしれんが。
  940. 2016/10/21 (金) 20:06:05
    そうだ。丸山だよ。タイトル獲ってほしいわ。
  941. 2016/10/21 (金) 20:06:17
    馬鹿はあなた。渡辺暴走した結果なんだから、皆渡辺クビとぶ、坊主に!と、散々言われてます。
    自業自得w
  942. 2016/10/21 (金) 20:08:12
    >935
    まぁ、そのコメントの90%くらいはあなたですよね。日本語が独特なので解ります。
  943. 2016/10/21 (金) 20:09:02
    その、実は黒でした…ってのも散々話出てた、難しい問題。
    これこそ、当事者でなく、連盟上部が慎重に考えるべきだったね。
  944. 2016/10/21 (金) 20:11:33
    ※941はひょっとして外国の人かな?
    助詞の使い方が解らないの?

    海外にも渡辺アンチがいることに感心するわ。グローバル化だなぁ。
  945. 2016/10/21 (金) 20:12:33
    おたくの方が日本語独特。渡辺クビの書き込み全部できるほど暇じゃない。

    首が繋がるように祈ってあげますよw
    その前に竜王奪取されちゃったりしてねw

    渡辺の発言もブレブレとも叩かれてたよw
  946. 2016/10/21 (金) 20:12:40
    ※938
    それを恐れた結果がこのグダグダじゃあ別の最悪なパターンになっただけにしかみえないんだよなぁ
  947. 2016/10/21 (金) 20:14:50
    ※946
    それはまぁ、ほら…結果論だから
  948. 2016/10/21 (金) 20:15:04
    それを恐れた結果がこれなら、厳重に管理して白黒ついてない三浦出させた方が…って意見も多かった。難しい。
  949. 2016/10/21 (金) 20:16:28
    どちらの判断が正しかったかは想像でしか比較出来ないからなんとも言えないですよね。難しい。

    どの道早い段階で制度作れなかった以上穏便に済む話では無かっただろうし
    このまま泥沼で形はどうあれ深く傷がつくでしょう。
  950. 2016/10/21 (金) 20:18:22
    羽生「灰色に近いですねえ。ただ白や黒の証明は難しいかと」
    渡辺アンチ「さすが羽生さん!!!渡辺と違って器がある!!!」

    丸山「そもそも不審に思うことはなかった」
    渡辺アンチ「さすが〇さん!!渡辺と違って器がある!!」
  951. 2016/10/21 (金) 20:18:55
    てか、こんなサイトで助詞だの日本語の使い方注意点されんの?
    最初からコメ見てみろよw
    日本語なんて、メチャメチャw
    どこでもいいからつついて渡辺擁護したいのか…
    ナベオタはネチネチしつこいって書かれてたけど、ほんとだな!

    丸山さん応援するのみ!
  952. 2016/10/21 (金) 20:20:48
    渡辺アンチ「確証もないのに三浦を罰するな!!渡辺は最低だ!!」

    クルリッ

    渡辺アンチ「渡辺もソフト指しに違いない!!確証はないが間違いないはずだ!!追放しろ!!」

    ただただ渡辺を叩きたいだけww
  953. 2016/10/21 (金) 20:23:32
    >951
    指摘されてるのは君だけだよ
    明らかに文章がおかしいのに、自分のことを棚に上げて「クズ」だの「馬鹿」だの言ってるから言われるんだよ
    他の人の日本語は多少おかしくたって指摘されてないよ
  954. 2016/10/21 (金) 20:24:12
    騒動が起きた時点で詰んでたんだろうな
    連盟が三浦に降参して三浦がそれを受け入れるという展開がましかなあ
  955. 2016/10/21 (金) 20:26:43
    丸山さん絶賛してたのは、ほとんどの人で渡辺アンチとか関係ない。
    羽生さん絶賛してたのも、深夜の対応、疑わしきは罰せずの常識的な発言に対して。

    ナベオタは少し思い込み激しすぎじゃない?
    だから、ナベに人徳がない。

    今回、丸山さんが堂々と発言し、竜王戦前からブレがないし、対して発言ブレブレ、ネームバリューある人集めて竜王戦前に白黒つかない前に週刊紙でインタビュー、一人で動けない時点で、器が小さいと言われても仕方ない。
    アンチは関係ない。

    渡辺の行動に対して、アンチ関係ないそれぞれの解釈。
  956. 2016/10/21 (金) 20:27:46
    ナベ、久保に負けたらしいよ。
  957. 2016/10/21 (金) 20:27:59
    ※947
    連盟の説明の稚拙さや処分経緯の不透明さからくるグダグダを結果論っていうのは連盟の危機管理がその程度ってことの証左にしかならない
  958. 2016/10/21 (金) 20:28:33
    ※931
    ありもしない文春砲を怖がっている意味がわからないんだけど
    週刊誌にかかれるのを怯えるならなぜその週刊誌に渡辺が独占告白するの?
    そこがもう矛盾してんだよ
  959. 2016/10/21 (金) 20:30:00
    一人で独断専行政治力と言われる一方
    一人で動けないから器が小さいと言われたり
    竜王は本当に大変だなw
  960. 2016/10/21 (金) 20:31:50
    いや、急に日本語どうこう言われだしたわ、何でもいいから理由に渡辺批判する奴は叩きたいんでしょ。
    朝コメしてた時は何も言われてません~

    みんなバカだの、クズだのやりあってました!
    所詮、そんなサイトでムキになってw
  961. 2016/10/21 (金) 20:33:10
    ※957
    「連盟の危機管理がその程度」ということに異議を唱える人はいないだろ
    悪く言えば彼らは所詮普通の社会で働いたことのない、“運営のプロ”ではないのだから
  962. 2016/10/21 (金) 20:33:25
    一人で独断専行政治力と言われることと一人で動けないから器が小さいと言われることは矛盾しないんだよなぁ
  963. 2016/10/21 (金) 20:34:21
    アハハ!
    主導者が説明会出ずに、負けたんだって!
    やっぱり竜王戦で勝てればいいんだね~

    ウケるw

    丸山竜王誕生、楽しみに応援してます!
  964. 2016/10/21 (金) 20:36:55
    ※960
    朝から渡辺を叩いてたのかw暇だなw

    あと「そんなサイト」(中称)じゃなくて「こんなサイト」(近称)が日本語としては適切だぞw
    「こそあど言葉」小学校で習わなかったか?
  965. 2016/10/21 (金) 20:37:13
    958>
    そこは簡単な話で、スキャンダルとしてすっぱ抜かれて将棋界が隠蔽側になるのと
    率先して身を切って週刊誌に経緯説明するのは全く意味が違うでしょう。
  966. 2016/10/21 (金) 20:37:37
    いや、まあ、渡辺さんも負けることはあると思う。
    バカにする必要はないな。
  967. 2016/10/21 (金) 20:38:33
    器が小さいから、知名度も人徳もないじゃんw
    世間では渡辺、グリコ事件の犯人の顔と間違えられてるレベルだし。
    竜王の品格ねぇ~w

    久保も、こんな騒ぎにしてくれて説明会不参加かよ!と、将棋で渡辺にぶつけたのかもね。

    スッキリ~w
  968. 2016/10/21 (金) 20:39:26
    ※961
    見当違いだなぁ
    938の最悪のパターンを回避してさも連盟が危機管理してますみたいな言い分に疑問なんだからよく読んで
  969. 2016/10/21 (金) 20:40:26
    ヨコだが、さすがに、ここまで渡辺さんを批判はできないなあ。
  970. 2016/10/21 (金) 20:42:26
    仕事あるから、朝だけですが?
    朝からずっとなんて言ってないじゃん、また勝手な思い込み!
    打ち間違いなんていくらでもあるでしょw

    ナベオタはネチネチしつこいって、ほんとだねw
  971. 2016/10/21 (金) 20:45:39
    ナベオタ、ほんとにネチネチしつこいんだけど、よほど学歴ある人で、1つの誤字脱字も許せないんかね?完璧な日本語でないとコメダメなんだねw
    ウザ!
    ナベが人徳ないのも分かるわ。
  972. 2016/10/21 (金) 20:45:39
    日本語君もただの荒らしでしかない
  973. 2016/10/21 (金) 20:46:08
    >>968
    いや、938だけど、「最悪のパターンを回避してさも連盟が危機管理してます」とは思ってないよ
    連盟と渡辺は当初そう思って行動したんだろうというただの私的な予想で、現状最悪な方向に向かってると思う
    でも今更何をいっても結果論だとは思ってる
  974. 2016/10/21 (金) 20:46:31
    グリコ事件とかロス疑惑とか、例えが古すぎるんだよな

    時間が昭和で止まってる老害はさっさとくたばってくれよ
  975. 2016/10/21 (金) 20:46:51
    よし、対局が終了したか
    早速一致率を調べろ
  976. 2016/10/21 (金) 20:47:28
    あまりにナベオタがしつこくてうざいので、丸山竜王誕生の時にお祝いしましょうw
  977. 2016/10/21 (金) 20:47:50
    sirduke「三浦 x 渡辺の対局を本当に「ソフト指し」と断定してもいいのか」
    に共感した
    冷静中立的であろうとする人にぜひ読んでもらいたい


  978. 2016/10/21 (金) 20:48:59
    グリコ事件は、ほんとに言われてたw
    自分が言ったわけではありません~
  979. 2016/10/21 (金) 20:50:11
    >971
    文章は間違ってもいい こんな掲示板では特に

    ただ、間違いは誰にでもあるけど、あなたの場合は
    「それでいてよく人を馬鹿にした偉そうなこと書けるね、恥ずかしくないの?」と指摘されてるんだと思うよ
  980. 2016/10/21 (金) 20:50:41
    普段寡黙過ぎる丸ちゃんの男気が見えて、涙が出そう。
    万一三浦がコンピューター使ってて竜王戦出れなかったとしても、気にしなそう。

    多分、将棋›勝負なんだろうな。
  981. 2016/10/21 (金) 20:51:38
    中立に考えるなら、ナベやばいじゃん。
    思い込み激しいんからじゃ?
    自分の直感でもなかったわけだしね。
  982. 2016/10/21 (金) 20:53:35
    いや、偉そうにこちらもいろいろ言われてますけど?
    言い返してるだけですが。
  983. 2016/10/21 (金) 20:53:52
    AO戦、羽生さん、このままなら、勝ちそうだな。
    そういえば、渡辺さんは、エントリーしなかったな。ソフト嫌いなのかな。
  984. 2016/10/21 (金) 20:55:21
    評価値、1000超えてるやんけ。
    よし、羽生勝ったな。
  985. 2016/10/21 (金) 20:57:41
    ※979
    傍から見たらそれでいてよく人を馬鹿にした偉そうなこと書けるね、恥ずかしくないの?ってのはあなたにも当てはまるね
  986. 2016/10/21 (金) 20:57:54
    ナベオタにかまってられん、羽生さん応援せねば!
    今日は、ナベ負け、迷惑かけられた羽生さん勝ち、勝利の女神が明暗分けたね。
  987. 2016/10/21 (金) 20:59:46
    あなたにも当てはまるってコメされてる!
    散々日本語やらバカにしてくれたけど、同じ扱いだねw
  988. 2016/10/21 (金) 21:04:30
    連投しすぎだよ。好き勝手やりたければツイッターにでも行ったらどうだ。
    主観的な物言いが多すぎるし、話が逸れすぎている。
  989. 2016/10/21 (金) 21:06:41
    渡辺しゃん、久保も真っ黒でしゅ
    ほら、このソフトと88%いっちしてましゅ

    クソ、またやられたか
    もしもし島さん(以下略)
  990. 2016/10/21 (金) 21:07:54
    >>988

    まあ、同意。丸山さんの話はどこいったんだ。
  991. 2016/10/21 (金) 21:10:42
    まあ荒らしに構った日本語君も主観的な物言いが多すぎるし、話が逸れすぎている。
  992. 2016/10/21 (金) 21:13:34
    丸山ニキ、さすが。

    「将棋ソフトに頼ってたら"読みの筋肉"が落ちちゃうよ」(by 丸山忠久九段)


  993. 2016/10/21 (金) 21:17:20
    丸山本人はソフト使って研究する派だっけ?
  994. 2016/10/21 (金) 21:18:35
    この騒動全般で、はじめて疑心暗鬼側でない方の堂々とした意見が聞けて
    胸が本当にスっとした
    こういう人がいないと、観る側としては人格的なところで尊敬できない
    それが大事だと思うんだが
    扇子を売ったりしているなら猶更だよ
  995. 2016/10/21 (金) 21:18:59
    まるええぞ
  996. 2016/10/21 (金) 21:25:06
    疑惑報道後の
    シロクロつかない、三浦への印象は変わらないが、
    勝手に三浦の周りの棋士たちが自分自身の株を上げたり下げたりしてるだけw

    なべと連盟は確実な証拠が出揃わないのに、三浦処分ありきで動いてたことが分かるね

    疑わしきは罰せずと、棋界では常識人の見解を示した羽生さん
    ソフトは知らないが盤面で負けたことは事実と受け止めた○

    盤外の政治的決着で羽生さんなども証言者として巻き込もうとした魔太郎

    …ツイッタの1億%を削除逃げして、文春砲で勝手に喜ぶ、人間的にどうなの、な人

    三浦は確定な証拠がないのでグレーだけど、
    魔太郎と連盟の動きの悪手ばかりが目立つ。

    人を呪わば穴二つ。
    棋士は棋士らしく盤面に集中して。
    真偽の決着はともかく、連盟に棋士出身だけじゃなくて、
    第三者の理事を入れることがとても大事とわかる、事案となったね。
  997. 2016/10/21 (金) 21:26:57
    こういうことハッキリ言う勇気ある反面、この前の第1局、竜王との感想戦も和やかで良かった
    対策不足で悔しい想いしたはずなのに
    まぁ連盟の対応に不信感を抱いてるだけで対局自体や竜王には関係ないっちゃないんだけど、
    周りに左右されないかんじが人柄だなぁ
  998. 2016/10/21 (金) 21:31:15
    全棋士にとっては対局相手に不正をされるかもっていうだけでなく自らの不正の有無に関わらず不正を疑われて白黒つく前に処分される可能性すら残ってる以上は丸山さんみたいな反応があるのは自然に感じる
  999. 2016/10/21 (金) 21:31:57
    >第三者の理事を入れることがとても大事とわかる、事案となったね。

    難しいだろうな

    連盟ご用達の弁護士っていると思うけど、
    まず棋士たちで動く前に、そういう第三者の機関に相談すればよかったかもね
  1000. 2017/07/29 (土) 22:25:40
    1000ゲト
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