伊藤氏、将棋棋士はAIに奪われる職業を訂正 「AIなんか関係無しに、勝手に自滅していく職業」 ~ 2ch名人

伊藤氏、将棋棋士はAIに奪われる職業を訂正 「AIなんか関係無しに、勝手に自滅していく職業」





439:名無し名人 (ワッチョイ 88d4-AIfR):2016/10/20(木) 09:34:25.02 ID:gi/r0+Po0.net
また余計なことをw


442:名無し名人 (ワッチョイ 196f-CGyA):2016/10/20(木) 09:34:43.34 ID:Mdh6WkPb0.net
エンジン全開だな


450:名無し名人 (アウアウ Sa21-kZ7b):2016/10/20(木) 09:36:07.99 ID:mK1LpEiua.net
ざまあみろという感じなんだろう


457:名無し名人 (ワッチョイ 213c-VTD/):2016/10/20(木) 09:37:49.17 ID:RRkBb+Gv0.net
また将棋の話題で目立とうと思って


501:名無し名人 (ワッチョイ e03c-xWHK):2016/10/20(木) 09:44:14.99 ID:wiT9GSEg0.net
キレッキレだなw


548:名無し名人 (ワッチョイ ba09-YT5Q):2016/10/20(木) 09:51:13.03 ID:lR8xIo350.net
なんで嫌いな対象にこんなにしつこくネチネチ粘着できるんだろう
結局将棋関係でないと目立てない人なのに


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[ 2016/10/20 21:30 ] ネタ | CM(472) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/20 (木) 21:31:16
    逆になんかヒールとして好きになってきた
  2. 2016/10/20 (木) 21:32:28
    > なんで嫌いな対象にこんなにしつこくネチネチ粘着できるんだろう

    アンチってそういうもんです
  3. 2016/10/20 (木) 21:32:39
    こいつをいちいち取り上げんでええで。きもいねん。
  4. 2016/10/20 (木) 21:33:03
    1周半回って、もはや好き
  5. 2016/10/20 (木) 21:33:20
    AIに奪われる職業は間違い。やっぱり人間ドラマが面白いから。
    しかし将棋界が自滅しているのも確か。

    よってこの訂正はとても的を射ている。
  6. 2016/10/20 (木) 21:33:43
    この人今何やってメシ食ってるの?
  7. 2016/10/20 (木) 21:34:52
    だれなん?
  8. 2016/10/20 (木) 21:34:57
    >>2
    アンチは実害うけてないのがほとんどだけどこの人の場合はさんざん
    なめた真似されているからなー。
    裁判で2chソースとか
  9. 2016/10/20 (木) 21:35:01
    こういうのをルサンチマンっていうの?
  10. 2016/10/20 (木) 21:35:11
    棋士に限らずどの職業もそうだろっていう
  11. 2016/10/20 (木) 21:35:59
    ほんま小学生だなぁ
  12. 2016/10/20 (木) 21:36:19
    うん、今回の騒動で一番喜んでる1人だろうなって思ってた
    喜んでると言うか「さもありなん」みたいな
  13. 2016/10/20 (木) 21:36:24
    この人って教授だったの?品格なさすぎじゃない?
  14. 2016/10/20 (木) 21:37:17
    確かにいずれは新聞社が撤退していき、食っていけない棋士で焙れる

  15. 2016/10/20 (木) 21:37:49
    >13
    将棋界の品格に毒されて悪落ちしたんだろう。かわいそうに
  16. 2016/10/20 (木) 21:38:02
    伊藤氏は正しかったんだな

    今回の一件でも連盟は終始アホ丸出しの対応だった
  17. 2016/10/20 (木) 21:38:28
    こいつって棋士一般というか、一芸に秀でた人物に病的なルサンチマンを抱いているよな。
    相当悲惨な青少年時代を過ごしてきたんだろうね。
  18. 2016/10/20 (木) 21:38:31
    まだ最初の投稿は無知な少年を衰退産業に引き込むとは何事かって論調にしてたけど
    結局連盟憎しになっちゃってるのが浅いというか拙いというか・・・
    それこそ無知な少年じゃないんだからさ
  19. 2016/10/20 (木) 21:38:40
    ウキウキ具合が伝わってきて草

    ここの※欄とかニヤニヤしながら見てるんだろうな
  20. 2016/10/20 (木) 21:39:34
    橋本以下の精神的未熟児
  21. 2016/10/20 (木) 21:39:43
    自分自身も自滅していったからなぁ・・・
  22. 2016/10/20 (木) 21:40:44
    この人連盟と何やら揉めてたってことしか知らんのだけど
    文面見るだけだとすごい嫌なやつそう、という感じ。
    ここまで「ざまーみろ」的なこと呟くほどの目にあったの?
  23. 2016/10/20 (木) 21:41:10
    ネット世代で、新聞を契約する人はあんまりいないだろうね
  24. 2016/10/20 (木) 21:42:28
    キモすぎ
  25. 2016/10/20 (木) 21:42:43
    こいつと巨瀬は救いようのないクズ人間だな
  26. 2016/10/20 (木) 21:43:04
    まあルサンチマン的な面は多々あるだろうけど、
    言ってることが遠からずになりそうな気配も感じる
    この騒動ぶりを見る感じ、この対処しかなかったとしても、ちゃんと舵切っていけるのか?っていう。
    (AI関係なくとは言ってるけど、対ソフトに関して持て余してる)
  27. 2016/10/20 (木) 21:43:20
    今回のことをみて子供が憧れをたもてているどうかは微妙だな。
    プロお互いにスマフォを持ったか持たないかを疑心暗鬼なっているさま正直無様だとしかいいようがない。
    伊藤は煽っているがこのままではやっていけないという点では正しいわ。
  28. 2016/10/20 (木) 21:43:27
    釣り針がでかすぎる
  29. 2016/10/20 (木) 21:43:52
    なんだこいつ。
  30. 2016/10/20 (木) 21:44:13
    誰?このゴミ
  31. 2016/10/20 (木) 21:44:17
    例え、本音でも言って良いことと悪いことがあることもわからないのか
  32. 2016/10/20 (木) 21:45:13
    窪田がこのツイートに反応してて草
  33. 2016/10/20 (木) 21:45:32
    自滅するのはコイツだろ
  34. 2016/10/20 (木) 21:46:13
    人間同士の勝負に限って言えばコンピュータは関係無いだろ・・・
    人間同士の将棋を観たい人がコンピュータの将棋で満足する訳ねぇだろ・・・
    しっかし世の中度を越して常識やマナー、人間性の破綻した人が居るもんだねぇ
    とても大人の(衆目に晒す)言葉には見えんな
  35. 2016/10/20 (木) 21:46:16
    ルサンチマンにもなってないだろ
    大の大人がみっともない
  36. 2016/10/20 (木) 21:47:01
    何でこんな奴の発言を一々記事にするんだよ
    管理人は何考えてんの?
  37. 2016/10/20 (木) 21:48:12
    最近燃料多すぎて追いつかねえなw
  38. 2016/10/20 (木) 21:48:35
    プロ棋士がソフトの誕生や将棋人口の減少、娯楽の多様化で斜陽の業界なんてのは誰でも知ってること
    それでもその業界で一生懸命にがんばる人たちに対する敬意とかそういう感情が少しもないのが人としておかしい
    ソフト開発者として敬意を払ってもらえなかったという意趣返しだとしても言い過ぎ
  39. 2016/10/20 (木) 21:49:11
    ろくに反論できない連中ばかりでわろた
    うすうす思っていることを言われたからってマジ切れおもしれーw
  40. 2016/10/20 (木) 21:51:17
    まあこういうことしかできないようなのにはならないようにって反面教師になってくれてるんだよ。
    そうじゃないとしたらあまりに哀れだわ。
  41. 2016/10/20 (木) 21:51:31
    今後数十年安泰でいられる職業の方が少ないと思うが
    将棋界に恨みでもあるのか
  42. 2016/10/20 (木) 21:51:35
    極論したらA級の10人いたら他の棋士はいらんからなあ
  43. 2016/10/20 (木) 21:51:48
    ウッキウキやな
    アンチもここまで来ると逆に清々しい
  44. 2016/10/20 (木) 21:53:39
    こんな言説で怒ってもしゃーないって。人口が多くなると反集団性向が強い人間って出てくるしそれが
    プログラマーに適性があれば伊藤さんになるし、将棋の才能が有ればハッシーになるんだろう。
    なんの才能もなければ暴走族みたいなチンピラになる
  45. 2016/10/20 (木) 21:54:20
    ※42
    極論すると将棋界の構造は名人という一人の存在を生み出すためのシステムだからな
  46. 2016/10/20 (木) 21:54:35
    >>38
    頑張ってないでしょ。
    ATの出現から現実逃避しているとしか思えん。
    いまだにどっちが強いかみたいな茶番で大会行うし。
    いい加減敗北宣言だして、その現実にのっとって規定を作るなりすればいいのに。
  47. 2016/10/20 (木) 21:55:14
    AT→AI
    スペルミス
  48. 2016/10/20 (木) 21:55:54
    将棋は知らんけど、現状のAlpha Goが打つ碁はいろんな意味で人間離れしてるから、囲碁界は細々と続いていきそうだなと思う
  49. 2016/10/20 (木) 21:56:40
    >>42
    世代交代に必要な最低限の量を確保できないと、一気に絶滅するんだよ。
    リョウコウバトとか。
  50. 2016/10/20 (木) 21:57:05
    このおじさん棋士というか連盟のこと好き過ぎでしょ
    わざわざ発売日の朝から文春と新潮の将棋記事見るとか
  51. 2016/10/20 (木) 21:57:29
    富士通も潰れそうじゃん
  52. 2016/10/20 (木) 21:58:19
    ヒールに見せかけたただの嫌な奴

    まあ連盟が糞なのは否定できないが
  53. 2016/10/20 (木) 21:58:27
    こんな年寄りにだけはなりたくないよねと心から思う。

    というか将棋に関係ないしニュースですらないから取り上げなくていいよ>管理人
  54. 2016/10/20 (木) 21:58:56
    好きの反対は無関心だからな
  55. 2016/10/20 (木) 21:59:14
    >>48
    8bitの時点で、素人にはなかなか勝ち目がなかったオセロですら、
    いまだに続いてるから、将棋自体は存続すると思うよ。
    連盟棋士が存続しているかどうかとか、棋士が一般市民以上の
    収入を得ることが出来るかどうかとかは、なんともいえないが。
  56. 2016/10/20 (木) 21:59:29
    連盟嫌いならそれでいいと思うが、いつまでネチネチ粘着してんだろこの人
    なんかコンプでも持ってんのかな?
  57. 2016/10/20 (木) 22:00:02
    まあこの人はがちで将棋連盟と喧嘩したしさもありなん。
    てかこの※欄にこの人知らん人がいることのほうがびっくりww
    知らないほど無知、もしくは純粋に「将棋」が好きなら、こんなとこ来ないほうがいいすっよ
  58. 2016/10/20 (木) 22:00:43
    新聞社も倒産、合併する時代がきそう

    新聞離れが進むと、棋士を食わせるどころじゃないわな
  59. 2016/10/20 (木) 22:00:54
    今回の件に関してはちょっと反論しにくいところもあるなw
    ただ一々粘着してくるなんて精神年齢が低いなとは思う
    高校生か?
  60. 2016/10/20 (木) 22:00:59
    この人も被害者かもしれんが、実際自業自得だと思うけどね
    物言い見てると分かるけど謙虚さがまるでない
    正論吐くのはいいけど言い方とか考えないと相手はイラッとするに決まってるじゃん
  61. 2016/10/20 (木) 22:01:23
    嫌いだから粘着するんじゃね?
  62. 2016/10/20 (木) 22:02:31
    本当にどうしようもない奴だな
  63. 2016/10/20 (木) 22:02:32
    ・・・誰?
  64. 2016/10/20 (木) 22:02:41
    幼稚なオジさんだな
  65. 2016/10/20 (木) 22:02:52
    「言い方を考えろ」ってのも詭弁のひとつになりうるので、
    なんともいいがたい。
  66. 2016/10/20 (木) 22:03:04
    好きな子をいじめる小学生男児といっしょだなw
  67. 2016/10/20 (木) 22:03:09
    言い得て妙。なのが悲しいところ。
    水は低きに流れるから・・・
    連盟は俺の娯楽のために頑張ってくれよ
    新聞も取ってるし、イベントにも結構行ってるんだぞ俺は
    頼むよ
  68. 2016/10/20 (木) 22:03:13
    「AIなんか関係無しに、勝手に自滅していく職業」じゃなくて
    「AIなんか関係無しに、勝手に自滅して欲しい職業」でしょ、本音は。

    自分の願望を公平な推論のように語ってるだけ。
    この人はただ単に棋士を無職にしたいだけでしょ?
  69. 2016/10/20 (木) 22:03:13
    実際、連盟は胡座かいて来たからね
    おまいらの小学校にプロ棋士来たことある?
    俺はマンモス校だけど一度もない
    反論できるような大した普及もやってないからね、連盟は
  70. 2016/10/20 (木) 22:03:14
    すげーよな、名誉毀損で訴えた奴がここまで言えるなんてさ

    小物だから訴えられないだけだって自覚してる賢い人なんだな
  71. 2016/10/20 (木) 22:03:24
    ※60
    嫌いな人、団体に敬語や謙虚さを示す人なんかいるんだろうか?
    少なくとも※欄にはいないよね
  72. 2016/10/20 (木) 22:03:40
    まあこの人は連盟と裁判までしたわけで色々言いたくなる気持ちは分かる
    しかしそこを抑えて公開してるSNSでは大人しくしておくのが大人というものだと思う
  73. 2016/10/20 (木) 22:03:42
    連盟はしっかりしろよ!
    伊藤みたいに思われてしまっても仕方ないぞ
  74. 2016/10/20 (木) 22:03:44
    ※54
    そのレスは一番しっくり来る
    俺はこの人嫌いじゃないし、この人は将棋そのものは好きなんだよたぶん
    また、昭和からの連盟含む「将棋と将棋指しの歴史」そのものもたぶん嫌いじゃない

    「自分が関わった将棋連盟」にひどいことされた感がこうなってると思う
    やりすぎない程度に発信して欲しいと思う
  75. 2016/10/20 (木) 22:04:08
    こんな年寄りにはなりたくねーなー
  76. 2016/10/20 (木) 22:04:19
    ※55
    オセロはアマチュアしかいないから比較としては違う気がする。
    ただ、プロのいるチェスで見てみると、約20年前に人間がコンピュータに負けてるのに今でもチェスのプロが居るし、AIがいくら発展しても将棋プロもなくならないと思う。
    連盟が自滅してるって指摘だけは同意するが。
  77. 2016/10/20 (木) 22:04:26
    結局、チェスが存続してるって前例があるからなあ
    この人の願望通りにはならないんじゃねーの?
  78. 2016/10/20 (木) 22:04:53
    内省的とは何か
  79. 2016/10/20 (木) 22:05:24
    でも、今回の件で将棋連盟には失望したわ。将棋は大好きだけど、棋界は嫌いになりそう。
  80. 2016/10/20 (木) 22:07:02
    おまえらルサンチマン好きだな
  81. 2016/10/20 (木) 22:08:00
    将来的には人間に出来てAIに出来ないことは無くなるだろうけど、
    人間より圧倒的に速い自動車が存在していてもオリンピックでボルトの走りを見る人は大勢いる。
    AIに奪われる仕事があっても人間がやる事に意味がある仕事もあるはず。
    将棋やチェスはいずれ人類が直面する課題に向かって先陣を切っているのだよ。
  82. 2016/10/20 (木) 22:08:14
    ガキ使のヘイポー謝罪文思い出したww
  83. 2016/10/20 (木) 22:08:17
    この人本当将棋界ってーか棋士に対しての節度ないから好きになれん。
    まぁ将棋界にもハッシーみたいなのもいるから何とも言えんところあるが。
  84. 2016/10/20 (木) 22:08:39
    アホ村の信者がいつの間にか伊藤さんを好きになっててワロタw
    まあこの人何言ってもいいけど意外と左脳なとこあるからなw
    今回も三浦の味方してw
    まあ頑張ってちょw
  85. 2016/10/20 (木) 22:08:46
    知らない人に分かりやすく言うと、米永と電王戦で戦った時のボンクラーズを作った人
    この人が将棋連盟とガチの裁判やって、連盟に「2chに書いてあった」とか言うアホ証言を引き出した人。
    言わば、将棋連盟が本当に将棋以外は中学生レベルの運営・常識・社会性だってのを白日の下にさらした人。
    なので、コメ欄でも大流行のようにアンチも多い。
  86. 2016/10/20 (木) 22:09:28
    糞野郎
    とっととくたばれ
  87. 2016/10/20 (木) 22:09:33
    >>77
    チェスは世界的ゲームだからあんまりあてにならんでしょ。
    日本は人口減に伴うプレイヤー人口減という現実があるし
    あとスポンサーが新聞社でそっちが先につぶれた共倒れという危惧もある。
  88. 2016/10/20 (木) 22:09:40
    チェスが存続しているって言っても賞金付きオープン棋戦が存続してるだけだからな
    将棋みたいに強制引退喰らわないかぎり固定給が出るような環境自体がゲームにおいては異常なことだよね
    いずれはプロアマ混合の大会のみ残る形になりそうだけど
    高額賞金が出るゲーム大会って日本は法の締め付けが厳しいから、そうなったら一気に廃れそうな気がするんだよなー
  89. 2016/10/20 (木) 22:10:32
    連盟の自滅はまぁ確かにって感じだし、この人の事は開発者って面で好きだけど、発言に悪意が強すぎるなぁ。

    この人とハッシーはもう少し発言を自重できないものかね。
  90. 2016/10/20 (木) 22:10:48
    えっ?わざわざ発売日の朝に文春と新潮買ってまで
    連盟の粘着してるの?この人
  91. 2016/10/20 (木) 22:11:27
    いとうwho?人間のくず
  92. 2016/10/20 (木) 22:11:37
    むしろ伊藤さんを呼んでなぜイベントやらないのかw
  93. 2016/10/20 (木) 22:13:15
    普通に商品価値あると思うけどね、伊藤さん
    こんなに嫌われてるわけだし
  94. 2016/10/20 (木) 22:13:17
    ※83
    そうか?少なくとも電王戦の時は、別に塚田先生に失礼なことをしたとも思えんし、
    意外とちゃんとするところはしてたと思うぞ

    それ以外のところでなんかあったのか
  95. 2016/10/20 (木) 22:13:33
    伊藤氏に対する罵詈雑言はスルーするくせに、
    片方だけに品位を求めるゴミかすは消えてくれ。
  96. 2016/10/20 (木) 22:13:51
    ※50
    ベクトルが違うだけでアンチもファンも心理構造自体は大差ないしな
  97. 2016/10/20 (木) 22:14:38
    伊藤も将棋連盟が好きなんやなw
    好きで好きでたまらないから心配してるんやろw
  98. 2016/10/20 (木) 22:14:52
    橋本が過激な発言するのは当たり前だろw
    自分の職業が三浦ごときに脅かされるんだから
    むしろ甘いほうだわ
  99. 2016/10/20 (木) 22:15:00
    棋士個人個人は好きな人多いけど連盟は嫌いって人はそこそこいると思う
  100. 2016/10/20 (木) 22:15:36
    好きの反対は無関心とかいうイミフだけど理解できてしまう現象
  101. 2016/10/20 (木) 22:15:47
    ※95
    あまりにもプロに対するリスペクトがないからじゃない?
    今回の件関係なく、こいつは酷すぎる
    その癖、連盟を利用しようとするクズっぷりが嫌いなやつ多い理由だろ
  102. 2016/10/20 (木) 22:16:15
    ※81
    それ、全然見当外れだと思うぞ。
    車はむしろ移動や運搬の手段であって、陸上競技とは方向性がそもそも全然違う。
    でも、将棋/囲碁/チェスと今のソフトは同じ土俵で同じ方向性で圧倒的に高性能という状況。

    あと、人間がやることに意味のある仕事なんてのは、そもそも仕事じゃ無い。
    将棋だって家元制から実力制になったように、「誰か」が重要という話はもう何十年も昔に終わった話。
  103. 2016/10/20 (木) 22:16:18
    連盟はどんなアホな将棋でもいいから一回真剣勝負見せてやればいいのにw
    今更意味はないけど気持ちは伝わるだろうw
    アホだな、ホントw
  104. 2016/10/20 (木) 22:16:37
    かわいそうになってくる
  105. 2016/10/20 (木) 22:17:51
    実質的に訴訟は勝ったようなもんなのにいつまでもネチネチ粘着してるのは
    お前らがもっと持ち上げてやらないからじゃないか?
  106. 2016/10/20 (木) 22:18:08
    囲碁ソフト作るンゴとか言ってたら、グーグルの天才に時速300キロで置いていかれた奴ね
  107. 2016/10/20 (木) 22:18:42
    将棋界のセルジオ越後やで
    セルジオ英紀なんやで!
  108. 2016/10/20 (木) 22:19:18
    河口老師が存命ならなんて書くだろうな。
  109. 2016/10/20 (木) 22:19:32
    個人的に恨みがあるのは理解してる。
    だけどこういう事言ったらどうしようもない馬鹿なんだなって思う。

    それだったらみんな消滅して行くよ。
    クラシック音楽だってムダ。相撲もムダ。スポーツなんてもっとムダ。
    でもそんなものでも無くなったらどういう世界になると思う?
    だから嫌いなの。電機系だかソフト系だかしらないけど、
    文化を愛でることが出来ない馬鹿者達って。
  110. 2016/10/20 (木) 22:19:46
    橋本があのツイートマジで言ってると思ってるやつまだいるのかw
    あれは橋本なりのファンサービスだろ?ww
    お前らが橋本のツイートに食いついてる時点であっちの勝ちなんだよwざまああああああああwww
  111. 2016/10/20 (木) 22:19:56
    ※102
    娯楽という観点を忘れている
    それすら不要というなら、まあそれでいいけれども

    将来、ロボットがやるサッカーや野球をあんた見たいのか、といえばちょっとは通じるかな
  112. 2016/10/20 (木) 22:20:02
    ※95
    電王戦が始まってから
    棋士↓プログラマ↑ってのが
    徹底されてるから
  113. 2016/10/20 (木) 22:20:49
    構ってチャンの典型。
    どうでもいいなら呟かないよ、普通ならね。
    呟かないし、週刊誌も見ない。
    将棋自体に触れない。
    だって棋士でも理事でもなんでもない人なんだから。
  114. 2016/10/20 (木) 22:20:58
    将棋だけを特別扱いして大金持ちにするより
    こんなもんないほうがマシw

    それよりスト5でいいじゃんw
  115. 2016/10/20 (木) 22:21:32
    ※105
    そりゃ、勝ったとは言っても結局連盟はニコニコに棋戦開いて貰えたし、何も痛みは無かったでしょ。
    むしろ、裁判なんて面倒事を個人で抱えた伊藤の方が疲労や出費が大きいだろうし。
  116. 2016/10/20 (木) 22:21:45
    ゲームとしての将棋自体は好き、ただ連盟は大嫌い、のジレンマかと
  117. 2016/10/20 (木) 22:21:48
    お詫びと訂正がヘイポー謝罪文にしか見えないw
  118. 2016/10/20 (木) 22:22:28
    そもそも論として、連盟嫌いなら絡まなきゃいいのにな
    なくなる職業だっていうなら放置すればいいじゃんって思う
    最高の嫌がらせは無視なわけだし
  119. 2016/10/20 (木) 22:22:40
    将棋だけ特別扱いてのがすげー日本のアホな文化なんだよなw

    外国はEスポーツで盛り上がってんのにw
  120. 2016/10/20 (木) 22:23:13






  121. 2016/10/20 (木) 22:23:42
    Eスポーツ厨には、その外国ではチェスも依然人気だよと言いたい
    てかズレすぎてるからここでそのショボい主張すんなw
  122. 2016/10/20 (木) 22:23:52
    何か、黒いっていうか、汚い人間だな
    こんな人いるんだ
  123. 2016/10/20 (木) 22:23:55
    連盟と絡んだから嫌いになって、嫌いだからこそ今のみっともない現状見て「ざまぁw」ってなってるんだろ
    気持ちはわかる
  124. 2016/10/20 (木) 22:24:58
    将棋すると三浦とか橋本みたいになるぞ
    将棋ソフト作ると伊藤とか磯崎みたいになるぞ
  125. 2016/10/20 (木) 22:25:01
    ルサンチマンの具体例って感じw
    色々とコンプレックス抱えてんだろうなあ
  126. 2016/10/20 (木) 22:25:27
    絡まなきゃいいのにって必死だなw

    かつて世界のゲームを価値がないとあざ笑い、

    自分たちが天才だとアピールしてたのにw


    今じゃ小学生以外ほっといてよ!

    だってw

    いやかわいくねーから、伊藤さん的にはどんどんいくぞってとこじゃないの?
  127. 2016/10/20 (木) 22:25:45
    だれ?
  128. 2016/10/20 (木) 22:26:08
    この発言よく見ると最初はAIが勝つことで連盟をつぶせると大言壮語していたのに
    AIで何回勝っても将棋連盟とその収益構造が崩れないから「自滅する」に言い換えたってことだよな。
    そりゃ「あいつらはいつか自滅する」って言っとけばいつかは当たる。
    こんな雨乞い理論を使っていいなら俺でも世界の重大事件を予測できるな
  129. 2016/10/20 (木) 22:26:21
    ※119
    将棋だけじゃなく、野球も相撲も特別扱いなんですがそれは...
    (高校野球が特別扱いでなくてなんだと言いたい元高校運動部)

    サッカーはなんとなくルサンチマンしてる気がしないでもない
  130. 2016/10/20 (木) 22:26:34
    だからチェスも日本程ではないけど世界レベルの既得権益なんだよw

    ただ日本ほどひどくないけど、オープン戦しかないしw
  131. 2016/10/20 (木) 22:26:37
    郷田王将の記事の10倍以上の速さで進む米欄
    みんな煽り記事が大好きだね
    俺も好きだ
  132. 2016/10/20 (木) 22:26:50
    ※111
    いや、まさにその点でも。
    それこそ昔から娯楽でアニメや3D映画なんて多々あるし、現実ズートピア一本の方が年間の将棋全体よりも売上げも観客動員数も何もかも上でしょ。

    正直、個人的にプロ棋士が指す将棋が好きだし、ニコ生放送も見ているけど、
    あれは単にまともな資本も能ある人も関わってないから、
    今の安上がりな将棋風景の放送が重要視されているだけでしょ。
    いっちゃ悪いけどエンタメ業界から見たら将棋も囲碁もどっちも歯牙にも掛けないレベルの規模しかない。
  133. 2016/10/20 (木) 22:28:27
    ブログ合わせて読みたい
    伊藤さんのブログ
    ttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/521657/507007

    伊藤電王と連盟の裁判の裏側を綴っている。電王戦の裏側も書かれてて面白い。
    これを読むと正直、連盟に対してリスペクトがなくても同然かと。
  134. 2016/10/20 (木) 22:28:34
    だから野球も相撲も既得権益だと言ってんだろw

    将棋よりは大変そうだけどw

    けどEスポーツは違うだろ?

    マイナースポーツも違うけどw
  135. 2016/10/20 (木) 22:28:38
    懐かしい奴だなw
    まだ将棋連盟を恨んでるのか?
  136. 2016/10/20 (木) 22:28:40
    完全解析できたら

    潰れる

    しかし

    オセロ 8×8 ですらできていない
  137. 2016/10/20 (木) 22:29:47
    この件についてはいろんなところでみんな好き勝手言ってるし
    むしろ2ch名人が伊藤氏に絡んでるように思えるけど
  138. 2016/10/20 (木) 22:30:19
    たっきねん マーくん ‏@takkinen_ms

    クソリプはクソリプだな
  139. 2016/10/20 (木) 22:32:09
    ※128
    いや、逆。
    昔は将棋業界が「棋士が負けるとは、将棋業界の終わりだぁ」 伊藤「プロが負けても、大丈夫ですよ」

    この発言の元になったのは、まだ中学生の子が将棋棋士という職業に就くことに関して、
    「将棋業界は先行きが暗いのに、そんな業界に子供を飛び込ませるのを喜ぶってどんなもんか?」(要約)

    そこから、今回の騒動を経て
    「AIとかうんぬん関係なく、自滅する職業だったわ。」
    って話
  140. 2016/10/20 (木) 22:32:11
    人間が何百年とかけて解析してきたものがコンピュータによってあっという間に分析されつくすってのは本来良いことなんだけどね
  141. 2016/10/20 (木) 22:32:36
    棋士が自滅というより、運営が不可能になるという言い方のほうがしっくりくる
    あと50年持てば良いほう
    新聞社以外のスポンサーが付けば別だけど
  142. 2016/10/20 (木) 22:33:09
    将棋界を支えたかったら新聞取ることだな。
    もちろん伊藤さんの意見に反対な連中複数部とっているんだろうが。
    あと将棋のために新聞買っているとアピールすることだ。
    こんな事件が起こった今じゃ将棋とか真っ先に切られるだろ。
  143. 2016/10/20 (木) 22:33:11
    ※136
    でも、囲碁は合法局面数がいくつかあるか1の位まで明確に確定済みだけどな。
  144. 2016/10/20 (木) 22:33:33
    いたなーこの人、まったくみなくなったけど。
    まだ将棋に関わってるのかな。
  145. 2016/10/20 (木) 22:34:06
    価値観の変化って苦痛を伴う人が多いから仕方ないとは思う
    もちろん頑固な奴は嫌いだが
  146. 2016/10/20 (木) 22:34:28
    ※102
    車の方向性は陸上競技とは違うにもかかわらず性能において陸上競技を上回っている。
    AIも将棋を打つ事が存在目的ではなく、研究者はボードゲームを単なる通過点としか見なしていない。

    今現在の状況では全職業が無くなる心配は要らないだろうけど、将来的には全職業をAIがするようになる。
    では、その時人間がする事は何があるのか?
    高性能AIを搭載したスパコンを所有する富裕層以外は絶滅する可能性がある。
    人間がAIと争うのか? 俺は共生を図る方向で考えたい。
    オリンピックは例の一つであって唯一の解じゃない。
  147. 2016/10/20 (木) 22:34:33
    ※136
    そうそう。潰れるのは、完全解析が果たされて必勝法が生み出された時なんだよな
    だから20年前にコンピュータに負けたチェスも潰れてない。その前例が示してるのがすべてだと思うよ
  148. 2016/10/20 (木) 22:35:32
    今となっては棋士の矜持とか爆笑だよな!

    でも今回の渡辺は覚悟があってカッコよかったぞw

  149. 2016/10/20 (木) 22:38:24
    矜持で飯が食える時代じゃねぇーんだよ
    もっと普及に力を入れろよ
    特に児童に向けてさ
    道場のおじさんの方が頑張ってるわ
  150. 2016/10/20 (木) 22:38:40
    チェスは日本より規模がでかいけどプロ棋士みたいに安定した金持ちじゃないw

    中韓の囲碁の方がまだチェスより待遇いい。
    日本は実力や競技規模の割に政治家主導で金バラマキすぎw

  151. 2016/10/20 (木) 22:39:50
    この人プログラマー?
    プログラマーの方がAIに奪われる職業のような気がするけど・・・。
  152. 2016/10/20 (木) 22:40:49
    将棋はただのゲームなのに、それが伝統と結びついてるからめんどくさい自体が起こるんだろうな
    でも伝統だからこそ好きって人も多いだろうし如何ともしがたいという
    「ソフトは黒船」って本当その通りだわ
  153. 2016/10/20 (木) 22:42:19
    解析されたら羽生さんが言ってたみたいにルールを変えちゃえばいい
    まぁいたちごっこだけど
  154. 2016/10/20 (木) 22:42:47
    伊藤!お前なかなか腕を上げたな。
    それやそれ、以前と違って今回のはちょっとオモロイわ。
    TPOも合ってるし書き方も合ってる。
    そーいうやつや。次回も頼むぞ。
  155. 2016/10/20 (木) 22:43:41
    お願いだからコイツの纏めないで欲しいわ
    ただ不快なだけじゃん
  156. 2016/10/20 (木) 22:43:46
    ねらーみたいな性根が腐ってるおカマだな
  157. 2016/10/20 (木) 22:44:00
    ※146
    だから、そもそも陸上競技なんてオリンピアの頃から
    馬も居いるし、そもそも昔から人間の足の速さなんて勝負になってないし。
    それにそもそも昔から誰も「人間こそが一番足の速い」とは思ってなかったでしょ。

    AIとの共存って、AI側が共存を考えても、
    人間側の全てのがそれを受け入れるわけでない以上は無理な話かと。
  158. 2016/10/20 (木) 22:44:17
    ※150
    > 日本は実力や競技規模の割に政治家主導で金バラマキすぎw

    これが言いたかったのかもしれんが、(Eスポーツ押しの人だよね)
    それも文化ってもんだし、それが好きな人も多いのよ

    「パトロン」って言葉は良し悪しで、「良し」の部分もあるのよ
    竜王戦なら読売がそう。一企業が云千万この大会に出してるの。それでみんな楽しめるの

    だから、ここでその主張をその口調でやっても俺はそんなに賛同できない
    てかそこまでにいたる歴史や経緯や先人の努力(汚いことも含めて)の積み重ねに
    ただ嫉妬してるだけにしか見えんから、それやめて
  159. 2016/10/20 (木) 22:45:35
    伊藤さんは偉業を成し得たから
    当時はお前らくそみそ言ってたけど今じゃ尊敬されてるw

    将棋連盟にはそれがないw

    今回の渡辺劇場はこじんまりしてるが面白かった!

    三浦の悪業もこれで多少は浮かばれるだろうw
  160. 2016/10/20 (木) 22:45:54
    自分自身が棋士に勝ったわけではないということが
    根本的に分からんのだろうな
  161. 2016/10/20 (木) 22:46:22
    ※151
    本気で言っているか不明だけど、それが出来た時はどのみちどんな職業も奪われるよ。
  162. 2016/10/20 (木) 22:46:54
    給料(手取り)の1/10をこれからずっと将棋連盟に寄付し続ける覚悟のあるやつなら、この発言を非難してもいいと思うね。
  163. 2016/10/20 (木) 22:48:23
    先人の努力?
    何も努力してないw

    将棋すら作ってないw

    客もいないで金貰えるとはインチキ宗教以下w

    頑張ってるのは命と大金かけて日本のコンピュータゲーム文化を支えてる世界と戦う連中だよw

    将棋村は政治家と仲良くして博打して捏造する以外何も役に立ったことないw
  164. 2016/10/20 (木) 22:48:30
    今回の騒動最高に面白いんだけどAIに同じ事できんの?
  165. 2016/10/20 (木) 22:48:34
    伊東に「ざまぁw」って喜ばせる棋界サイドが悪い
  166. 2016/10/20 (木) 22:48:44
    この問題に関しては、羽生さんや開発者の記事いらんわ
    間逆だけど、感情的な奴が多くて、コメの内容がつまらん
  167. 2016/10/20 (木) 22:48:51
    今回の伊藤の発言の真相は…?

    ❶いまだに将棋連盟が憎くて憎くてしょうがない
    ❷最近構ってもらえず寂しくなってきたので将棋関係者に構って欲しくなった
    ❸本当は将棋連盟に自分を認めてもらいたい
    ❹実は将棋連盟が大好きだ
    ❺にゃんとも言えない
  168. 2016/10/20 (木) 22:49:15
    ※160
    自分自身で勝つ事に意味があるわけじゃないしなぁ・・・・・・。
    そういう残念な所にしかしがみつけるモノが無いのは可哀想だぞ。
  169. 2016/10/20 (木) 22:49:19
    ※151
    プログラマーがいなかったら誰がAIを管理するの?
  170. 2016/10/20 (木) 22:49:21
    てかAIのおかげで面白いんだろw

    プロ棋士が馬鹿丸出しでw
  171. 2016/10/20 (木) 22:50:47
    ※157
    何が言いたいのか良く分からないけど、AIと争っても勝ち目は無いよ。
    それなら共存するしか道は無い。
    人間側は強制的に受け入れさせられる。
    問題はAIがそれを合理的な道と判断するかどうかだと思う。
  172. 2016/10/20 (木) 22:51:00
    >>133
    それは伊藤視点の一方的見方でしかないってことをちゃんと理解して読めよww

    お前すぐだまされそうだから
  173. 2016/10/20 (木) 22:51:23
    どんなに偉そうなことを言ってもスマホより弱いのかと思うとありがたみが減る感は否めない
    棋士の名言とかめっちゃ価値さがったような気がする
  174. 2016/10/20 (木) 22:51:44
    将棋は戦後の暇つぶしの博打!

    子供がこれやっても楽しさわかるまで上達するのはその時点で時間の無駄!

    老人以外コミュニケーションも取れない!
  175. 2016/10/20 (木) 22:51:47
    ※欄が一番ルサンチマンしててワロタ
    伊藤さん含め、AI推しがルサンチマンってことでいいのかこれ。なんか不本意だがw
  176. 2016/10/20 (木) 22:52:35
    ※162 素晴らしい心意気だけど、
    将棋ファンは将棋に本当に金落とさない奴らしか居ないしな。
  177. 2016/10/20 (木) 22:52:56
    将棋連盟に批判するとルサンチマンになるってどんだけ異常なんだw

    アホゲーなのにw
  178. 2016/10/20 (木) 22:53:17
    ※もちろんAIも含めて面白いんだけど、AIだけではこの面白さは絶対にできない
  179. 2016/10/20 (木) 22:53:46
    ルサンチマンルサンチマンって中二病のガキじゃあるまいし

    将棋連盟なんて事業収益が30億円ほどしかない、社会的に見れば弱小組織だよ
    研究開発費だけで2,000億円超えてる富士通の研究所にいた人間がビビる規模じゃないよ


  180. 2016/10/20 (木) 22:54:16
    ルサンチマンいえるほど、将棋連盟てスケール感ないわww
  181. 2016/10/20 (木) 22:54:47
    改行くんの元気な姿を見に来ました
  182. 2016/10/20 (木) 22:54:47
    なんかコメの内容かぶったww
  183. 2016/10/20 (木) 22:55:11
    ※175 それでいいんじゃない。おまえさんがキチガイだってのは皆理解しているから大丈夫だよ。
  184. 2016/10/20 (木) 22:55:36
    まあ連盟はこの人について言いたいことがあるんだろうけど、基本黙ってるのが大人だよな
  185. 2016/10/20 (木) 22:56:17
    チェスの「プロ」は現在、全世界で約100人、存在するらしい。
    ということは、全世界の人口の73億人で約100人の生活を支えている、ということになる。
    将棋の「プロ」は現在、日本だけで約160人、存在するらしい。
    ということは、日本の全人口の1億2千万人で約160人の生活を支えている、ということだ。

    これから、将棋の世界がチェスの世界に近づいていくとすると、1億2千万人で支えられるプロ棋士の数は、1.64人になる。

    「人間がコンピュータより弱くなった今でもチェスのプロが存在するのだから、将棋のプロも存在し続ける」と主張している人が居る。
    しかし、チェスの現状を将棋に当てはめると、対局すらできなくなるという事実を理解する必要があると思う。
  186. 2016/10/20 (木) 22:56:22
    30億でも凄いもんだw
    なぜならほとんど人件費で山分けできるからなw
    将棋で遊ぶだけでw

    しかも副業入れたらそんな程度の規模じゃない、濡れ手に粟w

    宣伝は政治家マスコミが日本一の規模でしてくれるしなw
  187. 2016/10/20 (木) 22:56:58
    >>179
    その弱小組織に手切れ金渡されて粘着してるのはどうなの?w
  188. 2016/10/20 (木) 22:58:11
    ※69
    「普及」とか言うくせに「先生」呼びを強要するからね。棋士もファンも。
    新聞社に慈善で養ってもらってるくせに棋士同士ですら先生よびは寒すぎる。
    医師や弁護士みたいに特定の権限を独占する人間が先生呼びはわかるけど、
    特定のゲームを広めようとしてるのに権威主義全開っていうのがもうね。
    普及する気ゼロなんだよ。
  189. 2016/10/20 (木) 22:59:25
    >>188
    それ強要されると思ってるのがおかしいんじゃね?
    別に強要されてないし自分で好きに呼べばいいじゃんww
  190. 2016/10/20 (木) 22:59:40
    ※177 ※179, ※180
    発言の内容が、まるで貧乏人が富豪に対していってる強がりっぽいのが
    「ルサンチマンっぽい」ってことだよ

    実際の将棋業界の経済規模とかそういうことはではなく、
    あんたらの発言が(精神的に)貧乏くさい、って言われてるんだよ
    言わせんなよ
  191. 2016/10/20 (木) 22:59:47
    この人はまだドウテイだな
  192. 2016/10/20 (木) 23:00:08
    ※184
    黙っているのが大人・・・・・・。黙ってなかったから裁判起こされて、さんざん程度の低い所を暴露されたやろ。
    いや、連盟庇いたいのは分かる(?)けど、それは無理筋だわ。
  193. 2016/10/20 (木) 23:00:40
    「カテゴリー:ネタ」でワロタ
  194. 2016/10/20 (木) 23:01:06
    >>185
    チェスのプロがたった100人なわけなくね?
  195. 2016/10/20 (木) 23:01:33
    いや強要されてるんだよw
    昔はな、
    なぜならそう呼ばないと馬が凍りついてマスコミになにかかれるかもわからないw

    そんなアホな圧力があったんだよ、

    今はないかな、コンピュータの快進撃のおかげでw
  196. 2016/10/20 (木) 23:01:50
    ※190 言われてないのに、勝手に言って「言わせんなよ」
    えーと、頭のご病気ですかwww?
  197. 2016/10/20 (木) 23:02:05
    将棋連盟って役員が棋士ばっかりなんだよね。対して日本棋院は総裁とか理事長とかは外部の人なんだけど。
    棋士だけで集まって、棋力が上のほうが発言力が強いとか馬鹿な事やってるから、組織としてどんどん間違った方向に進んでいく。
  198. 2016/10/20 (木) 23:03:30
    アンチ=究極のファンだからね、しょうがないね
  199. 2016/10/20 (木) 23:04:21
    伊藤のブログ

    ttp://aleag.cocolog-nifty.com/blog/2016/09/post-e24a.html#more

    先日何気なくツイートしたところ どうやら炎上していたようです。
    将棋クラスタ内で炎上するのは私は慣れているのですがw 今回は将棋界を出て一般人へも広がっていたようです。
    こういう現象を当事者として経験できるのも、やまもとさんやイケダさんはともかく一般人では滅多にないことなので、せっかくですから記録に残しておきます。(以下略)
  200. 2016/10/20 (木) 23:04:22
    ※197 意外と若手は改善頑張っているけどね。まぁ、反対が多くて潰されまくりな当りに、そもそも棋士うんぬんじゃなくて老害の既得権益問題が強い気もする。
    今回の騒動も、そもそももっと前から対策していればと言うものだしねぇ。
  201. 2016/10/20 (木) 23:05:29
    片想いしてた人が棋士と付き合ってたのかな?
  202. 2016/10/20 (木) 23:05:31
    >>192
    裁判になったのは電王戦塚田戦のときの一部の事だけじゃん?

    それ以前からいろいろあっただろうけど、それについては何も言ってないじゃん。
    連盟の言い分だっていろいろあると思うぞ。俺は米長戦の時から印象よくなかったし。



  203. 2016/10/20 (木) 23:05:46
    ※197
    外部役員を入れるとか言う話もあった気がする
    サッカーの川淵さんとか。あれ、どっか行ったんだっけ
  204. 2016/10/20 (木) 23:06:26
    良い年してなにしてんのこのおっさん…
  205. 2016/10/20 (木) 23:06:37
    ※168
    自分自身で勝つことに意味がない勝負ってなんだ
    少なくともおれはそんなもの知らない
  206. 2016/10/20 (木) 23:06:40
    ※197
    将棋連盟を会社か何かと勘違いしてないかお前
  207. 2016/10/20 (木) 23:07:41
    ※190
    なんで実際の規模を無視してお花畑のたとえ話してんだよ
    頭大丈夫か?
  208. 2016/10/20 (木) 23:07:43
    Eikyu Ito ‏@aq3948

    褒められてるw あざっすw
  209. 2016/10/20 (木) 23:08:47
    >>195
    昔だって、別に嫌なら付き合わなければいいだけだろ。

    先生呼ぶのがそんなに嫌な奴って、自分はプライド高いだけって気がするよ。医者に先生言いたがらない奴もそういうの多い。
    自信ある大人は先生ぐらいさらっと言えるもんだ。
  210. 2016/10/20 (木) 23:09:14
    このブログに長々と粘着してる改行君と同じただの構ってちゃん。本当に将棋が嫌いならそもそも相手にしない
    そういや改行君がこのブログに現れたのも5VS5の電王戦をやってた頃か
  211. 2016/10/20 (木) 23:09:31
    伊藤さんは三浦九段に「連盟の倒し方知ってますか?」って言ってあげて欲しい
    物影から武者野も覗いているよ
  212. 2016/10/20 (木) 23:10:10
    ハッシーは笑えないけど伊藤は笑えるから伊藤の勝ち
  213. 2016/10/20 (木) 23:11:01
    徳川家康がEスポーツを家元制にしてれば良かったんだよ
    家康が無能だから悪い
  214. 2016/10/20 (木) 23:11:32
    >>200
    最後の一行がまさにその通り。ごちゃごちゃ言わずにルールを明確にしていれば、不正をすることも疑われることも疑うことも起こらなかった。その意味で、悪いのは将棋連盟であって、三浦も渡辺もみんな被害者。
    棋士を守るべき組織が最悪を尽くしている。
  215. 2016/10/20 (木) 23:11:42
    >>213
    それは先生って呼んで喜んでる人もいるから、ご勝手にとしか言えないな。
  216. 2016/10/20 (木) 23:11:49
    確かに三浦は自滅だし、
    連盟の対応も自滅っぽい。

    今回の件で改めて将棋界には将棋が強いだけで、
    まともな人間はいないんだと思った。
  217. 2016/10/20 (木) 23:11:57
    ※202
    それだけでも、さんざんな結果だったろ。
    言い方悪いけど、社会的なものが分かって動けているのは贔屓目に見ても伊藤。

    それに、色々と言われてたけど、結局今正しいと判断できるのはどれを見ても伊藤だしな。
    伊藤が嫌いでも、もうPona>>>名人なのは明白だしな。
  218. 2016/10/20 (木) 23:13:13
    橋本、香川、伊藤

    もはや三大名物だな
  219. 2016/10/20 (木) 23:13:54
    >>221

    香川?マナオ?
  220. 2016/10/20 (木) 23:14:14
    改行くんはEスポーツくんにジョブチェンジしたのか
  221. 2016/10/20 (木) 23:14:40
    文春読んでない人も多いみたいだから、右にある本の紹介リンクに
    週間文春今月号へのリンクを貼ってみてはどうでしょうか?管理人さん。
  222. 2016/10/20 (木) 23:14:53
    ※220
    散々な結果? 何か将棋連盟にダメージあったっけ?
  223. 2016/10/20 (木) 23:15:27
    ※221
    んなことせんでも、このサイトで嫌というほどまとめとる
  224. 2016/10/20 (木) 23:16:07
    この人の場合、私怨だけでしょ?
    恨みタラタラだからこういう発言をいちいちしてくる。
    構って欲しいんだよ。そして伊藤さん凄いですって言われたい。
    それだけでやってる。
    自分では出来ないから、機械にやって貰う。
    この人は文化や芸術を愛せない人なんだろうな、って思う。
    連盟に悪い部分はあったとしても、
    伊藤に良い部分があるとは全く思えない。
    この人の言葉に全て表れてる。言霊だよ。
  225. 2016/10/20 (木) 23:16:34
    ウザいので取り上げないでください
  226. 2016/10/20 (木) 23:16:38
    ※205 その自分で考えないコンピュータなんかには、プロ棋士は100年/一生/永遠に負けない発言してた人達が、コンピュータに負けた訳だろ。
    自分自身とかそういう話以前の所で、ぼろぼろ負けたのに今じゃね・・・・・
  227. 2016/10/20 (木) 23:18:32
    >>220
    繰り返すけど、裁判以外のところについては連盟は何も言ってない、伊藤の一方的言い分ってことだけね。
    いろいろあっただろうけど、何も言ってない連盟は大人だと思ってるよ。

    それに、他の開発者と連盟はうまくやってるだろ。社会ってものがわかってるのは他の開発者さん達の方だと思うよ。
    社会がわかってればあんな炎上なんてしないし、もっとうまくやれる。
  228. 2016/10/20 (木) 23:19:02
    ※222 ダメージが無かったと思えるなら、それでいいんじゃない?
  229. 2016/10/20 (木) 23:19:44
    伊藤さん、将棋が不必要なら世の中の娯楽、芸術、すべで不必要だよ。
    将棋が消えていく運命なら他の物も消えて行くだろうね。

    そうなるかもしれないけど、今を生きている自分達は楽しめば良い。
    金がある人は芸術文化伝統に投資をする。

    ココイチカレーの宗次さんところに一度行って来たら良い。
    少しは自分の存在が恥ずかしくなると思うよ。良い年したオッサンとして。
  230. 2016/10/20 (木) 23:20:13
    棋士の対局料の出所は新聞社なわけでしょ?
    新聞ビジネスが斜陽なんだから、将棋界もお先真っ暗でしょ

    伊藤サンの思ってることとはちょっと違うかもしれんけど
  231. 2016/10/20 (木) 23:21:41
    自分の恨みを晴らすのは結構だけど、それが目に入って嫌な思いをするファンがいるっていう思考がまったくないじゃん、この人。
    むしろそういうファンの目を覚まさしてやろうなんて勘違いまで透けて見える。
    その辺の傲慢さほんとダメ。
  232. 2016/10/20 (木) 23:23:15
    ※229
    将棋が不必要なんて言ってないような?
  233. 2016/10/20 (木) 23:23:37
    ダメージが無いって、凄いな。
    公益社団法人が、訴訟されてほぼ負けって普通に大きい汚点だろ。
    どういう世界に住んでいたら、そんな夢に浸れるだ?
  234. 2016/10/20 (木) 23:23:45
    ※228
    あの人と名人を戦わせたくなかったんでしょ。
    その手切れ金が裁判の賠償金。
    連盟にダメージなかったんじゃないの?w
  235. 2016/10/20 (木) 23:24:00
    素人が自由に勝手なことをいえるのは羨ましい。(河口俊彦『新・対局日誌』第5集)
  236. 2016/10/20 (木) 23:24:18
    伊藤さんらしいっちゃらしいんだけど

    憂いてる弱〜い将棋ファンには、傷口に塩塗られてる感じで切ない
  237. 2016/10/20 (木) 23:25:03
    誰これ
    伊藤って
    知らんわ
  238. 2016/10/20 (木) 23:25:32
    >>233
    あの裁判によって賞金の額が減ったり、ファンの数は減ったとかいう明確なデータあるの?
  239. 2016/10/20 (木) 23:27:01
    ※228
    だから何がどう大きい汚点なの? 損害らしきものは、金払ったくらいでしょ
    裁判なんてなかったかのように対コンピュータ戦は続いてるし、どちらかと言えば伊藤氏に近いはずの川上が新しい棋戦始めてるし
    事実として特にダメージは受けてないと思うんだけど? 金払ったくらいじゃないの? 君も色々と拗らせちゃって現実見えてないクチかな?
  240. 2016/10/20 (木) 23:27:03
    文春砲の後、連盟の反応、無ーな。どゆこと?
  241. 2016/10/20 (木) 23:28:33
    連盟批判のレスを時々見るが、どれもロジックが弱く、このレベルのこと大人が普通書き込むか??と思う
    メンタルがひと昔前の朝日新聞みたいで気持ち悪い
  242. 2016/10/20 (木) 23:28:34
    ※234 本当にそう思うなら、なにか将棋のイベントの所ででも棋士にあの問題について直接聞いてみれば・・・・・・
  243. 2016/10/20 (木) 23:28:40
    こんな幼稚な大人にはなりたくないなあ
  244. 2016/10/20 (木) 23:29:03
    >>194
    >チェスのプロがたった100人なわけなくね?

    「賞金を獲得してチェスだけで食べていける人は、世界のトップ100位くらいまでといわれている。」
    ttp://www.13hw.com/jobcontent/03_02_03.html
  245. 2016/10/20 (木) 23:29:29
    日本人なんだから一緒に伝統文化守っていこうね。
  246. 2016/10/20 (木) 23:30:15
    将棋憎ければ、囲碁にシフトチェンジすれば?
  247. 2016/10/20 (木) 23:30:33
    武者野にも伊藤にも連盟は裁判負けてるからな 負けてるつっても和解だけどさ
    はっきりいって得意じゃないんだよ
    今回の三浦の件は和解できるかもわからんしどうなるんだか
  248. 2016/10/20 (木) 23:31:12
    伊藤氏今になにか犯罪起こしそうで怖いよ・・・
  249. 2016/10/20 (木) 23:31:23
    この人はホント相変わらずだなw
  250. 2016/10/20 (木) 23:31:33
    たぶん連盟批判だと思っているのは、連盟愛にあふれた自称ファンの人だけだと思うが。
  251. 2016/10/20 (木) 23:31:58
    管理人さん、三浦さんの件でいろいろ取り上げるのはいいと思うんです。
    小遣い稼ぎとか揶揄する人もいるけど、みんな気になってることだから取り上げて当然だと思うんです。
    ただ、この伊藤とかいうクズのことだけはほんと取り上げてほしくないです。気分が非常に悪いです。
    何とかお願いできないでしょうか。
  252. 2016/10/20 (木) 23:33:05
    >>241
    そもそも1ファンとして連盟に関わることはないからな。
    多分連盟に近い人間なんだろうけど、出入りしてる業者とかなんじゃないか?
    医者に対する看護婦さんの愚痴みたいな印象がある
    先生言いたくないとかさw
    そういうのは飲み屋でやれ
  253. 2016/10/20 (木) 23:34:36
    ※246
    それもアルファ碁に先越されて、グーグルに意味不明な噛みつき方をしてたww
  254. 2016/10/20 (木) 23:35:03
    裁判に負けまくっているの事実だし、公益社団法人が裁判困るのも事実だろ。
    それを連盟批判とか、かなり歪な認識だと思うけど何がそんなに気に入らないんだろうか?
  255. 2016/10/20 (木) 23:35:20
    ※251
    三浦の問題は深刻だけどこっちはただの芸風やからな
    こんなん気にしてたらストレス溜まるから笑い飛ばすくらいの方がええで
  256. 2016/10/20 (木) 23:35:24
    伊藤って、タニ―以外、特定の棋士を批判したかな?
  257. 2016/10/20 (木) 23:35:47
    底辺プログラマが何言ってんだ?w
  258. 2016/10/20 (木) 23:35:58
    AI関係あるじゃん
  259. 2016/10/20 (木) 23:36:43
    >>254
    連盟という組織に関りも興味もないから、
    それをやたらと批判してる人間に違和感があるんだよ。
    社団が公益だろうがNPOだろうがどーでもいいしw
  260. 2016/10/20 (木) 23:38:20
    ※259
    むしろ自分が関わりも興味もない組織を批判してる人に
    わざわざ絡みつくとか、そっちの方が違和感あるんですが…
  261. 2016/10/20 (木) 23:38:57
    ※259 自分では中立のつもりかもしれないけど、
    みんながただ事実を述べているだけのを「批判している」とか言っている時点で
    相当こだわっているぞ。残念だけど。
  262. 2016/10/20 (木) 23:40:18
    ※254
    論理とかじゃないからねw
    敵味方の二元論でしか物事みれんのよw
  263. 2016/10/20 (木) 23:41:21
    >>260
    将棋や棋士のファンではあるからな
    余計なノイズというか批判は見てて不快だ。
    連盟=将棋界という漠然としたものもあるから、好きな将棋を批判されてる気もするし。
    連盟って漠然としてるから、その構成員の具体的個人名で批判すればそんなに気にならないかもしれない。
  264. 2016/10/20 (木) 23:41:32
    伊藤氏は相当アレだが、訴訟の種になった内舘のコラムはそれ以上に酷かった
  265. 2016/10/20 (木) 23:42:27
    この人普通に気持ち悪いし気味が悪い
  266. 2016/10/20 (木) 23:43:08
    公益社団法人とは公益社団法人は税優遇受けてるから公益性に疑問符が付くのはマイナス。伊藤裁判しかり、三浦問題しかり。というか、税制面で優遇されてる団体だからみんなもっと怒っていいと思うが
  267. 2016/10/20 (木) 23:45:34
    ※266
    ファンも含めて将棋村なところがあるのが悲しいね
  268. 2016/10/20 (木) 23:47:00
    ※262
    まさしくそれだ。
    何を話すにしても叩きと擁護でしか物事を解さない人がいつも考察の邪魔をしている。
  269. 2016/10/20 (木) 23:47:22
    しかし将棋連盟は子供の人生無駄に浪費させ、金は副業入れて100規模、
    政治家マスコミの宣伝費は無料で使ってるけど例えばゲーム会社が同じ規模で支援を受ければ1兆円産業作れるかも。

    よって損失の実害は例えば1.5兆円くらいかなw

    貧乏くさいとか吠えてた池沼は頭が悪いだけw
  270. 2016/10/20 (木) 23:48:23
    >>266, 267

    連盟に批判や抗議の声、届いてるのかな。
  271. 2016/10/20 (木) 23:49:13
    ※263 そもそも皆批判じゃくて、適当言うのが居るから事実を突きつけられるだけだぞ。

    あと、煽りじゃなくて
    余計なノイズもなにも、自分で入り込んできて、
    自分の好きにならないのは不快とか、かなり冷静さ失っているから
    一度冷静になった方が良いと思うぞ。
    特に2ch/Twiのまとめサイトだしコメ欄だし。
  272. 2016/10/20 (木) 23:49:48
    >>268
    たとえば伊藤なら、谷川の野郎(失礼w)みたいな書き込みだったら連盟っていうより気にならないのは確かだな。
    連盟っていうと、好きな棋士や頑張ってる若手棋士なんかも含まれてる感じするから違和感ある。

    実際、連盟はダメだとかいう書き込みって、誰の何についてダメっていってるのか具体的でも論理的でもないんだよ。
    その辺はっきりすればもうちょっと議論になるんじゃないか?

  273. 2016/10/20 (木) 23:51:28
    今すぐ将棋のある学校は入部希望者がいる限りEスポーツ部も作る義務を法整備しよう。
    で、大会も国が将棋並みにバックアップしよう。

    たったそれだけで将棋連盟は終わる。

    いかに将棋連盟が他人の邪魔して優遇されてるかw
  274. 2016/10/20 (木) 23:52:47
    チェス界がほぼ同じ経過を15年くらい早く進んでるけど割と生き残ってること考えるとまあなくならないんじゃね?
    この人にとってはなくなって欲しいかもしれんが
  275. 2016/10/20 (木) 23:54:07
    伝統文化の継承は、あるかな。
  276. 2016/10/20 (木) 23:55:00
    将棋は潰れてもいいことしかないが、

    日本のゲーム産業が潰れたら経済オワコンw
  277. 2016/10/20 (木) 23:55:52
    連盟が潰れても(プロ制度が死んでも)将棋というゲームは生き残るからヘーキヘーキ
  278. 2016/10/20 (木) 23:56:59
    そうだな、過疎ったネット道場で
    ソフト指しでもしてあそべばよいw
  279. 2016/10/20 (木) 23:57:14
    ※272 具体的でも論理的でも無い?
    ここでも、もっと前から対策しておけよとか上がっているかと思うけど。
    あと、役員にちゃんと外部の人間入れろとかも。

    他にも、SNSの使い方とか棋譜に関してとか、ホームページも古くから
    「連盟はもうちょっとこう上手く動こうよ」みたいな意見はさんざん出ているし・・・・・・。
  280. 2016/10/20 (木) 23:57:25
    この人は実名で活動している将棋板住民みたいなもん
    スレ見てれば1人はこういう人が出てくるだろ?
  281. 2016/10/20 (木) 23:58:39
    ※272
    今回のことが起こった遠因だと思うけど、
    連盟の責任の所在がわかりにくいせいで、連盟という言葉で批判されやすいとは思う
    当たり前だけどはっきりしていれば、誰のせいといいやすい
  282. 2016/10/21 (金) 00:00:59
    どんな競技だって人間同士が戦うんだから意味があるんだと思うけどな
    よくボルトと車の例えが出てきて、それは違うとか言う人がいるけど、何が違うのかよくわからん
    ソフトを使って勝っても、ソフトが勝ったのであって、使った人が勝ったわけじゃないよね
    素人が機械を使えばプロに勝てることなんていくらでもあると思うけど
  283. 2016/10/21 (金) 00:01:57
    すべて日本の社会が悪い(曖昧模糊)
  284. 2016/10/21 (金) 00:03:10
    人間同士が戦うから意味があるってのはソフト同士が戦ったり人間対ソフトは無意味って言いたいのか?
    つまんねーやつだな
  285. 2016/10/21 (金) 00:04:48
    ※274 その辺も実は微妙だよね。
    よく15年・・・とか20年チェスが先を行っているとかいうけど、
    実際にカスパロフをやぶったのはIBMが巨額の資本をもってぶっつぶしに来たからだしね。
    しかも、勝ち逃げモードで。

    だから案外、今の将棋みたいにスマホがトッププロも打破るという状況と言うのは、そんな時間が離れてない気がする。
    それに、それまでにチェスはアドバンスチェスとかやって共存の道とかも図ってきていたし、チート対策も結構歴史もあるし。
    下手すると業界的な崖っぷち感では、チェスよりも将棋の方が抜き出ている可能性も考えられる。
  286. 2016/10/21 (金) 00:06:03
    将棋AIの登場は、負の側面も大きいな。
  287. 2016/10/21 (金) 00:07:44
    下品なやつだな
  288. 2016/10/21 (金) 00:08:18
    >>284は自転車を自動車で追い越して大喜びするタイプ
  289. 2016/10/21 (金) 00:11:06
    結局将棋に絡んで全国的に自滅したのは伊藤氏なんだけどな
  290. 2016/10/21 (金) 00:12:34
    ソフトを車に例えるから意味わかんなくなるんじゃね
    車関連で例えるならカーナビだろ
    ナビより早く効率的に目的地につくのを競うんだよ
  291. 2016/10/21 (金) 00:12:40
    >>289
    裁判の後黙っておけばまだマシな印象だったよなあw

    自らアレさを露呈してネットで批判され、それをまた連盟のせいだと思い込んでる気がするよww
  292. 2016/10/21 (金) 00:14:14
    ※220
    全国的に自滅? 何か伊藤にダメージあったっけ?
  293. 2016/10/21 (金) 00:14:23
    将棋連盟が自滅しつつある組織と言う事なら、同意。
    個々の棋士が連盟がなければ生きていけないなら、
    いずれ棋士と言う職業がなくなるだろうという事にも同意。
  294. 2016/10/21 (金) 00:15:02
    ※286 まぁ、しゃーない。
    そら人間だけが将棋やっていて、そこで圧倒的強者だからできてた村に
    それ以外の今までの強者が歯が立たないレベルのが来たら・・・・・・な。

    将棋村が、例え仮に人格的にも社会的にも素晴らしい上に将棋も強い人々だけだったとしても
    今までの村の掟が通用しなくなるってだけでも混乱も起きるし反発もあって当然。
    ましてや、将棋棋士だって言っちゃ悪いが人間だ、普通に目測も誤れば、誤解も偏見だってあるのに求められているのは聡い振る舞い。
    かつての村では強さで言う事を聞かせられていても、今の世界じゃどっかで無理や軋轢が生じるものさ。
  295. 2016/10/21 (金) 00:17:19
    こいつ、他人を侮辱することしか頭にないんだなぁ
    人としての恥とか欠片も無いんだろうなぁ
  296. 2016/10/21 (金) 00:19:52
    棋士に劣等感持ちすぎだろwwww
    何とかして貶めないと自分を保っていられないんだなー
  297. 2016/10/21 (金) 00:21:54
    ※285
    Deep Blueが1997年
    一般的なソフトと対コンピュータ用の戦略を使った人間が戦ってたのが2002〜2005年くらい
    この頃の流れはだいたい電王戦に似ている
    そこからスマホでもGMに勝てるようになったのが2009年頃

    チェスの10年の流れが将棋では5年に圧縮されたので時代に追いつくのが大変そうではあるな
  298. 2016/10/21 (金) 00:24:58
    伊藤氏叩く奴って、内館牧子の亡霊みたいな論調なやつばっかだな
  299. 2016/10/21 (金) 00:25:23
    ※296 むしろ、今回の三浦の一件で黒だろうと白だろうともはや棋士に劣等感という人間の方が貴重で大事だろ。

    正直、上の方にもいくつかあった気がするけど、
    将棋は好きだけど、棋界は・・・って人間の方が多いだろうし
    そもそもスマホにすら負けるって時点で、トッププロも名人も有り難みも何も・・・って意見も普通だろ。
    まだ、棋士に劣等感持てるぐらいに何かを見れている人は下手なファンよりも純粋だぞ。
  300. 2016/10/21 (金) 00:26:08
    >>298
    いい大人がこんな口調で煽ってたらそりゃ叩かれるわw
  301. 2016/10/21 (金) 00:26:47
    ※295
    世間から尊敬と金銭を受け取ってたプロ棋士を馬鹿にできる力(AI)を手に入れた元弱者なんて
    覚えたての中学生みたいに、そらもう見境なしよ。

    木を降りてサバンナに出た原始人が石の槍で肉食獣を倒した時の全能感とかそういうのに
    近いのを味わっとると思うで。『何を言われようが棋士なんかより俺(のAI)の方が強いから正しいんだ』ってな
    武器がなけりゃ犬っころにさえかみ殺されるのが人間の実力なのにな
  302. 2016/10/21 (金) 00:27:02
    この人誰?
  303. 2016/10/21 (金) 00:27:19
    正直、将棋AIの進化で、棋士のプレーヤーとしての価値は、相対的に低くなったのかな。
  304. 2016/10/21 (金) 00:28:18
    ※297 thanks.
    2009って事は、将棋だとBonaが出た後ぐらいか・・・・・・
    そこらで頭切り替えて、色々と対策やったりコンピュータ対戦を盛り上げていたら
    羽生さんとコンピュータの良い戦いとか別の世界もあったのかもね。
  305. 2016/10/21 (金) 00:29:23
    棋士に幻想を持っていた人にはそうだけど、初めから持ってない人にはそうでもない。
  306. 2016/10/21 (金) 00:29:38
    商売相手「おっ伊藤さんて優秀やんけ、『伊藤英紀』で検索してみよ」ポチッ

    ヽ( ・∀・)ノ●ウンコー
  307. 2016/10/21 (金) 00:30:51
    お前らごちゃごちゃうるさすぎ
    伊藤だって自分のTwitterで愚痴っただけなのにこのアフィが拡散しただけだろ
  308. 2016/10/21 (金) 00:31:06
    プレーヤーとしての価値だからね。つまり、将棋を指す能力を有する存在の問題。
  309. 2016/10/21 (金) 00:34:15
    ツイッター見ると、中高の文化祭とか体育祭に行ったりしてるんだけど何しに行ってるの?
    お子さんいるのか?あんまり子供がいるようには見えないが。
  310. 2016/10/21 (金) 00:35:18
    だれ?
    電王戦ではや投げした人?
  311. 2016/10/21 (金) 00:35:20
    >>307
    ツイッターはバカ発見器とも言われ、拡散は当然に予定されているんだよ?
  312. 2016/10/21 (金) 00:36:05
    なにも分かってない将棋が勝ち負けだけの単なるゲームならこれほどひろがりはなかったでしょう。
    室町時代からの日本史を検証なさることをお薦めします。
  313. 2016/10/21 (金) 00:36:37
    >>301
    これ見て思ったのは棋士もAIありでやればいいじゃん。
    なんでそうしないんだろ。そっちのほうが強くなれるんでしょ。
    縛りプレイしているように見えるんだよな。この人たちは最高のゲームをするのが
    目的の一つのはずだったわけじゃん。別にそれが人間オンリーじゃなくてもよくね。
  314. 2016/10/21 (金) 00:37:35
    ※303 正味な話、ものすごく低くなったと思うぞ。
    と言うか、これから地盤沈下するでしょ。今回の一件もその一端だろうし。

    あと言い方悪いけど、積極的にコンピュータを利用するとかならともかく
    何かとコンピュータを使わない事が正義みたいな事言っているから、
    解説とかもPC持っている奴の方が正しい事を言えてしまうと言う悪循環に入っているし。

    正直、PCの手なんて一般視聴者/一般将棋ファンは意味も分からないんだから
    そこをプロの目線で、これは厳しいけど指すのに勇気が要るとか
    読み切らないと指せない勝負手とか、PC使いながらその上を行く解説すれば良いのに。

    評価値が+2000から-100に落ちても、読み切るのが難しくて一手間違えさせれば勝ちという手とか
    そういう説明とか、正に棋士にしかできないプロの仕事があるとは思うんだけどなぁ。
  315. 2016/10/21 (金) 00:38:07
    ※309
    それは言い方変えて、リプしろよ
    なんか伊藤批判をおねだりしてるみたいだぞ
  316. 2016/10/21 (金) 00:38:57
    ただ、羽生さんもいうように、将棋がスポーツとしてのゲーム性に変化する可能性があるからなあ。
  317. 2016/10/21 (金) 00:40:38
    たとえば、百人一首・かるたの世界
    大会もある、チャンピオンクラスは一般人から見ると超人級
    だけど、プロがどのぐらいいて、かるただけで食べていける人がどのくらいいるのか?って話

    ようは、スポンサーが付くかつかないか

    ちなみに将棋にお金出してる人って誰?
  318. 2016/10/21 (金) 00:41:01
    >>313

    もうやったことある。タッグマッチ。ただ継続はされていない模様。
  319. 2016/10/21 (金) 00:43:14
    将棋に金を出してるのは、新聞社と着物メーカーとドワンゴとマイナビ
  320. 2016/10/21 (金) 00:43:15
    こんなまとめにも300以上のコメントがw

    > 548:
    > なんで嫌いな対象にこんなにしつこくネチネチ粘着できるんだろう
  321. 2016/10/21 (金) 00:44:26
    ※304
    米長的にはいい勝負ができるようになったところでイベントを開こうとしてたみたいだけどね
    話が始まる前に亡くなられてしまった上に思ったよりソフトの進歩が早くてスポンサー集めの活動をしているうちに時期を逸してしまった感はある

    あと1年早くスタートできてれば1年目は棋士の勝ち、2年目にソフトが超強くなって勝ち、3年目は棋士が対策をして奪回、4年目はさすがに追いつけなくなってソフト勝ちといいコンテンツにできたと思うのだけど
  322. 2016/10/21 (金) 00:44:48
    伊藤さんおやすみー
  323. 2016/10/21 (金) 00:44:53
    この人の裁判のおかげで連盟が糞という事を知れた
    おかげで今回のショックが少なくて済んだわ
  324. 2016/10/21 (金) 00:45:16
    いやだからさ、こんな実名で2chレベルのクソコメント垂れ流すようなキ〇ガイを取り上げないでほしいな、って
    ここの管理人さんにお願いしたいわけなのよ。棒銀くんも外してるよこんなの。
  325. 2016/10/21 (金) 00:47:56
    たしかTwitterで見たんだが「米長はいらん時に生きてて必要な時に死んでる」はわろた
  326. 2016/10/21 (金) 00:49:46
    伊藤さんはコンピュータ将棋開発者としてはめちゃくちゃ凄い大天才だから
    みんなそれだけは忘れんといてな
    なんか山本さんとかやねさんより評価低いような気がして
  327. 2016/10/21 (金) 00:50:11
    ※319
    どもども
    着物メーカーって和服?
    そうすると前2つは下り坂
    マイナビはネット企業かな?
    ちなみに、ドワンゴと手を組むのは自分の庭に不発弾を埋めてるようにしか思えなくなってきた
  328. 2016/10/21 (金) 00:50:16
    スポンサーが手を引き出して、負の連鎖に陥るか
  329. 2016/10/21 (金) 00:50:31
    ※300
    このコメントに関しては、ハッシーの反面教師ぐらい丁寧な口調だろww
  330. 2016/10/21 (金) 00:50:49
    ※317 金だしているのは、新聞社とかニコニコとかJTとか。
    JTは企業イメージ向上の一環だからちと意味合いが違うが、
    他は定期購読確保の価値を見いだして。棋戦を開催。

    正直、さらっと一度予算見た程度だけど、棋戦抜かすと本当に金が無い。
    棋戦抜きじゃ、対局料も今の1/2も払ったら破産ぐらいだった気がする。
  331. 2016/10/21 (金) 00:51:06
    >>326

    だが、deep mindのハサビスなどの方がはるかに格上じゃね?
    伊藤さん、natureの論文、過小評価してたけど・・。
  332. 2016/10/21 (金) 00:52:20
    ※324
    嫌なのについつい見ちゃってコメントまでしてしまうわけですね
    ドMかな?
  333. 2016/10/21 (金) 00:52:21
    >>326
    まあ所詮
    グーグル>>>>>> だけどな
  334. 2016/10/21 (金) 00:52:33
    伊藤氏の味方して連盟批判する人が混ざってるけど
    一般の将棋嫌いな人がわざわざこんなサイト見に来るのってものすごく不自然だなあ
  335. 2016/10/21 (金) 00:54:21

    なぜこんなクズのことを憶えておかないといけないのか。
    コイツに関する一切の情報を脳内から消してしまいたいのですが。
  336. 2016/10/21 (金) 00:54:44
    >>334
    だいたい正体は5パターンぐらいあるうちのどれか
  337. 2016/10/21 (金) 00:55:51
    ※334
    他人や集団を批判する行為それ自体に快楽を感じる人間もいるんすよ。
    連盟と伊藤が揉めればもめる程批判厨は幸せ
  338. 2016/10/21 (金) 00:56:01
    ※334
    いや、そもそも一般の将棋好きが連盟を好きとは思えないが・・・・・・。
    昔から、連盟は嫌われ役だったし。(良くも悪くも、そういうのが必要だった経緯もあるんだとしても)
    むしろ将棋好きの方が嫌っているだろぐらいに。
  339. 2016/10/21 (金) 00:56:02
    連盟批判する人=一般の将棋嫌いな人なの?意味わからんのだけど
  340. 2016/10/21 (金) 00:56:13
    >>329
    慇懃無礼って言葉を考えた昔の人は鋭いな
  341. 2016/10/21 (金) 00:57:41
    将棋は連盟のもの、って思ってる子は多いね
  342. 2016/10/21 (金) 00:58:55
    昔からの人には連盟って結構大きな存在感があって、それを批判するのはある種の気持ちよさがあるんじゃないか?もうお約束化してるみたいな。
    俺みたいな電王戦からのにわかにすれば、ソフトにやられてかわいそうで助けてあげたくなる存在なんだがw
  343. 2016/10/21 (金) 00:59:49
    俺には、威張ってる印象あるな。片上理事とか・・。
  344. 2016/10/21 (金) 01:00:32
    最近沸いている不正疑惑事件に便乗して、無理矢理将棋連盟を批判しているのって元奨励会員に思える。

    批判内容が納得出来る物でないばかりか、連盟に対し露骨な怨みを感じさせる書き方しているしね。
    巨瀬を擁護してる時に感じた個人的な疑念だけどね。
  345. 2016/10/21 (金) 01:01:19
    片上程度で威張ってるとか社会人じゃないだろw
    それか東大コンプかw
  346. 2016/10/21 (金) 01:02:09
    ※339
    だから

    連盟批判する人=一般の将棋嫌いな人

    じゃなくて

    連盟批判する人=伊藤氏本人

    がここに来て連盟批判を書き込んでると言いたいんじゃないの
  347. 2016/10/21 (金) 01:02:37
    ※330
    どもども
    新聞社がお金出すのは、紙面に棋譜を載せることの対価としてだっけ?
    若い人達ほど新聞読まなくなってるっていうし、新聞社がこれまでどおりお金出してくれるか、今後は怪しくなりそうやね
  348. 2016/10/21 (金) 01:04:04
    しかし、ナベの一致率の調査で、あれだけ黒くみる連盟は、ちょっと問題あるんじゃないか?
    いや、実際、どうだったか、羽生さん以外の棋士がコメント出してないから分からんが。
    羽生さん、運営からちょっと引いてる感あるし。
  349. 2016/10/21 (金) 01:04:32
    >>341
    心配するな
    そんなこと誰も思ってないw
    ネットでいくらでもできる時代だぞ?
  350. 2016/10/21 (金) 01:05:40
    >>348
    一致率だけでっていうのですでに事実誤認じゃん
    もう一回読んで来い
  351. 2016/10/21 (金) 01:07:01
    >>245

    東大生って賢いと思っているんですか?MITよりランキング低いようですが。
    いや、345はスルーすべきだったな。
  352. 2016/10/21 (金) 01:07:50
    すげー不思議な連盟擁護ばっかりだけど、女流うんぬんもあるし、不祥事もねぇ。
    それこそ、今の会長やここで名前の挙がっている片上には何の責任も無さそうなのは酷だけど、
    過去の不始末や黒い噂もあって、普通に将棋好きな人間には嫌われまくりだろ。
  353. 2016/10/21 (金) 01:08:34
    >>350

    一致率「だけ」とは言っていない。ちゃんと読め。
  354. 2016/10/21 (金) 01:09:42
    >>351

    俺は東大生なんてなんとも思ってないけど、片上が偉そうに見える理由として東大コンプかなーって思っただけだよw
    ついでにいうとMITもすごいとか思ってないしw
    なんでそういう反応になるのかわからんわ
  355. 2016/10/21 (金) 01:10:13
    >>348
    散々指摘されているけど連盟といっても構成員はプロ棋士だからな。
    当事者が当事者をジャッジすることになっていて相当問題ある。そのせいでやっちまった感あるわな。
    レフェリーのプロを外部に作ってその人たちに一定の権限与えたほうがいいかも。
  356. 2016/10/21 (金) 01:10:41
    >>354

    ああ、そうなんだ。
  357. 2016/10/21 (金) 01:11:18
    >>352
    それが「擁護」に見えるというのは、君が「批判」側にいるってことだと思うよ。
  358. 2016/10/21 (金) 01:13:54
    連盟擁護のコメントなんてそんなにないけどな

    バカな研究者がまたバカなことを言ってるよというだけのスレ
  359. 2016/10/21 (金) 01:14:50
    これで最強のソフト開発者なら一理あると思うけど、実際はロートル棋士と引き分けて開発やめた情けなさ
    他の開発者が一切絡まないあたりも泣ける
  360. 2016/10/21 (金) 01:15:54
    伊藤は研究者っていうか、エンジニアとか科学技術者かな。
    まあ、どうでもいいが、とにかく、358の言うことに同意。
  361. 2016/10/21 (金) 01:16:00
    まだ生きていたのかこのゴミ
    さっさと焼却してくんないかな
  362. 2016/10/21 (金) 01:16:41
    連盟が嫌われるのはしゃーない
    良いことしても表に出ない、もしくは棋士個人のものになっちゃうし
    不祥事あった場合は連盟がどうにかしなきゃならないし、
    そして割とどうにもならないからヘイトばかり溜め込むし
    どうにかしてくれよ
  363. 2016/10/21 (金) 01:17:01
    こいつも米長さんに品川のイベントで紹介されてる時はいいやつだったのにねー。ちょっと名前売れたら調子こいてるしね。伊藤ちゃん。
  364. 2016/10/21 (金) 01:17:04
    ※357 そりゃ、批判側だしな。
    渡辺竜王がことある毎に対ソフト指し対策を訴えてたの知っているから
    今回のは、連盟の失態と思っているし、
    その対処に渡辺竜王が自ら出ないといけない事態にしたとか、明らかに批判の対象だろ。
    過去云々を置いておいても、こんな状況で伊藤があーだこーだで連盟は悪くないとか、それこそ無いわ。
  365. 2016/10/21 (金) 01:18:58
    やっぱり
    ※298の言うとおり人格攻撃になってるな
  366. 2016/10/21 (金) 01:19:30
    >>364

    ヨコだが、ナベはことある毎に疑惑出してたのか?
  367. 2016/10/21 (金) 01:20:07
    ひん曲がった性根が滲み出てる
    朝鮮人じゃないの?
  368. 2016/10/21 (金) 01:20:48
    煽りはスルーが一番。
  369. 2016/10/21 (金) 01:21:00
    >>364
    >ことある毎に対ソフト指し対策を訴えてた
    ソースあるの?
  370. 2016/10/21 (金) 01:21:59
    それは自分のことでは?w
  371. 2016/10/21 (金) 01:24:02
    普通に考えたら、悪いイメージが付いたら投資をやめるよな

    将棋界ヤバくね?



  372. 2016/10/21 (金) 01:24:48
    擁護派とか批判派みたいに派閥分けをしてものを見るやつに頭の良い奴はいない。テストに出るぞ。
  373. 2016/10/21 (金) 01:25:08
    ※365

    人格批判するのが俺の人格だから批判するのはやめろ
  374. 2016/10/21 (金) 01:25:13
    ※366
    昔から、渡辺竜王自身が疑われてた、完全に逆恨みな疑惑だったわけだけど。
    つか、羽生さんに勝ち越しだからそれだけで
    ソフト指しだとか2chで盛り上がったり(アホのバカな疑いが的外れ過ぎて)もしてたぐらい。

    本人もそれを承知で、割と色んなところで
    疑うなら裸で指してやるとかすら言っていたしね。
    だから、結構早い段階で対ソフト指し対策を言っていた一人なんだよ。
  375. 2016/10/21 (金) 01:27:47
    ※369
    無いと思うのか?ググればブログで提案したいというも出るのに?
  376. 2016/10/21 (金) 01:30:45
    ※369
    不正防止の為にスマホは持って行かないという発言はあちこちでしてるけど、
    その考えについては著書の中で書いてるね
    ttp://minato-kashiwamoto.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-b5a9.html
  377. 2016/10/21 (金) 01:31:06
    >>374

    へー。やっぱ、妬みとかもあんのかな。
    「疑うなら裸で指してやる」は笑えるな。いや、本人いたって真面目だったと思うが。

    だとすると、もっと連盟、早く対応したらよかったのに、残念だな。
  378. 2016/10/21 (金) 01:32:09
    ナベ、3連敗4連勝した時「嫁と共謀してカンニングしてるわ」とか言われてたのを思い出すなぁ…(ホロリ
  379. 2016/10/21 (金) 01:35:23
    ソフト使うなんて自己否定に等しいからなあ
    身内を信じて性善説をとってたとしてもそこまで責められないと俺は思うよ。
    (事情を踏まえた上で擁護?!)
    各家に鍵をかけないど田舎の家に近所の人間が泥棒に入ってもその家人は責められないだろ。
    悪いのは泥棒なんだから。
  380. 2016/10/21 (金) 01:38:06
    まあ、疑惑が表面化して、棋士は苦労してるみたいだな。

    佐藤慎一 @PfsLAKRJSsS563n

    今日は対局でしたが、携帯を家に置いて行きました。 「なんか違うんじゃないか」と思っていたとしても、受け入れていくしかない。

    対局の日に携帯はいらない、帰りぐらいしか電源つけないから、いらないと言えばいらない。 違和感はそうじゃなくて、灰色っていう言葉がはびこり、白に認めてもらうための誠意を見せなきゃならないなら、その誠意が誠意という本当の意味から逸れてるような気がしてる。
  381. 2016/10/21 (金) 01:42:26
    ギタシンからすれば、ソフトなんて使わねーよ!ってことなんだろうけどな。
    三浦はほんと罪作りやで
  382. 2016/10/21 (金) 01:42:32
    サトシンは本当に男前だな
  383. 2016/10/21 (金) 01:43:38
    サトシン(ギター)も大変やな。
    他の棋士も皆辛いんだろうが、サトシンは一度とは言え、三浦と仲間としてComと戦った人間やし。
    >白に認めてもらうための誠意を見せなきゃならないなら
    とか踏み絵させられている気分なんだろうか。
  384. 2016/10/21 (金) 01:50:38
    こういうの見るとほんと伊藤ってなんなんって感じになるわ
  385. 2016/10/21 (金) 02:00:07
    私はやってませんよと見せることが誠意かと言われれば違和感があるのは確かだが
    勝負の世界では礼儀としてプレー前にチェックとかを挟むこともあるんで
    礼に近い形で形式化していけば将棋文化にも馴染むんじゃないかな

    懐に何も入れず身一つで盤上に向かうことが礼儀なんですよ、みたいな
  386. 2016/10/21 (金) 02:07:27
    この人優秀なプログラマーなのかもしれないけど仕事人としては極めて無能だなって思うわ
    金を回すのはコンピュータでもなくプログラムでもなく人間なんだよ
  387. 2016/10/21 (金) 02:07:56
    竜王の被害妄想から始まる
    将棋連盟の自滅って・・・
    伊藤さんの言う通りだよね。
  388. 2016/10/21 (金) 02:10:34
    ※386
    最近はAIが金融取引の主役になってるが。
  389. 2016/10/21 (金) 02:16:03
    ※388
    俺は将棋界の話をしている
    将棋棋士の個性や人となりというのがファンを生みそれがスポンサーの助けになっているという構図のことを言っている

    金融取引のAIとかロジカルな話をするなら別のところでやってくれ
  390. 2016/10/21 (金) 02:22:35
    >>388
    それ株とか為替だろw
  391. 2016/10/21 (金) 02:23:09
    将棋界が自滅していく様を目の当たりにするのは、
    最高に贅沢なエンターテイメントだもんな
    コンピュータやプログラムが主役じゃこうは行かない
    良く分かるわ
  392. 2016/10/21 (金) 02:27:44
    やっぱり、棋士より強いプログラム作ると
    棋士から感嘆の声が上がるとか
    観客から尊敬の眼差しで見られるとかを当初期待してたんだろうな

    評価を欲しがり過ぎだし、連盟に対する期待も高すぎるし
  393. 2016/10/21 (金) 02:27:49
    プログラマー君は自滅できるほど組織化できましたか?(小声)
  394. 2016/10/21 (金) 02:28:04
    ※389
    単に無能と言うのでは叩きが目的に見えてしまうから、
    叩きを入れずに問題点だけを指摘して貰えると助かる。
  395. 2016/10/21 (金) 02:30:24
    ※394
    いちいち文脈を解釈せず脊髄反射する奴に対しての配慮なんてする気は起きないんですよ申し訳なんですが
  396. 2016/10/21 (金) 02:35:08
    これだけ煽られる人間が居るんだから、
    このおっさんすげえ楽しいだろうなぁ
  397. 2016/10/21 (金) 02:37:08
    はっきりいうと叩きですよこの伊藤とかいうタダ乗り野郎プログラマーにね
    私もプログラマーの端くれですが、作ったアプリケーションの礎である棋士にこんな物言いすること自体
    エンジニア以前に人としてね。

    もういいわ寝る
  398. 2016/10/21 (金) 02:39:49
    ※395
    文脈と言うのは人によって解釈が変わりうる。
    たぶん私の書いている文脈は全く理解していないと思うんだが、
    批判の対象を話の内容ではなく人間にすると叩きだ擁護だという無関係の話になってしまうんだよ。
    この話も将棋の話ではなくてどうやって冷静な議論をするかと言う無関係の話だけどね。
  399. 2016/10/21 (金) 02:50:26
    こいつは多くの棋士を辱めることを許されるほど棋士に何かしらされたのか?そんなことはあり得ないだろうからそれでも関係のない人間が他所からこれほど酷い中傷を行うことは正直人間としては下の下、乞食に近いね。人間社会で生きる資格もないな。他人にこんなに簡単に迷惑をかけるのなら。ドブネズミのようなもんだな。社会においては許されない行動の一つだと思うね。人と人との円滑性を著しく損なうゲスな行為よ。
    脳に致命的な欠陥があり、突き抜けた低脳で公害なのだからとっとと自分の頭かち割って他のゴミを燃やす燃料にでもなってくれ。
  400. 2016/10/21 (金) 02:56:51
    こいつ今何してんかしらんが
    あんだけヒールや常識無い言われてた山本ややねうらおがぴんぴんしてるところに呼ばれもしないって
    相当あれなんやろうなぁ
    逆恨みかな?
  401. 2016/10/21 (金) 03:19:08
    ※400
    腹立ててもしゃーない程度の扱いは受けたんで逆恨みとは言わんな
    普通の人間なら一度怒ってもう知らんとなるところを、ずっと恨み言を言い続けてるあたりはアレだが
  402. 2016/10/21 (金) 03:20:25
    もう将棋ソフト作ってないんだから将棋界隈ででかい口叩くなら
    相応の棋力を示すべき
    なんだかんだでやねうらはどんなクズ行動しようと将棋ソフトだけじゃなく棋力も半端ないからそれなりの尊敬を集めてるし
  403. 2016/10/21 (金) 03:21:05
    将棋界内部でどれほど明確に三浦がクロだったとしても
    不正の現場を押さえる事ができないまま統計上の推定で事実上の処分に踏み切ってしまった事に対しては
    世間一般的には、疑わしきで一方的にリンチする業界と思われてしまったわけで
    その意味では、確かに完全な自滅の道を辿っているとは思う

    竜王戦の最中の文春砲でタイトルに傷をつける訳にはいかなかったという、棋士側の理屈は、ファンとしては非常に理解できるんだけど
    それでも、長期的に考えれば、事態を成り行きに任せながら、起こった事件に対しては、誠実な対応をしていく姿勢を貫いた方が、将棋界の繁栄につながったと思う

    今回のような対応では、竜王戦を護れたとしても、完全なじり貧、展望のない負け戦の撤退戦にしかならないのだし

    渡辺竜王の危機感はファンとしては判るんだよ。
    それでも、それでも、将棋界は無理筋なスキャンダルの事前収拾なんか謀らずに、素直に泥を被ったうえで、公開された誠実な対応をすべきだったと思う。将棋界の為に
  404. 2016/10/21 (金) 03:23:15
    誠実な対応って具体的に何?
  405. 2016/10/21 (金) 03:43:09
    *404
    やねうらは卑怯者だから敬意なんて集めていないよ
  406. 2016/10/21 (金) 03:53:19
    >>404
    滅びゆくゲームを馬鹿にしてるのにそのゲームで強さを示せとは…
  407. 2016/10/21 (金) 03:55:59
    誰だっけ。
  408. 2016/10/21 (金) 04:02:14
    スマホアプリ如きに負ける連中を凄いなんて思わなくなるのも当然
    一々正装して真剣勝負したところで、こいつらスマホアプリより弱いんだろと思うと馬鹿馬鹿しく感じる
  409. 2016/10/21 (金) 04:08:15
    チェスソフトより弱いチェスプレイヤーたちは別に失業してないけど
  410. 2016/10/21 (金) 04:31:11
    チェスの前例見て予想がこれならこの人のバイアスのかかり方は相当だね
    ジョークとしても三流
  411. 2016/10/21 (金) 04:47:07
    うーん、棋士というか、組織の問題だと思う。
    世界中のどこにでも転がっている、ありふれた話。
  412. 2016/10/21 (金) 04:55:37
    前の伊藤裁判の時は裁判経緯を長々とブログに書いたりとあんまりいい印象なかったけどこの段階になってみると連盟のアホさ加減の前例を、世の中に発信してくれた功績があったと思える(笑)
    元々は多分将棋棋士に夢を抱いていた人なんだろうと思うので余計に落胆が大きかったんだろうね。
    「羽生さん森内さんは立派な人なんでしょうが…rと言ってるあたりを鑑みても。
    少なくともソースは2ちゃん!をやらかす人よりは判断に信頼性はあるw
  413. 2016/10/21 (金) 05:05:49
    チェスの後追いなんだよなぁ・・・
    程々にしときゃ良いものを、いっかい頼り出すと自分の頭で考えられなくなって、無しにはいられない。
    麻薬と一緒
    だからといって社会全体が麻薬で自滅していくわけもなく、ただの希望だろなこのツイート
  414. 2016/10/21 (金) 05:20:50
    みずからを貶めるようなことはおっしゃらなければよいのに。
  415. 2016/10/21 (金) 05:26:46
    この人は棋界にとって敵なんだよ?
    言われてもしゃーない状況を作った棋界サイドが悪い
  416. 2016/10/21 (金) 05:55:23
    振られた女に粘着してる男みたいだな
  417. 2016/10/21 (金) 05:59:13
    「日本将棋連盟」という組織は嫌い。個々の棋士は別に嫌いじゃない。

    こんな人一杯居るでしょ。
  418. 2016/10/21 (金) 06:06:33
    ここでも匿名で将棋界攻撃してるんじゃねーのこのおっさん
  419. 2016/10/21 (金) 06:12:57
    このゴミ反原発とかパヨク寄りの人間かw
    その界隈にとっては敵を作るだけの疫病神だな
  420. 2016/10/21 (金) 06:16:24
    ※384
    人呪わば穴二つってやつだな
  421. 2016/10/21 (金) 06:23:25
    決別した後にも自らヒール役を買って出てくれるなんて伊藤氏は優しい人だな
  422. 2016/10/21 (金) 06:26:37
    今回の事件のことを言ってるなら割と正論ですね
    ただこの方は私的な恨みで攻撃してるので何とも言えません
  423. 2016/10/21 (金) 06:34:28
    何度正論なんだ?
    これだけ状況証拠あって処分しないとかさすがにないよw

    そこにこだわる意味がわからんw

    まあ軽いってならわかるがw

    渡辺は一から行動したのが偉いわけでさすが竜王だねとなる。

    しかし勝負は負けようがない、しかも、
    馬鹿でもわかる証拠じゃなきゃイヤならスマホ解析で出てきたはず、

    まあやんなくてもいいやってのは処分が軽すぎるからひつようないってかんがえたのもある。

    あくまでぬるいってだけで勝負の負けはありえないw

    伊藤さんもこの辺は素人だねw
  424. 2016/10/21 (金) 06:38:35
    竜王戦を護る事には成功したけど、世間の信頼の回復には逆効果な解決策だったよな。三浦の処分。
    組織とその既得権益を護るためだけの行動になってしまっていて、組織の膿を出し切って改革する姿勢があまり感じられない。結果として連盟のイメージを余計に悪化させてる。
    その意味で確かに連盟は自滅的な組織だろう。
    読売との関係を一時的に失う事になっても、スキャンダルの概要を連盟自身で詳細に公表し、
    第三者による独立した調査委員会でも立ち上げて、その調査過程と結果を逐次公表した上での処分と組織改革という方向につなげて欲しかったわ。
  425. 2016/10/21 (金) 06:53:34
    俺これだけははっきり言えるぞw
    連日しつこい自演※で炎上煽ってる数人の中に文春の関係者居るだろw
  426. 2016/10/21 (金) 07:00:51
    チェスを見ればたとえ完全に解析されてもそんなことは起こらないとわかりそうなものだが?
    事実より己の妄想を正しいと主張するとかパヨクかよw
  427. 2016/10/21 (金) 07:25:17
    伊藤氏は名誉毀損の裁判とその経緯で連盟といろいろあったから多少はね。
    ただそのエネルギーをできればソフトウェア開発の方に当ててほしい。
    せっかくの素晴らしい才能があるんだから、無駄に浪費してほしくないところだ。
  428. 2016/10/21 (金) 07:29:54
    滅びゆく職業に依存しないと自我が保てない病気だね。見ててあわれだな。
  429. 2016/10/21 (金) 07:30:14
    チェスや囲碁にケンカ売ってんのかなこの人
  430. 2016/10/21 (金) 07:43:51
    2chの評価が世間の評価だと勘違いしている奴がまだいるんだねw
    ひきこもりニートか?

    世間の評価は、とっくに三浦はクロ。連盟の処分は当然、だぞ
  431. 2016/10/21 (金) 07:58:50
    ここもネトウヨホイホイのようですね
  432. 2016/10/21 (金) 08:23:32
    よっぽど、職場環境や生活が荒んでいるんでしょうね。
    職場の誰からも尊敬されず、女性からも相手にされない。
    まともに生きてる人間は、こんな事しないでしょう。
  433. 2016/10/21 (金) 08:51:25
    育ちが悪いんだろう、直らんよこういう性格は
  434. 2016/10/21 (金) 08:57:28
    ※426
    でも、チェスって将棋の数十倍の競技人口なのに、羽生がトップ10と並べるくらいの収入なんでしょ。
    まあ競技人口と観戦する数は違うだろうけど、将棋がチェス並みの扱いになったら今の姿は無いのでは。
  435. 2016/10/21 (金) 09:21:16
    連盟に嫌いになったけどこの人はもっと嫌い
  436. 2016/10/21 (金) 09:31:28
    連盟分裂しねえかなあ。今回の一件でまっさらでは楽しめなくなったよ。
    九段が黒でも白でも場外で勝負決めてるじゃねえか。
  437. 2016/10/21 (金) 09:35:13
    昔から、何でこの人を擁護する人がいるのかが
    理解できない。

    このコメ欄も「この人気持ち悪い」
    って感じのコメで埋まるかと思ってたけど。。
  438. 2016/10/21 (金) 09:52:53
    つーか誰だよ
  439. 2016/10/21 (金) 10:00:35
    色々あったけどあれからだいぶ時間が経っているのでね。
    俺は将棋ファンとして、伊藤のことはもう普通に受け入れられるよ。
    昔は嫌いだったけどね。
    伊藤は人生の一瞬でも将棋に夢中になってくれた人間だから、俺は寛容に受け入れられるよ。
    こいつも可哀想と言えば可哀想だったよ。
    だけどいまだにヒール役で盛り上げてくれてんじゃん。
    将棋連盟より俺は先に消えたくないって気概が感じ取れてある意味好感持てる。
    俺はまた次回のコメント(練りに練ったウィットに富んだヤツ)を、その時流に乗ってタイミング良く発せてくれることを期待してる。
    これは嫌味じゃなく。
  440. 2016/10/21 (金) 10:22:41
    言葉遣い悪いけどこのままだと自滅していくってのは同意
    新聞社にたよってばっかで新しいスポンサー探さないとまずいでしょ
  441. 2016/10/21 (金) 11:24:28
    つうか、この人もう炎上させるのを狙っているよね。
    基本注目されたい人なんだなー。
    「伊藤チルドレン」とか真面目に将棋ソフトの事を語ってももう話題にされないし。
  442. 2016/10/21 (金) 11:31:51
    今の将棋連盟の有様を見てるとまったく笑えない
  443. 2016/10/21 (金) 11:40:43
    三浦の黒、白は別として、連盟の対応は無能感丸出しだよなぁ。

  444. 2016/10/21 (金) 11:46:55
    こいつは私怨でもの言ってる人だから、記事で取り上げないでほしいわホント
  445. 2016/10/21 (金) 12:20:19
    擁護というか伊藤に関しちゃ内舘の文章も相当ひどかったし
    伊藤も連盟もどっちもどっち感があるからなぁ
    こういう発言するのはどうかと思うが
    言いたくなる気持ちはわからなくもないんだよ
  446. 2016/10/21 (金) 13:19:22
    伊藤氏は人の神経を逆なでることを言う。

    でも、時間がたつと もっともだなぁと思うこと多々。

    この人は、誰にでもこんな物言いなのだろうか。
    意地の悪い正論を吐くたびに、不思議な人だなと思う。
  447. 2016/10/21 (金) 13:46:47
    こいつは将棋界も将棋連盟も将棋も嫌いなくせに、なんでイチイチ擦り寄ってくるんだ?
    ボッチなのか?寂しいのか?かまってほしいのか?

    誰にも相手にされない人生なんだろうな…
  448. 2016/10/21 (金) 14:47:28
    >証拠があったらあんなぬるい処分じゃ済まないだろうし。
    結局これ
    確信できる証拠があるのなら、そもそも裁判で負ける要因なんてないんだから即刻除籍になっていなくちゃおかしい
    証拠がなく、負けた棋士が単に吹聴しているだけという可能性は十二分にある
  449. 2016/10/21 (金) 15:09:47
    きも
  450. 2016/10/21 (金) 15:30:57
    >>437
    いわゆるオタクタイプが共感したり、自分も似たいような経験あるから擁護してるんじゃないか?w
  451. 2016/10/21 (金) 16:19:04
    伊藤はバカだからAIなんか関係無しに、勝手に自滅していくんだよなぁ
  452. 2016/10/21 (金) 20:08:55
    ※437
    理解する気ないだろ
    あえて、伊藤氏 擁護派:批判派でわけたら、裁判に関しての情報量は擁護派の方が多い自信があるわ
  453. 2016/10/21 (金) 20:50:08
    また伊藤氏の炎上商法か

    もう本業じゃ食っていけなくなったのかな
  454. 2016/10/22 (土) 01:44:19
    >>452
    名誉棄損の裁判についてはそうだろうな。
    でも連盟がそこに行きつくまでの過程はわからないよね。
  455. 2016/10/22 (土) 01:47:39
    将棋村とはいうけどさ、イベントや集まりがあればスポンサーのお偉いさんやいろんなファンと接する人達でしょ、連盟って。失礼があってはいけないし、人間関係という意味ではかなり洗練されてると思うんだよね。
    それと対照的に電王戦で見かける一部開発者のひどさをみるに、どっちがアレかというと伊藤なんじゃないかなってどうしても思ってしまう。
  456. 2016/10/22 (土) 01:50:12
    他人を名誉毀損して裁判負けてる集団に人間関係の洗練もクソもあるわけないだろ
  457. 2016/10/22 (土) 02:01:44
    本業で食えるからこそ、安心して粘着も炎上も出来るようになるんだよなぁ
    某長谷川みたいに調子に乗って身を滅ぼす人もいるけど、伊藤はまだ賢さを感じる
  458. 2016/10/22 (土) 02:39:20
    今回の騒動見てて人間関係が洗練されてると思えるのはスゲーと思う
  459. 2016/10/22 (土) 03:17:02
    伊藤はソフトの優勝者?だから仕方なく付き合ってたけど、要は連盟として嫌だったってことでしょ。
    今は他の開発者とは一応うまくやってるんだから、よっぽどだったんだろうって想像はつくわな。
  460. 2016/10/22 (土) 03:18:31
    >>457
    十分嫌われるよww
  461. 2016/10/22 (土) 03:19:26
    >>457
    炎上してる奴に賢さを感じるのはスゲーと思うw
  462. 2016/10/22 (土) 04:20:38
    ※454
    とりあえずそれで十分だろ
    ノイズの少ないほぼ二者だけの情報に公平な第三者が関係してるんだから、判断材料としては最適
  463. 2016/10/22 (土) 06:21:11
    この方、独身ですか?
  464. 2016/10/22 (土) 10:55:53
    >>462
    それは自分の都合よく限定しすぎなんじゃね?

    すべての事情を考慮しないと判断できかねるわ。そこに至る経緯とか動機とか。刑事裁判でもそうだし。
    一方的な伊藤の言い分しか知らないからな俺たちは。
  465. 2016/10/22 (土) 19:19:03
    これは伊藤が正しいと言わざるを得ない
  466. 2016/10/22 (土) 19:51:34
    ※464
    連盟の言い分も調べたらいいだけ
  467. 2016/10/23 (日) 00:47:54
    伊藤さんは結果的にガリレオみたいな役割になっちゃったね
  468. 2016/10/23 (日) 01:33:20
    >>466
    裁判外の連盟の言い分なんてどこにもないよ
  469. 2016/10/23 (日) 11:35:52
    連盟の言い分がないって面白いわw
    なんか「谷川会長、2chで言い分探してきました」みたいな会話がマジでありそうw
  470. 2016/10/24 (月) 01:23:45
    最初から伊藤派だったワイ、高みの見物。
  471. 2016/10/24 (月) 17:35:55
                       ま た 伊 藤 だ!

                     相変わらず小物感漂うコメだ!

                        粘着しててキモティカ? 
  472. 2016/11/03 (木) 21:48:44
    ※36
    そりゃお前みたいな奴らがコメントを残してくれるからな
    これほど美味い素材を放置する手はないだろ
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