NHK杯橋本-三浦戦について、窪田六段「視聴者の将棋観が問われるかもしれない」 ~ 2ch名人

NHK杯橋本-三浦戦について、窪田六段「視聴者の将棋観が問われるかもしれない」





638:名無し名人:2016/10/18(火) 20:57:54.96 ID:JSOJj9zo.net
窪田はいつも何が言いたいのかわからない…


737:名無し名人:2016/10/18(火) 21:03:03.84 ID:RXEoQzJY.net
意味分からんw
誰か通訳してくれ。


785:名無し名人:2016/10/18(火) 21:05:50.63 ID:bLk4BKSH.net
>>737
いや、わかるだろ
三浦がクロだって言ってんだよ


858:名無し名人:2016/10/18(火) 21:56:18.60 ID:X5tP74Da.net
完全翻訳した

窪田義行(空気から整えていく 環境派) @YoshiyukiKubota 12:25 PM - 16 Oct 2016
#NHK杯 takodori氏のご意見は客観的なご推測だが、今回ほど『話題にされれば大成功である。』論が恨めしい事はない。尤も、e-kifu管理で最新の棋譜を取得して確認する際に未放映のNHK杯の結果からは目を背けるべきだった気がする。私も含めた視聴者の将棋観が問われるかも……
https://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/787494657529786368



「NHK杯橋本対三浦戦は史上最高の視聴率になる」という意見は実に客観的で実際大当たりするであろうご推測である。しかし、今回ほど『話題にさえなれれば、例え単なる野次馬を集める行為であっても正義である』論が恨めしいと思った事はない。

つまり、『橋本の将棋も三浦の将棋も興味はないが、あの橋本と三浦が相対する姿が見たい!というだけの人たちで視聴率を稼ぐことになるが、話題にさえなればいいのである』という暴論を良しとはしたくないものだ。『話題にさえなればいい』とは思いたくない。

さらに、データベースから最新の棋譜を取得して各局の内容を確認する際に、未放映のNHK杯橋本対三浦戦の棋譜を読むべきではなかった。 一足早く棋譜を確認できるとはいえ、棋譜を通して橋本 vs. 三浦の構図を見ようとする行為は、野次馬根性でNHK杯を視聴することと何も変わらないように思える。確かに将棋は人と人の勝負ではあるが、将棋の内容が大事であるはずである。人だけを見る場合、そこに将棋が存在する意味は全く無いのだから。

私も含めた視聴者の将棋観(人を見ているのか、将棋を見ているのか)が問われるかもしれない。


872:名無し名人:2016/10/18(火) 21:57:10.35 ID:7KipYEdP.net
>>858
お前すごいな…


902:名無し名人:2016/10/18(火) 21:58:17.98 ID:pwRJxVmA.net
>>858
労作だな


926:名無し名人:2016/10/18(火) 21:59:33.15 ID:UfkMruLY.net
>>858
すごいな


947:名無し名人:2016/10/18(火) 22:00:18.06 ID:LQARC1Wk.net
>>858
お前頭良すぎ


953:名無し名人:2016/10/18(火) 22:00:27.86 ID:qC3+wrvw.net
>>858
天才現る


995:名無し名人:2016/10/18(火) 22:02:15.59 ID:b1OX4eEU.net
>>858
やっと意味通じた
窪田の意図がその訳通りなのかは定かではないが・・


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476788193/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476791824/
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[ 2016/10/22 23:30 ] 棋士 | CM(318) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/22 (土) 23:33:14
    観ちゃったんだ。
  2. 2016/10/22 (土) 23:33:33
    どうも野次馬です
  3. 2016/10/22 (土) 23:33:42
    凄すぎワロタ
  4. 2016/10/22 (土) 23:33:45
    いやまぁだいたい分かるよね・・・
  5. 2016/10/22 (土) 23:34:12
    将棋を知ってる人ですら棋士にリスペクトがないことが今回のことでわかったから将棋感なんてないも同然
  6. 2016/10/22 (土) 23:35:06
    858の人、本人か直接本人に尋ねた人だろう、きっと
  7. 2016/10/22 (土) 23:35:19
    一人の将棋ファンとして純粋に楽しませてもらうよ
  8. 2016/10/22 (土) 23:35:22
    棋譜の内容に何かあるのかと捉えてしまった。実のところはどうだろう。
  9. 2016/10/22 (土) 23:36:39
    あっはい、野次馬です
  10. 2016/10/22 (土) 23:37:17
    さすがに今日までHPの変更がないんだから大丈夫だよな?
    無事放送してくれよNHK...
  11. 2016/10/22 (土) 23:38:04
    翻訳乙wwwww
  12. 2016/10/22 (土) 23:38:23
    明日のNHK杯(の実況)、ほんと楽しみ。
  13. 2016/10/22 (土) 23:38:29
    行間を読める男
  14. 2016/10/22 (土) 23:38:57
    窪田さんは七段なんよなぁ
  15. 2016/10/22 (土) 23:39:52
    NHKは建前上は、中立で公正な組織だから放送はするだろう。
    それこそ、疑わしきは罰せずだよ
  16. 2016/10/22 (土) 23:39:56
    NHK杯は特に人のリアクションを見て楽しんでいるので、ハッシーの態度がとても楽しみです
  17. 2016/10/22 (土) 23:40:26
    人間あっての将棋です
  18. 2016/10/22 (土) 23:40:34
    顔面がモザイクになってますよーに☆
  19. 2016/10/22 (土) 23:41:04
    NHK杯は毎週見てるし三浦-橋本ならそこそこ良いカードなので当然見るけど
    将棋の内容以外はあまり気にならんな
    日曜の午前に解説聞きながらへーそう指すのかと感心しながら見るのが良い
  20. 2016/10/22 (土) 23:41:33
    ヒヒ~ン
    野次馬ですいません
  21. 2016/10/22 (土) 23:41:34
    羽生出場&解説回しか見ないミーハーですが、明日は観ます。

    何故って?そりゃおもしろそうだからですよ。ええ。ええ。
  22. 2016/10/22 (土) 23:43:37
    そんな哲学的?なこと気にするとは随分余裕だなあ。
    最悪プロ将棋の寿命がぐいーんと縮まる可能性もあるのに。

    まあ自分は羽生さえ大きく傷つかなければ大丈夫だろうと思ってるが。
    叡王戦の羽生と稲葉の対局見てそう感じたよ。
  23. 2016/10/22 (土) 23:44:35
    NHK杯の対局環境では100%不正はありえないから普通に放送するだろ
  24. 2016/10/22 (土) 23:44:55
    「奴」「1億%黒」「もう対局したくない」などと言っていたから、対局前のインタビュー楽しみすぎる。
    後は感想戦ギスギスした雰囲気になるのかね。時間ギリギリなっちゃうと映らないから、じっくり感想戦観たいんで、30分くらい残して投了してくれてると嬉しいんですけどね(ゲス顔
    騒動の前に収録したテロップ出るのかも気になる。とにかく明日はお祭りだ!!!!
  25. 2016/10/22 (土) 23:45:06
    司会者「橋本八段についてどう思いますか?」
    三浦「橋本?序盤、中盤、終盤と笑いが絶えないと思うよ。」
    司会「今日は、どの様な将棋を指したいと思いますか?」
    三浦「ぎ、技巧が躍動する、技巧の将棋を見せたいね!」
  26. 2016/10/22 (土) 23:45:08
    天才現る
  27. 2016/10/22 (土) 23:45:15
    窪田先生の呟きは一読難解なのだよな。

    悪気があってそうしている訳ではないし、
    1億%さんみたいに罵詈雑言を並べ立ててる訳じゃないから、
    いいと言えばいいのだけどね。
  28. 2016/10/22 (土) 23:45:32
    いや、わかるだろ
    一瞬ギョっとするけどちゃんと読めば
  29. 2016/10/22 (土) 23:47:32
    自分の予想では明日ハッシーが勝って、三浦クロ派が少し息を吹き返すと思う。
  30. 2016/10/22 (土) 23:49:03
    窪田先生は詩的だなあ、これでコスプレ?の制服を買ってたところがおちゃめさんだよね
  31. 2016/10/22 (土) 23:49:12
    いつも途中で寝落ちしてしまうNHK杯明日は寝落ちしずに見えるかも
  32. 2016/10/22 (土) 23:49:32
    藤田「三浦九段の印象をお聞かせ下さい」

    橋本「っはい。三浦九段は非常に将棋研究家と知られていますし、
    近年はご結婚後からプロ棋士ですら驚くような将棋を指されていますので非常に厄介極まりない相手ではあります」

    藤田「本局の豊富をお聞かせ下さい」

    橋本「ええ〜…私のプロ棋士人生の誇りを賭けた対局になると思いますので、
    真っ向からの殴り合いで白黒つけて将棋ファンの方々に楽しんで頂きたいと思います」
  33. 2016/10/22 (土) 23:50:17
    これは愉快なまとめ
  34. 2016/10/22 (土) 23:50:36
    橋本には感想戦で「1億%クロでしたね」と言ってもらいたい。
    藤田綾のフォロースキルを鍛える意味もある。

    いずれにせよ「心を整える」の長谷部誠のパクリ野郎にすぎない窪田は、
    年だけ羽生世代のどうでもいいカス棋士。

    渡辺世代が最も嫌う無駄飯ぐらいの若き老害。
  35. 2016/10/22 (土) 23:52:35
    なんでそうなる
    って、理屈ではないのか
    窪田七段は相変わらず、まあ、当事者ではないのだから静観するしかないしな
  36. 2016/10/22 (土) 23:53:20
    単語が難しくないときは全然読めるぞ、普通の文章よりも内容が凝縮されてるだけで。
    この文章が分からん奴は、窪田七段が懸念していることがそもそも分かってないから何が言いたいのか全く分からんのでしょ。
  37. 2016/10/22 (土) 23:53:55
    当たり前だけど収録は処分の前だよね
  38. 2016/10/22 (土) 23:54:24
    三浦が勝ったら次回不戦敗なんだろ?
  39. 2016/10/22 (土) 23:54:26
    これはすごい
  40. 2016/10/22 (土) 23:55:47
    ここには行間も読めないあほしかいないことだけは分かった
  41. 2016/10/22 (土) 23:56:31

    785:名無し名人:2016/10/18(火) 21:05:50.63 ID:bLk4BKSH.net
    >>737
    いや、わかるだろ
    三浦がクロだって言ってんだよ

    この間違った推測をわざわざまとめにいれて誤解を生ませようかとしてるのを見ると、既に将棋観以前の問題に見えますねぇ・・・。
  42. 2016/10/22 (土) 23:57:34
    将棋を知らない人たちは三浦vs橋本と言われてもピンと来ないだろうし、そんなに視聴率が上がるとも思えないけどなあ
    今、朝日の将棋欄で三浦vs渡辺の順位戦の棋譜が出てるけど、それで朝日の部数が伸びるという事もないと思うし
  43. 2016/10/22 (土) 23:57:34
    窪田七段は棋王戦ベスト4になった年の将棋が凄く面白かった記憶があるなあ。山崎八段との変態対決がまさしく変態対決だった
  44. 2016/10/22 (土) 23:57:48
    棋士は未放映の棋譜も見ることができるのか
  45. 2016/10/22 (土) 23:57:54
    ※24
    >「もう対局したくない」

    これが一番重要。
    少なくとも渡辺はリスクを取って「三浦とは対戦しない」という自らの信念を貫き通した。
    正義とは到底言えないが男らしい。

    橋本が人間としての真価を問われる。
    長いものに巻かれて他人を罵倒しておきながら、保身のために平気で言葉を翻す卑怯者なのかどうか。
  46. 2016/10/22 (土) 23:58:01
    なぜ人は文学的な言葉に魅力を感じるのだろうか
    実質ただのコミュ障なのに
  47. 2016/10/22 (土) 23:58:51
    NHK杯戦のように時間の短い将棋は、ずるしている暇が無いのだから、ソフト指しはないでしょう。
    ただ、三浦のソフト指しの噂が内部には出ていた時期なのでしょうから、人を見てみたいです。
    早指しなので将棋を見てと言っても、内容的には時間がある棋戦とは違い深みはないのでしょうし(素人なので正直、深さはわかりませんが)、基本的に素人は将棋の手に感心するだけの力は無いので結局は将棋の表面的な部分と人を見ていると思います。
    従って、素人の私の将棋感は人を見るのが楽しみです。
  48. 2016/10/22 (土) 23:59:11
    三浦さんはずっとがんばってきたんや。。。
    きっと巧みな技で何とかしてくれる。。。
  49. 2016/10/22 (土) 23:59:26
    858の人を連盟の次期会長に!!
  50. 2016/10/22 (土) 23:59:30
    インタビュー楽しみ
  51. 2016/10/22 (土) 23:59:50
    翻訳に乗っかるとして……
    私は人を見る派。
    「名人なんてゴミみたいなもんだ」に始まり、「私の座る席がない」「横歩も取れない男」
    こういうことを面白く感じ、将棋界を見てきた。(ゴミはえは生まれるだが)
    なので、不謹慎だが今回の騒動は久しぶりに人間を見られて、興奮する。
  52. 2016/10/23 (日) 00:00:13
    三浦勝ったらどうするんだよ
    3回戦指せるかな?
  53. 2016/10/23 (日) 00:00:31
    そんなこと言ってて、実は三浦が二歩で反則負けなんて結果だったりして
  54. 2016/10/23 (日) 00:00:36
    まーきっと酷い内容で橋本が負けたんだろうな
    あのキレっぷりを見るに
  55. 2016/10/23 (日) 00:01:38
    旧吉田は叩くのに、勝手に解釈して窪田を賞賛する方がキモいわw

    そういう将棋村のキモい空気が渡辺の(橋本も)暴走を生んだ。
    実に日本的な光景だ。
  56. 2016/10/23 (日) 00:02:33
    三浦疑惑の一局の検証を誰か頼む
    ttp://www.igoshogi.net/shogipremium/douga/movie.html?id=vT3ZVQJDOD4X9ZZFZ
  57. 2016/10/23 (日) 00:02:39
    ハッシーあそこまで強気な発言してたから勝ったんだろうなー
    負けてたらちょっとカッコ悪い
    負けた腹いせ?って思っちゃう
  58. 2016/10/23 (日) 00:02:44
    三浦先生が勝った場合は収録日の関係で不戦敗にならない場合も有り得ます
  59. 2016/10/23 (日) 00:02:48
    ※45
    もう棋譜があるのに何言ってるの?
  60. 2016/10/23 (日) 00:03:04
    橋本は自分の勝った対局をみんなに見てほしいがためにあんなに吠えてたんだろうなぁ

    やめてほしい…
  61. 2016/10/23 (日) 00:04:46
    これで橋本がまた二歩やってたら最高にニュースになるのになぁ
  62. 2016/10/23 (日) 00:05:18
    正解かどうかはともかく、自分なりに解釈はした
    まあそうねー、試すのではなく試されるのだ、ってか
  63. 2016/10/23 (日) 00:05:57
    「もう対局したくない」
    という事は対局するという事は謝罪するという事か、なるほど
  64. 2016/10/23 (日) 00:06:17
    橋本負けたんだろう,そのあとで三浦がソフト使ったずるいって嘘ぶいているわけだ。
    自分の力不足を棚にあげてな。
    橋本のツィート見る限り,橋本の回り連中じゃかなり前から三浦は疑われていたんだろうな。
    んでNHKで負けて,イラついているところ,ナベが協会に言ったことを知ってああなったわけだ
  65. 2016/10/23 (日) 00:08:04
    NHK杯が収録って知らないふりをして遊ぶネタなの?
    収録であることすら知らない野次馬なの?
  66. 2016/10/23 (日) 00:08:33
    NHK杯って生放送だと思われがち?っぽいし、
    まあ思われがちじゃなかったとしてもやっぱテロップくらいは出してほしいね
  67. 2016/10/23 (日) 00:09:18
    ※65
    なんかあまりにそれ多いしネタかな~って思っちゃうよね
    ネタなのかなやっぱ
  68. 2016/10/23 (日) 00:09:57
    窪検1級の人いるのか
  69. 2016/10/23 (日) 00:10:07
    まあ翻訳通りなんだろうが何だか深読みして将棋の内容そのものに何かあったのかと思ってしまう
    橋本が勝ったんだと思うけどな
    三浦が勝ってても次で不戦敗になるだけだし
  70. 2016/10/23 (日) 00:10:27
    これでハッシーが負けて一致率が高ければな。
  71. 2016/10/23 (日) 00:10:35
    窪田さんの文書は練り過ぎで分かりにくい
    対局拒否でハッシー不戦敗とかでもあんのかい?それやったら伝説ですが
  72. 2016/10/23 (日) 00:12:08
    橋本キライ
    三浦わりとどうでもいい
    橋本負かしてくれればちょっと好き
  73. 2016/10/23 (日) 00:13:06
    窪田七段のツイートは毎回難しい。一応見ているけど読み流している感じ。
  74. 2016/10/23 (日) 00:13:24
    橋本勝ちに決まってるやん
    ハッシーアンチは見ないのが正解
  75. 2016/10/23 (日) 00:13:38
    橋本 崇載 ‏@shogibar84
    おいコラ、クソ粘着w
    そろそろいい加減にしとけよ。
    お前らなんぞ虫以下じゃw
    ここから消えて空き地に行ってろ。
  76. 2016/10/23 (日) 00:13:46
    窪田のツイートは読む気しない
  77. 2016/10/23 (日) 00:13:50
    ※64
    棋士って意外と負けを根に持って引きずるよな。
    自分よりも格下だと思っている相手には特に。
    気持ちは分かるが。

    傍から見ても格下の三浦に三連敗した渡辺の逆ギレも無理はない。
    アマチュアならばの話だが。
  78. 2016/10/23 (日) 00:14:15
    ハッシー負けてくれ
  79. 2016/10/23 (日) 00:14:32
    三浦ってソフト指しなんでしょ?

    対局拒否しておkだよ
  80. 2016/10/23 (日) 00:15:22
    短手数で三浦勝ち、かなと読んだ。

    でも、橋本勝ちでも「やっぱりなのか…」っていう思いは湧くよね。見る人の心の鏡だね。
  81. 2016/10/23 (日) 00:15:43
    普通に対局場でスマホいじってたら将棋観が変わると思う
  82. 2016/10/23 (日) 00:17:25
    意味は明日の将棋の一致率にあります!!
  83. 2016/10/23 (日) 00:17:54
    窪田流の書き方は文学的じゃないでしょう。全然。何言ってるんだ?
  84. 2016/10/23 (日) 00:19:20
    プロ棋士でなかったら単にまともな日本語も書けない高卒のオッサンだわな。
  85. 2016/10/23 (日) 00:20:07
    >窪田さんは七段なんよなぁ
    棋力は七段、日本語は六段なんだよきっと。
  86. 2016/10/23 (日) 00:23:18
    窪田さんNHK杯でベスト4まで勝ち進んだことあったな
    丸山さんに勝ってた記憶がある
  87. 2016/10/23 (日) 00:24:46
    文学の意味を分かっているのか?
  88. 2016/10/23 (日) 00:25:41
    問題は、いつの対局だったか、だ
  89. 2016/10/23 (日) 00:27:23
    これが行間を読める人間か
    アタマいいなあ
  90. 2016/10/23 (日) 00:28:51
    長年窪田ファン続けてる人なら翻訳はすぐできるだろうな
  91. 2016/10/23 (日) 00:29:18
    こんなグダな日本語もプロ棋士というだけで文学的とか言って崇めてしまう人たちの存在が、渡辺さんを巨大な勘違いに走らせたんだと思いますが。

    まあ自滅ですね。
  92. 2016/10/23 (日) 00:30:23
    ※91
    なにいってだこいつ
  93. 2016/10/23 (日) 00:30:29
    NHKでソフト一致率80%ならシロやな
    今まで通りの棋風なら黒
  94. 2016/10/23 (日) 00:31:30
    素人が棋風が~とか言ってると笑える
    それに今まで散々言われてきた状況証拠以前のレベル
  95. 2016/10/23 (日) 00:31:34
    対局は9月
  96. 2016/10/23 (日) 00:32:29
    いやーMさんは研究の深さで有名ですからね
    となると、その研究が外れた終盤が見どころでしょうか
    噂では終盤だと一直線の変化が増えてソフトとの一致率が増えるとかなんとか??
    終盤一致率80%は期待してもいいんじゃないでしょうか!
  97. 2016/10/23 (日) 00:32:59
    棋譜を入手して
    ・一致率がべらぼうに高いのでやばい
    ・一致率がべらぼうににくいのでやばい
    やっぱりそうか、と判断されるかもしれないってことかもね。
  98. 2016/10/23 (日) 00:34:31
    もう対局したくないとはどういう意味なんだろう?
  99. 2016/10/23 (日) 00:34:44
    将棋観が問われるってことは、本局では何らかの根本的なルール変更が行われたのかもしれないな

    二歩が可能になったとか、玉を取られてもOKになったとか
  100. 2016/10/23 (日) 00:35:59
    NHK杯で勝とうが負けようが真偽には関係ないからな
    ましてや早指し棋戦だし一致率見ても何の意味もない

    ネタだと思うが念のため
  101. 2016/10/23 (日) 00:39:37
    三浦がソフト指しに手を出したというのが本当なら、結婚で将棋研究に十分な時間が取れなくなり、自分の棋力に自信がなくなったからだと思う。
    だから、この将棋の見どころは、久保、渡辺、丸山を会心の将棋で倒すほど絶好調なはずの三浦が、ソフト指しのできないNHK杯では、ハッシーごときにあっさり負けるのかという点
  102. 2016/10/23 (日) 00:40:25
    日曜のひととき、楽しく将棋を見たいのであって将棋観を問われる謂れはない。
  103. 2016/10/23 (日) 00:40:58
    ハッシーが初手投了でしょ
  104. 2016/10/23 (日) 00:42:38
    この対局で、三浦はクロとハッシーが確信したんだね
  105. 2016/10/23 (日) 00:44:35
    ※91
    この文章は別にして、本質的にはそういう部分を変えていかないと、また同じようなことが起こるんだろうね
  106. 2016/10/23 (日) 00:47:28
    名翻訳家だなw
  107. 2016/10/23 (日) 00:48:20
    何もなくハッシーが勝ってたらあんなツイートしないっしょ。
    盛大にボロ負けしたんやろなぁ。。。
  108. 2016/10/23 (日) 00:49:45
    毎週楽しませてもらってます
    今週も爆笑する準備はできてます
  109. 2016/10/23 (日) 00:50:04
    対局内容より事前インタビューと感想戦の方が面白そうだもんなw
    確かに将棋観が問われるかもしれない。
  110. 2016/10/23 (日) 00:52:13
    NHK杯じゃ時間短いしそんな重要な対局じゃないから三浦もソフト打ちなんてせんだろ
  111. 2016/10/23 (日) 00:55:25
    最高視聴率なんかにならないよ。世間はそんなに将棋界には興味ない。
  112. 2016/10/23 (日) 00:55:32
    プロの編集じゃないか?ってレベルの翻訳に草
  113. 2016/10/23 (日) 00:55:43
    翻訳すごすぎ、新人をフォローするできる上司的な匂いがしたww
  114. 2016/10/23 (日) 00:57:44
    785は頭悪いな
  115. 2016/10/23 (日) 00:57:50
    将棋観を問われるためにもう寝るか
  116. 2016/10/23 (日) 00:58:12
    99.9%クロっていった棋士、誰やろな。
    文春が盛ってんのかな。
  117. 2016/10/23 (日) 00:59:20
    みうみう勝ってしまったら次どうなるん
  118. 2016/10/23 (日) 01:00:29
    いやちゃうだろ。橋本勝ったからあんなツイートできたんだろ。離席できない早指しじゃよええぞと。
  119. 2016/10/23 (日) 01:01:31
    京大入試の国語を通った俺でも、窪田の文章は何が言いたいのかわからんことが多い
  120. 2016/10/23 (日) 01:03:37
    対局中ハッシーが20回くらい席を立って三浦のお株を奪うと予想する
  121. 2016/10/23 (日) 01:03:53
    少なくともお前の対局日にワクワクしたことはないし
    お前の将棋で感動したこともないぞ、窪田
    魅力的な棋士ではない窪田に問われたくはない

    NHK杯の放送日と同じく明日行われるJT杯決勝天彦vs豊島はとても楽しみにしているよ
    窪田よ。下らんツイートする時間があったら、もっと自分の将棋に集中しプロ将棋界の純粋な魅力の一つになってくれ
  122. 2016/10/23 (日) 01:05:38
    ※117
    出場停止期間中に対局があったら不戦敗
  123. 2016/10/23 (日) 01:05:42
    この対局を1億%記憶に刻みます
  124. 2016/10/23 (日) 01:07:01
    凄すぎw
  125. 2016/10/23 (日) 01:07:16
    敗者の格言ミスジャッジメント
    に差し替え。
  126. 2016/10/23 (日) 01:08:55
    『話題にさえなればいい』・・・これは香川さんへの警告だな
  127. 2016/10/23 (日) 01:10:09
    窪田さんがいいたいことがよく分かった
    盤面にモザイクが入っていますように
  128. 2016/10/23 (日) 01:10:31
    他人を傷つけてでも自分の勝った将棋を見てほしいのよ
    そう考えるとけなげだろ?橋本

    けなげな橋本を許してくれ
  129. 2016/10/23 (日) 01:13:30
    なんで窪田のツイートを翻訳する気になったのか
    本人の可能性すら疑うレベル
  130. 2016/10/23 (日) 01:14:30
    まぁ疑わしきはね
  131. 2016/10/23 (日) 01:14:30
    ※85 調べたらこの年の森内が凄い強くてなんか笑ってしまった。今ももうちょっと頑張れや森内
  132. 2016/10/23 (日) 01:16:42
    離席しないときに急激に弱くなればアヤシク感じるかもしれんが・・・
    持ち時間との相性とか色々調べてからじゃないとなんとも言えんな
  133. 2016/10/23 (日) 01:16:55
    あやたそは、どうやって話つなげるんだろう
  134. 2016/10/23 (日) 01:18:44
    座布団上で正座で目をつぶった橋本は、対局開始時
    頭も下げないとみた
  135. 2016/10/23 (日) 01:20:18
    収録日っていつだったかなあ?
  136. 2016/10/23 (日) 01:20:35
    ご推測っていう表現を使ったり、もっともを漢字にしたりするから余計理解しにくい
  137. 2016/10/23 (日) 01:20:45
    これで考慮時間5分くらい使って離席してたら爆笑は避けられんなw
  138. 2016/10/23 (日) 01:22:27
    ※121
    俺は彼の四間飛車好きだけどな
    少なくとも印象に残る指し回しだぞ彼は
    もしかして見たこと無い?
  139. 2016/10/23 (日) 01:23:04
    ※45
    信念じゃなくて単にワガママを貫いただけのクソ野郎
    それで一人の棋士を死刑にしようとしたんだから救われない
  140. 2016/10/23 (日) 01:25:08
    まあでも経験的に有名棋士同士の棋譜は見ごたえもあるよね
    大事なのは将棋の内容だと思ってるけど
  141. 2016/10/23 (日) 01:26:24
    明日の注目点..テロップは入るのか?.対局前のコメント(有れば内容).橋本先生の態度.将棋の内容.対局結果.他にもありそうですか?解説は飯島先生なんですね
  142. 2016/10/23 (日) 01:27:37
    すいません放送は今日でした(恥)
  143. 2016/10/23 (日) 01:30:20
    将棋観が歪むようなおかしな棋譜だったのかね?
  144. 2016/10/23 (日) 01:33:48
    ↑あれだけ分かりやすい翻訳があって、まだそんなミスリードしちゃいけんよ
  145. 2016/10/23 (日) 01:34:32
    >今回ほど『話題にされれば大成功である。』論が恨めしい事はない。

    つまり窪田さん的に三浦-橋本戦の棋譜が素晴らしいと
    しかし注目されるのは棋譜ではない
    そこが恨めしいと
  146. 2016/10/23 (日) 01:35:15
    11月13日放送
    NHK杯二回戦

    佐藤天彦vs山崎隆之

    解説:羽生善治


    (*´ω`*)
  147. 2016/10/23 (日) 01:54:39
    明日の解説がなべだったらよかったのに
  148. 2016/10/23 (日) 01:54:53
    窪田先生がこんなコメントするとこを見ると
    これは三浦負けたくさいな...
  149. 2016/10/23 (日) 02:00:32
    三浦が賞賛されるような将棋を指したって事か。なら三浦の勝ちか?w
  150. 2016/10/23 (日) 02:05:12
    ま、まさかの二歩!?
  151. 2016/10/23 (日) 02:07:33
    将棋の内容とかどっちが勝ったって話ではないでしょ

    窪田が例の騒動によって、三浦vs橋本の結果が特別に気になってしまったという話
    そんな自分は騒動ありきで将棋を楽しも奴らと同じじゃないか、と
  152. 2016/10/23 (日) 02:11:28
    対局したくないが弱ってる相手だったから言えた発言だったのか
    本当に対局したくなくて発言通り投げ出すのかハッシーの人間性が問われる
  153. 2016/10/23 (日) 02:20:50
    将棋を楽しんでる人間としちゃ、今まで通り将棋は将棋として楽しむだけだし
    それ以外のお客さんが楽しむのもまあそれはそれで良いのではないかと

    盤外もまた楽しむポイントではあるけど、盤の中が楽しくなければ始まらないものだし
  154. 2016/10/23 (日) 02:23:41
    三浦が離席したとか?
    たまにNHK杯でも見るけど明日やってたら怪しいな
  155. 2016/10/23 (日) 02:24:47
    ※154
    窪田が確認できるのは勝敗と棋譜だけだぞw
  156. 2016/10/23 (日) 02:24:57
    なんか橋本叩きたいがために、
    わかってるのにあえて生放送扱いにして「対局拒否してないやん!口だけ野郎!」って騒ぐやつ出てきそうだな
    (それともすでに対局収録済みなら放送止めさせるべきって主張なんだろうか?)
  157. 2016/10/23 (日) 02:26:21
    橋本が勝ったら黒認定、三浦が勝ったら白認定みたいな感じで騒ぐんだろうな
    それが普段見ない人間なら仕方ないが多分違うんだろうな
  158. 2016/10/23 (日) 02:29:53
    翻訳は完全に間違ってます 真逆です
    窪田先生は野次馬的視聴者を肯定しています。
    棋譜から2人が素晴らしい戦いをしたと読み取りました。
    しかし注目されるのはそこではない事を恨めしいと言ってます。

    >未放映のNHK杯の結果からは目を背けるべきだった気がする。

    窪田先生は棋譜からではなく、NHKの放送によってこの戦いを堪能したかったと後悔しています。
  159. 2016/10/23 (日) 02:32:33
    テレビ放映では字幕で『○月×日に収録されました』と出るだろうな
    結果は分からんが三浦勝っても年内の対局はなしってことか!?
  160. 2016/10/23 (日) 02:44:35
    本スレ858に柳瀬尚紀氏の後継者が居た
  161. 2016/10/23 (日) 02:47:12
    とりあえず
    アントニオ羽生の将棋より、

    リアルにストーリーのある将棋は面白いって言いたいんだろ。
  162. 2016/10/23 (日) 02:49:43
    また羽生は逃げちゃいましたw

    羽生
    三浦のためにグレーで放置こそ優しさと唱えたのに三浦が攻撃をやめてくれない!

    もう僕ちゃん高みの見物するから渡辺や理事は世の中のために真剣勝負しろや!
  163. 2016/10/23 (日) 02:51:47
    丸山
    三浦の棋譜は技巧で全く調べてないけど、

    勿論カンニングすることは物理的には可能だけど、

    不審なとこはないってことで連盟は疑問だらけだ!

    国民
    丸山が頭おかしいのはわかった!

    こりゃ理事は大変だ!


    羽生世代w
  164. 2016/10/23 (日) 02:52:46
    早く七段に直して
  165. 2016/10/23 (日) 02:54:04
    三浦の
    言動を裏付ける証人が一人もいませんw

    擁護派で棋譜を調べたプロ棋士は一人もいません!

    だめだこりゃw

  166. 2016/10/23 (日) 02:57:18
    話題の2匹であろうとも
    結局はあやたそばかり見ている
  167. 2016/10/23 (日) 02:57:50
    リアルな将棋で明らかにってやつが20のうち4もあるのがいかに異常か?

    ネット将棋しかやってないアホ村の信者はわからないw

    一般人
    いやー、一瞬でわかるわ真犯人w
  168. 2016/10/23 (日) 03:06:07
    ちなみにドーピングの世界は

    スパイ映画並みにスゴイ手口で誤魔化す。

    三浦が二週間たって おしっこ持ってきてももう遅い。

    とりあえず三浦は疑いを晴らすために言動の真剣さがない。
    所詮弁護士が都合のいいこと言ってるだけ。
    本当に疑い晴らしたいやつなら可能性についてたとえ振りでも言及する。

    弁護士が勝てば勝つほど疑惑は濃くなる。
  169. 2016/10/23 (日) 03:18:30
    窪田先生の頭が良すぎて言っていることが理解出来ないと思ったら、ただたんに何を言いたいのかわからないことを言っていた
  170. 2016/10/23 (日) 03:22:42
    役が後半微妙に違うからな。
    人を見るのが野次馬みたいな意味で入ってない。
    将棋鑑賞には人を見るも入ってるからだ。

    まあ結果知ってるとはるか上から本人たちのあら探ししちゃうとかが野次馬と通じるみたいなことなのかな?

    まあこれも真意とは違うかもだけどw
  171. 2016/10/23 (日) 04:09:52
    ※858

    ナイス。

    てかこいつの言ってること本当昔から意味不明なんだよね。
    アッタマわりーんだよ。
    なんでわかりやすく伝えようとしないのかね。
  172. 2016/10/23 (日) 04:12:05
    おい!言葉足らずは気遣い足らずだぞ!
    大山先生や羽生先生やナベの観戦記読んで勉強しろ。
  173. 2016/10/23 (日) 04:23:15
    小難しい言葉を何度も修飾させるんじゃなく、小気味好く書けよ。全然進歩がないな。
    昔から変わってねーぞ。
    通訳者の書き込み見て文体の構成を勉強しろよ。

    まずは接続詞を使え。よく見てみろ。そしてこういう理由だからであるということを分かりやすくかけ。
    主語と述語の関連性が明白になるようにかけ。

    大体、〇〇のご意見は客観的なご推察だが、ってなんだよw全然分かりにくいんだよ。
    無理に分かりづらい修飾を組み込んで賢く見せようとしてるのか?客観的なご推察ってあるのか?あー分かりづれえ。
    「女性が書いた文章」をもっとよく読めよ。俺にはあなたの文章が稚拙にしか感じんぞ。
  174. 2016/10/23 (日) 04:27:47
    窪田の文章って崩れかけのジェンガみたいなんだよ。
    余計な物を後から組み込んで増設工事したみたいな…

    読むとイラっとする文章だよね。
  175. 2016/10/23 (日) 04:27:58
    訳者さんスゲーよと書かずにはいられなかった。ちょい意訳してるけどスゲーよ。
  176. 2016/10/23 (日) 04:44:00
    起きたばっかりで寝ぼけていたんで
    「将棋観が変わるかもしれない」
    って読み間違えて、勝手に震えてた俺w

    しかし、このタイミングでこのカード。
    偶然とはいえ、出来過ぎだなぁ
  177. 2016/10/23 (日) 04:44:20
    ・窪田先生の文章を理解できない人は読解力が低い

    ・その読解力が低い人は翻訳が間違ってる事もわからない なぜなら読解力が低いから


  178. 2016/10/23 (日) 04:54:17
    翻訳すごすぎて草
    これが出来る奴か
  179. 2016/10/23 (日) 05:13:41
    ハッシー振り飛車やってほしい
  180. 2016/10/23 (日) 05:14:11
    だから翻訳は微妙に間違ってんだけどw
    自分の型にはめてすこし自爆

    お前らには難しいはず!

    ちなみに窪田はセンスある、わざとやってんだから楽しめよw
  181. 2016/10/23 (日) 05:16:27
    センスのかけらもないのはponanzaとやった佐藤とかいうやつ。
    あれの恥ずかしさに本人が気付いてやってんなら構わないけど、

    特に女から見たら近づきたくないってレベルの気持ち悪さw
  182. 2016/10/23 (日) 05:18:00
    ※146
    ヤバすぎる、神放送間違いなし。
  183. 2016/10/23 (日) 05:23:36
    人をみるかより、将棋をみることのほうがいい!だと、
    極論コンピュータ将棋こそ最高ってことになる。

    プロ棋士の窪田がそんなこというわけないだろw
    だからそういうのがわかるのが読解力、

    これがないとわかってるようでズレてる発言になる。

  184. 2016/10/23 (日) 05:29:56
    簡潔にもう一度いうと
    事前に結果を知ってると純粋に将棋鑑賞ができず、
    どこか野次馬みたいな興味本位で見てしまう。
    それでは本当の将棋鑑賞と言えるのだろうか?


    反省!純粋に将棋を味わった上で人の鑑賞もしてこそ本筋だと思うからだ!



    みたいな役がベスト!まっ、私が言っても無駄かw
  185. 2016/10/23 (日) 05:38:40
    よく考えたらプロ棋士も面白いよな、若者向きじゃないけど、

    羽生世代が退けば、そんなに腹立たしいことはしないだろうから、

    またガラッと変わるよ。

    読解力があればあるほどあの先生は腹立たしいのだよw
  186. 2016/10/23 (日) 06:37:56
    まあわざと二歩だよなw
  187. 2016/10/23 (日) 06:37:58
    ファンも含めた将棋界は良くも悪くも盛り上がってるけどワイドショーにも取り上げられないんだからソフト疑惑って一般に浸透してるの?
    聖の青春関係者がソフト疑惑で将棋に注目が集まるからって喜んでるらしいがゲスの極みやな。
    ここも大概だが。
  188. 2016/10/23 (日) 06:40:07
    将棋なんて、誰も注目してねえよwww
  189. 2016/10/23 (日) 06:42:55
    同じ変人棋士でも、窪田みたいな方がいいな。
    窪田からは、危ない人という印象は受けない。
  190. 2016/10/23 (日) 06:58:43
    クロの証明ができないのならそれはもうはっきりシロとして扱うしかないんだよ
    たったそれだけの事を認めるだけでこの件は直ぐ決着する問題なのに
    いつまでもいつまでシロの証明ができないから一致率が一致率が疑いが疑いが疑いがとかグダグダグダグダorz
    棋界はどんなバカの集団なんだと世間に思われてるかいい加減気づけよ

    特に竜王とその一派、おまエラがだ。いつまで説明責任から逃げ回って棋界に迷惑かけ続けるつもりだよ?
    さっさと全員でごめんなさいして自宅謹慎でもしてろ
  191. 2016/10/23 (日) 07:01:32
    なんでクズに謝んなきゃいけないんだ?w
    理研が小保方に謝ったのか?w
  192. 2016/10/23 (日) 07:02:06
    ふざけた証拠持ってくる三浦も大概だよなw
  193. 2016/10/23 (日) 07:03:37
    あまりに三浦がふざけたことしたから停止処分にしただけw

    朝日は擁護記事飛ばしてるけど高校野球ならタバコすっただけでアウト、

    しかも連帯責任で死刑宣告までするw

    読売は随分マシだよなw
  194. 2016/10/23 (日) 07:08:12
    また文春の記者が来たよ
    こいつらが売り上げの為に事態煽って炎上させてるだけだと
    バカ鍋と死魔はなんで気づかんのや?
  195. 2016/10/23 (日) 07:12:43
    三浦よ、
    スマホは改竄したのか?
    それともコピペ?
  196. 2016/10/23 (日) 07:12:50
    元巨人の岡崎選手 日本シリーズで西武に4連敗した後「私の野球観が変わった」
  197. 2016/10/23 (日) 07:16:13
    まあ三浦に言いたいのは、
    たかが出場停止くらいでガタガタ騒ぐなw

    てことだw
  198. 2016/10/23 (日) 07:24:21
    三浦の会心譜だったんじゃねーの
    実力で指しても強い疑惑の人とその疑惑の人に簡単に転がされるみっともない八段の姿が感慨深かったんでしょう
    そしたら橋本の「奴とは2度と指さない」がオチになるし
  199. 2016/10/23 (日) 07:37:51
    一番笑えたのはマスクしてそば食って体調悪いアピールしえ終盤寝ながら刺したってやつw

    嘘に気合入りすぎw

    それで技巧マジックか?w

    いやべつにいいけどふつうはスマホとかおいて手ぶらアピールくらいはするんだけどw

    ソフト指しは村中でうわさになってんのにそういうアピールもなく一致率高いならそりゃ問題になる。

    しかも三浦は技巧をインストールしてないとかなんとかw

    まだ技巧で研究してるって言えよw
  200. 2016/10/23 (日) 07:40:15
    だからここまで愉快犯ならとりあえず競技態度問題だから頭ひやせってなるw
  201. 2016/10/23 (日) 07:46:53
    三浦はまだ何のソフトで研究してるかすら言わないw

    これで何信じろとw
  202. 2016/10/23 (日) 07:54:31
    要するに・・・
    話題の映画を見る前に
    ワザワザ、あらすじを知って
    後悔するアフォ・・・
    ってことですね。
  203. 2016/10/23 (日) 08:01:54
    文春じゃなくて1億%のアホだと思う来てるの
    文体の幼稚さから察するに
  204. 2016/10/23 (日) 08:20:42
    三浦、久保戦、ソフトの手といわれている67歩成りですが、自分には自然な手に見える。次の一手問題があるとすれば最初にでてくる手だと思うし、そのほかにおすすめの手があるなら教えてほしいくらい。10人いたら5人くらい指すのでは?さも、読みきって指したのではと疑う人がいるようだが、読みきれなくても勝負するしかないと思えば指すのではないかと思うのですが。あの守備陣の状態で守りに手を入れてもジリ貧になるのでは、勝負どころすらなくなってしまうと思うし。少なくとも、もともとさしたい手であり、相手にプレッシャーを与える手でもあり、あぶないけれど、相手に迫る勝負手と考えるなら、やるのではないだろうか。
     この三浦さんの問題を黒と言い切るような人間のなかで、棋譜をちゃんと見ている人はなんわりいるのだろう。
  205. 2016/10/23 (日) 08:27:05
    今回の騒動、あほ記者が みうみうの悪口を広めたらしんでしょ

    将棋村のしょうむないイジメが問題なんだよね
    原点はそこにあると思うよ

    棋士連中に噂ぶっかけて、不安の底に陥れた1記者

    こいつこそ、一番に排除すべきだね!!
  206. 2016/10/23 (日) 08:38:33
    ※204
    あなたがシロだと思った手を渡辺竜王がクロだと言ったら
    あなたは自分の見解と渡辺竜王の見解のどちらの方を信用しますか?

    この問題についてアマチュアの見解なんて何の価値もないです
    どうぞご自分で楽しんでて下さい
  207. 2016/10/23 (日) 08:43:47
    なにも面白いこと無いと思うよ
    ニコニコ実況とか2chとか同時に見た場合は別だけど
  208. 2016/10/23 (日) 08:49:45
    206 
     渡辺が黒といったから黒だとおまえはいってるわけ?w
     おまえって、自分の頭で考える力ないの?
     渡辺のマイクになりたいっていうこと?
     自分の意見いえよ、あほ。
    俺は自分の考えをいった。あやしくないと。
    お前は棋譜まず見ろ。低脳。
  209. 2016/10/23 (日) 08:55:17
    ※177

    読解力の問題じゃねーだろ。文章が稚拙で解釈が分かれてすぐにできねーねーんだよ。解釈が分かれる時点で意味不明なんだよ。
    で、お前が言う「翻訳」って何だよwお前は日本語もぼつかないのかw 正しい日本語を勉強しろ。頭の悪い奴が賢い振りして講釈たれてんじゃねーよ。

  210. 2016/10/23 (日) 08:57:24
    窪田みたいな喋り方の人が職場に居て困る
    当人の脳内でだけ繋がりのある思いをそのまま喋ってくるから何言ってるのかわからないことが多い
    ああいうの一種の障害なのかなあ
  211. 2016/10/23 (日) 08:58:11
    俺の棋力、どれくらいだろう・・・アマ初段はあるかな^^
    棋譜見たが三浦の手はコンピュータっぽい
    ありゃ黒だな。
  212. 2016/10/23 (日) 09:04:15
    ※208
    アマチュアがソフトも使わずに「この手はシロ、この手はクロ」って考えるのも自由ですよ
    自由に楽しめばいいと思います
    ただアマチュアが100人集まって70人がシロだと思ったからシロの確率が高い
    とは思いません
    私はプロ棋士の方の意見を参考にします
    あなたはプロ棋士より自分の意見を信じてて下さいね
  213. 2016/10/23 (日) 09:04:42
    久々に現代文の授業を思い出した
    評論ってなんとなく行ってることはわかるんだけど要約しろって言われると難しいんだよねぇ
    行間を読むっていうんだけどそうするとどうしても自分の想像による意訳が入り込んでしまうのが許せない
  214. 2016/10/23 (日) 09:05:25
    今日の対局の収録は9月19日。
    テロップで注記があるかな。
  215. 2016/10/23 (日) 09:09:45
    翻訳クソワロタw
  216. 2016/10/23 (日) 09:10:17
    自分には自然な手に見えます。なので怪しくないと思います。プロの意見と言っても当事者は数人だよw。
    どっちを信じるのか知らんけど、どういう判断で白か黒か参考にするの?両方ともプロだけどw。
  217. 2016/10/23 (日) 09:14:21
    208 プロの意見が分かれていると思うんですが、参考にして結論はどちらを選ぶの?両方ともプロですよw。あはははは。
  218. 2016/10/23 (日) 09:15:01
    ※216
    シロというプロ棋士もいれば、クロというプロ棋士もいます
    私はその両方の意見を信頼してます プロ棋士の意見が重要です

    そのプロ棋士の議論の中にアマチュアが出る幕はないと言うだけです
  219. 2016/10/23 (日) 09:17:00
    正直カンニングよりも、島の行為そのものの方が 1億%黒い よな
  220. 2016/10/23 (日) 09:19:29
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
  221. 2016/10/23 (日) 09:22:39
    あ、野次馬です
  222. 2016/10/23 (日) 09:24:11
    スレ見る前は,今日,三浦vs橋本戦があるのを忘れてたわ
  223. 2016/10/23 (日) 09:24:41
    218 両方の意見を信頼するのは結構だが、自分の考えはないのかw両方を信頼するというのは、白も黒もwということですかw。
     僕は怪しくないと棋譜を見て思ったのでそういった。怪しくないと感じる人もおおいと思う。
  224. 2016/10/23 (日) 09:27:03
    窪田先生の文章を簡単に手直しして見たw

    ① takodori氏のご意見は客観的なご推測だが、
    ②今回ほど『話題にされれば大成功である。』論が恨めしい事はない。
    ③尤も、e-kifu管理で最新の棋譜を取得して確認する際に未放映のNHK杯の結果からは目を背けるべきだった気がする。
    ④私も含めた視聴者の将棋観が問われるかも……

    ❶takodoriさんのつぶやき通り週末のNHK杯が皆さんに注目されれば良いが、
    ❷今回ほど「話題にさえなれば将棋界にとって大成功である」と単純に言える話ではない。むしろ残念な結果になるかもしれない。
    ❸私はプロ棋士なので、いち早くe−kifu管理から今回の未放映のNHK杯の棋譜を確認したが、そうするべきではなかった。
    ❹なぜなら、(非難した棋士が離席のないNHK杯で渦中の棋士に負けた)という対戦結果を知ってしまったからである。
    ❺よって、今回の結果を受けて視聴者や私も今回の騒動の行く末をますます注意深く見守ることになるだろう。

    どうや。
  225. 2016/10/23 (日) 09:27:36
    あれはどう考えてもクロだろ
    三級の俺なら棋譜見ただけでわかるわ
  226. 2016/10/23 (日) 09:28:15
    218 あと、別に君に参考にしてもらおうと思って書いているわけじゃないよ。棋譜を見ないで、黒といっている人も相当数いるとおもうので、あえて書いた。決して、それほど不自然な棋譜ではないと。
  227. 2016/10/23 (日) 09:29:03
    一応対戦結果は推測で書いています。だからカッコ書きにしました。
  228. 2016/10/23 (日) 09:31:42
    全く話題にならないのとどっちがいいのかね?
  229. 2016/10/23 (日) 09:34:25
    ハッシーが負けてれば、1億発言が物凄く滑稽さに拍車が掛かる
    勝てば、ソフト見れてないからさ、ははは、と退治してやったんだ的な風に
  230. 2016/10/23 (日) 09:35:30
    推敲せずにすぐ投稿したので手直し。すいません。

    ❷---------今回ほど→今回は

    ❹---------非難した棋士が→あれだけボロクソに非難した棋士が
  231. 2016/10/23 (日) 09:42:09
    ※224

    うん、簡潔で分かり易い。
    手直しの文を読んでから窪田先生の文章を読むと分かり易い。
    さすがです。
  232. 2016/10/23 (日) 09:46:53
    ※224
    あなたは窪田先生がNHK杯放送前にツイッターで勝敗についてネタバレした

    そう言いたいんですか?
  233. 2016/10/23 (日) 09:47:47
    ※225
    俺は4級だけど全然わからない
    なるほど、そこが3級と4級の違いか
  234. 2016/10/23 (日) 09:47:54
    羽生「灰色に近い。シロかクロかわからない」

    羽生ヲタ「シロだねシロに決まってるシロに間違いなし!!渡辺惨敗でしたあああ!!!」

    羽生さんの意見を信じない羽生ヲタwww

  235. 2016/10/23 (日) 09:49:39
    ※232

    1つの解釈ですよ。
    それだけ窪田先生の文体は難解で解釈しづらいということです、
  236. 2016/10/23 (日) 09:51:11
    速報 ハッシー勝利 橋本がshogi barでリークとのこと。
  237. 2016/10/23 (日) 09:58:12
    普通ならあのツイートで橋本の負けはあり得ないけどな
    単に渡辺の世論形成作りの戦術のひとつだったと考えると
    因縁対決と踊らされてるこっちが滑稽なのかもしれない
  238. 2016/10/23 (日) 10:15:59
    翻訳わかりやすすぎワロタ
  239. 2016/10/23 (日) 10:17:04
    すでにそういう噂が出てる中対局して、
    対局後棋譜を解析したら技巧一致率が異様に低くて
    感覚的にはクロの確信に近づいたってのはあり得るかなとは思うが
  240. 2016/10/23 (日) 10:30:55
    さぁ始まりましたよぉ~テロップ出るかなぁ~出たぁ~
  241. 2016/10/23 (日) 10:31:34
    この対局は9月19日に行われたものです。だってさ
  242. 2016/10/23 (日) 10:33:17
    テロップ二回出たぁ~橋本先生不機嫌みたいさぁ次はコメントの有無(内容)に注目
  243. 2016/10/23 (日) 10:35:13
    目が見えてないw
  244. 2016/10/23 (日) 10:35:35
    つまり、三浦は見れないと
  245. 2016/10/23 (日) 10:36:23
    三浦。こいつはやってるなw
  246. 2016/10/23 (日) 10:36:26
    橋本先生のコメントが意味深に聞こえたのは気のせいかな?
  247. 2016/10/23 (日) 10:36:26
    2人とも普通やん。大人の対応やん。
  248. 2016/10/23 (日) 10:37:53
    さすがにテロップ何回も出してるね
  249. 2016/10/23 (日) 10:40:30
    過去NHK杯の最高視聴率って?通常2%前後?なら4%位?もっとかな?
  250. 2016/10/23 (日) 10:43:18
    ハッシー「目が見えてない」
    自主的にモザイクかけてるってことかな?
  251. 2016/10/23 (日) 10:43:23
    どうにもプロゴルファーの谷原と三浦がかぶってしまう。
  252. 2016/10/23 (日) 10:44:24
    三浦の咳かな?多いね
    やはり体調が悪いと言うのは本当だったんだろう
  253. 2016/10/23 (日) 10:45:33
    みうのインタ見ててなんか辛かったわ
    聴取会でもこんな感じやったんやろか
    コミュ障には生き辛い世の中や
  254. 2016/10/23 (日) 10:45:38
    ※236

    バカかお前。結果を書くなボケが。
    お前は空気読めよカスが。みんな楽しみに観てんだよ。
    お前みたいな間抜けはしゃべんなくていいよ、一生ROMってろハゲ。
  255. 2016/10/23 (日) 10:52:15
    ※254
    お前は楽しみに見てるんだろうけど、他の奴らは三浦が黒の証拠を集めるためにみてるだけだから
    早く知ったほうが言いに決まってるだろ
  256. 2016/10/23 (日) 10:52:37
    *254あれって本当なの?ネタバレは駄目ですよね
  257. 2016/10/23 (日) 11:06:34
    ※255 低脳様

    >>お前は楽しみに見てるんだろうけど…
    全国で何百万人と観てんだよ。相手の気持ちを考えられない人かな。あと「見る」じゃねーぞ「観る」だ。低脳だなお前は。

    >>他の奴らは三浦が黒の証拠を集めるためにみてるだけ
    人のせいにするな。「奴」って何だよお前みたいな低脳ごときに。あと三浦先生だろ。三浦先生は年間2000万以上稼ぐお方だぞ。お前みたいな低脳とはわけが違う。あと「みてる」って今度は平仮名かよw

    >>早く知った方がいいに決まってるだろ
    誰が決めたんだ?低脳のお前だけだろ。お前の低脳のオツムが偏見で勝手に決めたんだろ。
  258. 2016/10/23 (日) 11:16:12
    すごく面白い対局になってる
  259. 2016/10/23 (日) 11:17:18
    黒の証拠を集めるために見るってどういうことだろう笑
    この一局からなにがわかるというのか笑
  260. 2016/10/23 (日) 11:17:40
    体調悪そうなのはハッシーのほう。
    なるほど、この時ハッシーから移された風邪で渡辺戦体調悪くて別室で休んでたんだな。
  261. 2016/10/23 (日) 11:24:59
    三回目のテロップ!!あと何回出るのかなぁ..
  262. 2016/10/23 (日) 11:25:25
    目薬w目が見えないはネタじゃなかったのか、それとも目薬までがネタなのか
  263. 2016/10/23 (日) 11:26:26
    ※259
    白ならこの対局でソフトとの一致率が8割超えなきゃおかしいでしょ
    8割以下なら黒確定
  264. 2016/10/23 (日) 11:29:26
    窪田、2ch読んでんだな。

    ttp://www.twitlonger.com/show/n_1sp7n36

    今頃つぶやきをお採り上げ頂き戸惑っている。とは言え、元スレッドコメント858氏によるご推察は興味深く拝見した。確かに、誤解や読解困難を招く表現をお見せしたのは間違いない。事が事だけに、858氏に限らず事実関係の正誤を指摘しつつ真意を釈明したい。
  265. 2016/10/23 (日) 11:34:59
    61角
  266. 2016/10/23 (日) 11:36:06
    やっぱ、三浦って終盤力弱いじゃんwww
    かなり優勢だったのが、△62銀打から逆転喰らってるし。
  267. 2016/10/23 (日) 11:36:18
    ※264
    2ch読んでるかは知らないけど、ここの記事への反応だよ

    窪田義行(空気から整えていく 環境派) ‏@YoshiyukiKubota 2時間前
    #shogi 2ch名人“NHK杯橋本-三浦戦について、窪田七段「視聴者の将棋観が問われるかもしれない」”に関する釈明

    ttps://twitter.com/YoshiyukiKubota/status/789994823176613888
  268. 2016/10/23 (日) 11:38:43
    三浦ぼろ負けしとるやないか〜
  269. 2016/10/23 (日) 11:40:42
    ハッシー快勝
  270. 2016/10/23 (日) 11:41:31
    大方の予想通りかな
  271. 2016/10/23 (日) 11:41:31
    終盤は一方的だったんだが、、、
  272. 2016/10/23 (日) 11:41:49
    はっすいいいいいいいいいいい勝利ーーー
  273. 2016/10/23 (日) 11:42:22
    9/19のテロップwwwwwwwww

    三浦の黒確定。
  274. 2016/10/23 (日) 11:42:43
    ※266
    逆転?
    龍ができた時点からずっと先手が良かったんだけど
  275. 2016/10/23 (日) 11:42:56
    ここまで終盤弱い三浦があの勝ち方を渡辺にできるはずがない
    あの終盤力があるならたいていの棋士に圧勝してなきゃおかしい
    やっぱり黒確定でしょ
    この棋譜みてまだ白って言う人とか渡辺を批判する人はなにを考えてるのか
  276. 2016/10/23 (日) 11:43:27
    ハッシ―祭りじゃああああああああああああ~(^^♪
  277. 2016/10/23 (日) 11:43:31
    序中盤のおもしろい将棋だった
  278. 2016/10/23 (日) 11:43:33
    三浦もう出がらしじゃん
    そりゃ離席とスマホが要るわ
  279. 2016/10/23 (日) 11:43:59
    ハッシーの負けた腹いせの暴言というわけではなかったようだ
    棋士で三浦の不正疑惑は有名だったわけだし
  280. 2016/10/23 (日) 11:44:32
    まあ将棋って毎回必ず調子が良いわけじゃないんだろうけど
    ハッシー的にはこの対局内容を踏まえて、最近の強豪倒せるのは変って思いも要素の中にはあったのかな?
  281. 2016/10/23 (日) 11:46:41
    ハッシー、感想戦で、本音は出さないんだな。
  282. 2016/10/23 (日) 11:47:16
    感想戦、ソフトでおってる奴おる?
  283. 2016/10/23 (日) 11:47:59
    負けてあの削除した呟きなら格好悪いが、勝ったから一応体裁は保ったね
  284. 2016/10/23 (日) 11:49:29
    素行の評判は良くないかも知れんけど
    さすがに負けたからああいう呟きをするってのは見くびりすぎな気もする
  285. 2016/10/23 (日) 11:49:51
    棋士も、心の中で何考えてること、隠すもんなんだなあ。
  286. 2016/10/23 (日) 11:50:03
    この対局で、白黒に関して何か言うことはできないが
    ハッシーはツイッターの件の評価値戻したと思う
  287. 2016/10/23 (日) 11:50:20
    羽生ですら一手詰み見逃したことあるし(震え声)
  288. 2016/10/23 (日) 11:51:45
    三浦先生敗けちゃってたんだ勝ってて欲しかったなぁ次局は深浦先生で面白そうだったのになぁ
  289. 2016/10/23 (日) 11:51:47
    思い込みツイートであることには変わりはないやろ。
  290. 2016/10/23 (日) 11:52:43
    ※274
    Apery(浮かむ瀬)は81飛で+900前後つけてそのままほとんど縮まることなく
  291. 2016/10/23 (日) 11:53:00
    勝ったところで橋本の呟きの評価は何も変わらないんですが
  292. 2016/10/23 (日) 11:54:53
    ハッシー聞きまくってない?
  293. 2016/10/23 (日) 11:55:13
    橋本批判してた奴は謝らないとな
    まともな意見を感情論で批判してたんだから
    この対局で三浦が黒なのは確定
    この終盤力で渡辺に勝てるわけが無い
  294. 2016/10/23 (日) 11:55:52
    元凶ナベはいまの普通の感想戦をしている三浦を見て何を考えているんだろ?
  295. 2016/10/23 (日) 12:00:51
    確かに負けてあの呟きはしないか…
    冷静に考えれば読めてたね。
  296. 2016/10/23 (日) 12:04:05
    ※293
    まだクロ確定ではないとは思うけど、
    やっぱりちょっと、な、、
  297. 2016/10/23 (日) 12:27:39
    現行犯かそれに準ずる決定的証拠が出ないとクロ確と言えない事を理解してない阿呆がまだいるのかよ…
  298. 2016/10/23 (日) 12:30:18
    どうしても、三浦クロにしたい人がいるんだよ。
  299. 2016/10/23 (日) 12:49:42
    297の言う通り、この問題は、現行犯か決定的証拠が無いと黒と断定できない。
    だから弁護士は強気に出れる面があるね。(一応一般論という意味で。)
  300. 2016/10/23 (日) 12:57:38
    連盟は、棋士による一致率の調査だけでなく、調査のプロの協力を仰ぐべきだった。
    たとえ三浦九段がクロだったとしても、もう証拠が出ない状況だと思う。調査の質とタイミングが悪すぎる。

  301. 2016/10/23 (日) 13:29:23
    とりあえず解ったこと。

    『ツイッターの文字制限環境でこういう問題を書くと混乱する』
  302. 2016/10/23 (日) 13:31:32
    ※301
    窪田はブログも難読だから文字数はあまり関係ない。
  303. 2016/10/23 (日) 15:23:26
    窪田は言動も難解だから・・・

    いやそれが魅力でもあるんだが
  304. 2016/10/23 (日) 16:09:21
    早指しの一局だけ観て、終盤力ないと断定するのもねぇ
    年間の対局をしっかり把握しないといけないんじゃないか
  305. 2016/10/23 (日) 16:33:51
    将棋は詳しく無いんだけど、家で自前にコンピューターで研究していてコンピューターが良い手を指して、三浦が「こんないい手があったのか。次の対局で指してみよう」と思い人間との対局で指したらどうなるの?九段ともなれば50手、100手の変化くらい記憶出来るはず。スマホじゃなく暗記していた手順を指しても反則なんですか?
  306. 2016/10/23 (日) 16:53:13
    >>305 それなら全く問題ない。三浦は対局中にしょっちゅう席外してスマホでソフト起動して指し手カンニングした疑惑で問題になってる。対局開始から終わりまで一度もスマホ見なければOK
  307. 2016/10/23 (日) 17:04:32
    ※305

    三浦九段はプロ棋士きっての研究熱心。
    毎日十時間研究している。
    暗記量で勝負するタイプの第一人者。

    しかも終盤に強いから終盤もコンピュータの選ぶ最善手と一致しやすい。

    対戦相手の橋本八段は前例の無い場面(いわば乱闘)で力を発揮するタイプ。
    この対戦は橋本八段が早々に自分の土俵に相手を引き込んだ。
  308. 2016/10/23 (日) 17:28:13
    ハッシー会心の勝利やったな
    その勢いであのつぶやきやったんやろか?
  309. 2016/10/23 (日) 19:31:36
    不正を連盟に告発する義務はある。

    羽生は自分ならもみ消すと公言してるようなものw
  310. 2016/10/23 (日) 19:35:13
    三浦はたかがレート9位w

    ソフト指しなければ相当落ちる。

    終盤強いとかたかが知れてるw
  311. 2016/10/23 (日) 19:57:28
    エスパーすげぇな
  312. 2016/10/23 (日) 20:06:36
    >>6
    名無し名人 2016/10/22 (土) 23:35:06
    858の人、本人か直接本人に尋ねた人だろう、きっと


    しょっぱな、「恨めしい事はない」の翻訳、失敗してると思う。
    「その論調は本来、自分が嫌うものだが、
    今回ばかりは同意してしまうのが情けない」
    そう云ってるんでしょ?
  313. 2016/10/23 (日) 22:47:20
    結論
    三浦9段が白か黒か証拠がないので誰もわからない
    わからないのにツイッターで書いたのはハッシーが悪い
    プロ同士だと一般の人と違う感覚で黒に近いと思うんだろうけど、証拠がないと白!!!
    つまり、現時点では三浦九段は白で、ハッシーは暴言を吐いた。
    今日のNHKの対局は関係ない。以上
  314. 2016/10/23 (日) 23:44:22
    将棋で引退かけて決着つけるのが一番わかりやすい
  315. 2016/10/23 (日) 23:50:23
    ※298
    どうしても、羽生に責任負わせたい人もいるんだよ。
  316. 2016/10/24 (月) 01:01:25
    将棋見ていない人ほど
    将棋の中身はって言いだすのが面白いね

    NHK杯戦みろよ。終盤は将棋の展開からしょうがない。問題は中盤
    中盤は橋本のマウントポジションからのタコ殴りをただ受け入れるだけ
    久保戦で見せた中盤で完全に速度を読み切った鮮やかさも
    渡辺戦で見せた神業のような細い攻めもどちらもない

    無実でも大変だろうよ。
    中盤で速度読み切って、空中戦で細い攻めを繋いで中盤で圧勝できるあの将棋を常に望まれる
    短期間で名局賞物の、研究将棋だけじゃない将棋を2局させたんだから
    指す能力はあるのだからね
    多分羽生さんでも今はああいう将棋指しこなせないと思うが
    中年の指す将棋じゃないからね
  317. 2016/10/24 (月) 09:59:13
    「私の言いたかったことはそれです」
    by 窪田
  318. 2016/10/25 (火) 23:45:14
    窪田さんも三浦さんと仲いい棋士ですよね。
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