週刊文春・週刊新潮、三浦九段不正疑惑の記事発売 ~ 2ch名人

週刊文春・週刊新潮、三浦九段不正疑惑の記事発売



文春


309:名無し名人:2016/10/20(木) 00:44:31.89 ID:t8sOJlpo.net
①発端は7/26の竜王戦本戦の久保戦。
 「離席の回数が非常に多かった」と久保。
 久保は知人に三浦の指し手の解析を依頼。
 解析結果を知って久保の疑惑は確信に変わった

②A級順位戦後、渡辺は過去の三浦の対局を遡って調べた。
 渡辺は島に相談、羽生・佐藤康と会う段取りをつける。
 会合に出席したのはは佐藤天、佐藤康、千田(ソフトに詳しい)
 羽生、谷川、島、久保(電話で参加)
 会合の後、島が三浦に連絡し不正を問いただすが本人は否定。
 常務会を急きょ開催し、その中でヒアリングをすると島は三浦に通達。
 三浦は渡辺の同席を求めた。

③スマホから遠隔操作する方法を三枚堂が三浦に教えたという噂があったらしく、
 常務会の前に三枚堂が呼び出され、噂が本当である証言をする。
 常務会の三浦の説明はしどろもどろ、「そこまで疑われるなら休場します」と口にした。

あと渡辺だけじゃなくて久保、島、谷川も文春の取材受けてるね


363:名無し名人:2016/10/20(木) 00:47:13.60 ID:SzQ6hEgj.net
>>309
渡辺だけで受けるわけ無いだろw
連盟としての動きに決まってる
さすがに、三浦放置して週刊誌取材シャットアウトしたら
三浦の弁護士と三浦の言葉だけで記事作られるし


388:名無し名人:2016/10/20(木) 00:47:56.93 ID:3uvPFsBZ.net
>>309
渡辺の同席って三浦の希望だったのか


498:名無し名人:2016/10/20(木) 00:52:32.23 ID:/3icuquk.net
>>388
これあくまで文春渡辺側からの言い分だからね
ある程度割り引いた方がいい
しどろもどろのくだりなんかもそう


新潮


38:名無し名人:2016/10/20(木) 01:13:14.20 ID:oxGOrycN.net




86:名無し名人:2016/10/20(木) 01:15:42.45 ID:dtAU3jVs.net
>>38
つれーなこういうの読むと


259:名無し名人:2016/10/20(木) 01:23:14.88 ID:ntTe8/va.net
>>38
つらいなぁ


682:名無し名人:2016/10/20(木) 01:42:12.66 ID:P/Ytr06M.net
>>38
いつもんの献身的な将棋愛、棋士愛
これを裏切った奴がいたとすれば許しがたいよ
ホンマに


101:名無し名人:2016/10/20(木) 01:16:18.49 ID:FlmiZ9Fs.net
いつもんのTwitterで泣いた。
俺だけかな。。。


634:名無し名人:2016/10/20(木) 00:57:54.22 ID:5FB5S3i7.net
こっちにも新潮置いておきますね

・発火点は久保が連盟に訴え出たこと
・三浦が控室でスマホいじってるのを目撃した棋士がいる
・郷田と橋本も三浦の処分を求めてる

それ以降はわりとどうでもいい内容

では文春買いなおしてくる


655:名無し名人:2016/10/20(木) 00:59:03.08 ID:39dTJyNE.net
>>634
郷田も!!!!
まじか


668:名無し名人:2016/10/20(木) 00:59:22.49 ID:tL3nnnbV.net
>>634
郷田が大激怒なのかあ

まあ誤解だったとしても大激怒しそうだけどな


675:名無し名人:2016/10/20(木) 00:59:34.27 ID:MTKeEz6t.net
>>634
やはりスマホは使ってたんだな
そこまでばれててなお連盟は有罪まで持ってけなかったのは

ルール不備だな


744:名無し名人:2016/10/20(木) 01:01:59.62 ID:39dTJyNE.net
>>634
忘れてた、情報ありがとう

郷田は検討した7人の中に入ってないけど
やっぱり気づいてたってことなのか


757:名無し名人:2016/10/20(木) 01:02:24.39 ID:3uvPFsBZ.net
>>634
郷田王将キター

なら郷田も会合に呼んでやれよ


776:名無し名人:2016/10/20(木) 01:02:53.13 ID:SzQ6hEgj.net
>>634
郷田がいうならもう黒だろ


783:名無し名人:2016/10/20(木) 01:03:08.74 ID:98naP2yg.net
>>634
確かに「不正はしてない」とは言ってたが
「スマホを触ってすらいない」とは言ってなかったな


784:名無し名人:2016/10/20(木) 01:03:11.43 ID:d6l4g+Q/.net
>>634
こんなん1億%クロやんけ


809:名無し名人:2016/10/20(木) 01:04:00.99 ID:Z4tkk6et.net
>>634
これが正しいとすると「5人前後」は
久保・郷田・橋本・渡辺・?
ってことか


847:名無し名人:2016/10/20(木) 01:05:10.93 ID:elFQkADw.net
>>809
4人でも「前後」と言えるからね


868:名無し名人:2016/10/20(木) 01:05:47.58 ID:Ot/Ms2ns.net
>>634
橋本は他人事みたいな言い方してたけどモロ当事者なのね


675:名無し名人:2016/10/20(木) 00:59:34.27 ID:MTKeEz6t.net
>>634
やはりスマホは使ってたんだな
そこまでばれててなお連盟は有罪まで持ってけなかったのは

ルール不備だな


744:名無し名人:2016/10/20(木) 01:01:59.62 ID:39dTJyNE.net
>>634
忘れてた、情報ありがとう

郷田は検討した7人の中に入ってないけど
やっぱり気づいてたってことなのか


602:名無し名人:2016/10/20(木) 02:34:46.37 ID:5FB5S3i7.net
新潮の割とどうでもいい内容

二段目
・連盟は三浦が使ったソフトが技巧と特定していた
・技巧の紹介はみんな知ってるだろうから省略

三段目
・終盤(対局の最後の3分の1)の一致率
・7月26日:三浦93.3%、久保60%
・7月11日:三浦92.8%、郷田53.3%

四段目
・本当にどうでもいい内容


625:名無し名人:2016/10/20(木) 02:36:31.44 ID:8+V21NMh.net
>>602
本格的に技巧王就任だな


628:名無し名人:2016/10/20(木) 02:36:36.14 ID:J9SFlZZ6.net
>>602
絶対おかしいだろw
終盤でも寄せ方なんて色々あるんだし
こんなに一致する確率はほとんどない


687:名無し名人:2016/10/20(木) 02:40:31.71 ID:6EJeQEvC.net
>>628
一直線になる終盤もある
一つ一つ精査しなければならないし
全局しらべなければならない


634:名無し名人:2016/10/20(木) 02:37:09.99 ID:mJozDrUH.net
>>602
つまり連盟が技巧と特定したとい一言以外
2ちゃんの後追い記事って事じゃんw


646:名無し名人:2016/10/20(木) 02:38:04.43 ID:6EJeQEvC.net
>>602
全棋士全局調べたら
一致率が90パー以上は結構あると思うけど


682:名無し名人:2016/10/20(木) 02:40:13.80 ID:Okztub/a.net
>>602
負け側の一致率と比較するのは恣意的な表現に思う
劣勢の側なんてソフトと同じような手指してたらズルズル負けるだろうし、
そりゃ一致率低くなるよね


720:名無し名人:2016/10/20(木) 02:43:57.60 ID:+VI1O/k5.net
>>602
それくらいの条件なら、強い棋士の勝局を調べたらいくつも出てくると思うけどな…w
ナベ自身もそれだけで判定するのは不可能と言ってるぐらいだし。


444:名無し名人:2016/10/20(木) 01:31:23.82 ID:HXZP4t4x.net
新潮だと久保が訴えたってことになってるの?
文春だと久保は、渡辺が訴えて問題になるまで三浦の名前を出したことはない、
って書いてるぞ
全然分からないな


485:名無し名人:2016/10/20(木) 01:33:19.22 ID:Ot/Ms2ns.net
>>444
情報がおかしなことになってるね


503:名無し名人:2016/10/20(木) 01:34:03.11 ID:n4L1INcx.net
>>444
リーク記事だとこういう微妙な矛盾があるんだよなあ
だから記事を鵜呑みにできないんよねえ
連盟は自分で説明しなはれよ


537:名無し名人:2016/10/20(木) 01:35:58.94 ID:3B5Pwj1N.net
>>444
羽生が態々ツィッターで文春の記事を訂正
mtmtが将棋メディアわ糞以下と非難してたし新潮も渡辺発信だろ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476890842/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476893332/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476896211/
[ 2016/10/20 07:00 ] メディア | CM(558) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/20 (木) 07:04:05
    三浦安心しろ。俺が買い占める!
  2. 2016/10/20 (木) 07:07:32
    ベッキー安心しろ。俺が買い占める!
  3. 2016/10/20 (木) 07:08:39
    ・スマホ提出拒否
    ・妻のせいにしたり守衛の名前出したり、あまりにも言動が怪しい
    ・休憩場所が不合理すぎて、疑惑を加速させる(大平ブログ)
  4. 2016/10/20 (木) 07:10:48
    三浦さんがんばって来年も勝ってください。
    将棋を指して疑惑を晴らしてください。
  5. 2016/10/20 (木) 07:14:04
    証拠、なしっw
  6. 2016/10/20 (木) 07:14:14
    i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4542.html?sp

    羽生先生の様子がおかしかったのはこの一件があったからなのか??
  7. 2016/10/20 (木) 07:14:50
    とりあえず文春と新潮では圧倒的に文春が上なんだなと再確認した
  8. 2016/10/20 (木) 07:15:26
    やっぱり証拠が欲しいね
    モヤモヤする
  9. 2016/10/20 (木) 07:15:42
    郷田王将まで・・・
    帰りに立ち読みしてみよう
  10. 2016/10/20 (木) 07:16:10
    三浦程度の棋士なんて連盟にはうじゃうじゃいるのに
    こんな三流棋士に屋台骨を揺るがされたらたまらんわな
  11. 2016/10/20 (木) 07:18:51
    今年は三浦が2人も引退するのか・・・
  12. 2016/10/20 (木) 07:21:53
    ※3
    休憩場所が不合理すぎるってどういうことなんだろ?
    そこで休憩取れるわけないみたいな感じなんかな?
  13. 2016/10/20 (木) 07:24:52
    誰がとは言わんが渦中の人と2人だけの研究会やってた仲だけに今の状況は辛いだろうなあ…
  14. 2016/10/20 (木) 07:25:42
    年末までに第三者委員会で解明しろ。関係者は一切関わらせるな。
  15. 2016/10/20 (木) 07:26:04
    三浦は100%クロだけど連盟の頓死でセーフって感じ?

    まるでロス疑惑だな。三浦だけに。
  16. 2016/10/20 (木) 07:26:13
    いつもん悲c
  17. 2016/10/20 (木) 07:27:03
    ※10
    三浦レベルがうじゃうじゃ居てたまるかw
  18. 2016/10/20 (木) 07:27:58
    いつもん、本当に悲しそう。。。
  19. 2016/10/20 (木) 07:29:08
    itumonもこんな泣き言言うならとっととツイッター辞めればいいのに
    同情引いて注目を集めようとするかまってちゃんには困ったもんだ
  20. 2016/10/20 (木) 07:29:46
    かなり怪しいけど決定打にはならんな。
    チェスのソフト認定基準はどうなんだろう?
  21. 2016/10/20 (木) 07:31:57
    ※10 他に黒いのが1人。使ったことがある棋士は2桁超えてるという
  22. 2016/10/20 (木) 07:32:34
    いささか私的過ぎる取材後記にぜひこの事を書いてほしい
    あの記者、三浦とも仲良かったし
    今頃あの記者、大ネタ出来たと喜んでるかもな
  23. 2016/10/20 (木) 07:33:56
    羽生先生のコメントを曲解して書いていることがわかっている
    所詮は商業誌 面白おかしく混ぜっ返せばいいと、
    そういう立場の人間が書いている記事だと思って読まないと
  24. 2016/10/20 (木) 07:36:17
    なんてひどいやつだ。
    みうら、ぜったいゆるせない。
  25. 2016/10/20 (木) 07:36:35
    ※20
    基本、現行犯逮捕だね
    離席が多いのを怪しまれ、主催者が尾行→プログラムつかってるじゃん!→御用、ってのが多い
    トイレの個室に籠ってるところを上から覗き込んで確認、とか、やるときは徹底的にやってるよ
  26. 2016/10/20 (木) 07:37:03
    羽生さんの発言を
    限りなく黒に近い灰色と断定したのに改変したからな
    バイアスかかりまくっているから差し引かんと。
  27. 2016/10/20 (木) 07:37:16
    よく一直線になったらコンピューターとの一致率が上がるとか言う将棋知らないやつがいるけど、そもそも中盤から終盤にかけて一直線になる事が少ない。
  28. 2016/10/20 (木) 07:37:49
    最初に疑い始めたのは久保ってこと?
  29. 2016/10/20 (木) 07:38:07
    どの辺からアウトと見破られるんだろう
    ポナや技巧最善手を1手使えばアウトなのか
    人間ぽい手なら数手使っても見破られないのか
    それとも自分が指そうとした手の悪手チェックだけでもばれるのか
  30. 2016/10/20 (木) 07:38:28
    2人目に関してはどこもすっぱ抜かないのか・・・
  31. 2016/10/20 (木) 07:39:02
    本当に難しいのが有力棋士の証言とはいえ確固とした証拠がなく証言という状況証拠と
    スマホを触ってたのを見かけたというこれも状況次第ではどうとでもとれる証言のみということ

    現場を押さえないとクロと断定できない難しさがある以上、今後の対策がどれだけ難しいか
    今回の疑惑ではっきりしてしまった。

    今後具体的な対策を詰めないと連盟は信頼を取り戻せない状況になってしまったな・・・
  32. 2016/10/20 (木) 07:39:20
    三浦がこのままシロを主張し続けて、仮に裁判になったとしてそれで勝ったとしても、棋士たちからの疑いは晴れない。
    疑われた状態で指せないというなら引退するしかない。
    連盟の悪手は三浦を竜王戦からおろしてしまったこと。
    週刊誌に疑いがあることが書き立てられても、疑惑は確認中だが証拠がないので処分できない、カンニング対策は進めていると答えるほうがよかった。実際そうだったわけだから。
    ただ渡辺らの言うことにも一理あって、不恰好だがこういうクソ真面目で率直な対応から逆にある意味連盟を信用できる。
    でも聴取で留め置くべきで実質処分したのは悪手だったと思う。

    なんとか三浦に引導を渡してやれないものだろうか。
  33. 2016/10/20 (木) 07:39:29
    ※20
    カンニング発覚の一例
    www.cnn.co.jp/showbiz/35063137.html

    ※25も言ってるけど、現行犯で発覚やね
  34. 2016/10/20 (木) 07:40:21
    本日コンビニ直行待ったなし
  35. 2016/10/20 (木) 07:41:19
    そんな厳しい処分だと問題がこじれるし
    軽い処分だともうここに至っては世間が納得しない

    折衷案として、三浦はフリクラからやり直しでどうか
    これならそれ程重い処分でもないし
    三浦の実力ならフリクラからでも数年で
    B2くらいには復活できると思う
  36. 2016/10/20 (木) 07:42:12
    森内だけ蚊帳の外だなw
    これは流れは完全に森内
  37. 2016/10/20 (木) 07:42:22
    関係ないけど中吊り広告の
    「日ハム栗山 ”ログハウスの謎”」が気になって仕方ないw
  38. 2016/10/20 (木) 07:42:24
    羽生のtwitterと島へのメールでの疑惑に対する表現が本当に完全に同じであるかどうかどうしてみんな疑わないのか?

    羽生神だから?
  39. 2016/10/20 (木) 07:42:33
    スマホ禁止をさっさと制度化しなかった連盟の責任はとてもでかい
    クロだったとして三浦に情状酌量の余地は無いが、制度化されていれば犯罪者は生まれなかった
  40. 2016/10/20 (木) 07:42:43
    久しぶりに立ち読みするか
  41. 2016/10/20 (木) 07:42:51
    ※28
     状況を考えるともしかしてカンニングしてるんじゃないか?と
    それ以前から漠然とした疑念を多くの棋士達が共通して認識していたと考えたほうが普通だろう

     そんな中から久保が最初に疑惑解決への口火を切ったというだけで
  42. 2016/10/20 (木) 07:44:46
    一致率90%超について

    持ち時間なしの1分将棋は何手?

    負けた方は一致率が低い。ソフトの読み筋から外れる。外れる度にカンニング?
  43. 2016/10/20 (木) 07:45:43
    しかし本当に藤井君の史上最年少入品があって良かったわ
    無ければこんな暗いニュースが年間将棋ニュースの1位になる所だった
  44. 2016/10/20 (木) 07:47:25
    これさ三浦が文春砲を知ってた上でしらばっくれた可能性出てきたんだよね・・・
  45. 2016/10/20 (木) 07:47:38
    いや三浦容疑者の件が藤井を抑えての一位だろw
  46. 2016/10/20 (木) 07:48:46
    ※33
    今年に入ってからもチェス大会でトイレにスマホ隠してた事案あったよな
    壁のタイルを外せるようにしてその中に仕込む、とか結構手が込んでたぞ
    やはりと言うべきか、犯行現場はトイレが多いんだろうな
    こうなっては仕方ない、トイレに監視カメラ付けるべきだろ
    もちろん女流も対象だぞ
    おう早くしろや連盟
  47. 2016/10/20 (木) 07:48:55
    ※43
    前から言ってるけど三浦のニューがダントツ1位
  48. 2016/10/20 (木) 07:49:17
    クロである決定的証拠はないようですね
    渡辺氏は実力で三浦氏に負ける可能性を幾らかでも意識して、決定的証拠もないのにこんなことをしてしまったのか
    今後どういう経過をたどろうと、三浦氏が将棋界でいじめにあうだろうと予測できる。
    将棋界のイメージダウンは避けられそうにもない
  49. 2016/10/20 (木) 07:49:28
    ※20
    こんなまとめ記事もあった↓
    チェスにおけるコンピュータ不正行為の歴史
    ja.mhatta.org/blog/2016/10/20/cheating-in-chess/
  50. 2016/10/20 (木) 07:49:32
    もしかしてこの騒動で何か発言せざるを得ない可能性があることを見越してあひるツイッター始めた(始めさせた)んじゃ
  51. 2016/10/20 (木) 07:49:47
    表立って三浦の弁護する人がほんと少ないなあと思ってたけどトップ層からはほぼ疑われてたってことか
  52. 2016/10/20 (木) 07:50:06
    ※39
    普通に逮捕される世の中でも犯罪者はいなくならないからね、どっちにしろやっていただろ
  53. 2016/10/20 (木) 07:50:44
    ※43
    入品は初段だしどうかと思うが(意味としては将棋の四段でもとは思うが)
    どう考えても三浦事件が上。
  54. 2016/10/20 (木) 07:51:44
    渡辺が一致率を検証するために
    わざわざ研究勝負に突っ込んだという邪推も出来る

    渡辺が出てきちゃ色々だめなんだよ
  55. 2016/10/20 (木) 07:53:03
    ※43
    ぶっちぎりで1位だろ
  56. 2016/10/20 (木) 07:54:19
    まあスマホ禁止にしても知り合いのテレパシストに頼むとか
    脳内にチップを埋め込むとかいくらでも方法があるからな
    ソフトが人を超えた時点でもう棋士という職業は成り立たなくなったのかも
  57. 2016/10/20 (木) 07:54:32
    すべての原因は三枚堂
    おまえは許さん
  58. 2016/10/20 (木) 07:54:36
    やはり証拠ないとね
    そうしないと話が進展しないからな
  59. 2016/10/20 (木) 07:55:17
    そもそもカンニングをいうなら、対局二日制はナンセンスだよね
    パソコン解析はもちろん、他の棋士の検討結果も、現状では見放題だよw
  60. 2016/10/20 (木) 07:55:18
    なんか渡辺さん小物くさいことしたよな
  61. 2016/10/20 (木) 07:55:55
    羽生は発言ちょっと訂正しただけで大筋はあってるんだよな。
    週刊紙ってすごいのね。
    文春はでたらめしか書かないっていってた紅ヲタがエラ呼吸始めるのを楽しみにしてるわ。
    紅は嫌いじゃないが紅ヲタは本当うざいからな。
  62. 2016/10/20 (木) 07:56:50
    ※49
    基本、物的証拠挙げてるみたいだな
    物的証拠無しで追放した例もあるが、逆に追放できなかった例もあるし
  63. 2016/10/20 (木) 07:56:53
    だから渡辺はタイトル戦最中にすっぱぬかれるのを防ぐためにやったんだろ
  64. 2016/10/20 (木) 07:58:52
    渡辺はよくやったよ
    竜王戦中に文春にリークされたら
    将棋界終わってたわ
  65. 2016/10/20 (木) 07:58:58
    後から言ってもしょうがないが
    対局中たとえソフト入ってなくてもスマホ触っただけでアウトのルールを作っておけばよかったということか
  66. 2016/10/20 (木) 07:59:24
    確かに。
    今回の事件は、トッププロでもスマホアプリを参考にすれば(参考にする人が同程度の指し手であれば)勝ち目がないと言っているようなものw
  67. 2016/10/20 (木) 07:59:52
    三浦ァ!失敗しないようにロープは固く縛っとけよ!
  68. 2016/10/20 (木) 08:00:08
    将棋の渡辺くんでナベが質問コーナーで対局での持ち込み品について
    「PCは不可。電子機器は対局終了まで電源を切る、と決められています。」
    って言ってるから(おそらく2015年時点)
    スマホ操作目撃が事実だったとしたらそこはアウトだよね
    現行犯にできなかったらこれもグレーどまりなのか
    目撃が狂言の可能性もあるけど今出てる情報では可能性薄いか
  69. 2016/10/20 (木) 08:01:49
    文春の記事読んだけど、守衛室で体を休めてたって記述があるね

    大平がブログで書いてるけど、わざわざ守衛室に行くのは相当におかしい行為なんかな
    将棋会館のフロア構造が分からんから、素人にはなんとも言えないけど
  70. 2016/10/20 (木) 08:02:27
    今私が興味があるのは、パソコン参照OKにしてプロが対戦した場合、どういう棋譜が残るだろうということ
    おそらく、人間の頭だけの結果より高度な結果が残されると思います。
  71. 2016/10/20 (木) 08:02:44
    こうなったら、将棋連盟も舛添の時のように厳しい第三者の目である弁護士による精査が必要だな
  72. 2016/10/20 (木) 08:03:23
    公式発表できっちり処分ではなく週刊誌にスクープされるとか
    連盟無能すぎる
  73. 2016/10/20 (木) 08:04:43
    三浦の将棋を知ってるプロ棋士なら、当該の棋譜を読んだら確実に違和感を感じるみたいなことも書いてあった
  74. 2016/10/20 (木) 08:07:14
    文春のこのタイミングを見るに、本来なら竜王戦の最中にすっぱ抜いて超絶スキャンダルを狙ってたんだろうね。
    三浦を落としたのはこの1点で見れば超絶好手だった。
  75. 2016/10/20 (木) 08:08:07
    ※72
    こういう「連盟無能」を連呼するアホはいい加減鬱陶しいわ 
  76. 2016/10/20 (木) 08:09:30
    竜王戦中にスクープされたって良いじゃん
    いや、まぁ良くはないが、仕方ないだろ

    ・疑わしきは罰せず
    ・このタイトル戦は金属探知機を用いるので不正は無い

    で通せば良かっただろ
    結局、不正の証拠は無いんだし、現実に不正での処分は下せなかったワケだし
    竜王戦を口実にして無茶を通しすぎだろ
  77. 2016/10/20 (木) 08:09:44
    これで文春の顔も立てられたわけだし、ここから公式発表くるかな?
    それともまだ情報控えててそれ待ちか?
  78. 2016/10/20 (木) 08:11:21
    なんかこの件が始まってから自分の棋士に対する興味と尊敬が急速に萎えているのを感じる
    そういう人、他にもいるかな? 将棋そのものは相変わらず愛しているんだけどな
  79. 2016/10/20 (木) 08:11:23
    事前検討でのAI利用はありだが、対局中のAI利用は不可というのは、基準としては明確ですが、その基準設定の理由は不明確。
    要は、AIを参考にしたか、またはAIに教えてもらったかw
    そんなのに基準の明確性なんて設定不可だと私は思います。
    すなわち、現状、将棋界が考えている対局中のAI利用不可は、根本的理由がない恣意的基準、または人間のための恣意的基準だということです
  80. 2016/10/20 (木) 08:12:31
    結局森内は一切関わってないのかw
    まぁ面倒事に巻き込まれなくてラッキーだったな
  81. 2016/10/20 (木) 08:13:52
    これで決定打にならないなら慶應もセーフだな
  82. 2016/10/20 (木) 08:14:09
    ※76
    個人的には今挑戦者が三浦だった場合の騒ぎ考えるとゾッとするんだが
  83. 2016/10/20 (木) 08:14:13
    スマホ目撃情報があるなら休場処分で妥当じゃん
    この程度で済んだことを三浦は連盟に感謝するんだな
  84. 2016/10/20 (木) 08:15:12
    ※80
    羽生・森内・モテ・島が集まったら普通に島研始まっちゃうからね
    仕方ないね
  85. 2016/10/20 (木) 08:15:51
    森内は自分が呼ばれなかったサミットに参加したサイバー人と今度大事な対局がありますが大丈夫ですかね
  86. 2016/10/20 (木) 08:16:21
    ※70
    その棋譜ソフトだけの棋譜よりも強さの質的に劣るし、ミスがあっての人間のドラマ()とやらもないから凡そ見世物にできる代物にはならないんじゃない
  87. 2016/10/20 (木) 08:16:31
    ※76
    竜王戦の中止を決めるのは連盟じゃなく読売側なんでない?

    本番で不正出来ないとしても、挑戦権を不正で得た疑いのある人間が出てるタイトル戦の主催ってなると、読売側が中止にする可能性は十分考えられたと思うけど
  88. 2016/10/20 (木) 08:17:09
    ※49
    連盟は大しくじりしているというミスリードがひどい。
    こいつも三浦の処分直接理由はカンニングと思い込んでいるのかな。
  89. 2016/10/20 (木) 08:17:41
    ※80
    森内はただでさえ弟子の暴走と自分の成績に頭悩ませてるから巻き込まないで上げたんだな
  90. 2016/10/20 (木) 08:17:55
    ※76
    わかってないなぁ、今回文春のスタートも棋士内で疑いの話が持ち上がってその噂が存在してたところからスタートしてる。
    その疑いがある状態で、竜王戦を疑惑の棋士に出場させた、という結果が出ている状態と、
    疑いがある棋士が疑惑をかけられて自分から降りている状態。

    これが前者でしかもすっぱ抜かれたら将棋界自体が終わってたよ、
    あくまでスタートは棋界で疑惑が出た、なので自浄力が試されていた
  91. 2016/10/20 (木) 08:18:11
    たぶんクロなんだろうな って思いがどうしてもあるけどやっぱちゃんとしたいよね
    なんだこの事件は
    三浦三浦って三浦和義かよ
  92. 2016/10/20 (木) 08:18:13
    今更ながら、羽生嫁ツイッターで善治先生の様子がおかしいってつぶやきは
    このカンニング事件の対応でトッププロ7人が協会に集まって極秘会議したってのが原因なんだな
    時期的にドンピシャだし、何かあったのかと思ったけどなるほどなあ。辻褄があう
  93. 2016/10/20 (木) 08:18:18
    まぁ、竜王戦開始前に手を打つ必要があったとは思うが
    ナベが「最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
    って言ったけど、これはちょっとおかしいよな
    疑惑止まりだから公表できなかっただけじゃん
  94. 2016/10/20 (木) 08:18:40
    当の守衛は何とコメントしてるんだろうか
  95. 2016/10/20 (木) 08:18:58
    お偉いさん複数人の前で休場の意思を示したんだから休場でよかったと思うんだが、届け出の書類がないから出場停止ってのは事務的というより感情的な処分だよなあ
    週刊誌にベラベラしゃべるあたりも含めて、穏便に処理したいという意図は感じられないわ
  96. 2016/10/20 (木) 08:19:04
    島の家で会合ですか
    将棋の強い人間だけで物事を決めていくのは
    大山の時代からなにも変わってないんだな
  97. 2016/10/20 (木) 08:19:12
    郷田も怒ってるんだな

    もう将棋界に三浦の味方おらんやんけw
  98. 2016/10/20 (木) 08:19:17
    竜王防衛戦の最中にこんな暴露を週刊誌にゲロる渡辺も、それなりに竜王戦に泥ぬってると思うけどな。
    いくら積まれたか知らんけど。

    一番の被害者は丸山な気がしてきた。
  99. 2016/10/20 (木) 08:20:34
    終盤は守衛に聞け
  100. 2016/10/20 (木) 08:21:20
    郷田も結婚したばかりで三浦と立場的には似てるもんな
    これから家族背負って将棋指してくっていう人間が不正したって事で
    自分自身の覚悟とか色んな思いも重なって余計に激怒したんだろうと推測できるねえ
  101. 2016/10/20 (木) 08:21:23
    対局中のスマホ操作=電源入れていたってことじゃん
    その時点でアウトなのに、目撃した不運があるかもしれないけど棋士なら黙っているべきじゃないだろう
    ちゃんと理事なりに報告されて問題化されていれば三浦に同情論なんて出てこないと思うけど
    自分さえ不利益被らなければ自浄作用なんて知ったことかというのが棋士の一般的な感覚なのかと疑うわ
  102. 2016/10/20 (木) 08:21:41
    丸山さんは1500万もらえるからセーフ
  103. 2016/10/20 (木) 08:21:52
    この問題は、将棋界でのいじめ問題のような気がしてきた
  104. 2016/10/20 (木) 08:23:04
    ※98
    丸ちゃんは竜王戦番勝負の準備できてなかっただろうからなあ
    急きょ代打っていうのは釈然としないだろうよ
    (賞金はおいしいだろうけど、そういうもんではないよね)
  105. 2016/10/20 (木) 08:23:25
    「終盤の一致率」はおかしい。いくらなんでも三浦不利な数字の出し方
    終盤、それも圧勝の将棋に限定したら90%超えなんて珍しくない
    しかも負けた相手の一致率を並べて載せることで印象操作
    載せるなら、別の棋士の圧勝将棋の一致率を載せなきゃいけなかった
    三浦が白でも黒でもこういう載せ方しちゃいかんだろ
  106. 2016/10/20 (木) 08:23:42
    もう三浦関連はおなかいっぱい。普通の将棋記事が見たいのに。
    関連記事は今後専用スペースにでも隔離してくれないかなぁ。
  107. 2016/10/20 (木) 08:23:50
    郷田も三浦をクロと見てるとなると丸山も十中八九疑いをかけてるだろうな
    最近三浦と対戦のあった強豪が軒並み同じような意思を示してる
  108. 2016/10/20 (木) 08:24:08
    スクショで無罪アピールしてる無能なんだから確実に使ってたんでしょ
  109. 2016/10/20 (木) 08:24:14
    いやいや。
    スマホは誰でもいじるんだよね。

    不正をしてないことを証明するというのは「悪魔の証明」。
    中世の魔女裁判並み。
  110. 2016/10/20 (木) 08:24:54
    ※98
    防衛戦の最中に挑戦者の不正をすっぱ抜かれるのとどっちがマシか考えろよ
    渡辺が泥ぬったというより三浦がぬりたくった泥に気づくのが遅く処理のタイミングが悪かっただけだ
  111. 2016/10/20 (木) 08:25:02
    スマホいじる事が問題なんじゃなくて、対局中にスマホいじってたのを見られてたのが問題なんだがな
  112. 2016/10/20 (木) 08:25:14
    対局中に電源入れてたらアウトなのにわけわからんこと言ってるやつがいるな
  113. 2016/10/20 (木) 08:25:33
    ※109
    対局中に電源入れてる時点でルール違反
  114. 2016/10/20 (木) 08:25:41
    ※109
    技巧とか関係なしに、対局中(離席中や休憩中も)にスマホの電源入れるのがダメじゃなかったか?
  115. 2016/10/20 (木) 08:28:02
    将棋プロの実力を見れるのは
    叡王戦、NHK杯、日本シリーズくらいか?
    これらが人間の実力を見ることができる棋戦です
  116. 2016/10/20 (木) 08:28:16
    安定の深浦アタマハネ

    メディアにすっぱ抜かれる前に自浄能力を示したという点で
    今回の措置は評価できる

    何の前触れなく文春砲をくらったら
    ベッキーコースになってしまう

    あと森内を除外したのは好手
  117. 2016/10/20 (木) 08:28:51
    ※76
    これでよかったと思うわ
  118. 2016/10/20 (木) 08:29:08
    疑惑を隠しながら竜王戦開幕させちゃったらすっぱ抜かれたときに隠蔽だって叩かれるだろうしな
    (「白黒判別できてなかったので」って言っても疑惑あり自体を隠してたら叩かれるだろう)

    だからといって「疑惑はあるけどはっきりしないんで、事前対処して竜王戦やらせます」って
    事前に発表した場合、スポンサーは竜王戦させてくれるかね?
    結局、今回みたいに疑惑有りと発表し、竜王戦からは降りてもらうしかなさそうじゃないか。
  119. 2016/10/20 (木) 08:29:47
    結局週刊誌にあれこれと晒される羽目になり
    三村は対決の姿勢を示し
    連盟は玉虫色の対応をとり
    関わった人物の名前まで明らかになってしまった

    この問題の火つけ人は一体何がしたかったの?
  120. 2016/10/20 (木) 08:29:57
    郷田は証拠も無しに怒るような人じゃないし、盛ってる気がするなぁ
    「もし事実なら大変遺憾だ」とか言ったのを膨らませてそう
  121. 2016/10/20 (木) 08:30:03
    ※96
    ちょっとずれるかも知れんけど三浦も並みの棋士ではないしそうするとやはり被害者は強いやつに限られてくるからね
    だからこそこういう大事になったとも思う
  122. 2016/10/20 (木) 08:30:54
    週刊誌にびびって疑わしきを罰してしまったのか
  123. 2016/10/20 (木) 08:31:08
    守衛「三浦さんのナニをイジってました」
  124. 2016/10/20 (木) 08:31:22
    藤井ちゃんと飯食えよ。意外と平然としてるか
    「いやー困っちゃったね。でもそういうことするんですよ彼」
  125. 2016/10/20 (木) 08:31:30
    ※84
    島の自宅で、そのメンバー集まったら正に島研だなw
    そういえば島研は公式戦で負け越すとその分を会費として払うシステムだったよな
    今期の森内は5勝14敗だから9万払わなきゃならん
    そりゃ行きたくないわwww
  126. 2016/10/20 (木) 08:32:32
    ※79
    テスト前に参考書を見るのは構わないが、テスト中に見たらカンニング
    別に不明瞭でもなんでもない
    厳密に言えば対局中に棋書を見たり過去の棋譜を調べたり隣の対局を見るのもまずいが
    その辺は性善説でなあなあにしてきた
  127. 2016/10/20 (木) 08:32:33
    スマホいじってたのが本当ならその時点で裁いとけばこんなに話はこじれなかっただろうに
    あと終盤一致率90越えは根拠にならなさそう

    黒っぽく見えるけど、疑わしきは罰せずの精神で「カンニング行為ではなかったが、対局中にスマートフォンの電源を入れていたことが確認できた。この事態を重く受け止め年内出場停止とした。」
    としておけば、こんなにメディアに騒がれる事はなかったのではないかな
  128. 2016/10/20 (木) 08:33:06
    島の家で会合か
    渡辺とかいろいろ叩かれてるけど
    島あたりが泥をかぶれよ
    というかホント使えんな
    若い奴の方がしっかりしとる
  129. 2016/10/20 (木) 08:33:12
    この経緯を話すべきなのはナベでも羽生でもなく広報的役割の島でもなく、会長の谷川。しかも文春ではなく記者会見で。
  130. 2016/10/20 (木) 08:33:14
    ※76
    ほんとそれ。せいぜい関係者の名前を伏せて、ソフト指しの疑惑が上がってる事に触れる位でよかった。
    それで手荷物検査と金属探知器を行ってから対局すればいい。
    その後に文春砲がきても、「調査したが物証はない、今は厳密にチェックを行っているから不正は不可能」で通せた。
  131. 2016/10/20 (木) 08:33:26
    ※117
     いやどっちにしろスポンサーサイドに撤退orスポンサー料減額の口実をあたえてしまうことになる
    読売だって以前ほど新聞業界は儲けがでなくなってしまっているし、こんな疑惑がタイトル戦で報道されたら
    もう手を引きますと言い出しかねない それだけは避けたかったんだろう
  132. 2016/10/20 (木) 08:33:30
    ※120
    羽生の件があるからな
    その可能性は大いにある
  133. 2016/10/20 (木) 08:33:44
    竜王タイトル戦では不正させないからってだけじゃ読売には納得してもらえないんじゃないのかねぇ
    挑戦者になる経緯に疑惑の可能性がついてるわけだし
  134. 2016/10/20 (木) 08:33:56
    守衛の性格について詳しく知りたい
  135. 2016/10/20 (木) 08:34:05
    確定的な証拠がないからこうやってメディアを使う。

    後でやばくなったら「それは雑誌が勝手に書いた事。連盟から発表できることは広報を通して出ている限りです」と言って逃げる。警察がこの手を使う。
  136. 2016/10/20 (木) 08:34:13
    疑わしきは罰せずってさんざん言われてるがその原則が守られてる社会ってあるか?
    企業、学校、そして司法まで疑わしきで罰する時代だからな
    きれいごとにすぎないわ
  137. 2016/10/20 (木) 08:34:21
    千田氏が渡辺氏、羽生氏に勝つのが生涯会の未来像。
    千田氏の勝利コメント
    「ポナンザに教えを乞いここまで来れました」涙
  138. 2016/10/20 (木) 08:34:38
    もし文春砲2発目で対局中にスマホを操作する三浦九段の写真が公開されたら
    新潮さんの影が益々薄くなるな…
  139. 2016/10/20 (木) 08:35:36
    ※129
    そのとおり
    ナベは序列最上位棋士だろうに、矢面に立たせちゃいけないわ(好んで立ってるようにも見えるけど)
  140. 2016/10/20 (木) 08:36:01
    >109
    >技巧とか関係なしに、対局中(離席中や休憩中も)にスマホの電源入れるのがダメじゃなかったか?

    10月5日以降の対局に適用されたのではなかったでしたか?
    三浦九段のスマホいじりの目撃情報というのは適用後の事であるのかを把握してませんでした・・
  141. 2016/10/20 (木) 08:36:45
    守衛室ってのはマジなのかな
    それは黒すぎるぞ
  142. 2016/10/20 (木) 08:37:36
    かつて先崎が週刊文春に連載を持ってたり、今でもモテ光が『オール読物』(文藝春秋社の月刊誌)に連載を持ってたりするので、棋界情報で文春がガセを書いてる可能性は極小
    連盟としても、「あくまで三浦個人の暴走」という結論に落とし込みたいという思惑もあるんだろうし、文春のインタビューには名前を出して応じてたよね

    仮に三浦がシレッと七番勝負に出た場合、メディア関係者と接触する機会は段違いに増えるわけで、そこで「ソフト指ししてるんでしょ?」等とカマをかけられて逆ギレ自爆、という可能性すらあったわけだ
    それを考えたら渡辺明も連盟も最善手を放っている、とは言えそう
  143. 2016/10/20 (木) 08:37:51
    今回導入されるのはスマホ持ち込み禁止な
    持ってるだけでアウト
    いまも電源入れるのはアウト
  144. 2016/10/20 (木) 08:37:58
    ※119
    火付け人もなにも、すでに週刊誌が記事にしようと動いてる状態で最初っから尻に火が付いた状態だった
    動いた人たちは、せめて焼野原になるのは避けようと周囲の建物を壊さざるを得なかったって印象
  145. 2016/10/20 (木) 08:38:22
    ※136
    罰するなら罰するでビシッと筋を通せるようにしないとね
    何があっても組織として責任をとらないと
  146. 2016/10/20 (木) 08:39:04
    どう決着着くかはまだ不明だが
    三浦が将棋界に復帰することはないだろうなぁ・・・
    狭い世界だし一度信頼失墜したら取り戻すのは不可能だろう
    裁判の和解金を退職金代わりにして都落ちするのがせいぜいかな
  147. 2016/10/20 (木) 08:39:07
    年末に薄い本が出そうだな
    「将棋界の緊縛事情 M棋士のスマホいじり」
  148. 2016/10/20 (木) 08:39:38
    超ナイスバディの美人守衛がいましたってオチだろ
  149. 2016/10/20 (木) 08:40:04
    あ、私が千田君をやっつけて、ソフトより強いことを
    証明します。
  150. 2016/10/20 (木) 08:40:06
    ※131
    口実なんて関係ないだろ
    企業なんて手を引きたい事業があればアッサリ引く
    実際、棋聖戦は大いに契約料減らされたわけだが
    あの時、どんな口実があったというのか
  151. 2016/10/20 (木) 08:41:06
    羽生さんも渡辺さん・連盟もやってることというか、この件に対する態度は一緒なんだよね。
    ソフトに関しては疑わしきは罰せずっていう。
    当初は追加の調査は行わないって言ってたし、辞退届の件による処分が終わったら灰色のまま復帰させようとしてるわけだし。
    ただ公表しちゃった(せざるを得なかった?)からにはそれで終わりというわけにはいかなくなりつつあるってだけで。そりゃそうだよね。三浦さんとしても黒と言われてるのと変わらないし、連盟も三浦さんに白と主張されたら反論するしかないだろうし。
    竜王戦を辞退するからには理由を公表するしかないとはいえもうちょっと上手くできなかったのかなぁ。




  152. 2016/10/20 (木) 08:41:10
    スマホの提出、拒否w
    技巧をダウンロードしたのは、嫁w
    三浦、まっ黒wwww
  153. 2016/10/20 (木) 08:42:13
    守衛をおまわりさんみたいな感覚に思っててこの人と一緒なら不正はしないだろって思って欲しかったんだな
  154. 2016/10/20 (木) 08:42:22
    守衛室で休憩
    読み筋も技巧といっしょ
  155. 2016/10/20 (木) 08:42:27
    まあ今回分かったことは

    連盟は組織としての規律が無い
    棋士は序列が高い奴も低い奴も週刊誌にベラベラ喋る阿呆しかいない
    橋本はやっぱりBAKA
  156. 2016/10/20 (木) 08:44:21
    三浦これで復帰できたらメンタル強すぎだろ
  157. 2016/10/20 (木) 08:44:35
    ※146
    復帰してほしいところだが
    復帰したところで棋士連中が三浦をネチネチと責めるようなら本当にがっかりだよ
  158. 2016/10/20 (木) 08:45:18
    竹俣「羽生さんより三浦さんを信じます」
  159. 2016/10/20 (木) 08:45:48
    数年前の携帯電源OFFの話
    ttp://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/30257362.html

    アウトアウトという人がいるが、罰則規定までは定めてないんじゃねーの
    米長もいっていたが、何かあったらその時に考えようというのが将棋連盟
    12月試行のスマホ持ち込み禁止も実は似たようなもんじゃなかろうか
  160. 2016/10/20 (木) 08:46:19
    責めないわけない
    迷惑しかかけず温情にまで気づけない
  161. 2016/10/20 (木) 08:46:25
    さすがに「疑惑の挑戦者」がタイトルホルダーはあかんでしょw

    ※76を支持してる人は、三浦がタイトル奪取する可能性が万に一つもないって前提で書いてる気がするw
  162. 2016/10/20 (木) 08:46:30
    会合に呼ばれなかった激おこの郷田先生・・・
  163. 2016/10/20 (木) 08:46:49
    ※69
    休憩するためだけなら控室とか使ってない部屋に行けば済むのに、何でわざわざ守衛室まで行くんだ?
    守衛さんにしたって、仕事の邪魔でしかないのに

    ※95
    それこそ書面で残さないと「言った、言わない」になるぞ
    連盟の対応は、拙劣としても間違ってはいない

    ※129
    この件で谷川が記者会見を開くのは、イコール会長職の辞任を意味する
    いずれやらざるを得ないにせよ、そのタイミングは今ではない

    ※135
    お前はマスメディアを舐めすぎ、とりあえず文春を読んでこい
    島朗や渡辺が実名を出して「処分までの経緯」を詳しく話してるよ
  164. 2016/10/20 (木) 08:48:16
    リーク情報は全く信用できないが、週刊誌の情報がすべて正しかったとしても三浦が不正をしていた証拠にはなっていない。限りなく怪しいとは言えるが。ぶっちゃけこれで怪しいなら、千田や他の棋士だって相当怪しいことになる。しかも彼なら一致率を意図的に下がることも可能だろうからね
  165. 2016/10/20 (木) 08:48:29
    ※155
    当たり前だろ
    それは棋界に限らず野球とかサッカーとかのスポーツも変わらんよ
    自分の好きなことだけに向かい合っていて社会性は足りん

    ただ、組織としての規律が強すぎても問題ではあるだろ
    例えば新入社員が自殺しても他の社員がだんまりの会社とか、規律はあっても恐ろしさしかない
  166. 2016/10/20 (木) 08:49:37
    三浦、復帰後の初対局は竜王戦1組ランキング戦かな?
    ここで橋本と当たったら草生えるw
  167. 2016/10/20 (木) 08:50:33
    ※150
     他の事業への投資ならその通りだが棋戦で最高峰の名人戦と並ぶタイトルを作ると
    読売と連盟の交渉を経て立ち上げてきた竜王戦は金看板だよ 撤退するなりにしても
    今までの投資額と文化事業への貢献を考えたら気楽に手放せるものじゃない

     昨今はそれほど表立ってないが、昭和の棋士達の各新聞社とのつながりをも考えると
    社内の上層部だって簡単に辞めますといえる類のものじゃない 

     今回はその金看板を下ろす口実には十分すぎるスキャンダルだ
  168. 2016/10/20 (木) 08:51:00
    基本的に三浦の不正に気づくのは三浦と対局した人だけで、
    すこしづつしか被害者も増えないから、
    久保が主張したときには久保ひとりが騒いでるみたな扱いであまり真剣に相手にされなかったんだろうな
  169. 2016/10/20 (木) 08:51:19
    千田やその他が急に離席増えて守衛室いって、スマホ提出拒否して読み筋までソフトといっしょでこの一致率たたきだしたら怪しまれるわな
  170. 2016/10/20 (木) 08:51:28
    千田と三浦の一致率を比べられてもなあ
    タイトルホルダーの方々と比べないと
  171. 2016/10/20 (木) 08:52:16
    黒の確証がない限り処分できないからと言って
    何の対処もせずに竜王戦突入してすっぱ抜かれた場合
    「疑惑ありを放置した」あるいは「疑惑ありを隠蔽した」で叩かれる
    黒の確証がなかったので処分はできないという正論で反論したとしても
    ここまで限りなく黒に近い証拠が出ているのに黒の確証をつかめなかった連盟無能
    あるいはやる気がなかったと叩かれる
    いずれにせよ三浦を出す選択肢はあり得なかったんだよ
  172. 2016/10/20 (木) 08:52:39
    民間企業なら、不祥事が発生したが、それを大っぴらに出来ない場合、相手を説得して自主退職させ、口止めを条件に処分(懲戒免職)を見送るというのが当然の一手。そして、マスコミには、疑惑は承知しているが、現在調査中で確認できていないと頑として撥ねつける。
  173. 2016/10/20 (木) 08:52:51
    後ろめたいことをするなら、バレないように
    細心の注意を払って偽装するもんだが

    それをしていないとすれば
    意味がわからん
  174. 2016/10/20 (木) 08:53:04
    ※164
    一致率を意図的に下げることは出来るだろうけど、勝ちながら意図的に下げるのは無理でしょ
    もしそれが自在に出来るなら、ソフトより強いってことにならね?
  175. 2016/10/20 (木) 08:53:19
    シロでもクロでもスクショ三浦ってずっと言われる
  176. 2016/10/20 (木) 08:53:39
    それはそうとitumon先生のコメントが泣けるな・・・
    地道にネットで広報・普及活動してたのにさ・・・
  177. 2016/10/20 (木) 08:53:52
    で、証拠は?
  178. 2016/10/20 (木) 08:54:53
    スポンサーの立場考えたら降ろさざるを得なかったんじゃないかな。

    「疑惑はありますけど決勝戦では不正させませんので使ってやってください!!」って言われても
    「え?疑惑が報じられたり、もし不正確定になればケチがついちゃうんだけど?それでもOKしろと?」
    ってなるやろ。
  179. 2016/10/20 (木) 08:55:47
    処分の雑さ稚拙さ関して一般企業と比べるのは酷でしょう。

    まあ、普通の社会経験していないし、将棋の強い人の意見が強いから。

    閉鎖的なムラ社会で、相撲界と似たようなもの。
  180. 2016/10/20 (木) 08:56:04
    ※155
    文春の記事を読んだ上で、連盟側が情報コントロールに動いていることを読み取れていないのだとしたら、お前は相当リテラシーが低い アマチュア10級レベル
    中学生からやり直せ
  181. 2016/10/20 (木) 08:56:08
    >>173
    バレるのが怖いって感覚を失ってるからやってるんだよ
    万引きから何億円の不正引き出しまで、慎重にやるのは最初の1回目だけ
    一度うまくいくとどんどんザルに続けていく
  182. 2016/10/20 (木) 08:57:03
    今回の連盟の失敗は、三浦をきっちりと説得できず、竜王戦欠場などの重要な対応を細部まで詰めずにウヤムヤにしたこと
  183. 2016/10/20 (木) 08:58:05
    ※174
    大きく評価値を下げない手とか次善手を指せばいいだけ
  184. 2016/10/20 (木) 08:58:57
    三浦の反論まだかなまだかな
  185. 2016/10/20 (木) 08:59:16
    いろいろ情報が出てきて揺れてるし手のひら返されてるけど
    橋本の評価だけはかわらない
    1億%黒!とtwitterに上げソッコー削除したのはアホだわ
    はっしー嫌いじゃないけど何かもっと冷静になって上手立ちまわれよ
  186. 2016/10/20 (木) 08:59:54
    お前らより将棋にも内情にも詳しい奴等がこれだけ疑ってんだから黒だろ
  187. 2016/10/20 (木) 09:01:07
    ※171
    三浦の場合、対局後のインタビューで、「今回は全て自力で指しましたから! 今までスマホ使って指したこともありませんから!」とか、余計なことを訊かれもしないのに喋りそうだよな
  188. 2016/10/20 (木) 09:01:43
    仮に三浦がスマホ使ってたとしたら
    相手が怒髪天になったのは想像に難くない

    バカにされた気分だったろうな

    マルが「個人的には納得的できない」と言ったのも頷ける
  189. 2016/10/20 (木) 09:01:47
    ※157
    しゃーない棋士たちは人間だもん
    怪しいやつが自分だけ名誉も金も手にいれようとしてて自分が被害にあったと思うと内心穏やかではいられなかったはず
    告発のような形も苦渋の決断、これは子どものいじめではない
    戻ってきたら三浦に優しくしてこれまでと同じ仲間でいろなんて俺には言えないな、みんな可哀想だもん
  190. 2016/10/20 (木) 09:01:54
    三浦が逆ギレしなかったらどうなってたんだろうね
    スマホは見せません!でも不正はしてません!の一点張りだったらどうしてたんだろ

    出場停止処分にする口実もないし、かといってスマホを強制的に提出させることも出来ないんだろうし
    限りなく黒に近いグレーなんて発言が出るってことは、決定的な証拠はなかったんだろうし
  191. 2016/10/20 (木) 09:01:59
    ※182
    もっと時間があればねえ
  192. 2016/10/20 (木) 09:02:01
    ※182
    認めさせるという事は引退させるという事だからなぁ
    現行犯逮捕しない限り100%クロの証明はできないし
    なんだかんだ今回みたいにグレーで押し通すのが最善手なのかもしれん
  193. 2016/10/20 (木) 09:02:11
    >>186
    そりゃここの連中がシロだって根拠は
    「あのみうみうがまさかそんなことするわけないやろー(ニコ生で見た感想)」
    だからな
  194. 2016/10/20 (木) 09:02:33
    >三浦の反論まだかなまだかな

    逆でしょう。
    今週三浦九段から連盟に文書が提出され、それへの回答が連盟から出ていない。
  195. 2016/10/20 (木) 09:03:30
    まず、一致率90越えの確率が知りたい。
    過去の棋譜1000局近くあるのだから、分析すれば出せるはずだ。

    そして、三浦はスマホの提出をすること。
    ログが残っているらしいから。

    黒確定させるならこの二つだな。
  196. 2016/10/20 (木) 09:03:43
    久保は今年挑戦のチャンスだった
    ナベ久保の竜王戦なら、振り飛車復調気味だし大熱戦必死
    史上最高の対抗形の7番勝負が見れたかもしれん
  197. 2016/10/20 (木) 09:04:06
    島って凄いわ、一声掛けたら羽生さんや佐藤康光が家に来るんだね。
  198. 2016/10/20 (木) 09:06:44
    全然話は違うがスマホ提出を拒否したというのが本当だとすると、
    西田敏行が任意の尿検査を頑なに拒んだという噂話とかぶるなあ。
  199. 2016/10/20 (木) 09:07:48
    連盟的にも黒で確定すると色々都合が悪いと思うんだよね。
    不正があったと認めた対局結果はどういう扱いになるのか?棋戦はやり直しになるのか?とか。
    だからこのままグレーで行くのが双方にとって良いと思う。
  200. 2016/10/20 (木) 09:08:07
    まあでも今回のグダグダ感を見ていると
    連盟って棋士の互助会に過ぎないんだとわかるわ
    もっと強権振るえる団体なら疑わしき段階で三浦に厳罰を与えられたのに対処が甘かった
  201. 2016/10/20 (木) 09:09:59
    告発者?の中にいる橋本の格落ち感が・・・・
  202. 2016/10/20 (木) 09:11:37
    もうここまで来ると白か黒かなんて問題じゃないんですよね。
    仮に処分せずタイトル戦が始まってから記事が出てしまった場合、タイトル挑戦者であるがために2日制の最中には逃げ隠れも出来ず多数の記者から追求されます。

    その時に今出ている内容を三浦さんが話したとして誰が白だと思うという話です。

    記事になってしまうのが分かった時点で行われた聞き取り調査で納得させれる理由を言えなかった時点でタイトル戦には出せなかったという事なんでしょうね。

  203. 2016/10/20 (木) 09:12:17
    文春の中の緒方 アイドル妻の知謀ってのも気になる 立ち読みしよ
  204. 2016/10/20 (木) 09:13:23
    三枚堂君はなんも悪くない!
  205. 2016/10/20 (木) 09:13:25
    まず前提として知って欲しいのは、コンピューターは総当たりで決めているのではなく、プロ棋士の過去の棋譜を解析して手を決めるように作られているということ。

    今年の12月14日からスマホの持ち込みは禁止されるが、現在においては自主規制であって禁止ではないこと。
  206. 2016/10/20 (木) 09:13:32
    ナベ久保の竜王戦なら、三浦よりも丸山よりも見たかった。
    本人も悔しいどころの騒ぎじゃないよなぁそりゃ。
  207. 2016/10/20 (木) 09:14:08
    ※197
    「島研」でggrks
    第二の師匠のようなもんやで
  208. 2016/10/20 (木) 09:16:07
    状況から鑑みると連盟が最悪の状況を寸前でかわしただけで精一杯だったという感じだね
    現行犯押さえる以外黒特定できないからこれが限界だしあとは三浦がどうオチをつけるか
    辞めるのも止めるのも戻るのもどれもイバラの道か
  209. 2016/10/20 (木) 09:16:47
    ※197
    おかげで調子に乗って
    羽生の対局前日にイベントに借り出したりしてます
  210. 2016/10/20 (木) 09:17:16
    ※205
    総当たりと過去の棋譜の解析による指し手の探索の違いは今回の件を見るにあたってどのような意味を持つのかご教授していただいてよろしいでしょうか?
    自分無知なもので
  211. 2016/10/20 (木) 09:17:59
    ※172
    身内だけで済ませられる不祥事ならね
    不正社員が認めていて納得してるならもみ消せる
    三浦は認めてないし納得もしてない
    会社によってはそれでも一方的な処分はできるかもしれないがそういう場合こじれてるケースが多い
    今回だって三浦を自白に追い込んで不正は問わないかわりに竜王戦不出場と
    適当な理由をでっち上げた引退
    場合によってはそれプラス引退後の就職先ぐらいが本来の落とし所だったはず
  212. 2016/10/20 (木) 09:18:35
    三枚堂最低だな
    吐き気がするわ
  213. 2016/10/20 (木) 09:19:20
    クロはクロでも、尾ナガか口太で、喜びがだいぶ違うんだよね!
  214. 2016/10/20 (木) 09:19:26
    ※205
    序盤はそうなんだろうけど、終盤もそうなん?
  215. 2016/10/20 (木) 09:19:49
    棋士の手と似てくるのは当然と言いたいんだろ。
    まあ、必ずしもそうはならないから棋士が負ける訳だが
  216. 2016/10/20 (木) 09:20:05
    前みたいにみうみうなんて呼ばれる日は来ないだろうな
  217. 2016/10/20 (木) 09:21:55
    連盟も監視カメラつけないとな
    もちろん女子トイレにも
  218. 2016/10/20 (木) 09:22:26
    今表に出てる情報から考える連盟の最善手は

    1.疑惑が持ち上がったことについては包み隠さず公表する
    2.「クロと断定できる証拠は確認できなかった」と明言する(←これが必要だった)
    3.疑われるような行動(不自然な離席、スマホ起動など)をとっていたのは確かなので、そのことについての処分をする(処分そのものはそれほど重くなくてもいい)
    4.竜王戦出場はスポンサーの読売と協議、判断理由を含めて公表する

    だったと思う。現実の対処もかなりこれに近いけど、2を抜かして「十分な証拠を揃えた」とか言っちゃったから面倒なことになった
  219. 2016/10/20 (木) 09:24:06
    タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人

    渡辺竜王    「黒(断言)」★
    佐藤名人    疑わしい★
    羽生三冠    「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
    郷田王将    「黒(処分を求めている)」
    谷川会長    疑わしい★
    佐藤棋士会長 疑わしい★
    森内九段    空気

    丸山九段    「連盟の処分には納得が行かない」→疑っているかいないかはわからない
    島九段      疑わしい★
    久保九段    「黒」最初に訴えた棋士
    橋本八段    「黒(断言・処分を求めている)」
    千田五段     疑わしい★

    竹俣女流    「白(断言)」疑い晴れろ
    林葉元女流  「白(断言)」三浦九段がそんなことするはずない
  220. 2016/10/20 (木) 09:26:02
    三枚堂の証言は本当なのか?
    次から次へとどんどん出てくるな
  221. 2016/10/20 (木) 09:26:15
    「突然、連盟に三名いる守衛の名前を出し、それぞれの性格の違いを延々と語ったり――」の部分はちょっと笑ってしまった
  222. 2016/10/20 (木) 09:26:19
    ※219
    森内ww
    18世名人なのになw
  223. 2016/10/20 (木) 09:27:17
    深浦「どうせ俺はアタマハネ」
  224. 2016/10/20 (木) 09:29:07
    紅は人を信じる素直で純粋な女の子キャラで行ったほうが得だからな
  225. 2016/10/20 (木) 09:29:40
    島がダメだわ。
    理事としての能力なさすぎ。
  226. 2016/10/20 (木) 09:30:10
    林葉もw
  227. 2016/10/20 (木) 09:31:11
    渡辺批判してた奴ーーー、三浦の要望で同席らしいぞww

    息してるかーーーー?www
  228. 2016/10/20 (木) 09:32:14
    スマホの電源入れてたらアウトなら見たやついるんだろ?
    その時点でもうダメじゃん。
    見たやつが島に言って今見てましたよね?で終わりじゃんか。

    一致率うんぬんの前に完全アウトだろ。何放置してんのカバなの?
  229. 2016/10/20 (木) 09:32:59
    ※224
    羽生と竹俣は立ち場やキャラ的にこのくらいの発言しかできないよな
  230. 2016/10/20 (木) 09:33:15
    紅てこういう時こそ真価が問われるのに
    ぶりっ子にもなってねーw

    かわいこぶってもかえってイラつかせるだけなのは将棋村の宿命だねw

    アイドルなんか無理無理www
  231. 2016/10/20 (木) 09:34:00
    三浦が堂々とした悪党だったら7人の会合をハイライトとして映画化も行けた
  232. 2016/10/20 (木) 09:34:04
    スマホいじってる三浦の目撃者って誰かな
    名前出さないだろうけど知りたいなあ
  233. 2016/10/20 (木) 09:34:05
    今回の件は三枚堂と三浦嫁の共同正犯
  234. 2016/10/20 (木) 09:34:14
    丸山さんが挑戦者変更後のコメントで「決定には納得できない」と言っていたのは、
    自分は繰り上げで挑戦者になったのに、同じく三浦九段に負けた久保さんに対しては救済措置がなかった事について言っているんじゃないか、と思えてきた。

    もし不正が事実だったとして、同じように割りを食った久保さんに救済措置が与えられなかったのは不憫だと感じての発言だったのではなかろうか?
  235. 2016/10/20 (木) 09:34:24
    >>230
    こんな大人でも反応に困る件で、高校生に何求めてんだ、バカじゃね?w
  236. 2016/10/20 (木) 09:34:41
    三枚堂くん、かわいそう。
  237. 2016/10/20 (木) 09:35:02
    ※228
    その辺が不透明なんだよな
    スマホ見てた証言があるなら、それを前面に押し出せばよかった
    「ソフト使用の証拠は無いが、対局中の通信機器使用自体がルール違反、3ヵ月の対局禁止処分とする」
    これなら三浦もゴチャゴチャ言えない
    すんなり筋が通る話だ
  238. 2016/10/20 (木) 09:35:07
    終盤は寄せもあることだし、ソフトは最短の寄せを目指す。トッププロならその最短の寄せを見つけるのも不可能じゃないから、やっぱりこの一致率でクロ判定はできんな。
    ただ離席率と、スマホ弄ってる目撃衝撃もあるから、羽生さんの「クロに近いグレー」発言になるんだろうなぁ

    三浦はこの処分にみっちり将棋研究して、来年トイレ以外の離席なしで勝ちまくるか
    もしくは騒動の責任とか適当な理由付けて引退するかだな
  239. 2016/10/20 (木) 09:35:24
    この時点では、スマホ弄っててもセーフ。
    将棋ソフト弄ってたとは言われてない。
  240. 2016/10/20 (木) 09:35:42
    羽生は自分を買いかぶりすぎw

    かばうにしてもアホ理論で血も通ってない他人事w

    みんな羽生と将棋指すときはいやがらせしまくれよw
    疑わしきは罰せずだとw

    番外でいやがらせしろよこんなやつw
  241. 2016/10/20 (木) 09:35:52
    羽生は発言を訂正してないぞ
  242. 2016/10/20 (木) 09:36:08
    >>231
    三枚堂がヨハンリーベルと的な存在で、三浦も操られたみたいなのならアリだな。

    まあ三枚堂はすごく真面目ないい奴ぽいからそんなことはないだろうけど。念のため。
  243. 2016/10/20 (木) 09:37:03
    渡辺か同席してたことについて攻撃してたやつはまず謝罪してからコメントしろよな。
  244. 2016/10/20 (木) 09:37:07
    若手は三浦みたいな先輩にも律儀に優しくしてて偉いな
  245. 2016/10/20 (木) 09:37:08
    三浦の白黒は置くとして、だいたい「秘密会議」が理事会の動きの発端という時点で三浦は「調査に正当性がない」と言えば良かったんじゃないか。「身の潔白を証明しようとした」時点でもう相手に戦型を強要されてる。
  246. 2016/10/20 (木) 09:38:39
    ※235
    は?
    できまいならしゃべるなよw
    馬鹿でもかわいきゃいいけど

    紅は勘違い丸出しできれいごというからなw

    才能だよなw将棋村のw
  247. 2016/10/20 (木) 09:39:17
    >>237
    見たような気がするけど、一人の人生かかってることだから確証もてないとか、三浦との関係で証言しにくいとかいろいろあんだろ。頭使え
  248. 2016/10/20 (木) 09:39:27
    結局証拠となるとスマホ履歴直接調べるしかないんだけど、三浦本人の同意がないと個人情報保護の点から考えても連盟が強制的に取り上げて調べるのは「違法行為」になっちゃうし、野球賭博みたいに刑事事件じゃないから「司法捜査という大義名分」も得ることは難しい。

    弁護士もそれが判ってて「スマホさえ見られなければ詰み(罪)はない」みたいな助言したのかもしれないですね。そう考えると何か悔しいですが。
  249. 2016/10/20 (木) 09:39:52
    ※239
    対局中の電子機器使用は数年前から禁止になってるぞ
  250. 2016/10/20 (木) 09:40:25
    >>243
    せやな。
    大勢いたよな。そもそも同席したことで批判する意味もよくわからなかったがww
  251. 2016/10/20 (木) 09:40:34
    結局最初から言われてた将棋界的に三浦はアウト、しかし連盟の手続きも社会的にアウト、
    処分ごり押しは読売の顔色うかがい、になりそうだな
  252. 2016/10/20 (木) 09:40:35
    三浦があくまで知ら着るなら

    みんなでいやがらせすればいいw

    何でもありなら遠慮スンナw

    なめられたら終わりだぞ!
  253. 2016/10/20 (木) 09:41:06
    勘違いしてるやつ多いけど
    羽生は事実と肯定した上で言い方を軟化させてるんだよ
    これはどう考えても配慮だろ

    つまり週刊誌の発言は一切否定してないってこと
    そこを曲解してはいけない
  254. 2016/10/20 (木) 09:41:13
    >この時点では、スマホ弄っててもセーフ。
    >将棋ソフト弄ってたとは言われてない。

    本当にわからないんですが、うえで何度か書かれている
    「スマホいじりの目撃情報」というのは何ですか?
    ルール適用前の話ではないんですか?
    たしかに適用後であればアウトなのでしょうが・・
  255. 2016/10/20 (木) 09:41:40
    >>246
    ぼくのかんがえる竹俣紅のありかた、、気持ち悪いなあww
  256. 2016/10/20 (木) 09:42:18
    >>253
    だよなあ。
    その程度も理解できないバカ多すぎww
  257. 2016/10/20 (木) 09:43:06
    ※248
    だからドーピングでも検査拒否したら処分するからw

    それが証拠になるんだよw

    秘密会で説明できず、スマホも出さなかったならもう永久追放が常識w
  258. 2016/10/20 (木) 09:43:28
    M棋士は守衛室でナニをいじってたんだよ
    オカズはスマホに保存した児ポ

    おまいらいい加減に察しろよ
  259. 2016/10/20 (木) 09:43:37
    >>254
    いずれにしてもカンニングについてはグレーにしかならない
    そこに食いついてもあんまり意味ないよ
  260. 2016/10/20 (木) 09:44:56
    >>251
    お前なんとか連盟批判したいだけだろw
  261. 2016/10/20 (木) 09:45:13
    最近のスマホは防水仕様だし、トイレのタンクとかに隠すとかありそうだな
    やっぱトイレの監視カメラは必要だろう
    もちろん、女流も対象だ
    事が起きてからでは遅いぞ
    はやくしろ連盟
  262. 2016/10/20 (木) 09:45:40
    >>261
    はいはい
    つまんね
  263. 2016/10/20 (木) 09:46:30
    三枚堂は何も悪くないはずなんだが、責任感じているみたいでかわいそう
  264. 2016/10/20 (木) 09:46:39
    今後M浦九段とか言ったらすごい空気重くなるのかな
  265. 2016/10/20 (木) 09:47:10
    対局中にスマホをいじったから違反じゃなくて
    嫌疑がかかってるから状況的にアウトなんでしょ
  266. 2016/10/20 (木) 09:47:34
    ※248
    いや、スマホだって何台も所有してるかもしれないし
    仮にスマホを押収できたとして、履歴などを解析して確実な証拠を炙り出すには数か月かかるんだよ。

    確固たる証拠とかほざいて連盟を叩くしか能のないカスは
    この辺りの事情を全く考えてないんだろうね。
  267. 2016/10/20 (木) 09:48:21
    昨日まで三浦シロを連呼してた人が
    今日から灰色だというようになりました

    自分の言葉の変化に気づいた?
  268. 2016/10/20 (木) 09:49:09
    >>266
    当事者の状況に対する想像力ない奴多いよなあ
    ただ叩きたいだけのバカが多すぎて議論が錯綜する
  269. 2016/10/20 (木) 09:49:14
    ※254
    スマホをいじってたという目撃証言は新潮の記事にあったとされている。
    対局中は携帯の電源を切るというルールは2013年に決められたもの。
    新潮に書かれていたことが正しいという前提だけど、わざわざ3年前以上の目撃証言は持ってこないでしょ。
  270. 2016/10/20 (木) 09:49:29
    253
    本当そうだよな
    限りなく・・・って報道が嘘なら
    ちゃんと否定する。
  271. 2016/10/20 (木) 09:49:44
    久保九段が不憫でならない
    今頃竜王戦を戦ってたかもしれないのに
  272. 2016/10/20 (木) 09:50:09
    ※259
    万引きするふりを100回やれば処分していいよw

    それだけやるなら白でも悪意があるからw

    しかも統計ではお小口病院並みw

    これで永久追放は十分
  273. 2016/10/20 (木) 09:50:18
    ※263
    三浦はその辺どう思ってるんだろう
    自分が迷惑かけた関係者や間接的に批判にさらされた人間について
    今はさすがにそこまでの余裕なくてもしょうがないけど
  274. 2016/10/20 (木) 09:50:24
    三浦を棋士とし連盟に残すかどうか
    渡辺、久保、島、タニー、郷田、康光、天彦、千田、羽生、橋本との10番勝負で決めればよくね?
    指し分け以上で棋士復帰
  275. 2016/10/20 (木) 09:50:45
    羽生さんが灰色と認める新竜王誕生か


    という記事が出なくて良かったじゃん
  276. 2016/10/20 (木) 09:51:03
    連盟批判してる奴は、何で上から目線なのかな?(レンホーみたい)
    子供かどうでもいい仕事しかしてない人だろうな
  277. 2016/10/20 (木) 09:51:29
    三浦の奥さんは美人らしいし、
    奥さんに良い所見せたかったんじゃないかなあと思ってしまった。
  278. 2016/10/20 (木) 09:52:13
    三浦の嫁の心理が気になる
    どういう経緯で技巧をダウンロードしたのか

    「これでもっと稼げるわね!はやく億ションに住みたいわ」

    こんな感じか
  279. 2016/10/20 (木) 09:52:33
    277
    奥さんの存在はあるやろなあ
    根が真面目すぎて稼がなきゃと思ってしまったのかも
  280. 2016/10/20 (木) 09:53:11
    >>276
    明らかに社会とか知らなそうだよなwそれ以前に頭悪いというか。
    いろんなことを考えて判断してるのは伝わってくるし、批判するほど常識はずれだとは全く思えないのに。
  281. 2016/10/20 (木) 09:53:15
    意外と重要なのは、今後三浦が三枚堂に迷惑掛けたことを謝罪するか否かだと思う
  282. 2016/10/20 (木) 09:53:21
    チェスプレイヤーが三浦みたいな行動とれば問答無用で出入り禁止だからw
  283. 2016/10/20 (木) 09:53:40
    序盤の駒組みを除いてあれだけ高いことはなかなかないよ
    生涯で数局残るくらいじゃね
    それを半年にだもんな
  284. 2016/10/20 (木) 09:53:47
    これでマルが竜王を奪取したら笑える
    ぜひ来期はマル vs 三浦でお願いしたい
  285. 2016/10/20 (木) 09:54:21
    >>278
    奥さんがダウンロードしたっていうのはさすがに嘘じゃね?w
  286. 2016/10/20 (木) 09:54:57
    森内、羽生、深浦との順位戦が残ってるのか
    これに全勝したら許してやってもいい
  287. 2016/10/20 (木) 09:55:12
    おぃ、島
    こんなつまらん案件で、いちいち羽生さんの看板を使うなよ
    おまえがリーダーシップ発揮して、解決していけや

    人材が足らんのやったら、臨時で調査用理事を1,2人増やせ

    そして、三浦以外の不正者もおらんか、ちゃんと水平展開しやがれや、ばかたれ
  288. 2016/10/20 (木) 09:55:13
    ※254
    スマホいじってたらアウト
    ただしチェスでも「俺はアイツがスマホ使ってるの見たぞ」では有罪にならない
    告発して現行犯で押さえるまでが遠足
  289. 2016/10/20 (木) 09:55:55
    三浦さんがスマホ提出すれば全部終わるんじゃないか?
    連盟も悪いが、温情措置に気づけなかったのが良くない
  290. 2016/10/20 (木) 09:56:41
    このいつもんは、どのいつもんだい?(複数人説)
  291. 2016/10/20 (木) 09:57:30
    ひとつ気になるのは、
    三浦は呼び出されるまで自分に嫌疑が掛けられている事に

    気づいていたのか、いなかったのかって事
  292. 2016/10/20 (木) 09:57:33
    >>287
    馬鹿だな。
    これはそれだけ重要な問題だし、将棋の内容についての話なんだから第一人者の意見を聞くのは当然だろ。
    羽生>>三浦という実力差が明らかである中、羽生さんがその手をどう評価するのかは重要な要素だよ
  293. 2016/10/20 (木) 09:58:09
    ※290
    将棋の妖精さんだから中の人なんていない
  294. 2016/10/20 (木) 09:58:09
    >>290
    いつものいつもんだろ
  295. 2016/10/20 (木) 09:58:59
    スマホいじってたならアウトじゃんって言ってる奴、よく読め。
    「休憩室で」ではなく「控え室で」だからな。
    将棋検討なんかが行われてる控え室に対局中へも行っていたのなんて何十年も前で、今は対局者は控え室には近づかないから。
    つまり控え室でスマホいじってたってのは、対局中でない時に控え室で他者の対局をスマホソフトで検討していたってことだよ。
    これは「三浦はスマホで将棋ソフトを使える」という証言であって、別にそのこと自体は何ら悪いことではない。
  296. 2016/10/20 (木) 10:00:01
    おぃ、三枚堂、おまえはスマホを連盟に差し出せよ
    要チェックや

    そしたら、三浦かてださなあかんようになるからな
    まずは、三枚堂が出せ
  297. 2016/10/20 (木) 10:00:32
    Eikyu Ito‏ @aq3948
    【お詫びと訂正】

    私が以前書いた、将棋プロ棋士は「AIに奪われる職業」とする発言は、誤りでした。ここに発言を撤回すると共に、深くお詫び申し上げます。大変申し訳ございませんでした。

    正しくは「AIなんか関係無しに、勝手に自滅していく職業」でした。謹んで訂正させていただきます。
  298. 2016/10/20 (木) 10:00:53
    >>295
    休憩室でいじってようがソフトについてはグレーのまんまだよ。
    それにスマホいじってた程度で竜王戦出場停止はできないだろ。
    だからそこにこだわっても意味ない
  299. 2016/10/20 (木) 10:01:05
    大金カランでなめるな将棋村!

    こんな歩く不審者みたいなやつにただで金上げるわけんーだろ!

    いくら将棋村でも限界あるわw

  300. 2016/10/20 (木) 10:01:31
    >>297
    ほんと余計なこというよなこいつ バカだろ
  301. 2016/10/20 (木) 10:01:41
    ※295
    その対局中に行ったからアウトって話しじゃないの?
  302. 2016/10/20 (木) 10:02:08
    最悪はタイトル戦の最中に週刊誌の記事になることなので、
    連盟は勇み足気味でも聴取するしかなかったんでしょうな
    ただ現場を押さえられなかったからいくら黒に近くても、
    自白がない限り「疑惑」の処分しか出来ない

    またこれが民事訴訟になったとしても、
    三浦さんは不利な状況証拠が多いし、
    温情処分出してる連盟が和解を突っぱねるとも思えんから
    適度な落とし所での和解に落ち着くでしょ
    (実際民事訴訟じゃ判決までいく方が少ない)

    まあ情報も色々出てきたところで、
    そろそろ終着点を探る段階に入ってくるんかねぇ
  303. 2016/10/20 (木) 10:02:22
    なんでこんなのに何千万も上げるんだよw

    読売がいくらかカスでもそんな義務ないわw
  304. 2016/10/20 (木) 10:02:36
    ※274
    その面子なら割と勝ち目あるな
    タニー、島を確実に取って残り8戦を3-5
    期待値だと5分を少し割るくらいかな?
  305. 2016/10/20 (木) 10:03:34
    どれだけ怪しくても証拠を押さえないと罰は与えられない。状況証拠だけの疑惑だから。
    ルールを変えて次から禁止にするしかない。

    何だったら規則でタイトル保持者やトッププロの2/3の同意があれば警告・除名できるようにするとか。
    犯罪行為ではなくて組織のルールだから自分たちで作ったら良い。
  306. 2016/10/20 (木) 10:03:47
    大金カランでるのになめるなアホども!

    こんな歩く不審者みたいなやつにただで金上げるわけんーだろ!

    いくら将棋村でも限界あるわw
  307. 2016/10/20 (木) 10:04:20
    ※219
    将棋界的には白勢弱すぎて相手にならないけど、世間的認知度で言えば五分だなw
  308. 2016/10/20 (木) 10:04:22
    三浦嫁は針のむしろだろうな
    まあ人生やり直せるから沈静化したらひっそりと離婚すればいい

    三枚堂と千田は要注意人物になったな
  309. 2016/10/20 (木) 10:04:45
    こういう盛り上がった場で不正をしてこそ、プロなんや
    まさに、プロの証明
    だからこそのプロ棋士である
    11月にもやってこそ、プロなのよ
    それがプロなのよ
  310. 2016/10/20 (木) 10:05:05
    三浦が温情あやふや路線のレールを自ら踏み壊してるからな

    ぶっちゃけ、これ裁判でシロであろうが棋士としての名声は終わってる
    羽生がのおかげで片隅に生きることぐらいはできそうだけど

    いまのところその路線すら踏み壊しそう
  311. 2016/10/20 (木) 10:05:33
    たかが将棋じゃないか。
    三浦さんも、これから、疑われるようなことやめましょうよね。
    みんなで笑顔で、楽しく将棋を指そうじゃないか。
    それでいいのだ。
    仲良く楽しく。

    もう三浦さんも、疑われるようなことはやらないと思うよね。
    そうでしょう?
  312. 2016/10/20 (木) 10:06:21
    ※305
    ルールがないってことは合理的に判断するってことだw

    ルールがなけりゃ何やってもいいならそもそもソフト指し事態禁止してないw

    寝ながらさしてもいいし、さけんでもいい
    ばかどもかねをなめるなクズ
  313. 2016/10/20 (木) 10:06:37
    まず一番問題なのは疑惑以前に三浦のこの嫌われようどんな棋士生活したらこんな嫌われるんだよ
  314. 2016/10/20 (木) 10:07:07
    まさかの郷田とはな…
  315. 2016/10/20 (木) 10:07:08
    大金カランでるのになめるなアホども!

    こんな歩く不審者みたいなやつにただで金上げるわけんーだろ!

    いくら将棋村でも限界あるわw
  316. 2016/10/20 (木) 10:07:32
    なんでこんなのに何千万も上げるんだよw

    読売がいくらかカスでもそんな義務ないわw
  317. 2016/10/20 (木) 10:07:46
    ・NHK砲を投げられた島
    ・文春砲を投げられた三浦

    それぞれ、はよう弁明せんと、橋本みたいな扱いになるぞwww
  318. 2016/10/20 (木) 10:08:25
    部下に嫌われてるのに気づかず傍若無人にふるまって後ろから刺された部長のようだ
  319. 2016/10/20 (木) 10:09:14
    島は谷川の盾になってよくがんばってる
    他の理事はなにやってんだ
    空気じゃねえか
  320. 2016/10/20 (木) 10:10:36
    対局中は電源を切るっていう規定があるんだから、こだわっても意味がないってことはないと思うけどなぁ。
  321. 2016/10/20 (木) 10:10:44
    ※79
    ソフトでの事前研究がOKなのは当たり前じゃん
    「対局中に使用するのがNGだから事前研究もNG」って言うなら、棋士仲間との事前研究もNGになってしまう
    対局中に棋士仲間と相談するのはNGなんだから
  322. 2016/10/20 (木) 10:11:15
    「疑わしきは罰せず」

    三浦九段良かったね。
    これでこれからも将棋で飯が食える。

    研究に支障が出るのであれば妻とは別れなさい。私がゆるす。
  323. 2016/10/20 (木) 10:11:37
    ※319
    じゃあ関係のない羽生まで巻き込むなよ
    このヘタレ理事が
    片上から理事とは如何なるものかといのを教えてもらえ
  324. 2016/10/20 (木) 10:11:48
    嫌われてる奴って絶対理由があるよなだから三浦黒って事でこの件終わりにするのが単純明解
  325. 2016/10/20 (木) 10:11:48
    ※313
    好かれるタイプではないけどそこまで嫌われてもいなかったと思うがね
    銀河はもちろんとして、年が近い一基は楽しそうに絡んでたし、やしもんとは仲良かったはずだし
    それだけ多数の人間が怪しむような行動をして総スカンって感じかね
  326. 2016/10/20 (木) 10:12:36
    ※313
    なんか俺らみたいだ
  327. 2016/10/20 (木) 10:14:04
    三浦みたいな不器用な奴でもここまで出来てしまう事が恐ろしいわ

    まだまだ数人くらいはおりそうやな、本当の『プロ』が
  328. 2016/10/20 (木) 10:15:27
    郷田の対局は一致率77%とかそれくらいだったと思うけど、郷田の名前が挙がってるのはそれかね
    それとも単純に王将って立場だから取材の過程で疑ってた的な話を得て載せた感じかね
  329. 2016/10/20 (木) 10:15:28
    他人を疑惑だけでアウトに出来るということは、自分が疑われただけでアウトになる可能性を作ることになる。

    潔白の証明も不可能だし、証拠がない限り疑惑の確定も不可能。
  330. 2016/10/20 (木) 10:16:00
    三浦「事実無根ですが、混乱の責任を取って引退いたします」
    これが、将棋界にとっての最善手。
    このままでは共倒れになりかねん。
    三浦、お前はもう手遅れなのだ。
    それがお前にできる将棋界への唯一の恩返し。
  331. 2016/10/20 (木) 10:17:00
    三浦もう自供しようぜ
    もうなんの意味もない
  332. 2016/10/20 (木) 10:17:03
    不正の主な要因は、動機(プレッシャー)・機会・正当化の3つ
    (詳しくは「不正のトライアングル」でググろう)

    これを三浦九段のケースに当てはめて考えてみると

    動機(プレッシャー)→奥さんが隠れて高級バッグを買っていた(奥さんの金遣いが荒かったのかも)
    機会→将棋連盟は性善説に基づく管理体制なので、カンニングに対する監視を実施していなかった
    正当化→「アプリは奥さんがダウンロードした」という本人のコメント(悪いのは自分ではないという意味か?)

    不正を行う主な要因は十分に満たされている。
    ただ、決定的な確証がないだけ。
  333. 2016/10/20 (木) 10:17:21
    ※330
    再就職先の斡旋をよろしく
  334. 2016/10/20 (木) 10:17:51
    今回の件で、将棋界は将棋の強い人が権力を持ってるのが分かった。
  335. 2016/10/20 (木) 10:18:07
    羽生さんの発言を捏造した時点で文春はクズ
    というか渡辺の言い分全部通った一方的な記事なんて当てにならないよね
    印象操作とかいくらでもできるし

    羽生さんの言う通り証拠で語るべきだわ
  336. 2016/10/20 (木) 10:18:08
    擁護多いな文春まで書いてしまったしこれは黒だと思う
  337. 2016/10/20 (木) 10:18:08
    「疑わしきは罰せず」→「こっちは罰しないでやるから自ら身を引いてね」
  338. 2016/10/20 (木) 10:19:01
    335
    捏造ではないと思う
  339. 2016/10/20 (木) 10:19:14
    疑惑を早く無くして三浦九段不正にしてくれよ確たる証拠頼むでそしたらこの件は終わる一人の棋士も終わるが嫌われてるからまぁ…
  340. 2016/10/20 (木) 10:19:27
    高級バッグって、ババアじゃないのか?
  341. 2016/10/20 (木) 10:20:17
    ※303
    裏方に回して連盟で飼うか、関係企業・団体に給料全負担で出向、あるいは手切れ金で去ってもらうかだね。
  342. 2016/10/20 (木) 10:20:26
    文春だけでなく、新聞社(主催者)も動いていたのが重要。
    三枚堂の件なんて、新聞社から連盟に教えている=新聞社の方が連盟より裏事情に詳しい

    連盟が三浦降ろしを急いだのも当然だろう。
    もちろん、根本には連盟が後手に回ってしまったのが原因としてあるが。
    渡辺が動かず、文春砲と新聞社(主催者)とから核爆弾叩き込まれたら、
    それこそ将棋界の存続に関わってたぞ。
  343. 2016/10/20 (木) 10:20:31
    嫁と三枚堂が不倫していて、みうみうをハメた

    と考えればすべて辻褄が合う
  344. 2016/10/20 (木) 10:20:47
    332
    動機 正当化に関しては証拠ないじゃん

    「こういう状況だったら不正に手を出しそうだな」って風潮に文春がしたいのはわかった
  345. 2016/10/20 (木) 10:22:12
    ※334
    今回のことで知ったってことはこれまで将棋には関心なかったんやろな
    これを機会にちょっとニコ生の竜王戦とか見てみると面白いで
  346. 2016/10/20 (木) 10:22:22
    三浦がソフト使用の不正をやったのだとしたらソフト開発者かわいそう
    棋士に不正をさせるためにソフト開発したんじゃないだろうに
    将棋ソフトじゃないけど開発者って自分が作ったソフトを自分の子供みたいに語るんだよ
  347. 2016/10/20 (木) 10:22:38
    無関係なポジションに居たようなかんじの郷田が怒ってるってなんかワロタ
  348. 2016/10/20 (木) 10:23:23
    俺たちは処罰したくないんやだからてめえ自身で早く辞めろが連盟の本音でしょ
  349. 2016/10/20 (木) 10:23:25
    もう将棋界の存続に存続に充分関わっとるやろ、何寝ぼけとるねん

    12月からクリーンするのなら、
    もう、それまで全ての対局をSTOPして
    膿を全部洗い出してから、新しい形で西海枝せえや
    理事に会長よ、決断せよ
  350. 2016/10/20 (木) 10:24:55
    色々な棋士が言いたい放題言っているだけで無茶苦茶になりつつある
  351. 2016/10/20 (木) 10:25:28
    これって三浦が自主的に引退したら
    連盟にとって大勝利になるのかな?

  352. 2016/10/20 (木) 10:27:36
    ※351
    足らん

    三浦 引退勧告からの引退
    橋本 連盟除籍でフリー棋士
    島  理事辞任交代

    最低でも、この3本柱は必須でしょ
  353. 2016/10/20 (木) 10:28:43
    三浦あんたまだ助かってるよこれが疑惑じゃなくなった瞬間全てに叩かれる今はスポンサー叩いたりナベ叩いたり理事叩いたりしてる人も居て天国だな
  354. 2016/10/20 (木) 10:29:21
    将棋界の存続=スポンサーへの説明 だよ。
    今回は首の皮一枚で助かっている。
    疑惑の段階で摘み取ったんで、自浄作用はありますと最低限の説明はできるからね。
    もちろん、首の皮一枚なんで、かなりの傷は負っているが。

    最悪の事態は、疑惑の人物をそのまま放置、タイトル戦にも出しましただよ。
    「疑わしきは罸せず」なんて言い訳は、大金を出してるスポンサーに通用しない。
    スポンサーにとって重要なのは、「100%のクリーン」
    その最低限は何とかできた。
  355. 2016/10/20 (木) 10:29:24
    復帰してそのまま棋士やり続けられるほど面の皮分厚い性格とは思えないんだけど
    リアルに食うための仕事として考えたらしがみつくしかないのかな。
    そんなリスク背負ってまでなんで不正なんてしたのかな。しなくても十分強いのに。
  356. 2016/10/20 (木) 10:29:57
    ※342
    将棋記者は棋士と一緒に飲みにいったり野球観戦してモノマネを披露されるのが仕事なんで、連盟よりは基本的に内情に詳しいのが多い
    棋士の間で噂になってればだいたい記者に筒抜けなんで、こういうことが起きたら噂段階からキャッチしてるんだよな
  357. 2016/10/20 (木) 10:30:11
    「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません。」by 三浦

    やばいな 文春面白すぎる
  358. 2016/10/20 (木) 10:32:13
    三浦のせいでもうめちゃくちゃだよ
  359. 2016/10/20 (木) 10:32:31
    687
    終盤が一直線にもなりうるのは分かるけど、
    そういう場合って先後どちらも一致率が高くなるんじゃないのか?

    それとも相手が悪手ばっか続けて指した上に、
    その悪手の内容が「とがめるにはこの一手」というような手を連続して指したとでも言うのか?

    ソフト指しからは、2015の名局賞とったような棋譜は産まれないな。
    ソフト的には悪手だけど、天彦を間違わせるに十分な手だった。
  360. 2016/10/20 (木) 10:33:49
    将棋界のこれからを想えば、引退に結するはずなんだよね、たとえ無実だとしても。
    三浦が連盟と話し合うべきは引退後の保証についてだわ。
    それができないなら棋士としてもよりクロに近づく印象。
    将棋界を守ることこそが棋士としての最重要だだと思うの。
    将棋界のために身を引く美しさで、今こそ矜持を示して欲しい。
  361. 2016/10/20 (木) 10:33:51
    橋本はNHK杯で不正をされたって事?
  362. 2016/10/20 (木) 10:34:22
    学生だけど、人生で初めて文春買ったわ。立ち読みすればよかったのかw
  363. 2016/10/20 (木) 10:34:45
    何ヶ月も前から出ている疑惑だから
    使ってるスマホは確定できているだろう
    (スマホ2台を常に持ち歩くのは明らかに怪しまれるわけだから
    おそらく日常的に使っている自己名義だろうが)

    呼び出された場でそれを指摘されて説明を求められたとき
    正着はそのスマホをその場で提出して
    後日当該対局当日の通信履歴も提出すると表明する、
    それ以外に自分の潔白は証明できない
    盤上この一手みたいなもん

    それを拒否した時点で三浦の言い分を信じる人間は将棋界にはいない
    例え物証がなくて黒と断定できず
    除名などの処分が出来ないとしてもね
  364. 2016/10/20 (木) 10:34:47
    さっさとルールつくらない理事会が無能
    多数決している場合じゃないだろ
  365. 2016/10/20 (木) 10:35:14
    すべての物事において、1方だけが黒なんてことはないからな
  366. 2016/10/20 (木) 10:35:19
    新潮の三浦がスマホいじってるの目撃した棋士はちゃんと証言しろよ。それとも既に証言してて、連盟が最後のかくし球にしてるのかな?これにさらに目撃証言あるなら刑事事件だとしても有罪だろ。
  367. 2016/10/20 (木) 10:36:34
    この期に及んで三浦を擁護してるのは、騒ぎたいだけの逆張りバカなんだろ
  368. 2016/10/20 (木) 10:36:45
    相手に反論させないで、イメージまき散らして悪者にするのは現実でもよくあることなんだよ。
    特に噂の場合は、本人に届かない所で勝手に広まるから質が悪い。直接言ってこないから反論も出来ない。
  369. 2016/10/20 (木) 10:36:50
    三浦が離席して行ってた守衛室ってどんなかんじのとこなんやろ。
  370. 2016/10/20 (木) 10:37:03
    やっぱり連盟はスポンサー様からのスポンサー料で生きてるんだなと思いました。
  371. 2016/10/20 (木) 10:37:04
    ※351
    騒動の収めどころとしてはマシな結末かも知れないが、
    354にも書かれてるように各スポンサーへの印象は最悪だし、大勝利とはいえないんじゃないかな。
  372. 2016/10/20 (木) 10:37:38
    ※358
    三浦が原因だが、よく分からない状態を作りだしたのは連盟の対応じゃねえ?
  373. 2016/10/20 (木) 10:38:21
    この騒動の渦中に要るのが、GPSと戦った三浦さんだというのが悲しいな
  374. 2016/10/20 (木) 10:39:18
    ※335
    印象操作してるのはお前だろ
    捏造スンナ
  375. 2016/10/20 (木) 10:39:40
    読売さーーーん、将棋ファン達は怒っていますよ~、聞こえますかー
  376. 2016/10/20 (木) 10:39:49
    記事に「感想戦での読み筋までソフトと一致することはあり得ない」とあるが
    そういうものなの?
  377. 2016/10/20 (木) 10:40:49
    本筋とはずれるんだけど、三浦九段に棋士としての魅力は感じないなあ。
    A級だから強いことは確かなんだが・・
    かといって普及面で貢献してるとも思えないしなあ。
    仙人キャラというか。

    ただ、次の一手は慎重にいくべきだとは思いますね。
    早まってはいけませんよ。
  378. 2016/10/20 (木) 10:41:27
    どや、Ponanza、浮かむ瀬、やねうら王

    これが人間の将棋や、おもろいやろ
  379. 2016/10/20 (木) 10:44:33
    「嫌疑がかかってる人間」が「たまたまソフトと高い確率で指してが一致」して
    「読み筋までソフトと一致」するって相当な確率じゃね?

    それこそ生まれながらにソフトで将棋を学んでソフトの思考方法が血肉になってるレベルじゃないと
    ありえないんじゃね?三浦の場合、それまでソフトとはまったく違う思考で将棋さしてきたのに
    いきなり一致するって脳みそ入れ替えたレベルの話だと思う
  380. 2016/10/20 (木) 10:44:51
    スマホ提出を拒否したというのは本当の話なんですか?

    文春の記事にありましたか?

    非常に重要なポイントです。三次情報、また聞きや憶測で判断してはいけない。
  381. 2016/10/20 (木) 10:45:09
    スポンサーにとっても、今回のグダグダの件で
    囲碁・将棋の規模縮小を決めても不思議ではないな

    一回、そっちの方向に舵をとったら、なかなか軌道修正はしないだろうね
    谷川さんも、やっちまったな
    あなたがリーダーシップをとれないものだから
  382. 2016/10/20 (木) 10:45:45
    俺たちファンに飯食わせてもらってるよりスポンサーに飯食わせてもらってるのは事実だわなしゃあない
    サッカーみたいにいっぱいいっぱいファン居ないしね
  383. 2016/10/20 (木) 10:46:06
    ※380
    自分で文春買えよ
    なに又聞きしようとしてんだよ
  384. 2016/10/20 (木) 10:46:29
    ※376
    終盤での読み筋ならあり得るけど、中盤での検討だと候補手が多いし棋風も関係してくるから
    人間(特にプロ棋士相手)相手だと難しいんじゃないの
  385. 2016/10/20 (木) 10:48:04
    スポンサー大事だけどさ
    ファンが離れてゆくものにスポンサーが大金出すかなあ
    電王戦も盛り上がり一般にも話題になったんで
    ニコニコが叡王戦作ったんだろうし
    ファンの心が離れちゃったらまずいでしょ
  386. 2016/10/20 (木) 10:50:06
    聞き取りの日、三浦が守衛室の話を熱弁していた時、どっシラケだったのだろうなあというのが想像できる

    そして、三浦逆ギレか
  387. 2016/10/20 (木) 10:50:26
    少なくとも業界全体が疑惑掛けられるよりは
    個人の嫌疑のほうがファンの心は離れないだろ
  388. 2016/10/20 (木) 10:51:17
    ※379
    「たまたまソフトと高い確率で指してが一致」して 「読み筋までソフトと一致」したから「嫌疑がかかった」んだと思うぞ。
  389. 2016/10/20 (木) 10:51:23
    ※380
    文春に三浦がスマホ提出を拒否したと明確に書いてあった
  390. 2016/10/20 (木) 10:51:31
    >>379
    ソフトがプロの打ち筋を真似るように作っている。
  391. 2016/10/20 (木) 10:52:01
    三浦さんってここ数年でキャラ変わったよな。結婚するまえからだと思うけど。
    陰キャラのイメージしかなかったけどニコ生のおかげなのか明るい人になってきてた。
    みうみうとか言われて。
    藤井さんにいじってもらったりしてキャラ立ちしたようなところがありそうだけど。
  392. 2016/10/20 (木) 10:52:58
    ※388
    記事を信じるなら
    正確な検証が始まったのは嫌疑がかかった後
  393. 2016/10/20 (木) 10:55:25
    ※392
    嫌疑がかかったから検証が始まったってのは得心がいく
    まずは心証が黒かったのが発端だよね
  394. 2016/10/20 (木) 10:55:36
    将棋は指す、駒は打つ…これ基本中のキホン
  395. 2016/10/20 (木) 10:56:06
    ※350円くらい払えカス
    沖ノ鳥島にでも住んでんの?
  396. 2016/10/20 (木) 10:56:42
    しかし守衛室やら守衛の名前やらが出てくるのはホント面白いw
    プロ棋士が対局の真っ最中に守衛室で横になってるとか,想像しただけでアカンわw
  397. 2016/10/20 (木) 10:56:48
    ※380だった
  398. 2016/10/20 (木) 10:56:59
    しかしまあ、三浦の発言内容が
    橋本のように子供100%濃縮ジュースなのには驚いた

    あなた達40歳前後だろ?
    20代の戸辺先生の方が、よっぽど大人だな
  399. 2016/10/20 (木) 10:58:47
    終盤で度々席を外しあー疲れた休憩休憩とか正気の沙汰じゃない
  400. 2016/10/20 (木) 10:59:30
    ※379
    そもそも一致率が高いから嫌疑がかけられたんだから一つ目の項目は余計だな。
    離席だけではさすがに嫌疑としては弱すぎるし。

    一致率の話は結局どこまで言っても「心証的には」って話にしかならないし、心証的にはもうほぼクロなんだからこれ以上「心証的にはクロ」って根拠を積み上げても屋上屋を重ねるだけであんまり意味ない。
    「心証的には」を外した根拠を探し求めないと。
  401. 2016/10/20 (木) 11:05:56
    三浦からすると、「守衛に詳しい=よく守衛室で休んでいる証拠」ということなんだろうが、
    「守衛室で休んでいる」=「疑惑の否定」には直結しないし、
    ここで誤魔化しているんだろう。
    悪魔の証明なんで仕方無いんだが、三浦に求められた必然の一手は、
    「連盟に求められるまま、スマホの提出」「竜王戦は適当な理由で辞退」
    連盟としては、「三浦は調査に最大限に協力した。確定的な物証は見つかりませんでした」で
    お茶を濁したかったはず。そして年明けから三浦復帰。
    が、空気読まない三浦が暴走。

    これ、三浦を呼ぶ前に、師匠の西村や兄弟子の藤井など、使えるものは全て使って、
    三浦を力ずくで默らせるように下凖備しなくてはいけなかったんだよ。
    そういう政治力を発揮できる人が今の連盟中枢にいないんで、グラグダになってる。
  402. 2016/10/20 (木) 11:06:03
    ※380
    全然重要じゃない。
    提出して何も不審な点がなかったとしてもシロの証拠にはならないし、
    シロだけど提出を拒否する理由はいくらでもあり得る。
    提出してもクロの可能性を排除できないし、提出しなくてもシロの可能性を排除できない。
    つまり無意味…とまで言わないがそこまで重要ではない。

    仮に「提出して何も見つからなかったらシロと認定する」と連盟が約束したのに提出しなかった、とかだったら別だけど、そうじゃないだろうし。

  403. 2016/10/20 (木) 11:07:29
    ※399
    三浦が離席してた終盤ってどの段階なんだろね
    詰みに向かっていく状態なら確かにどうかと思うけど
    どっちもまだ詰みが見えてない中盤の延長線上みたいな状況なら珍しい話ではない
  404. 2016/10/20 (木) 11:07:40
    >文春に三浦がスマホ提出を拒否したと明確に書いてあった

    それではダメですね。さすがに護りきれない。
  405. 2016/10/20 (木) 11:07:52
    結局証拠がなーんにもねえじゃねえか。
    こんなの採用できるなら「対戦者がハメようとした、同機は強いから」みたいなの成り立つじゃねえか。
  406. 2016/10/20 (木) 11:10:09
    >>402
    重要だよ。白でも疑いが100晴れることはないが、そういうのの積み重ねで100には近づいていく。一発で100とか目指すものじゃない。全ては積み重ね。
    今回はドーピング検査みたいなもんで、肉体検査(スマホ検査)がほぼ避けられない。今反応ないからといって即座に白にはならないが、受けないでドーピングしてませんは無理がある。

    今回のは状況証拠の積み重ねで黒と思われている
    覆したかったら、白を積み重ねるのが重要
    一発で白なんて目指してる限り、白にはならない
    スマホ画像提出なんて、黒に近づく行為でしかにあ
  407. 2016/10/20 (木) 11:13:42
    三浦もう終わった。
    渡辺とかしばらくSPつけたほうがいいな。三浦は何するかわからん。
  408. 2016/10/20 (木) 11:13:48
    島は下手くそだよなあ、
    午前に三枚堂を呼び出した時点で、三枚堂からスマホを提出してもらっておけよ

    その上で、三浦にスマホの提出を求め、
    「三枚堂君からも、提出してもらっているのだから」と、強く求めろよ
  409. 2016/10/20 (木) 11:17:43
    ※406
    重要かどうかはまあ当然異論もあり得るが、ドーピングの例を持ち出すのは違うだろう。
    仮に要求されたときにすぐにスマホを提出していたとしても「端末を二台持っていた」という疑惑は全く排除されないけど、要求されたときにすぐに検査を受けたとしてどんな疑惑が残るのさ?
    「ドーピングしてないのに検査を拒む」理由なんて考えられないけど、「不正してないのにスマホ提出を拒む」理由なんていくらもあるし。

    言わんとすることは分からんでもないが、ドーピングの例は明らかに不適切だ。
  410. 2016/10/20 (木) 11:17:43
    三枚堂からスマホを提出してもらう意味がない
  411. 2016/10/20 (木) 11:24:29
    ※410
    三浦の対局中に三浦とやりとりしているかどうかのチェックくらいは一応あるだろ
    アナログチックだが
  412. 2016/10/20 (木) 11:26:58
    >文春に三浦がスマホ提出を拒否したと明確に書いてあった

    こういうことをやっているから言われちゃうんだよ。

    (実効性のない)画像を渡した、PCの方は提出している、というのが更に心証を悪化させた。
  413. 2016/10/20 (木) 11:31:32
    >其処の守衛は3人いてと3人の性格を長々喋った

    文春よ、そこの詳細情報も頼むわ
  414. 2016/10/20 (木) 11:33:21
    >「不正してないのにスマホ提出を拒む」理由はいくらでもある

    別にいくらもつけていいけど、しないで白に近づくのは無理って話なんだけど。
    これは心象の問題だから、提出できなきゃ心象は悪くなる
    別に心象良くする必要はないっていうならいいが、疑惑を晴らしたいならそういうことをやってくしかない

    どんどん黒心象の情報が積み重なる中、白に近づく行動を取らないで「白とみてください」は無理。だって周りの感情問題だから。
    「決定的な証拠が出ない限り、いくら心象黒でも無意味」

    そう思いたきゃ思えばいいけど、そんなことしてたら将棋界に居場所はなくなるだろうね
    本当に白ならね

    黒ならどっちみち居場所はないから、別にいいけどね
    そして、そういう風にみられるんだなあ(黒だから、出せないんでしょ)
  415. 2016/10/20 (木) 11:33:51
    うそでたらめの文春記事に対する三浦先生の対応を急がないと・・・
    今日中に反論しておかないと
    もうこれが決定事項になってしまうよ
  416. 2016/10/20 (木) 11:34:48
    「嫁がやった」
    を信じている人がこんなにいるなんて驚き。
    そりゃあ政治家も秘書がやったって言い訳するわ。
    信じてもらえるんだもんw
  417. 2016/10/20 (木) 11:36:33
    ※357
    >>「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません。」by 三浦

    何か笑えるところあるか?
    クロでもシロでもそう言うに決まってるだろ
  418. 2016/10/20 (木) 11:36:40
    対局中に控室へ来てはいけない
    というルールはない。
    そうなら宮本は何十回、除名されても足らない。
  419. 2016/10/20 (木) 11:38:40
    というか公式発表じゃなくて週刊誌経由で情報がぼろぼろ出てくる時点で連盟の対応はだめだろ

    一番いいのは初手から中立の第三者に間に入って裁定してもらうことだったと思うが
    告発から竜王戦まで日がなかったからできなかったと言うならせめて
    どんな証拠をつかんでいて、どの程度確信を持っていて、何を根拠にどういう判断で処分したのか明確に示すべきだった
    ※218の対応がベストとは言わなくても一番ましだった
  420. 2016/10/20 (木) 11:39:17
    ※417

    いや、おかしいだろ
    会場にいた棋士がみな、凍りつく発言だ。
  421. 2016/10/20 (木) 11:39:45
    ※403
    少なくとも久保が「離席の回数が非常に多かった」と思う程度には多かった
    久保は三浦とは何度も指してるので三浦が昔から離席の多い棋士ならこういう言い方にはならない
    また、指し手を不審に思い「知人に指し手の解析を依頼」する程度の勝敗を左右する局面だったとは思う
  422. 2016/10/20 (木) 11:40:31
    そうそうたる登場人物の中、まったく触れられない十八世名人に草
  423. 2016/10/20 (木) 11:40:32
    ※416
    嫁がやったってのは技巧をダウンロードしたことだけ
    それは別に問題ないんじゃないか
  424. 2016/10/20 (木) 11:42:35
    ※414
    ていうか君は「三浦にとって」重要かどうかって話をしてるようだけど、俺のもともとのレスは※380に対するものだから、「三浦がスマホ提出を拒んだ」という情報が第三者である俺らにとって重要な判断材料かそうでないか、って話だから。「三浦はどう行動するべきなのか」なんて話は俺はどうでもいいし、最初からしてない。
    ID出ないので分からんが、君が※380なら途中で論旨を変えるな。違う人ならもう一度レスを追ってくれ。
  425. 2016/10/20 (木) 11:46:40
    「嫁がやった」 → 「嫁の命令でやった」

    これで全て解決だな
  426. 2016/10/20 (木) 11:48:46
    ※416
    びっくりだよな。※423なんて何考えてんのかと思うレベル
    嫁が本当に、勝手に夫のスマホに技巧なんか入れたと思ってんのか?
    どう考えても嘘だろ?じゃあ、なんでそんな嘘付く必要あるの?スマホに入ってるって知られると後ろめたい何かがあるからだろ?って話なのにな
  427. 2016/10/20 (木) 11:50:56
    ※417
    なんで聞かれても無いことを唐突に答えるんだよ
  428. 2016/10/20 (木) 11:50:58
    ※426
    スマホに技巧を入れたとはいってないぞ
    思い込みが激しい
  429. 2016/10/20 (木) 11:53:54
    三浦を信じたいアホがたくさんいるようだがこれはもう真っ黒だよ
  430. 2016/10/20 (木) 11:55:01
    森内の空気っぷりに草
  431. 2016/10/20 (木) 11:55:05
    俺は「黒」派だけど一応指摘しておくと、
    守衛室には仮眠室があって横になれるもんなんじゃないかね。
    個人的には、「守衛室で休憩」自体にはそんなに違和感を覚えない。
    ただ、直接ヒアリングをした人たちが納得していないので、三浦からの筋の通った説明は無かったのだろうけど。
  432. 2016/10/20 (木) 11:55:51
    しっかし三枚堂くんもよーくチームビューワーを知ってましたねえ
  433. 2016/10/20 (木) 11:56:16
    ※430
    あ、はい
  434. 2016/10/20 (木) 11:57:11
    離席するのはよくあることだけど、普通は自分が指した後に離席する
    相手が指した直後に離席することを繰り返すのは怪しい
  435. 2016/10/20 (木) 11:58:22
    ※428
    PCなら入ってることはなんら不自然でもなんでもないだろ。
    問い詰められたってことはスマホでしかない。思い込みでもなんでもないわ
  436. 2016/10/20 (木) 11:59:18
    ※435
    あかんやつだったか
  437. 2016/10/20 (木) 11:59:47
    ※434
    もっともな意見ではあると思うけど、三浦がどのタイミングで何回離席したか詳細がわからない以上
    外野である我々には検証不可能だ。
  438. 2016/10/20 (木) 12:00:06
    あれか嫁が三浦の貯金財産食い尽くしてなんたらかんたら


    嫁が黒幕
  439. 2016/10/20 (木) 12:00:17
    これは技巧のCMじゃないか?
    M「私も技巧使ってまーす

    M「私はこれで連盟辞めました
  440. 2016/10/20 (木) 12:00:36
    この一連のグダグダ

    バイキングさーーーん、いいネタありますよ
    坂上さーーーん、また吠えてくださーーい
    三浦島橋本にカツをいれてくださーーーい
  441. 2016/10/20 (木) 12:00:45
    ※434
    個人的にはそれがここ数日で出た情報の中では一番重要な情報だと思う。
    「繰り返す」というのが具体的にどれほどのものだったか知りたいところだ。
  442. 2016/10/20 (木) 12:00:46
    黒だと思っても不正を調べるルールも何もないからどうしようもない
    警察みたいに強制力がない、しらを切られて逃げられたらおしまいなんだよ
    あとのまつり
  443. 2016/10/20 (木) 12:02:37
    メールの内容をばらした奴がいるらしいな
    羽生さんはきっと、こっちの方に大激怒していると思われる
  444. 2016/10/20 (木) 12:04:50
    ※437
    外野の我々にはわからないね
    対局者からみると明らかに挙動が怪しいという心証の話にしかなりえない
  445. 2016/10/20 (木) 12:05:20
    ※432
    野月 浩貴‏@nozuki221
    team viewerですが、2012年から2013年に開催された電子機器委員会で電子機器の規制に向けて「スマホから自宅PCをリモートできる」可能性を説明の時に使用したアプリ。
    当時、会員以外にも質問された時に、委員として目の前でこのアプリの操作を見せてたりしました。

    簡単にダウンロードできるので、試してみれば分かりますが、ちなみにスマホと自宅PCの両方に設定しないといけないので、使用した際にはPC側の管理ログに履歴が残るので、専門的な知識のある方がPCログ解析をすれば、スマホ提出に関わらず使用したかどうかはすぐに分かると思います。


    というツイートもある。
    三枚堂のプロ入りが2013/10だから微妙っちゃ微妙だけどまぁ知ってて不思議ではないんじゃない?
  446. 2016/10/20 (木) 12:05:36
    一連のキーマンは久保。
    渡辺が当初の島との2人会談で要望したのが、羽生と康光との極秘会談。
    康光は棋士会長でもあるし、久保とも非常に仲が良い。しかも、羽生や島にも忌憚なく意見できる人物。
    そして、久保が参考人として頼ったのが新進気鋭のソフト通、千田。
    渡辺が久保を引っ張り込んだことで、この検察ラインが強烈な影響力を持ったね。
  447. 2016/10/20 (木) 12:06:18
    ※432
    不正しなくても棋士にとっちゃ普通に便利だろw
    スマホ技巧が出た今、不正のためにはあまり便利じゃないけどw
  448. 2016/10/20 (木) 12:09:00
    将棋アドベンチャーゲーム実話で作れるな
  449. 2016/10/20 (木) 12:10:37
    ※443
    島明宛のメールなんだから島明に取材した結果の記事だとみるのが自然
  450. 2016/10/20 (木) 12:10:51
    ※445
    三浦は自宅のPCでなく、のづきんちのPCにアクセスしていたりしてな

    よって、野月のPCも連盟に差し出すべし
  451. 2016/10/20 (木) 12:12:13
    羽生さんを利用してんじゃねーぞ、こら島
  452. 2016/10/20 (木) 12:17:15
    連盟は本当に無能だな。
    三浦クロの決定的な証拠が一つも上がってない。
    週刊誌で内情をバラされるし、渡辺一人に色々とやらせすぎだし。
  453. 2016/10/20 (木) 12:17:58
    行方先生はこの件について、どう思っているのだろう
  454. 2016/10/20 (木) 12:24:07
    ※452
    そう言いたくなる気持ちはよく分かるが、じゃあどうすれば良かったのかと言われると難しいんだよな…。
    後知恵ならばいくらでも言えるが…
  455. 2016/10/20 (木) 12:24:13
    ※218の方法が一番妥当だったかな
  456. 2016/10/20 (木) 12:26:34
    (再書き込み)

    >文春に三浦がスマホ提出を拒否したと明確に書いてあった

    こういうことをやっているから言われちゃうんだよ。

    (実効性のない)画像を渡した、PCの方は提出している、というのが更に心証を悪化させた。
  457. 2016/10/20 (木) 12:27:20
    直面の問題として、今年度のA級順位戦はどうするのだ?
  458. 2016/10/20 (木) 12:33:18
    ※455
    その後の展開を知ってる今の俺らから見ればね。
    当時、その発想をするのは相当勇気がいるよ。
    証拠がないのに処分するわけだから。

  459. 2016/10/20 (木) 12:33:21
    森内を関わらせないのは英断
    16世名人から立て続けに厄介事に首突っ込ませてはいけない
  460. 2016/10/20 (木) 12:39:12
    その頃森内はバックギャモンか何かの大会で物凄い連勝をしていたらしい
  461. 2016/10/20 (木) 12:39:29
    ※457
    三浦や連盟が火に油を注ぐような対応を続けない限り予定通り年明け三浦復帰。
    スマホ持ち込み禁止は実施、トイレ以外の休憩は監視カメラ付きの部屋指定などの追加措置はあるかも。
    三浦は対局以外の仕事では相方の選定に苦労することになるだろうね。
  462. 2016/10/20 (木) 12:49:48
    竜王戦が控えていた事が連盟の悪手を誘ったか。
    たしかに三浦九段が舞台から降りることが望ましい。
    が、そこで落とす手続きがズサンだった。

    ポイントは、疑惑がかかった時点で白黒関係なく棋戦運営に支障をきたす
    ということを三浦九段に十分に説明し自主的におろさせるところまでしっかりやって、
    念書を書かせておくべきだったという点。

    三浦が文書で「一方的に私に出場停止処分を下しました」
    と言い出したことで、ガバナンスの脆さが完全に露呈してしまった。

    情けないとしか言いようがない。
  463. 2016/10/20 (木) 12:56:16
    疑惑があがった時点での「最悪のシナリオ」はカンニングをした三浦が竜王のタイトルを取っちゃうことでしょ。
    なので連盟が三浦の納得のいく説明が無い限り竜王戦に出さないよう動くのは当然のこと。

    複数のマスコミが早い時期から疑惑を知っているから、遅かれ早かれ今回のような記事は出ていた。
    これからも出るだろうし。
  464. 2016/10/20 (木) 12:57:01
    ※452
    渡辺1人にやらせすぎは本当同意
    こういう時、責任をひっかぶるための運営じゃねえの
    もとはと言えば、上がちんたらしてるからで、渡辺とかのスマホ禁止とかを強化しろってのも却下し続けてきたせい
    そんで有事にもこんな及び腰じゃほとほと愛想がつきる
    もっと当事者を守ってやれよ
  465. 2016/10/20 (木) 12:57:49
    ※462
    三浦を呼び出して勧告すれば大人しく受け入れて自分から休場願いを
    出すとでも思ってたのかねぇ・・・棋士人生を左右する大問題なんだから
    特に三浦みたいな空気読めないタイプはゴネるのが見えてるのにw

    三浦に休場願いを出させて対外的には体調不良とか発表みたいに
    臭いものには蓋をして見てみぬフリで終わらそうと甘い考えだったのかもしれんw
  466. 2016/10/20 (木) 12:59:01
    ※462
    念書の一つはとるべきだよな
  467. 2016/10/20 (木) 13:02:00
    文春は、羽生さんの名前使って、ちょっと刺激的な言葉にバージョンアップさせて
    雑誌を売りたいだけだろ。まともに読んじゃダメだ。
  468. 2016/10/20 (木) 13:04:53
    (不正があったかどうかは別にして)
    順位戦で三浦がナベに負けていたらナベと三浦の竜王戦が普通に行われていたという事実w
  469. 2016/10/20 (木) 13:10:01
    まっ、三浦も来年の今頃は俺達と同じ観る将だな
  470. 2016/10/20 (木) 13:22:56
    さすが俺たちのセンテンススプリング
  471. 2016/10/20 (木) 13:52:50
    文春、連盟の筋書き通り三浦が休場を言い出したから出場停止に至った経緯になってるが
    地の文で連盟はもっと早く、少なくとも夏頃から動けたはずで
    連盟にも非があるという論調になって結構ごもっともな内容だった
  472. 2016/10/20 (木) 13:59:21
    文春は十分使えるスマホ版技巧があるのに遠隔操作アプリについて三枚堂に聞くのはおかしいよね
    (トッププロ相手に通用するPC版が使いたかったんだよね)ってニュアンスだな。
  473. 2016/10/20 (木) 14:10:33
    ハッシーがあんな発言したのはこういうの見てるからなのね。
    まあ言い方が日頃から謙虚な姿勢であれば叩かれることもなかったんだろうけど、日頃の行いって凄いね
  474. 2016/10/20 (木) 14:53:25
    ※471
    「連盟が早く動けた」のはまぁ、可能性としては考えられるけど現実的にはむりだったんじゃ。
    スマホだけじゃ証拠としては弱すぎるし、なによりも調査するとか言ってもその手の事なんて初めてだろうしで誰がどういう風に動くとかそういうレベルで何もかもが手探り状態だったんだろ。

    むしろ、だから渡辺が先陣切って火中の栗を拾いに出たんだと思うぞ。
    良くも悪くも渡辺じゃなかったら三浦はそのまま竜王戦で戦っていたと思う。
  475. 2016/10/20 (木) 14:56:12
    ※474
    それとそもそも、棋士が運営・経営・人事などに携わっている関係上、
    言い方悪いけど公平性とかの点もあれば、本業との負担の問題でも迅速な対応は難しかっただろ。
    特に、老害が多いから(スマホの持ち込み禁止とかですら数割が反対言い出す業界・・・・・・)
  476. 2016/10/20 (木) 14:59:22
    一流棋士が集まった---------これが集団心理の怖いところだな

    なぜならば、クロが大前提の集団心理だからだ
    一流の人間が集まっても、それは同じことだ
    だから日本は戦争を行い、そして負けた
  477. 2016/10/20 (木) 15:01:35
    ※476
    さすがに小学生並のガバガバな歴史観で語っちゃうのはNG
  478. 2016/10/20 (木) 15:04:09
    判定責任者の島が、はじめからクロ有りきで接しているのもおかしな話だ

    公平感がまるでない
    人材を替えて、再度調査しないと
    到底納得できない

    村社会は偏見が強すぎる
  479. 2016/10/20 (木) 15:04:45
    将棋界は三浦を守れるかどうかが極めて重要な課題となる。
    三浦を守れなかったら、すなわち将棋界の沈没を意味する。
  480. 2016/10/20 (木) 15:10:22
    この件で渡辺一派が勢力を拡大することになれば将棋界にとって明るい材料にはならない。自分の賞金とぬいぐるみにしか興味がないやつを要職につけてはならない。
  481. 2016/10/20 (木) 15:11:39
    ※478
    とりあえず、自分の勘違いや偏見をどうにかしてから書き込もう。

    公には黒だとも白だとも連盟(島)は出していない。
    あくまでも、処分理由は届け出が無かったからに対して。
    あと、人材入れたところでまともに調査なんて出来ないよ。
    警察でさえ誤認逮捕とかする世の中、素人が履歴をうんぬんは宝くじを買ったから億万長者ぐらいに夢見すぎ。
  482. 2016/10/20 (木) 15:15:23
    ※479
    現状じゃ、まったく逆だろ。
    3ヶ月出場停止なんて生ぬるい事でなぁなぁで終わらせないで、
    除名処分・記録抹消レベルまで考えての完全な白黒を付けられるかどうかだろ。
    三浦が本当に白でも、状況証拠だけなら黒としかならない。

  483. 2016/10/20 (木) 15:27:57
    この件は連盟も渡辺もおかしい。そもそもイカサマなんてのは昔からあるわけで、イカサマへの対処については世界的なコンセンサスがある。

    ①イカサマは現場を押さえなければならない。
    ②勝負が終わってから泣き言をいうのはマヌケ。

    将棋の場合は、投了した時点で既に勝負は終わっている。久保も渡辺も自分のマヌケさを理解できない馬鹿で、勝負師を名乗る資格はない。
  484. 2016/10/20 (木) 15:29:23
    カンニングする奴が弾かれるのは当たり前
    明文化されていなくてもガチで戦うのが明文化以前の当然の前提だし
  485. 2016/10/20 (木) 15:35:08
    ※484
    馬鹿だなあ。
    そのカンニングの証拠を押さえてないのが一番重要なポイントなんだよ。
  486. 2016/10/20 (木) 15:38:35
    この騒動が一般の目にどう映っているかが重要だと思うんだがな。

    こんかい、本来絶対に出てはいけない抗議文が三浦から出てしまった。
    それに加えて、将棋界はカンニングがはびこる胡散臭い組織だというレッテルが貼られた。

    渡辺が文春で喋れば、当然三浦にもどこかのメディアで喋る機会が与えられる。
    つまり面白おかしいネタとして取り上げられることになる。

    日本将棋連盟は滅茶苦茶な団体だという世間の認識に拍車がかかる。

    やるべきことは多い。
  487. 2016/10/20 (木) 15:39:23
    よくわからないところがあるんだけど
    使ったとされてるのはスマホに入れた技巧?
    だとしたらteam viewer関係ないような
    team viewer使ってたなら技巧との一致率関係ないような
    なんで三昧堂くんでてくるの?
  488. 2016/10/20 (木) 15:45:38
    ※487
     三昧堂が三浦にリモートコントロールのやり方を聞かれてビューワーを教えたとかなんとか
    んでスマホ経由で自宅PCの将棋ソフトの解析結果をカンニングしてたんじゃないかってのが
    今回の記事らしい
  489. 2016/10/20 (木) 15:54:47
    負け側の指し手はねぇ・・
    勝負手や無理を承知で行く、形作り等の手が入るからねぇ
    ズルズル粘って手数は伸びるが木端微塵とか人間指さないし
    久保が詰めろを受けずに形作ったら即座に悪手判定
    あまり参考にならないと思うよ
  490. 2016/10/20 (木) 15:54:52
    488
    レスありがとう
    ということはスマホに入れた技巧でカンニングしてたっていうのは誤情報なのか
  491. 2016/10/20 (木) 16:07:10
    三浦も誠心誠意ごめんなさいして罰金とか払って降格すればいいさ。あとは誰かが三浦を支えてやればいいよ。お守りみたいなもんでさ。将棋なくなったらおまえどうすんだとか説教出来る男気溢れる人いないの?
  492. 2016/10/20 (木) 16:14:22
    家事を全くしない、金遣いが荒い、親と喧嘩する、そんな妻にとって三浦は財布としか思ってなかったんじゃないか。この妻なら金ほしさに三浦を嵌めるぐらいやりかねないと思うわ。子どもを作り離婚して養育費と諸々金を毟り取っていきそうだもの。
  493. 2016/10/20 (木) 16:19:01
    それにしても、桂の間で横になっていたとは何事だ。
    よっぽど体調でも悪かったのか。
  494. 2016/10/20 (木) 16:21:42
    ※490
    技巧説が強いけど確定はして無いよ。
    情報元はどこ?
  495. 2016/10/20 (木) 16:29:09
    週刊誌が書くとニュアンスが違ったり、強気な意見に書かれやすい
    こうなるとtwitter(10/20木0:00)での羽生さんの軌道修正コメントがかなり光ってるな
    週刊誌の取材に関わった棋士たちを間接的にセーブ・コントロールしている
    実際yahoo記事は”羽生さんコメ→週刊誌”の流れ
    冷静で常識的なのはもちろんだが、見識・大局観に加え状況見ると運も味方している

    つまり、羽生さんと理恵さんやはり有能。
  496. 2016/10/20 (木) 17:27:12
    新潮と文春で内容が違う。
    週刊誌の脚色なく本当のところを連盟に発表してほしい。
  497. 2016/10/20 (木) 17:27:56
    連盟には有能なリーダーはいないの?
  498. 2016/10/20 (木) 18:14:15
    週刊誌報道に踊らされるな。
  499. 2016/10/20 (木) 18:17:05
    渡辺からみて三浦も丸山も対戦成績じゃあんまり変わらないから三浦と対戦したくないからとか自己保身したかったからっていうのはおかしい
    対三浦14勝7敗 勝率0.66
    対丸山16勝9敗 勝率0.64
  500. 2016/10/20 (木) 18:18:39
    渡辺は直近で三浦に3連敗してるんだが
  501. 2016/10/20 (木) 18:35:15
    羽生さんコメントがメディアに関わった棋士へのさりげない安定した後ろ盾になってる…

  502. 2016/10/20 (木) 19:07:10
    なんで守衛室で休まなきゃいかんのかわからん。「桂の間など」で休んでたと本人は文書を出したけど・・・。
  503. 2016/10/20 (木) 19:07:53
    仮に三浦がteam viewerを使ってたとしたら、
    ちょうどスマホで技巧が使えるようになった時期から、あらかじめ棋士仲間に使い方を聞いておいたteam viewerで不正をしてたっていうアホらしい話になっちゃうからなあ。
    そっちの線はないと思うけどなあ。
    PCだとしたらどのソフトとの一致率を調べればいいのか分からないんだから、渡辺他、一致率を検討した棋士たちもそっちは疑ってないんじゃないの?
  504. 2016/10/20 (木) 19:10:29
    「年内謹慎で済んだのだから有難く思え」
    というのが本音かな。

    将棋界というのは個人事業主の寄り合い所帯で、
    連盟の職員も「棋士の働きで食わしてもらっている」という感じなのかもね。
    意見も言えないし、重要な案件は棋士じゃないと決められない。
    芸能プロダクションみたいに面倒ごとは事務所が処理するという風にはならない。
  505. 2016/10/20 (木) 19:26:52
    目撃証言らしき者が出てきたが、誰がいつ見たかを知りたい
    できれば本人の口から
  506. 2016/10/20 (木) 19:35:00
    週刊新潮の記事では、「連盟は技巧との93%の一致率から聴取に踏み切った」という。
  507. 2016/10/20 (木) 19:36:07
    >468

    開催され、その間にすっぱ抜かれて、もっと大変になっていかたもしれませんね。
  508. 2016/10/20 (木) 19:42:29
    えーと、三浦擁護派によると、渡辺一派の5人による陰謀にすぎないんだっけ?
  509. 2016/10/20 (木) 19:43:28
    スマホ版技巧とPC版技巧ってどのくらい違うものなの?
  510. 2016/10/20 (木) 19:46:32
    すっぱ抜くって言っても、文春も新潮も棋士からの情報を流してるだけで自分では何も嗅ぎつけてないじゃん。文春砲、文春砲と買いかぶりすぎだよ。
    どこかに嗅ぎつけられることより橋本みたいな軽率な棋士がSNSで漏らしちゃうことのほうがありそう。
  511. 2016/10/20 (木) 19:49:42
    >510

    棋士以外からの情報を得るのは、隠しカメラとか盗聴器を仕掛けるということでしょうか? 週刊文春の記者は、記事にすでに三浦の不正疑惑を知り、取材を進めていたと書いていますが。大手新聞社の記者が情報を把握していたとのこと。
  512. 2016/10/20 (木) 19:51:03
    結構、記事自体を読まないで好きなこと書いているリテラシーのお高い自称・将棋ファンがいますね
  513. 2016/10/20 (木) 19:52:33
    >510

    三浦九段の不正疑惑が解明されないことに苛立った一部棋士が、情報を週刊誌にリークする可能性もありますしね。
  514. 2016/10/20 (木) 19:56:54
    竜王戦という時間的期限が無いと、踏み切れなかったんだね。9月の棋士会で、10月からってなっとけばな・・・。
  515. 2016/10/20 (木) 19:58:53
    ※507
    もう挑戦者を替えてしまったことは過ぎたことだし、そこは別にどっちでもいいんだけど、
    竜王戦最中に不正発覚とかすっぱ抜かれても疑惑は疑惑でしかないわけで今の騒ぎと大して変わらないんじゃないか?
    報道の影響というなら当事者の連盟が発表するほうがむしろ扱いが大きくなる気がするし。
    しかも証拠あるなら連盟が欲しいくらいなのに。
    文春に続報があるなら期待。対局中寝転がってスマホいじってたあたりなど詳しく。
  516. 2016/10/20 (木) 20:01:01
    >515

    読売新聞の心証が全然違いますよ。
  517. 2016/10/20 (木) 20:02:24
    >515

    みんなが今週の文春をいっぱい買えば、続報してくれるかもしれない。
  518. 2016/10/20 (木) 20:05:04
    ※516
    なるほど。
    ただまあ内々に伝えて読売の判断をあおぐという手もあったかな。
    替えた理由も説明してるだろうし、もしかしたらそれで今回のような強硬処分になったとか?

    ああ、ちなみに416さんとは違うので。
  519. 2016/10/20 (木) 20:06:53
    ※518
    間違えた。

    468さんとは違います。横からレスしました。
  520. 2016/10/20 (木) 20:16:53
    渡辺は私利私欲で告発しただけ、決して将棋界のことを思ってじゃない。
    その証拠に公式戦である叡王戦に欠場し続けている。
  521. 2016/10/20 (木) 20:19:23
    渡辺竜王の言い分によれば、竜王戦7番勝負が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高く、不正疑惑を理由にスポンサー料の引き下げやタイトル戦撤退を新聞社から言い出されるかもしれないと思ったと。
  522. 2016/10/20 (木) 20:20:37
    >520

    将棋界が潰れたら困る、という思いが私利私欲だというなら、そうなんだろう。
  523. 2016/10/20 (木) 20:22:00
    ※520
    下手な煽りだが釣られてやる。
    渡辺の今回の振る舞いは納得いかないが、研究の時間も限られてるわけだし別にどの対局に力入れようがそれは当人の勝手だろ。
  524. 2016/10/20 (木) 20:24:16
    >520

    三浦擁護派が大好きな「状況証拠」ですね。(笑) 物的証拠は?
  525. 2016/10/20 (木) 20:25:11
    >520

    欠場というより、非エントリーでは? 義務じゃない。
  526. 2016/10/20 (木) 20:32:03
    文春の記事によると、一致率の高さはあまり関係なく、指し手の思考過程が大事と書いてあるが
    そうだとするとプロ棋士以外にはわからんな。
    裁判になった場合は、羽生さんが専門家証人に呼ばれるんだろうか?
  527. 2016/10/20 (木) 20:34:45
    ※520
    叡王戦には出てほしいが、私利私欲でも別にいいやん。
    プロ棋士は将棋界の外では生きられない職業やし。
  528. 2016/10/20 (木) 20:36:47
    心配してる人もいるけど読売と朝日と産経はこんなことくらいで棋戦を切らないから心配いらん。なんとなく思うだけだけどね。
  529. 2016/10/20 (木) 20:38:24
    三浦が黒であったとしても、竜王戦が無くなることは無いよ。
    今回の疑惑の最中でも強行開催するほど、需要があるんだから。
    この手のイベントは地方と繋がりをキープするためにも必要なのさ。
  530. 2016/10/20 (木) 20:40:55
    連盟は対応を誤った。
    最初からソフト指しで処分しておけば今頃追い風だったのに。
    処分理由が出場拒否だから、それに関しては三浦さんの方が筋が通ってる。
  531. 2016/10/20 (木) 20:43:05
    ※530
    裁判の争点がどこになるかによるが、連盟が負ける可能性もある。
    連盟は三浦と和解するんじゃね?
    三浦は引退、その代わりに退職金として連盟が金払うみたいな。
  532. 2016/10/20 (木) 20:44:07
    ※526
    なんでも一致率や離席よりも感想戦で話した他の読み筋までソフトと一致したのが疑惑を決定づけたとかなんとか。
    プロ級にしかわからないなにかを素人に解るよう説明できるのか単純に気になる。
    手が広い場面まで一致したからとかそんな雑なレベルじゃなさそうだ。
  533. 2016/10/20 (木) 20:46:05
    年末大晦日決戦は三浦対技巧だなw
    三浦が勝てば白、負ければ黒w
  534. 2016/10/20 (木) 20:51:13
    ここまでの大騒動になっておいて、連盟は三浦を来年1月から復帰させるんだろうか。
    三浦は素の棋力も高く、今後もタイトル挑戦者になる可能性があるけど
    そのたびに出場停止にするんだろうか。
  535. 2016/10/20 (木) 21:04:22
    終盤1/3の一致率
    >7月26日:三浦93.3%、久保60%

    俺のソフトだと50手目以降で三浦不一致2手 久保不一致3手で両者一致率高い
    そもそも全体の一致率が三浦81%に対し久保85%ある。

    三浦の一致率だけ高く見せて何したいんだと
  536. 2016/10/20 (木) 21:59:51
    ここまで時間が過ぎて黒と言えるものも白と言えるものも出て来ないってことは
    今回の話はこれ以上先には進まなさそう?
    出来る事は、今後の対局では断固としてカンニングはしないさせないの環境を徹底することくらいだろうか。
  537. 2016/10/20 (木) 22:24:16
    郷田さんも処分を求めている、という情報は本人のコメントも得て、確認したいね。
    久保さんの主張も記事ではばらつきがあるようだし。

    郷田さんが相手の指し手を「コンピューターの手だ」と指摘するというのは想像しにくい。
    離席が多すぎなどマナー面で注意したという可能性はないかな?以前にも扇子の音や、秒読みぎりぎりの着手への抗議などもされていたと記憶しています。
  538. 2016/10/20 (木) 22:27:42
    >羽生が態々ツィッターで文春の記事を訂正

    これはおかしい
    羽生は「訂正」はしていない
    島に出したメールの文章は「事実です」と認めている
    もっとも島へのメールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いていたのに、
    Twitterでは「灰色に近い」とこっそり表現を変えるセコい一面も見せた

    人はある分野のスーパースターが人格者だったとき
    どうしても無謬の神に仕立てあげたがる
    羽生が人格者かつ歴史に名を残す大天才なのは間違いないが別に神ではない
    どんな人格者だってセコい一面くらいあるだろ

    お前らは本当に羽生を美化しすぎ守ろうとしすぎ
    会合で「疑わしきは罰せずでしょう」と強く主張したわけでもないくせに
    あとから自分だけ保身に走ったようにも見えるぞ
  539. 2016/10/20 (木) 22:35:56
    厳密、厳正を期すなら、
    ・対局前に全裸で持物検査(穴の中も)し、連盟支給の封印された服に着替える
    ・トイレはじめ死角に監視カメラ
    とかになるよなあ
  540. 2016/10/20 (木) 22:44:25
    >535

    全体の一致率にあまり意味はないですよ。初手からカンニングするわけないし。
  541. 2016/10/20 (木) 22:45:08
    >534

    12月からはルール改正されますから。あなたの心配は杞憂に終わります。
  542. 2016/10/20 (木) 22:45:45
    ※535

    貴方のソフトって、技巧?
  543. 2016/10/20 (木) 22:49:21
    >530

    出場拒否について、三浦のほうが筋が通ってるというのはどういう意味ですか?
    対局拒否を言い出して休場届も出さないなら、処分されて当たり前ですよ。
    (まぁ、三浦は「そんなこと一切言ってない」という主張なので、裁判で争うとすればそこでしょうか。もっとも、彼が裁判所に訴えを起こさない限り、連盟としては今回の処分で手打ちにするつもりに思えますが)
  544. 2016/10/20 (木) 22:54:42
    「渡辺が聴取に同席するのはおかしい!」と主張する人がいっぱいいたが、記事によると三浦が「それなら渡辺さんも同席するように言ってください」と返答したんじゃん。
  545. 2016/10/20 (木) 23:06:05
    記事が、あまりにも島の意見に同調するような内容で
    きもちわりーわ

    ハッシー、ここを指摘してくれよ
  546. 2016/10/20 (木) 23:06:47
    「郷田と橋本も三浦の処分を求めてる」に対するレスが郷田のことばかりで
    ハッシーのことにほとんど誰も触れてなくて草生える
  547. 2016/10/20 (木) 23:14:38
    >546

    ハッシーは明確なメッセージを自ら発しているので、議論の余地がないということでしょう。
  548. 2016/10/20 (木) 23:15:45
    544
    三浦が「それなら渡辺さんも同席するように言ってください」なんて言うかなぁ
    恣意的なものを感じるし鵜呑みにしていいものか
  549. 2016/10/20 (木) 23:17:35
    >548

    ソースがそれぐらいしかないので、三浦が新たにコメントでも出してくれない限り、それを信じるしかないです・・・。
  550. 2016/10/20 (木) 23:29:23
    ※548
    シロなら言うだろ。実際の直近の対局相手で疑惑告発に絡んでるんだから。
    クロなら逆張りとして、この手や読み筋は別に不自然じゃないですよね、って
    言い負かせれば勝ちだし、無くはない

    だから、そういう状況証拠的なものはもういいんだよ
    三浦さん的には、やったかやってないか自分が知ってるんだし、
    その他全ての棋士は、あいつはやったと本人が思ったらそれが全てで今後全てに影響するし。

    もういいよ。しれっと帰ってきても三浦さんが引退しても
    スマホ禁止外出禁止、更には私語禁止、オムツ着用が世の流れならみんな従うさ
    寂しいけれどもね、仕方ない

    ほんと寂しいわ
  551. 2016/10/21 (金) 00:25:12
    *550
    木村「いっそ棋士全員丸刈りも追加で」
  552. 2016/10/21 (金) 01:51:51
    関係ないのにわざわざいろいろと立ち会った羽生さんが
    危うきは罰さずと言っているんだぞ!


    挑戦権はく奪という最悪の罰を課した
    理事会の責任はどうなってるの?
    きちんと説明してよ


    もう、いまの竜王戦は中止にしよう
    こんなプロレス状態でやっても意味がない
    どっシラケだよ
  553. 2016/10/21 (金) 02:39:52
    羽生さんが怒るのなんて、初めて見た
    悲しい、あまりにも悲しい
  554. 2016/10/21 (金) 04:47:04
    朝日の報道 ttp://www.asahi.com/articles/ASJBN56HZJBNUCLV00G.html
    「渡辺竜王によると、三浦九段の対局の指し手について、将棋ソフトの手順と似ているとの指摘が今月、報道関係者から寄せられた。」

    やはりナベは文春か読売から尻を叩かれて動いたな。
  555. 2016/10/21 (金) 05:46:48
    将棋ファンとして言わせてもらうと現執行部は危機感がなさすぎる。
    前夜祭では谷川会長が今回の騒動について謝罪したが
    竜王戦二日目の解説会では謝罪も説明は何もなかった。福崎さんはジョークにして笑わせてたけど。
    それでもファンは誰一人今回の騒動について質問したりとか批判した人はいなかった。
    それは、いずれちゃんと連盟から説明があるはずだと信じているからだと思う。
    しかし、連盟のHPには12日の挑戦者変更の発表以来、何の説明もされていない。
    連盟が公式の説明をしなければ、棋士達が困る。
    矢面に立つのはニコ生解説の棋士やツィッターをしている棋士なんだぞ。
    ナベが泥を被り羽生さんも奥さんのツィッターで意思表示をした。
    その間、連盟の執行部は一体何をしているのか。
    この件がどんな決着をするにせよ、現執行部は責任を免れない。
  556. 2016/10/21 (金) 14:54:11
    郷田さんが言っているのは、むしろ逆効果でしょ
    何故なら、一回も離席のない席上対局でも郷田三浦戦で郷田さん負けてるんだから
  557. 2016/10/22 (土) 02:12:03
    三浦九段白なら連盟総辞職、渡辺竜王剥奪、不謹慎極まりない発言の橋本除名。
    新たな組織で連盟は読売に一連の騒動のお詫び、土下座。今後のスポンサーとしてのお願い。
    三浦九段には竜王戦に出れず順位戦も不戦敗世間に対するイメージダウンによる名誉毀損含めた損害金億単位の支払い。これくらいしないといけないでしょう。もう全てをうやむやにして全員を守ろうとするのは世間が許さないでしょうね。
  558. 2016/10/22 (土) 14:54:24
    三浦九段白なら連盟総辞職、渡辺竜王剥奪、不謹慎極まりない発言の橋本除名。
    新たな組織で連盟は読売に一連の騒動のお詫び、土下座。今後のスポンサーとしてのお願い。
    三浦九段には竜王戦に出れず順位戦も不戦敗世間に対するイメージダウンによる名誉毀損含めた損害金億単位の支払い。これくらいしないといけないでしょう。もう全てをうやむやにして全員を守ろうとするのは世間が許さないでしょうね。
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