三浦九段不正疑惑・文春フラゲ情報 「スマホの提出拒否」「技巧は妻がダウンロードした」 ~ 2ch名人

三浦九段不正疑惑・文春フラゲ情報 「スマホの提出拒否」「技巧は妻がダウンロードした」



201:名無し名人:2016/10/19(水) 20:18:47.14 ID:.net
文春買ってきたけど、内容本当だったらスゲーな。
三枚堂が遠隔操作教えたのか。


212:名無し名人:2016/10/19(水) 20:22:37.92 ID:.net
>>201
内容くわしく


269:名無し名人:2016/10/19(水) 20:48:51.58 ID:.net
>>212
きっかけはナベ。島に羽生とモテと極秘に会いたいと提案。その後島の自宅でナベ・羽生・モテ・タニー・天彦・千田と会合。その後羽生から島へ『限りなく黒に近い灰色』とメールが届いたと。ちなみに、三浦宅でパソコン押収したが、スマホの提出は拒んだ。


274:名無し名人:2016/10/19(水) 20:50:37.76 ID:.net
>>269
スマホ拒否は初情報だね
フラゲありがとう


301:名無し名人:2016/10/19(水) 20:59:04.75 ID:.net
>>269
スマホ提出拒否は新情報だな(仮に本当なら)。
三浦氏は調査に協力すると言っているから今からでもその当該スマホを
プライヴァシー保護のできる専門家に
一時的に渡せと言えば拒否はできない(拒否したらアウト)。
専門家なら今からでもアプリの削除の有無は調査出来るだろう。
全てはその調査をしてからだと思うがね。


315:名無し名人:2016/10/19(水) 21:04:25.71 ID:.net
>>269
フラゲ神ありがとう
特にやばそうな部分だけ詳しめに書ける?


337:名無し名人:2016/10/19(水) 21:15:58.74 ID:.net
>>315
7人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。


340:名無し名人:2016/10/19(水) 21:17:19.89 ID:.net
>>337
ちょ、最後マジ?www


344:名無し名人:2016/10/19(水) 21:17:27.83 ID:.net
>>337
協力者は嫁だった…?


347:名無し名人:2016/10/19(水) 21:17:50.60 ID:.net
>>337
>三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』

うわあ・・・この記事が事実ならさらに三浦追い込まれるな
責任転嫁の常套文やんけ・・・


390:名無し名人:2016/10/19(水) 21:29:53.52 ID:.net
>>347
責任転嫁、嫁だけに


393:名無し名人:2016/10/19(水) 21:30:44.10 ID:.net
>>347
嫁が裏切ったらどうすんのかね?


416:名無し名人:2016/10/19(水) 21:36:27.50 ID:.net
>>393
まぁ嫁は初手三浦の突き捨てで、その隙に入玉やろなぁ


351:名無し名人:2016/10/19(水) 21:19:41.79 ID:.net
>>337
これが本当なら説明に納得できないのもわかる


352:名無し名人:2016/10/19(水) 21:20:12.48 ID:.net
>>337
アウト
フラゲ神ありがとう


388:名無し名人:2016/10/19(水) 21:29:12.56 ID:.net
>>337
島宅での会合は何月何日って書いてあった?


415:名無し名人:2016/10/19(水) 21:36:22.72 ID:.net
>>388
10日午後7時半だと。
翌11日に羽生が島に決め手となったメールを送ってる。


439:名無し名人:2016/10/19(水) 21:41:06.98 ID:.net
>>415
thx
その日は電王トーナメントだったから千田が出れる時間だったのか確認したかった
決勝の日は千田の出番が少なかったので変だなと思ってたんだ。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476869596/
[ 2016/10/19 22:05 ] メディア | CM(996) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/19 (水) 22:07:16
    嫁は地雷だった···?
  2. 2016/10/19 (水) 22:07:22
    嫁ええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
  3. 2016/10/19 (水) 22:07:27
    文春だしなぁとか思うのは古いのか
  4. 2016/10/19 (水) 22:07:39
    妻「技巧はワシが入れた」
  5. 2016/10/19 (水) 22:07:45
    テクニシャンな妻ですね
  6. 2016/10/19 (水) 22:09:07
    クロかシロかなんて今の情報だけではわからない派だったけど
    スマホ提出を拒んだというならこれはもう残念ながらだわ。
    証拠はないけど限りなくクロと言われても仕方ない。
    何かの間違えであってほしかったよ三浦。

    連盟は最も思い処分すべき
  7. 2016/10/19 (水) 22:09:19
    すごい具体的な情報が出てるんだな・・
  8. 2016/10/19 (水) 22:09:44
    責任転嫁を地で行く男wwww
  9. 2016/10/19 (水) 22:09:47
    超島研やんけ
  10. 2016/10/19 (水) 22:09:53
    家事はあんまりしないが技巧はダウンロードしてくれる棋士の妻の鑑
  11. 2016/10/19 (水) 22:10:07
    スマホ出して調査に協力せん限り疑いは晴れんわな
  12. 2016/10/19 (水) 22:10:09
    しかし、これだけ大量にクロい状況証拠が出てきてるのに、決め手が「羽生さんのメール」ってどうなんだw
  13. 2016/10/19 (水) 22:10:13
    ※9
    あ、私はいません
  14. 2016/10/19 (水) 22:10:23
    ※3
    この記事がまるっきり嘘だとここに出てきた多くの棋士から訴訟起こされるんだぞ?
    100%信用置けるかどうかは勿論別として、今まで出てきた他の状況証拠とこの文春記事が矛盾することは特に無いと思うが

    んで三枚堂、なぜ教えた…
    よもや三浦レベルの棋士がそんなことしないだろと思ったんだろうか…
  15. 2016/10/19 (水) 22:10:23
    羽生さん!しっかり!
    落ち込んだらアカンよ!
    明後日の対局全力応援してまっせ!
  16. 2016/10/19 (水) 22:10:27
    技巧は妻はガセだろ


    PCの技巧ならそんな言い訳する必要ないし

    スマホ技巧(shogidroid)なら遠隔操作云々から話外れるし
  17. 2016/10/19 (水) 22:10:32
    三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。


    三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。


    三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。


    三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。


    三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。


    三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。


    ダウンロードしとるやんけ
    スクリーンショットは何だったんだ???
  18. 2016/10/19 (水) 22:10:40
    現状では状況証拠でしかない。
    連盟は対応を誤った。
  19. 2016/10/19 (水) 22:10:47
    三枚堂ファンの俺、まさかの飛び火に驚く

    まあ共犯とかではないんだろうけど
  20. 2016/10/19 (水) 22:10:48
    これがマジなら文春凄すぎ
    文春砲と恐れられるだけあるわw
  21. 2016/10/19 (水) 22:10:53
    一気に生々しくなったな
  22. 2016/10/19 (水) 22:11:10
    ウティの陰謀
  23. 2016/10/19 (水) 22:11:16
    嫁ェ・・・
  24. 2016/10/19 (水) 22:11:23
    やねうら王はペットの犬がダウンロードした
  25. 2016/10/19 (水) 22:11:31
    スマホ提出拒否wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    スマホに技巧をダウンロードwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    技巧との一致率95%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  26. 2016/10/19 (水) 22:12:09
    (アカン)
  27. 2016/10/19 (水) 22:12:17
    三浦「これからも捜査には全面協力します」(正しスマホ提出は拒否)
  28. 2016/10/19 (水) 22:12:25
    あ、呼ばれませんでした。
  29. 2016/10/19 (水) 22:12:29
    これもう本格的に詰んでね?本当にこの通りの言い訳をしていたとしたら頭悪いとしか言いようがないぞ
  30. 2016/10/19 (水) 22:12:39
    これだけ状況証拠があるのならば除名にすべきだったな…
    残念だ
  31. 2016/10/19 (水) 22:12:40
    嫁に責任転嫁とか最低だな
    見損なったわ
  32. 2016/10/19 (水) 22:12:44
    スマホの技巧なのかteam viewerなのかどっちやねん

    情報が錯綜してる
  33. 2016/10/19 (水) 22:12:46
    疑われてる時点で白なわけないんだよ
    わかったか擁護派どもが
  34. 2016/10/19 (水) 22:13:05
    情報が溢れ出てくるな。
    さすが文春。
  35. 2016/10/19 (水) 22:13:07
    ※20
    もともと将棋界とコネクションがあって、
    渡辺さんも渡りに船でインタビューに応じたってとこじゃないの
    少なくとも文春ウェブの告知記事には渡辺さんが独占インタビューに応じたとあるよ
  36. 2016/10/19 (水) 22:13:10
    苦し紛れの言い訳なら嫁に責任転嫁で最低の男
    本当に嫁がDLしたなら夫婦ぐるみで不正したのかと受け取る
  37. 2016/10/19 (水) 22:13:11
    ※19
    先輩から「ちょっとスマホからPC操作したいんだけどいい方法ない?」って聞かれたらまぁ答えるだろ
    まさかA級棋士がカンニングとかしょっぱいことするとは思わないだろうし
  38. 2016/10/19 (水) 22:13:11
    やっぱり小出しにしてるだけで証拠掴んでるっぽいか
    スクショ提出から三浦が機械に疎いみたいに思われてたがそうじゃないのがバレてしまったな
  39. 2016/10/19 (水) 22:13:25
    これ事実としてなんで文春が先なんだよ。
    連盟が公表すればよかった話じゃないの?
  40. 2016/10/19 (水) 22:13:35
    羽生嫁が「最近の善治先生がおかしい」とつぶいやいてたのは
    いつだったかなぁ。
  41. 2016/10/19 (水) 22:13:36
    32
    そりゃ三浦があらゆる手段を試したんだろ
  42. 2016/10/19 (水) 22:13:47
    別に嫁さんがダウンロードしたっていいだろ
    棋士の嫁としてちょっとは勉強しようと思ったのかも知れん

    それを事実として言っただけ、ってこともあるだろ
    なんで悪妻にしたがったり、三浦センセの責任転嫁と取ったりするんだ
    正直お前らゲスいわ

    まあ俺は、三浦センセはクロだと思ってるが、嫁に変な言いがかりつけるのやめようや
  43. 2016/10/19 (水) 22:14:00
    みうみうに嫁なんていらんかったんや!!
  44. 2016/10/19 (水) 22:14:13
    擁護バカどもの負け確定
  45. 2016/10/19 (水) 22:14:18
    こうなったらその妻にもインタビューしてほしい

    場合によってはペットのイヌにも事情を聞くべき
  46. 2016/10/19 (水) 22:14:36
    最近善治先生の様子がおかしい。
    その理由は・・・
  47. 2016/10/19 (水) 22:14:49
    もうダメでしょ
    物的証拠がなくて裁判的には三浦は勝てるかもしれないけど
    もう多くの人が不正があったと思ってるんだから棋士としては終わり
    これからは連盟の動きの批判って話だね
  48. 2016/10/19 (水) 22:14:54
    しかし文春はこんな情報どうやって得てるんだろうね
  49. 2016/10/19 (水) 22:15:00
    ※12
    将棋村は将棋が強いやつには逆らえない。
    ナンバーワンの羽生が白と言わないことが分かって、ナンバーツーの渡辺が告発者だし島は自信をもって事を運べると思ったんだろう。
  50. 2016/10/19 (水) 22:15:22
    あーこれはアウトですわ

    技巧ダウンロード罪の疑いで逮捕です
  51. 2016/10/19 (水) 22:15:24
    三浦「技巧をインストールしたのは嫁がやった。一致率95%だが、不審な退席を何度もしたが、俺は技巧を使っていない!!でもスマホ提出は拒否する!!」
  52. 2016/10/19 (水) 22:15:31
    今まで三浦と何度も対戦してきたトッププロの目からみればクロだってわかるよな。
  53. 2016/10/19 (水) 22:15:53
    三浦はスマホに三枚堂にソフトをインスコしてもらって嫁はパソコンに勝手に技巧入れたんかwwwww
  54. 2016/10/19 (水) 22:16:04
    ※39
    疑惑を払拭するにせよ、
    やり方がやっぱり公式サイトで発表するにはマズいというか生々しいし
    連盟も、文春の力を借りたという事なんじゃないのかなあ
    これを読んだ人が状況証拠の積み重ねではあれども三浦黒だと思うのなら、
    いまの連盟にとって悪い記事ではないよね
  55. 2016/10/19 (水) 22:16:14
    ※42
    ちょっと勉強しようってレベルの人がDLするもんなの技巧って
  56. 2016/10/19 (水) 22:17:04
    感想戦の読み筋まで一致は草生える
    笑ってはいけないのだけど
  57. 2016/10/19 (水) 22:17:14
    妻が技巧ダウンロードは、三浦の苦しい言い逃れもしくはガセのどちらかだろうなぁ。
    いくら新婚とはいえ、事実だとすれば、妻が夫のスマホを勝手にいじったってことになる。そもそもそれってあり得るシチュエーションなのかな?
  58. 2016/10/19 (水) 22:17:15
    ※19
    仮に三枚堂がクロ(三枚堂もソフト指し)だと仮定すると、
    自分がおいしい思いをしている、かつ露見したら取り返しのつかないことになる悪事のやり方を他人に教えるか?
    絶対教えないだろ。

    よほどの恩があるとかよほどの金銭的見返りがあるってことが無い限り三枚堂がソフト指しである可能性はないと推測は出来る。
  59. 2016/10/19 (水) 22:17:16
    そもそも夫のスマホに勝手に将棋アプリインストールするか?
    するにしても自分のスマホだろ
  60. 2016/10/19 (水) 22:17:26
    ちょっと勉強しようと思ったら自分のスマホにダウンロードするよなぁ
  61. 2016/10/19 (水) 22:17:43
    >ナベ・羽生・モテ・タニー・天彦・千田

    不謹慎だけど物凄いメンバー

    そしてこんな形でかつての島研(森内先生除くけど)が
    一堂に会することになるとは悲しいな
    千田五段ももっといい形でこの方々と会いたかっただろうに
  62. 2016/10/19 (水) 22:17:43
    一致率とかは、証拠としてどうなのってのあるけどさ、
    スマホ提出拒否ってのが出てくるとねぇ。もう3手詰めだよね。
    加えて嫁がやったとかそんな政治家みたいな言い逃れやめろよなぁ。
    三浦ぁ〜〜悲しいわ。
  63. 2016/10/19 (水) 22:17:44
    三浦嫁が技巧をダウンロードする確率=犬が「おれは犬だ」とキーボードに打ち込む確率
  64. 2016/10/19 (水) 22:18:04
    なんかうさんくさいな
  65. 2016/10/19 (水) 22:18:08
    電王トーナメントのあとの千田君、ツイッターでのクタクタっぷりはちょっと盛ってるだろと思ったけど
    この話ならほんと疲れただろうな
  66. 2016/10/19 (水) 22:18:09
    ※32 の言うとおり 情報がひとつにつながらないのでまだまだ足りない。
    そもそも週刊誌のいう事じゃまだ正確性が足らない。
  67. 2016/10/19 (水) 22:18:43
    感想戦でソフトと読み筋が一致してるのは問題なのか?
  68. 2016/10/19 (水) 22:18:57
    三浦が自分がクリーンなら裁判まで行けよ
    竜王戦に出場できなかったことでの逸失利益は有るんだから
    クリーンならな。
  69. 2016/10/19 (水) 22:18:58
    team viewerなのかスマホに技巧入れてたのか
    どっちだよ 両方か?
  70. 2016/10/19 (水) 22:19:01
    ダウンロードしたのにスクショにないっていうことは削除したってことだろ
    意味のない証拠を突きつけてることになるじゃん
  71. 2016/10/19 (水) 22:19:02
    スマホ使われると竜王がボロ負けする時代になったか
    抜本的にルール整備しなきゃいけないね
  72. 2016/10/19 (水) 22:19:03
    ※42
    >まあ俺は、三浦センセはクロだと思ってるが

    連盟批判厨の決まり文句だな、これwww
  73. 2016/10/19 (水) 22:19:03
    三浦(反論文書)「本来記者会見などを開催すべきなのかもしれませんが、書面による方が、私の意見を表明しやすいという事情から、このような形によって私の意見を述べさせていただく次第です。」

    一問一答になったらボロが出ちゃうからね、しょうがないね
  74. 2016/10/19 (水) 22:19:54
    もうボロが出るとか出ないの次元を超えちゃってるんですがそれは
  75. 2016/10/19 (水) 22:19:54
    >>66
    文春の記載に間違いがあれば
    事実と違うというだろうよ
    言わない時は記載に概ね間違いはないということ

    問題の真実かは別として
  76. 2016/10/19 (水) 22:20:03
    ※49
    将棋に限らず、どこの世界も実力がある人が偉いんだよ
    もう少し社会のことを学んでおこうね
  77. 2016/10/19 (水) 22:20:03
    連盟の自己責任なところも多いけど三浦は保身のために連盟に随分迷惑かけてるよな
    もう将棋界に居場所はないね
  78. 2016/10/19 (水) 22:20:14
    先にここでまとめ(ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4616.html)にもなってるけど文春WEBからも再抜粋
    ttp://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688

    >スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

     三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

     それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

     三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

     渡辺竜王が語る。

    「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

     10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

     その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

     一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。
  79. 2016/10/19 (水) 22:20:21
    三浦脂肪確認
  80. 2016/10/19 (水) 22:20:26
    もうひとつ
    ttps://pbs.twimg.com/media/CvH4YVfVUAAp5rA.jpg
  81. 2016/10/19 (水) 22:20:30
    日程的にホントギリギリだなー
  82. 2016/10/19 (水) 22:20:58
    三浦9段の心拍停止を確認
  83. 2016/10/19 (水) 22:21:30
    +99999999
  84. 2016/10/19 (水) 22:21:44
    三浦はノウノウとNHKに出ていたが文春砲は考えてなかったのかな
  85. 2016/10/19 (水) 22:22:05
    三浦以外にも不正をしてる棋士はいるだろうね。
  86. 2016/10/19 (水) 22:22:06
    マジで恥晒だな三浦って
  87. 2016/10/19 (水) 22:22:07
    森内と郷田はハブられたのかww
  88. 2016/10/19 (水) 22:22:13
    三浦トン死筋に突っ込んだか。
  89. 2016/10/19 (水) 22:22:15
    状況的には真っ黒だな
    あくまで「状況的に」だが

    決定的な証拠でも無い限り連盟は厳しいと思うが
  90. 2016/10/19 (水) 22:22:22
    ※47
    裁判も三浦有利の意味のある(スクショみたいなお笑いは論外)証拠が出ない限り連盟勝てるよ。
    頭悪い奴が三浦の記事で「疑わしきは罰せず!」って盛んに叫んでたが、
    これ刑法事件じゃなくて民法の問題だからな。
    だからこれだけの状況証拠が揃ってる棋士に対して連盟が処分をしたことに民法上の不法行為なんて成立しようが無い。
  91. 2016/10/19 (水) 22:22:24
    >>67

    三浦の力じゃ無理だってことでしょ
    竜王の渡辺が全く読めてない読み筋を何で三浦が短時間で読み切れるんだって話だよ
  92. 2016/10/19 (水) 22:22:49
    俺は決めた三浦が白だろうが黒だろうがもう将棋界に金は落とさない
    黒なら三浦くそだし 白なら連盟くそ
    棋譜中継アプリも何もかも解約した
  93. 2016/10/19 (水) 22:23:01
    いやいやいや、嫁は言い訳だろ?
  94. 2016/10/19 (水) 22:23:12
    最初に言ったのが羽生と康光ってのがちょっと面白い
    やっぱそこなんだ
    めちゃくちゃ信頼してんだろうなー
    穿った見方はできるだろうけど、俺はそう思った
  95. 2016/10/19 (水) 22:23:27
    スマホ提出拒否wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    スマホに技巧をダウンロードwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    技巧との一致率95%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  96. 2016/10/19 (水) 22:23:55
    感想戦の読み筋まで一致では疑って当然
    ましてや久保さんもあの将棋印象残っているだろう
    異筋だったし
  97. 2016/10/19 (水) 22:23:59
    一方阿久津の嫁はApery、郷田の嫁はやねうら王をダウンロードしていた
  98. 2016/10/19 (水) 22:24:33
    ナベの嫁はマンガを描き、羽生の嫁はつぶやき、三浦の嫁は技巧を落とす
  99. 2016/10/19 (水) 22:24:39
    森内wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  100. 2016/10/19 (水) 22:25:30
    とんでも会合にパソコン博士として呼ばれた千田に草
  101. 2016/10/19 (水) 22:25:38
    感想戦の読み筋まで一致?
    それは新情報だな
    疑われて当然だろ、三浦はアホなのか?
  102. 2016/10/19 (水) 22:25:41
    だから、「決定的な証拠」ってなんなんだよw
    連盟叩きたいだけのバカは文春でも立ち読みしてこいw
  103. 2016/10/19 (水) 22:26:11
    ここまで追い込まれて、「ぬれぎぬ」とか言っちゃうのかよwww
    しかも連盟からは「範を示してほしい」と優しい言葉を貰いながら、後ろ足で砂をかける「竜王戦は出たかった」発言www
    こいつ全然自分の立場わかってねえwwwwwww
  104. 2016/10/19 (水) 22:26:13
    将棋界どうなってしまうん
    もうスポンサーも無理なんやないの…
  105. 2016/10/19 (水) 22:26:39
    やっぱり渡辺三浦戦の方が真の竜王戦じゃないか
    今やってる竜王戦はスポンサーがついていてもニセモノだ
  106. 2016/10/19 (水) 22:26:52
    さすがに羽生さんの名前出てきて
    一気に流れ変わったな

    羽生さんが政治に関わったんだから意味が重すぎる
    渡辺も損な役回りばっかりさせられるね
    渡辺の最悪への懸念はもっともすぎるから指しすぎとも思えない
  107. 2016/10/19 (水) 22:26:53
    渡辺にしては合理的じゃない突っ走り方(渡辺なら証拠固めないと断定しなさそう)だなーと思ってたけど、すっぱぬかれる寸前だったのね
    そりゃしょうがない
    なんか私怨扱いされて気の毒だわ
    仮にシロ判定でたら責任負う必要があるしね
  108. 2016/10/19 (水) 22:27:08
    104
    少なくとも読売は今回の件知ってたから降りることはないだろう
    他のタイトルは知らねーが
  109. 2016/10/19 (水) 22:27:12
    素直に除名しとけば良かったんだよ
  110. 2016/10/19 (水) 22:27:18
    これだけ証言が出てきてしまうと
    潔白ならスマホを提出するしかない気がする
  111. 2016/10/19 (水) 22:27:28
    意味不明なナベ叩きの流れも沈静化しそうでよかった。
    今回のことでもナベはほんと合理的な人だなという思いを深めたわ。
    質問三羽烏の時から表現は直球だし攻撃的で冷たい印象になることはあっても
    すべて理に適ってるように思えるよ。

    しかしナベがクロって言っても叩かれる材料にしかならなかったのに
    羽生さんがクロと言ったら一瞬でここのコメントの状況変わって人徳の差みたいなのも感じたわww
  112. 2016/10/19 (水) 22:27:41






  113. 2016/10/19 (水) 22:27:46
    トップ全てがこの感想だとしたら、多分やってるんだろうなー。
  114. 2016/10/19 (水) 22:28:12
    森内





    呼ばれず(泣)
  115. 2016/10/19 (水) 22:28:17
    橋下「三浦は1億%クロ、渡辺さんが一番可哀想」


    ハッシーの発言通りじゃないか
  116. 2016/10/19 (水) 22:28:23
    羽生を巻き込むあたりは流石ナベ、抜かりはないな
  117. 2016/10/19 (水) 22:28:26
    時期会長はなべ確定か…
  118. 2016/10/19 (水) 22:28:29
    これ、渡辺さんのインタビューを元に構成された記事なら、
    羽生さんの証言引用してるのも渡辺さんなんだよね…
    渡辺さんとしては羽生さんの実力と権威を信頼した上で
    自分の主張に説得力持たせるために良かれと思って答えた内容かもしれないけど
    羽生さんファンとしてはなんかけっ…こうこの一行堪える><
    羽生さん自身が何より「そこ記事になるかー!(しかもかなり重要な扱いでェー!)」って
    ショックなんとちゃうかって思ってしまう><

    あーつらつら
  119. 2016/10/19 (水) 22:28:40
    あ、蚊帳の外です
  120. 2016/10/19 (水) 22:28:45
    本人は反論文でソフトで研究してることを認めてるし、おかしいことは何もないのでは。
  121. 2016/10/19 (水) 22:29:02
    森内の立場が悲しいから呼ばれたけど冷静に分析できない気がして断ったのかもしれないと思っておく
  122. 2016/10/19 (水) 22:29:13
    >>103

    認めると永久追放だし社会的にも抹殺されるからな
    否定し続けるだろう。

    ただトップ棋士が何人もクロ認定してる中で出場停止明けに復帰出来るとは思えんから
    今後どのような身の振り方をするのか気になる

    半ば強制的に辞めさせられて世間体から後に裁判する気がするわ。
  123. 2016/10/19 (水) 22:29:22
    >>111
    渡辺みたいに口軽くないから
    羽生さんは政治に関わらない方がいい
    将来実務はモテにやってもらえば。曲がったことが嫌いな人だから。
  124. 2016/10/19 (水) 22:29:23
    ※111
    羽生さんも若い頃は超尖ってたんだけど、なんかもうみんな忘れてそうw
  125. 2016/10/19 (水) 22:29:42
    渡辺は動きが早すぎたよ
    結局竜王戦がキナ臭い盛り上がり方してるじゃないか
    スポンサーのためになってないよ
  126. 2016/10/19 (水) 22:29:54
    ナベ視点では
    1.以前から噂があって
    2.挑戦者に決まったから研究して
    3.前哨戦の順位戦で直接やってみて
    ってことか
  127. 2016/10/19 (水) 22:30:06
    谷川と羽生とモテを手持ちのカードにしたわけだもんな
    ナベとしては負ける気しないだろう
  128. 2016/10/19 (水) 22:30:13
    あっ、人望ありません
  129. 2016/10/19 (水) 22:30:13
    ナベって人は羽生とかモテつて人と仲いいの?
  130. 2016/10/19 (水) 22:30:27
    俺は当面のあいだアヒル画像で癒されるとするよ
  131. 2016/10/19 (水) 22:30:46
    ※118
    限りなく黒に近い云々のあたりはナベの発言としてさえ書かれていないようだぞ
  132. 2016/10/19 (水) 22:30:46
    ※120
    自分のスマホに技巧を妻が入れた(自分のスマートフォンではなく夫のに)

    ここが一番問題 外出先で検討してるって言うならわかるけど
    言い訳の理由が妻が入れたはさすがに
  133. 2016/10/19 (水) 22:30:48
    嫁が勝手に入れたんなら仕方ないな
  134. 2016/10/19 (水) 22:30:48
    ハッシー「あぶねー助かった。マジやべぇ」
  135. 2016/10/19 (水) 22:30:53
    この一連の騒動面白すぎぃ!!
  136. 2016/10/19 (水) 22:30:53
    森内「あ、その日はバックギャモンしてました」
  137. 2016/10/19 (水) 22:30:57
    ※111
    ナベもそれを分かっているから羽生に説明してケツ持ちを頼んだんだろうな
    羽生さんもいい迷惑だっただろうけど最悪の事態を回避するために了承したんだろう
  138. 2016/10/19 (水) 22:31:10
    森内の悪口はやめろ。俺が許さん
  139. 2016/10/19 (水) 22:31:12
    羽生さんとモテがいうなら・・・と思ってしまうよ。
    特にモテは堅物だから。渡辺が真っ先に会いたいといったのも分かる。
  140. 2016/10/19 (水) 22:31:15
    >>120

    ソフトで研究してたらソフト通りにさせて竜王フルボッコできるなら苦労しないわ
  141. 2016/10/19 (水) 22:31:17
    羽生嫁の羽生が考え込んでるって言ってたツイートはこの事だったんだろうな
    時期的にもピッタリだ
  142. 2016/10/19 (水) 22:31:19
    team viewerも技巧も対局中に使わなきゃ何も問題ないでしょw
    論点ズレてるアホが多すぎw
    強いスマホソフトがあると聞けば、プロなら持ってても何も不思議じゃないわ

    スマホ提出拒否も何も不思議な事ではない
    今の時代スマホなんてクソプライベートな情報が詰まったものなのに
    捜査の知識やマニュアルも無い素人に簡単に渡せない
    警察や裁判所が捜査権限を持つのは相応の知識と責任を持ってるから

    カンニング現場抑えた写真でも持ってるんじゃなかったのかよw
    別に三浦が白だとは思ってないけど
    簡単に反論されない証拠持ってきてくれよw
  143. 2016/10/19 (水) 22:31:27
    スマホ提出拒否は最初から既出だったはずだが?
    それにいくら技巧を嫁がダウンロードしようが、対局中に使ったという
    明確な証拠がなければ何の意味もない。
  144. 2016/10/19 (水) 22:31:52
    ポスティングバイト三浦
  145. 2016/10/19 (水) 22:31:52
    ウティも怪しまれてるから呼ばれてない

    なんてことはあるまいな?
  146. 2016/10/19 (水) 22:31:59
    丸山さんの連盟の決定に納得いかないっていうのはやっぱり三浦さんを信じてたのかな
  147. 2016/10/19 (水) 22:32:19
    結婚してこれかよ
    薄っぺらい人生だったな
  148. 2016/10/19 (水) 22:32:25
    天彦>>>>>>>>>>>>>>森内


    ナベの評価
  149. 2016/10/19 (水) 22:32:26
    ※106 ※107 ※111
    ほんとそれ
    ナベ性格は尖ってると思うが将棋に対しては真摯だしまともだよ。
    三浦とナベ谷川青野(橋本)、どっち信じるかで前者を信じてた奴は本当に今まで将棋を見てきたんだろうか…

    あと実績も世代も違うのに呼ばれた千田はやっぱり上からもコンピュータ将棋の第一人者だとはっきり認められてるんだなあ
  150. 2016/10/19 (水) 22:32:35
    詳しくないからわからないんだけど、技巧ってスマホ版しかないの?
    みんなスマホって決めつけてるけど、PC版もあってPCにダウンロードじゃないの?
  151. 2016/10/19 (水) 22:32:37
    「不屈の棋士」読んでからだと康光は激昂してそうに思えて怖いんだが
  152. 2016/10/19 (水) 22:32:39
    ※145
    怪しまれるほど勝ててないんだよなぁ、残念ながら
  153. 2016/10/19 (水) 22:32:50
    結婚して金が必要だったんだろ
    だから何が何でも竜王戦に出て、かつタイトルを取りたかった
  154. 2016/10/19 (水) 22:32:53
    最近の森内はバッティングセンター通いで忙しいから・・・
  155. 2016/10/19 (水) 22:32:56
    羽生神が出てきたからあきらめろ三浦
  156. 2016/10/19 (水) 22:32:56
    森内は別にハブとかじゃないでしょ
    序列で出席者決めたわけじゃないんだから、特に必要ないと思われただけやん
    てか連盟関係者以外は現名人と羽生神と千田いれば十分やん

    あと、羽生巻き込まれたっぽく言ってる人いるけど、渡辺だって棋界のために泥被ったんだから
  157. 2016/10/19 (水) 22:33:00
    ※65
    千田先生療養とか言ってたし、本当に疲労困憊したんやろね・・・
    お疲れ様やで。
    あと機敏に動いた竜王グッジョブ。
  158. 2016/10/19 (水) 22:33:08
    ええ・・・
    研究用にコンピュータソフトを入れようと思ったが、
    入れ方がわからないのでコンピュータに詳しい妻に入れてもらった・・・とかじゃないの?
  159. 2016/10/19 (水) 22:33:08
    渡辺のやってることは全然詰みが見えてないのに
    実力者を集めて寄ってたかって投了しろ投了しろと喚いてるのに等しい
    棋士のやることじゃない
  160. 2016/10/19 (水) 22:33:08
    ※104
    逆だろ。皮肉にも将棋は旬な競技でこれだけ関心の的になると証明されている
    オセロとかで同じことが起きても「ふーん。」で終わり
  161. 2016/10/19 (水) 22:33:09
    スマホ版技巧って、起動時にアフェや個人特定用のアクセスとかしたりしないの?
    それでもあれば少なくともスマホ関連は白黒しそうなのに。
  162. 2016/10/19 (水) 22:33:14
    >>143

    殺人とか重罪の刑事事件ですら状況証拠で有罪に出来るのだが
  163. 2016/10/19 (水) 22:33:18
    ※145
    森内今年度成績 5 勝 14 敗
  164. 2016/10/19 (水) 22:33:20
    あ、クロですね。
  165. 2016/10/19 (水) 22:33:34
    ナベが嫌いで苦手なモテまで呼ぶって事は相当確信があったんだろうなあ
    まあ、棋士会長だからってのもあるんだろうけど
  166. 2016/10/19 (水) 22:33:58
    文春砲が竜王戦中に発覚して読売降りるのが最大のリスクな訳で
    三浦個人のカンニング行為だけならここまで大事になってないし
    渡辺も腹は立つが羽生さんやモテを召喚したりは多分しない

    渡辺アンチにはその意味が分からない
    子供なんだろう。金や業界に対してピュアすぎる
  167. 2016/10/19 (水) 22:34:11
    三浦…死んだ村山聖に土下座して謝れや。
  168. 2016/10/19 (水) 22:34:18
    不正していたという結論になり残念だし失ったものは大きいけど、
    これだけの情報があるなら、三浦を切ったうえで
    厳格なルール作りを徹底して、棋士のみなさんに
    今まで以上に熱戦をみせてもらえれば、いつか信頼は回復していくよ。
  169. 2016/10/19 (水) 22:34:22
    あ、の人はその日はバックギャモンの大会に出ていたような。だから呼ばれなかったんじゃね。
  170. 2016/10/19 (水) 22:34:44
    スマホ



    提出




    拒否
  171. 2016/10/19 (水) 22:34:45
    詰みです
  172. 2016/10/19 (水) 22:34:45
    羽生は将棋界の天皇ポジションでいいんだよ
    今後はこういうことに関わらせるなよ
  173. 2016/10/19 (水) 22:34:48
    たのむ、もうリストアップはやめてくれ。
    俺の手首(リスト)がもたない。アップップ〜

  174. 2016/10/19 (水) 22:34:51
    本当だったら流石に黒認定だわ
    今まで信じてたのに
    さよならみうみう
  175. 2016/10/19 (水) 22:34:57
    ※145
    棋力を買われて呼ばれたのは羽生三冠と天彦名人だけ
    あとは立場ある人とソフト通
  176. 2016/10/19 (水) 22:35:42
    ※150
    そもそもPC版なら前の電王戦の時の将棋ソフト全部入ってても問題ない
    妻が入れたって言い訳するならスマホしかない
  177. 2016/10/19 (水) 22:35:43
    モテはどんな顔してたんだろな
  178. 2016/10/19 (水) 22:35:44
    もう色々考えるのめんどくさいから深浦の頭ハネで決着でいいよ
  179. 2016/10/19 (水) 22:35:44
    森内はむしろ若手のソフト研究の実証試験に利用されてる・・・
  180. 2016/10/19 (水) 22:35:52
    三浦玉たおれたと評判です
  181. 2016/10/19 (水) 22:36:23
    ※131
    そうなんだ?
    じゃあそこだけ文春の「飛ばし」だったりするのかな?
    どっちにしても大手週刊誌にこんな(実質三浦さんの介錯役みたいな)
    書かれ方するのは、たとえそれが渡辺さんや連盟の「正しい」主張に
    より説得力を持たせるためであったとしても
    それは羽生さんの望むところでは無いんじゃないかと自分は思うし、
    またそう想像するとつれーわぁー><
  182. 2016/10/19 (水) 22:36:24
    あ~これはかなり形勢不利ですね
  183. 2016/10/19 (水) 22:36:44
    自殺しないか心配
    この状況だと復帰は無理だろうし
  184. 2016/10/19 (水) 22:36:51
    ソフト対人間のギリギリ力勝負の図式で電王戦をどうにかこうにか長引かせようと色々頑張ってたのに
    人間同士の対決で白黒ついてしまったでござる
  185. 2016/10/19 (水) 22:37:02
    そうだな。森内は連休中バックギャモンしてたw
  186. 2016/10/19 (水) 22:37:17
    森内とか郷田は強いけど羽生やモテや谷川とはまた立場がちょっと違うし、ね?
  187. 2016/10/19 (水) 22:37:32
    みうカス諦めて首吊れよ
    人生投了するしかないね
  188. 2016/10/19 (水) 22:37:40
    111
    すべておっしゃる通りですね
  189. 2016/10/19 (水) 22:37:43
    ※162
    まったくその通りだが、
    民法と刑法の違いもわからない上根本的に法律の知識が何も無いのに
    自信満々に意味のないことを叫ぶ知性に乏しい奴は触らないほうがいいぞ。
    ずっと同じ奴が騒いでるだけだから説得は無駄よ。
  190. 2016/10/19 (水) 22:37:58
    10月10日は森内マジでバックギャモン大会に出てて草まみれ
  191. 2016/10/19 (水) 22:38:09
    サンマ移動wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  192. 2016/10/19 (水) 22:38:13
    俺は三浦派でも連盟派でもないが、棋士がこういうリツイをしていたことは伝えたい。

    上野裕和 @hirokazuueno

    RT @volantverba: 不正摘発の根拠として「プレイヤーの勘」を持ち込んではいけない
    Yahoo!ブログ https://t.co/f5noZi9lOa
  193. 2016/10/19 (水) 22:38:18
    スマホ提出拒否 ←この時点で本人が白って言ってないようなもの
    技巧は妻が入れた ←自分が研究用に使ってるって言えばいいのになぜ妻が入れたって言い訳をしたのか
  194. 2016/10/19 (水) 22:38:18
    おい!どさくさにまぎれて森内をネタにするのやめろや!
  195. 2016/10/19 (水) 22:38:24
    全く事件と関ってない森内は次の会長になりそうではある
  196. 2016/10/19 (水) 22:38:53
    文春記事に対する三浦や連盟の見解も見てみないと
    すべてを鵜呑みするわけにはいかないけど
    こういう経緯であるなら表向きの処分理由を不出場うんぬんにしたのは悪手だったんじゃないか?
    濃厚な疑惑がある棋士をタイトル戦に出すわけには行かないから仮処分として当面の出場停止と。
    若干正当性に欠ける面は否めないが、いずれにせよ混乱は避けられないんだから
    連盟の断固とした態度を示したほうがよかったと思う。
  197. 2016/10/19 (水) 22:38:59
    藤井九段のコメントが聞きたい
    傷心中で表舞台には表れないけどね
  198. 2016/10/19 (水) 22:39:01
    あっ、無視されました
  199. 2016/10/19 (水) 22:39:22
    194
    やっぱ人間同士の戦いの方が面白いな!
  200. 2016/10/19 (水) 22:39:24
    ※166
    渡辺さんが文春砲を嗅ぎ取って先手打ったってのは
    さすがに深読みのし過ぎじゃないかと自分は思うけど、
    皆に声かけて、週刊誌記事をも利用するその行動力・決断力は頼もしいなと思う
    羽生さんが巻き込まれたのはつらいけど
  201. 2016/10/19 (水) 22:39:30
    唐突な「スマホ規制には賛成だけど俺は不正やってないよ」発言は草生える
  202. 2016/10/19 (水) 22:39:47
    こんな時でもネタにされる森内先生は流石やで
  203. 2016/10/19 (水) 22:39:56
    >ナベ・羽生・モテ・タニー・天彦・千田

    仕事でこういう会議に召集されるようになりたいww
  204. 2016/10/19 (水) 22:39:57
    妻がダウンロードしましたとかアホかと
    完全に罪……じゃなかった、詰み。ゲームセット
    黒と信じるだけの証拠は揃った
    三浦が潔白と信じるに足る証拠を出さないと訴訟しても勝ち目無し
  205. 2016/10/19 (水) 22:40:01
    将棋ファンの安らぎの場所と化した森内
  206. 2016/10/19 (水) 22:40:03
    文春は色々な情報持ってるな
    感心するわ
  207. 2016/10/19 (水) 22:40:07
    へーい、三浦はシロ派、渡辺の陰謀派、たいした証拠もなく処分してる派、息してるぅ???
  208. 2016/10/19 (水) 22:40:09
    ていうことは昨日の動きは三浦側の弁護士主導のはったりか?
    しかし将棋界にも文春砲がさく裂するなんて感無量ですわwww
    この記事信憑性あるよね?
  209. 2016/10/19 (水) 22:40:29
    ※162
    有罪と確信できる証拠があるのなら状況証拠でも十分だが現状ではそれがない
    単なる言いがかりと同じレベル
  210. 2016/10/19 (水) 22:40:50
    森内呼ばないとか渡辺なめてんの?
  211. 2016/10/19 (水) 22:40:51
    ※181
    記事読んだ人によると島に羽生三冠から限りなく黒に近いとメールが有ったんだと
    まあいつもの島って感じだ
    連盟と取引した上の記事なら連盟もチェックさせてもらってるだろうから飛ばしではないだろう
    記事読んだ人が嘘ついてたらすまんな
  212. 2016/10/19 (水) 22:40:57
    羽生「アヒルがダウンロードしました」
  213. 2016/10/19 (水) 22:40:58
    ※177
    ソフト一致率が異常に高いデータを見た瞬間のモテの顔は
    きっとNHK杯で羽生の天才の受けに驚愕した時と同じ顔をしていたことだろう・・・
  214. 2016/10/19 (水) 22:41:04
    慌しい1週間だったんだな
  215. 2016/10/19 (水) 22:41:15
    森内さん呼ばれなくてよかったよこれは
  216. 2016/10/19 (水) 22:41:16
    三浦擁護してたバカども
    おまえらも、悔い改めよ
  217. 2016/10/19 (水) 22:41:24
    嫁さんがダウンロードってネタじゃなかったのかよ
  218. 2016/10/19 (水) 22:41:25
    森内は三浦が兄弟子だから参加しなかったor呼ばれなかったんだろう。

    というかチダショーこんなところまで呼ばれているのか。全く関係ないだろうに少し可哀想。
    まさか押収したPCの解析までチダショーにやらせてないだろうな?
  219. 2016/10/19 (水) 22:41:35
    謎が謎を呼び、この事件。歴史に残るぞ
  220. 2016/10/19 (水) 22:41:36
    >>192

    羽生とかトッププロは勘で三浦をクロ判定してるわけじゃないだろうに

  221. 2016/10/19 (水) 22:41:38
    嫁がダウンロードしたというのは三浦の咄嗟のウソでしょ。

    政治家の秘書がやったと同じ意味で実際に秘書がしたのではなくその場しのぎのウソ。
    それと一緒だ。

    ただ処分するなら状況証拠だけではなくクロ認定の言い逃れできない証拠を出してほしい。
  222. 2016/10/19 (水) 22:41:42
    なんで康光が呼ばれたんだ?
  223. 2016/10/19 (水) 22:41:47
    そもそも、民法上の不法行為って少なくともこの場合措定が難しいよね。
    民事裁判になって初めて決まる。。

    本当の決定的証拠(現行犯あるいは疑いなしと思しき映像証拠) は無いようだから、三浦さん側としては裁判にいくしかないし、連盟側も受けるしかない。

    なんだかなぁ
  224. 2016/10/19 (水) 22:41:47
    妻(全自動ソフト指し機)
  225. 2016/10/19 (水) 22:42:02
    >>192
    申し訳ないが、これを勘と言ってしまうのが成績が伸びない理由の気がしてしまうな・・・
  226. 2016/10/19 (水) 22:42:03
    竜王戦第2局 立会人森内俊之
  227. 2016/10/19 (水) 22:42:09
    事件の流れははっきりしてきたが、状況は変わらないねえ。

    三浦はカンニングしたか?          :状況証拠よりしたと判断出来る。
    連盟は三浦をカンニングで訴えて勝てるか?  :証拠不十分で無理
    三浦は連盟を兼任具の濡れ衣で訴えて勝てるか?:証拠不十分で無理

    てとこだろ?
  228. 2016/10/19 (水) 22:42:14
    >>200
    渡辺が文春砲をしっていたか分からん(知らない可能性が高いと思う)けど
    棋士の間では水面下で相当な話題だった訳で
    発覚は時間の問題と思ったのでしょ

    将棋記者が知っているという事は、酒の席でそういう話が出たわけで
    将棋記者には当然読売所属の記者もいる

    そこから先は3手詰めの詰将棋
    頭金打たれるまで詰みが認識できない人以外はすぐにわかる
  229. 2016/10/19 (水) 22:42:41
    噂こそあったけどこうして記事になるってことはマジなんだね
    自主的な提出でスクショ送ったりしてたのは機械音痴アピールだったんだろうが見事に崩れてしまったな
  230. 2016/10/19 (水) 22:42:46
    島宅で会合w 島にメールw 黒に近い灰色w
    最近善治先生の様子がおかしいw

    羽生は共犯どころか、もろ主犯だな
    連盟のことには関心ありませーんてな涼しい顔して裏では連盟を動かす中心に居たわけか
    こりゃとんだたぬき、もといあひるですわw
    ちょっと善治先生を純粋な目で見れないわ
  231. 2016/10/19 (水) 22:42:52
    三浦の自白があれば一発で終わるんだがな
    他の黒な棋士は、早く自白しろと思ってるだろう
    飛び火しないように
  232. 2016/10/19 (水) 22:43:07
    ※208
    ちょいちょい文春は将棋ネタ出すけどね
    「羽生が名人戦で寝てた疑惑」とか下らないことばかりだけどw
  233. 2016/10/19 (水) 22:43:19
    >>223
    違法性の要件をどう判断するの?
  234. 2016/10/19 (水) 22:43:22
    あぁぁみうみう信じたい信じていたのに羽生さんに疑われたらもぅ棋界では生き残れないやん逆に羽生さんが「私は三浦さんを信じています」って展開を期待してたのにぃ~(号泣)
  235. 2016/10/19 (水) 22:43:24
    >>220

    まあ、何かしらの根拠があるんだろうね。
  236. 2016/10/19 (水) 22:43:39
    軽度アスぺって

    意外に不正するよなwww

    大泣きした、野々村議員みたいに、、、、
  237. 2016/10/19 (水) 22:43:43
    羽生先生の扱いが完全に陛下のそれ。
    御前会議でのご聖断で終戦不可避。
  238. 2016/10/19 (水) 22:43:52
    嫁が自分のスマホにダウンロードするならまだわかるが
    なんで三浦のスマホに嫁がダウンロードするんだよw
    嘘ならもっとマシな嘘をつけwww
  239. 2016/10/19 (水) 22:44:02
    タイトルホルダーと棋士会長だから、羽生さんと康光先生、天彦名人なんでしょうが。

    島研もちだすから、おかしくなるんだわ。
  240. 2016/10/19 (水) 22:44:21
    >>230
    そういうのもういいから

    レス乞食が
  241. 2016/10/19 (水) 22:44:49
    三浦九段は挙手し「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」と唐突な発言。

    ほんと唐突すぎてワロタ
  242. 2016/10/19 (水) 22:44:56
    ※227
    そもそも連盟が三浦を訴える必要がない
  243. 2016/10/19 (水) 22:45:07
    羽生先生の神格化は正解だと思うけどね
    今回は竜王戦失う寸前までいった段階だから
    陛下のご臨席をお願いするしかなかった
  244. 2016/10/19 (水) 22:45:09
    三浦、今のうちにホームセンター言って丈夫なロープか七輪と練炭買ってきた方が良いぞw
  245. 2016/10/19 (水) 22:45:16
    ずっと三浦はクロだと思ってたんだよ俺は
  246. 2016/10/19 (水) 22:45:19
    ※196
    自分の見立てでは、
    連盟は三浦さんがここまで強行に反論してくるとは思ってなかったんじゃないのかと
    一応、疑惑を理由とした処分にはしないというのは当初の既定路線で、
    それにより三浦さんを出場停止にはするけど復帰も認めよう、
    不正の件も不問にしようって寸法だったんじゃないかと
    でも三浦さんがすぐにぬれぎぬコメントを出して徹底抗戦の構えを見せたから、
    週刊誌が取材から製本までどれぐらいかかるものなのか自分はよくわからないけど
    これはマズいと思った渡辺さんが(もちろん上の許可も取った上で)
    急遽文春のインタビューに応じて事情を話したのかなと
  247. 2016/10/19 (水) 22:45:28
    この騒動で読売がスポンサー降りたとしたら、三浦は羽生の7冠を崩し、さらには永世7冠の夢すらも奪うことになるわけだな…
  248. 2016/10/19 (水) 22:45:31
    困ったときのプミポン国王
    困ったときの羽生
  249. 2016/10/19 (水) 22:45:51
    ナベは絆とか恩義とかでなく、損得勘定でしか動かないから逆に信用できる
    まあその代わり先輩からも後輩からも全く信頼されない、ってのはあるが
    今回はその人徳の無さを羽生モテに担当してもらったというのは上手い作戦
  250. 2016/10/19 (水) 22:45:57
    ※218
    森内を誰と勘違いしてるんだ?
  251. 2016/10/19 (水) 22:46:31
    ソフトで研究しているから、一致率の高い手になるということは三浦九段本人が話しているからね。
    対局中に覗いたかどうか?ではないの。如何なる手段を用いて。

    リモートアクセスなら彼の利用している機器、回線を洗えばわかるだろうし、徹底的に調査すれば良い。事実なら組織に大ダメージを与える犯罪級の不正行為なのだから、警察のサイバー捜査課や信頼できる第3者(情報セキュリティ専門の企業など)に協力要請するなどして、調べればよいのではないか。
  252. 2016/10/19 (水) 22:46:36
    ※244
    10年後くらいにドキュメンタリーで三浦の姿を見てみたいから生きててほしい
  253. 2016/10/19 (水) 22:46:40
    モテは棋士会長だし将来連盟会長になるのも既定路線だからそりゃよばれるだろ。何よりモテは性格上こういう不正は絶対許さない人物
  254. 2016/10/19 (水) 22:46:41
    実際裁判になると勝ち負けはわかんないけど、
    こうなってしまったらもう狭い将棋界にはいれないよ。
    せめて最後、もう遅いけど自ら認めて去っていってほしい。
  255. 2016/10/19 (水) 22:47:35
    極秘会合なはずなのに何故文春はここまで内容を事細かく知ってるの( ・ω・)?
  256. 2016/10/19 (水) 22:47:48
    >>225

    まあ、リツイした棋士がどう思ってるのかどうかは分らんが、
    一致率などの根拠でクロに近いグレーって判断になったんだろうな。
    これがどうなのかは、正直俺には分からんが。評価がクロに傾いているようだな。
  257. 2016/10/19 (水) 22:48:13
    ※218
    森内は勝浦修九段門下
    三浦は西村一義九段門下
  258. 2016/10/19 (水) 22:48:23
    ※247
    ソフト不正を防ぐために竜王戦を一日制に→羽生竜王待ったなし!
  259. 2016/10/19 (水) 22:48:45
    トッププロの一致率とかどうでもいいよ。
    スマホ提出を拒否したなんてさすがに言い逃れできないよ。
    児童ポルノをロック画面に使ってたとしても提出すべきだったよ。
  260. 2016/10/19 (水) 22:48:46
    将棋の棋譜(囲碁も)データベースの公開停止が世に知れ渡ったのは2016年6月。
    三浦の挙動に異変が起きたのは2016年7月。
    これはぐうぜんなのだろうか?
  261. 2016/10/19 (水) 22:48:50
    ※211
    島さんってさあ…(いつぞやの竜王挑決戦直前のイベントを思い出しながら
  262. 2016/10/19 (水) 22:48:59
    もう渡辺対三浦が将棋で白黒付けろよ
  263. 2016/10/19 (水) 22:49:17
    三浦は「週刊誌の報道につきまして」とかなんとかの文書だすだろうからそれ待ち
  264. 2016/10/19 (水) 22:49:24
    ※197
    藤井先生は順位戦対局中
  265. 2016/10/19 (水) 22:49:29
    >>239
    ご、郷田王将は…
  266. 2016/10/19 (水) 22:49:44
    三浦のアマ竜王戦デビューまだ?
  267. 2016/10/19 (水) 22:49:48
    あ、知りませんでした。
  268. 2016/10/19 (水) 22:49:53
    千田のtwitterに
    ----
    @mizumon_ 突然のメッセージ申し訳ございません。テレビ朝日モーニングショーの堤と申します。取材の申し込みでメッセージをさせて頂きました。つきましてはダイレクトメッセージでやり取りをさせて頂きたいのでフォローしていただけませんでしょうか?よろしくお願いいたします。
    ----
    とテレ朝のワイドショーが取材依頼してて草
  269. 2016/10/19 (水) 22:49:58
    まぁ連盟的には今までの功績も考え針のムシロに座る覚悟で一から出直すなら不問にする気だったんだろう(だから出場停止期間も短くした)
    それを突っぱねるどころか正面から争う道を選んだんだから三浦は哀れだ
  270. 2016/10/19 (水) 22:49:59
    羽生に溺愛していた村山が
    モテに対しては異常なライバル心を燃やしていた理由がよくわかる
  271. 2016/10/19 (水) 22:50:00
    ※255
    渡辺明独占告白って出てるし普通に関係者が全部教えてくれたんでしょ
  272. 2016/10/19 (水) 22:50:07
    裁判になったときに
    「スマホに技巧、team viewerが入っていた」
    「感想戦で曖昧な説明をしていた」
    なんて事が、黒の証拠として採用されるとは到底思えないわ

    万引きと同じで現場押さえる以外にやり方はなかったと思うけど・・・
    そもそも今の時代対局中に自室にこもるのがルール上許されてた事のほうが
    世間的に見ればありえないわw
  273. 2016/10/19 (水) 22:50:13
    ※265
    時期的に3連休あたりだから旅行言ってた可能性あるからしょうがない
  274. 2016/10/19 (水) 22:50:22
    三浦の反論文書って部外者からしてみれば嘘ついてるどうかはっきりかわからんが、当事者である連盟からしてみれば三浦が嘘をついていることが確認できたわけだ。それまでは限りなくクロに近いグレー。とするとこれで後ろめたさなく除名も出来るわけか。
  275. 2016/10/19 (水) 22:50:28
    四十路のおっさんと結婚して重大時の責任転嫁される嫁
    親御さん今頃泣いてるぞ
  276. 2016/10/19 (水) 22:50:37
    結局、連盟は処分も含め、正しかった
    連盟を叩いてたおまえらw
  277. 2016/10/19 (水) 22:50:43
    嫁がクズだったか
  278. 2016/10/19 (水) 22:50:44
    技巧は妻のPCに入れたの?
    それとも、提出した4台の三浦のPCに?
    それとも、遠隔操作関係ないスマホ技巧?

    なんか、みんな適当に勘違いしててよくわからん
  279. 2016/10/19 (水) 22:50:54
    千田先生電王Tの打ち上げ出られなかったんかな。
    楽しみにしてただろうに。
  280. 2016/10/19 (水) 22:50:58
    参加してないけど丸山も相当驚いたろうな
  281. 2016/10/19 (水) 22:51:04
    ※255
    渡辺がインタビューに応じたからでしょ
  282. 2016/10/19 (水) 22:51:16
    ※251
    警察も忙しいんだから民事の揉め事で動いてられねーよ
    ソフト指しは断じてやってはいけないことなのは明らかだが、刑法犯じゃないだろ
    相撲の八百長行為そのものは刑法犯じゃない(ヤクザを通した野球賭博は勿論刑法犯)のと同じよ
  283. 2016/10/19 (水) 22:51:25
    ※263
    どうせ弁護士が考えて三浦に代筆させた言い訳文書やんけww
    やってたって「やってない」って言うに決まってるじゃーん
  284. 2016/10/19 (水) 22:51:29
    ※246
    俺もそう思う。批判されてる連盟の措置だけど、証拠を掴み切るのが難しいから自白待ちの緩い措置にしたんかなって。
    プライバシーのところで踏み込みきれない部分があるから、証拠なんて無理だもんな。それこそ裁判沙汰にならないと。だったら追い詰めて自白させよう。でも反論してきた。って段階なのかな。
  285. 2016/10/19 (水) 22:52:10
    ネオ島研
  286. 2016/10/19 (水) 22:52:20
    マルちゃんの納得できなかったことってやっぱ処分の甘さだったのかな
  287. 2016/10/19 (水) 22:52:25
    ※265
    羽生さんも天彦もどっちも自身のタイトル戦は終わってるからねえ
    3タテしてなかったら羽生さんは呼ばれなかったかもね
  288. 2016/10/19 (水) 22:52:32
    >>280
    状況を考えると竜王戦第一局での45桂は漢だなあと今でも思う
  289. 2016/10/19 (水) 22:52:42
    渡辺(告発人)谷川(会長)島(理事)佐藤天(名人)
    羽生(三冠)佐藤康(棋士会長)千田(プロ随一のソフト基地)途中ティロホン参加の久保(告発人2)

    この会議、ニコ生でしてほしかったぁw
  290. 2016/10/19 (水) 22:52:46
    将棋になーんの思い入れもないからどんな人か知らないけど反論文書とやらで「スマホの全アプリを撮影した画像を提出した、精査してもらえば身の潔白は晴れる」とか書いてるの見て池沼かよと思いました
  291. 2016/10/19 (水) 22:52:57
    三浦擁護派とか黒だと思ってた派とかどうでもいいわ

    これ絶対、三浦だけじゃなく他の棋士もやってたろ
    A級の三浦がやってたからインパクトすごかっらワケで
    そっちの調査もしてくれるんですかね
  292. 2016/10/19 (水) 22:53:04
    そろそろ極秘会合の名称を決めるべきか
  293. 2016/10/19 (水) 22:53:08
    このダウンロードした技巧はAndroid版なのか本家のPC版なのか?
    遠隔操作ならPC版?
  294. 2016/10/19 (水) 22:53:11
    スポーツにおけるドーピングと一緒だから、これだけの疑惑が出た以上、出場停止はやむを得ないでしょうね(刑事罰における「疑わしきは罰せず」が適用されないのは当然でしょう)。
    本来なら、出場停止期間はもっと長くないといけないけれど、検査態勢が整っていない現状では、致し方ないのかも知れません。
    連盟には、罰則規定を含めたより一層の態勢整備を望みたいものです。
  295. 2016/10/19 (水) 22:53:23
    千田君ついに全国デビューやんけ!
    おそらく本人は取材断ると思うがw
  296. 2016/10/19 (水) 22:53:33
    ※141
    まさかあのブーハーネタがこの事件の予兆だったとは…
  297. 2016/10/19 (水) 22:54:23
    *159
    逆に棋士だからじゃない?
    詰みが見えてなくても優勢と思ったら踏み込んじゃう。
    ふつうなら、黒の証拠がない限りは(表面上は)中立が無難だけど。推定無罪。
  298. 2016/10/19 (水) 22:54:23
    ※288
    丸山の、三浦信じ損角換わりな。
  299. 2016/10/19 (水) 22:54:48
    ※254
    渡辺に疑惑もたれてるだけでもヤバいのに羽生にモテまで加わっちゃなあ
    この3人で将来の将棋連盟の勢力図の7~8割ぐらいになってそう
  300. 2016/10/19 (水) 22:55:01
    もし、連盟サイドがこれ以上の証拠を出せないとしたら
    裁判すれば三浦は完勝できそうだなw

    まあ、勝訴した所でもう将棋には戻れないだろうけど
  301. 2016/10/19 (水) 22:55:04
    ※291
    はいはい、お疲れさん。
  302. 2016/10/19 (水) 22:55:05
    スマホにダウンロードしたとは書いてないが
  303. 2016/10/19 (水) 22:55:09
    別にPCに技巧入ってようがスマホに入ってようがどっちでもいいんだよ

    問題は言い訳の理由に妻がダウンロードしたって意味不明のコメントを言った事
  304. 2016/10/19 (水) 22:55:09
    裁判になったら連盟は負けるかもしれないけど竜王戦の対局分ぐらい支払って
    手切れ金とすればいい。伊藤さんの裁判と同じかんじで。
  305. 2016/10/19 (水) 22:55:09
    >>291
    トッププロの三浦が推定無罪で葬り去られた上で、12月からソフト規制
    これでやるとしたらもう単なる馬鹿だからやればいいよ
    そして今度こそ厳罰を受ければいい
    12月以降は処分はやりやすい
  306. 2016/10/19 (水) 22:55:33
    ※272

    裁判になるとしたら三浦が処分を不当として訴えた時
    その時協会は疑うにたる理由があったことを示せばいいだけ
    それらの証言は十分な証拠になる
  307. 2016/10/19 (水) 22:55:36
    連盟は「範を示してほしい」って黒認定せずに本当に優しい処分をしたのに、なんで三浦9段は黙って12月まで謹慎しなかったんだろう。自ら戦争を申し込んだ意味が分からない。誰か三浦9段の心境を教えてくれ。
  308. 2016/10/19 (水) 22:56:07
    え?クロなんだろ?
    なんで2ヶ月の謹慎になるの?
    三浦のスマホやPC見なくてクロ判断できたんだ、
    そのまま何も見ずに除名することが最も将棋界の健全さが出せると思うんだが。
  309. 2016/10/19 (水) 22:56:26
    谷川と羽生と康光に見限られるだけでもうあかん
  310. 2016/10/19 (水) 22:56:46
    ※303
    それを本当に言ってたなら、そりゃ連盟もクロと確信するわなw
  311. 2016/10/19 (水) 22:56:59
    「妻がダウンロードした」って何が言いたいんだろう
    「だから俺は使ってない」ってこと?ようわからんのだが…
  312. 2016/10/19 (水) 22:57:06
    千田が死ぬほど忙しかったのが終わった。今はとにかく眠りたいってつぶやいてたけど
    電王トーナメントだけじゃなくて、こっちの仕事も大変だったんだろうな
  313. 2016/10/19 (水) 22:57:37
    三浦信じ損角換わり吹いた
  314. 2016/10/19 (水) 22:57:46
    ※307
    「範を示してほしい」という連盟の言葉から、証拠がないに違いないと思って踏み込んだんだと思う。
  315. 2016/10/19 (水) 22:57:48
    ※307
    この四面楚歌の状況で大人しくしてて復帰出来るとは思えないし、
    証拠不十分の無罪を勝ち取るのにワンチャンかけたんじゃない?
  316. 2016/10/19 (水) 22:57:55
    ※303
    意味わかんねえ
  317. 2016/10/19 (水) 22:58:04
    >>307
    収入が安定しているトッププロがソフトカンニングをしている時点で
    おそらく精神状態が普通ではないと思われる
    渡辺(と解析担当の千田)以外の出席者が半信半疑というのは良くわかる
    普通ならやる必要がどこにもない

    金なんだろうね。金に直結する竜王戦と順位戦だから。
    何があったのやら
  318. 2016/10/19 (水) 22:58:05
    そもそも羽生さんが限りなく黒に近い灰色って言うって事は
    最近のよくわからない離席や普段打たない様な所に打ったり弁明させようとしたら逃げたからでしょ
  319. 2016/10/19 (水) 22:58:25
    ※289

    見たいわw



  320. 2016/10/19 (水) 22:58:26
    >>307
    弁護士に潔白だって言い張っちゃったんでしょ
  321. 2016/10/19 (水) 22:59:02
    離席 妻がダウンロード スマホ拒否
    一致率

    俺は今から羽生につくから残りの三浦派頑張れ
  322. 2016/10/19 (水) 22:59:03
    この件で、羽生に話が通るところを見ると、羽生は江戸時代から変わらない、正に家元としての名人なんだな。
  323. 2016/10/19 (水) 22:59:10
    将棋祭りの子供大会の審判長として話すネタが出来たじゃんw
    口下手な三浦くんやったね!
  324. 2016/10/19 (水) 22:59:17
    しかし、三浦が単独インタビューに応じるとか反論文を発表するとか、誰も思ってなかったんじゃないの

    そしてそれが、三浦が墓穴を掘った形になりそうだけど
  325. 2016/10/19 (水) 22:59:38
    丸山が会見で怒ってたのは、やっぱり処分軽すぎだろて感じかな。
  326. 2016/10/19 (水) 22:59:41
    黒なら除名しろよ

    将棋界のイメージが悪くなるだけ
  327. 2016/10/19 (水) 23:00:09
    なんで連盟は文春とズブズブなん。自分達で出すべき情報丸投げやん。
    内偵されてて、書くなら一緒にやりましょうとかなったんかな。
  328. 2016/10/19 (水) 23:00:13
    千田のDropboxのPublicフォルダに解析資料あるな
    ttps://www.dropbox.com/sh/uhzkp1q708porur/AABdKY6W9NwUJzdX8METarJCa?dl=0
    から「千田棋譜 資料」→「千田 勝局一致率.ods」
    下の方に三浦の解析結果がある
  329. 2016/10/19 (水) 23:00:20
    羽生信者にとってはヒール役の渡辺も本人自身は強烈な羽生信者らしいしね
    酒の席だと羽生さんがすごいとか言ってるのをいつもん書いてた記憶がある
  330. 2016/10/19 (水) 23:00:30
    みうみう嫁にそそのかされたのかね・・・
    嫁に良い思いさせたいとか思っちゃったのかね・・・
    結婚して全てが変わっちゃったんだな・・・
  331. 2016/10/19 (水) 23:00:33
    >>303
    たぶん、

    俺のスマホには技巧なんか入ってない!
    → 三枚堂くんが教えたって証言してるんだけど・・
    そ、それは妻が入れたいというから妻のスマホにダウンロードしただけ
    俺のスマホには技巧なんか入ってない!

    って主張なんじゃないかな
  332. 2016/10/19 (水) 23:00:43
    羽生さんがそう言ったというナベの証言があった、と週刊誌が報じてるだけだが
  333. 2016/10/19 (水) 23:00:53
    羽生みたいに対外的には当たり障りのないことを言う主義の人が、この記事を載せることを許可したってことはよっぽどなんだろうな
  334. 2016/10/19 (水) 23:00:56
    ※305
    これからやる馬鹿の話じゃないわ
    いままでやってた奴だわ
    こいつらこそやり逃げでばれなきゃセーフだしな
    三浦はアホだから失敗したけど
    若手とかもっと巧妙に要領よくやってそう
    12月以降勝てなくなる棋士とか注目だわ
  335. 2016/10/19 (水) 23:01:01
    やっぱり人間だからね、やれそうだったらやるんだよ。
    お金が絡んだ犯罪って、みんなそうでしょ。銀行とかもさ。
    そういう環境を作っちゃったというか、放置しちゃったというのも責任あるよね。
    あと、ソフトは強いって認めなかったのも、結果として、なんか変な雰囲気になっちゃったよね。
    罪を憎んで人を憎まずといきたいところだけど、泣いて馬謖を切るだろうね、今回の件については。
  336. 2016/10/19 (水) 23:01:53
    羽生が出てきてからというもの谷川がまったく触れられなくて泣ける
  337. 2016/10/19 (水) 23:01:57
    >連盟は「範を示してほしい」って黒認定せずに本当に優しい処分をした

    とりあえず連盟を批判しとけばいいっていうアホと三浦以外は
    連盟の温情処分の意図を汲み取れると思ってるんだけど。
    弁護士に唆されて大悪手を指してしまったのだろうね。
  338. 2016/10/19 (水) 23:02:01
    >>333
    島のメールへの返事らしいよ
    もし事実と違うなら抗議が入る
    巻き込まれたくないもの
    こんな話に

  339. 2016/10/19 (水) 23:02:02
    スマホ提出を拒否しといて昨日のNHKインタビューで
    不正の証拠を求めるとか言ってたの、正気とは思えないな。。。
  340. 2016/10/19 (水) 23:02:20
    島研のよしみで、メンバーに森内を入れてあげて!郷田さんもきっと拗ねてますよ!
    ハブるのは駄目!
  341. 2016/10/19 (水) 23:02:30
    善治先生がおかしいって、将棋に夢中って書いてたけど、この一件が表ざたになることを憂いておられたんかな。
  342. 2016/10/19 (水) 23:02:35
    ※316
    例えば君がスマホやPCに技巧入ってて
    連盟「なんで技巧入ってるんですか?」って言われたら
    検討用に入れてるとか勉強用に入れてるって言わない?
    妻がダウンロードしたってよくわからない言い訳するなら黒にしか見えないよ
  343. 2016/10/19 (水) 23:02:49
    三浦が性格悪いとは知ってたけど
    言い訳に困って嫁のせいにするとは本物のクズだな・・・
  344. 2016/10/19 (水) 23:03:06
    ※332
    まあ実際言ってるんでしょ
  345. 2016/10/19 (水) 23:03:08
    森内先生がいないのだけが見どころだな
    それ以外は好きにやってくれ
  346. 2016/10/19 (水) 23:03:37
    >>339
    あれは弁護士が考えた答弁でしょ
    三浦は弁護士には自分は潔白だとしか主張してないだろうから
    弁護士としてはそのつもりで文章と答弁を作成しただろうし
  347. 2016/10/19 (水) 23:03:42
    ※331
    Team Viewerを使ってるならスマホに技巧を入れる意味は無いんじゃないの
  348. 2016/10/19 (水) 23:03:49
    はやく千田データも記事にしてくれよ
  349. 2016/10/19 (水) 23:03:51
    いまさらニコ動で第二期電王戦のPV見て来たw
    三浦が棋士の代表みたいな立場で「会長(米長)、見ていて下さい!」とか言っててワロタ
  350. 2016/10/19 (水) 23:04:05
    羽生嫁はただのアヒル基地ではなく変人の旦那の異変に気づける人だったということがわかった
  351. 2016/10/19 (水) 23:04:11
    奨励会員こそ怪しい奴いそう
    プロ一歩手前で勝てなきゃ終わりだからな
    天国地獄の分かれ目
    しかも若ければPCにも詳しい奴多いだろうし
    またことが起きる前に奨励会員にもルール適応しろよな
  352. 2016/10/19 (水) 23:04:25
    ※298
    逆じゃない?
    竜王戦第一局の渡辺誘導⇒丸山45桂は三浦への「俺たちは知っているぞ」ってメッセージにも見えた。
    完全に深読みだがw
  353. 2016/10/19 (水) 23:04:30
    ※336
    谷川はなんのために存在しているのか不明
  354. 2016/10/19 (水) 23:04:41
    >>342
    だから、先に「入ってない!」って主張した後で三枚堂くんが~って言われて
    妻が!ってことでしょ
  355. 2016/10/19 (水) 23:04:50
    スマホ通信ログで白黒つくかなとも思ったけど
    三浦が用意周到で、事前にスマホ通信ログまで調査される可能性考えてた場合
    絶対に漏らさない奴に格安sim契約させて
    嫁にでもどっかの田舎で適当な中古スマホ手に入れさせて実行してる場合
    基地局の全通信ログ掘らなきゃいけないから、まず無理だよなぁ。
  356. 2016/10/19 (水) 23:05:03
    だから言ったでしょ?
    あんな金目当ての女と結婚するなって。

    衰え始める時期だから、心配してたのに
  357. 2016/10/19 (水) 23:05:05
    羽生の嫁はあげまん


    三浦の嫁はさげまん
  358. 2016/10/19 (水) 23:05:38
    三浦が棋士としての実績や金のために不正するとは今でも思ってないけど
    嫁が絡んでるなら納得いくかもなあ
    女に人生狂わされた優秀な男なんて歴史上掃いて捨てるほどいるわけだし
    童.貞丸出しの三浦なら尚更だろう
  359. 2016/10/19 (水) 23:05:54
    みう嫁情報kwsk

    ずっとどんなかわいこちゃんか気になってました
  360. 2016/10/19 (水) 23:05:58
    この記事の真偽はわからんけどさ、こういう話が連盟から直接ではなく週刊誌から最初に知るってなんなんだろう。
    連盟はだんまりなのに渡辺が週刊誌にベラベラしゃべっちゃったってことでしょ?
    他の棋士のtwitterやブログでもこの話題はほとんど触れられないから緘口令でも敷かれてるものかと思ってたんだけど。
    なんか変な感じ。違和感がある。
  361. 2016/10/19 (水) 23:06:08
    羽生と康光を引きずり込んだ渡辺の勝ち
    この2人が三浦を擁護しないなら羽生世代より下の世代は何も言えない
  362. 2016/10/19 (水) 23:06:11
    丸山の納得できない発言は文春の存在も踏まえた連盟判断の真意を知らなかったから
    三浦の処罰が甘すぎるか確たる証拠なく出場禁止を無理矢理与えることに対してという意味であったんだろう
  363. 2016/10/19 (水) 23:06:15
    ※356
    嫁のせいにしはじめたわ
  364. 2016/10/19 (水) 23:06:18
    カネに執着して竜王戦と順位戦だけカンニングしてたとしたら、考えられるのは「金遣いが荒い嫁」だよね…
    ああ悲しい
  365. 2016/10/19 (水) 23:06:21
    >>303
    妻「なんか技巧っていうスマホの将棋ソフトが強いらしいわよ」
    三浦「へー、そういうの全然わからないわ」
    妻「無料だし、ダウンロードしてあげようか?」
    三浦「使うか分からないけど、無料なら入れてみるか」

    いくらでも筋の通った説明できるんだよなぁw
    問題は対局中に使ったかどうかの一点のみ
    所持自体にはプロ棋士としての倫理的な問題すら全く無い
  366. 2016/10/19 (水) 23:06:24
    ※352
    あの飛車切りは萌えたわ
    いくら桂馬をただ取りされそうだからってw
  367. 2016/10/19 (水) 23:06:52

    >>352
    勝負に辛い○ちゃんがそういう事をしたのだから
    よっぱど腹立っているんだろう
    感想戦見る限り研究手でもないし
    早投げの人が誰がみても詰みと分かる所まで指したのも、棋譜として後世に残る事を意識したのだと
    勝手に思ってる。
  368. 2016/10/19 (水) 23:07:00
    つまり千田が一番バレずにソフト不正行える立場だってこともわかってきたな
  369. 2016/10/19 (水) 23:07:03
    本当に無実だったなら、スマホもすぐ確認してもらい
    連盟にぶち切れればいい。無実と公表してもらってめでたし♪

    ただ、三浦は疑われている証拠そのものの「スマホ」提出を拒否した

    真っ黒です。詰んでます
  370. 2016/10/19 (水) 23:07:04
    これには三浦の弁護士も苦笑い
  371. 2016/10/19 (水) 23:07:23
    ※354
    だからさそんなのどこに書いてるの?
    君の妄想はいらないから
  372. 2016/10/19 (水) 23:07:42
    これプロスポーツならスポーツ仲裁裁判所行き案件なんだけど
    将棋はダメなんかね
  373. 2016/10/19 (水) 23:07:45
    正直いつかカンニング問題は起こると思ってたけど、最初は退会年齢ぎりぎりの奨励会員とか
    強制引退崖っぷちのフリクラ棋士がやると思ってたよ
    まさかタイトル経験ありで将来の地位も約束されたA級棋士がなあ
  374. 2016/10/19 (水) 23:08:24
    >>347
    普通は両方入れて使い比べたりするんじゃないの
    先にスマホ版技巧をいれてみたけどPC版と比べて今ひとつだったんで
    遠隔操作のやり方を聞いたのかも知れんしね
  375. 2016/10/19 (水) 23:08:42
    ここまで来たらしっかり白黒つけてほしい
    棋士が問題視してるのが、PCなのか、それともスマホアプリなのかも含めて
  376. 2016/10/19 (水) 23:08:52
    連盟の対応が後手後手だな。
    週刊誌なんかにおもしろおかしくネタにされる前に
    正しい情報を発表してよ。
  377. 2016/10/19 (水) 23:09:02
    嫁さんがどういう人かは全く知らないので何も言えないが
    ニコ生で三浦が嫁の話を振られるたびに「毎日我慢、我慢の日々です」と
    苦悶の表情で答えてたのが印象的だなw
  378. 2016/10/19 (水) 23:09:09
    昔の三浦を知っていたからこその連盟の温情だったのに後ろ足で砂掛けちまったんだな。

    悪魔に魂売ってますわこれ。

    というか誰でもいいから三浦の身柄確保しないと本当に魂魄この世から消えちゃうんじゃないの?
  379. 2016/10/19 (水) 23:09:17
    ※365
    スマホじゃなくてPCに技巧を入れてる
    それでスマホからTeam ViewerでPCにリモートで接続した
    いままで伝わってきた話からはそのように見えるが
  380. 2016/10/19 (水) 23:09:32
    ※372
    ゲームでのプロスポーツはEスポーツ登録しないとスポーツ認定されません
  381. 2016/10/19 (水) 23:09:41
    あんまり騒ぐと週末のNHK杯がお蔵入りしちゃうよ それだけは嫌
  382. 2016/10/19 (水) 23:09:41
    結局、三浦信じてます発言をした棋士は、中心部から遠くて、ハッシーとかは、実は正しい情報を得ていたってことなんかな。
    ハッシーが、ツイで暴走するのも読み筋で、文春の事があるから、それどころじゃないって感じでほおっておいた。
  383. 2016/10/19 (水) 23:09:47
    >>355
    そこまで用意周到だとは思えない
    というより相当なアホだと思うから普通にスマホ調べれば割れると思うぞ
  384. 2016/10/19 (水) 23:10:09
    ※347
    最初はそれこそ純粋な研究目的で色々な方法を勉強してたのかもしれない
    そしたらスマホ単体のアプリでも自分より強いもんだから魔がさしたとか
  385. 2016/10/19 (水) 23:10:13
    この一件以来ずっと気分が晴れなかったんだけど、急にすっきりしたわ。
    スマホ提出拒否だけで状況証拠としてはもう十分。追放してください。悲しいです三浦さん。
  386. 2016/10/19 (水) 23:10:18
    ※365
    君の中ではそれが筋通ってるの? まあ釣りだろうけど。
    そもそも三浦はソフトのことちゃんと知ってるよ。
  387. 2016/10/19 (水) 23:10:26
    >289
    渡辺(告発人)谷川(会長)島(理事)佐藤天(名人)
    羽生(三冠)佐藤康(棋士会長)千田(プロ随一のソフト基地)途中ティロホン参加の久保(告発人2)

    本当に何故ここに郷田(王将)がいないのか・・・・
    連盟理事・告発者(仮)・タイトルホルダー・千田のなかで唯一呼ばれないとか悲しい・・・
  388. 2016/10/19 (水) 23:10:39
    PCに技巧が入ってるのを誤魔化す必要はないのになぁ
  389. 2016/10/19 (水) 23:10:48
    三枚堂はいつどういった経緯で教えたのか喋れ
    三浦からスマホで自宅のパソコンを操作できないか聞いてきたのか
    三昧堂が便利なソフトが有るんですよと自分から教えたのか
  390. 2016/10/19 (水) 23:10:52
    ※373
    持ち時間の兼ね合いとかもあるから
    下位リーグほどカンニングは難しくなるのかもしれんな
  391. 2016/10/19 (水) 23:11:45
    それでもまだ状況証拠しかないのか

    どっちやねん黒でええんか?
  392. 2016/10/19 (水) 23:12:02
    >>382
    橋本は目上の人へは配慮できる人だから
    頭のいい人だよ
    将棋村の中でやっていけない事とやっていい事の区別はついている

  393. 2016/10/19 (水) 23:12:20
    ※387
    最小限、を頑張ってそれなんじゃない。
    ナベじゃなかったら天彦は呼ばれなかったと思うし。
  394. 2016/10/19 (水) 23:12:28
    これは、三浦が記者会見開いて自分の口で説明しないと除名だな
  395. 2016/10/19 (水) 23:12:46
    あれれ~、カンニングやってないなら何故スマホ提出しなかったんですか~?

    よっぽど見られたら一発アウトな何かが入ってたんですかね~
  396. 2016/10/19 (水) 23:12:56
    郷田王将は二歩という反則をしたせいで
    スマホ不正反則した三浦九段の極秘会談に呼ばれなかった
  397. 2016/10/19 (水) 23:13:07
    三浦ーー信じてたぞー!!
    お前は絶対クロだと思ってたよ!!!
  398. 2016/10/19 (水) 23:13:10
    どうせあの嫁は離婚するからね
  399. 2016/10/19 (水) 23:13:10
    嫁がDLとかもしかして出版社の人間のネタだったのか?w
    ともかくこれでスマホのアプリ入ってません写真提出が完全に悪手になったな
  400. 2016/10/19 (水) 23:13:21
    ※392
    あの暴言は完全にアウトだが
  401. 2016/10/19 (水) 23:13:29
    ところで、GODAさんはシロなんだよね!?
  402. 2016/10/19 (水) 23:13:30
    今の天彦は名人だから呼ばれて当然かと
    名人と王将ではタイトルの格ははっきりしてる
  403. 2016/10/19 (水) 23:13:56
    三浦は今頃必死に次の一手を考えてるだろう
    技巧を使って
  404. 2016/10/19 (水) 23:13:56
    ちょくちょく森内さんネタ挟むの止めてくれ
    面白くて仕方ないww
  405. 2016/10/19 (水) 23:14:06
    嫁に罪をなすりつける最低の男 三浦
  406. 2016/10/19 (水) 23:14:49
    ※392
    いや、あれはただのバカだよw
    典型的バカッター
  407. 2016/10/19 (水) 23:15:24
    そして嫁から離婚を突きつけられる見るだけ
  408. 2016/10/19 (水) 23:15:25
    >>400
    将棋村の中ではセーフだから言ったのだと思っているよ
    そういう事言っても将棋村でハブられない自信があるからこその発言
    将棋ファンなんて関係ないのよね。将棋ファンが直接金銭的に将棋村支えていないから。

    将棋村の中では訴訟さえ起こされなければ民法なんて関係ないのは今回の件でも明らか
  409. 2016/10/19 (水) 23:15:35
    >>352
    なるほど。この形で人間が勝てるわけねえじゃんと短手数投了をもって示したと。
  410. 2016/10/19 (水) 23:15:48
    >>403
    パソコン提出しちゃったから技巧使えない
    技巧使ってたらこんな下手は打ってない
  411. 2016/10/19 (水) 23:16:06
    もう橋本のことはどうでもいいからな
    NHK杯負けてた方がキャラ的に美味しいくらい
  412. 2016/10/19 (水) 23:16:11
    三浦はなんであんな強気な発言したんだ
    黒なら大人しくしときゃよかったのに
    もう棋士続けるの無理じゃん
  413. 2016/10/19 (水) 23:16:27
    とりあえずおまえら、今週のお祭り(NHK杯)楽しみに待ってろよ
  414. 2016/10/19 (水) 23:16:27
    ほぼ間違いなくクロなのであろうという事では一致していても
    クロ認定の手続きや処遇に対しては賛否が分かれてるんだろう
    連盟内でもファン内でも
  415. 2016/10/19 (水) 23:16:39
    これさ、あとで羽生さんたちに見せる用として
    聞き取りのときのビデオ撮ってるんじゃないかな?
    ま、一般人に公開はしないだろうけど・・
  416. 2016/10/19 (水) 23:16:53
    流れは完全にカンニング三浦
  417. 2016/10/19 (水) 23:16:54
    下の人気ページランキングが三浦ばっかり。
    それに混じって、【悲報】羽生先生、嫁のケンタッキー甘辛チキンを奪う
  418. 2016/10/19 (水) 23:17:03
    せっかく連盟が温情かけてくれたのにね
  419. 2016/10/19 (水) 23:17:05
    ※403
    多分「投了」って出てるよ。
  420. 2016/10/19 (水) 23:17:05
    藤井先生の気持ちを考えると…
  421. 2016/10/19 (水) 23:17:16
    ※408
    名誉毀損罪になるんじゃね
  422. 2016/10/19 (水) 23:17:33
    まぁ一番の問題点はスマホ提出拒否だよね
    本当に白だったら提出する
    妻とのホテルイチャイチャ動画とか画像とか入れてない限り
  423. 2016/10/19 (水) 23:17:39
    >>377
    自分はあの反応を照れ隠しだと思ってたんだけどね・・・
  424. 2016/10/19 (水) 23:17:49
    >>412
    弁護士さんが作成した文章&答弁だからね
    三浦は弁護士さんに潔白だと主張して、
    弁護士さんはそれを信じた文章&答弁を作成しただけで
  425. 2016/10/19 (水) 23:17:50
    >自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、
    >スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出


    「スマホの全アプリを撮影した画像」という全く意味わからん証拠を提出して
    俺は無実だ、と猛反論した三浦・・・
  426. 2016/10/19 (水) 23:18:56
    >>408
    起こせばね
    起こさせない事も当然計算に入れてる
  427. 2016/10/19 (水) 23:19:19
    年末までの出場停止はあくまで挑戦辞退の意思を示したのに休場届を出さなかったことへの処分だから、年明けには「ソフト使用を疑わざるを得ない状況証拠が出揃い、調査にも三浦自身が非協力的」みたいな理由で1〜2年の出場停止処分が命じられるだろう。これほどの情報が公になってしまったら3ヶ月では誰も納得しない。
  428. 2016/10/19 (水) 23:19:46
    とりあえず三浦はレジェンド
  429. 2016/10/19 (水) 23:20:03
    でもこれ、タイトルホルダーに全部話は行ってるけど、羽生以下に一任した、ということなのかな?
    ウティがギャモンの大会出ているのがどうにも不可思議で、説明がつかない。
  430. 2016/10/19 (水) 23:20:34
    最近羽生の様子がおかしいって、三浦のソフト指しを知って動揺してただけじゃねーかよ
    気付いたのはすごいけど、調子が上がってきたのかと期待して損した
  431. 2016/10/19 (水) 23:20:35
    竜王戦終わるまでは読売の顔に泥塗りたくないから何もできない
    棋士総会で除名処分になるかどうかだね
  432. 2016/10/19 (水) 23:20:58
    ※360
    個人的か、政治的か、どういうコネによるものかはわからないけど
    棋士使った企画とかもやってくれてるし
    文藝春秋という大手メディアの「アゲ対象」に入ってるんだと思う「将棋」が
    文春は利害関係ないと坊主憎けりゃ…なサゲ記事書くとこって印象があるから、
    少なくとも将棋はそうじゃなさそうなのは良かったなと思う
  433. 2016/10/19 (水) 23:21:23
    スマホを提出しなかったのは歩に落ちないな~
  434. 2016/10/19 (水) 23:21:28
    ※429
    森内には話は行ってないんじゃない?
  435. 2016/10/19 (水) 23:21:40
    なんであれNHK杯はハッシーが負けてた方が面白い
  436. 2016/10/19 (水) 23:21:42
    ※425
    そもそもPCに関しては提出じゃなく押収だったっていう
    反論文じゃ自分から連盟に持ち込んだかのように書いてるのに
    嫁に責任転嫁といい正直軽蔑するレベルの卑怯者
  437. 2016/10/19 (水) 23:21:48
    今後のことを考えても温情かけるべきではないと思う。
    不正に対して厳格にやっていくという意思表示のためにも除名するしかないでしょ。
  438. 2016/10/19 (水) 23:21:54
    あーこれは三浦終ったな…
  439. 2016/10/19 (水) 23:22:11
    あー見える 見えるぞ

    三浦が年下の嫁に金をせびられて
    金が出せないなら離婚するぞと脅され
    それに困った挙句
    ついに魔が差してソフトを使ってしまった光景が

    やっすい昔のドラマみたいやけど
    わりとマジであると思うよ笑




  440. 2016/10/19 (水) 23:22:46
    ※429
    あ、知りませんでした。
  441. 2016/10/19 (水) 23:22:47
    >>415
    弁護士立会の正式な聞き取りなんだから撮ってるに決まってるだろ
    民主党じゃあるまいしなぜ記録が残っていないと思うんだ
  442. 2016/10/19 (水) 23:22:57
    ※429
    こんな面倒ごとになるべく巻き込みたくないだけでしょ
    森内呼んだって仕方ない
  443. 2016/10/19 (水) 23:23:12
    真っ黒じゃないか
    これは渡辺竜王の最高の最善手だった
  444. 2016/10/19 (水) 23:23:20
    まだ冤罪の可能性も残ってる
  445. 2016/10/19 (水) 23:23:30
    ことがことだけに、三浦以外の歴代タイトルホルダー全員と16世には話が行ってると思うんだけどなあ。特にウティは18世だし。
  446. 2016/10/19 (水) 23:23:37
    >>430
    メールで返事出したってことは
    羽生さんは持ち帰って家で棋譜を検証してたんだろうね
    嫁のツイッターはそのときの羽生さんだったんだね・・
  447. 2016/10/19 (水) 23:23:53
    433
    ぶっちゃけ、普通にスマホでプレイできる将棋アプリなんてのは
    入ってても全く問題ないからなー。空き時間にやってるプロ棋士も多いだろうし

    よっぽど見られたらアウトな「何か」があったんでしょうなぁ
  448. 2016/10/19 (水) 23:23:54
    東大の教員で弁護士らしいが、mtmt同様、連盟に批判的なようだ。

    玉井克哉(Katsuya TAMAI) ‏@tamai1961

    社団法人としては正会員全員の集まりである「棋士会」が最高議決機関。だが、実績のない者には何の発言権もない一方、名人が発言すると大概のことは一決するとも聞く。かつては、若手の発言に対して「弱者は黙っておれ」と升田幸三実力制第四代名人が一括したという話もある。
  449. 2016/10/19 (水) 23:23:55
    羽生が言うんだからあとはわかるね?
    三浦とハッシーは島流しよ
  450. 2016/10/19 (水) 23:24:00
    連盟「不正疑いあるのでパソコンやスマホ全部提出して」
    三浦「はい、保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台」
    連盟「携帯電話は?」
    三浦「スマホのアプリを画像で撮っときました」
    連盟「スマホ出して」
    三浦「嫌です」

    この状況なら誰でも不正してるとしか思わない
  451. 2016/10/19 (水) 23:24:19
    まあ森内を呼ぶ必要性は特に感じないな
  452. 2016/10/19 (水) 23:24:34
    じゃあ提出したPC以外にもまだPC隠し持ってるってこと?
    まぁどっちにしろスマホ調べりゃ一発なんだけど・・・。

    もう三浦も連盟(谷川)も腹くくれ!
    どっちかが消滅するしかないんだから。
  453. 2016/10/19 (水) 23:25:07
    この前のNHKのインタビューでアプリ登録してないとか発言していたらしんだけど・・・。

    自分が登録してないって意味なの?NHKもスマホ確認してから映像に出せばいいのに。
  454. 2016/10/19 (水) 23:25:08
    読み筋までソフトと一致では
    真っ青になるって
    モテの読み筋なんて異筋すぎて
    渡辺が感想戦で違和感ありまくりだったって書いてるくらい棋風でるのに
  455. 2016/10/19 (水) 23:25:08
    しかし話を進める上でモテを呼ぶのは当然として羽生さんも呼ぶんだな
    ナベとしてはこの2人に判断してもらいたかったのか
    ていうか自前で解決できずに会員の自主的な行動に救われるとか連盟情けなくね?
  456. 2016/10/19 (水) 23:25:19
    ※450
    つーか調査に非協力な時点で処分うけてもしょうがないんだよな
  457. 2016/10/19 (水) 23:25:36
    もうクロだな
  458. 2016/10/19 (水) 23:25:54
    ※444
    例えばどんな?
  459. 2016/10/19 (水) 23:25:57
    これどうすれば確実に再発防止できる?
    そこを示さないとスポンサー一気に離れるよ
  460. 2016/10/19 (水) 23:26:18
    渡辺のミスリード
  461. 2016/10/19 (水) 23:26:19
    ※455
    あのー連盟って棋士の自治会なんですが
  462. 2016/10/19 (水) 23:26:34
    羽生や天彦まで関与していたことが判明した以上、
    年明け復帰でうやむやになるソフトランディングは完全になくなったな。
    三浦が追放されるか、連盟が回復不能な損害を被るかどちらかだ。
  463. 2016/10/19 (水) 23:26:58
    おまえらも警察に職質されてもスマホとPC提出しろよ
    こんないざこざは勘弁だろ
  464. 2016/10/19 (水) 23:27:12
    そろそろ棋士達の興味は三浦だけで済むかに移ってると思う
  465. 2016/10/19 (水) 23:27:20
    それでも谷川はオレたち谷川はソフトより竜王のほうが強いから三浦は無罪と言ってくれる
  466. 2016/10/19 (水) 23:27:24
    再発防止なんて簡単
    対局室にカメラ
    控室、休憩室にカメラ
    トイレの入り口に空港の金属探知ゲート置いとけばいい
  467. 2016/10/19 (水) 23:27:27
    ※448
    よく調べもせずに批判してるだけだね。専門家ってのはこういうのも多い
    過去の例が升田幸三?古すぎw
    近年はそういう事例ないのー?
  468. 2016/10/19 (水) 23:27:38
    >>462
    連盟はソフトランディングで手打ちする気満々だったのに
    三浦が蹴っただけ
    三浦はもう将棋村にはいられない
  469. 2016/10/19 (水) 23:27:39
    羽生嫁がツイート多くなったの8月15日頃9月から頻発

    この件とは関係ないのかなぁ
  470. 2016/10/19 (水) 23:28:37
    ※458
    完全な確定じゃないってだけの話
    いちおう手のひらを返す準備だけはしてる
  471. 2016/10/19 (水) 23:28:38
    ※465
    連盟は谷川一族!?
  472. 2016/10/19 (水) 23:28:45
    ※448
    けどもう確認された資料や証拠並べて上の7人以外で決議をとっても同じ結果になりそう
  473. 2016/10/19 (水) 23:29:13
    もうさ三浦追放すればメデタシめでたしじゃないよ
    他の奴らもやってたろ
    そいつらは野放しなのか
    再犯防止もしっかりせんと
    また誰かが疑惑かけられたら連盟終わりだろ
  474. 2016/10/19 (水) 23:29:27
    三浦の嫁絡みだとして、スマホ提出拒否

    もしかして見られたくない写真やLINEの会話が。。。?
  475. 2016/10/19 (水) 23:29:40

    三浦がスマフォだけは提出を拒んだ、ということは
    スマフォ版技巧をつかっていたか、遠隔操作で検討していたPCは別(三浦以外に協力者がいる)可能性もあるね
  476. 2016/10/19 (水) 23:29:43
    連盟はむしろ提出するものは提出してもらって証拠の有無を判断して終了だった

    三浦が自ら話をこじらせていった
  477. 2016/10/19 (水) 23:30:00
    もしかして見られたくない写真やLINEの会話が。。。?

    センテンス・スプリング!!がまた見れるのか
  478. 2016/10/19 (水) 23:30:05
    ※448
    いちいちそんなどうでもいい糞みたいなものよく探してくるな。
  479. 2016/10/19 (水) 23:31:15
    被害は甚大だが三浦がクロで一件落着に向かってると思うじゃないですか?
    まだ残されてるからな。最後に連盟を半壊させる威力の壮絶な自爆テロが。

    だったりして。
  480. 2016/10/19 (水) 23:31:31
    スマホとか専門機関に預けるのはいいけど連盟に預けるのはおれも嫌だわw
  481. 2016/10/19 (水) 23:32:04
    再発防止は競馬の騎手みたいに
    対局場に入る際の持ち物検査と入った後の外部との接触を禁止をすればいいだけでしょ
  482. 2016/10/19 (水) 23:32:05
    ※445
    逆じゃないか?ことがことだけに情報が漏れないように関わる人をできるだけ絞ったと。
    若い頃将棋村の政治に運営に関わらないと誓った羽生さんが参加してるくらいだし。
    呼んだメンバーもほとんど肩書持ちだし。島理事・羽生神・モテ棋士会長・タニー会長・天彦名人・千田(コンピューター将棋の第一人者)
  483. 2016/10/19 (水) 23:32:06
    まあスマホの提出を拒むのは当たり前っちゃ当たり前だが
  484. 2016/10/19 (水) 23:32:13
    リーク側にとってハッシーはそれなりに知名度あって信用低いから真実教えても影響ないだろうし反応見れるという考えで相対的に情報を得やすいんだろうな
  485. 2016/10/19 (水) 23:32:26
    嫁が主犯だとしても、「嫁は一切関係ない」って言える男なら今後違う世界で仕事があるかもしれんが、
    嫁がやった、自分は知らない。などとどこかの政治家のようなことをいう男では。
  486. 2016/10/19 (水) 23:32:45
    仮に三浦が白で裁判まで行くと
    この大物連中壊滅するだろ
    それだけ大駒切ったんだから
  487. 2016/10/19 (水) 23:33:26
    もうアシスト将棋でもなんでもなく、コンピューターに少しでも近い手がさせるほうが強いって
    のが棋士の主張なんだな。
    しかも、ことによってはスマホのほうがずっと上ってことか。
    電王戦、意味あるのか?
  488. 2016/10/19 (水) 23:33:30
    週刊文春は大きい記事は三連弾記事(最低3週間連続)で記事出すので
    来週、再来週も三浦記事が出る つまりまだ色々ある
  489. 2016/10/19 (水) 23:33:49
    >>472

    なるほど。ありそうだ。なお、この人、ナベ擁護のツイートもしてるようだ。

    最高位「竜王」のタイトルホルダーは、選手であるとともに社団法人の幹部。「最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」との言は、7番勝負の最中に発覚した場合への幹部の危惧としては、よくわかる。
  490. 2016/10/19 (水) 23:34:04
    ※482
    島がいる時点で箝口令も意味なさそう
    悪いけど
    別に嫌いでもないんだけど
  491. 2016/10/19 (水) 23:34:08
    ※473
    誰だよ他のやつって
    その言い方だし急に一致率と自分の手番での離席が増えてしかも自室にこもるやつ誰かいるって情報つかんでるんだよな
  492. 2016/10/19 (水) 23:34:20
    ※485
    嫁がダウンロードしても何の問題もないだろ
  493. 2016/10/19 (水) 23:34:34
    これは23日NHKの橋本三浦戦はお蔵入りですかね
  494. 2016/10/19 (水) 23:34:35
    文春記事を受けて
    何かしらの異論反論が出てくるだろうから
    お前らの評価値がどう揺れ動くか
    楽しみにするとしよう
  495. 2016/10/19 (水) 23:34:56
    ※477
    濡れ衣で押し通す予定!笑
  496. 2016/10/19 (水) 23:34:58
    連盟にいいように証拠をでっちあげされたら困るからスマホは提出できなかった。
    という理由にするならば、じゃーなんでPCは提出したの?となる。流石に無理筋。
  497. 2016/10/19 (水) 23:35:26
    なぜここでの主役は森内なのか?
  498. 2016/10/19 (水) 23:35:30
    >>473
    他の奴らもやってたなら対局者から告発されてるはずだよ
    ネット対戦ならいざしらず目の前に座って対局してるんだから
    離席して急に別人な手のコンボで絶対気づくからね

    と言っても、三浦はやりすぎて明かさざるを得なくなったものの
    三浦が告発されてることももともとはずっと隠されてたわけだから、
    他にも告発されてる棋士がいるかも知れんけどね
  499. 2016/10/19 (水) 23:35:37
    >>482
    俺もそう思う。むしろこの中では天彦はいなくても良かったという気もするくらい。
    名人だとはいえナベに近い人物なので余計な憶測も呼びかねないし。
  500. 2016/10/19 (水) 23:35:38
    ほんと玉井教授アホだな。
    法学部石田助教授がどういう扱い受けたかわかっている癖に連盟批判かよ。大学も連盟と同じじゃん。
  501. 2016/10/19 (水) 23:35:49
    別に包丁を持っていても問題ない。
    それを人に使えば大問題。
  502. 2016/10/19 (水) 23:36:00
    >>491
    ソフトに詳しかったらバレずに不正できる環境だから他にいても不思議じゃないって意味だろ
  503. 2016/10/19 (水) 23:36:02
    ※496
    プライバシー的にスマホの提出はお断りします
  504. 2016/10/19 (水) 23:36:06
    >>494
    羽生さんがあんなこと言ってないと抗議しない限り
    もう動かんと思うよ

    日頃から口が軽い渡辺と羽生さんでは重みが違う
  505. 2016/10/19 (水) 23:36:07
    除籍された三浦が大暴露とかしそうな悪寒
  506. 2016/10/19 (水) 23:36:09
    将棋見てるより面白い
    次の三浦の一手でまた逆転したら笑うわ

    橋本はこれを知ってるからあの発言だったんだろうけど
    なんで極秘を知ってたのかなあw
  507. 2016/10/19 (水) 23:36:12
    スマホ提出拒否があったんなら終わりだね。
    一致率じゃ納得出来ねーってずっと思ってたけど、これは頭金で負け。
  508. 2016/10/19 (水) 23:36:28
    ※415
    聞き取りっていうのは三浦に対して行われたやつ?
    それなら極秘会合が10日で三浦への聞き取りが11日だから時系列が逆になる。
    3→順位戦対渡辺
    7→渡辺が島に連絡
    10→極秘会合
    11→三浦聞き取り
    12→第一報
  509. 2016/10/19 (水) 23:36:56
    最悪のシナリオはタイトル戦の最中に不正がバレることじゃない
    不正もしていない三浦を出場停止にしてそれに対し反撃されること
  510. 2016/10/19 (水) 23:37:15
    ※415
    ごめん、あとで見せる用か。
  511. 2016/10/19 (水) 23:37:17
    明日全文判明するけど
    絶対に全文載せるなよ
    絶対だぞ
    キャプも絶対ダメだぞ
    絶対だぞ
  512. 2016/10/19 (水) 23:37:50
    なんで即PC提出したんだろうね
    すごい不自然
  513. 2016/10/19 (水) 23:38:10
    >>509
    反撃にもそれこそ証拠が必要だけど
    三浦には駒が無い
    肝心のスマフォはスクショとか子供の自由研究かよと思った
  514. 2016/10/19 (水) 23:38:11
    ※511
    絶対に載せません
  515. 2016/10/19 (水) 23:38:29
    ※503
    自分のプライバシーと棋士人生てんびんにかけてプライバシー取ったならしゃーないね
  516. 2016/10/19 (水) 23:38:37
    「終盤は嫁に聞け」
  517. 2016/10/19 (水) 23:38:46
    しかし本当に渡辺と三浦のままで竜王戦突入してなくてよかったなあ
    スキャンダルどころじゃ済まないってか、恐らく中止になってたし、会長の首も飛んでただろ
    ギリギリの回避だったんだな
  518. 2016/10/19 (水) 23:38:49
    最悪のシナリオは免れたとか言ってるけど
    除籍された三浦が文春に他の不正棋士チクったり
    将棋界のスキャンダル暴露したりする方もかなり最悪ですぞ
  519. 2016/10/19 (水) 23:39:20
    これどうなのブレすぎ ttp://openblog.seesaa.net/article/442835104.html#comment
    棋力がないのを13日に指摘されて(17日に削除ww) 迷走しまくってる(クルックル)管理人
  520. 2016/10/19 (水) 23:39:35
    もう相撲のように全員のスマホを押収すればええやん
  521. 2016/10/19 (水) 23:39:40
    ※487
    事実上、ソフト研究の研究発表会と化しつつあるわけだけど
    あまりにソフトに近すぎると不正判定されるという矛盾w
    ソフト一致率を控えめに調整できるスキルのある棋士がいればやりたい放題だわな
  522. 2016/10/19 (水) 23:39:40
    おい!羽生さんが涼しげな顔してアヒルだの、タヌキだの侮辱したやつ、許さん!羽生さんに謝れ!将棋界の顔を侮辱できるほどお前は偉いんか!!
  523. 2016/10/19 (水) 23:39:43
    ※515
    不倫の証拠が入ってるんでカンニング疑惑より嫌なんです
  524. 2016/10/19 (水) 23:39:45
    一段落した
    やっと竜王戦落ち着いて楽しめる
  525. 2016/10/19 (水) 23:40:16
    518
    カンニング野郎がなんか言ってるでおわりだな
    全然問題な
  526. 2016/10/19 (水) 23:40:25
    >>508
    聞き取りの動画を見せるのは次回の会合や結果報告のときにだよ
    極秘会合のあと羽生さんにその後の聞き取りで三浦がどうだったか報告はするでしょ
  527. 2016/10/19 (水) 23:41:16
    羽生さんは意見聞かれただけだろ、竜王戦にも関係ないのに何で主犯扱いだ!渡辺に呼ばれただけで、主犯は渡辺なのにふざけんな!
  528. 2016/10/19 (水) 23:41:37
    三浦の処分は、他のやってる棋士たちへのメッセージでもあるからな。暴露は来るだろうけど、誰だろ?
  529. 2016/10/19 (水) 23:41:52
    技巧は妻が(妻のスマートフォンに)ダウンロードした
    ではないのか(テキトー)
  530. 2016/10/19 (水) 23:42:29
    ※518
    その状況も望ましくはないが「こんなことするやつが竜王にならなくて本当によかったな」って結論に至るな
  531. 2016/10/19 (水) 23:42:33
    ※518
    もうこれ以上無いってくらい最悪の状態だぞ。
    将棋界存続の危機だ。
  532. 2016/10/19 (水) 23:43:02
    はろ @igo_shogi
    疑念が浮かんで本人に詰問するわけでも防止策を採るわけでもなく、他の棋士が数名がかりで状況証拠だけを積み上げて行った。ただただ醜悪な光景だと思う。

    (渡辺のコメントに対し)
    このコメントの中には金のことと連盟のことしか出てこない。本当に情けない。日本将棋連盟なんか潰れてしまって良いと思った。

    なぜ棋士は金を稼げるのか?新聞社があるからか。違うだろ。


    三浦擁護派って前提から破綻してるなぁ…
  533. 2016/10/19 (水) 23:43:08
    ※518
    三浦がやけくそで「むしろ渡辺(又は羽生・天彦等)が怪しい」とか言い出すのが一番怖いな。
    全く根拠がなくとも、将棋に関心ない一般人なら誰が正しいかなんて分らんだろうし。
  534. 2016/10/19 (水) 23:43:18
    週刊文春は三浦の嫁に取材行ってきてくれ
  535. 2016/10/19 (水) 23:43:27
    >>527
    渡辺だけの問題じゃないの
    竜王戦が無くなる可能性がある案件だから
    普段政治に関わらない羽生さんも出てこざるを得なかったの
  536. 2016/10/19 (水) 23:43:37
    おれ、昨日NHKで三浦がしゃべってるの見て、とりあえず元気そうでよかったって思ったよ。
    なんかもう…、悲しいとしか言えない。親交のある同僚棋士なんて相当辛い思いしてるだろうな…
  537. 2016/10/19 (水) 23:43:56
    これ将棋連盟に勝ち目無いよ残念ながら
  538. 2016/10/19 (水) 23:44:01
    ※518
    それは大丈夫だろ、三浦の嘘つき認定はされてる
  539. 2016/10/19 (水) 23:44:02
    ドーピング検査のルールなんかだと検査拒否だけで出場停止になる。
    だから、疑いが濃厚なのにスマホ提出拒否は悪手だったな。
    スマホがなくなると日常生活の支障が出るだろうけど、ドーピングだって他人におしっこ見られるっていう屈辱的なことやらされるし言い訳にならんわ。
    しかし、ドーピング検査はルールがガチガチに出来上がっているが、今頃慌てふためいて場当たり的な処分だからなー。不当っちゃ不当だと思う。
  540. 2016/10/19 (水) 23:44:04
    女で人生壊すのはちょっと悲しいな
  541. 2016/10/19 (水) 23:44:59
    文春記事って元々怪しい。
    信用し過ぎだよ。

    連盟と三浦は真実を話すべし。

    そうしないと連盟は終わるよ。
  542. 2016/10/19 (水) 23:45:37
    https://twitter.com/topspin18/status/788652877069692928

    このトップスピン18号札幌って人、ずっと
    三浦の擁護続けてて逆にかわいそうになるぐらい
  543. 2016/10/19 (水) 23:45:49
    羽生やモテがOK出したら確実な証拠が出てない段階でも処分するって前例ができてしまったのは、長期的に見ると悪手じゃないか?
    三浦がやってるから結果オーライなのかな?
  544. 2016/10/19 (水) 23:46:03
    本日文春で4記事目ワロタ
    端から無責任に見る分には面白いわー
    ワイドショー見ちゃうおばちゃんの気持ちが少し分かった
  545. 2016/10/19 (水) 23:46:19
    藤井何とかしてくれ
    何か言ってくれ...
  546. 2016/10/19 (水) 23:46:20
    >>532
    元奨励会委員とかそら連盟恨んでる奴のが多いだろうしな
  547. 2016/10/19 (水) 23:46:37
    納得できないという説明に納得した
  548. 2016/10/19 (水) 23:46:45
    野月や西尾が滑稽すぎる
  549. 2016/10/19 (水) 23:46:46
    問題が変に拡散するだけなのになぜ週刊誌でぶちまけるのかね
    裁判になるかもしれんのだから、こういう話は解決後に報じればいい
  550. 2016/10/19 (水) 23:46:48
    週刊誌にスッパ抜かれるなんて不名誉なことを連盟が許すとは思えないので、渡辺が独断で漏らしたのかな。
    そんなことして大丈夫か?
    そもそも連盟とひと悶着あった文春に漏らすなんてなぁ。
    これって渡辺の連盟に対する反逆行為じゃねえの?
  551. 2016/10/19 (水) 23:47:16
    >>541
    竜王戦決勝トーナメントでの不祥事かつ竜王戦開催中で表立っては本音を言いずらい
    連盟が事実上全面監修した記事だけどね

    記事に異論を唱えない限り記載内容は事実と判断せざるを得ない
    もちろん事件の真実であるかはしらん
  552. 2016/10/19 (水) 23:47:26
    もうこうなったら三浦が黒で、三浦だけの追放で終わるのが、一番軽傷で済む
    三浦じゃ他の棋士の黒認定はできないだろう。政治力ないし
  553. 2016/10/19 (水) 23:47:37
    西尾と野月は滑稽なので除名が妥当
  554. 2016/10/19 (水) 23:47:45
    文春は前から取材してたんじゃないのか?
  555. 2016/10/19 (水) 23:48:09
    これだけ報道されたのだから週刊誌ではなく、堂々とNHKや主要新聞社の取材を受けたほうが印象はよかった
  556. 2016/10/19 (水) 23:48:27
    結局どっちなんだ?
    スマホでPC遠隔操作か、スマホアプリでカンニングなのか

    正直、三浦がクロだろうとシロだろうと、もうどうでもいい

    トップ棋士が、もうスマホアプリにすら勝てない時代になったのかどうかだけが知りたい
  557. 2016/10/19 (水) 23:48:39
    この件で擁護している棋士もグレーだよなぁ。
  558. 2016/10/19 (水) 23:48:55
    なんでここまでの経緯見ててナベが独断で文春に漏らしたと思えるんだ
    思考回路が不思議すぎる
  559. 2016/10/19 (水) 23:49:34
    これが本当なら証拠提出拒否するような人をタイトル戦には出せないよな
    三浦が白ならスマホ調べて疑い晴らせばいいだけだし


  560. 2016/10/19 (水) 23:49:48
    渡辺アンチに思考回路などないよ
    頭金打たれるまで気がつかない
  561. 2016/10/19 (水) 23:49:48
    明らかにキャラも変わっちゃってたからな三浦
    ソフトや嫁の影響かね
  562. 2016/10/19 (水) 23:49:49
    これで将棋は麻雀より序列が下になった
  563. 2016/10/19 (水) 23:49:57
    技巧をダウンロードしてあげるなんてダンナ思いの良い妻だな
    アヒルにうつつを抜かしてる奥さんよりも技巧をダウンロードする奥さん
  564. 2016/10/19 (水) 23:50:01
    ※550
    文藝春秋は最近は羽生さんのムック出版してくれたり
    羽生さんや天彦さんつった名人と阿川さんの対談なんかもやってくれてるし
    連盟とは比較的関係良好なんじゃないの
    川上会長と羽生さんの対談企画も文春主催だったよね
    だから今回の渡辺さん独占インタビューも実現したんじゃないかと
    さすがに渡辺さんも関係者の了承は得てるでしょ
  565. 2016/10/19 (水) 23:50:08
    森内は関与してないんだな

    それだけでいい

    羽生も谷川も三浦も千田も久保もどうでもいい

    オレの森内大勝利!
  566. 2016/10/19 (水) 23:50:12
    嫁のせいにしたのか、こりゃあかん。嫁が女流棋士かアマ強豪でもない限り技巧なんて興味ないやろ
  567. 2016/10/19 (水) 23:50:47
    ナベの独断とか、ニート丸出しの思考で草。
  568. 2016/10/19 (水) 23:51:06
    >543

    いや、だから聴取の段階で「対局できない」って三浦が休場の意向を出した、と(連盟発表)。それに対する処分であって、疑惑が黒だからというのが直接の処分理由ではない。
  569. 2016/10/19 (水) 23:51:30
    「技巧は〜」の発言が本当なら、もし黒だったとき、味方が完全にいなくなってしまうんじゃないのか
  570. 2016/10/19 (水) 23:51:54
    羽生やモテがOK出したからってことでなくスマホ拒否が一番大きいと思うな。
    あからさまに怪しいじゃん。しかも嫁がダウンロードとかw
    一致率と離席タイミングとかそれだけでは対外的にも証拠とは言えないものだけでなく
    スマホ調べさせなかったのはほとんど物証みたいなもんなのでは。

    羽生さん康光さんは出したくなかったろうけど、お墨付きをもらう必要あったんだろうよ
    ナベだけでは、ここのコメントからもわかるとおり信用低すぎだったからw
  571. 2016/10/19 (水) 23:52:02
    ※557
    いや擁護したからグレーだとは思わないな
    目立ちすぎる
    もしやっているならおとなしく沈黙するんじゃないか?
    あるいは三浦を叩く側に回る可能性もある
  572. 2016/10/19 (水) 23:52:10
    三浦って結婚する前まではずっと実家暮らしだったんだろ?
    リモート用のPCは実家にあって、自宅のPCは持ってかれてもバレないが
    操作するスマホまで渡すとリモートで使ってたのがバレるから
    スマホの提出は拒否したのかな?
  573. 2016/10/19 (水) 23:52:24
    ナベの姿勢はボナンザ戦の頃から一貫していて、羽生の防波堤なんだよな。
  574. 2016/10/19 (水) 23:52:31
    三浦が、竜王戦に出せられるような「驚きの白さ」ではなかったんですよ。「嫁がダウンロード」ってな・・・。
  575. 2016/10/19 (水) 23:52:34
    野月は情報が集まるまでは静観の姿勢だし
    西尾はチェスの現状を客観的に伝えてるだけだと思うけど。
    基本的にほとんどの棋士は現状では中立という人ばかりなんじゃ?
    例外が橋本。
  576. 2016/10/19 (水) 23:52:41
    森内はロジカルだから決定的な証拠が無いなら罰せられないとか言いそうだし呼びたくなかったんだろ。
  577. 2016/10/19 (水) 23:53:38
    橋本と三浦除名して一件落着だ
  578. 2016/10/19 (水) 23:53:45
    棋士と結婚するくらいの女だから将棋ソフトDLはおかしくないけど
    疑惑の本人がいうのはな
  579. 2016/10/19 (水) 23:53:49
    ※560
    頭金打たれたも「金ただやん」で取って負けるまで気付かない
  580. 2016/10/19 (水) 23:53:50
    渡辺がインタビューに答えるの連盟の面子も知ってるんだろうし
  581. 2016/10/19 (水) 23:53:51
    渡辺は一体どうしたんだ。
    竜王戦の最中で、タイトル保持者なのに本当に告白????
    壊れちまったのか。

    話は三浦からも聞かないと片手落ちだよ。
    冷静に状況判断する必要ある。
  582. 2016/10/19 (水) 23:53:52
    三浦さんが新団体立ち上げるとして何人ついてくるかな?
  583. 2016/10/19 (水) 23:54:13
    >577

    落着しねーよ。
  584. 2016/10/19 (水) 23:54:35
    郷田森内が呼ばれなかったって、確か「あやしいやつがあと数人いる」みたいな話無かったか。

    まさか、まさかねぇ・・・。
  585. 2016/10/19 (水) 23:54:55
    ふさシンもはよ処罰されろ
  586. 2016/10/19 (水) 23:54:57
    グッバイみうみう
    グッバイはっしー

    フォーエバー
  587. 2016/10/19 (水) 23:55:06
    スマホでソフト使ってた場合、遠隔操作は関係なくなってしまうから三枚堂のくだりを書く必要なくね?
    むしろ遠隔操作だったらスマホ提出しなくてもPC提出したらバレるし。
    話題に出てる4台以外にも隠し持ってたとかかな?
  588. 2016/10/19 (水) 23:55:17
    >きっかけはナベ。島に羽生とモテと極秘に会いたいと提案。

    棋界のピンチと思ったナベが頼る相手は羽生とモテなのか
    良いチョイスとは思うけどw
  589. 2016/10/19 (水) 23:55:21
    >581

    聞いたら、「疑われたままでは対局できない」と対局拒否の意向を示した人がいまして・・・。
  590. 2016/10/19 (水) 23:55:21
    ニコ生で上級者〜初段相当の自著本を
    初心者に売りつけようとしていたときから嫌いだった
    聞き手の女流にも良い男気取りで口説き加減だし
    なんか年取ってからいろいろ目覚めちゃった感じがした
  591. 2016/10/19 (水) 23:55:34
    三浦よ

    一刻も早くスマホ提出しろ

    全てがわかる
  592. 2016/10/19 (水) 23:55:45
    ※567
    中学生くらいならそういう考えになっても仕方がないかも
  593. 2016/10/19 (水) 23:55:48
    ※584
    森内がソフト指ししてたら、こんなに負け越さないだろうにw
  594. 2016/10/19 (水) 23:55:48
    ※584
    その2人が一番ソフトと遠い場所にいるからだよ
    変な疑惑かけんな
  595. 2016/10/19 (水) 23:56:38
    仮にやっていたとしても郷田はともかく、18世のウティは連盟が絶対守る。三浦とは違う。
  596. 2016/10/19 (水) 23:56:40
    >>581
    渡辺ほどソフトが棋戦に与える影響を憂慮している人はいないよ
    はっきりと将棋で飯が喰えなくなる可能性を憂慮してる

    ニコニコの解説見てれば良く分かると思うが
    人より先が見える人って不幸だよね
    見てみぬ振りを決め込むほど年を取っていないのも
    彼はもう蓄えも十分で将棋界が崩壊しても逃げきれる人なのにね
  597. 2016/10/19 (水) 23:56:55
    588
    言い方悪いけど、郷田や森内に頼ろうとは思えないだろうよ
    モテは棋士会長だし
  598. 2016/10/19 (水) 23:56:56
    ※593
    ※594
    ごめんなさい。おれも信じてるさ!
  599. 2016/10/19 (水) 23:56:57
    妻がダウンロード云々も笑い所なんだろうけど
    電子機器持ち込み禁止の提案の後にわたしはやってませんって発言するとかどんだけ小心者なんだよ
  600. 2016/10/19 (水) 23:57:25
    嫁まで出すとか見苦しいな三浦

    気持ちがしょぼちん

    除名&離婚で
  601. 2016/10/19 (水) 23:57:33
    ※595
    ないわw
  602. 2016/10/19 (水) 23:57:45
    >578
    ん、確かに棋士の妻だから何らかの将棋アプリ入れるってのは確かにありそう
    自分が嫁なら興味とか、合わせにいくとかでやるかも
    しかし、疑惑の技巧ってのがまた...
    動物将棋くらいかな
  603. 2016/10/19 (水) 23:57:58
    いくら民事とは言え、不正したという疑義をここまで大事にして処分したんじゃそれなりの証拠がいる。
    一致率の検証はわかるけど、その検証法の妥当性を証明して欲しいな。
    個人的感情としては三浦はクロな気がするけどさ・・・
  604. 2016/10/19 (水) 23:58:11
    ※581
    きのうのNHK見てないのかよ
    三浦の話してただろ。
    お前そんなんだからニートなんだよ。
  605. 2016/10/19 (水) 23:58:11
    そこまでの不正するならSIMフリースマホでプリペイド契約して
    足がつかないようにすること考えそうだけど。
    契約してるキャリアのスマホはクリーンにしといて。
    無防備でカンニングしてたのかな。信じられない浅はかさだな。
  606. 2016/10/19 (水) 23:58:19
    ※98
    評価する
  607. 2016/10/19 (水) 23:58:19
    この事件が世間に出た1週間ほど前、僕は直感的に思ったんだけど、

    ①三浦さんは黒、
    ②竜王戦に出場辞退希望は「スマホ持込み禁止なら、途端に棋力が落ちたと怪しまれ、それまでの不正がバレる」から

    ③連盟のあいまい措置、年内謹慎処分は、連盟から三浦さんに自発的退会を促す、結果的に温情判決だったのかな、と僕は思いました。

    ちなみにその数日後に僕はネットで、7月久保戦?スーツケース持込みを知り、
    ④何か不正のための道具、例えばノートパソコン?等が中に携行されていたのでは?

    くらいに感じていました。結果的に黒の可能性が高いとの本日報に、将棋ファンとして悲しいです。それにしても文春砲はすごい!
  608. 2016/10/19 (水) 23:58:22
    コミュ障って相当損するなと思った今日このごろ。
  609. 2016/10/19 (水) 23:58:32
    >603

    処分の直接の理由は、対局拒否に対してです。
  610. 2016/10/19 (水) 23:59:02
    スマホの提出拒否は痛いなあ。
    仮に今後提出されても、
    証拠隠滅に成功したんだなとしか思えないし。
    無論裁判的な証拠にはならんかもしれないけど、
    ファンの心象的にはもはや黒確定だよなあ。
  611. 2016/10/19 (水) 23:59:06
    >>587
    スマホでソフト使ったけどPC版より弱かったから
    PC版をスマホで使えないかって相談したんじゃないの?
    結局白痴すぎてTeamViewerの使い方わからずスマホ版で妥協したのかも知れん
  612. 2016/10/19 (水) 23:59:45
    まーよくわからんが、紅(笑)
  613. 2016/10/19 (水) 23:59:47
    まぁ、とっくに竜王戦が始まってから「出場辞退するわけありません」ってコメント出されてもな・・・。
  614. 2016/10/20 (木) 00:00:13
    羽生は将棋界のシンボルでありこれ以上ない大重鎮だからね、ライバル的な存在も何人かいたけど棋士としての格が羽生に等しい奴は現役の棋士に一人だっていない
    このサイトでも何日か前まで冗談でこの際羽生さんに判定してもらおうっていうコメントがいくつか見られたけど森内に判定してもらおうってコメントなんて一切見なかった、そういうこと
  615. 2016/10/20 (木) 00:00:39
    ※178
    こんな時まで深浦は頭ハネされるのかwwwww
  616. 2016/10/20 (木) 00:00:40
    奨励会時代を思い出して泣け 三浦よ
  617. 2016/10/20 (木) 00:00:41
    608
    ニコ生でよく見てたけど三浦さんのコミュ障っぷり凄かったからなぁ
    上手く立ち回ることが全然できてないよね
  618. 2016/10/20 (木) 00:00:44
    順位戦
    B級2組昇級争い(昇級2名、カッコ内は順位)

    5勝0敗 斎藤六段(23)
    4勝1敗 菅井七段(3)、藤井九段(4)、北浜八段(11)、窪田七段(18)、中村太地六段(22)

    俺たちの藤井九段が好位置につけてるぞ
    喜べお前ら
  619. 2016/10/20 (木) 00:00:49
    嫁も文春見てびっくりしてるよ
    「え!?私がダウンロード?」
  620. 2016/10/20 (木) 00:00:58
    羽生さんの発言きたよ
    理恵さんのツイッター
  621. 2016/10/20 (木) 00:01:07
    久保戦スーツケース持ち込んでたの?
    目撃者がいるのかな
  622. 2016/10/20 (木) 00:01:22
    こりゃきっと巧みにソフトを不正使用してる若手たちはあざ笑ってますわ
  623. 2016/10/20 (木) 00:01:31
    ※609
    文春での渡辺のインタビューを見る限り、実際には疑惑が原因であると言っちゃってるからそれはもう通じないと思う。
  624. 2016/10/20 (木) 00:01:31
    ※393
    竜王と名人が揃っているのが大事なことなのだろう。
    そして二大タイトルを失ったとは言え、対外的な名声は絶大な羽生三冠も抑えた。

    お陰で王将の幅にされた感が半端ない
  625. 2016/10/20 (木) 00:01:39
    普段から将棋会館に出入りしてる大手新聞文化部の記者が
    週刊誌ごときにスッパ抜かれてるんじゃねーよ。
  626. 2016/10/20 (木) 00:01:56
    「スマホ提出拒否」、の詳細を知りたいね。黒と決めつけた論調で書いているから、事実としては
    「提出しなかった(これで事足りると思い、三浦九段はいったん画像を提出した)」ということではないのか?提出したら生活上結構困るというのもあるし。
    「提出しろ」「いや、スマホは出せない」というやりとりがあったのであれば、99.9%黒判定でいいとも思うが、そう解釈するようにミスリードされているような気がする。

    三浦九段の次の一手としてはスマホを提出して調べてもらったら良いかと。
    容易に改ざんできない履歴などもあるだろうし。

    その次は他の人のスマホを使ったのでは?とかになるかもしれないが、まずは可能な限りは調べてもらいたいね。
  627. 2016/10/20 (木) 00:02:15
    今日、ハロワでみうみうにそっくりな人を見かけたよ。
  628. 2016/10/20 (木) 00:02:21
    ファン「俺は分かるんや直感やで」
    それなりのメディアが乗っかる

    なんで某戦争で大敗したか分かった気がした
    そしてそれからちっとも進歩してないという
  629. 2016/10/20 (木) 00:02:26
    三浦は別にコミュ障じゃないでしょ
    今回だって三枚堂くんに聞いてるわけだが
    それ以前にも質問三羽烏として有名なほど社交的だったんだから
    コミュ障が若手から新手なんか聞けるか?
  630. 2016/10/20 (木) 00:02:38
    なんで連盟ではなく週刊誌から情報が出てくるのか、と言ってる人がいるが、
    週刊誌はスキャンダル記事の場合、取引きに応じることを知らないのかな?
    推測だが、
    1.文春はこのネタを既に記事にする段階に来ていた(竜王戦開幕後あたりを狙ってだろう)
    2.連盟が、連盟が先に処分を公表するので、記事はそれからにして欲しいと依頼
    3.バーターとして、文春にどこよりも早く当事者(渡辺)の独占インタビューを認める
    こんなあたりだろう。
  631. 2016/10/20 (木) 00:02:54
    ①こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 〜②に続く

    ②そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。羽生善治
  632. 2016/10/20 (木) 00:03:00
    紅なんか客寄せパンダだし。女流で情報入るならまず清水だろうよ。
    紅が将棋連盟の広告塔するつもりなら、もう少し行儀よくするわ。そんなつもりないだろうから、自分の売名だろうよ。
  633. 2016/10/20 (木) 00:03:26
    ※612
    信じてた存在の外堀がどんどん埋まってくとか
    ふつうに可哀想やん…
  634. 2016/10/20 (木) 00:03:34
    トップの棋士、ソフトに詳しい棋士、棋士会長、みたいな要点を抑えた人選なんだろうから
    他の棋士が人望とか疑惑とかで選ばれないどうこうってのは関係ないんじゃ・・・
  635. 2016/10/20 (木) 00:03:51
    >>620 ナイス。

    羽生さん、中立やないか!!!!
  636. 2016/10/20 (木) 00:03:54
    ※618
    今は順位戦なんかどうでもいい。
    普段は毎日チェックしてる対局結果なんて全く気にならないくらい
    三浦さんが白か黒かが気になる。
  637. 2016/10/20 (木) 00:04:03
    ソフトとの一致率9割ってマジなの?
    疑惑発覚以降いろんな人が検証してたけど、そこまで飛び抜けてたデータって見たこと無いが…
  638. 2016/10/20 (木) 00:04:05
    618
    おい菅井太一負けてるんかいw
  639. 2016/10/20 (木) 00:04:28
    疑わしきは罰せずが原則って羽生さん
    もう三浦は罰を受けてるんですがどうするんですか
  640. 2016/10/20 (木) 00:04:35
    ※618
    え? 菅井と太地負けたの?
    菅井は中川戦でしょ?
  641. 2016/10/20 (木) 00:04:41
    ※635
    ギリギリ中立じゃないぞw
  642. 2016/10/20 (木) 00:04:55
    羽生さん、奥さまアカウントに降臨。
  643. 2016/10/20 (木) 00:05:08
    あれ?羽生はむしろ処分するなって立場っぽくないか?
    嫁のツイでコメント出してくれてるが・・・。
    ていうか嫁のツイでコメント出すのもどうなんだ(笑)?
    よっぽど急のことなんで羽生も戸惑ってる感がある
  644. 2016/10/20 (木) 00:05:16
    >>620
    管理人ウハウハやな
  645. 2016/10/20 (木) 00:05:19
    羽生の様子がおかしいっていう10日夜の理恵ツイートもすごいなやっぱわかるんだな
    あとナベが指名したのが文句なしの第一人者羽生と棋士会長康光の2人っていう部分も興味深い
  646. 2016/10/20 (木) 00:05:21
    奥さん顔写真付きの大サービス
    まあソフト不正に関しては確かに罰してないな
    灰色に近いを黒に近いとしたのは島なのか文春なのか
    「でも灰色に近いと発言したのが事実」ってことは実際は文春の表現もそうだってこと?
    それとも単に打ち間違い?
  647. 2016/10/20 (木) 00:05:27
    うさぎは正義 🌸あひるは天使 🐣
    Rie ‏@mau28310351

    ①こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 〜②に続く

    ②そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。羽生善治
  648. 2016/10/20 (木) 00:05:39
    >623

    「その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。」

    と書いてあり、休場処分の直接理由については避けられてますよ。
  649. 2016/10/20 (木) 00:05:52
    626
    いやぁ自分の人生が終わるか終らないかって時に
    怪しいスマホのスクショ画像を出すことはないだろうに・・・。

    連盟から追放されたら人生終了だぜ。将棋しかやってないから他の仕事もないし
  650. 2016/10/20 (木) 00:05:52
    連盟が刑事事件にして全員のスマホを解析して一発で解決よ
  651. 2016/10/20 (木) 00:05:53
    これ本当だったらいろいろとガッカリだな
    三浦に対してはもちろんのこと、こういう重要なことを週刊誌に先にバラされる連盟にも、口の軽い渡辺にも。
  652. 2016/10/20 (木) 00:05:55
    三浦叩きから一転三浦擁護からのさらに三浦叩きへ
  653. 2016/10/20 (木) 00:06:00
    ※631
    つまり羽生さんは三浦さんの出場停止や竜王戦の対局者変更は間違いだと思ってるんだな。
  654. 2016/10/20 (木) 00:06:14
    森内さんならこの日バックギャモンフェスティバルで会ったぞ。
    勝ち抜き戦でスゲー連勝してた。
  655. 2016/10/20 (木) 00:06:39
    アヒル画像の中から突然羽生さんが…
  656. 2016/10/20 (木) 00:06:52
    ※652
    将棋もスキャンダルも逆転が一番見ていて面白いし興奮しますね
  657. 2016/10/20 (木) 00:06:56
    灰色に近い、ってどゆこと??

    何色なんだYO!!
  658. 2016/10/20 (木) 00:07:08
    ※625
    昔から、新聞は箝口令に応じるが雑誌は知らんというのがお約束。
  659. 2016/10/20 (木) 00:07:17
    Twitterの写真の壁紙、以前に自宅研究中の駒音撮影したときの奴と一緒か?
    自宅で撮ったんだな

    とりあえずうさぎおじさんのメンタルチェック(必要かどうかは知らんが)あひるおばさんと娘達とさくらに任せよう
  660. 2016/10/20 (木) 00:07:30
    ここに羽生がいなかったら
    正直、ナベ天彦と千田が島と康光を抱き込んだといわれなき批判も少数はあったかもしれんが
    羽生!!!
  661. 2016/10/20 (木) 00:07:30
    >>643
    羽生さんは棋譜を検証しただけで
    ナベのように直接対局して不正をされたわけじゃないから、これが言える限界だろう
  662. 2016/10/20 (木) 00:07:31
    理恵さんのツイッターにも書いてあるが、
    やはりグレーと感じても、確実な証拠ないからクロ扱いはやめようとの念押しだね。

    ブレてないね。
  663. 2016/10/20 (木) 00:07:31
    >>641

    ん?まあ、ちょいクロめ?
    読んだ人が判断すればいいが、俺はわりと羽生さんの良心的対応にほっとしたな。
  664. 2016/10/20 (木) 00:07:34
    だから連盟は罰していないと。やはりギリギリの妥協点だろうなぁ。このまま続けると三浦が絶許リスト入ることは間違いない。
  665. 2016/10/20 (木) 00:07:40
    羽生さんだけは巻き込んで欲しくなかった
  666. 2016/10/20 (木) 00:07:46
    連盟の温情じゃなくて羽生の温情かもな
  667. 2016/10/20 (木) 00:07:50
    やっぱり羽生は冷静だと思ってたんだよ
    誘導する週刊誌もアレだが踊らされる人間も大概だな
  668. 2016/10/20 (木) 00:07:55
    灰色に近いと発言をしたのは事実

    事実か
    その後の処分は下々に任せる
    将棋王国の陛下様だな
  669. 2016/10/20 (木) 00:08:09
    魔太郎「真正面からぼこぼこにしてやる」
    鬼畜眼鏡「やりすぎ、まだ無理攻めだから外堀埋めてからじっくりと」
  670. 2016/10/20 (木) 00:08:13
    617
    ここ最近のニコ生解説なんかは随分話うまくなってて面白かったし
    結婚していい影響あったんだなーなんて微笑ましく見てたんだけどなあ

    確かにこの状況だと限りなく黒に近いかもしれないけど
    三浦さんがそんなことするなんてやっぱり信じたくない…辛い
  671. 2016/10/20 (木) 00:08:15
    羽生の黒認定ないじゃないか
    渡辺は無理攻めしすぎだよ
  672. 2016/10/20 (木) 00:08:28
    聞き取り時期の疑問はスポンサーの圧力かと思ったけど、文秋警戒だったんか。で、渡辺主導は見えてたから盤外戦術の可能性も考えたけど、実際の渡辺は竜王戦が文秋砲に吹っ飛ばされるのを回避しようとしてたんやね。後、証拠をつかんでないのに強引な連盟の動きも、証拠ない以外ほぼ黒確定に+文秋も疑惑自体をつかんでるとなると、三浦に訴えられるリスクをとっても三浦はおろさないといけなかったと。羽生や天彦も呼んで話し合った結果ならまあ自分は文句はいえんわ。スポンサーも現在序列1~3位+会長まで黒と判断してて、文秋砲が構えてるとなると証拠なしでの変更も受け入れるか。
    文秋が事実を書いてるならいままであった疑問が氷解した。まあこのまま信じると三浦が馬鹿すぎるからもう一つぐらい何かきそうだが(正直三浦の性格ならあり得てしまうと思う自分がいる)。

    と思ったら羽生の部分で新情報が!
  673. 2016/10/20 (木) 00:08:31
    >653

    いや、疑惑自体の判断は留保してるだけですよ。
    あくまで直接の処分理由は対局拒否の意向を示したことなので。
  674. 2016/10/20 (木) 00:08:56
    羽生さんの奥さんのツイッターで羽生さんからのコメントがでてるぞ!
  675. 2016/10/20 (木) 00:09:01
    現役の名人経験者は疑惑報道中に仕事してないのは森内だけか
    ひふみんですら読売誌面で藤井四段と対談してるのに
  676. 2016/10/20 (木) 00:09:10
    嫁もっといい写真取れよwwww
  677. 2016/10/20 (木) 00:09:45
    前段が棋士としての本音で
    後段は発言の政治利用は許さないという意思表示

    今までの羽生さんと何が違うんだ?
    お見事です
  678. 2016/10/20 (木) 00:09:55
    ※675
    ウティは遅咲きだからな
    今回の件が終わる頃にしれっとコメントして「やっぱ森内だわ」ってなるよ
  679. 2016/10/20 (木) 00:10:02
    「黒に近い」じゃなくて「灰色に近い」だとニュアンスが変わるような気がせんでもない
  680. 2016/10/20 (木) 00:11:50
    善治先生、泣いた後みたいな顔してるぞ
  681. 2016/10/20 (木) 00:12:06
    文春かナベ、あるいは島が話を盛ったんだろうな
    三浦の白黒は抜きにしてナベと連盟はどうしようもないということに
  682. 2016/10/20 (木) 00:12:07
    きっと三浦の結婚がそもそもハニトラだったんだよ。
    これからトップ棋士の失脚が立て続けに起こるぞ。
    B1、B2あたりの棋士がデスノート気取りで詰ましにきてんだよ。
  683. 2016/10/20 (木) 00:12:07
    灰色に近いって白よりじゃねーか!
    どうなってんだ週刊文春・ナベ
    まさか羽生さんの言葉を迂曲してないだろうな
  684. 2016/10/20 (木) 00:12:15
    羽生もやっててもおかしくない認識なんだろこれ
    三浦ダメじゃん…
  685. 2016/10/20 (木) 00:12:16
    連盟が同じこと言っても批判されるけど羽生さんが言うとその通りだとなる世界
  686. 2016/10/20 (木) 00:12:31
    「灰色に近い」のニュアンスがわからない。日本語としてもおかしくないかな?
    「黒に近い」「灰色」「白に近い」が普通の用法。
    動揺しているのかな?
  687. 2016/10/20 (木) 00:12:33
    一致率うんぬんは処罰の根拠としては弱い。
    第三者にスマホを渡して分析、通話履歴を提出。
    まずはこれだね。

  688. 2016/10/20 (木) 00:12:40
    白基点で「灰色に近い」なのか黒基点で「灰色に近い」なのかって言うのは、まあぼかすやろ
  689. 2016/10/20 (木) 00:12:48
    灰色に近いと発言したのが事実
    文春の表現と違うのに「事実」と書かれると打ち間違いなのか島が盛ったのか文春が盛ったのかわからん
  690. 2016/10/20 (木) 00:13:00
    対局してない羽生さんが疑い持ってるだけで相当なもんだと思うけど
  691. 2016/10/20 (木) 00:13:11
    やっぱり羽生さんは正しい。
    どんなに疑わしくとも黒の証明がなされない限り罰するべきではない。
  692. 2016/10/20 (木) 00:13:15
    あの羽生が現時点で形勢の良し悪しをはっきり口にすることなんてあり得ないだろ
  693. 2016/10/20 (木) 00:13:21
    羽生は将棋の家元だから、羽生=将棋だもんね。
  694. 2016/10/20 (木) 00:13:24
    この話が本当だとしたら三浦嫁から加藤茶の嫁と同じにおいがする、、
    「私が協力してやるからさくっと4000万稼いでこい!」
    で逆らえなかったと、、なんというかせっかく結婚できたのにかわいそう
  695. 2016/10/20 (木) 00:13:24
    やはり思った通り嫁が絡んでいたか
  696. 2016/10/20 (木) 00:13:54
    >>683
    疑惑=灰色だから
    灰色に近いというという事は同席した時の説明が疑惑と認識するに値すると
    判断したという事だね

    黒だと判断している渡辺とは違うのははっきりしたね
    論旨は否定できない
  697. 2016/10/20 (木) 00:14:02
    疑ってるのは事実だけど証拠は上がってないっていう当たり障りのないコメント
  698. 2016/10/20 (木) 00:14:20
    三浦さんの発言や羽生さんの発言を捻じ曲げる渡辺が一番信用ならない。
  699. 2016/10/20 (木) 00:14:23
    黒に限りなく近い灰色と
    灰色に近いじゃ全然違うぞ

    だから羽生さん巻き込んじゃだめだったんだよ
    色々週刊誌とかが面倒くさい
    羽生さんばっか取り上げられるぞ
  700. 2016/10/20 (木) 00:14:29
    いつもん先生も完全に先輩棋士視点の発言だな
    今どんな心境なんだろうか
  701. 2016/10/20 (木) 00:14:40
    森内はコメントしなくていいよ
    こんな騒動に巻き込まれてもいいことない

    というか巻き込まれてほしくない

  702. 2016/10/20 (木) 00:14:45
    リエさん、ツイートありがとう~~~~~!!!
  703. 2016/10/20 (木) 00:14:48
    おいおい三浦も連盟も知ったことじゃないが
    羽生の言葉を捻じ曲げて利用するのは許さんぞ
    週刊文春とナベどっちが話盛った!
  704. 2016/10/20 (木) 00:15:15
    ※683
    普通は白
    灰色になった時点で疑われてる状況なんだよ
  705. 2016/10/20 (木) 00:15:31
    羽生「灰色に近いけど、処分は慎重に」→「黒に近い灰色、処分を検討すべき」

    島が都合の良いように意図的に曲解したんだろうな。
  706. 2016/10/20 (木) 00:15:34
    燃料がまた投下されたなぁ
    いつまで続くんだよ、この騒動
    わいは人同士の将棋が見たいだけなんや
  707. 2016/10/20 (木) 00:15:35
    三浦へのアクロバティック擁護すごいな
    これからも面白い擁護に期待してます
  708. 2016/10/20 (木) 00:15:37
    >>703
    話盛ったの島じゃね?
    島のメールの返事なんでしょ
    羽生さんの発言って
  709. 2016/10/20 (木) 00:15:50
    スポーツ選手が尿検査拒否と同じでしょ?
    もう黒だろうけど、羽生さんの言える限界だわな。

    てか(ほぼ)リアルタイムで羽生さんの考えが全国に伝わるなんて
    すげー時代だよな。
  710. 2016/10/20 (木) 00:16:02
    だって羽生は「主観としてはクロ、でも客観的証拠がない限り罰することは不可」と言ってるだけだもの。ごく当たり前のことじゃん。
  711. 2016/10/20 (木) 00:16:12
    >>696
    そりゃ実際自分が対局してやられたわけでもないのに
    黒と言えるわけはないわな
  712. 2016/10/20 (木) 00:16:31
    一時的に名前が「羽生理恵」に戻ってる…
  713. 2016/10/20 (木) 00:16:33
    羽生はこうして簡単な形で意見を出すべき場面が来ることを予見していた・・・?
  714. 2016/10/20 (木) 00:16:42
    やっぱり羽生嫁さんのツイッターの反応見るに
    今回の件は相当前からあって、
    羽生さんにも話題振られるから、
    嫁さんがお膳立てした感じがする。
    嫁さんは報道のいい加減さを知ってるからさ。

    すげーいい嫁じゃね?
  715. 2016/10/20 (木) 00:16:55
    まあ凄くいつもの羽生さんらしいコメントなのか
    ぼかして当たり障りのないコメントにしないと影響でかすぎる
    それでも少なくともグレーの見解なんだな
  716. 2016/10/20 (木) 00:17:29
    もうアヒルとうさぎの世界から逃れて専用アカウントを作るべき事案
  717. 2016/10/20 (木) 00:17:42
    白を推認させる証拠は一切なくて
    黒を推認させる証拠の信用性だけが争いになってるところが泣ける
  718. 2016/10/20 (木) 00:17:44
    文春ではいかにも羽生さんが黒認定した感じじゃん
  719. 2016/10/20 (木) 00:17:53
    あれだけ言葉に気を遣う人が、「三浦許すまじ」のナベや文春に言質取られて利用されることも
    ある程度は追認したんだから、その意味は重いと思っている。
    それ踏まえて自分の言葉でスタンスを改めて明確にするのは世慣れた対応やな。
    政治に関わりたくなくても、政治のことをだれよりも熟知させられている人ならでは。
  720. 2016/10/20 (木) 00:18:01
    719
    多くのスポーツの場合は尿検査を受ける義務がルール化されているが
    将棋にはルール化されていないから
    従う義務はないよ
  721. 2016/10/20 (木) 00:18:06
    >>699
    文字数もあるし、上を下に省略しただけでしょ
  722. 2016/10/20 (木) 00:18:09
    羽生発言はメールのリークなので曲げようがない
  723. 2016/10/20 (木) 00:18:22
    TeamViewerかぁ。
    アプリだけじゃなくてWebブラウザからも使えるから、確かに詳しくない人間が見ても
    「アプリ入ってない」で騙せる可能性はあるな。
    かといって通信解析するにしてもさすがに暗号化通信されてるだろうからキツいなぁ。
  724. 2016/10/20 (木) 00:18:23
    理恵ツイートで善治先生のコメントきたなグレーだが疑わしきは罰せずの立場か
    会合に参加した7人が三浦の処遇について意見の違いがあるという認識を共有しているか知りたいな
    そのうえで最終的に常務会で決定したんならいいけど
  725. 2016/10/20 (木) 00:18:28
    ※706
    これこそ人同士の将棋の姿なんや
  726. 2016/10/20 (木) 00:18:55
    ある棋士がリツイしたブログの文章

    「不正行為を摘発したいのならば、決定的な証拠を出せ。それ以外はくその役にも立たん。」

    ま、羽生さんもそうだったのかな。いや~、なんかすっきりした。クロ確で三浦処罰はいいけど、グレーで処罰はちょっと厳しいと思ってたからね。
  727. 2016/10/20 (木) 00:19:13
    モテと羽生に密会を持ちかけるってくだりの渡辺の悪代官っぽさは異常
  728. 2016/10/20 (木) 00:19:16
    疑惑は分かった、でも処分がどうだという気はないよ
    発言をダシに処分を正当化したら許さないよ

    こんな所
  729. 2016/10/20 (木) 00:19:23
    羽生神は処分は留保すべき、ていうてますけど…
  730. 2016/10/20 (木) 00:19:25
    この件に関して、羽生さんが絡まずチキン頬張っていて安心したみたいなコメントもあったけど
    その人残念がってるだろうな。
  731. 2016/10/20 (木) 00:19:26
    温情に気付かず嫁のせいにする三浦の情けなさが際立つ
  732. 2016/10/20 (木) 00:19:28
    これでNHK杯はまず放送されるぞ
    さすが羽生さんやw
  733. 2016/10/20 (木) 00:19:39
    陛下が異例にもSNSを通じて直接お気持ちを発表なされたぞ
    心痛いかばかりかとお察し差し上げろ
  734. 2016/10/20 (木) 00:19:44
    ※648
    今確認したら、明言したっていうのはこっちの勘違いだった。ごめん。
    「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、~~(中略)~~そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
    この発言を見て、いつのまにか錯覚してた。
  735. 2016/10/20 (木) 00:19:51
    羽生さんのコメント見ました!!三浦さんを擁護?「疑わしきは罰せず」この一言が(号泣)藤井先生も勝ったし今夜はぐっすり眠れそうです
  736. 2016/10/20 (木) 00:19:59
    ※712
    ちょっと関心したわ
    今はあひるおばさんじゃ無くて「羽生理恵」なんやな
  737. 2016/10/20 (木) 00:20:40
    悪いけど…将棋見ない人は、渡辺主導の記事だとしても、竜王だとしても、このおっさん、誰これ?だぞ。恐らく谷川会長さえ知らない。将棋界の顔である羽生さんならギリギリ知ってるくらいだろう…将棋知らない人にとっては、渡辺に対して何の敬意もない。
  738. 2016/10/20 (木) 00:20:49
    もはや黒前提で尻尾隠せるか否かの勝負になってるのがな
  739. 2016/10/20 (木) 00:20:51
    義務があろうとなかろうと白の人間なら自ら提出したほうが良いんだが
    パソコンはさせるのにw
    ちなみ三浦が黒ならば、スマホ絶対出すべきではない

    三浦先生も合理的に動いてるのだなぁ(みつお
  740. 2016/10/20 (木) 00:20:59
    羽生さんがそういったのなら
    連盟もあいまいな処分で済まそうとして、復帰の道筋も用意したのも
    理解できる

    三浦のスマフォ提出拒否は本当悪手だったね
  741. 2016/10/20 (木) 00:21:36
    奥さん経由で羽生さんのコメントが出てる。
    引用するわ。

    ①こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 〜②に続く
    ②そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。羽生善治

    文春記事にソース付いちゃったなぁ。
  742. 2016/10/20 (木) 00:21:52
    連盟の沙汰を批判している奴がいたけど、ニート丸出しのアホだったことが改めて証明されて嬉しい。
  743. 2016/10/20 (木) 00:22:11
    やっぱり会長は羽生さんになってほしい。
    谷川じゃこの状況を収拾できないでしょ。
  744. 2016/10/20 (木) 00:22:18
    このまとめに新たな記事ができるんですねわかります
  745. 2016/10/20 (木) 00:22:19
    >729

    疑惑自体の処分は、まだなされていませんからね。
    対局拒否の意向を示したことについて、常務会でどのような話になったのか…など文春を買いたくなってくるなあ。
  746. 2016/10/20 (木) 00:22:23
    >>714

    100%同意。有能。
  747. 2016/10/20 (木) 00:22:30
    羽生さんも自分の発言が面白い方に湾曲されるだろうなと思ってて
    案の定この始末でがっかりしただろうなぁ
  748. 2016/10/20 (木) 00:22:49
    米長が生きてたらヌードで手打ちできたのにな……。
  749. 2016/10/20 (木) 00:22:50
    ※735
    羽生さんに「灰色」認定されるって相当痛いと思うぞ・・・
  750. 2016/10/20 (木) 00:22:52
    無罪の人間でも全員が無実ではないしな
    三浦頑張れよ。まだ勝ち目はあるw
  751. 2016/10/20 (木) 00:22:56
    こんな疑わしい奴が戻って来てまともに将棋見られるかww
  752. 2016/10/20 (木) 00:23:14
    735
    擁護なんてしてないだろ。そういうのが一番迷惑
    あくまで中立スタンス
  753. 2016/10/20 (木) 00:24:40
    俺は限りなく黒に近いグレーって目で見るわこれかからは
    他の棋士は純白としておこう
  754. 2016/10/20 (木) 00:24:43
    嫁がやった・・・・

    政治家でいうところの「秘書がやった」に似てる・・・・

    ※728
    疑わしきは罰せずって言ったんじゃなくて?
    それとこれじゃ随分イメージ変わってくるからなぁ。
  755. 2016/10/20 (木) 00:25:05
    だれか叡王戦頑張ってください。ってツイートしたれよ
  756. 2016/10/20 (木) 00:25:09
    疑惑が白かと言われれば灰色、つまり状況証拠の積み重ねにはある程度
    理解を示したわけだからな

    羽生さんは連盟には関わらない方がいい
    これからも政治的判断が要求される事たくさん出てくるぞ
    多分棋戦のリストラが始まるから
  757. 2016/10/20 (木) 00:25:10
    スマホ対策が遅すぎる
    当の三浦がGPSを手も足も出なかった時に
    持ち込み禁止ルール作るべきだった
  758. 2016/10/20 (木) 00:25:27
    羽生さんが言われるように、自分も罰せずで良いと思う。もともと、このままうやむやで終わるのは想定内だし。
    ここまで三浦擁護派で通してきたが、やっぱり奥さんはかばってあげてほしかったな。ここにきて三浦評価ガタ落ち。
  759. 2016/10/20 (木) 00:25:32
    しかしこんな時間でも羽生さんのコメントとなればものすごい勢いでリツイートされてくんだな
  760. 2016/10/20 (木) 00:25:41
    羽生さんの意向で三浦が勝勢にwwwwwwwwwww
  761. 2016/10/20 (木) 00:25:59
    家事とかあんまりしない嫁でしょ?
    三浦は自分の時間がないって言ってたし、我慢我慢の連呼。

    そんな嫁が技巧をダウンロードするの?変なの。
    サゲマン貰ったのは確かだなとは思ってたけど。
  762. 2016/10/20 (木) 00:25:59
    ※745
    三浦は否定してるから言った言わない論争になりそう。議事録に期待。
  763. 2016/10/20 (木) 00:26:26
    735です場違いなコメントですいませんでした
  764. 2016/10/20 (木) 00:26:33
    どう転んでも現役棋士に戻るのは無理だろコレ
    裁判になっても手切れ金的な和解しかなさそう
  765. 2016/10/20 (木) 00:26:51
    >>749
    ていうか、羽生さんは黒の証明しようとしたんじゃなくて
    白の証明をしようとして棋譜を検証してたんだろうね

    嫁のツイッターで様子がおかしいって言われた頃、
    羽生さんは相当必死になって(三浦の代わりに)棋譜の流れを自然に説明できるように検討してたんだろう
    でも、どうしても無理っぽくて島へのメールはあんな感じになってしまったんだろうな・・
  766. 2016/10/20 (木) 00:26:53
    棋士には白とグレーが居るのか

    よかった、黒がいないwwwwwwww
  767. 2016/10/20 (木) 00:27:07
    735です的外れなコメントですいませんでした
  768. 2016/10/20 (木) 00:27:12
    正気かよ。羽生コメで三浦が負け確になったのに。すげー脳みそしてるな。
  769. 2016/10/20 (木) 00:27:14
    ※760
    いつまで寝ぼけてんだ
  770. 2016/10/20 (木) 00:27:25
    誕生日にバックギャモンを楽しんでる裏でこんな騒動になってるなんてうてぃも寝耳に水だったろうな…
  771. 2016/10/20 (木) 00:27:30
    疑わしきは罰しないが三浦は竜王戦に出なかったのだった
  772. 2016/10/20 (木) 00:27:53
    騒動の収束にまで羽生さんでてるのに会長も何か言ってほしいず
  773. 2016/10/20 (木) 00:27:54
    羽生さんのメール、たぶん「個人的には黒だと思いますが、灰色としか言えません」みたいな感じだったんだろうな
  774. 2016/10/20 (木) 00:28:07
    今までお笑い動画としか思わなかったけど
    米長・加藤の大盤解説で米長先生が言ってたな…
    「手の善悪じゃなく、こいつならこう打つ」

    何回も対局してる、しかもトッププロなら何か確信めいたものがあったんだろうね。
    内輪での決定的証拠にしかならないけども。
  775. 2016/10/20 (木) 00:28:09
    そしてスマフォの提出も拒否したのだった
  776. 2016/10/20 (木) 00:28:15
    疑わしきは罰せずの羽生とクロ認定強硬派のあいだで揉めるようなことは絶対やめてくれよ
  777. 2016/10/20 (木) 00:28:20
    発言を政治利用されるのも不正疑惑のある人の擁護に使われるのも嫌なんだろう
    だからわざわざ灰色に近いなんて変な表現にしているんじゃないの
    あと羽生さんは島の梯子は外してもナベの梯子は外さない気がする
    ナベがずーっと矢面に立たざるを得ない状況なのは羽生さんが影響力のせいで政治に関われないせいもあるだろうし
  778. 2016/10/20 (木) 00:28:32
    三浦九段!!羽生さん夫婦に足向けられないな!!
    シロかクロか分からんが、まあ、シロやったらがんばってくれ。
  779. 2016/10/20 (木) 00:28:36
    羽生さん会長はまだダメ!
    全力で対局にのぞめない。

  780. 2016/10/20 (木) 00:28:40
    米長が生きてたらとっくにスマホ対策とっていたんじゃないかなあ
  781. 2016/10/20 (木) 00:28:58
    あひるおばさんのほのぼの楽しいツイッターもこんなことに巻き込まれて。。。
    やっぱり三浦の罪は重い
  782. 2016/10/20 (木) 00:29:08
    王位戦の木村もやってたんじゃねえのお~?
  783. 2016/10/20 (木) 00:29:09
    せめて1割ぐらい可能性残してやれよ
    1000分の1しか残さないとか鬼だろ
  784. 2016/10/20 (木) 00:29:13
    まあなんというか・・・早めにスマホ規制すべきだったね・・・
  785. 2016/10/20 (木) 00:29:18
    あ、ハブかれました
  786. 2016/10/20 (木) 00:29:26
    渡辺の行動力、政治力が怖いわ
  787. 2016/10/20 (木) 00:29:48
    ※782
    だったら奪取しろよ
  788. 2016/10/20 (木) 00:29:53
    三浦「やってはいないが、混乱を招いた責任を取って引退」
    これが将棋界にとっての最善手
  789. 2016/10/20 (木) 00:30:18
    竜王戦交代だけはなんとしても死守して、その後は三浦さんの行動次第って腹積もりなだけかな
    (復帰後に胡散臭いところがなければ許すし、不服を訴えてきたら争う覚悟も有る)

    まあ三浦さんが白ならすげー腹立たしいやり口だけど
  790. 2016/10/20 (木) 00:30:22
    木村も王位戦でカンニングやっている可能性がある。でもやってないと信じたい。
  791. 2016/10/20 (木) 00:30:23
    ※786
    谷川よりよっぽど会長に向いてそう
  792. 2016/10/20 (木) 00:30:30
    無理、将棋というゲームと現状のプロの対局制度の性質上疑わしきは罰しなければならない見ている人は納得できないから
    全体の秩序を守るためのやむを得ない犠牲なんだよ
  793. 2016/10/20 (木) 00:30:37
    羽生さんは勝ちすぎ、金に余裕ありすぎなんだよ
    羽生さんは今引退しても全く問題ないからそんなこと言えるんだよ
    これから稼がないといけない若手の気持ちが全くわかってないよ〜|
    ってなってるやつおるなw
  794. 2016/10/20 (木) 00:30:38
    何か嫁が勝手にインストールしたと思ってるコメントがあるけど、
    三浦が頼んで嫁がDLしたって可能性もあるからね。
    三浦も嫁が「勝手に」とはいってないし。
  795. 2016/10/20 (木) 00:30:39
    「疑わしきは罰せずが大原則」って言葉を言うってことは
    羽生は黒だ考えてるってことでもあるんだよな。
  796. 2016/10/20 (木) 00:30:40
    渡辺先生著の「永世竜王への軌跡」を読んだことあるけど、羽生さんと康光先生の読み筋と大局感をすごく尊敬してるのがよくわかる。真っ先に相談したいのが、この二人だったのが分かってちょっと胸熱。

    それはそうと、もう三浦のことはいいよ。このままでは一番聞きたくない事象が起こりかねない。
    将棋史上最大のスキャンダルだったけど、教訓というにはあまりに大きい代償を払ったけど、それでも二度と同じ過ちが起こらないように前に進んで欲しいな。
  797. 2016/10/20 (木) 00:31:35
    羽生さんが罰せずとしてるんだから
    三浦勝ちだろ
  798. 2016/10/20 (木) 00:31:42
    普段から文集にリークしてるユダがいるって事か。誰なんだろうね?
  799. 2016/10/20 (木) 00:31:53
    連盟の理事が問題先延ばしにしたのが遠因なんじゃ・・・
  800. 2016/10/20 (木) 00:32:08
    正直、誰が出てこようと現在の三浦九段の処置はどう考えてもおかしい。
    疑惑が出た時点で将棋連盟および渡辺がはっきりとした証拠をつかまなかったのが悪い。
    三浦がクロだった場合は除名という処置でいいと思うが、
    本当に何も不正をやっていない場合、復帰しようにも難しい立場になっている。
    どう考えても今回の将棋連盟の処置はおかしい。
  801. 2016/10/20 (木) 00:32:24
    あー、良かった、羽生さんのコメ見てホッとした
    これで三浦さんの首の皮一枚繋がったかも知れない?
    だといいなあ

    ていうか、羽生さんのコメント主旨が連盟の意図でもあると仮定して今回の文春砲は
    渡辺さんと連盟による三浦さんへのやはり「殴り返し」だったんだろうなと思った
    三浦さんがメディア使って反論仕返すから、連盟側も文春使ってお返ししたと

    当初の予定通り?そして羽生さんのコメント通り?
    暮れに新ルール施行のうえ、1月から三浦さん復帰して
    無事ヤマダ電器大会審判長がつとまりますようにw
  802. 2016/10/20 (木) 00:32:32
    羽生さんが言葉の独り歩きを恐れてわざわざこんな形で意見表明してくれたのに、
    それさえも曲解して三浦擁護だとか言い出す人がおそらく一定数いることが残念でならない
  803. 2016/10/20 (木) 00:32:33
    おいおい誰だ我らが羽生先生の言葉を不正利用したのは

    記事を載せた週刊文春か?
    週刊文春に応えたナベか?
  804. 2016/10/20 (木) 00:32:34
    798
    それを三浦に言わせるには、三浦に何らかのお土産が必要
    ただ権力で追い出したんじゃ納得させられない
  805. 2016/10/20 (木) 00:32:50
    いろいろ理屈つけて(処分の対象は休場届けがないこととか)罰してないことにしようとしてるが、事実上罰したのと同等だろ。
    正直三浦が来年復帰しても、不正した人扱いは変わらん。
    疑わしきは罰せずと言うなら来年の復帰の時点で名誉回復してあげないとダメなはずだけど、そんなことできるの?
  806. 2016/10/20 (木) 00:32:57
    三浦の結婚時期と竜王戦の賞金額…色々納得いく事が多いいな、
  807. 2016/10/20 (木) 00:32:57
    エロいものがたくさん入ってるスマホだったら提出したくない気持ちは分かる
  808. 2016/10/20 (木) 00:33:06
    渡辺は良くも悪くも大山みたいな会長になりそうだな。
  809. 2016/10/20 (木) 00:33:14
    ※795
    そりゃそうよ
    疑わしきは罰せずだの賛否両論だの
    バランス取りのフレーズがでてくるのは大抵不味いときだ
  810. 2016/10/20 (木) 00:33:24
    三浦九段もA級十数年もやってるんだし一般人よりずっとたくさん稼いでるはず
    独身時代も長かったし
  811. 2016/10/20 (木) 00:33:24
    羽生さんのコメントは、いつもの感想戦並の安定感だな。

    でも羽生さんが感想戦で言う「ちょっと面白くなったと思いました」が実際は勝勢なのと同じで、
    羽生さんがグレーだと思いますと言ったということは、ほぼ黒。
  812. 2016/10/20 (木) 00:33:30
    三浦氏が暴露本の執筆をはじめました。
  813. 2016/10/20 (木) 00:33:38
    羽生コメントで一気にえらいことになったな
    どうすんの連盟
  814. 2016/10/20 (木) 00:33:59
    ※803
    だから何度も羽生さんの下りはナベの発言じゃないと書かれてるだろうが
  815. 2016/10/20 (木) 00:34:05
    俺の読み筋では文春読んだ三浦はさらにことを荒立てる発言をする
  816. 2016/10/20 (木) 00:34:08
    まだ、三浦の処分理由が不正だと思ってる人がいるのか………
    もう秋田
  817. 2016/10/20 (木) 00:34:12
    ※805
    そこでヤマダ電機こども大会の審判長ですよっとw
  818. 2016/10/20 (木) 00:34:16
    ※797
    罰せずとは言ってるけど超実力者が「灰色」って言ってるぞ
    居場所なくならないかこれ
  819. 2016/10/20 (木) 00:34:25
    kindleでもう文春買える
  820. 2016/10/20 (木) 00:34:31
    ついに三浦は羽生から白認定もらえなかった
    というか疑われてる まったく三浦優勢にはなってない
  821. 2016/10/20 (木) 00:34:35
    実は三浦にはある意味感謝している。芸術的な攻めでナベがあんなにひどくペシャンコにされている棋譜を世に出してくれた。
    Com同士の対局でもあんなに細い筋を通しにかかる棋譜はあんまりお目にかかれない。
    だから三浦先生、安心して追放されて下さい。
  822. 2016/10/20 (木) 00:34:43
    将棋指しだから、三浦の投了待ちでしょ?
  823. 2016/10/20 (木) 00:35:02
    >>803
    島が羽生から受け取ったメールかららしい
    もし渡辺が盛ったのをそのまま引用したのならば
    島に確認取っていないから記者は杜撰だね
  824. 2016/10/20 (木) 00:35:17
    こんな事件が起きても規制反対は4割もいるんだぜ
    それがどういうことか分かるだろ
    まだまだいるんだよソフト指ししてるプロ棋士が
  825. 2016/10/20 (木) 00:35:21
    まあ、エロいものじゃなくとも三浦が女流棋士と写真とってるとか前何かのニコ生で聞いた
  826. 2016/10/20 (木) 00:35:28
    竜王というタイトルを守るか、三浦の人生を守るか
    という選択肢になると連盟としては竜王を守らざるをえないだろう。
    今回の連盟の判断はしょうがないと思う。
  827. 2016/10/20 (木) 00:35:57
    ごめんなさい!!!三浦さんがシロだと思っていた人間です!!!でも!!!これからは!!!クロを信じて疑わないので!!!許してくださああああああい!!!
  828. 2016/10/20 (木) 00:36:01
    出場停止は誰が決めたんだ?
  829. 2016/10/20 (木) 00:36:08
    ※813
    なにが「どうすんの連盟」だよ(笑)
  830. 2016/10/20 (木) 00:36:21
    詰まさずに投了をうながしてるのに投了せず詰まされるのか
  831. 2016/10/20 (木) 00:36:28
    822
    投了待ちではあるんだが
    1対多の勝負になってるのが将棋らしくないw
  832. 2016/10/20 (木) 00:36:30
    連盟も、今回は竜王戦から三浦を降ろせば、それで全て終わらせるつもりだったのに、
    三浦が空気を読まないのでこうなっている。
    文春砲に照準合せられてる以上、三浦をそのまま出すわけにはいかない。
  833. 2016/10/20 (木) 00:36:41
    しっかし羽生嫁と三浦嫁とでは雲泥の差やな
    羽生嫁はさくらのフンでも煎じて飲むレベル
  834. 2016/10/20 (木) 00:37:02
    森内九段が呼ばれてないのは比較的三浦九段と親交があるんじゃないのかな?
  835. 2016/10/20 (木) 00:37:08
    ※780
    米長が会長やってた時に電子機器持ち込みについて投票があり否決されてる
    先進的ではあるけどそこまで引っ張ってけてたわけでもない
    寝技はうまかったけどな
  836. 2016/10/20 (木) 00:37:10
    羽生のコメントを必死で三浦不利なように解釈しようとしてる人いるけど、無理でしょ
    元々言われてた問題を羽生が再確認しただけなんだから
    連盟がやらかしたこと自体はもうどうしようもない
  837. 2016/10/20 (木) 00:37:14
    ※833
    すまん間違えた

    羽生嫁→三浦嫁
  838. 2016/10/20 (木) 00:37:20
    三浦の嫁は悪妻っぽいからな
    三浦がインタビューに答えてたが飯も掃除も洗濯も三浦がやってるんだろ
  839. 2016/10/20 (木) 00:37:37
    羽生さんが中立ってことは、処罰は他の棋士による判断だな。
    よし、捜索開始!!
  840. 2016/10/20 (木) 00:37:52
    さすが羽生さん。
    三浦は休場前の状況に復帰させるしかない。
  841. 2016/10/20 (木) 00:37:58
    >>824
    多分そうだろうよ
    だってこんなに三浦さん(ここでは事件発覚前だから)の熱心なファンいなかったもん
    じゃあなんで擁護しているの?と思う。普通人の用語なんて利害がからんでないとしないもんだ
    アンチ渡辺は渡辺憎しが出過ぎていてすぐに分かる、でもそれ以外にもいる
  842. 2016/10/20 (木) 00:38:50
    羽生は対局時いつでも形成判断慎重だからな
  843. 2016/10/20 (木) 00:39:11
    カンニングやっている棋士は他にもいるだろうね。
  844. 2016/10/20 (木) 00:39:19
    三浦「すみません。嫁姑問題のストレスからついやってしまいました」
  845. 2016/10/20 (木) 00:39:22
    >>824
    いるのは「プロ棋士がカンニングなんかするわけないやろー」派だろ
    三浦さんがそんなことするとは思えない(自分は普段対局ないけど)みたいな外野ばっかりだったじゃん
  846. 2016/10/20 (木) 00:39:27
    ※836
    いや羽生抜きでも三浦不利なまんまってだけでしょ
    さもイーブンって印象にしてるほうが不自然
    おまけにスマホ拒否もでてきたし
  847. 2016/10/20 (木) 00:39:50
    あいつぐ不倫報道。文春ってえぐいって思ってたけど
    今回のことであらためて半端ねぇなと…
  848. 2016/10/20 (木) 00:39:58
    羽生さん的には会合に呼ばれ状況証拠だけ見せられて
    単に「どっちとも取れる。灰色に近い」ってニュアンスだったんだろうなあ。
  849. 2016/10/20 (木) 00:40:20
    そもそも羽生さんは処罰をどうするとかそういう権限が一切ないから自分の言葉が影響を与えるのを嫌っただけでしょ
    権限は連盟と当事者に委ねますって言ってるだけじゃん
  850. 2016/10/20 (木) 00:40:27
    まあ嫁の名前出しちゃった以上、
    嫁が叩かれるようになるのも仕方ない
    しかもソフトに関わってとも受け取れる発言
    みうみうの大悪手がこのような形になるとは思ってもみなかった
  851. 2016/10/20 (木) 00:40:32
    とうとうかずきまで疑う奴まで現れるのか…
    かずきは「棋士にならなかったら出会わなかったタイプは?」の問いに
    「ひろゆき。彼は本当に将棋が好きで熱心。棋士にならなかったらあんなに1つの事に熱心な人とは知り合えなかった」
    って語ってるんだぞ。今頃体育座りで酒飲みながら「なんでこんな事を…」って悔しがってるよ…
  852. 2016/10/20 (木) 00:40:48
    過去のインタビューで三浦嫁のイメージは悪いけど
    解説とかの言動見るに三浦自身もあまり人の出来てる印象がないんで(実際あんま人望もなさそうだし)
    発言を鵜呑みにはしづらいなあという感じ。
  853. 2016/10/20 (木) 00:41:01
    三浦ファンってよりも連盟のやり方に腹立った人が多かったんだろう
  854. 2016/10/20 (木) 00:41:09
    ※819
    ナイス!今買ったわ
  855. 2016/10/20 (木) 00:41:24
    羽生さんは疑わしきは罰せず派だった!!

    「疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。」

    誰だ!!疑わしきを罰しようとしたのは?まあ、休場届の不提出はそれなりにペナルティーか。ふむふむ。
  856. 2016/10/20 (木) 00:41:57
    ※832
    とはいえいずれ文春は来ていたからどちらにしろ既に詰んでたんだけどな
    連盟とぶつからなくても不正のレッテル貼られたら復帰できたかも怪しいし
  857. 2016/10/20 (木) 00:42:01
    電子機器規制は前倒しして一刻も早く行う。
    対局中は缶詰。
    要請があれば、通信履歴、携帯電話、所有PCを提出することを義務化。

    三浦氏の白黒よりこっちの方が大事。

  858. 2016/10/20 (木) 00:42:17
    >>846
    たぶん刑事事件になってもいないのに全棋士にスマホ提出求めてもほとんど応じないと思うぞ
  859. 2016/10/20 (木) 00:42:25
    やってないと信じるのと、やっている可能性があるとの区別がついてない奴がいるのが痛々しい。
  860. 2016/10/20 (木) 00:43:09
    将棋連盟と渡辺のやり方が強引すぎるんだよ だから嫌
  861. 2016/10/20 (木) 00:43:17
    7人の他に羽生さん以外に処罰に反対した人が何人いたかわからないけど
    誰が処罰に反対しても文春砲が控えている以上絶対に竜王戦に出すわけにはいかなかっただろう
    一応建前上不正での処罰は避けるという形にするしか無かったと思う
    連盟はギリギリでよくやったよ
  862. 2016/10/20 (木) 00:43:25
    ※846
    そういうのが全部無意味、って話やん
    そもそも連盟擁護の人たちのスタンスからして「証拠など不要」なんだから
  863. 2016/10/20 (木) 00:43:59
    あ、詰み筋に入りました。
  864. 2016/10/20 (木) 00:44:20
    ※858
    なんで全棋士に分母広げてるの?
    穏便に済ませようとした勧告に逆ギレするくらい憤るなら
    潔白であると努めるべき人間一人の話だけど?
  865. 2016/10/20 (木) 00:44:27
    まあ、対局場へのスマホ持ち込みと監視カメラ設置で基本的には解決できる話ではあるな。
    チェスみたいに振動で手を知らせる不正アイテムとか考え出すと、
    金属の箱で作られた部屋で対局するしか無くなりそうだけどw
  866. 2016/10/20 (木) 00:44:34
    流石のウティの読み切り
  867. 2016/10/20 (木) 00:44:38
    ※861
    誤 7人の他に
    正 7人の中に
  868. 2016/10/20 (木) 00:44:44
    >>862
    証拠はあるでしょ
    「証拠」と「物証」を混同するのはいい加減にやめなよ
    バカなの?
  869. 2016/10/20 (木) 00:45:02
    羽生先生のコメント
    私の解釈はこんな感じ

    灰色に近い=白ではない
    疑わしきは罰せず=今回はもうこの辺で
  870. 2016/10/20 (木) 00:45:02
    スポンサーの事を考えればグレーの処分は妥当だけどな
    無責任の立場からなら白黒つけるまでやれやって言えるけどね
  871. 2016/10/20 (木) 00:45:23
    ※824
    規制反対言ってる棋士も今回の件を受けてさすがに賛成に回るんじゃね
    規制始めるって言い始めたのはまだ今回の事が公になる前だからな
    これでも反対するようでは疑われてもしょうがない
  872. 2016/10/20 (木) 00:45:24
    ※862
    じゃあだれが提出求めてだれに拒否したんだよ三浦は
  873. 2016/10/20 (木) 00:45:33
    つまり羽生さんのコメントが正しいなら、秘密会議の場においてもナベから一致率以外の決定的な証拠は示されなかったということでしょ?

    泥沼やね

    どっちかが裁判しかけて暴露合戦になるか、このまま年が明けるのをまって世間の関心が薄まるのを待つか、どっちかやろね

    ちなみに個人的には、三浦が提出したPCだかに証拠が残ってて、三浦としては一度消せば証拠隠滅!!と思ってたところ、PC専門家によって復元されてアウト、っていう結末をひそかに期待している・・・
  874. 2016/10/20 (木) 00:45:47
    ※864
    三浦がスマホ提出しなのが黒の証拠みたいに言ってるから例えを出してみただけだよ
  875. 2016/10/20 (木) 00:45:50
    どうでもいいけど、ツイートの写真は今撮ったのかね
    なんでその写真やねんと思ったけど、本人だという証拠?
  876. 2016/10/20 (木) 00:46:34
    外部に次の手を送信できる協力者がいることを仮定すると
    腕時計も禁止だな。医療器具も禁止
  877. 2016/10/20 (木) 00:47:06
    >>873
    灰色に近いと認めているのだから渡辺と千田の状況証拠、久保の感想が疑惑に値する事は認めている

    ただ処分とかの政治は関わりたくないし、発言を印籠にするのも許さないよ、という意思表示
    いつもの羽生さんのスタンス
  878. 2016/10/20 (木) 00:47:08
    ※868
    ないよ
    有意差すら出てないデータを証拠と呼ぶ人はまずいない
  879. 2016/10/20 (木) 00:47:12
    ほんと将棋ファンの中には、幼稚な思考回路している奴がいるから侮れない。連盟の措置は日本の組織が取りうる最善だったと思う。
  880. 2016/10/20 (木) 00:47:23
    ※874
    今あるただひとつの事象にたいして例も何もないが
  881. 2016/10/20 (木) 00:47:27
    そもそも三浦九段の出場停止は「休場届の未提出」が理由であって
    疑わしい部分を罰されてるわけでもなんでもない

    少なくとも表面上はな
  882. 2016/10/20 (木) 00:47:28
    将棋連盟は証拠持ってる、
    持ってるけど握りつぶした。
  883. 2016/10/20 (木) 00:47:29
    ※838
    それも三浦が言ってるだけだからなあ
    公平に家事分担してたとしても古風な男尊女卑的な思想があると実態以上に自分の家事負担が大きいと思うかもしれないし
    まあ三浦の高収入を鑑みて妻は黙って目をつむるのが良識っていう物だと言えばそれまでかもしれんけど
  884. 2016/10/20 (木) 00:47:36
    連盟は年内一杯の休場というグレーで決着つけたかったんじゃないかなぁ。
    三浦も守りたかったんだと思うよ・・・
    三浦も弁護士つけたり、インタビュー答えちゃったりしたからもう後戻り出来ない。
    仮に裁判でシロと決着がついても将棋は無理だね。

    やっぱりな、社会で働いたりしたことが無くても、
    どこで自分の身を守るために、ハッキリと自分の口で説明するとか
    ここだけは譲れないって物は持って無きゃ駄目だな。
    三浦にそう言う決断力や棋士としての意地があったら
    処分決定後にすぐコメントなりインタビュー受けるなりする。
    シロならそれが出来るはず。
    NHKのインタビューも弁護士と打ち合わせ済みだろ。

    無理。ネギ農家に転職だわ。

    それと兄弟弟子も噂くらい聞いてたろ。
    何で行動に気をつけるよう助言してやらなかった?
    テストのカンニングは疑われたらアウトだぞ。
    挙動不審なことを多々やってたら、弾かれて当然。
  885. 2016/10/20 (木) 00:47:36
    連盟や渡辺を批判している人に聞きたいんだけど、
    文春砲がぶっ放されようとしている中、
    連盟はどうすれば良かったと思うの?
    竜王戦の途中でぶっ放されたら、疑惑だけで大問題だよ。
    それこそ讀賣が許さない。
    連盟の自治能力(疑惑が存在していたのに何も対処しない)を一方的に断罪される。
    でも、今回の強攻策で、讀賣への最低限の義理は果たせている。
    (竜王戦のタイトルマッチでは、一切不正はない)
  886. 2016/10/20 (木) 00:48:07
    >>861

    ふう。ちょっと、冷静になってきた。
    竜王戦の出場停止は、危機管理の観点からすると、そうかもしれないですね。

  887. 2016/10/20 (木) 00:48:29
    >>865
    超音波とか使われるとどうしようもないが、
    電波で通信すれば、適切な設備で発信位置を特定できる。

  888. 2016/10/20 (木) 00:48:34
    逆恨みがこわいんだと思うよ。三浦は人生終わったんだし、何するかわかんないから。
    頭金まで指したくない。三浦に投了してもらいたいんじゃないのか?
  889. 2016/10/20 (木) 00:48:48
    羽生さんは疑わしくても罰するべきではないってスタンスだろうけど
    文春に押さえられてる以上、お上であるスポンサーのために今回みたいな処置を取らざるを得ないだろうし
    羽生さんも折れざるを得ないんだろう(理事も気を使って羽生さんに言わずに対処を決めた可能性もあるけど)
  890. 2016/10/20 (木) 00:48:57
    全ての人間が黒だと確信してる状況で舌出して逃げ回ってるチンピラを擁護してるのと大差ないって字画ないのかな
  891. 2016/10/20 (木) 00:49:53
    というか、NHKが文春砲予測出来てない方がヤバイ。これNHK側でお膳立てしたやつのクビ飛ぶぞ。
  892. 2016/10/20 (木) 00:50:32
    ※885
    せめて3年くらい前から、電子機器の持ち込みを禁じていればよい
    それだけの話
  893. 2016/10/20 (木) 00:50:48
    羽生さんのメール、たぶん「個人的には黒だと思いますが、灰色としか言えません」みたいな感じだったんだろうな
  894. 2016/10/20 (木) 00:50:55
    >>878
    データはそもそも物的証拠の方でしょ
    バカじゃないの?
    証拠には物的証拠、人的証拠、証拠資料、証拠原因ってものがあるんだよ
    わかる?
  895. 2016/10/20 (木) 00:51:04
    ※880
    もうちょっと冷静になろうぜ
    そんなケンケンしないで相手の意図を汲み取る努力をしよう
  896. 2016/10/20 (木) 00:52:14
    ※891
    クビが飛ぶって具体的にどういう立場の人がどういう理由で?
    ほんとうに言ってる意味がよく分からないんだが
  897. 2016/10/20 (木) 00:52:17
    ※895
    誰だよおじいちゃんか
  898. 2016/10/20 (木) 00:52:22
    灰色に近いは
    灰色ではないの解釈じゃないのか
    真っ白ではないんだろうけど
    別に誰かを擁護も批判もするつもりじゃなく疑問に思った
  899. 2016/10/20 (木) 00:52:28
    三浦が初手で投了すれば致命傷ですんだのにな
    むだに足掻くからこうなる
  900. 2016/10/20 (木) 00:52:32
    ※890
    どう見てもそうじゃないというコメントが出てからそれを書く度胸には感服する
    プロ棋士の判断が絶対、みたいに連呼してた人は今どうしてるのかな
    棋力こそが絶対なんだよね?
  901. 2016/10/20 (木) 00:53:11
    >>894
    アンタ、別の記事でも似たようなコメントしてたけど、
    いい加減その喧嘩腰の※目障りだと思うぞ。
    レスバトル的なことがしたいなら2ちゃんねるでどうぞ
  902. 2016/10/20 (木) 00:53:53
    もはや「やってない」じゃなくて「ばれてない」
    にトーンダウンしてるのが不憫やね
  903. 2016/10/20 (木) 00:54:42
    羽生さんが疑わしきは罰せずと言っているのだから三浦の処分はこれで終わりだな。
  904. 2016/10/20 (木) 00:54:43
    ※894
    データ以外の証拠なんてないよ
    これが証拠だもん、と言い張って通じるのはムラの中だけなんだよ
  905. 2016/10/20 (木) 00:54:45
    >>885
    Bonanzaの時点で、厳格な電子機器規制をすればよかったんだよ。
    あの時点でも、詰み探索ははるかに人間を越えてた。
  906. 2016/10/20 (木) 00:55:04
    理恵さんのツイの羽生さんの表情がなぁ

    なんか、悲しくなっちゃうよ。

    羽生さんがおかしかったのも、それについての理由を丸一日たって釈明したのも、何気ないのほほんなツイをあげたのも、みんなこの件があったからなんだね。
  907. 2016/10/20 (木) 00:55:36
    >「今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。」

    極秘会議の参加者である羽生さんの発言からすると、連盟はクロ確の証拠、持ってないんだな。
    ただ、三浦九段も、白判定が難しいと・・。
    今後、どういった展開になるのか、全く分からん。
    しかし、文春の記事からは、極秘会議のメンバー全員が黒判定してる印象があったが、そうじゃなかったんだな。
  908. 2016/10/20 (木) 00:55:36
    ヤマダ電機なら再就職引き受けてくれそう。
  909. 2016/10/20 (木) 00:55:38
    なんか話おかしくなってきてるんでここで一回まとめるとこの記事内容が事実なら
    ・三浦はスマホにアプリを入れていた
    ・スマホ提出は拒否した
    ・代わりに証拠としてアプリの無いスクショ(写真?)を提出した
    ってことであってる?
    上の通りなら捏造した証拠を提出したってことになるんだけどそれが一番やばくね?
    渡辺の対応がどうとか連盟がどうとか羽生がどうとかじゃなくってさ、捜査協力どころか証拠捏造ってそれだけで(黒とか関係無しに人として)ダメなんじゃね?
    なんかそこスルーして周り叩いてる人いるけど何で??
  910. 2016/10/20 (木) 00:55:55
    するわけない
    やる意味がわからない
    証拠がでてない

    と推移していく擁護はここ数年よくみてきたよ
    最近だと某党首とかさ
  911. 2016/10/20 (木) 00:56:02
    喧嘩腰の人はバーのお仕事でもしてるのかもね
  912. 2016/10/20 (木) 00:56:46
    羽生さんのショボン顔w
  913. 2016/10/20 (木) 00:56:51
    今はもう言う人はいないだろうが、ちょっと前までは
    「こんな時、大山先生がいれば……」だった。
    最善手としては、三浦の師匠である西村を動かし、
    何が何でも三浦を默らせる下凖備をしてから、今回の処分。(理由は、「不正」でなければ何でも良い)
    しかし、そんなことができる強腕は、今はもういない。
    内藤は関西にしか通用しないしなぁ。
  914. 2016/10/20 (木) 00:57:30
    >>909
    スクショが誰の要求か知らんし、それが捏造になるなんて飛びすぎ
  915. 2016/10/20 (木) 00:58:27
    文春が事前に証拠つかんでたって情報は誌面に書いてるの?
    最近の文春は、スクープがあると必ず前号に予告記事載せてたんだけど、これは予告はなかったよな。
    棋士の不祥事程度じゃ予告するほど大きなスクープじゃないってことかな。

    勝手に、今回の騒動を受けて文春が取材申し込んで連盟が取材許可したのかと思ってたけど違うんだな。
  916. 2016/10/20 (木) 00:58:35
    推定無罪が原則だから、決定的な証拠が掴めてないなら連盟として三浦に処分を下すのは悪手

    連盟としては、三浦が竜王戦に出ないと意思表示しながら休場届を出さないことを理由に、年内の出場停止処分を下した

    だけど、三浦は竜王戦を辞退するはずないと言うし、ナベの記事見てる限り連盟としては事情聴取の結果がどうであれ三浦の竜王戦出場停止が規定路線だったように見えるし、で事態が混乱してる

    ともかくいろいろと急すぎた
  917. 2016/10/20 (木) 00:58:54
    ※913
    むしろ渡辺ができるかと思ってたけど、渡辺は好き嫌いで動きすぎだね
    若さゆえと言うほどはもう若くないし
  918. 2016/10/20 (木) 00:59:09
    羽生裁定が出たのでこの件はもう終わりです
  919. 2016/10/20 (木) 00:59:53
    >>904
    そこまでキチガイじみたこと言われると反論にこまるけど
    少なくとも日本の法律ではデータ以外も証拠として認められるけど
    むしろ、データだけが証拠の裁判なんてありえないでしょ、ほんまもんのキチガイか?
  920. 2016/10/20 (木) 01:00:20
    名人の天彦が同席したなら、郷田王将がいても良いのでは
  921. 2016/10/20 (木) 01:01:03
    今文春電子版読んだけど三浦嫁マジで金遣い荒いらしいぞwww
    三浦の母親とも仲悪かったらしいw
  922. 2016/10/20 (木) 01:01:08
    お、羽生さんのツイート、香川、千田、山口などがリツイしてるな。
    やっぱり、影響、大きいんだな。
  923. 2016/10/20 (木) 01:02:24
    見てきたかのように書いてんな ここまでくると真偽如何に関わらず恐ろしいものがある
  924. 2016/10/20 (木) 01:02:29
    羽生はソフト指しの処罰はするべきでないって言っているし、そもそも処罰する立場にない。
    今回の処分は休場云々に関してのもので連盟の判断なので別問題。
  925. 2016/10/20 (木) 01:02:39
    ※919
    今回データ以外の証拠がないのはほぼ事実みたいね
    文春を利用したつもりが、証拠がないのを明らかにしてしまった
  926. 2016/10/20 (木) 01:02:44
    一部棋士で流行ってる人狼でいうなら
    「村だとしても今日は吊られてください」ってポジションだったな三浦は
    疑われる時点で過失があるし文春が控えてる時点で
    一個人が我を出して事を荒立てていい状況じゃなかった
  927. 2016/10/20 (木) 01:03:23
    そういえば、疑惑の棋士が「少なくとも2人いる」っていう話じゃなかったっけ?
    あと一人は誰なんだ?俺の記憶違いか?
  928. 2016/10/20 (木) 01:03:30
    >>919
    キチガイって言葉使ってるけどまだ連盟はなにも証拠として出してないよ
    攻撃的な発言してるとハッシーみたいになるよ
  929. 2016/10/20 (木) 01:03:31
    >>913
    大山先生がいれば、電子機器の規制を進めてた気がする。
    コンピュータに将棋を教えたりするものじゃないとか、言ってたそうだし。
  930. 2016/10/20 (木) 01:03:37
    奥さんえらいこまめに返してるな
  931. 2016/10/20 (木) 01:04:20
    ※920
    渡辺「M浦の手はソフトとしか思えない」
    郷田「?」
    千田「技巧との終盤の一致率が…」
    郷田「???」
  932. 2016/10/20 (木) 01:04:24
    >>921

    毒嫁とダメ夫の典型って事?
    コントロールされてたりして。
  933. 2016/10/20 (木) 01:04:45
    >>930

    それ、すごいと思う。個人的には感動もの。
  934. 2016/10/20 (木) 01:06:12
    リエさん。おそろしく神対応!!!
  935. 2016/10/20 (木) 01:06:30
    >>933
    棋士の奥さんでもちゃんと危機感を感じてるんだよな
    もうちょっと連盟も動いてくれていいじゃない
  936. 2016/10/20 (木) 01:06:37
    三浦も処分決定の発表があった時にすぐ反論すれば良かったんだよ・・・・
    本当にシロなら出来たはず。
    週が変わってインタビューとかやっても泥沼化するだけ。
    連盟は三浦もスポンサーも守りたかったんだと思うよ。

    三浦ってそういうのわからなさそうだもんな・・・
    将棋は強いけど、大人の男としての経験はな・・・・
  937. 2016/10/20 (木) 01:07:16
    ※927
    こうなったらもう出せないだろう
    2人目も三浦くらい社会性がなければいいけど、ちょっとでも社会性があったら即反撃されるだけ
  938. 2016/10/20 (木) 01:07:57
    ※917
    渡辺で西村を動かすのは無理だよ。西村自身、かなりのクセ者だしねw
    同世代(昭和16年生)以上で、西村以上の実績を持ち、政治力がある人物。
    そんなのは誰もいない。
    で、渡辺が周りを使おうにも、さすがにまだ若すぎる。
    今回のことでもわかるように、島を動かすのが限界。
  939. 2016/10/20 (木) 01:08:18
    りえさん、もういいよ、お休みして無理しないで…
  940. 2016/10/20 (木) 01:09:43
    話に出てる技巧はスマホの?パソコンの?
  941. 2016/10/20 (木) 01:09:51
    >>935

    激しく同意。本来、連盟がもうちょっと頑張ってほしい。
  942. 2016/10/20 (木) 01:10:27
    「大きく名前を挙げられることは主人も望まない」とあるけど、まあ無理だわな
    奥さんも一般人じゃなかったから耐性はあるだろうけど、ちょっと気の毒ではある
  943. 2016/10/20 (木) 01:10:52
    >>914
    いや反論の証拠としてPC2台提出とアプリが入ってないっていうスマホの写真提出したんでしょ?
    記事が(もし)本当なら1回入れたのは事実で「アプリ入れてない」って証拠で出した写真はアプリ消してから撮ったってことじゃないの?
    もしアプリ入れてない証拠以外で写真提出したなら何を示すために出したの?
    別にどっち派とかでもないんだけど経緯見てきて今までで一番これが疑問になってるんだけど・・・
  944. 2016/10/20 (木) 01:11:43
    >>936
    クロだったからってだけでしょ
    なんで急にシロだと思いこんで
    大人の男としての経験がーって話になってんのかがわからん
  945. 2016/10/20 (木) 01:12:39
    たしかに、ツイートしたら、かなりの反響があることが予想できる。
    でも、それでも、誤解を招く表現を訂正されたのは、大変立派。
    ファンの人は、少し冷静に反応すべきかな。
  946. 2016/10/20 (木) 01:12:56
    つうかタニー会長は何してんのかね
    真っ先に出てくるべきでしょう
  947. 2016/10/20 (木) 01:13:10
    結婚が敗着とは難しいものだ
  948. 2016/10/20 (木) 01:13:44
    なんかすごい人がいるな
  949. 2016/10/20 (木) 01:14:16
    ※945
    ファンだけならいいけど、棋士も連盟もヒートアップしまくり
    せめて連盟は落ち着けよと
  950. 2016/10/20 (木) 01:14:17
    >>946
    香車を取ったと金状態だね。
  951. 2016/10/20 (木) 01:14:23
    羽生の写真、いい感じにゆるかった
  952. 2016/10/20 (木) 01:14:42
    ※944
    いや、仮にやましいことが本当に無くて
    社会経験のある、言う時は言う男であれば
    処分決定があった後すぐに棋士人生をかけて反論しろって話。
    自分もクロだったから弁護士雇って、
    週明けにNHKインタビューに答えてるんだと思う。
    それで泥沼化しとる。
    疑われるような行動は以後慎んで、
    来年から頑張るって言えばよかったのに。
    もうシロでも将棋には戻れないよねって思って。
  953. 2016/10/20 (木) 01:14:47
    そうだ、タニ―だ。何してんだ? 騒動の謝罪はしたが・・。
  954. 2016/10/20 (木) 01:15:18
    ここのコメントもカンストするかな?
  955. 2016/10/20 (木) 01:15:34

    今回言われてるTeam Viewerは、もちろんスマホのソフト(アプリ)だよね!?
    妻がダウンロードしたっていう技巧は、PCのソフトだよね!?
    スマホのTeam Viewer で 家のPCの技巧 を遠隔操作したんだよね!?
  956. 2016/10/20 (木) 01:15:44
    まあ文春だけじゃなくてほかの新聞社も第一報以前に三浦が他の棋士から怪しまれてるっていう情報掴んでてそのネタで周辺の棋士側に接触してたのは事実みたいだね
  957. 2016/10/20 (木) 01:15:44
    管理人はアフィの最高売上更新してウハウハだろうね
  958. 2016/10/20 (木) 01:16:30
    なんで連盟がだんまりして棋士の奥さんが誤報を訂正しなアカンのや
    所属する棋士くらい守ったれよ
    もどかしい
  959. 2016/10/20 (木) 01:16:34
    羽生の嫁ですら誤解を招きかねない記事が出たから
    すぐさまそうではないということを文にしているというのに、
    三浦は将棋以外何も出来ることが無いのに、
    対局処分されて黙ってるんだもん。全然駄目じゃん。
    宮本君や、三枚堂君や村山の墓前で謝れ。
  960. 2016/10/20 (木) 01:18:01
    ※956
    橋本のツイートによれば、棋士内の話にせよ意図的に拡散させてたバカがいるっぽいからね
    三浦のシロクロ関係なくそいつは重罪
  961. 2016/10/20 (木) 01:19:20
    谷川は読売ほかスポンサーに土下座行脚で忙しいだろうよ。
    ちなみに、大山は怒ったスポンサーには本当に土下座をしていたらしい。
  962. 2016/10/20 (木) 01:22:53
    ※961
    マジか大山の土下座とか地味にショックやな
    大山は冷徹で勝ちに辛すぎる将棋指しではあったけど本当に将棋の興行と競技としての未来を深く考えていてくれた人だったんだと思うなあ
  963. 2016/10/20 (木) 01:23:18
    阿部健も、羽生ツイートのリツイしてるな。多くの棋士は、まだ中立なのかな。
  964. 2016/10/20 (木) 01:25:21
    大山十五世は「土下座で済むなら安いもの」と考える人だと思う
    慰安旅行の昼食代にはうるさかったみたいだけどw
  965. 2016/10/20 (木) 01:26:29
    さっき買ってきて読んだけど、尋問の時に三浦が突然3人の守衛の性格の違いを語り出したとかのくだりがお笑いです。「守衛室で休んでいた」という意味不明な言い訳を取り繕うとしてパニくっちゃって訳わかんないことをしゃべりだしたそうな。

    あと、俺が想定した4局(久保戦、丸山戦第2局第3局、対渡辺戦)が疑惑の対象だったそうな。素人目に見ても
    どんだけ確変したんだよって感じだったから、やっぱりって感じ。まあ終わりですな。
  966. 2016/10/20 (木) 01:28:17
    kindleでもう文春買える
    ・最初に疑惑を持ったのは久保(7/26)
    ・9/26の棋士会で唐突な「私はやってません」
    ・常務会での渡辺立会は三浦の要望
    ・三枚堂は三浦に「スマホでパソコンを遠隔操作する方法を教えてくれ」と頼まれた
    ・指し手だけでなく感想戦のコメントもソフトと一致
    ・「『技巧』は妻がDLした」「連盟にいる守衛3人の性格の違いを語りだす」など、しどろもどろに
    ・パソコンは押収、スマホは提出拒否
  967. 2016/10/20 (木) 01:29:24
    連盟が法的に勝てるかどうかは以前不透明のままだが
    竜王戦と文春砲で時間的な猶予が無かった連盟は
    最悪裁判になって三浦に負けるとしても
    とにかく不正者は将棋指せなくしてやるという一点を最優先にした感じだな
    常務会が三浦糾弾のために開かれた時点で三浦の将棋人生そのものは積んでたわけだ
    なんかもう最初からどっちも傷だらけになることが前提の流れだし
    この後もどう転んでも後味の悪い結果になるだろって事を含め
    確かにこれは将棋界全体の負けだわな
  968. 2016/10/20 (木) 01:33:59
    ※965
    定例棋士会にて、
    久保「電子機器持ち込み禁止しようぜ」
    いきなり三浦が挙手
    三浦「賛成です!でも私はやってませんから!」
    他の棋士たち「!?」
    のくだりも結構笑える
  969. 2016/10/20 (木) 01:34:23
    >>966
    ・最初に疑惑を持ったのは久保(7/26) ☆大方の予想通り
    ・9/26の棋士会で唐突な「私はやってません」 ☆初耳
    ・常務会での渡辺立会は三浦の要望 ☆三浦派の聴取に被害者説の完全に逆
    ・三枚堂は三浦に「スマホでパソコンを遠隔操作する方法を教えてくれと頼まれた ☆初耳
    ・指し手だけでなく感想戦のコメントもソフトと一致 ☆初耳
    ・「『技巧』は妻がDLした」「連盟にいる守衛3人の性格の違いを語りだす」など、しどろもどろに ☆初耳
    ・パソコンは押収、スマホは提出拒否 ☆連盟の説明どおり

    であってる?
  970. 2016/10/20 (木) 01:34:32
    「渡辺立会は三浦の要望」はなんとなく三浦から反論が入りそうな雰囲気
    どうでもいいけど、記事の取材源が丸わかりな内容やな
  971. 2016/10/20 (木) 01:36:14
    というか将棋界誰も情報のコントロールが出来ないんやな。。ガバナンスひどいわ
  972. 2016/10/20 (木) 01:36:32
    穏便に進めようにも文春砲が控えてて逃げ場は無く
    どっちに転んでも誰も得にならない哀しい展開だなあ。。
    もっと早い段階で手を打てなかったものか…。
    竜王も連盟もとても難しい判断してるね。
  973. 2016/10/20 (木) 01:38:48
    >>972
    詰んでからいくら考えても手遅れなんだよ。
  974. 2016/10/20 (木) 01:38:50
    ※971
    それは思った
    そもそも噂が広まったのがきっかけ、っていう時点でもう小学生の集団かと
    噂していいことと悪いことの区別もついてない
    その結果将棋界全体がぐちゃぐちゃに
  975. 2016/10/20 (木) 01:40:32
    ※969
    高崎の実家の近隣住民の証言で三浦の母親が、三浦嫁が預けた生活費で高級バッグを買っていたことなどを愚痴っていたも追加で
  976. 2016/10/20 (木) 01:44:17
    シロなら、調査に全面的に協力する、それが終わるまでは休場します
    クロなら、体調不良だとか適当な理由付けて、休場届だして、ほとぼり冷めるまでダンマリって対応すりゃ良かったのに
    どっち付かずの中途半端な行動だらけで呆れるわ
    ゴネて争えば勝てるって思ったんかね?
    それとも、竜王戦の賞金に目が眩んだか?
    将棋の手は読めても、人生の岐路までは読めなかったか
  977. 2016/10/20 (木) 01:46:05
    973>
    まあ手遅れだったと言う事ですねえ。
    もう後はいかに撤退戦で損害を減らすかでしか無く…かなしい。
  978. 2016/10/20 (木) 02:00:08
    >>976
    シロで連盟に最大限のダメージを与える腹づもりなら、
    順調にいってるんじゃね?通信履歴もスマホのメモリも
    真っ白ですって裁判でぶちかまして、圧倒的に有利な条件で
    和解に持ち込めば、二度と三浦氏を疑おうなんて人は
    出てこなくなるだろうし。
    そのダメージで連盟がお亡くなりになってしまうかもしれない
    諸刃の剣だが。
  979. 2016/10/20 (木) 02:03:42
    三浦嫁は毒嫁だったんだね。この嫁と結婚してなかったらこうはなってなかったような気がする。今回の件も嫁主導かも。
  980. 2016/10/20 (木) 02:05:22
    将棋の盤面でも手のひらくるくる、盤外でもくるくるくるくる、大変ですなあ
  981. 2016/10/20 (木) 02:07:30
    ウティが絡んでなければいいわ
  982. 2016/10/20 (木) 02:16:33
    千田氏絡んでてちょっと残念。
    まだ立場弱いんだから、あんまり危険なことに関わりあって、
    火傷したらどうするんだ?
  983. 2016/10/20 (木) 02:26:12
    毒嫁ってのはナベの嫁のことだろ

    あの素人同人レベルの漫画を見ただけでも底意地の悪さが伺える
  984. 2016/10/20 (木) 02:37:36
    流れを見ると、どうも読売(の将棋記者)が腐ってるな
    週刊誌の取材に乗っかって、連盟の人事に口を挟むんじゃない
    虎の威を借るーー
  985. 2016/10/20 (木) 02:56:56
    政治家かよw
    秘書がやったw
  986. 2016/10/20 (木) 02:57:37
    嫁がアプリダウンロードってどういう状況だよ
    三浦が相当な機械音痴でもない限りありえないことだが
  987. 2016/10/20 (木) 03:03:00
    ※982
    この面子の中に自分から入れるわけもないし呼びだされたんだろ
    久保も電話で呼びだされた(関西だから電話のみで参加)わけだし、呼ばれて断れる立場でもない
  988. 2016/10/20 (木) 03:04:38
    記事にするときPCの部分をわざと削ってスマホにダウンロードされたように錯覚させ話題性を上げる。
    そういう細工ってのは週刊誌のよくやる手口なんだが、普段週刊誌読まないと素直に信じてしまうのは将棋民らしい反応だな
  989. 2016/10/20 (木) 04:08:47
    嫁と離婚調停中で口外できない、という新説。
  990. 2016/10/20 (木) 04:18:07
    羽生嫁と三浦嫁
    同じ棋士の妻でありながら、どうしてこうも違うのか
  991. 2016/10/20 (木) 04:25:44
    ※922
    うわっ、早速他人の釜飯芸人の香川&山口が絡んできたか
    黙っておくことが本当に苦手なんだな
  992. 2016/10/20 (木) 04:32:31
    TOP首脳会談、ウティーや郷田さんだけでなく
    修もメンバーにはいないんだな
  993. 2016/10/20 (木) 04:43:30
    この問題でコメ欄埋まるの何回目だ?
  994. 2016/10/20 (木) 04:49:09
    色々あるけど最終的には

    三浦引退
    橋本連盟除籍(対局のみ可)
    島 理事辞任

    こんなところかなあ・・・
  995. 2016/10/20 (木) 04:57:39
    ※994
    香川の人狼出演禁止も加えといてくれw
  996. 2016/10/20 (木) 05:10:38
    17歳歳下のお嫁さんは技巧派だったのか!
    なら仕方ない
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