将棋連盟、棋士への説明会を開催 ソフト不正疑惑 ~ 2ch名人

将棋連盟、棋士への説明会を開催 ソフト不正疑惑







607:名無し名人:2016/10/21(金) 10:42:22.99 ID:9aOBBHOK.net
説明会が始まったらしいな


631:名無し名人:2016/10/21(金) 10:46:07.56 ID:05ECmco3.net
今日の説明会聞いて、これは黒だわって他棋士が思えば
後日ある棋士総会で除名もありうる


646:名無し名人:2016/10/21(金) 10:47:26.06 ID:FhOpulhg.net
>>631
羽生の発言があるから証拠でない限り除名は不可能だろ


653:名無し名人:2016/10/21(金) 10:49:37.94 ID:05ECmco3.net
>>646
羽生言ったからとかあんまり関係ないよ
もし羽生が言ったことがそのまま通るなら
羽生が連盟の政治から距離取ることもなかったろうよ


728:名無し名人:2016/10/21(金) 11:00:52.92 ID:fVXI0Hbg.net
村瀬信也@murase_yodan
三浦弘行九段がソフトで不正をしたと指摘されている件、日本将棋連盟による
棋士への説明会が始まりました。将棋会館内の会場に、佐藤天彦名人、羽生
善治三冠、郷田真隆王将、棋士会長の佐藤康光九段、竜王戦で三浦九段
の代わりに挑戦者になった丸山忠久九段らが次々と入室していきました。


737:名無し名人:2016/10/21(金) 11:02:04.46 ID:3dP0M7Ia.net
>>728
これって三浦も来るの?


774:名無し名人:2016/10/21(金) 11:06:24.70 ID:D6ANlZgP.net
>>728
何を話すんだろうな


785:名無し名人:2016/10/21(金) 11:07:34.68 ID:r77W4QRt.net
>>728
○が来てるのに渡辺が来たと書かれて無いな


806:名無し名人:2016/10/21(金) 11:10:18.96 ID:gs06d+2V.net
>>785
渡辺は今日王将リーグ 久保戦


821:名無し名人:2016/10/21(金) 11:11:58.53 ID:hglfhqkp.net
朝日新聞将棋取材班@asahi_shogi
村)開始後、1時間が経ちましたが、まだ続いています。非公開のため、記者は取材できません。


825:名無し名人:2016/10/21(金) 11:12:27.38 ID:i6wLbVNY.net
>>821
えー


827:名無し名人:2016/10/21(金) 11:12:44.17 ID:D6ANlZgP.net
>>821
非公開なのかよ
ダメだな


831:名無し名人:2016/10/21(金) 11:13:11.79 ID:kQLz2xcI.net
>>821
非公開と言うことは修羅場になってる可能性もあるのかw


826:名無し名人:2016/10/21(金) 11:12:28.78 ID:9aOBBHOK.net
午前は説明会で午後は対局とか羽生先生も難儀なことやな


851:名無し名人:2016/10/21(金) 11:15:01.94 ID:i6wLbVNY.net
こりゃ説明会っていうより
予審だな
上層部だけで判断が重くて動けなくなった


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コメント一覧
  1. 2016/10/21 (金) 11:42:28
    羽生も今日対局あるよな?
  2. 2016/10/21 (金) 11:42:59
    説明会というより処分を下す審議会になってるかもな
  3. 2016/10/21 (金) 11:44:14
    羽生さん多忙だなあ
  4. 2016/10/21 (金) 11:44:44
    非公開ならtwitterやってる棋士に期待するか
  5. 2016/10/21 (金) 11:45:29
    証拠がないからどうしようもない
  6. 2016/10/21 (金) 11:45:36
    叡王戦な。あれ?
  7. 2016/10/21 (金) 11:46:01
    これは藤井猛九段の独壇場やないか
  8. 2016/10/21 (金) 11:47:32
    羽生さん、夕方から叡王戦の稲葉戦なのに
    その前に説明会で頭を悩ますのか
  9. 2016/10/21 (金) 11:48:03
    渡辺と久保が参加できないのか
  10. 2016/10/21 (金) 11:48:16
    あぁぁ今日は羽生さん大事な対局があるのになぁ後当事者?の渡辺久保両先生も対局中なんですね
  11. 2016/10/21 (金) 11:48:36
    とりあえず連盟は三浦のPCの解析結果を出せ
    何か出れば話は簡単。
    何も出なければ処分にはまだ調査を続行しなければならない
  12. 2016/10/21 (金) 11:49:03
    渡辺がいないときにやる必要があったんだろうな
  13. 2016/10/21 (金) 11:49:11
    普通に考えたら対戦相手も参加してるから条件は同じ
  14. 2016/10/21 (金) 11:50:14
    関西の棋士は回線つないで参加?
  15. 2016/10/21 (金) 11:50:53
    棋譜を並べて検討でもしてるのかな
    棋譜とコンピューター、三浦の離席状況を詳細にプロのほぼ全棋士で検討することで
    何か新しい方向に向くかもしれん
  16. 2016/10/21 (金) 11:50:55
    渡辺と久保の対局日を選んだろ
  17. 2016/10/21 (金) 11:51:27
    三浦ありってのは堂々としてるじゃない
    連盟の説明、三浦の説明、質疑応答で紛糾

    確実にあっさり終わるのは非公式に三浦に負けた将棋星人が怒り狂ってしまい、
    三浦が泥をかぶれば地球の崩壊を防ぐことができ、納得づくのブラフでこうせざるを得ない状況である時だ。
  18. 2016/10/21 (金) 11:51:34
    文春の記事が事実なら除名だろうな
    三浦は早く記者会見か裁判した方がいい
  19. 2016/10/21 (金) 11:51:46
    対局中のナベがスマホで参加します
  20. 2016/10/21 (金) 11:52:57
    ウティはいないのか?さっきコンビニでパインアメが目に入り衝動的に買ってしまった
  21. 2016/10/21 (金) 11:53:20
    ニコ生で藤井九段がなにかしゃべってくれるかな。まあ、箝口令敷かれるだろうから無理か。
  22. 2016/10/21 (金) 11:53:32
    ※17
    どこに三浦ありって書いてあるんだ
  23. 2016/10/21 (金) 11:54:21
    質疑応答は当然ある集いなんだろうから、西尾は告発者にペナルティ持論をちゃんと主張してこいよ
    SNSでは偉そうに書いて肝心な時にはダンマリは卑怯だぞ
  24. 2016/10/21 (金) 11:54:48
    普通渡辺と久保の対局日は避けるわな
    二人がいたら都合悪かったんか?
  25. 2016/10/21 (金) 11:55:22
    脛に傷がある棋士はガクブルしながら聞いてるんだろうな
    突然、「除名には賛成です。でも僕はやってません」とか言い出すかもしれない
  26. 2016/10/21 (金) 11:56:42
    いろいろなことが公式に発信されてしまう裁判なんて起こせるのだろうか
    しょぼい慰謝料と引き換えに致命傷を負いそうだが
  27. 2016/10/21 (金) 11:57:15
    どなたかが仰有って様に三浦先生は現在の出場停止処分に留まらず除名処分とかになる可能性もあるのでしょうか?その場合橋本先生にも何からの処分を(戒告訓告厳重注意とか)されるのでしょうかね?
  28. 2016/10/21 (金) 11:57:53
    ひふみん10/21吉祥寺将棋の森イベント @hifumikato 4 時間
    プロ棋士が、あるときにはその人生を賭して、またあるときにはその魂のすべてを刻みつけて、己の頭脳のほかは一切頼る余地なく、心血を注ぎ真剣勝負の末に紡ぎだしてきたのが『棋譜』です。わたくしはこれまでも、これからも、そう信じております。
  29. 2016/10/21 (金) 12:00:42
    おれも結構この件の情報をできるだけ追うようにしてきたけど、最近は実は三浦氏のやり方は恥ずかしいくらい
    バレバレで幼稚だったんじゃないかなと思い始めてる。外野の人はまじめだから証拠が~とか言ってるけど、
    実は内部では、証拠をそろえるのがバカバカしいレベルなんじゃないかと。
    そもそも決めつけてるようであれだが、泥沼にする前に三浦氏が不正を認めたらそれで全部解決だよね、とかも。
  30. 2016/10/21 (金) 12:01:15
    羽生の頭脳を余計なことに使わせやがって常務会
  31. 2016/10/21 (金) 12:02:30
    渡辺さんも久保さんも無辜の関係者とは言えんのだから、同席して然るべきなのにこの日を選ぶなんて連盟もスケジュールを恣意的に組んだと思われても反論できないよなぁ。
  32. 2016/10/21 (金) 12:03:18
    >>23
    違ったらペナルティなんてあったら誰も怖くて告発できないだろ
    実際にカンニングがあったか調べるのは連盟の仕事で
    告発者は疑わしいと思えるだけの根拠があれば十分
    カンニングはトイレなどで行われている可能性が高いので
    告発者に証拠まで集めさせるのは無理
  33. 2016/10/21 (金) 12:03:24
    説明会が始まって、しばらくしてから三浦武蔵が遅れて登場
    「お待たせしましたー」
    やけにテンションが高い。
    ここから1時間の独演会が始まったのであった。
  34. 2016/10/21 (金) 12:03:35
    この件では棋士が証拠もないのに簡単に黒だの白だの言うのに驚いた
    渡辺とかけっこう軽薄なんだな
  35. 2016/10/21 (金) 12:04:07
    ※27
    なんで三浦の処分と橋本の処分が関連すると思ってるのかさっぱりわからない
    大体橋本はTwitterの心証が悪いだけで公式に決まっているルールには何も違反していないし、違反したという訴えも起きていないだろうが
  36. 2016/10/21 (金) 12:04:38
    渡辺と久保の対局日と文春発売直後でちょうど都合のよい日が今日なんだ。
    なんかモヤモヤする。
  37. 2016/10/21 (金) 12:04:56
    渡辺(元吉田)がいろいろ言ってそう
  38. 2016/10/21 (金) 12:04:56
    明日だったら当事者?の渡辺久保両先生も出席出来た?のに両先生が出席したら何か不都合なの?両先生が出席した方がもっと説明しやすいのでは?
  39. 2016/10/21 (金) 12:05:08
    渡辺久保を外したのは質問させないため
    つまり突っ込まれるとボロが出るからと考えるのが自然か
  40. 2016/10/21 (金) 12:05:44
    ※32
    わかってるよ
    ちゃんと読めばわかると思うけど西尾に対する皮肉だよ
  41. 2016/10/21 (金) 12:06:44
    ???「外堀から埋めて内堀まで埋めていきましょうかねえ。えっ、本丸のこと?私は影響力がでかすぎるので、それはナベと連盟等にまかせましょうかねえ。」 「ナベと久保さんは置いといて、私も今日稲葉さんと対局でいい気持ちで指せませんね」
  42. 2016/10/21 (金) 12:08:29
    ※25
    クソワロタ
  43. 2016/10/21 (金) 12:08:36
    どうせ箝口令敷かれてるだろうよ
    取材NGは分からないでもないがせめて議事録は公開してほしいな
    ファンあっての商売なのにそれを蔑ろにするような隠蔽体質は改善していかないと
  44. 2016/10/21 (金) 12:08:41
    ようやく来たか。
  45. 2016/10/21 (金) 12:09:41
    羽生って今日対局じゃ・・・・
  46. 2016/10/21 (金) 12:09:55
    27です橋本崇先生の発言が過激?とかで「発言には注意する様に!!」って処分されるのかな?って想ったもので幼稚ですいません
  47. 2016/10/21 (金) 12:10:07
    肝心の証拠がないのがやはり痛いな
    やっぱり証拠を掴むまで泳がせておくべきだったと思う
  48. 2016/10/21 (金) 12:11:15
    金属探知機はおいおい導入するとして
    スマホ禁止と外出禁止は12月を待たずにもう施行したらいいのに
    っていうのを今日決議しちゃえよ
  49. 2016/10/21 (金) 12:11:24
    「お前らtwitterとかで勝手な事つぶやくな」みたいな基本的な社会人教育が行われている可能性
  50. 2016/10/21 (金) 12:11:33
    証拠はあるよ、それが棋譜
    それを鑑定するのがプロ棋士

    ただプロ棋士以外に説明するのが難しいし、アマチュアには理解もできないから仕方がない。
  51. 2016/10/21 (金) 12:12:17
    榧盤も 小粒になりぬ 秋の風
  52. 2016/10/21 (金) 12:13:00
    >>49
    棋士は個人事業主だから基本的には各人の自由かつ自己責任だろ
  53. 2016/10/21 (金) 12:13:22
    村瀬信也 @murase_yodan
    @den__te @shogi1com 森内俊之九段も出席しています。
  54. 2016/10/21 (金) 12:14:44
    あ、私はやっていません
  55. 2016/10/21 (金) 12:15:35
    それはアマチュア馬鹿にし過ぎ
  56. 2016/10/21 (金) 12:15:57
    最近の森内先生、ハム将棋の読み筋と似ている
  57. 2016/10/21 (金) 12:16:20
    ??「除名には賛成です。あ、でも私はやってません」
  58. 2016/10/21 (金) 12:16:42
    >>55
    ていうことはクロだと思ってるわけだよな?
    俺も黒だと思ってるけどw
  59. 2016/10/21 (金) 12:17:09
    ※53
    スポンサーあっての将棋です
    ネットで愚痴言ってる金落とさない人間は無視して当然よ
  60. 2016/10/21 (金) 12:17:12
    この記事をどう読んだら三浦が出席してるって読めるんだ
    三浦の出欠は書いてない
    から、書くまでもない、つまり出てないと推測するのが自然

    仮に出席してたらそりゃもう大騒ぎさ w
  61. 2016/10/21 (金) 12:17:42
    窪田先生がいざ出陣的なツイートしてたのはこのことか
    稲葉っちも今日はナイターなのに前入りしてたし…

    それにしても、ナベも久保先生も羽生三冠も今日対局ある棋士は
    集中するの難しそうだ…
  62. 2016/10/21 (金) 12:17:44
    森内さんは今回完全空気だけど本気出したら凄いレベルの証拠(黒にせよ白にせよ)揃えてきそう。
    何せ振り駒1万回伝説だからな。
  63. 2016/10/21 (金) 12:17:55
    スマホ持ち込み禁止って秋ぐらいから実行できなかったのかな?
    もうちょっとマシなルール作ってたら連盟もこんなに非難されなかったのにな
  64. 2016/10/21 (金) 12:18:09
    やはり当事者?の渡辺久保両先生に質問したい先生方も居ると思うのですが明日じゃ駄目だったんでしょうか?
  65. 2016/10/21 (金) 12:18:10
    棋士が納得するまでやってほしい
  66. 2016/10/21 (金) 12:19:54
    本日の叡王戦の解説は藤井(猛)
  67. 2016/10/21 (金) 12:20:36
    羽生は以前ソフトの手には違和感がある、棋譜を見れば人間が指したかソフトが指したかわかるとか言ってたが今のソフトは棋譜を見ても人間と区別がつかないのか?
    羽生のソフトに対する最新の見解を聞きたい
  68. 2016/10/21 (金) 12:20:44
    不正えお告発したとされる記者はソフト使いで
    2ch漁りをしながらスレにも張り付いてる奴だろ
    読売の記者でソフト厨の奴いるよな確か(56銀の時の話しを月間竜王戦で話してた人物)
    もうさここまできたら証拠ださない限り連盟の落ち度だよ
    竜王も思い入れのある大事な棋戦だから動いたんだと理解できるけど
    やっぱり当事者が先頭にたつのは宜しくない
    上層部に任せて一歩引くべきだった
    小出しに新聞や雑誌で情報錯綜させる連盟は本当に無能の誹りはまぬがれない
  69. 2016/10/21 (金) 12:21:59
    ※25
    ニヤけた
  70. 2016/10/21 (金) 12:24:35
    当事者とか巻き込むなとか言ってる人いるけど、ソフト指ししてたやついるかもしんないんだから棋士は全員当事者だろ。ましてや規制に反対してきた棋士も多数いるのに。
  71. 2016/10/21 (金) 12:27:16
    ソフト不正に関しての争いは、渡辺・久保vs三浦の構図だからな
    これは竜王戦の問題とは別

    三浦を出席させないなら二人も出さない方が賢明だし
  72. 2016/10/21 (金) 12:27:21
    参加しても文句言われ、参加しなくても文句言われる渡辺さんは不憫だなw
  73. 2016/10/21 (金) 12:27:22
    お弁当は出ますか
  74. 2016/10/21 (金) 12:28:23
    *67
    羽生さん自身あるいは他の棋士自身が明白にわかるとしても、それを証明する実際的な証拠を提示できないってことだと思います、おそらく
  75. 2016/10/21 (金) 12:28:46
    三浦が二度とプロの舞台で戦わなければ後はどうでもいい、所詮三浦だし。

    羽生先生が万が一この件に巻き込まれて傷を受けたら将棋界終わるからな、
    実質お金出してる新聞業界の一般人からしたら羽生先生の業界みたいなもんなんだから。
    とっとと三浦を処分してカンニング対策厳重にして変わりましたと報告して終われ
  76. 2016/10/21 (金) 12:29:32
    ※68
    冷静な見方だが、おれは下手打ったと言われようが真面目に将棋や棋界のことを思って行動したナベを心から尊敬するよ。
  77. 2016/10/21 (金) 12:29:44
    ※71
    郷田王将・橋本八段も処分求めてたって記事になってたから、今のところ
    渡辺・久保・郷田・橋本VS三浦
    かな
  78. 2016/10/21 (金) 12:30:39
    関西で渡辺久保戦があるのはラッキーだな
    そういう風に日程を組んだのかもしれないけど
    この二人抜きで冷静に話しあってほしい
  79. 2016/10/21 (金) 12:31:34
    大平さんよろしく
  80. 2016/10/21 (金) 12:33:27
    なべを叩いてるやつの気がしれん
    叩くべき相手は三浦だろ
    三浦が疑われるようなことをしなければよかっただけなんだから
  81. 2016/10/21 (金) 12:34:10
    三浦派っていないの?
  82. 2016/10/21 (金) 12:34:30
    あくまで説明会だからね
    質問も受けるだろうし
  83. 2016/10/21 (金) 12:35:04
    ※81
    紅姐さん
    林葉姐さん

    女人にモテモテやで
  84. 2016/10/21 (金) 12:35:25
    ※78
    日程は1月前には決まってるから
    ただの偶然だと思うよ
  85. 2016/10/21 (金) 12:35:29
    直接の処分は無理だと思うけどなー。
    盤上でするしかないかなと思う。
  86. 2016/10/21 (金) 12:35:43
    疑いだけでは、何も決められない。
    最後は裁判になって、証拠のない連盟の大敗。
  87. 2016/10/21 (金) 12:36:37
    これまで何十局と指してきた相手が
    席を外すタイミングが今までと変わったら違和感あるだろうな
  88. 2016/10/21 (金) 12:36:43
    二人がいたら確実に黒になるからいないときにしたんだろ
    灰色決着を連盟な望んでるからな
  89. 2016/10/21 (金) 12:36:55
    何でナベと久保の対局日を説明会にしたか?
    決まってるだろ。
    ナベの陰謀とか言ってるここにいる一部の連中のような馬鹿を黙らせる為だよ。
  90. 2016/10/21 (金) 12:37:57
    正直に言おう三浦さん
  91. 2016/10/21 (金) 12:38:31
    85
    盤上の処分 w
    将棋で私刑か ww
  92. 2016/10/21 (金) 12:39:02
    現行犯以外でカンニングが判明する時っていうのは、素晴らしい正解が書かれていた時じゃなくて、お手本と同じ間違いが見つかった時なんだよな。
    だから、今回、こんなに沢山の棋士がクロと確信するのは、離席後に、棋士なら打たないようなコンピュータと同じミス(悪手)を指したとかあるんじゃないかと思ってる。
    むしろ、人が気がつかないような最善手は、コンピュータと一致しても、たまたま気づいたと言われたら反論が難しい。
  93. 2016/10/21 (金) 12:39:29
    非公開でもこんだけの人数に話せば筒抜けなんで、情報は後から出てくるな
    朝日や読売は終わった後に懇意にしてる棋士捕まえてすぐにでも記事作るやろ
  94. 2016/10/21 (金) 12:39:48
    三浦はカンニングしてました、でもかわいそうだから、これからも棋士を続けさせてやってくださいとはならんか
  95. 2016/10/21 (金) 12:40:29
    将棋で決着!三浦弘行十番勝負
    三浦-渡辺
    三浦-久保
    三浦-橋本
    三浦-
  96. 2016/10/21 (金) 12:41:48
    盤上の処分
    技巧と五局、公開対局指させるとか

    いいんじゃね www
  97. 2016/10/21 (金) 12:41:51
    早いに越したことはないとはいえ
    ナベもいない今日じゃなくてもよくね?
  98. 2016/10/21 (金) 12:42:16
    「三浦くんは悪いことをしたと思っています。でも証拠はありません。三浦くんが登校したら今まで通り仲良くしてあげましょう!」という学級会だよ
  99. 2016/10/21 (金) 12:43:07
    ※92
    たしかにそれならまだ理解できる
  100. 2016/10/21 (金) 12:43:20
    今ごろ西尾が渡辺久保郷田橋本を処分しろと持論ぶってるとこかな?
  101. 2016/10/21 (金) 12:43:22
    盤上で決着
    三浦と橋本の五番勝負で決まりだな
  102. 2016/10/21 (金) 12:44:20
    棋士は狷介不羈な輩が多いから無理だな
  103. 2016/10/21 (金) 12:44:20
    てんてーニコ生用にこの辺まで喋っていいとか許可取ってくれないかな
  104. 2016/10/21 (金) 12:44:21
    ナベと久保が参加できる日にしろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  105. 2016/10/21 (金) 12:45:45
    ※104
    その二人は秘密の会合にも出てるし、三浦黒って確信してる二人なんだから今更でなくてもいいだろう
  106. 2016/10/21 (金) 12:46:20
    説明会の内容を
    橋本がベラベラ捻じ曲げてツイートするのに10000ウォン
  107. 2016/10/21 (金) 12:46:40
    ここまで棋士のプライドがソフトによって崩されるとC級あたりで情熱なくなって棋士辞める人が出てくるかもしれないね
    脱サラならぬ脱棋士
  108. 2016/10/21 (金) 12:46:43
    黙ってられない棋士が多いから、すぐにSNSか匿名記事で出てくるだろ
  109. 2016/10/21 (金) 12:47:03
    渡辺と久保が竜王戦挑戦の剥奪と出場停止まで要求したの?
  110. 2016/10/21 (金) 12:47:31
    ツイッターで連盟批判してた棋士はここで発言してくれよ
  111. 2016/10/21 (金) 12:48:05
    説明者は島? 千田?
  112. 2016/10/21 (金) 12:49:00
    三浦はやってる 
    →物的証拠なんかなくても良い →橋本派
    →物的証拠が必要だよ     
      →三浦に自白して欲しい  →連盟派
      →帰っておいで      →やさしい
    そもそも三浦はやってない   →三浦
  113. 2016/10/21 (金) 12:49:33
    ※111
    千田はない
    立場的に谷川、島、モテだろ
  114. 2016/10/21 (金) 12:49:56
    出席必須な渡辺と久保が出られない日に開催するなよ。
  115. 2016/10/21 (金) 12:50:23
    今日の叡王戦羽生稲葉ふたりとも気の毒だけど公平な立場ではないわな
    羽生は会合について説明する立場のひとりで当事者になっちゃってるから
    しかし渡辺久保が欠席確定の日でこの2人がいないほうがいいと判断したのだとしたらわけわからん
    詳細を突っ込まれるのは少なくとも他の6人だろうが渡辺がいないんじゃ中途半端すぎる
  116. 2016/10/21 (金) 12:51:06
    議論する場ではなく、単なる説明会ということだな
  117. 2016/10/21 (金) 12:51:21
    日本将棋連盟による説明会だから最終決定を下した理事会が発表だろ
  118. 2016/10/21 (金) 12:51:26
    ソフトに振り回されてオタオタしてる今の将棋連盟みたら大山は大激怒だろうな
  119. 2016/10/21 (金) 12:52:29
    おそらくプロならありえないような悪手があったんだろうな
    それで疑いを持ったのかもしれない
  120. 2016/10/21 (金) 12:52:41
    最後に質疑があるだろうから
    それが注目だな
  121. 2016/10/21 (金) 12:52:45
    単なる説明会で済むわけないだろ議論する場になるに決まってる
  122. 2016/10/21 (金) 12:53:50
    ※51
    ファン、というか世の中が細かくなったからね。こういう突き上げも仕方ないよ。
    その昔は時間制限もなかったみたいだし。
    スマホ禁止嫌だという棋士も多いなら、棋士をハマチが天然か養殖かみたいに分けて、それぞれ野球のリーグみたいに分けてしまうのも手かもね。
    いや冗談ね。
  123. 2016/10/21 (金) 12:53:56
    あくまで説明会であって棋士総会じゃないから処分の議決とかの話を(例え一部棋士から求める発言があったとしても)今日取り上げることは無いでしょう。
  124. 2016/10/21 (金) 12:53:58
    >C級あたりで情熱なくなって棋士辞める人が出てくるかもしれないね

    まだプロ棋士に変な幻想持ってる馬鹿っているんだな。

    万年C級に情熱なんて最初から無いわ。
    興味があるのは生活費が貰えるか否かのみ。
  125. 2016/10/21 (金) 12:54:03
    ※112
    最後は技巧派にして欲しかった
  126. 2016/10/21 (金) 12:54:28
    スマホカンニングぐらい別に良いじゃんな
    三浦はズルしてでも勝ちたかっただけなんだよ
  127. 2016/10/21 (金) 12:54:37
    証拠が出ていなければという条件で、まともな組織なら三浦シロとするでしょう
  128. 2016/10/21 (金) 12:54:43
    当事者も参加させたれよ
    どんな説明されるかわかんねーぞ
  129. 2016/10/21 (金) 12:55:54
    連盟が渡辺と久保のせいにしてたら笑う
  130. 2016/10/21 (金) 12:56:00
    じつは橋本処分に10ペソ
  131. 2016/10/21 (金) 12:56:03
    藤井は「分からない」「(三浦とは)連絡取ってない」で押し切るだろう。

    文春には三浦が親しい棋士に応援してくれって電話してると書いてたけど。
  132. 2016/10/21 (金) 12:56:48
    渡辺久保不在の時にやるんだから
    当事者不在の欠席裁判
    一部の馬鹿が連盟は渡辺の傀儡とか言っていたけど
    そうでもないんじゃね
  133. 2016/10/21 (金) 12:57:18
    えっ守衛さんも出席してる?
  134. 2016/10/21 (金) 12:57:53
    羽生さん、今日叡王戦の稲葉戦なのに難儀やなぁ。
  135. 2016/10/21 (金) 12:58:01
    森内「ここはチンチロリンで決めませんか?」
    先崎「いいねえ。じゃあ私は三浦さんに賭けようかな?」
  136. 2016/10/21 (金) 12:58:52
    三浦「守衛室で休んでいた」

    大平武洋 ?@oohira0511 51分51分前
    ブログにコメント頂いた中で、守衛室についていくつかあったので、ここに書いておきます。
    守衛室は一階の右側で将棋盤で言うと18か28あたりです(将棋会館は5階プラス地下)
    対局部屋は22か23あたりから52か53くらいのイメージで、控え室の桂は72か82あたりです。



    つまり三浦は近くの控え室で休まず、なぜか遠くの守衛室で休んでいたということ
  137. 2016/10/21 (金) 12:59:07
    中心人物のナベ不在とかアホだろ
  138. 2016/10/21 (金) 12:59:27
    守衛「三浦さんのナニをイジってました。気持ちよさそうでしたよ」
  139. 2016/10/21 (金) 13:00:22
    処分はもう出てるやん 今日は経緯の説明のみの予定だろう
    発議があればわからんが

    せっかくたくさん集まってるんだから、前向きな話をして欲しいね
    つまりは、新しく決めたルールをどう運用していくかということ
    (例えば対戦相手への持ち物チェック要求権とか、、、、)

    あとで、ソフトかけて一致率がぁ!!ってのが、
    無理筋だってのは今回のことでよくわかっただろうから
  140. 2016/10/21 (金) 13:02:03
    三浦のカンニング疑惑以外にも橋本のツイッターの一件も議題にしてくれ
  141. 2016/10/21 (金) 13:02:06
    ※118
    米長さんだったら多分当事者やマスコミより先に事態を察知して三浦さんを呼び出してるな。その上でいろんな所に根回し手回しで退路を塞いで三浦さんに「嫌疑がかかってるけど俺がもみ消す。だから竜王戦に出て何食わぬ顔で渡辺に4連敗しろ。一生俺の言うこと聞け。お前さんの嫁さんとデートさせろ。」とか言って騒動を事前に鎮めていたんじゃないかな。
  142. 2016/10/21 (金) 13:02:23
    森内先生を応援するために昼食はカレーにした
  143. 2016/10/21 (金) 13:02:47
    ※50
    棋譜を解説するのもプロ棋士の仕事の一つなので
    その鑑定結果をわかりやすく説明していただけないかと思う
    棋力の低いアマチュアです
  144. 2016/10/21 (金) 13:03:17
    証拠がないから三浦は白で確定
    少なくともあのサミットのメンバーは多かれ少なかれ疑ってるのも確実。疑うのは勝手
    疑ってるけど証拠ないから帰って来なよ^^という状態。三浦つらたん
  145. 2016/10/21 (金) 13:03:33
    ※141
    米長だったらもっと大混乱の泥沼になってただろ。
  146. 2016/10/21 (金) 13:03:48
    疑わしかったら調査の依頼をするのは当然
    別にシロだったら

    渡辺「疑ってゴメンね?」
    三浦「いいよ、もうしないでね」 でおk
  147. 2016/10/21 (金) 13:05:18
    米長会長だったらスポンサーまで巻き込んで竜王戦廃止するかどうかまで行ってたかもしれん
  148. 2016/10/21 (金) 13:06:06
    PCの押収は認めて(やろうと思えばばスマホ同様拒否はできたはず)スマホだけ拒否したのはなんでかなーと考えていたんだけど
    三浦はPCやスマホの使用で残る履歴については全く頭に無く、遠隔操作用のアプリが見つかることだけがヤバイと思っていたのかなあと考えた
    PC4台持ってる人がまさかと思うけど、その辺のバランスの悪さが三浦っぽいということで
    技巧DL自体はなんの罪でも無いのになぜか言い訳してるあたりからも、アプリの存在だけがヤバイと思い込んでる節がうかがえる
  149. 2016/10/21 (金) 13:06:32
    黒なら除名は免れないから詰む。
    白なら連盟が詰むからこの業界そのものが詰む。

    どっちにせよ三浦はもう死んでる。
  150. 2016/10/21 (金) 13:06:57
    相撲や野球の時は幕下力士・二軍選手が生け贄になって
    幕引きだったからB級C級の棋士は気になるだろうなぁ
  151. 2016/10/21 (金) 13:07:22
    今日は説明だけですかね?何時頃迄かかるんでしょうか?夕方?揉めたら深夜とか?
  152. 2016/10/21 (金) 13:08:57
    三枚堂と三浦の浪費嫁がスマホ+PC環境を整備

    久保が告発して
    ナベが谷川に直談判して
    羽生がグレーに近いと発言して
    森内は空気
    深浦はアタマハネ
    藤井は渋面
    橋本はクソ

    まとめるとこんな感じか
  153. 2016/10/21 (金) 13:09:32
    終わったってよ
    ソースは村瀬
  154. 2016/10/21 (金) 13:10:23
    さすがに、今日も対局あるし数時間もしたら終わらせるでしょ。
  155. 2016/10/21 (金) 13:11:30
    押収したPCに普通に遠隔操作の跡が残っててもおかしくないのが三浦の不思議さ
  156. 2016/10/21 (金) 13:11:41
    2時間15分で終わったらしい
  157. 2016/10/21 (金) 13:11:54
    進め方がなんか子供っぽいんだよなあ。
    普通の企業だったら、そもそも羽生や名人には相談せず、ハゲと島と会長がリードして処分を決めるところだろ。
    こんな問題に綺麗な決着なんてありえないし、だとしたら「玉」は危険地帯に近づけちゃいけない。
    その結果(世論的に)負けたら、処分した側は役職と竜王位返上で謝罪、康光あたりの新体制で再出発、というところでは。
    米長は自分で泥をかぶれたけど、今の連中はさっぱりだな。
  158. 2016/10/21 (金) 13:13:05
    連盟的にはこれ以上三浦を追求するメリットがない。
    仮にPCやスマホを解析して黒である証拠が見つかると、三浦を除名処分しなきゃいけないし、
    今年度三浦が勝った棋戦の扱いはどうなるんだとかいろいろ面倒くさいことになる。
    さっさと禁止する制度を作らなかった連盟の責任もますます大きくなる。

    状況証拠がたくさんあって限りなく黒に近いグレーだけど、疑わしきは罰しません。
    処分開けたら頑張って下さい。っていう現状の対応がベストだと思う。
  159. 2016/10/21 (金) 13:14:09
    ※157
    だから普通の企業じゃねーからw
    将棋しかやってこなかった人間がいきなり大組織脳運営なんかできるワケねーよ
    米長とかが特別だっただけ
  160. 2016/10/21 (金) 13:14:45
    さあ西尾出番だ 待ってるぞ
  161. 2016/10/21 (金) 13:15:05
    ※158
    三浦が反論してるから対応せざるを得なくなってる
  162. 2016/10/21 (金) 13:15:37
    ※158
    三浦が徹底抗戦しようとしてる今の状況じゃ
    PC等にクロの証拠があったら除名処分するでしょ。
    証拠が無いから処分はおかしいと思ってる人はいても、
    三浦は不正やってないと思ってる人はほとんどいないし。
  163. 2016/10/21 (金) 13:16:22
    丸山さんは疑惑追及組にはいってる?
  164. 2016/10/21 (金) 13:16:27
    朝日と毎日ひっかきまわしてた米長のどこが普通なんだか
  165. 2016/10/21 (金) 13:16:48
    まぁそれしか無いわな
    結局、色々調べたけど決定的な証拠はありませんでした
    と、誰かが頭下げて、理事選やり直して再出発や
  166. 2016/10/21 (金) 13:17:23
    ここはニートが平日からぐだくだ言ってるだけの場所です。
  167. 2016/10/21 (金) 13:19:15
    ニートが会社論を語る
  168. 2016/10/21 (金) 13:19:34
    過去を美化して現実から目を背けるのはやめたら?
    そんなボクの理想の米長とか見てて気持ち悪いし
  169. 2016/10/21 (金) 13:20:06
    ※166
    勝手にニートにすなw
  170. 2016/10/21 (金) 13:20:11
    文春なら棋士の誰かにICレコーダー渡していても不思議じゃない
    第2砲あるで
  171. 2016/10/21 (金) 13:20:31
    米長なら地獄で笑ってるよ
  172. 2016/10/21 (金) 13:21:42
    タニーの影が薄すぎてクリーンすぎてつまらん
    今日も元気に一本クソ!くらい言えよ
    ごめんやっぱいいわ
  173. 2016/10/21 (金) 13:21:51
    ※161-162
    今のところ三浦は、やってない、調査に協力するとしか言ってないからなぁ。このままの状態なんじゃないかな。
    三浦が裁判を起こすまでするなら別だけど。
  174. 2016/10/21 (金) 13:22:38
    本日有給だし、近所のコーヒー屋で優雅にモーニングセット味わいながら置いてあった文春読んだ。

    大体こことか2chで情報は出尽くしてるが、三浦聴取会で三浦が唐突に3人いる守衛のそれぞれの性格について語り出したくだりで吹いたw

    その前に開かれた超島研でナベが指し手、感想戦での読み筋、対するソフトの読み筋、離席タイミングを棋譜と録画を使って説明してくうちに半信半疑だった皆が「これはやってるかも…」と感じ始めて部屋の空気がどんどん重くなってく部分も印象的だった。
    (勿論ゴシップ誌だしある程度脚色はあるんだろうが)

    しかし一ファンの俺でさえ読んだ後気が重くなったんだから、検証に関わった棋士の心中相当キツイもんがあったんじゃないか。
    そりゃいつもんも泣くわ。
  175. 2016/10/21 (金) 13:22:46
    夕方から働くサラリーマンもいるんやで。仕事行ってくる。三浦先生は個人的には応援している。グレーかもしれないけど、規定の甘さ、これまでのキャリアを考えれば復帰するのが相当。いざこざを残さないようにして欲しい。俺はまだまだ三浦先生の棋譜を見たいんだ
  176. 2016/10/21 (金) 13:23:46
    ※158
    その場合「グレーだけど黒とは言えない」と調査結果をちゃんと明言しないと駄目
    グレーか黒かはっきり言わないまま別の名目で処分したから問題がこじれてる
  177. 2016/10/21 (金) 13:24:12
    今日ニコ生てんてーの解説だよな?
    さすがに、なんかいってくれんじゃね?
    ここにきて「よく知らないから聞かれてもこたえようがない、すみません」ははないでしょ?
  178. 2016/10/21 (金) 13:24:18
    三浦には裁判起こしてもらいたい
    将棋界的には短期的にはマイナスだが連盟の危機意識が足りなすぎるのでいいお灸になるんじゃない
  179. 2016/10/21 (金) 13:24:22
    米長は天皇陛下にやんわりとたしなめられとるやんけ
  180. 2016/10/21 (金) 13:24:38
    引きこもりニートにしか語れない組織経営論があるはずだ(>_<)
  181. 2016/10/21 (金) 13:25:35
    箝口令とかやめてね
  182. 2016/10/21 (金) 13:26:07
    グレーなんてものは社会には存在しない、シロかクロかグレーでもシロと言わなければならない。
  183. 2016/10/21 (金) 13:26:57
    説明会終わったんですね説明だけだったんでしょうか?今後改めて処分とかするんですかね?
  184. 2016/10/21 (金) 13:27:18
    これって対局している棋士以外は全棋士参加なのかな?
    この件に関心のない棋士や、この件を知らない棋士はとんだとばっちりだよな
  185. 2016/10/21 (金) 13:27:33
    ※182
    そうとも言い切れないんだなそれが
    仲間から不信感を持たれた奴が生きていけないのが社会だともいえる
  186. 2016/10/21 (金) 13:27:51
    文春は連盟が反論を出していないから連盟は全面的に認めている(羽生は反論した)
    そして、三浦は今のところだんまりという状態だと、文春に書かれていることは概ね正しいと解釈せざるを得ない
    文春が全て事実だとして、三浦が白というのは相当無理があるので除名はやむを得ない
  187. 2016/10/21 (金) 13:28:01
    ※179
    kwsk知りたいれす

    砂丘でヌード☆しか知らんわ
  188. 2016/10/21 (金) 13:28:18
    この件に関心のない棋士は棋界には要らん
  189. 2016/10/21 (金) 13:29:16
    >>185
    名目上って話だべ。
    名誉回復は別の話。
  190. 2016/10/21 (金) 13:29:54
    ※176
    問題がこじれてんのは情報が十分に出てないからだろ。
    みてるやつがわからんから憶測してるだけ。
    じゃなかったらおまえらの脳みそがもともとこじれてるだけじゃん。
  191. 2016/10/21 (金) 13:30:07
    無いと思うけど万が一日曜までに除名されたらNHK杯の放送は絶望的になるんだろうか
  192. 2016/10/21 (金) 13:30:19
    >>186
    いや、三浦がクロって言うのが相当無理があるだろ。
    ソースな2chの書き込みと言っちゃう連盟だし。
  193. 2016/10/21 (金) 13:31:12
    除名されたら三浦先生が新団体を立ち上げればいんじゃね。
    チーム技巧とか。
  194. 2016/10/21 (金) 13:32:18
    黒だったとしたら三浦に情状酌量の余地は無いよ。
    でももし連盟がさっさとスマホ禁止にしておけば犯罪者は生まれなかったかもしれない。
    文春にも書いてあったけどこの責任は果てしなく大きいよね。
  195. 2016/10/21 (金) 13:32:40
    橋本だいぶ嫌われてるがたいしたこと言ってないよな
    三浦個人への非難暴言は連盟関与しないだろ
    対局中のことでもないんだし
  196. 2016/10/21 (金) 13:33:06
    棋士総会は任意なんで欠席可能
    実際に毎年の総会も2割くらいは欠席してる
  197. 2016/10/21 (金) 13:33:34
    ソースな2chの書き込みは連盟の担当弁護士だろ
  198. 2016/10/21 (金) 13:33:45
    常勤理事に外部の人材がおればなー
  199. 2016/10/21 (金) 13:34:34
    今日は棋士総会ではないから
  200. 2016/10/21 (金) 13:34:39
    ※186
    三浦九段はすでに連盟の発表に対しては反論してるし、
    文春や新潮の記事に反論しようとしてもあれとほぼ同じ文面・内容での主張になるだろうから
    あえて繰り返す必要性は感じない

    別にシロだと主張したいわけじゃないけど、「文春に反論しないからクロだ」は暴論だと思う
  201. 2016/10/21 (金) 13:35:15
    三浦早まった考えは起こすなよぉ
  202. 2016/10/21 (金) 13:35:56
    文春なんて粛々と裁判起こしてやればいいんだよ。
    抗議なんてする必要なし、突然裁判通知がいけばいいだけ。
  203. 2016/10/21 (金) 13:36:22
    三枚堂先生も対局中なんですね
  204. 2016/10/21 (金) 13:37:36
    このままだと三枚堂だけがスケープゴートにされて除名されかねない。
  205. 2016/10/21 (金) 13:37:54
    コンピュータープログラムは、独自の全可能性の解析で最善手を探すように作られていない。
    理由は単純で分岐が多すぎて計算ができない。

    そこでプロの思考をそのままコンピューターで再現する方法が採られている。
    その結果、コンピューターの手はプロ棋士の指し手に近付いている。
  206. 2016/10/21 (金) 13:38:41
    ???
  207. 2016/10/21 (金) 13:38:46
    棋士総会に三浦が乱入、糞尿をまちきらす!


    このくらいの事件はあってもいい
  208. 2016/10/21 (金) 13:39:21
    >>205
    今はプロの手なんて参考にしてないよ。
    事前に自分の評価関数を元にある程度定跡作っておいてあるよ。
  209. 2016/10/21 (金) 13:40:28
    なべ、久保、三枚堂がいないのか。
    連盟はどうするかは決めているということかな。
  210. 2016/10/21 (金) 13:40:52
    米長が根回ししても三浦ご暴走して根回し先の顔丸つぶれが簡単に想像出来るわ
    良くも悪くも連盟はなあなあでおさめて外浦が暴走しなければ部外部こんなに漏れる事は無かったよ

  211. 2016/10/21 (金) 13:41:41
    三枚堂、ナベ、久保が対局中に説明会を開くとか
    連盟が調整したんだろうな

    やり玉にあがるのはこの3人だし
  212. 2016/10/21 (金) 13:45:24
    三枚堂くん全く関係ないだろ
    三枚堂くん除名されたら俺は将棋会館乗り込んでデモ起こすからな
  213. 2016/10/21 (金) 13:45:36
    ※187
    米長元名人:「日本中の学校にですね、国旗を挙げて、国歌を斉唱させるというのが、私の仕事でございます。」
    陛下:「ああ、そうですか。」
    米長元名人:「今、がんばっております。」
    陛下:「やはり、あの、あれですね、その、強制になるというようなことでないほうがね、望ましいと・・・」
    米長元名人:「ああ、もう、勿論そうで・・・本当に、素晴らしいお言葉を頂きまして、ありがとうございました。」

    引用 国旗国歌問題:天皇陛下の御発言に思う 菊地 光
  214. 2016/10/21 (金) 13:45:40
    でもこれ、三浦が黒だとしてもどこまでいっても状況証拠のみだろ
    そんなんで無理やり三浦を除名追放したら自死しかねんぞ
    マックスでも1年出場停止くらいまでだろ処分は。

    追い詰めてもし三浦が自死して
    「俺は潔白だ、連盟と谷川と渡辺にはめられた」とか書き残されたら
    確実に終わるだろ竜王戦
  215. 2016/10/21 (金) 13:47:13
    朗報


    本件の首謀者である久保、渡辺両名の除名処分確定!!!

    橋本、丸山その他には三年間の対局禁止処分!
  216. 2016/10/21 (金) 13:48:29
    だれも呟かんね
    流石にSNS自粛要請出たかな
  217. 2016/10/21 (金) 13:48:40
    普通に考えて黒
    三浦は早くスマホを提出するか、自首してくれ
  218. 2016/10/21 (金) 13:53:27
    1三枚堂先生は三浦先生にソフトの遠隔操作の仕方を教授した2久保先生が疑惑を指摘3渡辺先生が谷川会長に提言....以下羽生佐藤康光先生等が島先生宅に集合して....とかですよね....で今日は三枚堂久保渡辺先生は対局日で不参加....何か恣意な感じがするのは考え過ぎでしょうか?
  219. 2016/10/21 (金) 13:53:50
    みうみうが裁判にしなければ現状の対応で終わりかな。
    復帰してもしばらくは口をきいてもらえないだろう。
  220. 2016/10/21 (金) 13:54:55
    >176
    でもグレーか黒かはっきり言ったとしてもあんまり変わらないと思うんだけど。問題がこじれたかそうでないかには。
    証拠があるかないかの違いは処分や裁判なんかでは重要だろうけど他の棋士や世間がどう感じるか?っていうのとはまた別だと思うので。
    グレーっていうのはけっして三浦さんにとっていい状態なわけではないよね。「やってるんだろうけど上手く切り抜けたな」なんて何より他棋士に思われてる状態になるわけだし。
    もしグレーって言われても三浦さんは白だと反論して今のようにこじれにこじれたかと
  221. 2016/10/21 (金) 13:56:25
    千田のデータ早く記事にしろや無能管理人
  222. 2016/10/21 (金) 13:58:44
    あるときは将棋界の顔、しかし、将棋界のピンチにはゴキブリのごとくすばやい逃げ足、
    さすが将棋の天才の危機管理能力も抜群の羽生善治
  223. 2016/10/21 (金) 13:59:57
    今日藤井先生解説なの!?変更なしなのかなぁ
    大丈夫なのかね。
  224. 2016/10/21 (金) 14:00:00
    よし、渡辺除名して新竜王は西尾で。
  225. 2016/10/21 (金) 14:00:22
    スマホこそが焦点なんだからPC提出してもなぁ
    スマホを提出してないんじゃ擁護できんわ

    ※215
    しね
  226. 2016/10/21 (金) 14:02:37
    お前らが普段からハッシーに優しくしてればなんかツイートしてくれたかもしれないのに
  227. 2016/10/21 (金) 14:03:27
    てんてー泣いたら、俺も泣く
  228. 2016/10/21 (金) 14:04:45
    >>220
    羽生さんが「ほぼ黒と思ってるが証拠がない」と言ってるなら、他の棋士もそう思うだろう。ファンはもちろん羽生が言うなら一色だろうな。実質黒判定とかわらん。処分がでないだけ。そんな中で復帰とかどんなメンタルでも耐えられないだろう。
  229. 2016/10/21 (金) 14:04:59
    丸山は三浦派でした
  230. 2016/10/21 (金) 14:09:18
    羽生さんの「いつ勝ちになったと思ったか」への答えから考えて
    彼の言う「証拠」は三浦が将棋ソフトいじってるとこ録画してあるとかいうレベルのものだけなのかも。
  231. 2016/10/21 (金) 14:12:27
    ・PC版技巧を遠隔操作ソフトteam viewerを利用したという疑いがかかっている
    ・遠隔操作にはPCにもソフトを入れる必要がある
    ・遠隔操作にはteam viewerのサイトが仲介するから、IPアドレスが登録される。(ログが残るか知らん)

    本気で証拠を押さえる気があれば、調べられないこともない。
  232. 2016/10/21 (金) 14:13:21
    来年の今頃は三浦がニコニコで「みうみうお帰り」と言われるのを願ってる
  233. 2016/10/21 (金) 14:14:27
    自宅以外のPCを使ってても、調査可能?
  234. 2016/10/21 (金) 14:17:13
    ITに詳しい人、動画で実演してくれないかな
    インスコからスマホ画面まで

    ぜんぜん実感わかないわ
  235. 2016/10/21 (金) 14:18:48
    あんまり追い込むと自〇しそうだよな
    連盟も適当な落としどころ探さないと
    連盟まで自爆しかねない
  236. 2016/10/21 (金) 14:20:01
    どのPCかが分からなければ無理。
    可能性で疑いだしたら潔白を証明できる人間は存在しない。黒は指摘側が証明する必要がある。
  237. 2016/10/21 (金) 14:20:04
    丸山さん、( )Aわ~。
  238. 2016/10/21 (金) 14:23:11
    ※226
    無理だろ。ハッシーは基本、素直というかねぇ。分かりやすいと言うか

    理事長選も一度負けたら、それで早々に出ない宣言するレベル
    将棋のことも考えているし、凄く愛があるのは事実だけど、
    良い意味でも中学生高校生な感性や理論で、悪い意味でも自分の信念を貫けないタイプ

  239. 2016/10/21 (金) 14:23:20
    朝日(村瀬、佐藤)

    丸山忠久九段(46)は「三浦九段との対局で不審に思うことはなかった。一連の経緯には今も疑問が残っている。七番勝負の対局には、全力を尽くしたい」と話した。
  240. 2016/10/21 (金) 14:24:43
    丸山のマイペースさを他の棋士は見習え。
  241. 2016/10/21 (金) 14:28:30
    擁護派
    ・竹俣
    ・林葉
    ・野月
    ・丸山 ← New!
  242. 2016/10/21 (金) 14:29:08
    理想的な展開は、三浦が最初に連盟の求めるままスマホも出して、
    連盟が「三浦は調査にも協力的で、不正の証拠はありませんでした」と関係各所に報告すれば、
    終わっていたんだが。
    もっとも、連盟が最初から「竜王戦辞退しろ」と言ってたら三浦も反発するだろうが、
    三浦はそんな指摘をしていない。
    やはり、三浦も下手をうっている。
  243. 2016/10/21 (金) 14:31:20
    ※241
    他の3人は部外者同然だけど、丸山は当事者だからなぁ。
  244. 2016/10/21 (金) 14:32:11
    >>234
    team viewer ではないけど、googleのリモートデスクトップなら動画がゴロゴロある。
    youtubeで「リモートデスクトップ」で検索

    ttps://www.youtube.com/watch?v=VwOWbzhe4R0
  245. 2016/10/21 (金) 14:35:16
    >>242
    それはない。別の可能性を疑われるだけで解決にはならない。疑われるということを甘く見ている。

    既に自宅で見つからなかった→では別の家から→喫茶店から→共犯者からとなる。
    納得して解決することはありえない。
  246. 2016/10/21 (金) 14:38:26
    疑惑は負けた棋士から出たのかな?
    丸山さんの意見は、貴重だな。
  247. 2016/10/21 (金) 14:38:48
    ※231
    三浦がシロを証明したけりゃ、その辺のログをキャリアやアプリ配布元にお願いして出してもらって
    対局中に通信が行われていなかった事を証明すればいいだけの話なんだよね
    もし三浦がいつまでもそれをせず、黙って復帰した場合自分の中ではもうクロ
    棋士が疑いを晴らすために「出来ること」をやらないはずがない

    ※233
    スマホを使って外部とデータをやり取りした場合、キャリアのサーバに通信記録が残るし
    アプリを使った場合はそのアプリを提供しているサーバに足跡が残る
    全ての通信には何らかのアドレス(携帯なら端末ID)が付与されて記録に残るってことを
    いまだに理解せずネットやらを使ってる人多くて困る
  248. 2016/10/21 (金) 14:39:07
    ※245
    白黒の証明は不可能。
    できることは、蓋然性で説得することだよ。
    なので、読売に調査の結果問題は無かった、今後の対策も大丈夫、として納得してもらえれば、
    文春がぶっ放しても大丈夫。良くも悪くも週刊誌だからね。
    読売が連盟支持であれば人の噂も75日で終わる。
    なにせ文春も「うわさ」でしか記事を書けないんだから。
  249. 2016/10/21 (金) 14:39:42
    丸山の発言はホントかよ
    ソース出せ
  250. 2016/10/21 (金) 14:42:05
    >>249

    おらよ!

    ttp://www.asahi.com/articles/ASJBP4HL2JBPUCVL00N.html
  251. 2016/10/21 (金) 14:43:08
    ホントだった
    すまん
  252. 2016/10/21 (金) 14:44:12
    ※248
    だから通信してたかどうかを調べる手段はあるし、それで分かるってのw
    証明不可能な事にしたい理由はなに?
  253. 2016/10/21 (金) 14:44:29
    ※248
    黒の証明は簡単だろ。不正の現場を押える。不正の瞬間の映像を記録する。
    対局中の出来事なので、しっかり監視して証拠を押さえればいいだけのこと。
    もう警戒されているというなら、それ以降は不正は起こらないだろうし問題はないだろう。
    過去について罰したい人には不服だろうが(疑惑だが)。

    ※247
    次は他人のスマホを利用した可能性を疑われるだけ。疑惑を晴らす根拠にはならない。
  254. 2016/10/21 (金) 14:44:29
    >>251

    ノープロ。
  255. 2016/10/21 (金) 14:46:57
    丸山の真っ当な意見をみるかぎり、
    渡辺の猜疑心が強かっただけのことっぽいな
  256. 2016/10/21 (金) 14:49:03
    疑われてる4局のうち2局が丸山戦なんでしょ
    その丸山が不振なところは無かったというのは大きいな
    これまだ逆転あるかもな
  257. 2016/10/21 (金) 14:54:34
    ※253
    だから、三浦が協力的にスマホも出せばよかったていってるだろ。
    で、通信記録もすべて明かにすれば良かったんだよ。
    そこまでやっておけば、読売も納得はする。
    もちろん、二度と疑惑がでないよう対策することと抱き合わせだが。

    なのに、三浦がよくわからん態度をするので、グダグダに。
    そもそもパソコンの中にだってプライベート情報はあるだろうに、それは提出OK。
    でもスマホはダメ、というのが心証を悪くする。
  258. 2016/10/21 (金) 14:54:59
    >>256
    丸山が不審に思ったかどうかと、カンニングをしたかどうかは全く関係がないぞ
  259. 2016/10/21 (金) 14:57:19
    千田ショーも、意見違って報道されてるってよ。

    Shota Chida ‏@mizumon
    _
    今回の記事で私の名前と発言内容の説明が載っていましたが、少し違うような受け取り方をされそうです。困ります。
  260. 2016/10/21 (金) 14:57:22
    ※253
    今回に限ってはそこまで突っ込んで複雑な話にはならんだろ
    「提出を拒否したスマホ」が三浦自身が使ってるスマホだから

    でもその点に関してはこれからは問題になって来る部分だとは思う
    つまりやろうと思えば証拠を残さずいくらでも不正できるってこと
    今回三浦のやり方が稚拙だったのが救いだが、連盟は持ち込み禁止とかぬるいこと言ってないで
    もっと厳しい対策を講じていかないとヤバイぞ
  261. 2016/10/21 (金) 14:59:22
    つまり発言内容と同じ受け取り方をしても良いのは、橋本のアレ%だけということね
  262. 2016/10/21 (金) 15:03:09
    アレ%は、棋士生命をかけて言ったらしいな。
  263. 2016/10/21 (金) 15:04:06
    ※257
    スマホを見られたくない人は多いだろ。特にエロ関係とか見られたくないものもあるだろう。
    例えば不倫とかで現場写真とか取ってたらしてたら。

    本人の手で操作してもらって、中を見せて貰うとかだったらOKが出てたかもしれないぞ。
    そこまで拒否したら怪しいと思うけど。
  264. 2016/10/21 (金) 15:06:33
    >>263

    ヨコです。現場で、三浦さん同席で、問題となることだけ検証したらよかったのかも。
    それを拒否したら怪しくなるね。
  265. 2016/10/21 (金) 15:08:04
    ※263
    もちろん恥ずかしいが、今回の疑惑は棋士生命そのものに直撃するんだから、
    何はともあれ疑惑払拭に全てを費やさないとだめだろう。
    会社で無実の罪を問われて懲戒の可能性あり、調査のためにスマホの提出もとめられたら、
    嫁さんのあんな写真があっても出すだろ?
    まぁ、条件として、弁護士預りくらいの保証は要求していいが。
  266. 2016/10/21 (金) 15:11:51
    囲碁の依田プロもブログで
    三浦はまずスマホを出すべきだと言っている
  267. 2016/10/21 (金) 15:13:39
    まあ文春といえど週刊誌は信じちゃいけないってことだ

    特に微妙なニュアンスで印象が全然違ってくるからな
  268. 2016/10/21 (金) 15:19:18
    伊藤元女流は、信じたみたいだな。

    伊藤 明日香 @asuka_m16

    読みました 先週の発表があってから、来週文春に記事が出ると聞いていましたが、しっかり取材されたんだなという印象を受けました
  269. 2016/10/21 (金) 15:20:23
    最初の方でかなり見かけた、「実際に対局したプロ棋士5人が疑問を感じたんだから黒に決まってる」とか言ってたやつら、対局中に疑問を感じた棋士久保(しかも確定ではない)だけじゃねえか。
  270. 2016/10/21 (金) 15:24:43
    これ、ほんとなら、一致率を推してた側、ちょっと不利かな。

    ttp://www.hochi.co.jp/topics/20161021-OHT1T50112.html

    三浦九段の指し手とコンピューターソフトの指し手の一致率が高いという事実を現状では根拠としていることについて、名人経験者の丸山忠久九段(46)らから疑問の声が上がったという。
  271. 2016/10/21 (金) 15:34:09
    STAPのときと同じ
    やってるんだよ奴は
  272. 2016/10/21 (金) 15:48:56
    全棋士参加なのかな??
    もう羽生さん休ませて上げてよ。
    ただでさえ激務なのに、名人落としても激務なのに・・・・
    今日、叡王じゃなかった???
  273. 2016/10/21 (金) 15:57:16
    ※271
    STAP細胞あったやんか
  274. 2016/10/21 (金) 16:04:50
    ※268
    伊藤はもっと2chを見て勉強せなあかんな
  275. 2016/10/21 (金) 16:15:40
    スマホ出せ、嫌だってのもこんな大騒動で非公開説明会ってのも結局根っこは同じにしか見えない
  276. 2016/10/21 (金) 16:26:56
    ※271
    そうかもしれないね。だから次から不正をさせないようにしよう。
    過去については証拠不十分としか言えない。
  277. 2016/10/21 (金) 16:32:42
    明確に証拠がない限り本人の意思以外での除名は無理だろ


    例の会議に参加した羽生さんが証拠が無いと言っている以上三浦本人が動かないともう進展しないわ
  278. 2016/10/21 (金) 16:45:52
    この問題はなんたら細胞や国籍取得してませんでしたの話とは違う。
    シロクロつけたらあかんとおもう。
    私はむしろこの騒動が収束したあとで、ここに名前が挙がった人たちの差し様を見たい。
    そらはかなわぬ夢だろうか。
  279. 2016/10/21 (金) 16:48:40
    ※80
    こういうゴミクズがいるから冤罪はなくならない
  280. 2016/10/21 (金) 16:50:28
    ※258
    お前がどう思ったかと、カンニングをしたかどうかは全く関係がないぞ
  281. 2016/10/21 (金) 18:26:54
    俺は三浦があんな風に指せるとは思えない

    よって告発者側の立場を取る

    正直 証拠とかは個人的にどうでもいい
    問題は三浦が復帰して指した時 
    あのような常人離れした力強い詰まし方が再びできるかどうかだ
    俺はできない方に賭ける
  282. 2016/10/21 (金) 19:54:15
    善手だけじゃなく悪手まで一致してたらちょっとアヤシク感じる
  283. 2016/10/22 (土) 23:53:47
    どんな感じだったのか
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