久保九段、電子機器の持ち込み禁止を提案→三浦九段挙手 「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」と唐突な発言 ~ 2ch名人

久保九段、電子機器の持ち込み禁止を提案→三浦九段挙手 「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」と唐突な発言



901:名無し名人:2016/10/19(水) 22:19:35.08 ID:7Y8NAXPs.net
アハハ

369:名無しさん@恐縮です:2016/10/19(水) 18:55:44.59 ID:KZAYFDFY0.net
9/26の棋士会での久保の提案
電子機器の持ち込み禁止
即座に三浦挙手「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」
シロかクロかはしらんが三浦君の反応はおかしいだろw

取材に答えた久保「三浦の名前を出したことは棋士会を含めて一度もない」


667:名無し名人:2016/10/19(水) 22:06:07.84 ID:wuUf3U2Z.net
こま?ww
棋士会でいきなり自分はやってません発言とかコントじゃんww


689:名無し名人:2016/10/19(水) 22:07:39.99 ID:DMWb3CQN.net
三浦九段は挙手し「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」と唐突な発言

こ、これは…www


692:名無し名人:2016/10/19(水) 22:07:42.41 ID:VZP9RZw5.net
「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」

は何回読んでも吹くわw そりゃ疑われるだろうw


757:名無し名人:2016/10/19(水) 22:10:53.72 ID:KPg1mKNL.net
>三浦九段は挙手し「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」と唐突な発言

ギャグみたいで笑う


946:名無し名人:2016/10/19(水) 22:21:45.15 ID:ZJAXcwor.net
これマジなの。
これは三浦に責任問えないだろw
情緒を心配する。


953:名無し名人:2016/10/19(水) 22:22:16.04 ID:VBggokqw.net
いきなりやってませんとか言い出す三浦と
物凄い気まずい空気に包まれる棋士会会場が目に浮かぶようだ


963:名無し名人:2016/10/19(水) 22:22:48.56 ID:klFd1fqP.net
自分が疑われてることも気づいてたんやろうなあ


46:名無し名人:2016/10/19(水) 22:33:17.35 ID:x6NhKqQ4.net
弁明の場で言うのならともかく、棋士会で唐突に挙手して発言するようなことじゃないw


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476874929/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476883726/
[ 2016/10/20 10:30 ] ネタ | CM(489) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/20 (木) 10:32:14
    1なら三浦は白
  2. 2016/10/20 (木) 10:33:16
    2なら三浦は黒
  3. 2016/10/20 (木) 10:33:54
    最近この事件の新情報聞くのが楽しくなってきた
  4. 2016/10/20 (木) 10:34:11
    三浦ってやっぱり発達障害だったのか…
  5. 2016/10/20 (木) 10:34:30
    さて、1と2をどう考えたものか。自問した。
  6. 2016/10/20 (木) 10:35:11
    そんなこと
    言うワケないだろ・・・
    誰の作り話だよ
  7. 2016/10/20 (木) 10:35:17
    疑われてたことに気付いてたんやろうか
  8. 2016/10/20 (木) 10:35:25
    ただ頭おかしい人やんけ
  9. 2016/10/20 (木) 10:35:34
    前々から疑われてたって話だよね

    別に唐突でもないだろ
  10. 2016/10/20 (木) 10:35:36
    学生だけど、人生で初めて文春買ったわ。
    立ち読みすれば良かったのかw
  11. 2016/10/20 (木) 10:35:45
    これは時期にもよるでしょ
    疑惑をかけられた後ならおかしくない
  12. 2016/10/20 (木) 10:36:15
    これ三浦が天然という可能性はあるのか?
  13. 2016/10/20 (木) 10:36:18
    三浦渾身のギャグ
  14. 2016/10/20 (木) 10:36:49
    あーこれ証拠がないから心証悪くしにいってるパターンですわ

    「(証拠はないけど)態度がおかしいからクロ!」
  15. 2016/10/20 (木) 10:37:00
    誰でも小学生の頃とかに、悪いことして怒られて、言い逃れしようとするんだけど、
    喋れば喋るほど支離滅裂になってく体験したことくらいあるよね。

    三浦の一連の言動はまさにそんな感じだから、文面から伝わる以上に、
    目の当たりにした人からは「ああこいつやってるな」という印象が強いんだろう。

    こんなの復帰させちゃだめだよ。
  16. 2016/10/20 (木) 10:37:11
    三浦引退しろと思ってたが気が変わったわ
    こういうのを世間に放つと人様に迷惑だから将棋村の中でしっかり飼っといてくれ
  17. 2016/10/20 (木) 10:37:51
    この情報だけなら???ってなるけど、実際は三浦への視線があったかもしれないし、なんとも言えないな
    面白おかしく叩く気にはならん
  18. 2016/10/20 (木) 10:38:05
    三浦が挙動不審なのは元からだろ

    そんなんどうでもいいからはよ証拠出せや
  19. 2016/10/20 (木) 10:40:08
    なにこれギャクかよ
  20. 2016/10/20 (木) 10:40:11
    もし文春の内容がリアルに近かったら
    こらあかんわ
    むっつりキャラなのはスケベだけにしてほしかったわい
  21. 2016/10/20 (木) 10:40:30
    それが黒の証拠になるなら、議事録とか提出すればよいのでは…
  22. 2016/10/20 (木) 10:40:57
    うそくせーw
    そんなこと言うわけないだろw
  23. 2016/10/20 (木) 10:42:00
    本人は冗談のつもりで言ったんじゃないの
    「・・・私はやってませんけどねw」みたいな感じで
  24. 2016/10/20 (木) 10:43:11
    てっきり三浦は疑われてる事に気づいてないと思ってたわ。
    わかってたのに、なぜ続けちゃったのかねー。
    性犯罪や薬物のように中毒性があって、自分の意志ではもはや止められないものなのかな
  25. 2016/10/20 (木) 10:44:02
    「でも私は(持ち込みを)やってません」ってことじゃないの?
  26. 2016/10/20 (木) 10:44:13
    ちょっと聞きたんだけど
    守衛室で横になって休んでたらしいけど、守衛室に行って休むのは一般的なの?
  27. 2016/10/20 (木) 10:44:27
    棋士の間では噂になってたんだから小耳に入っていたんだろ
  28. 2016/10/20 (木) 10:45:02
    週刊誌で戦う現代棋士たち
    いや伝統なのかこれは
  29. 2016/10/20 (木) 10:45:09
    ※24
    10年くらい前にヤフーゲームスでソフト指ししたことがあるが、
    一度やると易きに流れるクセがつくねあれ。
  30. 2016/10/20 (木) 10:46:50
    これギャグじゃないなら、三浦心の病なんじゃないかと思うわ。見た目もここ数年で激変してるし。
  31. 2016/10/20 (木) 10:47:00
    >>26
    その頃にはもう「三浦イジメ」がきつくなってたから守衛室に行ってたって可能性もあるからなー
  32. 2016/10/20 (木) 10:48:04
    いやさすがにないだろ
    いつもの作り話じゅないの?
  33. 2016/10/20 (木) 10:48:38
    明後日は因縁の三浦ハッシー対局か
    これでハッシーが負けてたらプロレスが成立するんだが
  34. 2016/10/20 (木) 10:48:56
    三浦に嘘がつける訳ない、やったら明白にわかってまう(絶望
  35. 2016/10/20 (木) 10:49:17
    ※21
    裁判やるならそれまで出せないんじゃね?
  36. 2016/10/20 (木) 10:49:19
    作り話かニュアンスを変えてるか前後になんかやりとりがあるかだよね
    普通に考えて
  37. 2016/10/20 (木) 10:50:18
    ???「そんなこと言うからラスボスの自分が出なきゃいけない。三浦に謝罪を要求する。」
    久保「提案で言っただけなんですけどね。これは自爆以外いないですね。」
    ???「自爆している発言して、今更白発言するとは。1億%黒」
  38. 2016/10/20 (木) 10:51:16
    棋士会での発言なんだから人はいっぱいいるわけだが。ガセなんか書いてもすぐばれる。面白おかしくデフォルメしてるかもしらんが。
  39. 2016/10/20 (木) 10:51:19
    印象なんかより物的証拠だろ
    大衆だけ騙せればいいと思ってるのか
  40. 2016/10/20 (木) 10:51:44
    まわりから疑いの声が大きくなっていたことに当然気づいていた。
    で、久保が名指しはしなかったけど、そういった事情を踏まえて提案した。
    そりゃ三浦は自分のこと言われてると受け取って、弁明のような発言になるのは
    とくにおかしくはないと思う。

    おかしいのはその発言をした後の順位戦の渡辺戦だよ。
    そこまで疑われてるのわかってて再び不正行為やるか、普通
  41. 2016/10/20 (木) 10:51:57
    そもそも今回の採決は三浦不正疑惑→久保提案の流れで行われ、集まった棋士の大半は当然それを知ってる
    三浦自信もそれを知ってる
    だとしたら「やってない」とここで久保に向けて言うのはそこまで不自然でもないんじゃね
  42. 2016/10/20 (木) 10:52:40
    ざわ…
  43. 2016/10/20 (木) 10:54:13
    文章で読むとおかしいけど
    ギャグで言ったのかもしれないし何とも
  44. 2016/10/20 (木) 10:54:36
    ※41
    三浦不正の噂は広まっていたとしても、最近まで知らない棋士もいたわけだし、正式なみんなに認知されてたわけじゃないだろ。
  45. 2016/10/20 (木) 10:55:18
    ソフトじゃなくて薬やってたんじゃね。
  46. 2016/10/20 (木) 10:55:38
    ※40
    いや、こっそり悪事を働いて、指摘されて初めて
    「そこまでバレてたのかやべえ!」と青ざめることはよくある。
    1行目には完全不同意。
  47. 2016/10/20 (木) 10:56:16
    一度カンニングの旨味を知ってしまうとやめられないんだろうな
    犯罪者と同じ心理
  48. 2016/10/20 (木) 10:56:55
    なんかほんと三浦って…。
    こういう謎の発言とかイメージ通りというか。
  49. 2016/10/20 (木) 10:57:37
    ※44
    野月や大平とかは知らなかったし確かに。
    橋本とかA級に近い人やその辺の集まりで知られていただけなのかな
  50. 2016/10/20 (木) 10:59:31
    一度すがってしまうと抜け出せないんだろう
    ソフトは神様だもん
  51. 2016/10/20 (木) 11:00:57
    それと久保の提案で持ち込み禁止になったのもあるだろうな
    渡辺戦で使える内にスマホ使っておこうと思ったのかもしれない
  52. 2016/10/20 (木) 11:01:16
    てか記者連中も夏前から情報つかんでいたって話だし、弾を込めてる段階で協会に動かれて迷惑してるだろうにな
    三浦に竜王戦させておいて、竜王戦中に炸裂させたらすごいことなっただろうし、悔しがってる記者多いだろ
  53. 2016/10/20 (木) 11:02:01
    持ち込み禁止を制度化するのは賛成、ただし自分はそもそも持ち込んでいませんが。
    という意味かもしれん。
    大平は2年前から対局の日はスマホを家に置いてきていたらしい
  54. 2016/10/20 (木) 11:02:23
    ※49
    久保が活動してた時点で関西ではそれなりに広まってそうだけど、関東は一部なんかね
    ただこれまで否決されてた電子機器持ち込みだけでなく外出禁止も可決するくらいの危機感があったので、けっこうな数の人間が噂は知ってそうだけど
  55. 2016/10/20 (木) 11:04:06
    ※53
    それはない
    新潮報道によればスマホいじってるの見られてるし
  56. 2016/10/20 (木) 11:05:50
    自分に疑いがあることがわかっていて発言したのか、
    後ろめたい気持ちがあって発言したのか
  57. 2016/10/20 (木) 11:06:09
    三浦ガイジかよ…叩けねぇわガイジじゃ…
  58. 2016/10/20 (木) 11:07:39
    三浦の信用ゼロ通り越してマイナスいくつよ?
  59. 2016/10/20 (木) 11:08:01
    三浦ならマジで言いそうだから笑えないんだよなぁ
  60. 2016/10/20 (木) 11:08:01
    宮本さんの「昨日の件は本当に驚きました。何もしていないのなら、疑われたままでは気持ちよく対局できないと言うのではなく、7番勝負で自分の力を出し切り名局を残すことで疑いを晴らすと言って堂々と対局に臨んでほしかったです。」につながる感じですかね
  61. 2016/10/20 (木) 11:08:29
    (この前対局してるし、久保は俺を疑ってるんだろうな……ここで反対の意思表示をしないと、俺が悪者扱いされかねない)「持ち込み禁止は賛成です!」

    (あ、でも、皆に「何だこいつ、後ろ暗いところがあるんじゃねえの?」って思われたかも……)「でも私はやってません!」
  62. 2016/10/20 (木) 11:08:39
    発達障害か笑
  63. 2016/10/20 (木) 11:09:55
    久保に疑われてるって知ってたんやろ
  64. 2016/10/20 (木) 11:11:37
    連盟の悪手をさらに上回る三浦九段
    格の違いですわ
  65. 2016/10/20 (木) 11:11:57
    これは綺麗な語るに落ちるの図
  66. 2016/10/20 (木) 11:12:25
    みうみうならありそうだよなwww
  67. 2016/10/20 (木) 11:12:31
    以前から疑われてるっていう噂か流れてたって話なんだから
    三浦が耳にしててたんでしょ
    別に何もおかしくないと思うが
  68. 2016/10/20 (木) 11:13:33
    これはさすがに過剰反応じゃないか?
    いくらなんでもねぇ
    そろそろ証拠を提示してほしいものだ
  69. 2016/10/20 (木) 11:13:50
    ※61
    「反対」じゃなくて「賛成」だった、ごめんなさい
  70. 2016/10/20 (木) 11:13:59
    こういうのキョどるっていうんかな
  71. 2016/10/20 (木) 11:14:01
    久保や渡部がそういう空気をビンビンの出してたんだろう
    そんで追い込まれた三浦がテンパったと
    そこまで疑われてるのを知った上でさらにカンニングするとは思えん
  72. 2016/10/20 (木) 11:14:28
    疑われていることは分かってても、陰で言われるだけだと反論出来ないんだよ。
    噂でやられると精神やられるから。「言いたいことがあるなら直接言え」と言いたくなる。
  73. 2016/10/20 (木) 11:14:40
    そろそろネタが切れてきた感じがするな
    もう証拠が出てこないと厳しそうだが
  74. 2016/10/20 (木) 11:16:36
    明日の叡王戦の解説はまだ変わってないね
  75. 2016/10/20 (木) 11:17:10
    これまでのことを見てる限り連盟のやり方はマズいんだけど
    それ以上に三浦の行動がおかしいわ
    棋士会での挙手からの発言といい、スマホ提出拒否からの
    スマホ画面のスクショ撮り公開とかギャグかよって思う
  76. 2016/10/20 (木) 11:18:48
    三浦はもうどっかおかしくなっていたんだろうな
  77. 2016/10/20 (木) 11:18:55
    この件にしろ、守衛の性格の違いを必死に説明にしろやっぱ独特な人やね
    後者は守衛室にいたことをなんとか証明したかったんだろうけど問題はそんなとこじゃないし・・・
  78. 2016/10/20 (木) 11:19:04
    文春も週プレみたいにkindle版出せばみんなポチッとするのに
  79. 2016/10/20 (木) 11:20:02
    「私は持ち込んでません」なら解るけど「私はやってません」とか口下手にも程があるだろ
    「何をやってないんですか?」って突っ込みたくなるわ
  80. 2016/10/20 (木) 11:20:04
    ※78
    Kindle版あるぞ
  81. 2016/10/20 (木) 11:23:06
    何言ってだこいつ
  82. 2016/10/20 (木) 11:23:17
    ※63
    そうだとしたら、その後の10月頭のナベとの順位戦でやらかす、普通?
  83. 2016/10/20 (木) 11:23:33
    疑われてるから焦って言っちゃったていうのは無理あるだろ
    スマホの持ち込み自体は大勢の棋士がやってるだろうし
  84. 2016/10/20 (木) 11:24:16
    ※53
    竜王戦ブログに、三浦の胸ポケにスマホらしきものが写ってる写真が掲載されてる。スマホ持ち込んでないことはまずない。
  85. 2016/10/20 (木) 11:24:52
    まぁ、なんかコレが完全な作り話じゃないんだろうなぁ。的な感じがするのがね・・・・・・
  86. 2016/10/20 (木) 11:24:53
    誰も聞いてないのに…
  87. 2016/10/20 (木) 11:25:13
    これさ、単に三浦が下手うっただけで、上手くやれば余裕でかわせたよな。
    実際やってた奴は、今頃胸をなでおろしてそう。
  88. 2016/10/20 (木) 11:26:26
    85
    これをでっち上げるのは流石に難しいよな笑
    予想の斜め上やからな
  89. 2016/10/20 (木) 11:29:15
    8三飛
  90. 2016/10/20 (木) 11:29:37
    これさ、噂かなり広まってたろw
    三浦ビクビクしてるってことじゃん。
  91. 2016/10/20 (木) 11:29:57
    棋士会は多数の参加者がいるから久保は嘘をついていないと思うよ

    それにしても下手な刑事ドラマみたいな反応だなw
  92. 2016/10/20 (木) 11:30:13
    今のところ誰も触れてないみたいだけど、三浦さんのお母様昨年9月に亡くなったって文春の記述、初耳だったわ。
    結婚までずっと2人暮らしで三浦さんを支えていたお母様なわけだけど。
    なんかこう、裏のストーリーが見えてくる感じがして、胸が詰まる。。。
  93. 2016/10/20 (木) 11:30:50
    この事件、三浦と連盟の評価値が上下に大きく動いて面白いな
  94. 2016/10/20 (木) 11:31:07
    告発者の一人が脱落しましたー、たぶん郷田さんもそうだと思うから残るのは
    ナベと橋本じゃね、はい除名w
  95. 2016/10/20 (木) 11:31:11
    リアリティある記事だった。
    信憑性では圧倒的に三浦不利ですね。
  96. 2016/10/20 (木) 11:34:53
    サリーとアンの課題っていう、アスペのテスト思い出したわ。
    リンゴとバナナ見せて、共通点を聞いたら、「丸い」って答えるみたいな。
  97. 2016/10/20 (木) 11:34:55
    同ネタの連投でコメント欄も息切れしてきたなw
  98. 2016/10/20 (木) 11:36:11
    PCだけ提出してスマホ拒んだとなると言い訳難しいよ。
    証拠にはならんけど自白したようなもんだよね。
  99. 2016/10/20 (木) 11:40:20
    この発言が本当であるならば、他にも自爆に近い発言があってもおかしくないな
  100. 2016/10/20 (木) 11:40:52
    この人明らかに発達障害の気があるから、持ち込み禁止は12月だからそれまでは大丈夫なんだ!みたいな解釈してそう
  101. 2016/10/20 (木) 11:41:08
    戸棚のケーキ理論
    事実の可能性は否定の内容に比例し、事実の確率は表明の時間に反比例する
  102. 2016/10/20 (木) 11:41:14
    三浦は、まぁやってたかも知れないが、純粋にメンタル的な問題もあったんじゃないかなぁ。
    スマホカンニングもトウシツなり躁鬱なりで自分の意志が関係なくやったかもしれないし。
    事情も知らずに外野が黒だ黒だと言って自殺でもしたら。
  103. 2016/10/20 (木) 11:41:31
    ※89
    F先生は関係無いだろ いい加減にしろ!
  104. 2016/10/20 (木) 11:42:50
    結局文春が報じることになったから本格調査に踏み切った感じだね
    やっぱ連盟ってくそだわ
  105. 2016/10/20 (木) 11:42:52
    今回のことがなかったら他の週刊誌にすっぱ抜かれていたし今よりも最悪なことになっていただろうな
  106. 2016/10/20 (木) 11:43:33
    疑われていると自覚があったなら、アリバイ作りにわざと人のいる守衛室で休んでいたのかもな。
  107. 2016/10/20 (木) 11:45:05
    「三浦が不正してる」と言われてるのは感じてたけど
    それって2chで言われてるナベのネタみたいに考えてたんじゃない?
    実際本当に本気で疑われてるなんて思ってなかったとか?
    だからギャグのつもりで「やってませんけどね」とかで笑いを取ろうとした
  108. 2016/10/20 (木) 11:45:21
    94
    ぬう〜?
  109. 2016/10/20 (木) 11:46:55
    ※106
    三浦の反論文書では「桂の間などで休んでいた」ってあったと思う。
    アリバイを作るためだったら、休むときはいつも守衛室でなきゃ意味ないだろ。
  110. 2016/10/20 (木) 11:47:19
    このタイトルの件は「久保もアレだな」ってしか思わんなあ
    じめじめしてんね将棋界
  111. 2016/10/20 (木) 11:47:42
    結婚した直後にB1降級だっけ?
  112. 2016/10/20 (木) 11:47:52
    ※87
    たぶん順位戦のナベ戦で不正してなければかわせてたな

    あれがなければサンプルは3局で久保が疑っただけなので根拠がだいぶ薄くなる
    久保とナベという接点が少ない2人がクロと確信して、サンプルも4局に増えて確度が大幅に上がってしまった
  113. 2016/10/20 (木) 11:48:53
    さすがに多数の人いるだろうからこれに関しては三浦以外からも証言出てきそうだね
    紙面の段階ではどっちにも都合よく取れる発言だけど中立から個人的な見解を一ついうと冗談で言ったとかいう人いるけどその大事な場で冗談でこれ言ったなら白黒云々より人間性を疑われるレベルの発言だと思う、身内での飲みの席の話とかスマホいじりながら冗談で・・・とかじゃないんだからさ。
  114. 2016/10/20 (木) 11:49:27
    ※92
    竹俣紅公式ブログ「M53928834073453」→「M三浦ゴミクズ母さん死」
  115. 2016/10/20 (木) 11:50:08
    まだ三浦を擁護する奴がいて気持ち悪い
  116. 2016/10/20 (木) 11:50:55
    紅ちゃん最低
  117. 2016/10/20 (木) 11:51:19
    ※106
    何回も離席していたわけで、そのすべてで守衛室に行っていたら、それはそれで不審すぎるでしょ
  118. 2016/10/20 (木) 11:51:41
    110
    久保悪いとこなくね?
  119. 2016/10/20 (木) 11:52:28
    >>114
    ひでぇな…
  120. 2016/10/20 (木) 11:53:12
    これ本当ならドラッグやってると思うよ。
    体調不良もそれで説明が付く・・・
  121. 2016/10/20 (木) 11:53:55
    それでも僕はやってない
  122. 2016/10/20 (木) 11:54:29
    これで三浦が黒なら渡辺も黒だろ
    一致率が90%を超える事があってもそれだけでは証拠にならないとか予防線張ってるけど
    一致率が90%超える事なんて同じソフト使ってないとおこらないから
    全棋譜を調べて一致率90%超えの棋士は全員除名しないと公平じゃない
  123. 2016/10/20 (木) 11:54:38
    ※114
    流石にヤメロ
  124. 2016/10/20 (木) 11:55:36
    >>122
    馬鹿かな?
  125. 2016/10/20 (木) 11:55:53
    122
    一致率だけじゃないと何度言えば
  126. 2016/10/20 (木) 11:56:59
    もう一致率どうこうの話では無いのだが
  127. 2016/10/20 (木) 11:57:23
    タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人

    渡辺竜王    「黒(断言)」★
    佐藤名人    疑わしい★
    羽生三冠    「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
    郷田王将    「黒(処分を求めている)」
    谷川会長    疑わしい★
    佐藤棋士会長 疑わしい★
    森内九段    空気

    丸山九段    「連盟の処分には納得が行かない」→疑っているかいないかはわからない
    島九段      疑わしい★
    久保九段    「黒」最初に訴えた棋士
    橋本八段    「黒(断言・処分を求めている)」
    千田五段     疑わしい★

    竹俣女流    「白(断言)」疑い晴れろ
    林葉元女流  「白(断言)」三浦九段がそんなことするはずない
  128. 2016/10/20 (木) 11:57:26
    M53928834073453」→「M三浦ゴミクズ母さん死」+「女差し込み」

    紅は妻の共謀を知っていた可能性が微粒子レベルで存在する、、、?
  129. 2016/10/20 (木) 11:57:52
    表には出てないが、渡辺を動かしたのは新聞社(たぶん読売)じゃないのかな。
    新聞社が三枚堂を連盟に教えたタイミングといい、
    新聞社がコントロールしているように見える。

    島の家に、渡辺が要請した羽生、佐藤(康)以外にも谷川や佐藤(名人)、千田が結集したのも、
    渡辺から読売からも動きがあると聞かされ、深刻さを認識したからじゃないのかね。
  130. 2016/10/20 (木) 11:58:22
    これはパニックになって、自ら1四金と指しちゃったのかな
  131. 2016/10/20 (木) 11:58:53
    110
    久保は三浦の名前は一度も出さず、
    一般論として規制を強化しよとする大人の対応をした。
    どこがアレなの?
  132. 2016/10/20 (木) 12:00:00
    綾パイ「対戦相手の印象はいかがですか?」

    橋本「奴はモラル最低の糞野郎だぜ、二度とやりたくないぜ、将棋界から消えてくんないかな?ワイルドだぜ~」

    三浦「オイコラ橋本、黙って聞いてりゃいい気になりやがって、A級10年以上を舐めんじゃねえぞ、視聴者の皆様わたしはやってません」
  133. 2016/10/20 (木) 12:00:00
    三浦・久保の「挙手~」の行、刑事ドラマなら効果音入るなw
  134. 2016/10/20 (木) 12:00:23
    文法的にもおかしいから流石に嘘くさい
  135. 2016/10/20 (木) 12:00:44
    >>128
    つまんねー
  136. 2016/10/20 (木) 12:00:48
    ※131
    久保がわざとらしく三浦が反応するの期待して発言したってことかねぇ。
  137. 2016/10/20 (木) 12:01:59
    >>127
    これ森内の空気が書きたかっただけだろww
  138. 2016/10/20 (木) 12:02:16
    個人を信じる信じないはその人の判断なんで良いと思うけど変なことで他人に矛先を向けるな、不快だしこんな掲示板でも履歴残るからそれこそ名誉毀損になるぞ
    まぁ現段階ではあの時期に動いたことに関する憶測は色々考えれるけど今は出てきた情報だけで判断するのが良いんじゃないかな?
    どうしても先入観持ってこうなんじゃないだろうか・・・って考えちゃうだろうしw
  139. 2016/10/20 (木) 12:03:43
    136
    それは無理があるんじゃないか。。
  140. 2016/10/20 (木) 12:03:45
    他の棋士たちの心の声が聞こえたんですね
    本当なら三浦情緒不安定やんかw
  141. 2016/10/20 (木) 12:04:23
    こういう問題で脚色はやめて欲しい。
  142. 2016/10/20 (木) 12:05:04
    3月のライオン見るとプロ棋士は心の声まで読めるらしいし、三浦はおかしくない。
  143. 2016/10/20 (木) 12:05:43
    週刊誌はおもしろおかしく書くから信用ならんね。
  144. 2016/10/20 (木) 12:05:45
    もしこの発言が本当なら完全に頭のおかしい人じゃん・・・。
    その発言後の周りの雰囲気どんな感じだったのだろうか。
    少なくとも周りの空気読む能力に著しい欠陥あるわ。
     

  145. 2016/10/20 (木) 12:06:50
    >>136
    書かれてるのは三浦がそのとき発した全文か切り取りかは分からないけど前者なら例え誘導尋問でも出てきちゃダメなセリフだし後者なら削った部分を知りたくなるねぇ
  146. 2016/10/20 (木) 12:07:19
    ※127
    郷田が処分を求めてるってのはどこ情報? 
  147. 2016/10/20 (木) 12:07:47
    それにしても、連盟発表じゃなくて週刊誌でやるとは流石に渡辺は汚い。
  148. 2016/10/20 (木) 12:08:12
    森内は誕生日にバックギャモンを楽しんでただけだろ!いい加減にしろ!
  149. 2016/10/20 (木) 12:08:14
    う~ん,これはミウラ饅頭を発売する時期のようだな
  150. 2016/10/20 (木) 12:08:54
    三浦信者ついに渡辺に矛先を向けるしか手がなくなるw
  151. 2016/10/20 (木) 12:09:08
    >>146
    関連記事読んでこいよ
    予備知識無いから混乱するんだよ
  152. 2016/10/20 (木) 12:09:57
    ※147
    そもそも、週刊誌の記者たちにこの件についてのネタばらまいてたのがナベなんじゃないの?
  153. 2016/10/20 (木) 12:10:06
    7月には噂になってんだし疑われていたの分かってたんだろう
    それでも結構まずい発言だと思うがw
    久保が棋士会副会長だから行動が早かったので、色々焦ったんだろうな
    しかしそろそろ三浦玉詰まされそうだな
    でもグレーでもいいから確たる証拠がない限りは棋士という仕事にこだわってもらいたい
  154. 2016/10/20 (木) 12:10:29
    電子機器持ち込み禁止を提案します(三浦をガン見しながら)(三浦をガン見しながら)(三浦をガン見しながら)
  155. 2016/10/20 (木) 12:10:39
    まあいくら文春でも週刊誌は基本的に信じない
  156. 2016/10/20 (木) 12:12:00
    ※129
    数年ぶりに文春買っちまった
    連盟と読売で落としどころをさぐったんやろなあ
    今回の文春のすっぱ抜きに関して、
    読売は三浦を竜王戦ではずして竜王であるナベをヒーローに仕立てることで目をつぶったんじゃないかと思ってる
  157. 2016/10/20 (木) 12:12:08
    これ、文春も新潮もともに三浦が黒という前提で書いているのが面白い。
    というのは、文春と新潮とはライバル関係で、
    决定的証拠がない事件ではお互いに逆の立場を擁護して書くことが多いから。
    (そしてお互いに煽る)
    なのにどちらも黒ということは、三浦の擁護で記事を書けない=三浦を擁護するコメントがとれないということなんだろう。
    若手で一部Twitterで言ってるのもいるが、どんな理由で三浦を白と思うのかと突っ込まれたら逃げているんだろう。
  158. 2016/10/20 (木) 12:14:21
    少し目を離していたけれど。考えられる限り最大限おおごとになっているんだね。。。話がどう転んでも誰かは血を見ることになるのか。
  159. 2016/10/20 (木) 12:14:53
    白で記事書くとしたら他の人のコメントが取れようが三浦の独白がメインになるし、それはもうNHKでやっちゃったからな
  160. 2016/10/20 (木) 12:15:05
    で、渡辺同席について散々文句言ってたやつは土下座したんか?三浦の要望だったじゃねえか。
  161. 2016/10/20 (木) 12:15:19
    こういうことがあったなら今回の流れで棋士たちの寝耳に水って反応に疑問が残るな。ハッシーのいうように情報に疎い棋士でも耳に入ってくるような噂だったんだろうな。だからといって白黒断定できはしないだろうが。
  162. 2016/10/20 (木) 12:15:42
    ※155
    で、次は連盟も信じなくて三浦ははめられたって結論か?
  163. 2016/10/20 (木) 12:16:03
    低脳の陰謀論ってことごとく一瞬で崩壊してくな。
  164. 2016/10/20 (木) 12:16:44
    「状況的には」完全に黒だからな
    三浦が白という棋士はほぼゼロだろう

    でもグレーだからカンニングに関しては処罰はできないわけで
  165. 2016/10/20 (木) 12:17:28
    先輩(銀河?)が心配して周りに聞いて回ったとも言うし、
    どの程度疑われていたかは三浦の耳にも伝わってただろうから
    疑ってるであろう多くの人に自分はやってないと言うことに不自然さはないけどな
  166. 2016/10/20 (木) 12:19:12
    一般人に入手可能なレベルのコンピュータにプロ棋士が敵わないって時点で、将棋界の未来は明るくはないだろう
  167. 2016/10/20 (木) 12:21:32
    もうめんどくせぇから三浦と渡辺が相撲で白黒付けろよ。行司は羽生さんで
  168. 2016/10/20 (木) 12:22:04
    ※165
    議題が不正使用の有無についてなら分かるが、それの対策の段階の話で自分はやってないは唐突すぎる。
    聞かれたならまだしも。
    やましい事がるときに自分から匂わせちゃうのは黒だからだよ。
  169. 2016/10/20 (木) 12:22:49
    そういえば少し関係ない質問なんだけど最近の文春砲を否定して文春に勝った人っていたっけ?
    昔はうそくさいとかソースは文春だったけど最近の情報ってことごとく最後は記事の証拠が決定打になってその相手追い詰めてね?スパイ真っ青のものすごい敏腕記者でも入ったのかな?w
  170. 2016/10/20 (木) 12:23:47
    将棋界の未来は明るくはないのに今回の事件でこの有様だからな
    羽生の引退が済んだ後の将棋界は消化試合になりそうだ
  171. 2016/10/20 (木) 12:24:22
    なんで三浦はナベを同席させたんかね?
  172. 2016/10/20 (木) 12:24:48
    三浦が黒か白かはともかく、ゴシップ誌の情報鵜呑みにする情弱マジ受けるwww
  173. 2016/10/20 (木) 12:25:58
    165
    スマホの持ち込み禁止を言っただけだからね(記事では)
    多数の棋士が持ち込み自体はしてたと思うよ
  174. 2016/10/20 (木) 12:26:00
    創作だったら唐突すぎるフラグの作者失格の烙印が押されるレベル
    執筆者は事実だと思って書いてるようにしか思えない
  175. 2016/10/20 (木) 12:26:01
    今回の文春の記事は決定的な証拠をつかんだとかではなく、ただの取材記事だから三浦のシロクロという点ではたいした意味がない。
  176. 2016/10/20 (木) 12:26:15
    いや、文春砲は最早、ブランドなので、ネタを持ってる方から近づいてくる。
    告発者も、記事が握り潰されることがないと信頼できるし
  177. 2016/10/20 (木) 12:27:29
    この件に関して久保は三浦の名前出したこと一度もないって言ってるけど、ソフトに精通している知人(棋士?)に検証依頼してる時点で名前出してるようなものじゃないか。
    この際綺麗ごとは抜きしてほしいぜ。
  178. 2016/10/20 (木) 12:27:32
    最近文春に勝利したと言えばジャーナリストから参議院議員になった青山繁晴さんかな。
  179. 2016/10/20 (木) 12:28:14
    ※175
    決定的な証拠はないけど、三浦はなにか対応しないと
    限りなく黒いグレーだよ。
  180. 2016/10/20 (木) 12:28:19
    ※172
    言うて取材受けてるのは棋士だし、嘘なり表現が怪しければ羽生みたいに訂正なりするだろう。
    それが出ないうちは棋士の見解はあの記事通りとして見るしかない。
  181. 2016/10/20 (木) 12:28:51
    ※169
    週刊文春は今、編集部に淒腕で有名なエース級の記者ばかりを集めてある。
    次々にスクープ出してるのはそのため。
    だから、今、文春に狙われるのは非常に怖い。
    新潮は相変らずだがw
  182. 2016/10/20 (木) 12:29:09
    >>171
     考えれるのは色々あるけどどれも憶測と主観入っちゃうからねぇ・・・あくまで憶測としてなら
    ・次のタイトル戦の相手なので尊重して聴取には同席してほしかった
    ・会合開いた主催であり疑ってる渡辺をここに呼べと言った
    ・本人に自分から説明すれば疑いが晴れるとおもった
    ・まさかホントにいると思わなかった
  183. 2016/10/20 (木) 12:29:44
    いやー、弁当吹きそうになったわ w
  184. 2016/10/20 (木) 12:30:13
    三浦はそんな唐突な手を指す前に
    悪手かどうかソフトで調べるべきだった
  185. 2016/10/20 (木) 12:30:47
    結局、ハブさんは、「限りなく黒に近い」と言ったのか、「灰色に近い」と言ったのか、どっちが正しいの?
  186. 2016/10/20 (木) 12:31:12
    この発言、そもそも文としてもおかしいよな
    持ち込み禁止には反対だけど、でもだからといって俺が不正してるわけじゃないよ
    ならわかるけど、「持ち込み禁止に賛成」と「俺はやってない」は逆接じゃないだろ
  187. 2016/10/20 (木) 12:31:25
    9/26の棋士会 電子機器の持ち込み禁止
    即座に三浦挙手「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」

    10/3 A級順位戦 三浦・渡辺戦

    疑われているのがわかっていてあえてスマホを使用するだろうか?
  188. 2016/10/20 (木) 12:31:53
    ※177
    たしかに、久保のその発言は正確性に欠けるな。三浦への心証を悪くするための嘘と言ってもいいぐらいだ。誰と対局した棋譜かはすぐわかるんだから。

    三浦疑惑の噂の出処が久保で、噂に踊らされた渡辺の一人相撲が今回の事件の真相か?
  189. 2016/10/20 (木) 12:31:54
    週末ないしは週明けにでも三浦側が反論するでしょう
    週刊誌はナベの思惑通りに書かれてるのは間違いないし、三浦の言い分も聞いてみたい

    ただ、これだけ疑いをかけてる棋士がいるって事実はもう否定できんけど
  190. 2016/10/20 (木) 12:32:27
    ※187
    やめられないとまらない
  191. 2016/10/20 (木) 12:32:41
    いつぞやのドキュメンタリーで見た、三浦先生が散歩させていた愛犬は健在なのだろうか…
  192. 2016/10/20 (木) 12:34:04
    ※168
    そこは前後の流れ次第でしょ
    例えば久保が発案を説明した直後なら、言外に「私を疑ってるようですが、私は不正はしてないし規制もお好きどうぞ」と言ってることになる
  193. 2016/10/20 (木) 12:34:15
    やっぱ逃げ切ってるほうが少ないのかぁ・・・
    勘違いしてる人いるけど今回の記事だけで自分は三浦がどうとか考えて無いよ?
    文春のやり方は最初に中規模のネタ投下して小さい情報を数回、相手の反論が終わったところで最後に決め手のネタで終わらせてるからむしろ何をつかんでるのかは知りたい。
    追い詰めたいとかそんなんじゃなくって連盟が出し渋ったり知り得ない何かがあるならどっちの人に取っても疑念が晴れるわけだしね
  194. 2016/10/20 (木) 12:34:31
    >>185
    実際は前者だろうけど、影響力大きいから後者のように言葉を弱くしたんだと思うよ
  195. 2016/10/20 (木) 12:35:04
    持込禁止には反対しないけど、禁止の理由が俺のソフト指しだというなら、それは違うと言いたかったんだろ
  196. 2016/10/20 (木) 12:35:17
    タイトル通算3期、今期銀河戦優勝の超一流棋士の意見が出ていない現状では何とも言えないな
  197. 2016/10/20 (木) 12:36:07
    ※182
    なるほどー
    ただどれにしてもナベを呼ぶ意味はなかったような
  198. 2016/10/20 (木) 12:36:07
    元からコミュ障っぽいキャラだった三浦だから、さほど違和感なく光景を想像できてしまって面白い
  199. 2016/10/20 (木) 12:36:23
    鰻屋の意見は気になるな。
  200. 2016/10/20 (木) 12:36:31
    記事で名前が挙がってるような棋士が、諸々考慮した結果疑わしいから告発しようってのは全くおかしなことじゃない
    客観的に見たら三浦の挙動には疑われる程度の問題があるということは認めざるを得ない

    それを受けて連盟がどう判断し処分を下すか否かってところは全く違う段階の話

    だからどっちがいい悪いって次元の問題じゃない
  201. 2016/10/20 (木) 12:36:49
    ※195
    聞かれてもいないのにそこまで言うのはアウト
  202. 2016/10/20 (木) 12:37:11
    久保「こないだの俺の対局なんかおかしくなかった?」
    棋士仲間「え?(察し)」

    名前出さなくてもこのくらいの会話はあったかもしれんし
  203. 2016/10/20 (木) 12:37:13
    渡辺の方がよっぽど怪しい、自分が過去にソフト指ししてたから
    今回ピンときたんだろ
    違うというなら渡辺が一度もソフト指ししてない証拠を出せ
  204. 2016/10/20 (木) 12:37:18
    ※196
    明日のニコ生で言及は・・・しないだろうな
  205. 2016/10/20 (木) 12:37:26
    久保が提案したとき5人前後の棋士が三浦のことを冷たい目で見てたんだろ
  206. 2016/10/20 (木) 12:37:31
    ほんとに、なぜ三浦はナベをわざわざ呼んだのか、謎だわ
  207. 2016/10/20 (木) 12:37:54
    三浦が逆転するには公の場で「守衛室」と言うしかないぞ
  208. 2016/10/20 (木) 12:38:19
    まあ、黒だとしても三浦のメンタルケアはしてやらんと危ないよ。
  209. 2016/10/20 (木) 12:38:24
    こういう問題って、感情論も混じるからややこしい
    誰が発言するかでこんなにも反応が違うんだもん
  210. 2016/10/20 (木) 12:38:28
    ※161 同意だわ。
    この発言した上に棋士以外にも漏れ伝わっている状況なんだから寝耳に水みたいな棋士に疑問を感じるわ。野月なんかは当初ツイで三浦よりの発言してたもんな。(内容は正論なんだが)
    棋界のことを思って行動したんだろう渡辺や久保からしたら後ろから撃たれたみたいに感じるかもな。
     よく知りもせず正論振りかざして悦に入るくらいなら黙っておけよと思う。こういう人めちゃ苦手だわ。自衛隊叩いてる連中とかぶる。
  211. 2016/10/20 (木) 12:38:40
    203
    ぬう~?
  212. 2016/10/20 (木) 12:38:50
    >>185
    両方とも要するにグレーという意味だから本質は変わらないよ
  213. 2016/10/20 (木) 12:38:53
    ※203
  214. 2016/10/20 (木) 12:38:55
    ん?休場しますって言い出したのやっぱり三浦やん!
  215. 2016/10/20 (木) 12:39:00
    文春攻めが直撃したら連盟玉は寄りとナベが判断したから受けに行ったのだから疑惑確定する証拠は出てくる事はない
    三浦がここで余計な事しなければ大ダメージ受けたけど疑惑騒動で済む
  216. 2016/10/20 (木) 12:39:10
    渡辺が予選落ちしたソフトに歯が立たないってことがわかったのがこの騒動の唯一の収穫
  217. 2016/10/20 (木) 12:39:17
    ※187
    三浦が黒かどうかは置いておいて犯罪者はそういうものだぞ
    三浦が黒でも犯罪ではないけども
  218. 2016/10/20 (木) 12:39:50
    三浦はシロなんだったら早く裁判起こせよ
    このまま裁判なしだったら、たとえグレーだとしても
    疑惑のレッテル貼られたままになるぞ
  219. 2016/10/20 (木) 12:40:32
    渡辺があやしいという意見には同意。
    昔からソフト指し疑惑があったのに、全く対策がなかったから、いくらでもソフト指しできたんだよな。
  220. 2016/10/20 (木) 12:40:46
    ※208
    ほんと将棋でしか生きていけないんだから危ないよな
  221. 2016/10/20 (木) 12:41:08
    山崎元さんの記事
    ttp://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20161020/ecn1610201140004-n2.htm
  222. 2016/10/20 (木) 12:41:53
    F井「この前棋士会があってね。久保さんが電子機器の持ち込み禁止を提案したんですよ。
    そうしたらね。あの、某M浦九段が 『持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません』
    ふざけんなよ(笑)なんだそれ(笑)彼はね、そういう人なんですよ。」

    深刻な不正の話じゃなければF井てんてーの持ちネタになってもおかしくなかった。
  223. 2016/10/20 (木) 12:41:59
    だから憶測だってばw
    ハッキリしてるのは一部の人が一流作家になったみたいに書いてた渡辺の方から同席して事情聴取ではタブーの加害者被害者を同席させて圧力をかけた!三浦を貶めるための渡辺と連盟の陰謀だ!!
    ってのだけではないかなw
    まぁ三浦が「自分から頼んでない」ってまた言い出せば陰謀論者が沸くかもしれないけど現状はその線はナシって事で
  224. 2016/10/20 (木) 12:42:16
    ※217
    三浦が黒だった場合、不正行為でタイトル取って賞金ゲットとかだった場合は犯罪にはならんのか。
    まあ、そんな法ないかw
  225. 2016/10/20 (木) 12:42:52
    ナベ叩きか三浦擁護だか知らんが、いよいよナベがソフト指しという説をばら撒いていて草
  226. 2016/10/20 (木) 12:43:29
    A:【状況証拠】黒
    B:【決定的証拠】なし
      【結論】灰色
    これが羽生の立場。AとBとを等価値とした思考。
    渡辺などは、A>Bとして判断した思考。
    これは、どちらが「正」という問題ではない。
    で、棋界で三浦用擁護の人は、Aについては何も触れないんだよね。(Bのみで判断)
    三浦擁護をツイートしてた棋士には、Aについて見解出してみて欲しいものだが。
  227. 2016/10/20 (木) 12:43:56
    自分に変な噂があることがわかってたという事だろう、だから過剰に反応した
  228. 2016/10/20 (木) 12:44:03
    まぁ、裁判で三浦がシロ判定されたところで
    そういう報道がまともに伝えられることはほとんどないから
    熱心なファン以外、世間的にはカンニング棋士のレッテルは取れないんだよな
  229. 2016/10/20 (木) 12:45:17
    ※210
    しらなかったってのが嘘だというのか?
  230. 2016/10/20 (木) 12:45:17
    227なら三浦はグレー
  231. 2016/10/20 (木) 12:46:58
    三浦がナベを同席させる心理の推理

    不正対局の相手から不利な材料が出そうだから、もしクロなら普通は呼ばない
    なのに呼ぶのは、シロなんじゃないか
    って思ってくれると思った
  232. 2016/10/20 (木) 12:47:43
    空気読めないくそ真面目なヤツにありがちな
    その場を凍りつかせる目一杯のジョークだったりして
  233. 2016/10/20 (木) 12:49:02
    ナベアンチなんか狼中年みたいなやつばっかだから誰も信用しねーよ。黙ってろカス。
  234. 2016/10/20 (木) 12:49:53
    ※231
    でも直近で当たって感想戦を早々に切り上げているナベを呼んだ時点で悪手
    感想戦を早く終わらせたから、自分に疑いを持っていると考えるのが手筋だろ
  235. 2016/10/20 (木) 12:50:36
    前々から発達障害っぽいからこれ平常運転やで
  236. 2016/10/20 (木) 12:50:39
    ※226
    渡辺明はまさしく対局の当事者だから
    ほかの人とは立場が違う
    現実に真正面で対峙していたんだから第三者的に見ないのは当然
  237. 2016/10/20 (木) 12:51:39
    羽生引退と共に将棋界は沈む、みたいなことを言う奴をバカにしてたが
    今回の事件を見てて俺もそう思えてきた
  238. 2016/10/20 (木) 12:51:48
    全文読んだ。普段この手の週刊誌は読まないけど、やっぱり書き方が好かんわ。
    どうでもいい母親と嫁の不仲とか嫁の浪費とか、読み手のイメージを誘導してる感じが濃いな。
    疑念が深まった印象もないけど、もう復帰は無理筋だから、はやいとこおとしどころみつけてほしい。
  239. 2016/10/20 (木) 12:52:23
    カンニング竜王誕生する事態になれば讀賣は竜王戦開く義理すらなくなるわ
    連盟は数億円単位の契約料がなくなるのは何が何でも防ぎにいくよ
  240. 2016/10/20 (木) 12:53:04
    ※224
    偽計業務妨害
    主催する読売や連盟が偽計を用いて業務を妨害されたとして刑事告発することがおそらく可能
  241. 2016/10/20 (木) 12:54:22
    しかし聞かれてもないのにこんなこと口走るような弱メンタルで、よくもソフト指しなんて大胆な不正ができたよな(クロとしたら)

    疑われてる手を指した瞬間の動画とかないの? 他の指し手のときと挙動が違うとか
  242. 2016/10/20 (木) 12:54:43
    もし会長が米長だったら、

    「こんなふうに疑念を持たれること自体が将棋道に反する」とかいう訳の分からない理屈で強引に三浦をクビ
    →マスコミに処分の根拠はと聞かれても、「そんなものはない。これで全部終わりだ」と強引に質問を撥ねつける
    →棋士の不満と世間の批判は米長1人に集中
    →三浦が反論すると、「棋士なら裁判ではなく将棋で決着をつけろ」とポナンザ対三浦の公開対局をぶち上げる
    →ポナンザに負けて、三浦は泣き寝入り

    →画して、訳の分からないうちに、竜王戦の権威と将棋界の未来は守られた
  243. 2016/10/20 (木) 12:55:16
    >>232
    そう思うなら会社の今後を左右する重大な会議の席で冗談言って来い
  244. 2016/10/20 (木) 12:55:42
    もしかして三浦容疑者って将棋以外は池沼レベルのガイジなんじゃね?
  245. 2016/10/20 (木) 12:57:52
    ※241
    強メンタルやろ
    複数人に「おまえがやったから規制かけるぞ」と言われてるも同然の場所で私はやってないから規制も反対しないとわざわざ挙手で発言してるんだから
  246. 2016/10/20 (木) 12:58:04
    もう三浦復帰は無理だと思ってるんだけど、じゃあ三浦はどうすべきかな。裁判して派手に散るか
  247. 2016/10/20 (木) 12:58:26
    ※233
    狼中年うまいな
    幼児性が醸し出されてるわ
  248. 2016/10/20 (木) 12:58:46
    現場で笑いこらえるの必死な棋士いただろ
  249. 2016/10/20 (木) 12:59:13
    234
    いやだから合理的に考えたらおかしいから、なんでわざわざ呼ぶのか、と
  250. 2016/10/20 (木) 13:00:38
    ここで「米長が」と発言してるやつの大半は米長時代は将棋見てなかっただろうなと思う
    かなりズレてる
  251. 2016/10/20 (木) 13:00:53
    渡辺同席の部分は文春のデマかもよ。というか、渡辺がそう書かせた可能性がある。
  252. 2016/10/20 (木) 13:03:09
    米長も地獄で泣いてるわ
  253. 2016/10/20 (木) 13:03:23
    俺はもう森内が疑惑があるのとサミットが開催されたことを聞いた時どんな反応したのか想像して心を落ち着けるよ
  254. 2016/10/20 (木) 13:03:37
    休憩室の隠し撮り動画とか存在しないのかな?
    まぁ画面が映っていない限り難しいかもしれないが。
  255. 2016/10/20 (木) 13:05:37
    渡辺同席は自然じゃね?
    大騒ぎになっちゃったから先ず当事者同士で解決させて欲しいってことだろ
    渡辺が納得すりゃ周りだって納得せざるを得ない
  256. 2016/10/20 (木) 13:06:18
    今回の騒動でプラスになった事は不正ない対局環境が早く導入されるくらいしかない
  257. 2016/10/20 (木) 13:07:07
    神の視点での黒か白は流石に黒に決まってるが、どちらかと言うと再犯防止策を徹底する方に力を注いで欲しい。話題に出る前から一部奨励会員がアホみたいにカンニングしまくってるのを指摘してたけどさ。

    社会的に罰を与えるためだからな?証拠探しなんて、その辺りはもう御家芸な将棋村特有の被害者泣き寝入りをして貰ってもいいとさえ思ってる。
  258. 2016/10/20 (木) 13:07:09
    やっぱり、みうみう嫌いになれないわw
  259. 2016/10/20 (木) 13:07:12
    ※251
    大丈夫か?
  260. 2016/10/20 (木) 13:07:42
    ※235
    姐さんとかが話した三浦のエピソード聞くと、こんなもんよね感じだわな
  261. 2016/10/20 (木) 13:08:48
    ナベVS三浦の常務会にも千田が参戦させられてて草。パソコン博士引っ張りだこwww
  262. 2016/10/20 (木) 13:09:17
    個人的には渡辺はそんなに好きじゃないが、
    本件の対応については渡辺になんら問題ないだろ。
    まるで渡辺が黒幕かのようなコメントは、さすがに検討はずれだろ。
    過剰に三浦を擁護する奴の動機を知りたいわw
  263. 2016/10/20 (木) 13:09:44
    ※239
    もしそうなっていたら、あの竜王戦に投資してきた読売すら決断したのならうちもって
    なし崩し的に各タイトルを支えてきた新聞社が続々とスポンサーの撤退
    (もしくは投資額の減額)なんてこともありえたろうなw

    今の新聞社なんて広告料全然入らなくなって困ってるところだらけだしw



  264. 2016/10/20 (木) 13:11:48
    ※249
    多分テンパッたんじゃないの?竜王戦直前に呼び出し食らって
    そして※231の考えになったかもしれん
    冷静に考えていればその考えには至らなかっただろうが
  265. 2016/10/20 (木) 13:11:57
    そうやって自分の信じたいことしか信じない、不都合な話には目をつぶるみたいなことばっかすると※251みたいな陰謀論者ができあがる。
  266. 2016/10/20 (木) 13:12:58
    もうニコニコでチャンネル持ってインターネット将棋おじさんになるしかないな
  267. 2016/10/20 (木) 13:14:02
    250
    同感。会長の部屋、だっけ、昔のブログ記事読ませたいわ
  268. 2016/10/20 (木) 13:16:09
    棋士会でわざわざ挙手してなんでそんなこといったんだよ…
    話を聞いてるとスマホの確保調査と一緒に尿検査もしていいレベルだわ
    挙動不審超えてる
  269. 2016/10/20 (木) 13:18:05
    その場にそぐわない笑みを浮かべながら「やってませんから」は容易に想像できて怖い
  270. 2016/10/20 (木) 13:19:04
    面白い会議だな
    そんなコントがみれるなら、ぜひともニコ生で中継してほしかった

    久々にアンケ1の90越えあったかも
  271. 2016/10/20 (木) 13:21:43
    連盟「三浦くん、ちょっと聞きたい事があるn」
    三浦「技巧でカンニングなんてやってません!」
  272. 2016/10/20 (木) 13:21:53
    ハッシーが将棋界に疎い自分でも知ってると言ってたから
    三浦にも噂が聞こえてたんだろ
  273. 2016/10/20 (木) 13:22:21
    久保さんの「三浦の名前は出してない」っていうのは、公の場で出したことはないって意味かな
  274. 2016/10/20 (木) 13:24:16
    久保は自分の読みの浅さを棚に上げて三浦を疑うとか頭沸いてんのか?
  275. 2016/10/20 (木) 13:25:16
    片上を頼る棋士は多いという将棋関係者は書いてるが
    棋界でまともな会話できる人は相当少ないんだろうな
  276. 2016/10/20 (木) 13:26:25
    読みがどうのじゃなく三浦の挙動が怪しい
  277. 2016/10/20 (木) 13:26:33
    吉本新喜劇でありそうなセリフだ
  278. 2016/10/20 (木) 13:27:44
    ※273
    当然公の場だけでしょ
    若手に棋譜を調べてと依頼してるし、記者は久保が三浦の不正で激怒してたと知ってるし
  279. 2016/10/20 (木) 13:28:26
    三浦擁護が今度は久保叩きか
    もう三浦が無罪になれば何でもありのようだな
  280. 2016/10/20 (木) 13:28:42
    もう、三浦だけ特例でスマホ持ち込可にしようぜ
    その方がおもろいわ

    そもそもCPUに簡単に負けるプロが悪いねん
    そんなこといちいち目くじらたてて気にするな

    三浦もあんまりひと目に付くところでの操作は禁止な
    やぶったら、1回につき出前1食抜きの刑やぞ
  281. 2016/10/20 (木) 13:28:47
    A級棋士➡連盟守衛に再就職ってのだけは見たくない
  282. 2016/10/20 (木) 13:30:33
    ※277
    「なんも言うてへんやんか!」
    とツッコめないのがつらい
  283. 2016/10/20 (木) 13:34:07
    ※271
    キレのあるネタコメ好き
  284. 2016/10/20 (木) 13:34:35
    ほっこりした
  285. 2016/10/20 (木) 13:35:19
    あやしまれてる状態で不正を続けるか否かって点については
    察してやめられる人は発覚せずに水面下で終わるし、察しが悪かったりやめられない人が大体発覚するだけかと
  286. 2016/10/20 (木) 13:35:52
    ダチョウ倶楽部?
  287. 2016/10/20 (木) 13:36:41
    他の棋士もな、三浦戦だけは電王戦やと思ったらええだけのことや
    よし、解決した
    早速明日から復帰や
  288. 2016/10/20 (木) 13:39:41
    ※287 不覚にも笑ってしまったw
  289. 2016/10/20 (木) 13:40:12
    お前ら「普通は~する」「~するのは当然」「常識的に考えて~だろ」は三浦には通じないぞ
    自分にとって不利になる言動や行動、して良い事と悪い事を判断できないのが三浦だから。
  290. 2016/10/20 (木) 13:40:12
    読売もアホやな
    「三浦九段、ぜひとも出場してください」とお願いせなあかんとこやろ
    タレント性豊富で竜王戦も盛り上がるところやのに、もったいない
  291. 2016/10/20 (木) 13:40:24
    久保は三浦の名前を出さずに不正防止の提案だけするって大人の対応をとったというのに…
  292. 2016/10/20 (木) 13:40:31
    ※281
    守衛になって電子機器の持ち込みを取り締まろう
  293. 2016/10/20 (木) 13:41:02
    なんで不正をした人が援護されまくるコメントやレスが多いんだろう
    犯罪者にヲタがつく理論と同じなんだろうな
  294. 2016/10/20 (木) 13:43:34
    棋士には渡辺よくやったと思ってる人も少なくないんだろう。
  295. 2016/10/20 (木) 13:45:22
    ・守衛室の防犯カメラ。

    ・文春砲等を予見できた具体的な経緯と根拠。(この信頼度が極めて高かったら出場停止っていう危ない橋を渡る程の危機感を持った)

    ・提出(押収?)PCの解析結果

    ・三浦家の経済状況

    次はこのあたり情報が待たれるね。

  296. 2016/10/20 (木) 13:46:27
    ※294
    下手すりゃスポンサー激減になるところだったからな
    泥を被ったナベには感謝してるだろうな
  297. 2016/10/20 (木) 13:47:19
    ※293
    そういや木嶋佳苗も応援者がやけに多かったな
  298. 2016/10/20 (木) 13:48:35
    当時の久保は馬鹿が感化されるくらいソフト指しが相当蔓延してるのかしれないと思い込んだかも
  299. 2016/10/20 (木) 13:48:38
    羽生さんの言っている通り推定無罪が民主主義国の大前提。これを無視すれば、世論の雰囲気で無実の人間が犯罪者になるイランや北朝鮮のような国ってこと。日本は先進国のなかで特にその兆候が強い国。だから冤罪事件が多い
  300. 2016/10/20 (木) 13:51:12
    文春読んだけど常務会でもニヤついたり関係ない話始めたり「いつもの三浦」だったっぽい。
    こりゃ疑われるわ…
  301. 2016/10/20 (木) 13:51:17
    三浦先生みたいな笑える黒なら存在しててもいいと思う
    むしろ、橋本みたいな笑えないグロがいらないなあ
    除名するなら後者でお願いします
  302. 2016/10/20 (木) 13:52:08
    ※299
    そして有罪確定したら陰謀論を唱えるか、他人もやっているとわめくわけか。
    これだけ状況証拠が多数出てきているのに、擁護派は冤罪だ物的証拠を出せとしか言わない不思議。
  303. 2016/10/20 (木) 13:52:24
    ひょっとしたら防犯カメラを警戒してたのかな
    守衛室には防犯カメラがないだろうと考えて
    人気のないところが見つからない時は守衛室でカンニングしてたとか
  304. 2016/10/20 (木) 13:53:55
    守衛室捜索したらやばいものが出て来たりして
  305. 2016/10/20 (木) 13:54:13
    例えばだけど、会社の上層部に何かしら疑われて妥当な回答ができなかった場合って
    会社としてどこまで処分してよいもの??
  306. 2016/10/20 (木) 13:54:22
    はっきり言って、シロ、シロ、純白ばっかりの将棋界じゃおもしろくない

    こういう明るいヘンコキャラが絶対に必要で、連盟的にはお宝棋士
    これは残念ながら、正論の久保、渡辺の負けですわ
  307. 2016/10/20 (木) 13:54:37
    疑われてることを伝えた人が居ると見た

    それが話をややこしくしてると思う
  308. 2016/10/20 (木) 13:55:25
    きっと二年後くらいにしくじり先生に出て、笑い話に… ならないか
  309. 2016/10/20 (木) 13:55:55
    守衛の方が完全な証拠持ってるのもあると思います
  310. 2016/10/20 (木) 13:56:27
    ※301
    笑える黒って何だよ
    本当に三浦信者はキチってんな
  311. 2016/10/20 (木) 13:56:44
    自分から黒い噂を更に黒く染めてゆくスタイルいいよね…
  312. 2016/10/20 (木) 13:57:48
    三浦先生はソフト指しとかみたみてないとかそんな次元の低いところで将棋やってないんだよな
    もっと高次元のところで将棋しているわけ

    むしろ、他の棋士も早く追いつけるようにしろよ
    プロはエンターティナーなのだから
  313. 2016/10/20 (木) 13:59:08
    ※305
    勤務規定やら雇用契約やらに照らして違反ときちんと証明できなければ、それに対する処分はできないだろうね
    ただし、根拠を明示した処分じゃなくても査定とか異動とかいろいろあるよね
  314. 2016/10/20 (木) 13:59:15
    今回のようなスキャンダルで、
    推定無罪は、羽生のように「正式な立場を持ってない人間」にしか許されないことだよ。
    スポンサーにとっては、真実に価値は無い。
    興行するイベントに傷が付けられたかどうかが問題。

    疑惑が出た時点で、既に棋界は失敗している。最善手を逸してしまった(防止策の不備)
    しかし、起こってしまったからには、その対策でスポンサーに態度を示す必要がある。
    今回、連盟は次善手で陵いでいるところだよ。
    で、たぶん讀賣とも摺り合わせの行動。

    後は三浦が默れば、風のうわさも75日で時間が過ぎるのを待てば良かった。
    なのに三浦が、ねぇ。
  315. 2016/10/20 (木) 13:59:47
    揉め事で揉めている時、笑いを獲った方が勝ちなのよねぇ~
    これで勝敗は決した
  316. 2016/10/20 (木) 14:00:11
    なおソースは2ch
    このままグレーな状況が続くのは将棋界にとってもファンにとっても良くないだほうからさっさと証拠出して欲しい
  317. 2016/10/20 (木) 14:00:57
    三浦ぐらい変わった性格じゃなきゃ発覚しないってことかもしれん。
    久保戦の時も仮病がバレバレだったのかも。
    他にもっと上手くやっててバレてない棋士がいてもおかしくない。
  318. 2016/10/20 (木) 14:02:01
    三浦が吊るとか今より病むとかあったら厄介だなと思ってたけど
    藤井先生が病むことの方が心配になって来た
  319. 2016/10/20 (木) 14:02:16
    ※317
    だなよ、本当の悪党(不正のプロ)は、数名はきっといる

    むしろ、連盟にはそっちのほうを早く暴き出してほしい
  320. 2016/10/20 (木) 14:04:42
    NHK杯で中座してたらメチャクチャおもろいが。
  321. 2016/10/20 (木) 14:08:47
    三浦さん、このスレを読んで
    「俺、けっこうイケてんじゃん」
    って思っていそう
  322. 2016/10/20 (木) 14:10:28
    笑わせてもらったので、灰色に近いシロでいいよ
  323. 2016/10/20 (木) 14:10:36
    藤井が露骨にバレてるからやめろと言ってれば止めれてそう
    藤井が言うも三浦に学習能力ないから止めれなかったというのもありそうではある
  324. 2016/10/20 (木) 14:12:20
    金属探知機って竜王戦以外でも使用されるんだろうか
    現状勝手知ったる将棋会館での対局が一番不正が起きやすいと思うんだけど
  325. 2016/10/20 (木) 14:12:28
    三浦先生は守衛室がよほどお気に入りなようですから
    今回の責任をとって守衛として再就職していただいたらよいのでは?

    お気に入りの職につけて連盟も三浦先生も納得すると思います
  326. 2016/10/20 (木) 14:14:06
    ※325
    今の守衛さんがかわいそうだろ。
  327. 2016/10/20 (木) 14:14:37
    久保と渡辺による才能の違いに対する嫉妬だな

    三浦さんなら一致率95%の手が指せると断言できるわ
    ソフトとガチ対局して、ソフトの力を己の脳内にパワーアップさせたのさ
    まだまだ安定性は低いが、ここぞの大一番の勝負で発揮できるんだよ
    ほんと、失礼しちゃうわね
  328. 2016/10/20 (木) 14:14:42
    週刊文春、生まれて初めて買った。

    これだけ疑われたのでは、竜王戦前に出場停止になったのはやむを得ないという意見を強くした。

    「疑わしきは罰せず」は刑事罰に適用されるべきことであって、スポーツをはじめとする勝負の世界、観客の前で勝負をして賞金を争う世界では適用されないと思う。

    その点、羽生さんの意見には同意しかねるし、渡辺竜王のイニシアティブは正しいと思う。

    今後、将棋連盟には罰則規定を明確にすることを期待する。

    週刊文春の記事は全体的に興味深かったが、三浦9段の妻が亡くなった義母と折り合いが悪かったとか、浪費家だとかいった情報は、話題の本筋から関係のない、三浦9段に悪印象を与えることを狙った悪意あるもので、そこだけは残念だったね。
  329. 2016/10/20 (木) 14:15:05
    ※320
    今は映らなくなってるけど
    過去に離席シーン映ってたりすることあるから
    NHK杯で離席すること自体は別におかしくはないんだけどね
    この渦中にそれが映ったら笑えるのは確かだけど
  330. 2016/10/20 (木) 14:15:47
    ※324 金属探知機なんてほとぼりがさめたら使わなくなるっしょ
       あんなもん一時的な言い訳だよ 大体ちょっと外出して隠して置いたスマホ
       使えばいいだけの話でずっと所持してる理由すらないものw
  331. 2016/10/20 (木) 14:16:29
    320
    中座先生はやってないぞ
  332. 2016/10/20 (木) 14:17:02
    千田呼ばれたのは三浦解析だけじゃなく他に心当たりはいないか聞くためと別のグレー判定の調査するためだろうね
  333. 2016/10/20 (木) 14:17:31
    ここで黒、黒、言ってる奴も、
    三浦が土下座して泣きながら「やってしまいました、でも棋士しか僕にはないんです、続けさせて下さい」ってやられたらアッサリ感情に流されて許すんだろ?(笑)
  334. 2016/10/20 (木) 14:18:05
    千田は常務会にも来てたんだな。
    もうソフト担当理事で良いんじゃないかな。
  335. 2016/10/20 (木) 14:18:57
    守衛になったらホントにしくじり先生出れるな
  336. 2016/10/20 (木) 14:19:14
    三浦の脳みそ開けたらマジでスマホ入ってるんだろ。
    そりゃ提出できんわ。
  337. 2016/10/20 (木) 14:19:56
    先読みしすぎちゃったな
  338. 2016/10/20 (木) 14:21:26
    外出規制されるからちょっと外出して隠しておいたスマホを使うのは難しくなるんじゃないの
    そこも違反する前提なら話は別だけど
    会館の入り口で徹底検査して見たかった電子機器は全部職員預かり、
    対局中は記者等との接触も全面禁止くらいするのが最低限かなと思う
  339. 2016/10/20 (木) 14:21:34
    ※333
    これを許したらカンニングし放題になるから許すわけねえだろ
    許す連中はそれこそ擁護派だけだ
  340. 2016/10/20 (木) 14:22:00
    電王戦は来年でなくなるんだし、これからのことを考えたら
    むしろ三浦棋士は必要

    コンピュータ将棋とプロ棋士との都合の良い架け橋になる
    むろん、雑魚には通常対局だからな

    てなわけで、三浦はOK
  341. 2016/10/20 (木) 14:22:23
    推定無罪は刑事裁判の原則って言うが
    仮に推定で処分して裁判に持ち込まれたら連盟側に立証責任が生じる
    公益法人という看板を掲げる以上疑わしきは罰せずに準拠する方がベターだぞ
  342. 2016/10/20 (木) 14:24:01
    記者との接触はサインを送れるような距離に近づくのも禁止ということで
  343. 2016/10/20 (木) 14:24:11
    立会人の仕事に

    ・棋士の離席許可を出す(した回数と離席時間のカウントもする)
    ・一定時間ごとにトイレ等の見回り
    ・開始前終了後の対局者ボディチェック

    辺りが加わり、疑惑行動が一定数貯まったら出場停止措置を出せるような規則が加わるだろうな
  344. 2016/10/20 (木) 14:24:18
    疑惑の対局の翌日本当に体調不良だったって目撃証言はどうなったんだ?
  345. 2016/10/20 (木) 14:25:22
    橋本や島には処分が必要だろうな
    無論、処分日までに何か大きな笑いがとれれば、処分見送りもあるだろう
    実力社会なんだよ、世の中は
  346. 2016/10/20 (木) 14:25:24
    ※333
    許そうが許すまいが、今後は疑惑の三浦としての印象しかないだろ。犯罪だって情状酌量があるわけで感情どうこう言ってるのはお前の認識不足だぞ。
  347. 2016/10/20 (木) 14:25:30
    ※223
    >だから憶測だってばw

    とりあえずちゃんと読んでこい
    久保が名前を出してコメントしてる中で「棋士会での発言」にも触れてるんだから、「憶測」などではないんだよ
  348. 2016/10/20 (木) 14:28:36
    三浦「徹底調査してくれ!」
    連盟「調査しない。年明けから頑張って」
    文春「みんな三浦が悪いって言ってるぞ」
    三浦「」

    三浦何かコメントするかなぁこのままだんまりで復帰ってないだろ
  349. 2016/10/20 (木) 14:28:42
    ※333
    それだと無理だが、横で銀河と姐さんが一緒に手をついたらちょっと形成不明。
  350. 2016/10/20 (木) 14:29:19
    いやいや、金属探知機は恒久的に導入しないとダメだろう

    対局中の外出を禁止するか、とうしても許すなら誰かが必ず同行するとか、そういう制度を導入しないとダメだろうな

    疑惑が起きたらそれだけで棋士も将棋界もみんな損する

    とにかく不正が絶対にできない、つまり疑惑が起こり得ない環境を整備しないといけない
  351. 2016/10/20 (木) 14:29:34
    奨励会をしょっぴきだしたら、そうとうアウトなんじゃねーの?特に3段リーグの年齢上のやつら。
  352. 2016/10/20 (木) 14:30:01
    あと30年もすればひふみんの後継とも呼ぶべきおもしろ爺さん棋士になってたかもしれない貴重な人材なのになあ
    棋界は惜しい人物を亡くしたもんだ
  353. 2016/10/20 (木) 14:30:53
    ガチンコ将棋はもうコンピューターに任せておけって

    これからのプロは、その他の部分を大いに含めてファーンをサービスするんだ
    カンニング疑惑なんて、むしろプラスでしかない

    他の棋士もむしろ見習えといいたい
    ぶっ飛んだ発想こそが、プロなのである
    棋譜ガーとか、マナーガーとか言っている内はまだまだ青いよ
  354. 2016/10/20 (木) 14:32:33
    ※352
    亡くしてなんかいない
    むしろ誕生したんだ
    なぜ君にはそれがわからないのかね
  355. 2016/10/20 (木) 14:35:25
    ※353
    そうだな野球もピッチングマシーンの方が高性能だし今後は人間が投手をやる必要はないな
    ・・・ってアホかw

    間違ったり正解したりする人間が懸命にやるから面白いんだろw
    CPUのやるガチンコ将棋なんて理系の研究発表会みたいなもんを誰が楽しむのか
    ファンサービスってなんだよw吉本の芸人みたいなことをしろっていうのか?そんなもんいらんわw
  356. 2016/10/20 (木) 14:37:48
    333
    もちろん

    クロって前提の話になるけど(厳密にはわかってない)
    そんな赤っ恥をかいても、生まれ変わったつもりでやり直したいって言うんなら、それは認めるでしょ
    社会的な制裁は充分受けてるし

    島さんの「これからは範を示してほしい」っていうのも。そういうことでしょ

    ただ本人にそこまでの気概があるかどうか

    繰り返すがもしクロだとしたらって話
  357. 2016/10/20 (木) 14:41:00
    おそらく文春、読売絡みなんだろうが将棋棋士がコメント出さなきゃならん事態避けられなかったんかね
    会長や役員が責任もって対応しろよと思うんだが
  358. 2016/10/20 (木) 14:41:11
    千田はトップからシロ判定してくれるソフト精通者ともいえるんだよな
    逆に千田以外で詳しいのはやってそうな棋士といえる
  359. 2016/10/20 (木) 14:41:29
    350
    二日制は廃止ですね
  360. 2016/10/20 (木) 14:41:48
    会長も役員もみんな将棋棋士なんですがそれは
  361. 2016/10/20 (木) 14:43:40
    ※341
    お馬鹿なのかな
  362. 2016/10/20 (木) 14:44:27
    流石コミュ障 きめえよ
  363. 2016/10/20 (木) 14:45:36
    いつか落ち着いたら会長辞任ということになると思うんだよ。慰留されるかもしれんけど
    なのにナベがはじめに相談したのが島、羽生、康光でサミットには島が谷川を呼んだってことだったらあんまりだ
    ナベはそのときは会長の耳に入れるべき状況でないと思ってたとか?
  364. 2016/10/20 (木) 14:46:39
    もう最高の棋譜作るのはソフトに任せてプロはエンタメ方向にってやつはアホだと思うが
    この騒動が起こって以降プロの棋戦見ててもゴタゴタが心に残ってて見ててしんどくなる
    今はソフトの将棋見てるほうが変な気持ちにならないで素直に楽しめる……悲しい
  365. 2016/10/20 (木) 14:49:45
    ※363
    こういう発想になってしまう人が妄想をこじらせていくんやろなぁ笑
  366. 2016/10/20 (木) 14:50:31
    渡辺はタイトル戦前で、神経がピリピリしていて勘違いをしてしまった可能性が高いな

    将棋ウォーズで「相手が棋神つかうとわかる」というが、
    まさに、その病

    落ち着いて検証してみろよ、これは白だぜ
    大衆心理、みんなで集まってというのが実にまずい
    そしてとても危険なことなんだ、こういうことって
    一流棋士の集まりでも同じことなんだよ(日本の戦争の歴史)
    さぁ、きちんと謝りなさいよ
  367. 2016/10/20 (木) 14:53:52
    いや、渡辺は最終的な判断が出来なかった。そこで羽生、モテなどを呼んで一緒に検証してもらったんだろ。
    で結論が羽生の島へのメールであって、むしろ連盟への告発は羽生のメールだろ?
  368. 2016/10/20 (木) 14:53:53
    クロ確定したら泣いて謝ったところで赦すわけねーだろ
    はよ首吊れカスとしか思わんわ
  369. 2016/10/20 (木) 14:54:45
    プロはコンピューターに勝てる ----> エゴ
    あいつはソフトを使ったに違いない ----> エゴ

    プロ棋士は自信過剰すぎて、まじヤバイ
    悪気はないのだろうけど、人様を傷つけているんだぞ
    今回はチーム渡辺がきちんと正式に謝罪すべき
    いつもいつも渡辺の理論が正義だとは限らないのだから
  370. 2016/10/20 (木) 14:55:06
    ついに左翼まで出てきたか
    ホント三浦は罪作りな奴だわ
  371. 2016/10/20 (木) 14:56:30
    ※367
    黒ありきで集合した集団心理

    決して悪意はないのだろうけど、そんなんで判断してはダメだ
    島はとんでもない間違いを犯した
  372. 2016/10/20 (木) 14:57:42
    こんな奴に数千万も大金出すとかw

    日本のマスコミは狂ってるw
  373. 2016/10/20 (木) 14:59:31
    ※372
    こんなやつとは渡辺のことか?
  374. 2016/10/20 (木) 14:59:35
    ここのコメ欄なんかより、文春の方がよっぽど信用できるわw
  375. 2016/10/20 (木) 15:02:55
    わ~た~し~はやってない~、け~ぱく~だ~♪
  376. 2016/10/20 (木) 15:02:59
    スポンサー様(なんか将棋界に関わったらイメージ悪くなりそうだな・・・)
    スポンサー様「棋戦への出資は辞めて降ります」

    これがゴールだぞ 頑張れ三浦
  377. 2016/10/20 (木) 15:04:32
    連盟「もう罰しちゃいまして、テヘ」
  378. 2016/10/20 (木) 15:06:19
    ※333
    それを言うチャンスはこれまでにも何度もあったし
    連盟側も言うチャンスをあえて作ってやっていた
    言うように促してさえいた
    それを言えばもっと誰も傷つかない方向で処理できた
    にも関わらず言わなかった
    もはや時すでに遅しだ
  379. 2016/10/20 (木) 15:07:00
    渡辺みたいにいいことする奴を叩く

    アホ村!

    少しは人間性ないのかよw
  380. 2016/10/20 (木) 15:09:30
    いいことする渡辺を叩きまくって

    黒確定だけど三浦を叩く異常者の集まりアホ村w
  381. 2016/10/20 (木) 15:10:25
    三浦を擁護するかw

    あークズどもウゼー!
  382. 2016/10/20 (木) 15:10:45
    これまでの連盟はヌルすぎて問題だが、絶対に不正ができない環境を作れ、
    というのも非現実的だということも理解しろや。
    プロにとっちゃ、終盤の相手の指し手が詰めろかかってるかどうかわかるだけでも有利だが、
    それを協力者が通しで教えるのなんて超簡単だし。

    それはともかく、畠田理恵と羽生善治の意思疎通が完璧だとは
    個人的にはまったく思わない。w
  383. 2016/10/20 (木) 15:13:07
    羽生は女使って情報操作してるだけ

    おかしなこと言うなら訂正しろよw

    そのくらいの義務はあんだろ、自己中でもw
  384. 2016/10/20 (木) 15:16:02
    三浦擁護というよりは、渡辺が主導した一連の動きがあやしすぎるし、公平性に欠くということ。

    そんなに問題になっていたのなら、渡辺ではなく連盟の上層部の誰かが動けばよかった話。

    渡辺が主導ということは文春記事で明らかになったが、タイトルホルダーが盤外戦で挑戦者を排除したという図式は変わらない。
  385. 2016/10/20 (木) 15:18:21
    とりあえず12月までは性善説なのだ

    最後の性善説期間、完全なる証拠および自白がないのならそれは誤ちだ
    スポンサー主導であろうが、連盟主導であろうが
    タイトル戦出場を剥奪する行為は、越権行為だ
    直ちに三浦氏に土下座するのが筋である
  386. 2016/10/20 (木) 15:18:52
    渡辺がきづいたから動いたんだろ!

    たまたま羽生みたいな自己中じゃなかっただけw

    渡辺がいなきゃまだ三浦はソフトで確変!

    7冠でもできるw
  387. 2016/10/20 (木) 15:20:17
    12月まではルールで書いてないだけ

    だから立会人や連盟が正当かどうか判断する!

    スポーツでは常識!
  388. 2016/10/20 (木) 15:20:17
    ※363
    渡辺は谷川を全く信用していない。
    うやむやにされるだけとわかっているから。
  389. 2016/10/20 (木) 15:21:05
    文春立ち読みしてきたけど「文春砲」ってほどのものではなかった
    次回に期待
  390. 2016/10/20 (木) 15:22:21
    実際渡辺の行動力は凄いよ。

    絶対いいことすると、お前は?ブーメランとか吐かすキチガイの集まりでw

    絶対森内みたいな空気が得なのにねw
  391. 2016/10/20 (木) 15:23:57
    今回の渡辺で
    羽生の酷さを痛感した。

    もう渡辺が連盟仕切れやw

    久保もそうだがぶりっ子しないドライな方が人間性ある。
  392. 2016/10/20 (木) 15:24:56
    渡辺久保橋本は大儀であった!

    相当なイメージアップだ!
  393. 2016/10/20 (木) 15:25:11
    さっ、三浦よ、結構擁護はしてやったぞ
    そのかわり、所持しているスマホを全て連盟調査係に差し出せ

    それが今回のファイナルラウンドだ
  394. 2016/10/20 (木) 15:25:13
    もうシロかクロかは関係無いな
    こんだけ怪しく疑わしい行動をして、信用も失って、復帰後も三浦とは将棋指したくない棋士が大多数だろ
    しかも棋界なんて狭い社会、村八分にされるのがオチ

    でも証拠は無いし、連盟的に身内を追い詰めた体にはしたくないし、かといってもう三浦の居場所はないし・・・
    あとは三浦くん、分かるよね?自主的に・・・ね?賢い行動をとるよね?
  395. 2016/10/20 (木) 15:25:43
    このコメ欄で初めて改行くんに同感だな

    わかってる限りの情報ではナベは棋界のために最善の行動を取ったと思うぞ
    仮に行動してなくて週刊紙報道が出てたらどんなに酷いことになってたか

    それをナベを叩くのはおかしいな

    言っとくがオレは羽生ファンだから羽生憎しの統失野郎とは相容れないぞ。ちゃんと治療しろ
  396. 2016/10/20 (木) 15:28:53
    あれ、そのあと羽生叩きのひどいコメばっかだったな
    ナベの件だけ同感
  397. 2016/10/20 (木) 15:29:33
    三浦は騒動発覚直後に棋士たちに土下座して謝罪すべきだった

    羽生やタニーなら渡辺や康光あたりの不満をなだめつつ、穏便な処分に努めただろうに
    少なくとも、除名とか裁判なんて決してあり得なかった

    無能弁護士に乗せられて大悪手を指してしまったね、もうおしまいだよ
  398. 2016/10/20 (木) 15:30:12
    三浦が所持している全スマホを差し出す


    第三期間が調査する


    もし、黒ならば、除名
    もし、白ならば、連盟および告発者すべてが
    大手新聞社3紙で各々謝罪メッセージを書いた全面広告を出す

    これでいいだろ?
    こんな簡単なことが、なぜ連盟は実行できないのかね?
  399. 2016/10/20 (木) 15:31:49
    裁判してもなあ三浦に勝ち目があるとも思えないんだよなあ
  400. 2016/10/20 (木) 15:35:44
    ※333
    それはそれで別にいいだろ
  401. 2016/10/20 (木) 15:36:11
    三浦がスマホの提出を拒否った時、
    なぜそれを提出できなのなら除名処分だと何故、三浦に言えなかったのだろう
    聞き取り時の担当者よ、まぬけすぎる
  402. 2016/10/20 (木) 15:36:19
    >>398

    野月のツイによると、スマホ出してなくても、専門家ならPCのログを調べれば、そのPCを使った遠隔操作があったかどうかは分るらしい。
    まあ、自宅のPCを使っていないことが、どれだけ白判定となるかは分からんが。
    なので、シロ確も難しいかもね。
    ただ、連盟の調査は不十分な気がする。
  403. 2016/10/20 (木) 15:36:30
    イカサマは現場を押さえない限り無罪。
  404. 2016/10/20 (木) 15:36:35
    いま調査の真っ最中か? 年内には決着付けてくれよ

    クロなら三浦を除名、
    シロなら告発者と連盟が三浦に謝罪して三浦を除名

    早く頼む
  405. 2016/10/20 (木) 15:39:03
    ※404
    どっちにしろ三浦除名で草
  406. 2016/10/20 (木) 15:40:54
    俺の予測はグレーで三浦復帰かな。
    羽生さんの判断が無難に思える。
  407. 2016/10/20 (木) 15:42:00
    >>402
    自宅のPCなんてすぐバレるもん使わんでも
    他人の名義で適当にマンションでも借りてPC一台置いておけば十分だなそれw

  408. 2016/10/20 (木) 15:42:06
    ※401
    スマホ提出拒否で除名→地位保証で訴訟→証拠は一致率と離席のみ
    一目でこの筋が見えるけど大丈夫か?
    当たり前の筋見落としてただやんとか言ってたらマヌケやで
  409. 2016/10/20 (木) 15:42:59
    渡辺が当初は谷川に話をもっていかなかったのって、
    「羽生や佐藤(康)の見解も聞いてから、連盟に話そうとした」ということだろう。
    というのは、島は羽生、佐藤と仲がいいので、
    二人に至急会いたいなら、島に仲介してもらうしかない。

    ところが、裏に讀賣がいそうなことや時間の切迫もあって、
    島が谷川にも声をかけ、一気に連盟内部の下凖備も兼ねたということなんだろう。
    なお、千田と佐藤(名人)は渡辺が呼んだんだと思う。
  410. 2016/10/20 (木) 15:44:35
    >>407

    そう。その可能性があるから、シロ確は難しい。
    無実じゃなく、もし共犯者がいて、自白した場合はクロ確できるけど、まあ、無理かな。
  411. 2016/10/20 (木) 15:49:03
    三浦の将棋を見れるのは、次のNHKが最後だと思う
    というか、この状況だと「○月○日に収録しました」みたいなテロップが出るのかな?
  412. 2016/10/20 (木) 15:53:13
    今までの冗談みたいな天然ネタからすると
    提出したPCに普通にリモートで操作した形跡などがあって、どっひゃーってなるかもしれんな
    「え!?なんで平然と出したの!?」って
  413. 2016/10/20 (木) 15:54:38
    千田って替えの聞かないポジションになってるよな
    そうそうたるメンツの中に千田が混じってる画想像したらなんか笑えるw
    それまで話す機会なんて多くなかったろうし緊張しまくったんじゃないかw
  414. 2016/10/20 (木) 15:55:03
    管理人、「平社員・大平、記事に踊らされる」って、ワロタwww.

  415. 2016/10/20 (木) 15:56:43
    まあ、大局中の遠隔操作が発覚すれば、クロ確だが、どうなんだろ。
  416. 2016/10/20 (木) 15:58:41
    渡辺を擁護するつもりは全くないが、タイトルホルダーが挑戦者を盤外戦で排除したという形になってしまうのは大問題だと思う。

    不正のできない環境で堂々と三浦と戦うという選択肢もあった。三浦をクロと疑うのなら、なおさら盤上で示して欲しいというのが将棋ファン。将棋指しが盤上ではなく盤外で醜く争うというのはイメージアップにはならない。

    仮に竜王戦中に不正疑惑が発覚したとしても、竜王戦は不正対策をしっかり行っていると発表して、その他の対局についても通信機器の持ち込みなどが禁止される、と連盟としての不正対策を発表すればいい話だと思う。

    今のような泥沼の方がスポンサーへのイメージは悪い。

    渡辺の対応は一見英断のように見えるが、自身が3連敗している三浦を恐れていると考える人も出てくるので、結局は中立性を疑われることになる。

  417. 2016/10/20 (木) 15:58:57
    三人の守衛の性格を語り出すくだりで草
  418. 2016/10/20 (木) 16:04:24
    ※416
    三浦がソフト指しした時点で中立性も何も無いんですが
  419. 2016/10/20 (木) 16:07:03
    ハッシーのツイート来た。控えめだな。まあ、また、スレ立ちそうだな。

    橋本 崇載 @shogibar84

    ここ最近の報道で自分の名前がたびたび出てきて、事実と異なる報道もありホント困った。会ったこともない人の取材は全てお断りしてるんだが。全く世の中にはマスコミもマスゴミもいるものだと痛感する。ここではなく然るべき場で反論しようと思うが、これを招いてしまうのも小生の不徳の致すところか。

    しかし文春の記事はたまげた。 あまりの強烈さにここを荒らしまくっていた粘着のクソ共もぜんぶ消えて行ったw ありがとうセンテンススプリング、ってまた余計なこと言ってしまった。
  420. 2016/10/20 (木) 16:09:48
    挑戦者排除できた所でこれだけの労力と自ら矢面に立たなきゃいけなくなるのは
    とんでもないハイリスクなのに渡辺竜王の陰謀論が好きな人がいるね…。
    あの合理主義者が本気で陥れようとするならもっと自分に火の粉がかからないやり方するでしょ。
  421. 2016/10/20 (木) 16:11:35
    ※418
    三浦のソフト指しはあくまでも疑惑であって、決定的な証拠はない。

    渡辺を擁護するわけではないが、もし渡辺以外の人間が三浦の疑惑を追及していたら、その方が中立性という点ではベターだった。

    竜王戦の対戦者という利害関係の中心にいる渡辺が疑惑追及の旗を振ったというのは、三浦がシロだろうがクロだろうが、どちらに転んでもイメージが悪い。
  422. 2016/10/20 (木) 16:12:00
    疑われてると思うのはお前が犯人だからだってLが言ってた
  423. 2016/10/20 (木) 16:12:27
    *48
    わかる、すっごくわかる
    三浦だとこの手の全てが、だって普段からそうじゃんってしか思えない
    記事の他の部分でも唐突に場にそぐわない笑い方でニタニタと~系のくだりがあったんだけど
    いやそれ三浦の普段じゃん!ていうかそんな印象操作しだしたら将棋村半分以上そんな奴らじゃん!って傷ついたわ

    あんな中傷部分はいらんかった
    印象操作させたいだけなのがわかる、つまりそれだけ証拠は無くて印象論にしたい
  424. 2016/10/20 (木) 16:22:47
    いや印象大事だからw

    警察も取り調べで印象見て捜査するか決めるw

    全然印象操作じゃないw
  425. 2016/10/20 (木) 16:26:15
    週刊誌も書くからには責任ある。

    お前らにケチつけられないように正当性アピールするのは当然!

    嘘ついてるかどうかはまず印象が大事!

    だから浮気もバレるんだろw
  426. 2016/10/20 (木) 16:28:00
    状況証拠は林真須美よりある感じだけどw
    スマホ出さないとか印象も含めればねw
  427. 2016/10/20 (木) 16:32:09
    ※395
    改行氏は対立してる両側を煽って自分の煽りでコメが伸びてる、みたいな勘違いでがんばってるだけだと思うぞ。中身にはなんの意味もないよ。
  428. 2016/10/20 (木) 16:33:31
    お前らの勝手な推測は興味ないw

    絡むなと何遍言えばわかる?w

    意味ないからやめたらw
  429. 2016/10/20 (木) 16:34:10
    なんで渡辺がタブルスコアで勝ち越してる三浦を恐れなきゃならないんだよ。
    利害関係者ガーとか言ってるやついるけど、被害者が動かなきゃ誰も動かないよ将棋村は。この期に及んで責任逃れしようとしてる奴らばかりなんだから。
  430. 2016/10/20 (木) 16:35:29
    >416
    それですむ話じゃないよね。不正の疑いのある棋士が挑戦者だけど不正対策しっかりしてます。で人々は納得するという仮定の上で話を進めてるけど、自分の理論に都合がよすぎる仮定じゃないかなと。
    三浦さんがクロというなら不正の出来ない場所で盤上で示して欲しい。というのにも納得できない。
    三浦さんが不正した=不正しないと弱いわけではないからね。それに渡辺さんが圧倒したとしても不正したと示せるわけでもない。

    まぁ「渡辺を擁護するつもりは全くないが」って書いておいて全く擁護してない内容書いてる時点でおかしいけど。自分が書きたいぐらいだよ「渡辺を擁護するつもりは全くないが」って。そもそも好きな棋士じゃないし。
  431. 2016/10/20 (木) 16:36:01
    きっと将棋界を滅茶苦茶にしたいクズが注目浴びたくて渡辺攻撃してるんだろうなw

  432. 2016/10/20 (木) 16:44:36
    このまま竜王戦に入れば良かったって人は正気か?対戦相手がカンニングで勝ち上がったなんて噂でも出たらあかんのやで。それ黙って、カンニングできない環境に変えてあるからセーフなんていかんやろ!渡辺竜王が薄々気づいてたけど黙ってたなんてバレたら、じゃ格下相手で楽するつもりだったのか、そんな八百長試合のために大金出すスポンサーがおるか!て話になるやろ。
    一般人は三浦さんという棋士になーんの思い入れもないんやで。三浦さんよりの提案は最悪手や。
  433. 2016/10/20 (木) 16:48:41
    それもあるし、
    そもそもこのくらいやらないと
    頭飛んでるプロ棋士なんか何も変わらないw

    今回初めてみんな真面目にやらなきゃいけないんだ!

    て気づいたんじゃないの?w

  434. 2016/10/20 (木) 16:50:46
    プロ棋士は大金が空から降ってくと思ってる連中だから

    今回初めてリアルに世間を感じたはずだよw
  435. 2016/10/20 (木) 16:54:45
    ※432
    そうなんだよね
    なんかコメントとかでも、とりあえず竜王戦開始して疑惑が発覚したら
    「今は不正できないようにしてますから」と言えば良いって人がたまにいるけど、
    そうなったら竜王に挑戦していること自体問題視されると思うわ。
    不正で挑戦まで勝ち上がった疑惑がある時点で。
  436. 2016/10/20 (木) 17:12:59
    かつて手鏡で人生失った男がミラーマンと言われ続けたように
    彼もまた、カンニングマンと言われ続けるのか・・
  437. 2016/10/20 (木) 17:29:46
    技巧男
  438. 2016/10/20 (木) 17:55:40

    ※421
    >竜王戦の対戦者という利害関係の中心にいる渡辺が疑惑追及の旗を振ったというのは、三浦がシロだろうがクロだろうが、どちらに転んでもイメージが悪い。

    イメージの良し悪しどころでは無い。
    これは渡辺竜王は王将で王手をかけて良いという特別なルールで戦う将棋のようなもの。
    一層事態をややこしくする。
  439. 2016/10/20 (木) 18:00:36
    文春が冒頭で触れてる嫁が亡くなった三浦の母と折り合いが悪かった。金の管理を任せたら高級バッグを買ってたとかw
    例えば竜王戦って賞金高いよね…そして将棋中継されてるよね。
    「私はやっていない」という供述が真実なら「共犯者がやった」ってことかな…
  440. 2016/10/20 (木) 18:01:23
    渡辺が三浦を恐れる必要なんてないんだよ。ダブルスコアで勝ち越してるんだから。何回言えば理解できるの?頭わりーな。
  441. 2016/10/20 (木) 18:05:18
    証明は難しいけど、久保がやられたと感じてる、ナベもヤラレタと感じてる、丸ちゃんもヤラレタと感じてるのかな…
    3人が感じるなら、俺は三浦がヤッパリ黒だと思うよ。
    なんども対戦してるプロ棋士はわかるでしょ。
    対局中はずっと一緒に居るわけだし、ちょっとした仕草だけで相手が何を考えてるか分かってくる。
    棋士間で三浦はどういう人間だったのか知らないけど、対戦した相手は不正をされたかどうか位分かると思うよ。
  442. 2016/10/20 (木) 18:05:29
    『持ち込み禁止は賛成です。
    でも私は(スマホ持ち込みはすでに)やってません。』

    と言いたかったとか?ちょっと苦しいけど。
  443. 2016/10/20 (木) 18:06:03
    頭がおかしくても将棋さえ強ければいい
    犯罪を犯そうがスポンサーの顔に泥を塗ろうがどうでもいい
    というのが将棋棋士のまずい部分で

    今回は、最善手かどうかはともかくとして
    将棋界を壊す行為だけはかろうじて防いだということか
  444. 2016/10/20 (木) 18:09:22
    アキラは全然悪くないよ。
    俺も同じ立場なら同じ様に理事に訴えるよ。

    しかし久保も不正をされたと感じてて相当腹たってたっていう事実が分かったので、間違いなく黒で固まった。
  445. 2016/10/20 (木) 18:10:36
    共犯者出てこいや!!
  446. 2016/10/20 (木) 18:16:55
    疑わしきは罰せず

    なんだから、渡辺はやりすぎ。三浦に3連敗して焦ったのがバレバレ。
  447. 2016/10/20 (木) 18:22:01
    446
    という世間の反応は起こるだろうから
    それでもなお踏み込んで不正の排除を起こったわけだ
  448. 2016/10/20 (木) 18:43:35
    漢やなぁ
    人間味は感じられんけど
  449. 2016/10/20 (木) 18:55:30
    >416

    三浦が自分で「疑われたままでは対局できない」って言ったんですよ。
  450. 2016/10/20 (木) 19:02:58
    三浦さんがどうなのかも大事だけど
    これからは人格やら周囲への気遣いもはっきり問われていくんだね

    将棋さえ強ければ、ある意味どんなにおかしな人間のままでも受け入れられたシンプルな時代には
    もう二度と戻れないというのが何だか寂しい
  451. 2016/10/20 (木) 19:25:39
    アホか?w
    植草だって有罪出る前に大学からクビ切られてるわw

    無罪の推定とかどこにあるんだ?クズどもw
    みんな世の中のために責任感でリスクとって決断すんだよ!

    しかも三浦は金返さなくてもいいんだろw


    ちょっと休むだけw

    なんだそれwそれでも渡辺や久保はがんばったよ、理事でも無いのに大変だっただろう!
  452. 2016/10/20 (木) 19:29:08
    あまりにも米欄が低レベルな水掛け論すぎて改行の言い分がまともに見える不思議
  453. 2016/10/20 (木) 20:58:02
    自宅PCを差し出したって件もさ、それで一安心でもないよねぇ
    トップ棋士って自宅以外に研究に没頭できるマンションとかを借りたりするじゃない?

    嫁名義でその場が存在したら、自宅PCを調べても無駄なような思えるんだが。
  454. 2016/10/20 (木) 21:11:29
    雉も鳴かずば撃たれまい
  455. 2016/10/20 (木) 21:50:13
    こんな発言聞いたら誰でもあっ・・(察し)ってなるわ。
  456. 2016/10/20 (木) 22:14:01
    オヤジギャグ的な意味じゃないの?
    福崎九段あたりが言ったら爆笑で場も和む感じだったはずが、
    三浦九段はすべった挙句にこの仕打ちですわ。
  457. 2016/10/20 (木) 22:59:03
    ナベちゃんも竜王に復位しておいて良かったな。
    現竜王でなければ棋士会やスポンサーへの説得力も落ちて
    話がスムーズに進まなかったかもしれない。

    もしも糸谷から奪取に失敗したとして、今回の不正疑惑告発を迎えていたら?
    「竜王奪取に失敗したからイチャモン付けてるんじゃないの?」と色眼鏡で見られるだろう。

    「竜王が自ら告発なんて~」と言ってる人も居たけど逆だよ逆。
    現竜王だからこそ堂々と告発出来る。そうでなきゃ負け犬の遠吠えと思われてしまうわ。
  458. 2016/10/20 (木) 23:00:32
    すべってない、大ウケの記事だったよ
    なんか、提出したスクショで
    逆に不正行為をやっているシーンのスクショがありそうで怖いわ
  459. 2016/10/20 (木) 23:11:02
    これってさ、渡辺が島に話をして羽生佐藤を呼んで緊急会議してなかったら
    連盟はそのまま三浦を竜王戦に出してたわけだよね…。

    竜王戦第1局が終わったタイミングで
    「挑戦者の三浦九段にカンニング疑惑!不正行為で勝ち進んだ棋士!」と
    文春砲が最大威力で炸裂する羽目になってた、と。

    会長や理事も事なかれ主義で決断力無いから、こうなってた可能性は高い。
    そしてスポンサーの読売は報道機関から
    「不正が発覚しましたが竜王戦はこのまま続行ですか?」と追求されまくり。
    地方のお偉いさんが多数出席する前夜祭が中止。面目丸潰れ。

    揉み消せば良かった!隠せば良かった!と主張するアホ書き込みを見るたびに
    本当にそう進んでいたら将棋界がどれほどの致命的なダメージを喰らっていたか、
    何一つ想像出来ないのか…と冷や汗出るわ!
  460. 2016/10/20 (木) 23:20:39
    何かさあ
    棋士って賢いように見えて実は馬鹿なの?と思ってしまうお粗末な展開が多すぎると思うんだが
    こいつら将棋以外では思考力が働かんのか?
  461. 2016/10/20 (木) 23:21:38
    文春の記事「限りなく“黒に近い灰色”」の書き方は誤解を与えるって
    朝日新聞の取材に羽生さん答えてるんじゃん
    やっぱ記事盛り過ぎてるんじゃねーの
    これじゃ他の部分も信憑性薄まるわ
  462. 2016/10/20 (木) 23:32:27
    俺はモテ光もその会議に居た、その上で三浦処分の決定が出た、で(ああこりゃクロだな)と信じられたね。

    あの頑固で融通の利かないモテが適当な理由での処分に納得するはずがない。
    陰謀だ!でっち上げだ!とか言ってる奴はモテがそんな話に乗る男か?と考えてみろよ。
  463. 2016/10/20 (木) 23:34:04
    ※459
    たぶんだけど、渡辺を読売の記者が動かした。
    もう長い付き合いなんで、渡辺を通して連盟に「どうにかしろ」と指示したんだろう。
    (昔から新聞社は、馴染みの棋士を通じて連盟に働きかけている。)
    三枚堂の存在を絶妙なタイミングで新聞社が連盟に教えてるが、
    これも新聞社が連盟の動きを詳細に把握していたから。(渡辺が記者に報告?)
    秘密会合の後、読売と落としどころを決めている。
  464. 2016/10/20 (木) 23:38:27
    なんにせよナベさん超有能。将棋連盟最大の危機に大山名人が降臨してナベに憑依したんじゃないのかと思える豪腕っぷりや。
  465. 2016/10/20 (木) 23:49:35
    ナベが動いたのも現竜王だからってのが大きいだろうから
    竜王がダニーやウティじゃなくてホント良かったわ
  466. 2016/10/21 (金) 00:22:24
    三浦九段はプロ棋士の中でも特にキモオタ臭が凄くてリア充感がゼロだったから、キモオタネット民が共感したり、庇おうと必死になっているが、棋士仲間達から見れば不正をやりかねない人間性の持ち主だと思われていた訳だよ。
    例えソフトとの一致率が高かったり、離席が多かったとしても、谷川や羽生やモテなら疑われる事すらないだろう。
    それは彼らの人間性や生きざま、将棋に対する姿勢などを見ていれば、不正をするくらいなら潔く投了するのは目に見えている。
    渡辺や橋本があれだけ言い切れるのは、三浦九段は不正をやりかねない人間性だと確信しているからだよ。
  467. 2016/10/21 (金) 00:24:31
    最初連盟の処分が発表された時は
    「もうすぐ竜王戦が始まるのはわかるが随分稚拙な手段をとったな」
    と思ったが、文春砲が充填完了してたのならしゃーない
    大物棋士たちの証言で記事が書けるということは、相当状況証拠を握られてたわけで
    シリーズ中に予告なしに暴露されたらとんでもないことになってたぞ
    いわば詰めろ逃れで飛車歩交換するような、最悪の事態でよりマシな手を打ったということだ
  468. 2016/10/21 (金) 01:06:16
    渡辺が主導して裁判長&司会って感じで、
    そりゃあどうしてもクロっぽく見えるのは、かなり危険なことでしょ
    集団心理を悪用しているようにも思われる

    本来なら、島が率先してやらないといけないことだったはず
    渡辺の飛び出しは、島に対する不満の現れでもあるな

    島は島で影でこそこそするのだけが得意なのかね?、
    表立ってリーダーシップを発揮できないものなのかね?
  469. 2016/10/21 (金) 01:12:55
    >468

    記事によると、三浦が「それなら渡辺さんも」って聴取の場に出てもらったんだよ。
  470. 2016/10/21 (金) 01:32:07
    最初に相談持ちかけてるのに不満は無いんじゃ、、

    竜王が矢面に立っているのは責任引き受けているからでしょう。
    本来は羽生三冠が言うようにどんなにクロに近いグレーでも
    確実に証拠が無ければ連盟は処罰するのは避けたかっただろうし

    正直状況的にもの凄い難しい判断で、、
    連盟に批判を確実に受けるであろう辛い対処に動いてもらっている訳だから
    提案者である自分が全て連盟に背負わせちゃいかんと言う判断では。

    まあそれはそれとしてここまで来るまでに連盟はもっとうまく制度整備出来なかったのかとは思うけどもw
  471. 2016/10/21 (金) 01:33:41
    取り敢えず、嘘つき&横流し島さんよ
    一連の報道に対する説明はまだかね?
  472. 2016/10/21 (金) 01:37:36
    関係のない羽生さんまで強引に引き連れてきて
    印象操作&公平性に欠ける審判部の島さんよ、説明はまだかね

    いいかげん中継普及現場はやりにくくて困っているよ

    いつまでもだんまりでは、スポンサーもかわいそう
    けっこうボールが集まっているんだから
    説明をしないとさ
  473. 2016/10/21 (金) 01:38:45
    あ、おれこんなコントみたことある。かまいたちだったかな。
  474. 2016/10/21 (金) 01:48:49
    関係ないのにわざわざいろいろと立ち会った羽生さんが
    危うきは罰さずと言っているんだぞ!


    挑戦権はく奪という最悪の罰を課した
    理事会の責任はどうなってるの?


    もう、いまの竜王戦は中止にしよう
    こんなプロレス状態でやっても意味がない
    どっシラケだよ
  475. 2016/10/21 (金) 02:10:03
    しまなべは早まって、とんでもねえことをしてくれたな
  476. 2016/10/21 (金) 03:08:11
    三浦の不正疑惑、渡辺の騒乱疑惑

    連盟は早まって先に三浦を罰したけど、渡辺へは?
    片方だけ罰して、竜王戦継続ってのはおかしいと思う
  477. 2016/10/21 (金) 03:43:41
    しかし、来年になって三浦復帰すると思う?
    羽生さん追い討ちの「灰色」と三枚堂四段の「スマホで遠隔操作を聞かれた」は事実となった訳だけど、
    それで復帰したらある意味で凄いと思うんだよね。
  478. 2016/10/21 (金) 03:48:13
    余裕だね
    かれこれ40年、いかなる環境でも詰将棋を解いてきた男だ
    イベントで誰からも無視されようと、詰将棋を解く才能はすでに完成している
    プロのメンタルをなめてはいけない
  479. 2016/10/21 (金) 03:53:14
    それに三浦だけでなく、島 渡辺 橋本にも同じような目でみられると思った方が
    いいだろうね
    だから余裕なんだ
  480. 2016/10/21 (金) 05:01:59
    指名されたわけじゃないのにいきなり挙手して「わたしはやってませんけどね」って言ったことから考えて
    「こうすれば疑われないかも」ってつい衝動的に自ら不要な行動を起こしちゃうタイプなんじゃないか。

    渡辺さんへの同席依頼も、「黒なら自分から言い出すはずがない」って思ってもらえると短絡的に考えた?
  481. 2016/10/21 (金) 06:18:45
    しかし下品で見境無いな週刊誌って
    天皇陛下にまでこうやって下品に貶める
    マスコミへの処罰と不敬罪の必要性を改めて感じる
  482. 2016/10/21 (金) 06:56:45
    控え室で寝転がってスマホをいじってたのを目撃ってなんだよ。堂々としすぎじゃろ。
  483. 2016/10/21 (金) 07:24:31
    ※477
    なんのプロだよwww
  484. 2016/10/21 (金) 10:14:53
    「私はやってませんけどね」
    自分が疑われていたこを知っていたんだよな。
    無実なら、その日から誤解をまねく行動は控えるはず。
    なのに離席は減らないうえ守衛室にこもる。
    疑って下さい、と言ってるようなもんだ。
  485. 2016/10/21 (金) 16:07:15
    ナベはソフトに負けたんだね
    人間て弱いね
  486. 2016/10/21 (金) 18:06:40
    電子機器持ち込み規制制定促進には、これほど効果のある発言はない。

    三浦九段は棋界の将来を考えて、発言されたのでは?
    無意識とか、潜在意識とか言うものが働いたのかもしれない。
    だとしたらこの人は天才。
  487. 2016/10/24 (月) 00:12:38
    >226

    そんな強くないアマだけど、
    一致率50%程度なら出せる。

    疑われている棋譜も解析かけましたけど、
    強い人が調子よければ、70~80%は珍しくもないと思いました。

    反証はそれくらい。まぁ、わからんけど・・・

    以下は個人的なイメージでしかないんだけど、

    ・スタンドアローンのスマホが、プロより上っての疑問?
    だし、
    ・スマホからPCにつないで・・・って、三浦九段はそんなにコンピュータ関係に詳しくないイメージ。

    もともとみうみうの棋風は、広く読むより決め打ちで深く読んで、
    鋭い踏み込みで勝つか、負けるかって感じだと思うの。

    どっちかというと、竜王が最近調子のいい挑戦者を・・・おっと、誰か来たようだ
  488. 2016/10/24 (月) 00:19:02
    >>466

    変わった人だとは思うけど、
    悪い人だとは到底思えない(´・ω・`)

    ttp://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/dbbce0939e6031bbedc76ce39bd9e89e
  489. 2016/11/08 (火) 03:30:45
    終盤での不必要な一手ごとの離席、ソフトとの高い一致率が続いたこと、
    読み筋まで一致、複数棋士からの疑い、
    三浦挙手で「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」の不自然さなどは、
    疑われても仕方ないように思える。

    ソフトの一致率が証拠にならないことは確定はされたけど、疑わしいことに変わりはないし。
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