将棋連盟、棋士への説明会を開催 ソフト不正疑惑
村）開始後、１時間が経ちましたが、まだ続いています。非公開のため、記者は取材できません。 将棋連盟、棋士への説明会を開催 ソフト不正疑惑：朝日新聞デジタル https://t.co/j9UPk05YjH
— 朝日新聞将棋取材班 (@asahi_shogi) 2016年10月21日
三浦弘行九段がソフトで不正をしたと指摘されている件、日本将棋連盟による棋士への説明会が始まりました。将棋会館内の会場に、佐藤天彦名人、羽生善治三冠、郷田真隆王将、棋士会長の佐藤康光九段、竜王戦で三浦九段の代わりに挑戦者になった丸山忠久九段らが次々と入室していきました。
— 村瀬信也 (@murase_yodan) 2016年10月21日
将棋連盟の説明会、三浦弘行九段と竜王戦で対戦予定だった渡辺明竜王は、大阪で久保利明九段と対局のため、欠席です。
— 村瀬信也 (@murase_yodan) 2016年10月21日
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607：名無し名人：2016/10/21(金) 10:42:22.99 ID:9aOBBHOK.net
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説明会が始まったらしいな
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631：名無し名人：2016/10/21(金) 10:46:07.56 ID:05ECmco3.net
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今日の説明会聞いて、これは黒だわって他棋士が思えば
後日ある棋士総会で除名もありうる
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646：名無し名人：2016/10/21(金) 10:47:26.06 ID:FhOpulhg.net
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>>631
羽生の発言があるから証拠でない限り除名は不可能だろ
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653：名無し名人：2016/10/21(金) 10:49:37.94 ID:05ECmco3.net
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>>646
羽生言ったからとかあんまり関係ないよ
もし羽生が言ったことがそのまま通るなら
羽生が連盟の政治から距離取ることもなかったろうよ
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728：名無し名人：2016/10/21(金) 11:00:52.92 ID:fVXI0Hbg.net
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737：名無し名人：2016/10/21(金) 11:02:04.46 ID:3dP0M7Ia.net
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>>728
これって三浦も来るの？
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774：名無し名人：2016/10/21(金) 11:06:24.70 ID:D6ANlZgP.net
-
>>728
何を話すんだろうな
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785：名無し名人：2016/10/21(金) 11:07:34.68 ID:r77W4QRt.net
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>>728
○が来てるのに渡辺が来たと書かれて無いな
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806：名無し名人：2016/10/21(金) 11:10:18.96 ID:gs06d+2V.net
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>>785
渡辺は今日王将リーグ 久保戦
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821：名無し名人：2016/10/21(金) 11:11:58.53 ID:hglfhqkp.net
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825：名無し名人：2016/10/21(金) 11:12:27.38 ID:i6wLbVNY.net
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>>821
えー
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827：名無し名人：2016/10/21(金) 11:12:44.17 ID:D6ANlZgP.net
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>>821
非公開なのかよ
ダメだな
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831：名無し名人：2016/10/21(金) 11:13:11.79 ID:kQLz2xcI.net
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>>821
非公開と言うことは修羅場になってる可能性もあるのかw
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826：名無し名人：2016/10/21(金) 11:12:28.78 ID:9aOBBHOK.net
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午前は説明会で午後は対局とか羽生先生も難儀なことやな
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851：名無し名人：2016/10/21(金) 11:15:01.94 ID:i6wLbVNY.net
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こりゃ説明会っていうより
予審だな
上層部だけで判断が重くて動けなくなった
村瀬信也@murase_yodan
三浦弘行九段がソフトで不正をしたと指摘されている件、日本将棋連盟による
棋士への説明会が始まりました。将棋会館内の会場に、佐藤天彦名人、羽生
善治三冠、郷田真隆王将、棋士会長の佐藤康光九段、竜王戦で三浦九段
の代わりに挑戦者になった丸山忠久九段らが次々と入室していきました。
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村）開始後、１時間が経ちましたが、まだ続いています。非公開のため、記者は取材できません。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476994779/
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その前に説明会で頭を悩ますのか
何か出れば話は簡単。
何も出なければ処分にはまだ調査を続行しなければならない
棋譜とコンピューター、三浦の離席状況を詳細にプロのほぼ全棋士で検討することで
何か新しい方向に向くかもしれん
連盟の説明、三浦の説明、質疑応答で紛糾
確実にあっさり終わるのは非公式に三浦に負けた将棋星人が怒り狂ってしまい、
三浦が泥をかぶれば地球の崩壊を防ぐことができ、納得づくのブラフでこうせざるを得ない状況である時だ。
三浦は早く記者会見か裁判した方がいい
どこに三浦ありって書いてあるんだ
SNSでは偉そうに書いて肝心な時にはダンマリは卑怯だぞ
二人がいたら都合悪かったんか?
突然、「除名には賛成です。でも僕はやってません」とか言い出すかもしれない
しょぼい慰謝料と引き換えに致命傷を負いそうだが
プロ棋士が、あるときにはその人生を賭して、またあるときにはその魂のすべてを刻みつけて、己の頭脳のほかは一切頼る余地なく、心血を注ぎ真剣勝負の末に紡ぎだしてきたのが『棋譜』です。わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。
バレバレで幼稚だったんじゃないかなと思い始めてる。外野の人はまじめだから証拠が～とか言ってるけど、
実は内部では、証拠をそろえるのがバカバカしいレベルなんじゃないかと。
そもそも決めつけてるようであれだが、泥沼にする前に三浦氏が不正を認めたらそれで全部解決だよね、とかも。
違ったらペナルティなんてあったら誰も怖くて告発できないだろ
実際にカンニングがあったか調べるのは連盟の仕事で
告発者は疑わしいと思えるだけの根拠があれば十分
カンニングはトイレなどで行われている可能性が高いので
告発者に証拠まで集めさせるのは無理
「お待たせしましたー」
やけにテンションが高い。
ここから１時間の独演会が始まったのであった。
渡辺とかけっこう軽薄なんだな
なんで三浦の処分と橋本の処分が関連すると思ってるのかさっぱりわからない
大体橋本はTwitterの心証が悪いだけで公式に決まっているルールには何も違反していないし、違反したという訴えも起きていないだろうが
なんかモヤモヤする。
つまり突っ込まれるとボロが出るからと考えるのが自然か
わかってるよ
ちゃんと読めばわかると思うけど西尾に対する皮肉だよ
クソワロタ
取材NGは分からないでもないがせめて議事録は公開してほしいな
ファンあっての商売なのにそれを蔑ろにするような隠蔽体質は改善していかないと
やっぱり証拠を掴むまで泳がせておくべきだったと思う
スマホ禁止と外出禁止は12月を待たずにもう施行したらいいのに
っていうのを今日決議しちゃえよ
それを鑑定するのがプロ棋士
ただプロ棋士以外に説明するのが難しいし、アマチュアには理解もできないから仕方がない。
棋士は個人事業主だから基本的には各人の自由かつ自己責任だろ
@den__te @shogi1com 森内俊之九段も出席しています。
ていうことはクロだと思ってるわけだよな？
俺も黒だと思ってるけどｗ
スポンサーあっての将棋です
ネットで愚痴言ってる金落とさない人間は無視して当然よ
三浦の出欠は書いてない
から、書くまでもない、つまり出てないと推測するのが自然
仮に出席してたらそりゃもう大騒ぎさ w
稲葉っちも今日はナイターなのに前入りしてたし…
それにしても、ナベも久保先生も羽生三冠も今日対局ある棋士は
集中するの難しそうだ…
何せ振り駒1万回伝説だからな。
もうちょっとマシなルール作ってたら連盟もこんなに非難されなかったのにな
羽生のソフトに対する最新の見解を聞きたい
2ch漁りをしながらスレにも張り付いてる奴だろ
読売の記者でソフト厨の奴いるよな確か(56銀の時の話しを月間竜王戦で話してた人物)
もうさここまできたら証拠ださない限り連盟の落ち度だよ
竜王も思い入れのある大事な棋戦だから動いたんだと理解できるけど
やっぱり当事者が先頭にたつのは宜しくない
上層部に任せて一歩引くべきだった
小出しに新聞や雑誌で情報錯綜させる連盟は本当に無能の誹りはまぬがれない
ニヤけた
これは竜王戦の問題とは別
三浦を出席させないなら二人も出さない方が賢明だし
羽生さん自身あるいは他の棋士自身が明白にわかるとしても、それを証明する実際的な証拠を提示できないってことだと思います、おそらく
羽生先生が万が一この件に巻き込まれて傷を受けたら将棋界終わるからな、
実質お金出してる新聞業界の一般人からしたら羽生先生の業界みたいなもんなんだから。
とっとと三浦を処分してカンニング対策厳重にして変わりましたと報告して終われ
冷静な見方だが、おれは下手打ったと言われようが真面目に将棋や棋界のことを思って行動したナベを心から尊敬するよ。
郷田王将・橋本八段も処分求めてたって記事になってたから、今のところ
渡辺・久保・郷田・橋本VS三浦
かな
そういう風に日程を組んだのかもしれないけど
この二人抜きで冷静に話しあってほしい
叩くべき相手は三浦だろ
三浦が疑われるようなことをしなければよかっただけなんだから
質問も受けるだろうし
紅姐さん
林葉姐さん
女人にモテモテやで
日程は1月前には決まってるから
ただの偶然だと思うよ
盤上でするしかないかなと思う。
最後は裁判になって、証拠のない連盟の大敗。
席を外すタイミングが今までと変わったら違和感あるだろうな
灰色決着を連盟な望んでるからな
決まってるだろ。
ナベの陰謀とか言ってるここにいる一部の連中のような馬鹿を黙らせる為だよ。
盤上の処分 w
将棋で私刑か ww
だから、今回、こんなに沢山の棋士がクロと確信するのは、離席後に、棋士なら打たないようなコンピュータと同じミス(悪手)を指したとかあるんじゃないかと思ってる。
むしろ、人が気がつかないような最善手は、コンピュータと一致しても、たまたま気づいたと言われたら反論が難しい。
朝日や読売は終わった後に懇意にしてる棋士捕まえてすぐにでも記事作るやろ
三浦－渡辺
三浦－久保
三浦－橋本
三浦－
技巧と五局、公開対局指させるとか
いいんじゃね www
ナベもいない今日じゃなくてもよくね？
たしかにそれならまだ理解できる
三浦と橋本の五番勝負で決まりだな
その二人は秘密の会合にも出てるし、三浦黒って確信してる二人なんだから今更でなくてもいいだろう
橋本がベラベラ捻じ曲げてツイートするのに10000ウォン
脱サラならぬ脱棋士
→物的証拠なんかなくても良い →橋本派
→物的証拠が必要だよ
→三浦に自白して欲しい →連盟派
→帰っておいで →やさしい
そもそも三浦はやってない →三浦
千田はない
立場的に谷川、島、モテだろ
羽生は会合について説明する立場のひとりで当事者になっちゃってるから
しかし渡辺久保が欠席確定の日でこの２人がいないほうがいいと判断したのだとしたらわけわからん
詳細を突っ込まれるのは少なくとも他の６人だろうが渡辺がいないんじゃ中途半端すぎる
それで疑いを持ったのかもしれない
それが注目だな
ファン、というか世の中が細かくなったからね。こういう突き上げも仕方ないよ。
その昔は時間制限もなかったみたいだし。
スマホ禁止嫌だという棋士も多いなら、棋士をハマチが天然か養殖かみたいに分けて、それぞれ野球のリーグみたいに分けてしまうのも手かもね。
いや冗談ね。
まだプロ棋士に変な幻想持ってる馬鹿っているんだな。
万年C級に情熱なんて最初から無いわ。
興味があるのは生活費が貰えるか否かのみ。
最後は技巧派にして欲しかった
三浦はズルしてでも勝ちたかっただけなんだよ
どんな説明されるかわかんねーぞ
文春には三浦が親しい棋士に応援してくれって電話してると書いてたけど。
当事者不在の欠席裁判
一部の馬鹿が連盟は渡辺の傀儡とか言っていたけど
そうでもないんじゃね
先崎「いいねえ。じゃあ私は三浦さんに賭けようかな？」
大平武洋 ?@oohira0511 51分51分前
ブログにコメント頂いた中で、守衛室についていくつかあったので、ここに書いておきます。
守衛室は一階の右側で将棋盤で言うと18か28あたりです（将棋会館は5階プラス地下）
対局部屋は22か23あたりから52か53くらいのイメージで、控え室の桂は72か82あたりです。
つまり三浦は近くの控え室で休まず、なぜか遠くの守衛室で休んでいたということ
発議があればわからんが
せっかくたくさん集まってるんだから、前向きな話をして欲しいね
つまりは、新しく決めたルールをどう運用していくかということ
（例えば対戦相手への持ち物チェック要求権とか、、、、）
あとで、ソフトかけて一致率がぁ！！ってのが、
無理筋だってのは今回のことでよくわかっただろうから
米長さんだったら多分当事者やマスコミより先に事態を察知して三浦さんを呼び出してるな。その上でいろんな所に根回し手回しで退路を塞いで三浦さんに「嫌疑がかかってるけど俺がもみ消す。だから竜王戦に出て何食わぬ顔で渡辺に4連敗しろ。一生俺の言うこと聞け。お前さんの嫁さんとデートさせろ。」とか言って騒動を事前に鎮めていたんじゃないかな。
棋譜を解説するのもプロ棋士の仕事の一つなので
その鑑定結果をわかりやすく説明していただけないかと思う
棋力の低いアマチュアです
少なくともあのサミットのメンバーは多かれ少なかれ疑ってるのも確実。疑うのは勝手
疑ってるけど証拠ないから帰って来なよ＾＾という状態。三浦つらたん
米長だったらもっと大混乱の泥沼になってただろ。
別にシロだったら
渡辺「疑ってゴメンね？」
三浦「いいよ、もうしないでね」 でおｋ
三浦はPCやスマホの使用で残る履歴については全く頭に無く、遠隔操作用のアプリが見つかることだけがヤバイと思っていたのかなあと考えた
PC4台持ってる人がまさかと思うけど、その辺のバランスの悪さが三浦っぽいということで
技巧DL自体はなんの罪でも無いのになぜか言い訳してるあたりからも、アプリの存在だけがヤバイと思い込んでる節がうかがえる
白なら連盟が詰むからこの業界そのものが詰む。
どっちにせよ三浦はもう死んでる。
幕引きだったからB級C級の棋士は気になるだろうなぁ
久保が告発して
ナベが谷川に直談判して
羽生がグレーに近いと発言して
森内は空気
深浦はアタマハネ
藤井は渋面
橋本はクソ
まとめるとこんな感じか
ソースは村瀬
普通の企業だったら、そもそも羽生や名人には相談せず、ハゲと島と会長がリードして処分を決めるところだろ。
こんな問題に綺麗な決着なんてありえないし、だとしたら「玉」は危険地帯に近づけちゃいけない。
その結果（世論的に）負けたら、処分した側は役職と竜王位返上で謝罪、康光あたりの新体制で再出発、というところでは。
米長は自分で泥をかぶれたけど、今の連中はさっぱりだな。
仮にPCやスマホを解析して黒である証拠が見つかると、三浦を除名処分しなきゃいけないし、
今年度三浦が勝った棋戦の扱いはどうなるんだとかいろいろ面倒くさいことになる。
さっさと禁止する制度を作らなかった連盟の責任もますます大きくなる。
状況証拠がたくさんあって限りなく黒に近いグレーだけど、疑わしきは罰しません。
処分開けたら頑張って下さい。っていう現状の対応がベストだと思う。
だから普通の企業じゃねーからｗ
将棋しかやってこなかった人間がいきなり大組織脳運営なんかできるワケねーよ
米長とかが特別だっただけ
三浦が反論してるから対応せざるを得なくなってる
三浦が徹底抗戦しようとしてる今の状況じゃ
ＰＣ等にクロの証拠があったら除名処分するでしょ。
証拠が無いから処分はおかしいと思ってる人はいても、
三浦は不正やってないと思ってる人はほとんどいないし。
結局、色々調べたけど決定的な証拠はありませんでした
と、誰かが頭下げて、理事選やり直して再出発や
そんなボクの理想の米長とか見てて気持ち悪いし
勝手にニートにすなｗ
第２砲あるで
今日も元気に一本クソ！くらい言えよ
ごめんやっぱいいわ
今のところ三浦は、やってない、調査に協力するとしか言ってないからなぁ。このままの状態なんじゃないかな。
三浦が裁判を起こすまでするなら別だけど。
大体こことか2chで情報は出尽くしてるが、三浦聴取会で三浦が唐突に3人いる守衛のそれぞれの性格について語り出したくだりで吹いたw
その前に開かれた超島研でナベが指し手、感想戦での読み筋、対するソフトの読み筋、離席タイミングを棋譜と録画を使って説明してくうちに半信半疑だった皆が「これはやってるかも…」と感じ始めて部屋の空気がどんどん重くなってく部分も印象的だった。
(勿論ゴシップ誌だしある程度脚色はあるんだろうが)
しかし一ファンの俺でさえ読んだ後気が重くなったんだから、検証に関わった棋士の心中相当キツイもんがあったんじゃないか。
そりゃいつもんも泣くわ。
その場合「グレーだけど黒とは言えない」と調査結果をちゃんと明言しないと駄目
グレーか黒かはっきり言わないまま別の名目で処分したから問題がこじれてる
さすがに、なんかいってくれんじゃね？
ここにきて「よく知らないから聞かれてもこたえようがない、すみません」ははないでしょ？
将棋界的には短期的にはマイナスだが連盟の危機意識が足りなすぎるのでいいお灸になるんじゃない
この件に関心のない棋士や、この件を知らない棋士はとんだとばっちりだよな
そうとも言い切れないんだなそれが
仲間から不信感を持たれた奴が生きていけないのが社会だともいえる
そして、三浦は今のところだんまりという状態だと、文春に書かれていることは概ね正しいと解釈せざるを得ない
文春が全て事実だとして、三浦が白というのは相当無理があるので除名はやむを得ない
kwsk知りたいれす
砂丘でヌード☆しか知らんわ
名目上って話だべ。
名誉回復は別の話。
問題がこじれてんのは情報が十分に出てないからだろ。
みてるやつがわからんから憶測してるだけ。
じゃなかったらおまえらの脳みそがもともとこじれてるだけじゃん。
いや、三浦がクロって言うのが相当無理があるだろ。
ソースな２ｃｈの書き込みと言っちゃう連盟だし。
チーム技巧とか。
でももし連盟がさっさとスマホ禁止にしておけば犯罪者は生まれなかったかもしれない。
文春にも書いてあったけどこの責任は果てしなく大きいよね。
三浦個人への非難暴言は連盟関与しないだろ
対局中のことでもないんだし
実際に毎年の総会も2割くらいは欠席してる
三浦九段はすでに連盟の発表に対しては反論してるし、
文春や新潮の記事に反論しようとしてもあれとほぼ同じ文面・内容での主張になるだろうから
あえて繰り返す必要性は感じない
別にシロだと主張したいわけじゃないけど、「文春に反論しないからクロだ」は暴論だと思う
抗議なんてする必要なし、突然裁判通知がいけばいいだけ。
理由は単純で分岐が多すぎて計算ができない。
そこでプロの思考をそのままコンピューターで再現する方法が採られている。
その結果、コンピューターの手はプロ棋士の指し手に近付いている。
このくらいの事件はあってもいい
今はプロの手なんて参考にしてないよ。
事前に自分の評価関数を元にある程度定跡作っておいてあるよ。
連盟はどうするかは決めているということかな。
良くも悪くも連盟はなあなあでおさめて外浦が暴走しなければ部外部こんなに漏れる事は無かったよ
連盟が調整したんだろうな
やり玉にあがるのはこの3人だし
三枚堂くん除名されたら俺は将棋会館乗り込んでデモ起こすからな
米長元名人：「日本中の学校にですね、国旗を挙げて、国歌を斉唱させるというのが、私の仕事でございます。」
陛下：「ああ、そうですか。」
米長元名人：「今、がんばっております。」
陛下：「やはり、あの、あれですね、その、強制になるというようなことでないほうがね、望ましいと・・・」
米長元名人：「ああ、もう、勿論そうで・・・本当に、素晴らしいお言葉を頂きまして、ありがとうございました。」
引用 国旗国歌問題：天皇陛下の御発言に思う 菊地 光
そんなんで無理やり三浦を除名追放したら自死しかねんぞ
マックスでも１年出場停止くらいまでだろ処分は。
追い詰めてもし三浦が自死して
「俺は潔白だ、連盟と谷川と渡辺にはめられた」とか書き残されたら
確実に終わるだろ竜王戦
本件の首謀者である久保、渡辺両名の除名処分確定！！！
橋本、丸山その他には三年間の対局禁止処分！
流石にＳＮＳ自粛要請出たかな
三浦は早くスマホを提出するか、自首してくれ
復帰してもしばらくは口をきいてもらえないだろう。
でもグレーか黒かはっきり言ったとしてもあんまり変わらないと思うんだけど。問題がこじれたかそうでないかには。
証拠があるかないかの違いは処分や裁判なんかでは重要だろうけど他の棋士や世間がどう感じるか？っていうのとはまた別だと思うので。
グレーっていうのはけっして三浦さんにとっていい状態なわけではないよね。「やってるんだろうけど上手く切り抜けたな」なんて何より他棋士に思われてる状態になるわけだし。
もしグレーって言われても三浦さんは白だと反論して今のようにこじれにこじれたかと
さすが将棋の天才の危機管理能力も抜群の羽生善治
大丈夫なのかね。
スマホを提出してないんじゃ擁護できんわ
※215
しね
羽生さんが「ほぼ黒と思ってるが証拠がない」と言ってるなら、他の棋士もそう思うだろう。ファンはもちろん羽生が言うなら一色だろうな。実質黒判定とかわらん。処分がでないだけ。そんな中で復帰とかどんなメンタルでも耐えられないだろう。
彼の言う「証拠」は三浦が将棋ソフトいじってるとこ録画してあるとかいうレベルのものだけなのかも。
・遠隔操作にはPCにもソフトを入れる必要がある
・遠隔操作にはteam viewerのサイトが仲介するから、IPアドレスが登録される。(ログが残るか知らん)
本気で証拠を押さえる気があれば、調べられないこともない。
インスコからスマホ画面まで
ぜんぜん実感わかないわ
連盟も適当な落としどころ探さないと
連盟まで自爆しかねない
可能性で疑いだしたら潔白を証明できる人間は存在しない。黒は指摘側が証明する必要がある。
無理だろ。ハッシーは基本、素直というかねぇ。分かりやすいと言うか
理事長選も一度負けたら、それで早々に出ない宣言するレベル
将棋のことも考えているし、凄く愛があるのは事実だけど、
良い意味でも中学生高校生な感性や理論で、悪い意味でも自分の信念を貫けないタイプ
丸山忠久九段（４６）は「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。一連の経緯には今も疑問が残っている。七番勝負の対局には、全力を尽くしたい」と話した。
・竹俣
・林葉
・野月
・丸山 ← New!
連盟が「三浦は調査にも協力的で、不正の証拠はありませんでした」と関係各所に報告すれば、
終わっていたんだが。
もっとも、連盟が最初から「竜王戦辞退しろ」と言ってたら三浦も反発するだろうが、
三浦はそんな指摘をしていない。
やはり、三浦も下手をうっている。
他の３人は部外者同然だけど、丸山は当事者だからなぁ。
team viewer ではないけど、googleのリモートデスクトップなら動画がゴロゴロある。
youtubeで「リモートデスクトップ」で検索
ttps://www.youtube.com/watch?v=VwOWbzhe4R0
それはない。別の可能性を疑われるだけで解決にはならない。疑われるということを甘く見ている。
既に自宅で見つからなかった→では別の家から→喫茶店から→共犯者からとなる。
納得して解決することはありえない。
丸山さんの意見は、貴重だな。
三浦がシロを証明したけりゃ、その辺のログをキャリアやアプリ配布元にお願いして出してもらって
対局中に通信が行われていなかった事を証明すればいいだけの話なんだよね
もし三浦がいつまでもそれをせず、黙って復帰した場合自分の中ではもうクロ
棋士が疑いを晴らすために「出来ること」をやらないはずがない
※233
スマホを使って外部とデータをやり取りした場合、キャリアのサーバに通信記録が残るし
アプリを使った場合はそのアプリを提供しているサーバに足跡が残る
全ての通信には何らかのアドレス（携帯なら端末ＩＤ）が付与されて記録に残るってことを
いまだに理解せずネットやらを使ってる人多くて困る
白黒の証明は不可能。
できることは、蓋然性で説得することだよ。
なので、読売に調査の結果問題は無かった、今後の対策も大丈夫、として納得してもらえれば、
文春がぶっ放しても大丈夫。良くも悪くも週刊誌だからね。
読売が連盟支持であれば人の噂も75日で終わる。
なにせ文春も「うわさ」でしか記事を書けないんだから。
ソース出せ
おらよ！
ttp://www.asahi.com/articles/ASJBP4HL2JBPUCVL00N.html
すまん
だから通信してたかどうかを調べる手段はあるし、それで分かるってのｗ
証明不可能な事にしたい理由はなに？
黒の証明は簡単だろ。不正の現場を押える。不正の瞬間の映像を記録する。
対局中の出来事なので、しっかり監視して証拠を押さえればいいだけのこと。
もう警戒されているというなら、それ以降は不正は起こらないだろうし問題はないだろう。
過去について罰したい人には不服だろうが(疑惑だが)。
※247
次は他人のスマホを利用した可能性を疑われるだけ。疑惑を晴らす根拠にはならない。
ノープロ。
渡辺の猜疑心が強かっただけのことっぽいな
その丸山が不振なところは無かったというのは大きいな
これまだ逆転あるかもな
だから、三浦が協力的にスマホも出せばよかったていってるだろ。
で、通信記録もすべて明かにすれば良かったんだよ。
そこまでやっておけば、読売も納得はする。
もちろん、二度と疑惑がでないよう対策することと抱き合わせだが。
なのに、三浦がよくわからん態度をするので、グダグダに。
そもそもパソコンの中にだってプライベート情報はあるだろうに、それは提出OK。
でもスマホはダメ、というのが心証を悪くする。
丸山が不審に思ったかどうかと、カンニングをしたかどうかは全く関係がないぞ
Shota Chida @mizumon
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今回の記事で私の名前と発言内容の説明が載っていましたが、少し違うような受け取り方をされそうです。困ります。
今回に限ってはそこまで突っ込んで複雑な話にはならんだろ
「提出を拒否したスマホ」が三浦自身が使ってるスマホだから
でもその点に関してはこれからは問題になって来る部分だとは思う
つまりやろうと思えば証拠を残さずいくらでも不正できるってこと
今回三浦のやり方が稚拙だったのが救いだが、連盟は持ち込み禁止とかぬるいこと言ってないで
もっと厳しい対策を講じていかないとヤバイぞ
スマホを見られたくない人は多いだろ。特にエロ関係とか見られたくないものもあるだろう。
例えば不倫とかで現場写真とか取ってたらしてたら。
本人の手で操作してもらって、中を見せて貰うとかだったらOKが出てたかもしれないぞ。
そこまで拒否したら怪しいと思うけど。
ヨコです。現場で、三浦さん同席で、問題となることだけ検証したらよかったのかも。
それを拒否したら怪しくなるね。
もちろん恥ずかしいが、今回の疑惑は棋士生命そのものに直撃するんだから、
何はともあれ疑惑払拭に全てを費やさないとだめだろう。
会社で無実の罪を問われて懲戒の可能性あり、調査のためにスマホの提出もとめられたら、
嫁さんのあんな写真があっても出すだろ？
まぁ、条件として、弁護士預りくらいの保証は要求していいが。
三浦はまずスマホを出すべきだと言っている
特に微妙なニュアンスで印象が全然違ってくるからな
伊藤 明日香 @asuka_m16
読みました 先週の発表があってから、来週文春に記事が出ると聞いていましたが、しっかり取材されたんだなという印象を受けました
ttp://www.hochi.co.jp/topics/20161021-OHT1T50112.html
三浦九段の指し手とコンピューターソフトの指し手の一致率が高いという事実を現状では根拠としていることについて、名人経験者の丸山忠久九段（４６）らから疑問の声が上がったという。
やってるんだよ奴は
もう羽生さん休ませて上げてよ。
ただでさえ激務なのに、名人落としても激務なのに・・・・
今日、叡王じゃなかった？？？
STAP細胞あったやんか
伊藤はもっと２ｃｈを見て勉強せなあかんな
そうかもしれないね。だから次から不正をさせないようにしよう。
過去については証拠不十分としか言えない。
例の会議に参加した羽生さんが証拠が無いと言っている以上三浦本人が動かないともう進展しないわ
シロクロつけたらあかんとおもう。
私はむしろこの騒動が収束したあとで、ここに名前が挙がった人たちの差し様を見たい。
そらはかなわぬ夢だろうか。
こういうゴミクズがいるから冤罪はなくならない
お前がどう思ったかと、カンニングをしたかどうかは全く関係がないぞ
よって告発者側の立場を取る
正直 証拠とかは個人的にどうでもいい
問題は三浦が復帰して指した時
あのような常人離れした力強い詰まし方が再びできるかどうかだ
俺はできない方に賭ける