三浦九段不正疑惑・将棋連盟説明会、処分の経緯や一致率を説明 ~ 2ch名人

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三浦九段不正疑惑・将棋連盟説明会、処分の経緯や一致率を説明



4:名無し名人 (ワッチョイ 173e-Cm2F):2016/10/21(金) 13:05:04.72 ID:cn+sCoDA0.net
三浦九段のソフト不正使用疑惑で連盟が説明会 羽生棋聖ら参加
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210020-n1.html

千田くん大活躍


12:名無し名人 (ワッチョイ a8f8-AIfR):2016/10/21(金) 13:06:40.27 ID:BCXb/tx90.net
>>4
千田はいまだに一致率の高さを根拠にしてんのか


39:名無し名人 (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/21(金) 13:08:57.18 ID:UDbFTr4Za.net
>>4
千田を酷使しすぎでは…?


94:名無し名人 (ワッチョイ 192f-eSwa):2016/10/21(金) 13:14:45.82 ID:86sKBPgV0.net
>>4
この期に及んで三浦の指し手の疑惑について解説してんのかよ もうそこじゃないだろ


101:名無し名人 (ワッチョイ 17f8-VTD/):2016/10/21(金) 13:15:18.74 ID:fVe1HSAF0.net
>>4
統計学も分からない千田に解説させて大丈夫か?
これ以上棋士を表舞台に引きずり出して戦傷者を出さない方がいいのでは
第三者機関に任せようよ


127:名無し名人 (ワッチョイ 213c-VTD/):2016/10/21(金) 13:18:40.20 ID:9iqrYIn10.net
>>101
今は統計ソフトも充実してるから
「統計学」を知らなくても、データ解析結果を説明できるんじゃね?
学問じゃないから。


148:名無し名人 (ワッチョイ 213c-cNUs):2016/10/21(金) 13:20:18.69 ID:SLgsglN80.net
>>127
そもそも意味あるだけの局数データとして揃えてないと思うわ
何千局をそれぞれのソフトで解析かけるとかするくらいなら自分の研究にpcまわしてる


173:名無し名人 (ワッチョイ 1c42-xB/i):2016/10/21(金) 13:22:40.29 ID:oQaIsbcC0.net
>>127
解析結果を出せてもも解析結果の意味を理解できないから無理


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1477022543/
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[ 2016/10/21 13:35 ] ニュース | CM(148) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/10/21 (金) 13:38:18
    西尾はポジションを取られて落ち込んでそう
  2. 2016/10/21 (金) 13:38:23
    1げと
  3. 2016/10/21 (金) 13:38:28
    この記事はあらかじめ書いてあったな
  4. 2016/10/21 (金) 13:39:00
    参加者約60人かよ
    関心を持ってる棋士が少ないな
  5. 2016/10/21 (金) 13:39:05
    2chは統計学の専門家多いっすね
    学会ひらけそう
  6. 2016/10/21 (金) 13:39:35
    結局ハブのお気持ち表明以降、何の進展もない
  7. 2016/10/21 (金) 13:39:55
    西尾の方が適任だよな
  8. 2016/10/21 (金) 13:42:44
    ※4
    対局中や他仕事してる棋士もいるだろうし
    関西勢だったら代わりに誰か代表立てていかない人もいるだろうし
    ちょっと少ない気もするけど大体こんなもんでしょ
  9. 2016/10/21 (金) 13:43:09
    ってか、この記事にない情報を説明したんだろ
  10. 2016/10/21 (金) 13:44:04
    疑わしきは罰せずだから、日本の裁判では勝てない
  11. 2016/10/21 (金) 13:44:51
    千田、また過労と心労で寝込むぞこれ
    これが検察側だね。千田-久保-渡辺-ゲス彦
  12. 2016/10/21 (金) 13:46:12
    ※4
    たった今の村瀬のツイートだと関東の棋士で約100人参加しているとあるぞ
    どっちが本当なんだ?

    それはそうと千田の重用っぷりワロタ
  13. 2016/10/21 (金) 13:46:16
    裁判で通用する証拠がなくても
    三浦を自白させるだけの材料さえあれば
    現状は十分なんだし
  14. 2016/10/21 (金) 13:46:46
    ただの千田SHOW
  15. 2016/10/21 (金) 13:46:49
    いまだに一致率って今日のは所属棋士への説明会だから当たり前だろ。
    どんだけせっかちやねん。
  16. 2016/10/21 (金) 13:47:00
    産経ニュース「約60人が参加」
    朝日新聞の村瀬@murase_yodan「関東の棋士だけで約100人参加しています。」
  17. 2016/10/21 (金) 13:48:02
    千田さんは協力者いるのかな?複数で確認する案件だと思うのだけど
  18. 2016/10/21 (金) 13:48:07
    なぜ棋聖?と思ったら産経だからか
  19. 2016/10/21 (金) 13:48:56
    ソース

    @いくつか質問させてください。ここに挙げられているメンバーだと有事に際して時々行われている上位棋士に対する個別の説明機会の印象を受けます。ではなくて大平先生が言うような平棋士にも出席を認めるような説明会なのでしょうか?

    村瀬信也 @murase_yodan
    関東の棋士だけで約100人参加しています。
  20. 2016/10/21 (金) 13:49:27
    内部に他に適任者がいないとはいえ、千田五段一人に資料解説をさせるの、
    千田五段の負担という意味でも千田五段のバイアスという意味でも微妙なんじゃないかね。

    外部からソフト開発者とかも読んでくればいいんじゃないの。
  21. 2016/10/21 (金) 13:49:45
    産経は関東と関西の差をとったウィッテン インデックスを考えてるんじゃね?
  22. 2016/10/21 (金) 13:50:00
    平社員いうのやめてくれw
  23. 2016/10/21 (金) 13:50:58
    ※25
    外部を信用しとらんのじゃない
    電王戦関連の開発者見ても口軽いの多そうだし
  24. 2016/10/21 (金) 13:51:48
    ※26
    なぜ
  25. 2016/10/21 (金) 13:52:12
    千田のバイアスがないと
    棋士の感覚のバイアスだけにもなりかねないから
    それはそれでバランスとれるんじゃないか?
    ここまでソフト側のデータをまとめられるのも千田くらいしかおらんだろうし
  26. 2016/10/21 (金) 13:52:38
    ※29
    取材NGの内々の会議内容が漏れるリスクのほうが高い気がする
  27. 2016/10/21 (金) 13:53:17
    ※30
    トポロジカルな不変量で摂動に強いから
  28. 2016/10/21 (金) 13:54:21
    千田だって間違うことがあるのだから
    千田のデータを裏付ける人も必要だろ
  29. 2016/10/21 (金) 13:55:04
    俺も大学で統計学学んだよ。
    今回のことは関係ないね。
    一致率なんて根拠にならない。
    思い込みで一人の人間を陥れたことが問題だ。
    最後は弁護士に証拠を出せと王手をかけられて「あ、負けました」
    名誉回復、賠償、竜王戦挑戦、弁護士料支払い、理事辞任、連盟は世間から浴びる
    いいことないじゃん
  30. 2016/10/21 (金) 13:55:20
    渡辺が棋士じゃないと分からないと語ってたからどうやっても一般への証明は無理でしょ。
  31. 2016/10/21 (金) 13:55:54
    一致率の高さはは必要条件にすらなっていない。ソフト使いは一致率の下げ方も心得てるし、むしろ下げる方が自然
  32. 2016/10/21 (金) 13:57:33
    千田にパソコン博士手当つけてやれよ
  33. 2016/10/21 (金) 13:58:43
    誰のツイートよりも大平の第一声ツイートを楽しみにしてるんだがw
  34. 2016/10/21 (金) 13:59:32
    ※39
    お前なんかが統計学を学ぶなんて統計学に失礼極まりない。
    統計学にはもちろん、代数学、解析学、幾何学その他各数学の分野に詫びて出直してこい。
  35. 2016/10/21 (金) 13:59:57
    棋士じゃないとわからない
    ※ただし対局中には棋士でも気づかない
  36. 2016/10/21 (金) 14:00:43
    4/20では明らかにn数足りんわな
    携帯不提出とかjpgとか後対応ミスってんだからそっちも重視すべき
  37. 2016/10/21 (金) 14:00:44
    説明会は終わったみたいだし
    さぁ、最初に口を開くのは誰なのか
  38. 2016/10/21 (金) 14:00:48
    大平「はえ~すっごい」
  39. 2016/10/21 (金) 14:00:58
    千田の統計の知識はちょっと怪しいんで間違えてないかは心配だけど
    毎日一致率と変化グラフ見てるから「こんな数字お目にかかったことがない。ありえない」と感じた感覚についてはだいたい間違いはないと思ってる

    千田の不得意なところを補強できる人を据えて共同調査すれば確実なんだけど
  40. 2016/10/21 (金) 14:01:35
    イベントの次の一手問題みたいに
    赤青黄色の札で一手一手クイズやればよかったのに
  41. 2016/10/21 (金) 14:02:14
    三浦が復帰せずもう二度と指さないとしたら、非公開の説明会は事実上の魔女裁判になるな。
  42. 2016/10/21 (金) 14:02:35
    高まる大平待望論
  43. 2016/10/21 (金) 14:02:45
    一致率って人間的に安全に最終盤相手の攻め駒とって手がかり無くして勝ちや固めて勝ちとかでも
    攻めて詰ます方が最善手の方が多いから一致率下げようと思えば悪手指さずに下げれるよね
  44. 2016/10/21 (金) 14:02:46
    三浦!なんか言ってくれ
  45. 2016/10/21 (金) 14:03:01
    ※50
    重要度の高い対局で4/20はむしろ疑いが深まるんだが
  46. 2016/10/21 (金) 14:03:05
    ※47
    数学科の院生やけど統計学知らんw
  47. 2016/10/21 (金) 14:03:54
    千田が説明したところで、サンプル数に乏しい材料を根拠にして逆に混乱させるだけだと思うけどねまったく
    気持ちも分かるがたった数曲90%超えたところで
    他の棋士の対局で同じようなことが全くないのかという事も示さなければ不十分だろう
  48. 2016/10/21 (金) 14:04:24
    文春には感想戦の読み筋までソフトで一致するのはあり得ないと言うのが棋士の見解と書いてたから
    そっちが決め手になったのかもしれんね。
  49. 2016/10/21 (金) 14:05:01
    ※47
    でも統計ってバイアスかかるとプロでもうっかり間違えるからね
    第三者にやってもらうのが良いのだけど
  50. 2016/10/21 (金) 14:05:18
    で参加した棋士は納得したのかどうなのか
  51. 2016/10/21 (金) 14:06:42
    ZONE平はルールの中なら何やってもいいと示した過去があるからな
  52. 2016/10/21 (金) 14:07:13
    ※72
    協会…?
  53. 2016/10/21 (金) 14:07:43
    文春によると渡辺は一致率だけでは疑えない、離席のタイミングも併せて調べたと言っている
    このやり方でサンプル増やすとなるとかなり大変そう
  54. 2016/10/21 (金) 14:08:13
    鳥取オワタ
  55. 2016/10/21 (金) 14:09:04
    鳥取民
    応答はよ
  56. 2016/10/21 (金) 14:09:48
    ひとつの棋譜を羽生、森内、郷田、谷川で検討してたら感動ものだよな。
    逆に
  57. 2016/10/21 (金) 14:09:50
    丸山、三浦持ち!というか中立の立場表明かな?
  58. 2016/10/21 (金) 14:11:16
    離席にタイミングと時間て公式に記録に残るもの?
    記録されていなかったなら残すようにすれば今後の抑止力になるのかな
  59. 2016/10/21 (金) 14:11:19
    丸山忠久九段(46)は「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。一連の経緯には今も疑問が残っている。七番勝負の対局には、全力を尽くしたい」と話した。

    まるちゃんのあのコメントは白派だったんだな
  60. 2016/10/21 (金) 14:11:32
    読売は公式に何か声明だしてたっけ?
  61. 2016/10/21 (金) 14:12:16
    岡山県北震度5+やったけど大したこと無かった
  62. 2016/10/21 (金) 14:13:48
    千田は千田の棋譜と三浦の棋譜の解析結果しか公表してないからな
    羽生や渡辺やその他A級の棋譜と比べなきゃ意味ないのに
    ただ単に時間がなくて解析できないじゃ済まされないよ
  63. 2016/10/21 (金) 14:14:42
    ※80
    久保が解析を依頼したのが千田
    以降、久保と渡辺のブレーン
  64. 2016/10/21 (金) 14:15:05
    賛否両論か。当然だろうな。
    擁護派棋士の見解も是非とも聞いてみたいところ
  65. 2016/10/21 (金) 14:15:27
    丸山忠久九段(46)は「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。一連の経緯には今も疑問が残っている。七番勝負の対局には、全力を尽くしたい」と話した。

    かっけー

    最初の発言を「三浦の処分軽すぎ」とか曲解してたやつは反省しなさい
  66. 2016/10/21 (金) 14:16:38
    まず統計の勉強から始めようや
  67. 2016/10/21 (金) 14:17:44
    どこにも賛否両論なんて書かれて居ないが
  68. 2016/10/21 (金) 14:17:46
    ほんと千田さんに気の毒。代償として順位戦の勝ちを一つただで上げるくらいしてやってもいいレベル。
    こんなみんなが無駄な時間使わされて精神的にもダメージ与えられて非常に悲しい。三浦が正直に言ったらすべて解決なのに。
  69. 2016/10/21 (金) 14:18:11
    専門家が多いな。心理カウンセラーがいたら三浦のとこ行ってやれよ
  70. 2016/10/21 (金) 14:18:28
    疑わしきは罰せず
    羽生もグレーだと言ってる
    みんな三浦に疑いを向けている
    「疑われたままでは対局できない」
    を三浦が発言したのであれば、引退しかない
  71. 2016/10/21 (金) 14:18:34
    統計は1から勉強しても間に合わんので、正規分布と標準偏差と信頼区間、この3つだけ勉強すればおk
  72. 2016/10/21 (金) 14:19:12
    折角、コンピュータとの頂上決戦を決意して、叡王戦に出場を決めた羽生の苦悩は?
    ナベ三浦戦の棋譜を調べる時どんな気持ちだったんだろう。
    ショックで今日の午後、稲葉に負けそう。
  73. 2016/10/21 (金) 14:19:19
    ※96
    調べてから言おうね
  74. 2016/10/21 (金) 14:20:11
    仕方がない面があるとはいえ、棋士である千田先生をこうも延々とこの件に引っ張るのは若干気の毒感が
  75. 2016/10/21 (金) 14:22:13
    でも案外千田も変な奴だから三浦とか関係なくウッキウキで調べてるかもね。
  76. 2016/10/21 (金) 14:23:18
    他の棋士の頭脳をボランティアで酷使すんなよ
  77. 2016/10/21 (金) 14:23:57
    ※111
    お前のように自分で調べもせずに人をとやかく言う人種ではない
    すまんな
  78. 2016/10/21 (金) 14:24:25
    ※96
    横からだがたぶんこの産経のじゃなくて朝日の記事だよん
  79. 2016/10/21 (金) 14:24:43
    ※36
    くっそわろたw
  80. 2016/10/21 (金) 14:26:33
    千田は結果を残してるんだよね
    久保九段にかって棋王戦ベスト4
    秘密会合の日に広瀬八段に勝ってる
    ただ、最近は体調が悪いみたいだけど
  81. 2016/10/21 (金) 14:28:16
    結局羽生のコメントのぶりっ子丸出しが一番みっともなかったなw

    三浦も救われただろうw

    自分こんな連中と真面目にできるわけないでしょみなさん!

    みたいなw
  82. 2016/10/21 (金) 14:30:30
    やっぱ羽生が一線から退かないと何も話が進まないのはわかったよw

    この程度の問題うやむやにしましょーとか言っちゃうんだからw

    もう軽すぎるけど処分した後なのにだぜw
  83. 2016/10/21 (金) 14:33:18
    棋譜だけじゃなく対局中の行動なども合わせて怪しいって話だったけど
    対局者である丸山が怪しくなかったと言ったとなるとちょっと主張が弱くなったな。
  84. 2016/10/21 (金) 14:33:31
    丸山www呑気だなぁw
    いつもニッコニコしてるしほんと可愛い
  85. 2016/10/21 (金) 14:34:04
    ※123
    ○ちゃんは完全にシロ派なんだよな
    そりゃ納得できないってコメントも出すわ
    竜王戦番勝負の離席とかどうだったんだろうね
  86. 2016/10/21 (金) 14:38:36
    なんで内部の人間が手弁当でやってるんだよ
    まさかPCの調査も内部のPCに詳しい程度の人間がやっているのか?
    統計も調査も専門家に調査を依頼しろよ
    すべてにおいて対応が素人すぎる
  87. 2016/10/21 (金) 14:43:59
    片上の今月の理事報酬の半分を千谷にくれてやれや
  88. 2016/10/21 (金) 14:44:23
    丸山が一致率を根拠にしてることに対して激怒のコメント(報知)
  89. 2016/10/21 (金) 14:45:22
    三浦の師匠である西村九段と丸山は兄弟弟子の関係
    ちなみに、擁護派の田丸九段も兄弟弟子
  90. 2016/10/21 (金) 14:46:19
    PCは今、三枚堂君が調べていますw
  91. 2016/10/21 (金) 14:46:39
    ※144
    どういうログが残るんかね
    タイムスタンプ見るにしてもその後に起動してれば上書きされるだろうし、通信ログなんてPC上には普通は残らんと思うが、何か取れそうなものってあったっけ
  92. 2016/10/21 (金) 14:48:01
    ※141
    棋士にしてみたら、棋風に見合わないという違和感がまずあるんじゃないか?
    そういう感覚を一致率や離席状況で裏付けていく感じ。

    糸谷がいくらうろちょろしてても、指し手が糸谷らしさの範疇にあれば
    疑ったりしないだろう。
  93. 2016/10/21 (金) 14:49:14
    第三者締め出しの説明会だから連盟主導の台本も普通にやってる可能性あるしな
    会の中で三浦擁護や連盟批判の声はなかったけどあったようにみせることもできるわけで
  94. 2016/10/21 (金) 14:56:26
    teamviewerのログには外部接続と内部接続に関するものが記録されるらしい。
    ただロギングを有効にしていなかったらイベントとエラーが記録されない感じ
  95. 2016/10/21 (金) 14:56:39
    イベントビューアでPCログ見られなかったっけ?
    リモートアクセスのログも取れるのかな?
  96. 2016/10/21 (金) 14:57:03
    千田がツイッターで記事を否定してるぞ
  97. 2016/10/21 (金) 14:59:54
    とりあえずPCの解析結果は発表してほしい。
  98. 2016/10/21 (金) 15:02:04
    一致率より、対局してる棋士の違和感が優先されたんだろうと思うけど
    まるちゃんは、不自然なところはなかったと言ってる。
    ますます、混沌。

  99. 2016/10/21 (金) 15:02:08
    ここだけ見てると世の中の3人に1人は統計学ニキに見えてくるんで
    これを統計的に正しいのかを説明してくれませんか
  100. 2016/10/21 (金) 15:03:42
    PC解析してたとしても
    三浦が裁判をちらつかせている現状では
    公表は法廷でと考えているかもしれない。

    連盟なら解析してない可能性も十二分に考えられてしまうが
    自宅まで回収しに行ってるなら普通は調べるよな。普通は。
  101. 2016/10/21 (金) 15:03:55
    だからチェスで一致率は証拠に採用されたことがないってことを知らないのかよ。
    現場押さえるかログなどの物証がないと証拠じゃないのよ
  102. 2016/10/21 (金) 15:11:31
    極端な話、処分理由なんてなんだっていい。
    それを三浦が不当だと訴訟を起こした場合に
    正当な根拠、証拠があるかどうかが争われるわけで
    三浦が処分を受け入れてさえしまえば
    今のままでも幕引きは可能だわな。

    外野がそれで納得するかは別にして。
  103. 2016/10/21 (金) 15:12:40
    ※161
    もうちょいデータが欲しい
    A級とB1の過去3年間の順位戦の一致率とかがあればどんくらい怪しいかわかるんだけど、千田が出したデータはたいした数じゃないしあれだけだとなんとも
  104. 2016/10/21 (金) 15:14:26
    それと今まで24などで一致率でbanされてたことはプロも知ってたはず。
    今になって一致率意味ないというなら、なんで今まで誰もおかしいと言わなかったの?
  105. 2016/10/21 (金) 15:14:32
    まるちゃんの男気に拍手
  106. 2016/10/21 (金) 15:15:04
    感情で遊ぶ野次馬が迷惑だな。
  107. 2016/10/21 (金) 15:16:31
    文春砲、少なくとも、羽生さんと千田さんには迷惑かけてるな。

    Shota Chida ‏@mizumon_

    今回の記事で私の名前と発言内容の説明が載っていましたが、少し違うような受け取り方をされそうです。困ります。

    後ほど1ツイートだけ少しコメントするかもしれません。(コメントしないかもしれない)
    いずれにせよ、この件について私からコメントするのは今日中にあと一つするかどうかです。
  108. 2016/10/21 (金) 15:17:07
    まあ過去三年間分のデータといっても、解析するのはかなり時間かかるだろ。
    時間かけてデータ分析したほうがいいんじゃない。
    千日手ルールの時のように専門家も交えてルール策定すべき。
  109. 2016/10/21 (金) 15:18:47
    丸山も三浦から電話かかってきたのかな?
  110. 2016/10/21 (金) 15:19:02
    ※177
    3年もいらない。
    これからはこういう時の検証の為に棋譜に離席の有無と離席時間も記載すべきかもしれないね。
  111. 2016/10/21 (金) 15:21:24
    報知では140人参加ってあるな
    どこまで増えるんだかw
  112. 2016/10/21 (金) 15:37:25
    あえてお尋ねします
    「対局中にPCに差し手を教えてもらってはダメなのですか?」
    「対局中に協力者に差し手を教えてもらってはダメなのですか?」
    では今まで
    「なぜ、対局中に携帯電話(及びそれに類するもの)を預からなかったのですか?」
    私の今事件における最大の違和感はここです。
  113. 2016/10/21 (金) 15:39:45
    他の棋士の一致率も調べなきゃ何の意味もないだろ
    一番一致率が高くなる局面とソフトを恣意的に選んでるならなおのこと
  114. 2016/10/21 (金) 15:44:00
    でも丸山と三浦って佐瀬一門だろ?
    擁護にまわっても不思議ではない。
    将棋界はこういう時に一門結束するしねぇ。
    連盟の選挙なんて一門の票固めを争う社会だし。
  115. 2016/10/21 (金) 15:47:40
    一致率警察出現待ったなし
    壺にソフト差し怪情報が飛び交う未来が到来
  116. 2016/10/21 (金) 15:57:51
    >>127
    統計は解析自体よりもそこから出てきた数字をどう扱うか、どういうサンプルに対してどういう解析するか、
    が本質なので、統計学分からん時点で無意味な数字遊びしか出来ない。
  117. 2016/10/21 (金) 16:04:06
    >>192
    一致率が高いことを根拠にプロも疑ってるんだけど
  118. 2016/10/21 (金) 16:11:08
    一致率は統計的に解析すれば意味のあるデータにはなるよ。
    ただ、今のところ誰もそれをやって無いってだけ。
    俺は素人だし面倒だからやりたくない。
  119. 2016/10/21 (金) 16:14:22
    21えもんは必勝法がわかってるからソフトだろうが人間だろうが後手の手の一致率は100%じゃん
    そういう意味では一致率にそれほど意味はないというか疑う根拠にならない
  120. 2016/10/21 (金) 16:16:14
    12月までは、性善説を貫き通すのが連盟員の使命である
    己の立場をきちんと捉えているかそうでないかの差だな
  121. 2016/10/21 (金) 16:17:52
    >>199
    他の棋士との比較で明らかに高いなら十分根拠になる
    ただデータがない
  122. 2016/10/21 (金) 16:22:21
    >他の棋士との比較で明らかに高いなら十分根拠になる
    >ただデータがない
    棋力の概念が絡んでくるとそれもわからなくなってくるぞ
    将棋は局面ごとにかならず正解のあるゲームだから
    ソフトが間違った手を示してて三浦九段もその手を指してたとかなら怪しむ理由になるけど
    勝ちの手が一致してるだけなら棋力が高いからだよねって説明で終わる
  123. 2016/10/21 (金) 16:28:43
    >>203
    十分なデータがあれば棋力と一致率の相関も明らかになりそうだけど
  124. 2016/10/21 (金) 16:32:23
    ※184
    「対局中にPCに差し手を教えてもらってはダメなのですか?」
    「対局中に協力者に差し手を教えてもらってはダメなのですか?」

    人間だろうがPC だろうが、指し手(「差し手」じゃないよ)を教えてもらってはだめです。「助言禁止」は本格的に将棋を習えば最初に言われることです。

    ※184
    では今まで
    「なぜ、対局中に携帯電話(及びそれに類するもの)を預からなかったのですか?」
    今までは対局中電子機器の電源オフが義務づけられていました。これで十分と思っていたら、こんな騒動になったわけ。

    お答えになっている?


  125. 2016/10/21 (金) 16:33:42
    文春のプロならわかる、が否定されたか
  126. 2016/10/21 (金) 16:36:50
    >十分なデータがあれば棋力と一致率の相関も明らかになりそうだけど
    それには膨大なデータがあるだろうから調べてみればいい
    中には100%の棋譜もある、それはこのブログでも記事になってるぞ
  127. 2016/10/21 (金) 16:38:16
    >「助言禁止」は本格的に将棋を習えば最初に言われることです。
    なんでお城将棋の文化を完全否定してしまうの…
  128. 2016/10/21 (金) 16:49:44
    >なんでお城将棋の文化を完全否定してしまうの…

    別に否定してないよ。※184は今の将棋連盟のルールを聞いてるから、それに答えたまで。逆に今もお城将棋みたいに指してると思われたら、それは誤解でしょ。

    「なんで縁台将棋を否定するの」だったらまだわかるけど。今も周りとワイワイやりながら指す場もあるけど、道場とかに行って本格的にならいはじめたら「助言禁止だよ」と言われるはず。
  129. 2016/10/21 (金) 16:52:27
    ※209
    100%なんてあり得るのかと思ったが、相手が下手な場合一本道で潰れるような可能性はありそうだな。
    つまり相手が直前に悪手を打っていると一致率が上がるかも。
  130. 2016/10/21 (金) 16:55:39
    助言禁止は将棋を競技としてやる場合の基本だ。
    プロとか関係ない。
  131. 2016/10/21 (金) 16:55:57
    >>161
    メッチャ面白い書き込みで笑ってしまったが
    今は混乱するからやめてくれ
  132. 2016/10/21 (金) 17:03:51
    ※186
    棋士たち自身がね。
  133. 2016/10/21 (金) 17:09:18
    渡辺も丸山も自分の信念を貫いてて立派だと思うが、
    連盟の対応はあまりもお粗末。

    所属棋士・ファン・スポンサーなどをみな納得させる対応はさすがに難しいと思うが、
    それを差し引いても、処分・マスコミ対応など世間的には通用しないものばかり。




  134. 2016/10/21 (金) 17:10:58
    >>216

    そう。でも、さすがに限界になったな。
    ナベは、どちらかと言うと、規制を作れ派だったらしいね。
  135. 2016/10/21 (金) 17:36:20
    もう外部の人を理事にしろよ将棋連盟は
  136. 2016/10/21 (金) 17:50:49
    KY三浦九段年明け復帰を信じて特訓中。
    村八分の状態で昔なら練習相手無く勘も鈍ったろうが、今はコンピュータがある。
    復帰の芽があると見れば、電脳将棋メーカーが「先生、うちの最新版をぜひ練習にお使い下さい」と提供。
    いい年して始めた夫婦喧嘩で脳の休眠組織も活性化。

    三浦九段、復帰が実現したら、どう化けるか?

    棋士とソフトの指し手の一致率をどう評価するかは、今後変わってくる。
  137. 2016/10/21 (金) 18:11:24
    >202

    処分って、三浦が「休場します」って対局拒否の意向を示したにもかかわらず、休場届も出さなかったことに対してでしょ?
  138. 2016/10/21 (金) 18:17:58
    スクープというとマスコミ側が調べ上げて主導するのが常だと思うが、
    今回の場合は一部棋士がこちらから持ちかけなければ発覚しなかったはず。

    記者の間にも前々から疑いはあったと報じられているが、それも棋士のリークなしには成り立たないから。
    しかも文春という週刊誌を選ぶのはどうかと。発言を切り取りされて歪曲されるのは目に見えている。
  139. 2016/10/21 (金) 18:31:10
    > 今回の場合は一部棋士がこちらから持ちかけなければ発覚しなかったはず。

    しかもその一部棋士の先頭に立っていたのは現タイトルホルダー。本来の挑戦者に三連敗中。

    大相撲千秋楽結びで東の横綱が行事を兼任するようなもの。

    こんな感覚なら読売は野球の巨人軍からも手を引いた方がよいと思う次元。
  140. 2016/10/21 (金) 18:33:12
    将棋連盟の対応がグダグダ
    一度解体しろ
  141. 2016/10/21 (金) 19:36:38
    渡辺戦、久保戦、は明らかに怪しい。
  142. 2016/10/21 (金) 19:55:08
    千田はソフトを神のように盲信、逆にソフトに弄ばれてイッチリツガー、と叫びながら棋士生命の危機。

    東工大の西尾はソフトはただのツール、使うのは人間だということを理解しており、最初から冷静に見ている。

    やっぱ高卒はだめだわ
  143. 2016/10/21 (金) 20:02:25
    統計的には何の価値のないデータだけで断罪してたのかよ
    素人が素人に説明して決めてどうするよ
  144. 2016/10/21 (金) 20:21:09
    統計≒機械学習に詳しい。
    法律に詳しい。
    守秘義務がある>口が固い。


    どう考えても、出村さん雇えって話じゃね?
  145. 2016/10/22 (土) 03:17:18
    >224

    文春記者が本件の取材を進めていた、とのことですから。
  146. 2016/10/22 (土) 03:22:07
    ※233
    その取材は棋士のリークと協力なしでは成り立ちませんよ。
    芸能人の私生活とは違って、将棋の内容に絡む話だから、素人の将棋記者だけでは判断がつかないので。
  147. 2016/10/22 (土) 23:26:29
    本文からコメントまで、統計について議論をしながら誰も具体的に試算をしていない件について。
  148. 2016/10/22 (土) 23:37:55
    千田さん大活躍なのね
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