三浦九段に遠隔操作「team viewer」を教えたのは三枚堂四段 ~ 2ch名人

三浦九段に遠隔操作「team viewer」を教えたのは三枚堂四段



40:名無し名人:2016/10/19(水) 18:14:49.72 ID:IJPrO68g.net
遠隔操作て
ゆうちゃんかよ


50:名無し名人:2016/10/19(水) 18:15:06.10 ID:cakqV0p4.net
遠隔操作はアカンwww


66:名無し名人:2016/10/19(水) 18:15:27.74 ID:UIhF2TlI.net
三浦に遠隔操作教えた証言まであるのか
これはアウトだわ


64:名無し名人 (ワッチョイ a33c-2LHc):2016/10/19(水) 18:58:10.55 ID:+0qcQdNw0.net
文春
極秘会合に来たのは 渡辺 佐藤康 羽生 佐藤天 千田 谷川 島
みんな半信半疑だったが、感想戦の読み筋までソフトと一致などの状況証拠で空気が重く
遠隔操作を教えたのは三枚堂四段 「team viewer」の存在自体は教えた

新潮
7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3(相手は60%) 7/11の試合でも92.8%


110:名無し名人 (ワッチョイ bf84-DI90):2016/10/19(水) 19:00:34.35 ID:7MpVSIb00.net
>>64
これマジ?


139:名無し名人 (ワッチョイ 233c-Lzu8):2016/10/19(水) 19:01:49.91 ID:ksbQVgb90.net
>>64
さ、さんまいどおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


172:名無し名人 (ワッチョイ d7d9-8qPS):2016/10/19(水) 19:03:59.44 ID:KPg1mKNL0.net
>>64
異様に増えた離席率やタイミングと合わさって
こういうデータが出てしまったんじゃ、真っ黒認定もやむなしだろうな


184:名無し名人 (ワッチョイ ef7d-8qPS):2016/10/19(水) 19:04:38.58 ID:IJPrO68g0.net
>>64
千田ってここまで偉いの


271:名無し名人 (ワッチョイ a33c-2LHc):2016/10/19(水) 19:09:32.13 ID:+0qcQdNw0.net
>>184
少なくともPC将棋に関してはえらい
この異例の会合に参加する適任者とも言える


245:名無し名人 (ワッチョイ 43f8-8qPS):2016/10/19(水) 19:07:57.39 ID:rzt9Oy3Z0.net
>>64
三枚堂て、三浦のことを非常にお世話になってる先輩とか言ったが、ホンマかいな


618:名無し名人 (ワッチョイ ef3c-8qPS):2016/10/19(水) 19:30:53.29 ID:4GfWQzzC0.net
>>64

告発者 棋士会会長 第三者実力者① 第三者実力者② 調査担当者 連盟会長 連盟担当理事

まぁ真偽判断するメンツとしては悪くないわな


649:名無し名人 (ワッチョイ 3b01-Lzu8):2016/10/19(水) 19:33:05.16 ID:xNK7gzeg0.net
>>64
タイトルホルダーで1人だけはぶられる郷田さんに乾杯


178:名無し名人 (ワッチョイ 77c9-8qPS):2016/10/19(水) 19:04:13.21 ID:2btcoNEf0.net
三枚堂やってしまいましたなぁ


237:名無し名人 (ワッチョイ 07fe-GZGd):2016/10/19(水) 19:07:28.93 ID:RFoCvUmR0.net
三枚堂がteamviewer教えたのか
あれほんと便利だからなw


249:名無し名人 (ワッチョイ 77c9-8qPS):2016/10/19(水) 19:08:15.08 ID:2btcoNEf0.net


282:名無し名人 (ワッチョイ 9fc9-Bjzc):2016/10/19(水) 19:10:21.47 ID:8pqJsK2q0.net
三枚堂何やってんだよお前www


328:名無し名人 (ワッチョイ 67a5-2yk0):2016/10/19(水) 19:13:05.47 ID:EhCDHOx/0.net
teamviewerって何ンゴ?


352:名無し名人 (ワッチョイ bb19-2yk0):2016/10/19(水) 19:14:22.86 ID:VBggokqw0.net
>>328
スマホからPCを遠隔操作できるアプリだよ


377:名無し名人 (ワッチョイ ef5b-tgdF):2016/10/19(水) 19:16:01.59 ID:OFW3FZpq0.net
https://www.teamviewer.com/ja/use-cases/mobile-connections/

teamviewerとは?


397:名無し名人 (ワッチョイ 836f-/asf):2016/10/19(水) 19:17:01.94 ID:wJ3FFLy90.net
teamviewerならPC提出された時点で連盟と渡辺と文春は終わったでしょw


406:名無し名人 (ワッチョイ efe1-9p6m):2016/10/19(水) 19:17:53.81 ID:Di2XJ2P+0.net
>>397
違うPCが存在すると言い出すんでね?


440:名無し名人 (ワッチョイ b385-ZWFR):2016/10/19(水) 19:19:48.61 ID:jwJ0FXS90.net
>>397
だよな
遠隔操作する対象のパソコンを出してるのに、この記事を書かせる渡辺
千田の千田対久保戦の一致率隠蔽といい
指し過ぎの自爆


447:名無し名人 (アウアウ Sa97-jjQh):2016/10/19(水) 19:20:19.37 ID:nGuV1UaEa.net
>>397
ほんこれ

外部の協力者がいるのかも分からないのに


422:名無し名人 (ワッチョイ 6f17-Oa01):2016/10/19(水) 19:18:43.18 ID:dvT5YyVm0.net
teamviewerなのかスマホ版技巧なのか


445:名無し名人 (ワッチョイ 8b3c-bCi4):2016/10/19(水) 19:20:13.91 ID:yuFvY5HQ0.net
>>422
もとから連盟側はスマホ技巧は頭にないんだろな
千田がいるならそこに頭まわっていいはずだが、手法自体には口ださんかったんだろう


539:名無し名人 (ワッチョイ 6f17-Oa01):2016/10/19(水) 19:25:59.76 ID:dvT5YyVm0.net
>>445
そうなのかもねー
最初はスマホ版技巧の使用可能時期である7月からおかしくなったみたいな論調だったからさ
teamviewer使用の疑いとなるとそこらへんは関係なくなるよね


577:名無し名人 (ワッチョイ 4bf2-Vk+K):2016/10/19(水) 19:28:30.89 ID:u0vXIDbs0.net
>>539
7月からあやしいというのも主観でしかなくなってくるんだよな


720:名無し名人 (ワッチョイ 6f17-Oa01):2016/10/19(水) 19:37:09.98 ID:dvT5YyVm0.net
>>577
そうなるよね
まあteamviewer使えたこととスマホ版技巧使えたことは両立するんだけど
連盟はその辺どう考えてるのかわからない
大体ソフト違って一致率とか悪手率ってかわらないものなのだろうか?


779:名無し名人 (ワッチョイ 57c9-vYzL):2016/10/19(水) 19:40:29.90 ID:HuJkK9kA0.net
>>720
基本的には似た結果になるけどソフトにもいろいろあるからね
自宅PCで動かせるプロ並みエンジンって何十ってありそうだから
調査するのはめちゃ大変やろうなぁ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476868134/
[ 2016/10/19 20:50 ] ニュース | CM(506) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/19 (水) 20:51:53
    1かな
  2. 2016/10/19 (水) 20:53:03
    もう週刊誌のおもちゃだな
  3. 2016/10/19 (水) 20:53:24
    1ならサンマが遠隔地に移動
  4. 2016/10/19 (水) 20:53:24
    普段どのくらい世話になったのか気になる
    突然彼に話しかけて教えてとかだったらあかん
  5. 2016/10/19 (水) 20:54:17
    >>「team viewer」の存在自体は教えた
    これじゃ、三浦使えこなせないだろ。
  6. 2016/10/19 (水) 20:54:46
    遠隔操作ならパソコン現物一応出してるんでしょ
    終わりじゃんw
    え、なんか追求されることあるの⁉︎
  7. 2016/10/19 (水) 20:55:02
    まあ多分そう書いてあるんやろうけど、これまだ確定情報じゃなくね
  8. 2016/10/19 (水) 20:55:33
    10日の会合は千田は電王トーナメントで出れないのでは
    はしごしたのか?
  9. 2016/10/19 (水) 20:55:38
    三枚堂は「なんか、こんなのありますよ~」って、ネタのつもりで教えたのかな? そうであってほしいね
  10. 2016/10/19 (水) 20:55:53
    ※4
    俺もそんなに詳しいわけじゃないけど、
    ちょっと前に、話題の藤井新四段と三浦・三枚堂が
    喫茶店だかで将棋指している写真が載った記事を
    ここで観た記憶がある。
  11. 2016/10/19 (水) 20:55:57
    遠隔ソフトの存在を教えたと使ったは違うからなあ
    まあ少なくとも手の一致率のみで連盟が三浦をクロ判定していることはわかった
  12. 2016/10/19 (水) 20:57:51
    文春に真偽の確認をされ焦った讀賣と協会上層部が先手を打ったつもりが泥沼に…って感じかな
  13. 2016/10/19 (水) 20:57:51
    これは千田先生お疲れでしたわ
  14. 2016/10/19 (水) 20:58:16
    千田も呼ばれてたのは意外だな
    発言力のある高段、タイトルホルダーだけでやったのかと思ったが
  15. 2016/10/19 (水) 20:58:18
    ※5
    三浦がコンピューターに疎いってのも我々の偏見に過ぎないんやで・・・
  16. 2016/10/19 (水) 20:58:22
    現状、なにも変わってなくてわろた
  17. 2016/10/19 (水) 20:58:38
    千田なら指して見ただけで「これは技巧っぽいですね。長手数読めているのでスマホではないです」くらい判別できそう
    各ソフトの気風からウィークポイントまで把握してるし
  18. 2016/10/19 (水) 20:58:47
    三浦と三枚堂がVSだか研究会してるって話は去年辺りに聞いたことがある。
    写真もどこかで見たような。
  19. 2016/10/19 (水) 20:59:10
    提出したのは三浦が所有するPCだろ
    三浦が使用する事が可能だったPC全てじゃなさそう、嫁のPCとか
  20. 2016/10/19 (水) 20:59:24
    そもそも社内どころか取引先にも悪い噂が広まった社員を放置する会社なんてあるのだろうか…
  21. 2016/10/19 (水) 20:59:30
    7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3(相手は60%) 7/11の試合でも92.8%



    すげええええええええええ
    三浦の頭に技巧インストール
  22. 2016/10/19 (水) 20:59:37
    羽生さんは棋界の第一人者だから意見求められて、
    直感としてのクロ、でも証拠はないからグレーと意見したんだね。冷静だよね。

    いくら証言者が揃っても、社会的制裁を受ける処分は
    尻尾を出すまで待たなければならなかったね。

    スマホ禁止の条件がそろった竜王戦で叩きのめせばよかっただけの話。
    異例の挑戦者交代のうえ曖昧な決着にしようとしたから、マスコミに嗅ぎ回られただけ。
    連盟の手際の悪さが目立った。
  23. 2016/10/19 (水) 20:59:48
    新潮でなべのコラム読んでるが今週は文春も読まなあかんな
  24. 2016/10/19 (水) 20:59:58
    スマホの技巧だと離席時の一致率悪かったはずだけど
    PC技巧だと別物なの?
  25. 2016/10/19 (水) 21:00:02
    将棋連盟\(^o^)/オワタ
  26. 2016/10/19 (水) 21:00:24
    ※8
    こういう会合って深夜にやってるイメージだわw
  27. 2016/10/19 (水) 21:00:41
    渡辺同席は失敗だったね
  28. 2016/10/19 (水) 21:00:42
    三枚堂が教えたのはいつかが焦点だな
    もっとも協力者にLINEで指し手教えて、次の一手を返してもらえば証拠は残らないから
    やっていない証明にはならないが
  29. 2016/10/19 (水) 21:00:44
    パソコン何台持ってるとか疑えばきりないし、しかも多すぎて調べられないから詰んでるわ。三浦も連盟も。
    楽しく将棋見てたのになぁ。
  30. 2016/10/19 (水) 21:00:48
    協力者がいるということか
  31. 2016/10/19 (水) 21:01:09
    スマホユーザーじゃないんでネット検索してみたけどTeamViewerってソフトで遠隔操作した場合、PCに履歴とか残らんものなの?
  32. 2016/10/19 (水) 21:01:10
    ソフトについて聞くなら千田より詳しい棋士はおらんけど、
    どうせなら平岡とかにお願いして出てもらえればより良かったろうな
  33. 2016/10/19 (水) 21:01:30
    千田がパソコンに詳しい親戚のにいちゃん扱いで草
  34. 2016/10/19 (水) 21:02:06
    PCとスマホ調べりゃ一発やろ
    裁判になってスマホも提出したら白黒すぐわかりそう
  35. 2016/10/19 (水) 21:02:17
    本文440だけど、千田のdropboxのデータ見たけど普通に千田久保戦の一致率入ってたぞ。
  36. 2016/10/19 (水) 21:02:23
    95%に迫る勢いの一致率には流石に草不可避
  37. 2016/10/19 (水) 21:02:48
    本当にこの程度の状況で大騒ぎにしちゃったんだ
    ほんまに渡辺何やっとんねん
    連盟もこんな状況なら訴えを却下しろよ
    真偽はそこからでも調べられたやろうに
  38. 2016/10/19 (水) 21:02:52
    ※22
    文春や大手新聞社が8月ころには把握されてたんやで。
    連盟が疑惑を知りつつ三浦を竜王戦にだすなんて最悪の展開しかないやろ。竜王も言ってたが。
  39. 2016/10/19 (水) 21:02:53
    郷田「」
  40. 2016/10/19 (水) 21:02:59
    ※32
    連盟員じゃない人にこんな内々の話できるわけない。
  41. 2016/10/19 (水) 21:03:01
    さっさとスマホ提出しろ
  42. 2016/10/19 (水) 21:03:05
    今回は結局どう転んでもグレーに落ち着けるしか手がない
    今後きっちり罰則や対策講じないと話にならん
  43. 2016/10/19 (水) 21:03:07
    まあ疑う要素が100個あろうと証拠が無きゃどうしようもないんだよな。
    ナベとしては竜王戦が無事に終わればとりあえず良いのかもしれないけど。
  44. 2016/10/19 (水) 21:03:15
    他の棋士のソフト一致率
    三浦の6月以前のソフト一致率
    三浦の7月以降のソフト一致率

    「三浦の7月以降」だけが異常な数値を連発していれば裁判では十分な材料になる
  45. 2016/10/19 (水) 21:03:20
    ヤってるならスマホ技巧とか関係なく、たまたま落とせないと思う対局が7月からあった感じなのかね
    なんにせよグレー終了狙いとは到底思えない展開になってきたな、完全に連盟(トップ棋士)vs三浦やん
  46. 2016/10/19 (水) 21:03:47
    あ、呼ばれませんでした。
  47. 2016/10/19 (水) 21:03:50
    さすがに93%はやりすぎだぞ三浦wwwww
  48. 2016/10/19 (水) 21:04:00
    羽生さんの様子がおかしかったのって、日時的にこの件でほぼ間違いないな
  49. 2016/10/19 (水) 21:04:02
    少なくとも三浦が認知してたことだけは確かだな
  50. 2016/10/19 (水) 21:04:28
    出先でPC操作できるのは不正とか無関係に棋士にとっても便利だと思う
  51. 2016/10/19 (水) 21:04:31
    名前に三がつく棋士を調べればいいってことか
  52. 2016/10/19 (水) 21:04:52
    新潮が言ってる一致率は今までいろんな書き込みや証言の中でも一番高い数値だとおもうんだが
    この件ではいろんな人が解析賭けてるのにこういう記事で高い数値が出ていることについて
    どういう条件で解析したのかシッカリ書いてほしい
  53. 2016/10/19 (水) 21:05:12
    渡辺が竜王戦でソフト指しされると困るから焦った感じで合ってる?

    でも竜王戦って金属探知機で調べられるからソフト指しできないよね?

    どっちかが決定的な証拠出してくれたら早いんだけどなぁ笑
  54. 2016/10/19 (水) 21:05:14
    文春読んでるが、棋士会で久保がスマホ持ち込み禁止の提案をした時に三浦が
    「賛成ですが、私はやっていません。」と唐突な発言をした。って書いてる

    アスぺかな?
  55. 2016/10/19 (水) 21:05:28
    ※45
    これ連盟勝てないだろ
    下手打ちすぎてる
  56. 2016/10/19 (水) 21:05:58
    紅Pが泣いている
    ハッシーが1億%黒と騒ぎ出す
    これからさらに裏付け証拠や証言が出てくるのか

    そうなると年末まで出場停止処分ってのは甘いなあ
  57. 2016/10/19 (水) 21:06:15
    この遠隔操作を使ってソフト指しをしたのが確定なら、三浦を棋界から追放すべきだし
    当然それをレクチャーした三枚堂も半年は棋戦出場停止処分すべき
    逆に潔白が証明されたら理事は総辞職、ナベは竜王はく奪、三枚堂は半年棋戦出場停止

    もうなあなあじゃすまないんだから白黒つけてどちらかが血を流さないといけない
  58. 2016/10/19 (水) 21:06:21
    55
    連盟が勝つもクソもないだろ
    三浦は裁判しないって言ってるんだからこれで終わりだよ
    両方共倒れ
  59. 2016/10/19 (水) 21:06:22
    すでに言われてるけど久保戦の終盤は一直線の変化で決着したやつだから、一致率が高いこと自体はおかしくないんだよなあ
    久保さんの一致率が低いのは曲線的な勝負手を選んだからだろうし、
  60. 2016/10/19 (水) 21:06:32
    10月10日は千田五段は電王トーナメントの会場に居たはずだが・・・

    この会合とやらは真夜中に行われたのか?
  61. 2016/10/19 (水) 21:06:36
    ※31
    PC/スマホとも痕跡は残るけど今も残ってるかは怪しい
    一番確実なのは携帯キャリアに残ってる通信ログ
    通信内容までは残らないけど当該時間に通信があったことと通信先のIPは残るんでそこが取れれば一発
    刑事事件じゃないから開示してくれるかは不明
  62. 2016/10/19 (水) 21:06:39
    もうなにがなんだか
  63. 2016/10/19 (水) 21:06:54
    渡辺:告発者
    康光:棋士会長
    羽生:最強棋士
    天彦:現名人
    千田:ソフトに精通
    谷川:連盟会長
    島:連盟理事
  64. 2016/10/19 (水) 21:07:26
    ※52
    数字が連盟から出たのなら、かなり恣意的にデータを選んだんだろうね
    裁判になんかならない、とタカをくくってるのかも
  65. 2016/10/19 (水) 21:08:14
    なんでこんなふわっとした証拠でここまで踏み込んじゃったのか。
    これなら便所に突撃してスマホを取り上げるか、もしくはハズれなら
    先生のおてぃむてぃむを見たかったんですと自白するか、どっちかの賭けに出るべきだったんじゃないか?
  66. 2016/10/19 (水) 21:08:47
    三枚堂ってカッコいい苗字だな
    印象に残りやすいのが仇になるかw
  67. 2016/10/19 (水) 21:08:50
    ※57
    なんで三枚堂だけどっちでも処罰されなあかんねんwwww
  68. 2016/10/19 (水) 21:08:51
    この期に及んでも擁護の多いこと
  69. 2016/10/19 (水) 21:08:57
    こっそり始末しろってやつは世論分かってねえな、怪しいことを他人から言われた場合と自分から言った場合では長期的見た時のダメージが違いすぎる。
    後々あのとき竜王戦に出た三浦は怪しかった、わかってたけどタイトル戦はやった、になったほうがはるかにダメージでかいぞ
  70. 2016/10/19 (水) 21:09:04
    でも三枚堂君は別に悪く無いでしょ?
    こういうのもありますよ、って教えただけで
    「三浦の旦那、これを使うと遠隔操作できまっせ・・カンニングできまっせ」
    って勧めたわけじゃないんじゃ??

    でも普通遠隔操作できるソフトなんて必要ないよね?
    研究用としてソフトを使う事は当たり前だけど
    遠隔操作なんて普段要らないよな???
    移動中とかそう言う時間を利用してってことなの?
  71. 2016/10/19 (水) 21:09:34
    三枚堂に飛び火するのはやめてやれよ…
  72. 2016/10/19 (水) 21:09:50
    ん?
    そういうのがあるって知ってたら使った事になるなら、スマホ持ってる棋士ほぼ全員アウトだろw
  73. 2016/10/19 (水) 21:09:56
    >61 公益社団法人内の正会員って事で正式に情報開示請求ってできないかね?無理かな?
  74. 2016/10/19 (水) 21:10:07
    なんでスマホだせないんだよw
  75. 2016/10/19 (水) 21:10:15
    三浦側の言い分としては、該当7名に呼び出されてPC遠隔操作による不正を疑われたからPCを即座に提出したのに、調べもせずに不正の疑いありとして公表された、というところか。白黒は置いておくとして連盟何やってんだ。
  76. 2016/10/19 (水) 21:10:26
    文春が嗅ぎつけてる時点で内密に処理なんて不可能
  77. 2016/10/19 (水) 21:10:39
    天彦は渡辺の親友だからともかく
    羽生に佐藤康が黒認定っつうなら悲しいが三浦やっちまったんだろう

    ただそれならその極秘会談の時にされた説明を公表してもらわんと
    黒認定の理由が分からんとこのメンツが気に食わん人間は
    いつでも潰せるんだぞってことになりかねん
  78. 2016/10/19 (水) 21:10:47
    単なる告発者なら口頭注意くらいで、と思ってたけど、恣意的なデータまで出したとなると
    証拠がなかったら渡辺は竜王棋王剥奪級の戦犯じゃん
    どうするのこれ
  79. 2016/10/19 (水) 21:10:55
    これ何処に三枚堂が遠隔操作を教えたって書いてあるの?
    当人のtwitterを見ても特に言及してないんだけど。
  80. 2016/10/19 (水) 21:10:57
    逆だろ

    三浦が技巧を使ったんじゃない
    技巧が三浦なんだよ
  81. 2016/10/19 (水) 21:11:15
    ※70
    さすがに対局中に使うために教えたってわけではないだろうね(出先での検討とかのため?)
    実はその辺のやりとりではっきりした言質があるとかならかなり重い材料になりそうだけど
  82. 2016/10/19 (水) 21:11:23
    ※72
    それに加えて「ソフト一致率が異常に高い」も条件
  83. 2016/10/19 (水) 21:11:25
    三浦自身がコンピューターなんだよ。
    多分群馬で手術したんだよ、何か埋め込む。
  84. 2016/10/19 (水) 21:11:32
    ※65
    踏み込むも何も、確固たる証拠をそろえる前に竜王戦が始まっては渡辺も告発しずらいだろ
    だから取り急ぎ不自然な離席が多い件で三浦を聴取したら
    三浦が勝手に自滅していっただけでw
  85. 2016/10/19 (水) 21:11:38
    ※63
    さすがにこのメンツに疑わしいと言われたらお終いだわ。
    三浦はこれ以上何も語らないのが得策だよ。
  86. 2016/10/19 (水) 21:11:41
    終盤に限定すれば三浦じゃなくても一致率高くなる対局なんてザラにあるだろう
    三浦の弁護士が有能ならそういうのをデータで示して反論してくると思われるが果たしてどうなるか…
    不謹慎だけどまだまだ見応えがあるw
  87. 2016/10/19 (水) 21:11:44
    野月とか千田とかも携帯からリモートデスクトップで家のPC動かしてると公言してるし棋士間ではそれなりに広まってる方法なんじゃないの。
  88. 2016/10/19 (水) 21:11:50
    米長なら三浦の部屋に突撃して身ぐるみ引っ剥がしてスマホ取り上げてた
  89. 2016/10/19 (水) 21:12:01
    ※57
    三枚堂の扱いに草
  90. 2016/10/19 (水) 21:12:04
    裁判なら絶対勝てる厨は、優秀な弁護士が提訴しない理由書けよw
    お前の脳内裁判とか意味ないぞ
  91. 2016/10/19 (水) 21:12:09
    ちゃんと千田くんを呼ぶってところぐらいは頭回るんだな。よかった。
    いくら実績あって現段階の棋力高い人揃えても郷田さんとかいても
    ソフト自体わけわかんなそうだしw

    にしても三枚堂くん複雑すぎる心境だろうな。。。
  92. 2016/10/19 (水) 21:12:24
    一致率95%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  93. 2016/10/19 (水) 21:12:33
    ※65
    統計的に何十万分の1しか起こらないことをフワッとした証拠だと考えるなら
    世の中には証拠となる事象はほとんどなくなるで
    過去においてDNAは0.1%くらいで他人と一致するものだったが当時でも証拠を補強する材料としては使われていた
  94. 2016/10/19 (水) 21:12:33
    だから三浦さんPC提出したのかー。
  95. 2016/10/19 (水) 21:12:48
    ※79 三枚堂が橋本みたいに何でもかんでも公にするようなバカじゃなかったってことだよ
  96. 2016/10/19 (水) 21:13:10
    証拠証拠と騒ぎ立てる証拠バカは

    三浦よりもアスペなんだろうなぁ
  97. 2016/10/19 (水) 21:13:22
    三浦嫁が実はスーパーハッカーで
    三浦自身を遠隔操作していた可能性も微レ存
  98. 2016/10/19 (水) 21:13:37
    これ三枚堂完全に被害者だろ
    まさかソフト指しするとは思ってなかっただろうし
  99. 2016/10/19 (水) 21:13:42
    ※74
    遠隔操作を疑われてたからだね
    その点では三浦の行動はおかしくなかった
    ただ、それでも無実の証明なんて絶対無理
  100. 2016/10/19 (水) 21:14:08
    三枚堂共犯かよ最低だな
    三浦共々除名にしろ
  101. 2016/10/19 (水) 21:14:44
    54
    マジで意味が分からねえな…
  102. 2016/10/19 (水) 21:14:52
    確率100万分の一でも宝くじに当たる人は存在する。
  103. 2016/10/19 (水) 21:14:52
    なんかSTAP騒動みたいになってきたな・・・
    限りなく黒に近いグレーだが決定的証拠を出しようがない、という感じが
  104. 2016/10/19 (水) 21:15:01
    本気で言ってるのかネタのつもりなのかわからんけど、
    現状の情報で三枚堂が責められる部分なんてひとつもねえじゃねえか
    とばっちりも甚だしいわ
  105. 2016/10/19 (水) 21:15:05
    守衛室は吹いたw
  106. 2016/10/19 (水) 21:15:05
    ※83
         |┃三      __________
         |┃      /_ノ________ \
         |┃      | | / ̄\    / ̄\ |  |
     ガラッ. |┃      | | | ○  |    |  ○ | |  |   ウィーンウィーン  
         |┃      | | \_/    \_/ |  |   
         |┃三    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/      カシュッ
         |┃        ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄   
         |┃     // ̄ ̄/二二二二二\ ̄ ̄ヽ\
         |┃三 /  |  ゜            ゜  |  \
         |┃三 |___.|____________|__|
         |┃   [:::::::::]      |=   =|       [:::::::::]
         |┃   ||:::::::||      |=   =|       ||:::::::||


    2017年新春のYAMADA杯に現れたのは変わり果てた三浦弘行だった
  107. 2016/10/19 (水) 21:15:19
    使ったのはスマホの技巧なのでは?
    PC技巧を遠隔操作なら、通信履歴の提出で白確定しない?
    あっ 他人名義とか嫁さんのスマホ疑われたら無理か・・・
  108. 2016/10/19 (水) 21:15:24
    TeamViewerを仕事で使ったんならライセンス料を払わなあかん
    成り行き次第ではソフトウェアの不正使用疑惑にもなるな
  109. 2016/10/19 (水) 21:15:37
    例えば三枚堂が検討中に携帯遠隔操作で評価値見てて
    それを見た三浦が「なにそれ?」「こんなのあるんですよー」
    ってな会話があった程度だと推測。
  110. 2016/10/19 (水) 21:15:46
    三枚堂とかいうアホ雑魚のせいで三浦が除名とか三浦が可哀想すぎる
  111. 2016/10/19 (水) 21:16:01
    ※86
    スマホのアプリ画像をキャプチャして「白の証拠だ!」と宣うようなバカにそんなの無理無理w
  112. 2016/10/19 (水) 21:16:08
    team viewer教えてあげるのは何一つ問題ないだろw
    これ教えてあげて駄目なら、メールソフト教えてあげるのも駄目になるだろw
    ソフトを不正のために使うのは使った本人の問題で、
    便利なソフト教えてあげるのに何の問題があるんだ。
    三枚堂に罰とか言ってるやつは知的障碍者か何かか?
  113. 2016/10/19 (水) 21:16:23
    ※93
    新潮に出した数字がおかしすぎて、今はそっちのほうが疑われてる状況
    最悪告発者による証拠捏造までありうる
  114. 2016/10/19 (水) 21:16:30
    ※86
    もう弁護士どうこうの騒ぎじゃない。
    あのメンツが会合開いて決めた処分なら、法律がどうあれ覆らない。
    将棋の世界であのメンツは法をも超えるだよ。
  115. 2016/10/19 (水) 21:16:49
    ※103がSTAP騒動を全然理解していないことは分かった
  116. 2016/10/19 (水) 21:17:23
    提出したというスマホの画像にそのなんとかっていうアプリがあるかじゃね
  117. 2016/10/19 (水) 21:17:25
    でも羽生さんまでが、本当に「黒に限りなく近いグレー」って言ったんなら・・・
    コンピュータにそれなりに詳しい人だろうけど、軽はずみにそんなこと言う人でもないだろうしなぁ・・・
    (自分の言葉がどれだけ重いかはわかってるタイプみたいだし)
    羽生さんにまでそう言わしめたデータが気になる。一致率だけ?。
  118. 2016/10/19 (水) 21:17:35
    三枚堂 まさかの共犯wwwwwwwwwwwwww

    三浦 一致率95%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    これは除名不可避wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  119. 2016/10/19 (水) 21:17:38
    普通の統計でも有意水準95%程度だし、人間の感覚もそんなもんだろう
    発言者の感覚もそれぐらい
    0.01の可能性しかないとか言われた人間の悲しさな
  120. 2016/10/19 (水) 21:17:38
    ※57
    人をコロす方法を教えても罪にはならない
    これでアイツをコロせますよって唆したなら殺人教唆だが

    教えただけで三枚堂を処分しろというのは浅はか
  121. 2016/10/19 (水) 21:17:52
    90%越え連発する確率は1/1000000000くらいかな?でも100%クロとは言えないからシロだね(白目
  122. 2016/10/19 (水) 21:18:08
    これは1億%枚堂ですわ〜
  123. 2016/10/19 (水) 21:18:23
    Shota Chida ‏@mizumon_
    @mizumon_ 解析させても山や谷が現れない棋譜は、「さては本人が降臨か」ということになります。目安は90%付近ですかねぇ。(ズレて一致率が下がっても平均悪手はおそらく小さい)

    千田のいう「本人」というのは技巧などの解析ソフトのこと。
    これは三浦擁護の発言かと思ってたけど、三浦の一致率が90%を超えてたとしたら
    千田公認のソフト指しということになる。
  124. 2016/10/19 (水) 21:18:32
    三浦もスマホいじって出しとけばこんなことになら無かったのにw
  125. 2016/10/19 (水) 21:18:50
    ※73
    通信ログは民事でも裁判になれば請求できるはずだけど、お互い裁判する気はなさそうなんだよね
  126. 2016/10/19 (水) 21:18:58
    三枚堂が教えたって言うソース元を知りたいんだが。2chじゃ無い物を。
  127. 2016/10/19 (水) 21:19:06
    先手優勢(事件公表)
    後手有利(連盟のグダっぷり判明)
    先手勝勢(羽生参加)←今ここ
    持将棋(詰まし切れず)
  128. 2016/10/19 (水) 21:19:17
    文春にタレ込んだのは渡辺だったのか。
    悪手指したね。

    プロはコンピューターソフトには勝てない前提の話になっている。
    連盟は終わった。
  129. 2016/10/19 (水) 21:19:21
    teamviewer使ったんだぁ、というなら、
    まずそのぐうの音も出ない証拠を探して突きつけようぜ?
    連盟には期待してないが、文春はそれぐらいできる子だと思うんだが。
  130. 2016/10/19 (水) 21:19:25
    team viewer自体の、将棋以外の使い方というと?
    Aヴイ見たりとか?
  131. 2016/10/19 (水) 21:19:53
    ほんとのホントに訴訟になったらパケット通信のログ解析だってやるかもしれんぞ。
    そうなると遠隔操作ソフトを動かしたかどうかは明らかになる。
    連盟も三浦も隠蔽も捏造もできない記録だからな。
  132. 2016/10/19 (水) 21:19:54
    三枚堂見損なったわ
    自分から脱退して欲しい
  133. 2016/10/19 (水) 21:20:04
    その道のトッププロが揃いも揃って疑ってるのは相当ではないか。
    一致率よりも確かな感覚があるんではないか。
    もちろん証拠にはならないけどね。
  134. 2016/10/19 (水) 21:20:05
    確実な証拠とか裁判とか関係なく、棋士総会で3分の2の賛成で除名できる。
    出てきた材料見て他の棋士が「三浦、お前はダメだ」となれば追放となる。
  135. 2016/10/19 (水) 21:20:30
    ※117
    データに関しては一致率で十分。ていうか一致率しかないでしょ
    「他の棋士」「6月までの三浦」と比べ、「7月以降の三浦」があまりにも異常な数値を出しているなら限りなく黒と言う他ない
  136. 2016/10/19 (水) 21:20:44
    ※126
    もし君に文春を買う金があれば、当日買って読んでみるといいよ。
  137. 2016/10/19 (水) 21:21:00
    134
    反論文出してる辺り反省ゼロだしもう追放不可避やん
  138. 2016/10/19 (水) 21:21:24
    ※132
    まずお前の脳内を見損なうけど
  139. 2016/10/19 (水) 21:21:27
    千田さんのデータ記事にしてくれ
  140. 2016/10/19 (水) 21:21:53
    三浦が黒なのが確定と見て今度は三枚堂で遊ぶ気だろ!やめたれや!
  141. 2016/10/19 (水) 21:22:03
    10月10日にPCを提出っておかしくね?
  142. 2016/10/19 (水) 21:22:05
    教えた人は責任を感じる事ないけど不正の原因になったのでは心苦しいだろうね
  143. 2016/10/19 (水) 21:22:05
    一致率95%ってやべえな真っ黒だ
  144. 2016/10/19 (水) 21:22:12
    ①頻繁な離席(トイレ等ではなく自室に篭もる)
    ②不自然な離席(相手の指し手の直後に離席)
    ③高いソフト一致率
    ④パソコン遠隔操作の知識あり
    ⑤好成績(竜王戦挑戦)
  145. 2016/10/19 (水) 21:22:15
    しかし糞みてえな記事タイトルだな
  146. 2016/10/19 (水) 21:22:16
    ttps://twitter.com/kemamake/status/788684510128857092

    ここに文春の記事を抜粋したまとめが載っている。
    これを見ると限りなく黒に近いと思われる。

    また、twitterで何人かがつぶやいていたけど、文春は七番勝負の最中にスクープするつもりだったのかなと思う。
    文春の動きを知った渡辺竜王は、竜王戦が始まる前に連盟側から発表するよう働きかけるとともに、スクープを潰す形になる文春には、発覚後の取材に応じることで仁義を切ったという印象を受ける。
    スクープされたら、それこそ竜王のいうように将棋界は終わるわけだからねぇ。
  147. 2016/10/19 (水) 21:22:17
    誤解する人間も一定数いるだろうけど、teamviewer自体は何の問題も無い。車や包丁と一緒で使い方の問題。
    だから仮にこの情報が正しいとしても、教えた三枚堂四段が悪いとは当然限らない。
    不確定な情報でことを急いてはだめです。
  148. 2016/10/19 (水) 21:22:25
    誰かが言っていたが、三枚堂は包丁を売っていたが、買われた直後にその包丁で傷害事件を起こされた店主の立場。
    三枚堂もとんだとばっちりを受けてる。
  149. 2016/10/19 (水) 21:22:35
    完璧な証拠でクロと言えないならシロ っていうのは司法の話だからな。法治国家を成り立たせるために必要な理論であって、真理的なものではない。
    「読み筋的にあり得ないから黒」っていうのは頭の中だけの話だから現代民主主義で証拠にならないのは当然だけど、勝負の世界において、勝負の場から退場してもらう上には十分な証拠なんだと思う。三浦以上の実力者7人がクロと思ってる時点でもう100%と言ってしまっていい。
    「裁判で負けて三浦に賠償したとしても、これ以上竜王戦を穢されるわけにはいかない」という判断で、確証なくとも処分するっていうこと自体が(法的に間違っていることは当然として)将棋という世界において間違っているとは思わない。

    ただ勘違いしないでほしいのは、連盟を擁護してるわけじゃないからね。
    司法より将棋を大切にすることそのものは間違ってないって言いたいだけで、
    不正対策の遅さから始まって、今に至るまで連盟の対応は糞すぎる。連盟も連盟で将棋を大切にしているとは思えない。
  150. 2016/10/19 (水) 21:22:42
    ※128
    実際、電王戦で敗北したのだから今更見栄はることじゃないでしょ
    いつかは羽生も戦って負ける
  151. 2016/10/19 (水) 21:22:55
    三枚堂、まさかの不正加担!
    三浦は三枚堂の裏切りに今頃激怒しているだろう
  152. 2016/10/19 (水) 21:22:58
    ※113
    新潮の数字だと数億分の1とかになるので恣意的な感じはある
    一般的なソフトで恣意性抜きで解析した結果の方が確実だと思ってて、そちらだと概ね10万分の1とかそういうレベルになる
  153. 2016/10/19 (水) 21:23:24
    三枚堂先生が教えたって「外で思いついた手をすぐに試せますよ」程度で対局で試すとは思わんわな
  154. 2016/10/19 (水) 21:23:42
    ちゃんと読んでる?
    7人のとこに呼び出されたんじゃなくて、翌日の常務会にみうみうは呼び出されたって書いてあるんだよ。

    竜王戦始まってからの文春砲で即詰みを回避するには、もう最善手なんてなかったんだろう。
  155. 2016/10/19 (水) 21:24:45
    記事のタイトル変えろクソ管理人
    三枚堂が不正に加担してるみたいじゃねーか
  156. 2016/10/19 (水) 21:24:46
    出先で暇なときとか、移動中のときとかにPC遠隔操作で
    PC専用ソフト使って研究とかできたら便利じゃないか?
    普通の人はそこまで情熱ないけどプロだし
  157. 2016/10/19 (水) 21:24:57
    やっぱり名字に三が入ってるやつは駄目だな
  158. 2016/10/19 (水) 21:24:59
    千田は自分の指し手をソフトに近づけようと努力している。
    成果が出始め、なおかつ高一致率の将棋でも75%
    三浦が急に90%連発したらそりゃ疑うわな
  159. 2016/10/19 (水) 21:25:36
    さんまいどう、何やってんねん!
    カンニングの仕方教えてるのと一緒。絶対不正してるん知ってたやろ‼︎
  160. 2016/10/19 (水) 21:25:47
    西尾さんも、電王戦Finalの時にソフトの傾向を出すために、出先でも自宅のPCを操作し統計的データを取っていたと記述があったと思うので、存在を教えること、検討に使用すること自体は悪いことではないかと。
  161. 2016/10/19 (水) 21:25:55
      今の将棋界の状況はなんかいろんな場所に地雷が埋まっていて爆発を待っている状態と同じと感じてしまう。
  162. 2016/10/19 (水) 21:26:03
    三浦
    三枚堂


    確かに三の文字が入ってる奴が怪しい
  163. 2016/10/19 (水) 21:26:39
    協力者の話題出たから憶測を書く。

    三浦vsGPS前に、ニコ生アリーナ?に三浦ともう一人若手棋士登場したじゃん?メガネかけた。
    その若手棋士と最近本を出版する程の親交ぶりだけどさ、
    その棋士がニコ生アリーナでなんてコメントしたか覚えてる?
    「私はソフトの強さ以前に、マシンスペックがどう影響するか興味あります」みたいなコメントしてなかった?
    阿久津8段や矢内女流が彼のコメント聞いて違和感丸出しだった。

    まさかな…
  164. 2016/10/19 (水) 21:26:45
    >完璧な証拠でクロと言えないならシロ っていうのは司法の話

    痴漢冤罪がどれだけ発生しているのか知らねえの?
  165. 2016/10/19 (水) 21:27:02
    三井寿

    確かに
  166. 2016/10/19 (水) 21:27:05
    ※146
    その意図で、密室会議で結論くだして三浦呼んで話聞くまでは最善手だったんだよ。
    最後の三浦の処分のところでアホの連盟がやらかしてしまって話が泥沼化になってしまった
  167. 2016/10/19 (水) 21:27:05
    遠隔操作は三浦から聞いたのかぁ…
    そりゃどんどん黒くなりますね…
  168. 2016/10/19 (水) 21:27:06
    三枚堂って誰だよ
    下で燻ってるから不正したのかこいつ?
  169. 2016/10/19 (水) 21:27:36
    たとえ三枚堂がteam viewerの存在しか知らなくて、三浦がそれを使いこなす技術が無くても
    知り合いのPCに詳しい人に入れて貰ってやり方教えて貰えば済む話。

    むしろ棋界以外の人に教わった方がカンニングばれにくい。
  170. 2016/10/19 (水) 21:28:09
    三枚堂やteam viewerに罪はない
    飲酒運転する奴がゴミなだけで車や免許を与えた者に罪はないように
  171. 2016/10/19 (水) 21:28:21
    ※146
    ・三浦が三枚堂にスマホでPCを遠隔操作する方法を聞いてた
    ・連盟はスマホの提出を求めたが三浦は拒否

    もう駄目だろ
  172. 2016/10/19 (水) 21:28:29
    ソフト教えた奴より実戦で使う奴の方が悪いに決まってるやろ
  173. 2016/10/19 (水) 21:28:30
    90%は有意かな?
  174. 2016/10/19 (水) 21:29:07
    三枚堂は直近成績が極端に悪くなってないし10/13まで三浦の疑惑は知らなかったと思う
    普通に教えただけではないかと
  175. 2016/10/19 (水) 21:29:10
    155
    実際思考停止の猿が三枚堂非難してるレス書き込んでてうんざり
    まとめ主の良識を疑う
  176. 2016/10/19 (水) 21:29:15
    三浦「スマホ提出は拒否する!!スクリーンショット提出する!!はいこれで俺は潔白!」
  177. 2016/10/19 (水) 21:29:31
    ※158
    そこちょっと誤解があるのだけど、実際の一致率は80%台で終盤に限ると90%超え
    千田は調子がいいときで70%台で、終盤で80%超えもある

    まあ、その差を踏まえても十分にありえない数字なわけだけど
  178. 2016/10/19 (水) 21:29:43
    千田も東京旅行で体調崩したってあったけど精神的に参ったんだろうな
  179. 2016/10/19 (水) 21:29:45
    三浦が小保方みたいになるのか・・・
  180. 2016/10/19 (水) 21:30:14
    一致率だけで有罪じゃ弱いとおもうんだがなぁ
  181. 2016/10/19 (水) 21:30:38
    つまり三枚堂が三浦に不正するための方法を伝授したって事か
    三枚堂も出場停止処分が妥当だろ
  182. 2016/10/19 (水) 21:30:43
    ちょ、こんなんで飛び火すんのかよ。
  183. 2016/10/19 (水) 21:30:46
    読み筋がソフトと一致してたからってそれがどうして証拠になるのか全く意味不明
    渡辺が示した変化について答えられなかったとかなら疑うきっかけぐらいにはなるだろうけどそれでさえないとはね
    自分よりあいつが深く読めるはずがないっていう渡辺の思い込みが逆恨みに変わっただけなんじゃないのか?
  184. 2016/10/19 (水) 21:30:58
    やっぱ予想されてたように
    竜王戦の最中に週刊誌に発表される前に自分たちで調査、出場停止して発表しないとまずいって
    思ったってことかね。
    三浦vs竜王の最中にこんなこと発表されたらスポンサー発狂だろうし
  185. 2016/10/19 (水) 21:31:23
    7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3(相手は60%) 7/11の試合でも92.8%




    ソース2chは間違っていなかった
  186. 2016/10/19 (水) 21:31:28
    146みるに
    これ渡辺竜王の最善手だったんじゃね?
  187. 2016/10/19 (水) 21:31:36
    しかし連盟側の一連の対応、最初から三浦を更生させるんじゃなく潰す方向でやってるとしか思えないのがなあ

    三浦に対して
    「疑いの声があるから気を付けなよ、声がある以上連盟としてもチェックは厳しくせざるを得ないよ」
    っていう警告はあったのかねえ
  188. 2016/10/19 (水) 21:31:54
    *178
    静養とかいいながら渦中の竜王戦の現地にいく千田はどうなってんの?ネットで転送できんの?
  189. 2016/10/19 (水) 21:31:57
    感想戦の読み筋はこっちじゃ一部しかわからんしなあ
  190. 2016/10/19 (水) 21:31:58
    棋士として戻る日のために竜王戦直前には反論文書を出さず、そして裁判もしない意向を示したんだろうが、この状況は裁判までしないと覆る可能性なさそうだな。

    リモート疑惑であるなら、通信履歴が示されればいくらか心証は良くなるだろう。どんどん外濠が埋められていきそうだから、竜王戦が終わってから動いたのでは遅そうだぞ。
  191. 2016/10/19 (水) 21:32:15
    ※181
    三枚堂が三浦に勧めたわけじゃないからな?
    三浦から聞いた
  192. 2016/10/19 (水) 21:32:16
    ナベはメチャクチャ合理的現実主義な人間だからな。
    客観的事実を並べて考えた結果クロだと判断したんだろうし、
    長考の結果先に対応することが最善手と導き出したんだろう。
  193. 2016/10/19 (水) 21:33:05
    谷川、島、渡辺、羽生、康光、天彦、千田と三浦
    好きなほうを信じろ
  194. 2016/10/19 (水) 21:33:16
    感想戦で疑われるってどんな感想戦だったのか
  195. 2016/10/19 (水) 21:33:34
    ※180
    それは統計を勉強したことがないからだと思うよ
    統計の教科書読んでからもう一回今回の事象を見ると意見は変わると思う
  196. 2016/10/19 (水) 21:33:34
    >>183
    普通に「動画での感想戦の様子」とも書かれてんじゃん
    おまえが何言ってるのか意味不明
  197. 2016/10/19 (水) 21:33:41
    モテとか話聞いてる時激おこだったろうな……
  198. 2016/10/19 (水) 21:33:52
    共謀者か、それともどこからでもソフトで研究できるように教えただけなのか
    うーん・・・、しかしツイッターの文章見る限り隠してるしな・・・
  199. 2016/10/19 (水) 21:34:01
    何故か三浦から三枚堂叩きになってて頭痛くなってきた
    騒ぎたいだけの頭チンパンジーはマジで死んでくれ
  200. 2016/10/19 (水) 21:34:13
    三枚堂批判してるやつはモノホンのバカ?ネタ?
    ネタとしてもくそおもんないからいらないよ
  201. 2016/10/19 (水) 21:34:17
    タッグマッチの時の三浦もソフト見っぱなしだったからな
    自分で考えて指した手が大悪手で佐藤慎一に負けてたわ
  202. 2016/10/19 (水) 21:34:42
    84分も離席しなきゃいけないほど 遠隔操作ってめんどくさいの?
  203. 2016/10/19 (水) 21:35:02
    ソフトと統計に詳しい某氏、黒と断言!
    力強く断言!
  204. 2016/10/19 (水) 21:35:07
    >>191
    質問三羽烏でググればわかるように
    三浦は普段から若手に取り入って若手を利用してたんだろうな
  205. 2016/10/19 (水) 21:35:20
    三枚堂は普段から遠隔操作してたってこと?
  206. 2016/10/19 (水) 21:35:31
    ※202
    慣れてたら簡単
    スマホの将棋ソフトを起動するのと大差ない
  207. 2016/10/19 (水) 21:35:32
    誰もサンマイダーが悪いとは思ってないから安心しろw
  208. 2016/10/19 (水) 21:35:37
    >>187
    三浦を潰す方向だったら最初から追放でよかった。
    3ヶ月出場停止で流すつもりがそうならなくなっているだけで。
  209. 2016/10/19 (水) 21:35:40
    ※190
    逆に、通信履歴が示されたら「心証がよくなる」どころか限りなくシロに近づくんじゃないの?
    それ警察に調査を依頼するのかって話ではあるが
  210. 2016/10/19 (水) 21:36:34
    三浦が裁判起こさないって言ってる以上共倒れで終了だな
    いや、起こしたとしても共倒れで終了かw
  211. 2016/10/19 (水) 21:36:47
    せっかく俺たちが育てた『みうみう』が見れなくなるのは残念でならないが、今年いっぱいの出場停止は温情処分なんだから、三浦はこれ以上変な動き見せるなよ。
  212. 2016/10/19 (水) 21:36:53
    ナベみたいにはっきりと言う奴がいてよかったな
    全員なぁなぁでマスコミにすっぱ抜かれたら最悪だったぞ
  213. 2016/10/19 (水) 21:37:55
    強くなったら締め出すってか。
    負けるから相手に勝負させないってか。
    それが正義か?
    司法とは別?
    じゃあ私怨ででっち上げで陥れられることを甘受できるってことか?
    現状挙がってるものではその域を出てない。
    自分がシロなのにその立場になったとして考えてみろよ。

    だから三浦をクロだとするならもっとはっきりした証拠がいるんだよ。
    有無を言わせないような、誰が見ても一億%クロな証拠が。
    クロに近いグレーなんて言わせないような。
  214. 2016/10/19 (水) 21:37:59
    通信履歴を取り寄せても、他人名義のスマホを使用したといわれるだけ
  215. 2016/10/19 (水) 21:38:26
    三浦クロ派の分析でも勝局で80%くらいの一致率だったのは結局なんだったの?
    スマホで検証してたから性能が落ちたのか?
  216. 2016/10/19 (水) 21:38:36
    統計知らない人多すぎるよね
    おそらく少数サンプルだから
    有意と言える状況ではないと思う
    でも週刊誌が探っているのを読売が掴んで
    サンプルが増えるの待つ時間がなかったね

    三浦が7月の通達以降自重さえすれば誰も傷つかなかった
  217. 2016/10/19 (水) 21:38:37
    ※74
    カンニングの証拠は無いがしゃれにならないアブノーマル画像を見られるわけにはいかない。
  218. 2016/10/19 (水) 21:38:39
    こんな真っ黒な状態で復帰できると思っているのか
  219. 2016/10/19 (水) 21:38:58
    観察者バイアスがあるから、慎重ではあるべきなんだよ
    俺も黒だと思うけどな
    しかし確たる証拠があれば除名は避けられないはずだが、それが出来ないということはって話なんだよなぁ
  220. 2016/10/19 (水) 21:39:07
    7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3(相手は60%) 7/11の試合でも92.8%


    7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3(相手は60%) 7/11の試合でも92.8%


    7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3(相手は60%) 7/11の試合でも92.8%


    7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3(相手は60%) 7/11の試合でも92.8%


    7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3(相手は60%) 7/11の試合でも92.8%
  221. 2016/10/19 (水) 21:39:10
    ※213
    強くなったら締め出すなら羽生世代とか若い頃に全員締め出されてるだろ
  222. 2016/10/19 (水) 21:39:36
    ※213
    異常な一致率の連発が全てです
  223. 2016/10/19 (水) 21:39:54
    統計って裁判でも有効なんけ?
  224. 2016/10/19 (水) 21:39:55
    これは三枚堂くんおこっていいよ
    三枚堂くんがクソだとか言ってるやつ頭おかしいだろ
  225. 2016/10/19 (水) 21:40:05
    teamviewerはかなり単純に使えるものだからそれこそ白痴レベルでもない限り使いこなしがどうこうなんてことにはならないよ。
    後通信記録見れば~みたいなこと言ってる人多いけど、
    もし仮にteamviewerならその履歴から決定的な証拠取り出すのは無理だぞ。
    もっと言えば、普通の通信だったとしても現在のまっとうなセキュリティレベルの通信してたら
    応手のやり取りしてたかどうかなんていくら通信事業者でも分からんよ。
    通信の暗号化舐めすぎ。
  226. 2016/10/19 (水) 21:40:47
    三枚堂クソだな
    実質この餓鬼のせいで三浦が悪の道に進んだんだろ
  227. 2016/10/19 (水) 21:40:53
    ※224
    荒らしたい奴がわざとやってるだけだよ
  228. 2016/10/19 (水) 21:41:03
    休場届け出せば穏便にすませてやるっていう連盟の手打ちを無視して反発したから、三浦は相当おいこまれるんじゃないかな
    このままだとプロ棋界から追放されそう
  229. 2016/10/19 (水) 21:41:09
    三浦が年明け復帰して不正不可能な状況下になっても成績が大して変わらなかったらどうなるんだろw
  230. 2016/10/19 (水) 21:41:09
    ※192
    そのメチャクチャ合理的な現実主義者が、
    公式発表よりも週刊誌によるスクープを選んだってこと?

    連盟のメンツ丸つぶれじゃんか。
    mtmtもツイートしてたが、三浦を潰すどころか将棋界が潰れちゃうよ…
  231. 2016/10/19 (水) 21:41:34
    何だよ!共謀者の線でマシンスペックが指し手にどう影響するのか興味しんしんだった若手棋士に触れないのかよ。
  232. 2016/10/19 (水) 21:41:47
    229
    少なくても一致率95%を連発することは1億%ないから安心しろ
  233. 2016/10/19 (水) 21:42:07
    いや 対局中に通信したらダメやんか それだけで
  234. 2016/10/19 (水) 21:42:27
    ※230
    ナベが言ってるけど、隠してるうちにマスコミに記事にされた方がダメージデカいだろ
  235. 2016/10/19 (水) 21:42:35
    >>225
    通信内容は関係ない
    12月から禁止になるのは持ち込み自体であり
    対局中にスマホの電源いれるだけで現在でもすでにアウトなんでね
  236. 2016/10/19 (水) 21:42:43
    231
    誰?三枚堂?
  237. 2016/10/19 (水) 21:42:54
    三浦のスマホってAndroidなのかな
  238. 2016/10/19 (水) 21:43:09
    ※230
    メンツもなにもナベが動かなかったら三浦挑戦者ソフト不正の文春砲を喰らってたわけだからな
  239. 2016/10/19 (水) 21:43:19
    ※146 の情報元の次のツイート見ると、
    ttps://twitter.com/kemamake/status/788692552270479360
    渡辺竜王が会いたい人物として島九段に告げたのは、羽生三冠、佐藤康光九段の名前だったそうです。なので竜王は当初、ここまで大きな騒動にするつもりはなかったのかもしれません。

    と。島さんがたくさん人を集めたのは、島さん自身も噂を耳にしていたからなのかなぁ。
  240. 2016/10/19 (水) 21:43:25
    三浦が名誉毀損の裁判を起こして連盟敗訴ってことになったら、
    常務会だけじゃなく羽生渡辺の責任問題にも発展するわけか
    連盟やばくね?
  241. 2016/10/19 (水) 21:43:33
    千田が目指してる自己のサイボーグ化を三浦が卑劣な手段でなそうとしたのにブチ切れ、無慈悲なデータ公表へまで読んだ
  242. 2016/10/19 (水) 21:43:40
    ※212
    お前今何のスレ見てんだ?
    まさに週刊誌にすっぱ抜かれてんだがw
  243. 2016/10/19 (水) 21:43:43
    三枚堂は叩いてるやつなんなの?三枚堂は悪くないだろ。悪いのは西尾。
  244. 2016/10/19 (水) 21:44:00
    ※229
    心入れ替えて猛勉強したんだなって思う程度。
  245. 2016/10/19 (水) 21:44:23
    240
    三浦「裁判は起こしません」

    実際は起こさないんじゃなくて「起こせない」んだけどw
  246. 2016/10/19 (水) 21:44:24
    ※229
    重要なのは勝率ではなくソフト一致率
  247. 2016/10/19 (水) 21:44:32
    >>239
    だから、久保らその他4人が夏の時点ですでに告発してたからな
  248. 2016/10/19 (水) 21:45:12
    学生時代、自宅から研究室のPCいじるのにteam viewerよく使ってたわ
    走らせてるプログラムの管理が遠隔でできて便利なんよな
    情弱が「遠隔操作」って聞くと「悪」って印象持ちそうだけど
    正しく使えばめちゃめちゃ有用なものだぞw
  249. 2016/10/19 (水) 21:45:21
    ※240
    安心しろ、この裁判どちらが訴えても訴えた方は勝ちきれない。
  250. 2016/10/19 (水) 21:45:28
    ※234
    竜王独占告白!のインパクトも相当だけどな・・・
    ナベとか羽生が表に出ない形で処理してほしかった。いまさらだけど
  251. 2016/10/19 (水) 21:45:33
    ※230
    Web記事くらいは読んでから書き込もうな。

    ttp://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
  252. 2016/10/19 (水) 21:45:48
    ※186
    そうだよね。
    竜王が動かんかったら今とは比べ物にならないくらいの騒動になったと思う。
    センテンススプリング炸裂して。
  253. 2016/10/19 (水) 21:45:56
    ※242
    なぁなぁで三浦がそのまま挑戦してすっぱ抜かれてたらって意味
  254. 2016/10/19 (水) 21:46:06
    三枚堂とかいうゴミは何故処分しない?三浦だけ陥れようとしている連盟には不信感しかない
  255. 2016/10/19 (水) 21:46:38
    >>242
    そいつが言ってるのは三浦を処分しないまま竜王戦が開幕して
    「三浦九段に不正疑惑!5人の棋士が告発してるのに連盟が隠蔽して竜王戦開始!遠隔操作を教えた棋士激白!」みたいなことになって竜王戦が途中で中止になってたってことでしょ
  256. 2016/10/19 (水) 21:46:42
    >確たる証拠があれば除名は避けられないはず

    その「確たる証拠」ってのは何なん?これ言う奴多いけど。
    客観的なデータや超一流棋士たちの証言でもあかんのやろ?

    100%クロの証明なんて、拒否る三浦の家から強引にスマホや電子機器全部を押収するとか
    控え室や便所に超高精度カメラでも仕掛けとくしかねえじゃん(笑)
    それでも完全に証明するには数カ月程度はかかるだろうけど

    連盟の対応が悪かったと言う人は、どうすれば納得したんだろうか。
    元から単なる連盟嫌いで、連盟が何をしようとも叩いてそうだわ


  257. 2016/10/19 (水) 21:46:59
    てか文春止めてた条件が渡辺の独占インタビューだったなんてサルでもわかるだろ
  258. 2016/10/19 (水) 21:47:02
    ※220
    終盤なんて優勢に立ったA級棋士なら100%ソフトと一致してても何ら不思議はないでしょ
  259. 2016/10/19 (水) 21:47:09
    もうハッシー1人の引退じゃ収まらないな・・・
  260. 2016/10/19 (水) 21:47:20
    どう転んでも映画化決定だわなコレ。聖の性春とかどうでもよくなってきた。
  261. 2016/10/19 (水) 21:47:27
    ありえない一致率、なんてよく出てくるけど、三浦九段以外の棋譜の解析結果を、千局以上ぐらいのデータで見せてもらわないとなんともいえないよね。10局・20局単位で小出しにデータを出されても、恣意的にしか見えないよね。
  262. 2016/10/19 (水) 21:47:30
    別に文春が動こうが関係ないんだよ
    文春が載せてから否定もしくは調査の結果クロとは判断できませんでした防止策は整えますで余裕の回避
    自ら動いたら新聞は書かざるを得んしTVは喜んでおもちゃにするよ
  263. 2016/10/19 (水) 21:47:39
    >>250
    外部の文春がもう掴んでしまった以上どうやって内部処理するんだよw
  264. 2016/10/19 (水) 21:47:59
    渡辺、将棋界を危機に陥れる最悪のシナリオを未然に防いだか。
    危機一髪の綱渡りだったんだな。
  265. 2016/10/19 (水) 21:48:05
    マスコミや各国政府が公表する巧妙に操作された公式統計を毎日見てる一般人からすれば
    統計上、だから何々の傾向という主張は逆に怪しく感じてしまう部分あるんだよ
    優秀な学者が恣意的に統計を操作した論文出してる例はいくらでもあるし、
  266. 2016/10/19 (水) 21:48:35
    三浦と三枚堂とかいう奴が遠隔操作してたってことは分かった
  267. 2016/10/19 (水) 21:48:50
    にしてもマスコミの情報収集能力半端ないな
    将棋ってマイナーな部類なのに
  268. 2016/10/19 (水) 21:48:52
    文春はいまかなり影響力の高い報道媒体の一つになりつつあるからな
    そこで情報を公開するというのはあり。新聞社が関係するメディアでは不公平だしな
    あとはNHKが可能性としてあったと思うけど
  269. 2016/10/19 (水) 21:49:36
    連盟にしてみればソフトを使った不正を防ぐのが遅すると言う悪手もあるし
    竜王戦開幕してからの文春砲炸裂だけを避ける為に変に温情判決しようとしたら思いのほか三浦が馬鹿騒ぎしてこうなってしまったのか
    これはもうバッサリやらないと収まらなさそうだし三浦除名のあとに理事も総辞職しろ
    でも海外飛び回ったり頑張ってる青野さんだけは残した方がいいか
  270. 2016/10/19 (水) 21:49:51
    ※3
    サンマはな、身が裂けやすいからシャケって言うんやで?
  271. 2016/10/19 (水) 21:49:51
    ※263
    ナベが最前線で指してるのはまずいんじゃないのかってことよ
    汚れ役は島か型紙にでもやらせとけばいいんだよ
  272. 2016/10/19 (水) 21:50:08
    竜王、強いのは将棋だけではなかったのか。
  273. 2016/10/19 (水) 21:50:14
    ※230
    それは仕方がないんじゃないですか。
    隠しているうちに文春にスクープされたら、将棋連盟に対する反感は今回の騒動の比にならないですよ。
    それこそ将棋連盟の理事は全員、辞めるレベルの騒動におそらくなります。
    有名棋士のカンニング疑惑が出た辞典で誰もが納得する解決策はなかったと思います。
  274. 2016/10/19 (水) 21:50:22
    >>258
    そんな素人が誰でも持ちそうな感想で、竜王の持った違和感が解決するか?
  275. 2016/10/19 (水) 21:50:37
    ※234
    いや、現状連盟は詳細を何も公表してないんだが…

    個人名やら具体的なやり取りまで週刊誌に載せられて、
    これで将棋界へのダメージが最小になる好手だと思ってるの?
  276. 2016/10/19 (水) 21:50:39
    >>262
    違う。
    タイトル戦の途中であるいはタイトル取った後スクープされてその結果傷が付いたとかでスポンサーが降りたりするのが一番避けなければならないこと。
    新聞社どこも厳しいんだし降りる理由を探してるところばっかりだよ。

  277. 2016/10/19 (水) 21:50:40
    森内や郷田は呼ばれてないんだな
    ま、あまり役に立ちそうにないがw
  278. 2016/10/19 (水) 21:50:48
    三浦の弁護士があらゆる棋譜を分析しまくって
    「こいつもこいつもこいつも終盤は一致率95%じゃあ!!」と反論すれば
    ソフト使用疑惑が色んな棋士に波及しまくって更に盛り上がりそう
  279. 2016/10/19 (水) 21:50:57
    ※256
    普段連盟を叩いていた人に限って今回はやたらと連盟の肩を持つよな
  280. 2016/10/19 (水) 21:50:59
    ※262
    それで文春が隠し球持ってて追い詰められた三浦がゲロったりしたら
    それこそ将棋界終了じゃん
  281. 2016/10/19 (水) 21:51:39
    ※262
    文春を舐めてかかって痛い目を見た人間がここ数年で何人いると思ってんだ?
    連盟が限りなくクロに近いと言わなかったら、文春が全力で世間にクロと思わせる材料をかき集める
    そしてスポンサー大激怒でグッバイプロ将棋
  282. 2016/10/19 (水) 21:52:06
    JTで優勝できるくらい現時点で将棋の強い人が、人生ずっと一途に将棋に賭けてきた人が、将棋差せなくなっちゃうの?
  283. 2016/10/19 (水) 21:52:13
    >>261
    そこまでいらない30局位あれば充分
    例えば他人が指したのをみて離席した時のソフト一致率とそうじゃない時の
    一致率を統計的には推計して分布の幅を98%
    信頼区間で示せば、有意に差があることまではわかる

    でも読売が怒ったから30局集められなかったね
  284. 2016/10/19 (水) 21:52:19
    統計データくらい嘘付きなものないからなぁ。

    全ての手続きが正しくても、運が悪ければ変な結果が
    出るし、途中の手順で作為が入ってしまっていて、
    間違いでしたってのもある。

    >>256
    そこまで、というかそれ以上やるから「告発者にペナルティ」
    という文脈が出るんだが。
  285. 2016/10/19 (水) 21:52:21
    ※267
    そもそも文春にタレこんだ関係者がいるはず
    それが棋士なのかは分からんが

    文春の通りなら離席の映像と
    感想戦のしどろもどろの映像を公表して欲しい
    三浦黒ならなあなあですませちゃあかん案件やろ
  286. 2016/10/19 (水) 21:52:28
    お友達の天彦が竜王の肩を持とうが何とも思わんが
    羽生、康光、千田が付いたなら三浦擁護はもう無理
  287. 2016/10/19 (水) 21:52:42
    ※278
    弁護士:『一致率って何ですか?』
  288. 2016/10/19 (水) 21:52:44
    スマホ提出拒否もほんとだったな。
    棋士会で久保がスマホ持ち込み禁止提案したら、「持ち込み禁止は賛成です。でもわたしはやっていません。」と唐突に三浦が言ったらしい。これ精神的な病なんじゃないの?
  289. 2016/10/19 (水) 21:52:45
    ※277
    ウティは今あんまり存在感ないし、郷田は超絶機械音痴で役に立たないから……
  290. 2016/10/19 (水) 21:53:10
    >>271
    ナベが表に出ないともう止まらなかったんだよ。
  291. 2016/10/19 (水) 21:53:30
    千田という方は不正をしてないですよね?
  292. 2016/10/19 (水) 21:53:41
    詳しくは記事を読めばいいんだが、三浦自身が「技巧をDLしてもらった」ことは認めてるわけよ
    その上で証拠品としてスマホ本体を提出しないんだから、聴聞する側の心象は真っ黒になるのが当然だろ

    渡辺明がギリギリのタイミングで告発に踏み切ったのは、
    「三浦の場合、マスコミ関係者に鬼詰めされると逆ギレして『語るに落ちる』危険性が高い」
    という判断もあったんじゃないのかな、と思えるな
  293. 2016/10/19 (水) 21:53:41
    サンマイドウは、三浦に
    「外出先から、家のパソコンにある研究用のデータベースにスマホからアクセスできる手段、なんかある?」
    みたいに聞かれて、俺はこんなの使ってるっす的に教えただけでしょ。
    なぜ、たたかれなくてはならんのよ?w
  294. 2016/10/19 (水) 21:53:41
    名前出ちゃったの?
    イニシャルに出来なかったの?
    S枚堂ならバレないやんか。
  295. 2016/10/19 (水) 21:53:48
    >>277
    その2人は渡辺に信頼できる棋士とは思われていない。
  296. 2016/10/19 (水) 21:53:50
    >>285
    棋譜も技巧も公開されてるから、文春とかの外部が告発者って
    可能性もあるかもね。
  297. 2016/10/19 (水) 21:53:50
    ※282
    輝かしい実績を持つタニーの今を見てみよう
  298. 2016/10/19 (水) 21:53:59
    ※70
    野月はTwitterで、控室にいるときは盤面リモートコントロールで家のPCに送ってるって言ってる。
    家のPC使えるなら使えたほうがいろいろ便利よね。
  299. 2016/10/19 (水) 21:54:00
    貞升「三浦九段ってこういう方でしたっけ?」
    モテ「今…三浦さんの似た人ですよね…きっとね」
    貞升「なんかちょっと」
    モテ「本人じゃないですよね」
  300. 2016/10/19 (水) 21:54:15
    スマホの提出拒否してたんだね。
    もう決まりだろう。
  301. 2016/10/19 (水) 21:54:37
    しかし三浦は最悪のタイミングで文書出したんだな。
    竜王の手のひらで弄ばれてるじゃないか。
  302. 2016/10/19 (水) 21:55:10
    ついでに紳哉も引退でお願いします
  303. 2016/10/19 (水) 21:55:21
    ※287
    まずは有能な弁護士や統計専門家を集めるところから始めないとだめだな
    カネがかかりそう
  304. 2016/10/19 (水) 21:55:28
    三浦の反論が虚しく響く
  305. 2016/10/19 (水) 21:55:30
    んー難しいなぁ。統計から仮説(この場合はソフト指し)を検証する手法は数理・論理ともに信憑性は高そうなんだけど、ソフトの読み筋と一致する確率もしない確率もあくまで現象面をバックテストした結果なんでしょ?ちょっとこうしたことに浅学なもので、私には難しすぎる。
  306. 2016/10/19 (水) 21:55:39
    三浦のスマホ提出拒否からのスクショ提出でシロ主張はもうギャグにしか見えない
  307. 2016/10/19 (水) 21:55:51
    今文春は勢いあって、ゴシップ誌としてはありえないレベルの信頼を世間で勝ち取ってるからな。
    いなすのが難しいじゃじゃ馬ならいっそ懐に入って味方になってもらおう、という連盟の算段も考えとしては充分に分かる。
  308. 2016/10/19 (水) 21:56:27
    会合に千田がいても全く違和感を感じないのは面白いな
    やっぱり棋士の中でもソフトに詳しい専門家みたいな扱いなんだろうな
  309. 2016/10/19 (水) 21:56:30
    三浦

    三枚堂

    加藤一二三

    まさか…
  310. 2016/10/19 (水) 21:56:38
    ※306
    例えばドーピングなら調査に非協力的ってだけでクロ認定でアウトだもんなあ
  311. 2016/10/19 (水) 21:56:48
    こんな数字なんて統計誤差はおろか系統誤差デカすぎて話にならんだろ
    大体専門家の数も少なすぎるから、恣意が入りすぎるだろ
  312. 2016/10/19 (水) 21:57:00
    >>301
    いや、文春じゃない?
    木曜発売だから今回は偶然だが。
    ベッキー騒動での手際の良さは忘れられん。
  313. 2016/10/19 (水) 21:57:07
    てか、team viewer教えたのが悪いとか言ってる奴いるけど
    棋士がソフトを使って研究する事を認めないというならともかく
    使用自体はOKでカンニングしなきゃいいと思ってるなら
    むしろ棋士はどんどん使うべきでしょw

    いつどこにいても
    思いついた指し手を別の場所においた高性能コンピュータで検証できるわけだから
    対局中使うという暴挙に出なければ、研究熱心な真面目な棋士ってことになる

    「カンニングに使いたいから」と言われて教えたなら同罪だが?w
  314. 2016/10/19 (水) 21:57:08
    ※281
    文春、新潮読んでる?
    みんなベッキー、鳥越みたいになるとでも思ってるの?
    殆んどの記事は一週で終わり続報ナシ勝ち負け不明だよ
    ましてや芸能人や政治家みたいにあの手この手で追えない話題楽勝だよ
  315. 2016/10/19 (水) 21:57:10
    これ三枚堂完全にとばっちりやないか
  316. 2016/10/19 (水) 21:57:40
    ※309
    世界のナベアツ?
  317. 2016/10/19 (水) 21:58:04
    ※309
    コナン君考えすぎや
  318. 2016/10/19 (水) 21:58:37
    ※314
    そんなもん読むわけねーだろ…
  319. 2016/10/19 (水) 21:58:59
    ※314
    今回の騒動を舐めすぎやろ
  320. 2016/10/19 (水) 21:59:05
    三枚堂は
    野月や大平と違って
    twitterでちゃんとした対応をしていたから好感
    ジャーナリスト気取りの野月と、人権派左翼みたいな西尾は引退で
  321. 2016/10/19 (水) 21:59:18
    7月8月から告発があったのなら三浦の対局中に職員とかが尾行すれば良かったんじゃね?
    離席した時だけマークすれば良いんだから難しい話でもないでしょ
    そして現行犯で押さえていればバッサリ除名できてこんなに泥沼化しなかった
  322. 2016/10/19 (水) 21:59:21
    ※275
    >個人名やら具体的なやり取りまで週刊誌に載せられて、

    早刷り読んだけどニュアンスがかなり異なる
    記事の中では島朗なども名前を出して文春のインタビューに応じている
    むしろ連盟側がダメージコントロールのために文春の取材に協力している印象すら受けた
    まあ詳しくは買って読め
  323. 2016/10/19 (水) 21:59:22
    米長がソフトと指したら対局料いっぱいもらえるんだから出たら良いじゃんみたいなことを言ったら
    正座させられた上に説教されたというモテの今の心境が知りたい。
  324. 2016/10/19 (水) 22:00:02
    まあカンニングさせるつもりで教えたわけじゃないからこそ自分から言ったんでしょ三枚堂は
    もしくは遠隔操作を多くの人に教えてる棋士がいるとリークがあって
    文春の方からアタックしたのかもしれんが
  325. 2016/10/19 (水) 22:00:02
    羽生や両佐藤よりも、千田が黒認定したなら信憑性が深まった感がある。
    千田って、将棋ファンには優しいけど、ことソフトのことに関して連盟に媚びる諂うをせず、ずけずけと言いたいことを言う人間だから、信頼できる。
  326. 2016/10/19 (水) 22:00:34
    スマホに技巧がDLされてるって、完全につこうてるがな
    魔が差してカンニングしてもうたな
    スマホを立会いの下で解析するからって脅せば一発だろ、そこらの一部始終を撮影しておけ
  327. 2016/10/19 (水) 22:00:42
    ※310
    ドーピングは撲滅不可能だもん
    対決姿勢をずっと保つ抑止効果も必要
    将棋の不正なんて端末の機器と機会押さえりゃ防げるんだから関係ない
  328. 2016/10/19 (水) 22:00:59
    渡辺組で竜王名人占めてるのって凄い状態だよなぁ。
    戸部はどうした?
  329. 2016/10/19 (水) 22:01:25
    >>282
    この騒動の最初から思ってた。
    一番オープンな場所でやってるJT杯の優勝者にも関わらず、
    なんで簡単に疑えるのか。
    是非棋士の本音を聞きたい。それで、JT杯が終わるとしても
  330. 2016/10/19 (水) 22:01:38
    あーーー、最近スマホに対する対処が厳しくなったから「これは何かあるぞ???」って
    週刊誌(文春)絡みの詳しい人が棋譜から調査する可能性も無くはないのか
    そんでこれは・・・ってなって嗅ぎ回ってたとかありえんくもなさそう?
  331. 2016/10/19 (水) 22:01:42
    ※321
    やってないとでも?
    つけてもどうせ自室に引きこもるんだから、三浦は
  332. 2016/10/19 (水) 22:01:58
    サイバー人間の千田はナベ以上に嘘つきそうにない。入力が間違ってたら別だけど
  333. 2016/10/19 (水) 22:02:31
    上の方に出てるTwitterの画像見たらPCは連盟側から押収してるんじゃん
    三浦の反論文だとさも自分から差し出したかのように書いてるのに
  334. 2016/10/19 (水) 22:02:36
    ちなみに教えて欲しいのだけれど、ネット将棋でソフト指しする輩を調べる方法論と同じやり方でもって三浦さんの将棋を調べたんだよね?これは合ってる?
  335. 2016/10/19 (水) 22:02:50
    ※319
    逆だよ
    最悪になってるんから公表が悪手だって言ってんだよ
  336. 2016/10/19 (水) 22:03:32
    ※329
    一年前に早指し棋戦で優勝したことと
    ソフト不正をするかしないかなんて関係無いんだよなぁ
  337. 2016/10/19 (水) 22:04:20
    羽生佐藤康千田のそれぞれ違う方向での信頼感ハンパないな。
  338. 2016/10/19 (水) 22:05:00
    正式な理事会すっ飛ばして、
    渡辺仲良しグループの隠密会議で方向性を決定した後、
    形ばかりの聴き取りをやったってことね

    渡辺は良かれと思いやってるんだろうけど、、、酷いね
  339. 2016/10/19 (水) 22:05:01
    なんか俺が聞いた話と違うな。俺が聞いた話だと、

    三浦は谷川、羽生、モテ、天彦、島、千田、そしてナベの前でも自分は潔白と言い切った。
    ナベがいらつき「あんたを白と言うのはあんた自身だけだ。味方はいない!」と激高したら
    三浦は「いや、私の潔白を知るものがいる」とゆっくり上を指さし「・・天だ」

    三浦は威風堂々と退室し、残された者たちは三浦と自分たちとの器の差に呆然としていた。
    ナベは震えながら「あいつは潰さないと・・俺が潰される」とつぶやいた、という話だが
  340. 2016/10/19 (水) 22:05:05
    技巧の開発者であり弁護士である出村氏は
    どういう見解なんだろうか…。すごく気になる
  341. 2016/10/19 (水) 22:05:06
    将棋が強いこととソフト使ってるかどうかには特に因果関係なんてないからな。
    ソフトなしでも強い人がソフト使ってた、ということになるだけで。
  342. 2016/10/19 (水) 22:05:32
    千田と渡辺は正論だと思ったらずけずけ言うタイプだから
    極秘会合の雰囲気超重かっただろうな。
    「99.9%」言ったのは千田だろうなw
  343. 2016/10/19 (水) 22:05:39
    >>321
    未来を知ってれば現行犯で除名しといたほうがよかったろうけど
    現行犯で捕まえたらその時点で疑惑じゃなく正真正銘の「カンニング棋士」が誕生してしまうからな
    連盟としては、映画2本も控えてるこの大切な時期にそんな大問題起こしたくなかった
    グレーのまま自重してくれればそれでよかったんだよ
    まさか全員に不正に関するアンケして、持ち込み禁止令だして、金属探知機までいれるっつってんのに
    開き直ってやり続けるとは思わなかったんだよ
    そこまでのアホだとは
  344. 2016/10/19 (水) 22:05:47
    チッ鬼将会
  345. 2016/10/19 (水) 22:06:07
    出村さんが三浦の弁護を引き受けたら一発逆転あるで
  346. 2016/10/19 (水) 22:06:17
    理解できるかは知らんけど、JT杯の優勝とスマホカンニングは全く別案件な
    ド素人が技巧スマホをこそこそ使って対局しても渡辺には一生勝てないんだよ
  347. 2016/10/19 (水) 22:06:24
    ※318
    だったら覚えとけよ
    文春、新潮はそこまで過大評価する必要ない
    一番危険なのはTV
    ただTVはリスク嫌うから連盟が認めなきゃそうそう動かない
  348. 2016/10/19 (水) 22:07:09
    NHK、橋本、三浦戦の放送あるのかな。
  349. 2016/10/19 (水) 22:07:36
    報道機関が将棋のスポンサーだから三浦挑戦者のままで文春スクープあったら連盟や三浦に今以上の集中砲火飛んでくるよ
  350. 2016/10/19 (水) 22:07:48
    ※331
    将棋会館のふすまを気づかれないように開けて覗くだけじゃん
    鍵をかけられるわけじゃないんだから簡単なことでしょ
  351. 2016/10/19 (水) 22:07:53
    一致率盛ってない?最初80%くらいって言ってなかった?
    棋士本人がスマホ持ってなくても協力者が居ればアナログな方法で手を伝達してもいいんだよな
    カンニング対策のイタチごっこになりそう
  352. 2016/10/19 (水) 22:07:59
    >>335
    世間知らずなやつだな。ひょっとして今が最悪な状況だと思ってるのか?
    船を救うために積荷を捨てるか、船ごと沈むかっていう違いだぞ。
  353. 2016/10/19 (水) 22:08:16
    ※339
    蒼天航路の曹操かよ
  354. 2016/10/19 (水) 22:08:17
    ※338
    ナベのうまいところは、仲良しグループに羽生やモテを引き込んだところだよ。
  355. 2016/10/19 (水) 22:08:42
    三枚堂やっちまったな
    擁護してるやつは将棋ファンじゃない
    不正は許すな
  356. 2016/10/19 (水) 22:08:44
    統計的推計はAとBという事象があった時に
    AとBの確率をだして、AとBの確率の差は偶然ではまず起こらない、ということしか言えないよ
    統計がズバッと答えを教えてくれるものはない。偶然でないとして原因は?を考えるのは人間なのよね。

    推計はもちろんできるけど、それは証明ではないし、こういう場では関係のない事
  357. 2016/10/19 (水) 22:08:55
    ※322
    いや、協力してんなら尚更、報道される前に自ら公表しなきゃあかんでしょ
    こ記事が出て得するのは文春だけだって分からんのかな…
    分かっててやってるなら、もう連盟や棋士達は完全に空中分解してるな。
  358. 2016/10/19 (水) 22:09:03
    まったくスレチだが、技巧開発者の出村さんって弁護士なの!ひえ~、優秀な人っているんすね。
  359. 2016/10/19 (水) 22:09:48
    三浦九段が無実を主張するならスマホの通信履歴を携帯会社から取り寄せて、少なくとも半年分くらいの対局日の履歴を提出するべきだろ。
    もちろんオフラインで使えるアプリもあるし、前日までに戦型予想や展開の予想をしておいてデータとして取り込んでおいて、見たら消せば証拠も残らないからカンニングの疑いが完全に晴れる訳ではないが、無実なら通信履歴は自ら提出するべき。
    いずれにしても複数の棋士から不正疑惑を持たれたって事はクロで間違いないだろう。プロ棋士の世界なんてお互いに子供の頃から知ってる者同士だし、棋風も対局中の行動も性格も熟知してる訳だからな。
    潔白なら竜王戦挑戦を諦める訳がない。徹底的に連盟や疑惑を提起した棋士達と戦ってるはずだからな。

  360. 2016/10/19 (水) 22:10:13
    ナベの言うように疑惑があったのにそのままタイトル戦始めて文春砲のほうがダメージでかかったと思うから最悪は避けたんじゃね
    文春がどこまで内情掴んでたかわからない状況だったら特にね
  361. 2016/10/19 (水) 22:10:13
    この時期の問題点ってもう三浦だけが黒じゃないってことじゃない?
    誰でもできるってことだよ
    それを渡辺以下連盟は理解してるの?少なくとも俺はそう判断するよ
  362. 2016/10/19 (水) 22:10:20
    これ渡辺が、三浦が不正だと決めつけて竜王戦から廃除までやったんだから
    仮に三浦が白だと裁判で負けるのは渡辺だぞ
    渡辺にもダメージある
  363. 2016/10/19 (水) 22:11:21
    競輪競馬とかの選手は試合前~期間中は一切の外部との連絡を禁じられるらしいけど、
    将棋のカンニングを完全に防ぐには
    連盟の用意した服に着替えてもらい、連盟に手配してもらった部屋に泊まり、
    期間中は付き人をつけて友人監視、対局室は電波が入らないように金属製の部屋で・・・
    みたいなことしないと無理だな。
    ショーとしてはあまり見られたもんじゃなくなるかもしれないが。
  364. 2016/10/19 (水) 22:11:31
    *342
    ナベは思ってることでも頭の中を巡らせて選んで言ってそう
    千田は思ったらそのまま出力してる。問答無用
  365. 2016/10/19 (水) 22:12:54
    三浦が追放されてアマになったらアマ名人や赤旗名人を狙える実力は十分にあるな
    挑戦して5年以内になれるんじゃないか
  366. 2016/10/19 (水) 22:13:00
    渡辺からコメント取ったのは事実だろうけど、
    それをどう書くかは文春次第。

    今週は散々煽って、来週までには三浦のインタビュー取るんだろう。
    とにかく混ぜっ返して面白くなればいい。ここのサイトのように。

    所詮は商業誌。そういう目で読まないと。
  367. 2016/10/19 (水) 22:13:11
    >>361
    生活が安定しているトッププロで限りなく黒レベルでやったのは三浦ぐらいだったんじゃね?
    正直言って一時予選で4-5段がカンニング問題が発覚したくらいなら
    こんなに騒ぎになってない
  368. 2016/10/19 (水) 22:14:55
    ※367
    じゃない?じゃなくて調査すべきだよね
    実績あるA級棋士が疑惑の中にいるんだから
    にもかかわらず調査打ち切り、他にももうしないとした連盟の初手は疑問
    ここまで大きくなったら三浦だけじゃなくて他も調べろってなるの自然だと思うし三浦がそういったときどうすんだろ
  369. 2016/10/19 (水) 22:15:01
    連盟の処分が妥当だよ
    一応グレーだから除名はしないが、三浦がタイトル出ると連盟詰むかもしれない
    出せるわけない
  370. 2016/10/19 (水) 22:15:08
    ※335
    悪手になってても、まだ取り返せるレベル。
    もし、文春にスクープされた後に公表したら悪手どころか投了するしかない。
    だから、連盟の判断は最悪ではない。
    逆にこの状況でみんなが納得する連盟の回答なんてないやろ?
  371. 2016/10/19 (水) 22:15:34
    三枚堂は別に不正に加担したわけじゃないでしょ。
    「カッターとか売ってる店知ってる?」って言われて文房具屋教えたようなもん。
    聞いた奴がカッターで事件起こしてもどうこう言われる話じゃない。
    teamviewer自体は悪いものではないんだからね。
  372. 2016/10/19 (水) 22:16:04
    >>367
    というか他にいたとしても三浦以外の奴は
    不正に関するアンケが全員に実施された時点で自重したんじゃないかな
    普通はヤバイって思うでしょ
    ほんと三浦だからこそなんだよな
  373. 2016/10/19 (水) 22:16:34
    一致率を根拠に処断できるなら、
    全棋士調べるて機械的に切ることは可能だな

    ってか、三浦はもうやってるだろう
  374. 2016/10/19 (水) 22:16:50
    >>371
    三枚堂に不正に加担したとはいわないけど
    逆にいえば三枚堂レベルですらteamviewer知ってたともいえる
    誰でもカンニングできた
  375. 2016/10/19 (水) 22:17:54
    三浦を一致率等で調べて処分するのであれば、当然全棋士に対してもすべきだと思うのは俺だけなんだろか
    三浦擁護じゃなくて棋士全体の問題にもうなってると連盟気づいてないの?
  376. 2016/10/19 (水) 22:19:05
    連盟の都合でタイトル延期申し込んだら違約金で将棋連盟詰みの可能性もあるし三浦くらい喜んで切るだろ
  377. 2016/10/19 (水) 22:19:21
    ※357
    >いや、協力してんなら尚更、報道される前に自ら公表しなきゃあかんでしょ

    三浦にかけられた嫌疑そのものが性善説を葬り去るような内容だったわけで、軽々に明かせるわけがない
    しかも三浦が「俺はやってない!」と言い張る限り、クロだと立証するのは不可能
    そういう状況で「洗いざらい公表する」という選択肢は有り得ないわけだ
    現状で連盟が取り得る最善手は、「あくまで三浦個人の問題」と主張して、他の棋士へのダメージの波及を防ぐことなんだよ

    ※362
    その裁判では証人として渡辺明・天彦・羽生が出廷するんだぞ
    仮に勝てても三浦の棋士人生は投了だ
  378. 2016/10/19 (水) 22:19:25
    千田のキャラが濃すぎる
  379. 2016/10/19 (水) 22:19:28
    ※256

    >100%クロの証明なんて、拒否る三浦の家から強引にスマホや電子機器全部を押収するとか
    控え室や便所に超高精度カメラでも仕掛けとくしかねえじゃん(笑)

    それをやれってこと。
    現状はただの言いがかりレベル
    アイツは呪いをかけて人を殺したと言って警察に処罰を求めてるのと一緒
  380. 2016/10/19 (水) 22:19:42
    三枚堂レベルですらってteamviewerはクッソメジャーなソフトだし、
    知り合いにIT関係者の一人でもいれば誰でも知ってるわw
  381. 2016/10/19 (水) 22:20:30
    通算一致率なら一番切られる可能性高いのが羽生、ナベじゃね?
  382. 2016/10/19 (水) 22:21:32
    >>374
    目の前の対局者が不自然に離席して急に別人な手を指せば違和感ありすぎるだろ
    もし他にもいたとしたら、そいつも三浦同様に対戦相手から告発されてるはずだよ
    告発あったのに隠してる可能性はあるけどね
  383. 2016/10/19 (水) 22:22:08
    ※380
    だから誰でも知ってるから棋士全体の問題なんだといわれてるのでは
  384. 2016/10/19 (水) 22:22:56
    team viewerでやってたんならパソコン提出してるんだし通信ログと合わせたら証拠出せるはずじゃないの?
  385. 2016/10/19 (水) 22:23:15
    >>382
    告発がないからセーフ理論は通用しないでしょ
    何をもって不正という証拠としたかでデータによって見たのなら全員データで見て処分を決めるべき
    そうでないとただの権威主義になる
  386. 2016/10/19 (水) 22:23:27
    これだけのメンツ集めて、将棋村のルールで黒って自身を持って断定できるなら、
    なんで三浦は1月から復帰可という判断なんだ?自らの信念に従って追放すればいいじゃねえか
    そういう会合だったはずだろ??
  387. 2016/10/19 (水) 22:23:40
    この問題はもしかしたら将棋界を揺るがす大問題に発展する可能性がある
    そろそろ丸く収まるなんらかの手を考え始めた方がいい時期かもしれんな
  388. 2016/10/19 (水) 22:24:07
    クロならクロで除名すべき案件でしょ
    連盟は来年から本当に復帰させる気なの?
  389. 2016/10/19 (水) 22:24:50
    てかBIG7の会合でここまで黒といわれてるのになんで年内の休場ですむの?
    結局グレーで証拠ないならどこまでも印象論でしかないし…なんか対応ガバついてない?
  390. 2016/10/19 (水) 22:25:21
    ネタか本気か知らんけどどちらにせよ三枚堂を批判するのは筋違い。
    慕ってた先輩が自分が教えた情報使って不正したかもしれないってだけで本人は相当精神まいってる。そんな人に批判浴びせるとかまじで信じられん。
  391. 2016/10/19 (水) 22:25:49
    ※386
    会合の目的はスポンサー死守のため三浦をタイトル戦に出させないこと。
  392. 2016/10/19 (水) 22:25:56
    通信ログって言ってるやつはいったいどんな情報が取れると思ってるんだ?
    通信してたことは分かっても内容はまずわからないから、決定的な証拠にはならないぜ。
  393. 2016/10/19 (水) 22:26:49
    ※384
    それ以前に、三浦がスマホを提出すれば済む話
    まして技巧をダウンロードしたことは認めてる
    ところがPCは押収させたのにスマホは拒否
    心証としてはマックロクロスケやで
  394. 2016/10/19 (水) 22:26:53
    ※391
    話が表にでた時点でそれは通じない
    明らかに黒だという流れでそういう処分をしたのであれば明らかに軽い
    黒とするには正直サンプル少なすぎて統計的有意とは思えないけどな
  395. 2016/10/19 (水) 22:27:37
    とうとう三浦が三枚おろしになった
  396. 2016/10/19 (水) 22:28:07
    *282
    今はコンピューター将棋が強くなったから、引きこもりでも将棋指し放題やで
  397. 2016/10/19 (水) 22:28:08
    あくまで限りなくクロに近いグレー
    竜王戦はタイトル戦中の文春砲回避の為に強引にいったけど、それ以上をやれるかは別問題
  398. 2016/10/19 (水) 22:29:03
    >>385
    犯罪者がパンを食べてるからパンを食べてる奴は全員逮捕しろって?
    バカじゃないのか?
    対局者の証言が何よりの証拠だろう
    そもそもおまえは「証拠」と「物証」を混同してる系のやつか?
  399. 2016/10/19 (水) 22:29:58
    三浦と同レベルの一致率、悪手率の棋譜が発掘された場合どうなんの?そいつも処分?
    そうしないとフェアじゃないよね常識的に考えて
  400. 2016/10/19 (水) 22:30:27
    ※386
    >なんで三浦は1月から復帰可という判断なんだ?

    現時点では「ソフト指し」を禁止する明文規定が発効してないからだよ
    いくら倫理的にアウトであっても、ルールで禁止されていない行為に対して罰を与えることは許されない
    むしろ「状況証拠&心証が真っ黒」だけで追放する方が禍根を招く
  401. 2016/10/19 (水) 22:31:06
    ※392
    対局日の対局時間帯に使ってたらアウト
  402. 2016/10/19 (水) 22:31:11
    pcは専用の買っといてそれ提出しなければいいだけだしな

    携帯はそうわいかないから面倒だし
    なんでスマホ提出拒否したんだろ
  403. 2016/10/19 (水) 22:31:55
    クロならアウトは当然として、現状シロかグレーかが問題なんじゃないの?
    三浦はシロを主張していて連盟はグレーのまま別件を理由に処分を出した。
    疑わしきは罰せずとかそういう段階ではないはずだけど、
    ネットで両者が意味不明に叩かれまくっているから、ネットが理由で損害が出ている。

    一致率が高ければ、これはグレーだと言えるはず。
    三浦が出したPCやスマホの画像(?)が意味あるものならシロの線も消えていない。
    グレー確定なら中途半端な処分で終わるんじゃないかな。
    結局文春のステマ大勝利とかそういうオチか。
  404. 2016/10/19 (水) 22:31:56
    >>399
    ああ、そいつと対局した5人以上が疑いを持ち告発してる点も同じなら
    もちろんそいつも処分するのがフェアだな
  405. 2016/10/19 (水) 22:32:02
    ※400
    処分期限の長さの基準は何なのとかいろいろあると思うんだが
  406. 2016/10/19 (水) 22:32:18
    ※394
    発生率2%弱の事象が短期間に4回重なり同時に不自然な行動が報告されていた
    1億%とはいえんが99.9%クロ
    さて、どうする?
    何を選んでも批判される状態なんで何やっても悪手扱いされるけどな
  407. 2016/10/19 (水) 22:32:22
    スマホ提出拒否はかなり印象悪いですね…
  408. 2016/10/19 (水) 22:33:07
    @sanmaido714 突然のメッセージ申し訳ございません。テレビ朝日モーニングショーの堤と申します。
    取材の申し込みでメッセージをさせて頂きました。つきましてはダイレクトメッセージでやり取りを
    させて頂きたいのでフォローしていただけませんでしょうか?よろしくお願いいたします。

    テレ朝が三枚堂に食いついた
  409. 2016/10/19 (水) 22:33:17
    年内出場停止は遠回しな辞職勧告だと思う
    ただ11日の呼び出しであっさり認めてたらどうしてたんだろうか
    やっぱ永久追放か
  410. 2016/10/19 (水) 22:33:23
    まぁ三ヶ月対局禁止の時点でA級からは追放ですけどね。
  411. 2016/10/19 (水) 22:33:43
    拒否はしてないでしょ
    連盟が求めない以上は連絡手段やプライベートの記録満載のスマホを初日に渡す方がおかしい
    三浦がグレーなの前提でいうが
  412. 2016/10/19 (水) 22:34:29
    399
    一致率だけではないからね
  413. 2016/10/19 (水) 22:34:31
    三浦の暴露が楽しみだ
    ここまできたら大戦争してほしい
  414. 2016/10/19 (水) 22:35:15
    ソフト指しを禁止する規定がないと主張する人がたまに現れるのは一体何なんだ?
  415. 2016/10/19 (水) 22:35:54
    ※411
    文春に拒否したって書いてるらしい。
  416. 2016/10/19 (水) 22:36:45
    ※399
    一局なら割とある
    4局立て続けとなるとほぼありえん
    棋譜はいっぱい落ちてるんだから自分の目で探してみたらいいんじゃない?
    探し終わる頃にはグレーな気持ちが強くなってると思うよ
  417. 2016/10/19 (水) 22:36:46
    >>414
    12月から禁止ってのをなんか勘違いしてるんだろう
    12月は持ち込みすら禁止ってだけで
    これまでも電源いれただけでアウトなのにな
  418. 2016/10/19 (水) 22:36:54
    ※401
    だから通信してたのがダメだとなったとしても、ソフト指ししてたかどうかの証拠にはならないんだってば。
  419. 2016/10/19 (水) 22:37:20
    文春の記事見る限り、三浦が三枚堂に、スマホでPC遠隔操作どうすればいいか教えてって言ってるのな。
    世話になってる先輩棋士なんだから普通答えるだろ。
    まさかソフトの不正使用が目的だとは疑わないだろ
  420. 2016/10/19 (水) 22:37:55
    黒に近い灰色の三浦を出すことはなんとしても避けたかったんだろうし、調査には時間が必要
    体調不良とかで休場って理由でごまかしても週刊誌にアレコレ書かれたら終わりだし
    この対処は仕方なかったと思うけどねぇ
  421. 2016/10/19 (水) 22:38:30
    >>418
    だから電源いれただけでアウトなんだよ
    なんで無知に限って証拠証拠とか言っちゃうんだろうな
  422. 2016/10/19 (水) 22:38:52
    ※414
    刑事事件の法の不遡及の事だと思う。
  423. 2016/10/19 (水) 22:39:16
    しょせん、将棋村の中でゴマすり記者に囲まれて、ヌクヌク育った
    将棋が強いだけの中卒・高卒の集団か…

    ナベも週刊誌なんかに言うくらいなら、ブログに書けば正義の告発になったかもしれないのに。
    ドワンゴやら文春やら、いろんなものに食い物にされて棋士はおしまいだな。
  424. 2016/10/19 (水) 22:39:31
    羽生さんが島に送ったメールが決め手だったのかもな。
  425. 2016/10/19 (水) 22:39:52
    なんか三浦っていつも若手の回りうろちょろしてるんだな。
  426. 2016/10/19 (水) 22:40:43
    ※421
    それだと外部との不正の疑いにしかならんだろうが。
    今騒いでんのはソフト指しがあったかどうかなんだから、それ証明できるものじゃないって
    言ってること分かるかな?
  427. 2016/10/19 (水) 22:40:45
    統計や確率を勉強していない奴に限って数字を出したがる不思議
  428. 2016/10/19 (水) 22:41:46
    ※400
    それを言ったら、ソフト指し疑惑で球場要請することも不可能なんじゃね?
    もうすでに、超法規的措置で処分を決めてるんだよ。密室談合だしね。

    にしては、軽すぎると。
    そこでバランス取る意味は無いだろう
  429. 2016/10/19 (水) 22:42:41
    ※420
    同意。自陣に危機が迫っているのに気付くのが遅れたこれは苦し紛れの一手だ。
  430. 2016/10/19 (水) 22:43:36
    しっかし三枚堂さんに取材申し込みって、テレ朝は連盟に取材申し込みしろよ連盟広報は沈黙で通す気かよ
  431. 2016/10/19 (水) 22:43:43
    ※425
    たいていの棋士は若手と交流あるからそこは食いつくところちゃうで
    狭い世界だからな
  432. 2016/10/19 (水) 22:45:05
    >>426
    バカじゃないのか?
    電源を入れたら疑いじゃなくて不正なんだよ
    禁止されてるんだよ、一発証明だよ、バカなのか?
  433. 2016/10/19 (水) 22:45:06
    不正を防ぐ為にも長い持ち時間をやめて、持ち時間1時間、使い切ったら一手1分以内。を標準にするべき。3時間程度で終わるし、トイレで離席する事すら躊躇うだろう。トイレの近くて心配な棋士は紙オムツをして対局すればいい。
    二日制なんて問題外だ。江戸時代や大山升田時代のようにカンニングの材料がなく、自分で考えて独創的な将棋を作っていく時代ならともかく、今はデータを調べて知識で指すような時代なんだから、二日制なんてカンニングした者勝ちの世界。
    順位戦の持ち時間6時間も長過ぎ。終局は深夜の棋戦なんて時代錯誤も甚だしい。
    棋戦の持ち時間についてはスポンサーである新聞社にも責任があるのだから、将棋連盟とスポンサー企業の担当者が不正のできないルール作りを真剣に議論して改革していくべき。
  434. 2016/10/19 (水) 22:47:59
    >>431
    三浦は質問三羽烏言うて
    昔から有望な若手に取り入っては若手の新手を盗んで使ってたんよ
  435. 2016/10/19 (水) 22:48:28
    炎上商法か。
  436. 2016/10/19 (水) 22:48:48
    三枚堂君のこと悪くいうとかわいそうだな
    そこそこパソコン触るなら間違いなく知ってるソフトだし、不正うんぬん抜きに便利だし
    報道が事実なら、なんかのきっかけで話したんだろうな
  437. 2016/10/19 (水) 22:49:07
    ※430
    現状はグレーのまま沈黙でうやむやにするのが連盟の立場としては最善かと。
    ただ、三浦がクロで再犯が発覚した場合は終わる。
  438. 2016/10/19 (水) 22:49:12
    ※432
    何を怒ってるんだw
    理解できないのか理解する気がないのか知らないけど、
    知性崩壊して煽るしかできんやつにこれ以上言うことはないし、
    コメント返してくれなくてもいいよ
  439. 2016/10/19 (水) 22:53:02
    >>438
    知性崩壊してるのは自分でしょ
    ルールで明確で禁止されてるし、もちろん決定的な証拠になるよ
    おまえさんの「疑いにしかならない」とか「決定的な証拠にならん」というのは間違ってるよ

    ルールで明確に禁止されてることをやったら決定的な証拠になりますよ
    可能な限り優しく言ってるつもりだけど、理解できます?
  440. 2016/10/19 (水) 22:56:09
    ※439
    なんでかこれくらいの時間になるとどんなに丁寧に日本語の文章書いても理解できない人が増える
  441. 2016/10/19 (水) 22:56:33
    ・棋士会で久保九段が電子機器の持ち込み禁止を提案した時に、
    三浦九段は挙手して「持込み禁止は賛成です。でも私はやってません」と唐突な発言

    ・常務会で三浦九段が休場を口にする前に、やはり曖昧な発言。
    会の後、連盟職員が自宅に同行しPCを押収。だが、スマホの提出は拒否。


    真っ黒すぎる・・・。てか確定やろ
  442. 2016/10/19 (水) 23:00:24
    竜王戦開催中に文春にすっぱ抜かれるのを最悪としても、やはりグレーとしかいえない状況下で三浦を吊るし上げた連盟のやり口には怒りを覚える。三浦が白か黒かは別問題。
    そもそも、ドーピング規定なんかは明文化されてこそ効力を持つのであって、手順前後が甚だしい。
  443. 2016/10/19 (水) 23:02:48
    グレーなら普通聞くやろ
  444. 2016/10/19 (水) 23:03:26
    技巧と同じ手を指せれば竜王が王手も掛けられずに負けることがわかった訳だが
    (10手目7七角成を除く)
  445. 2016/10/19 (水) 23:05:14
    未だにシロとかグレーとか言ってる奴等は頭おかしいのか?
    竜王戦挑戦権を剥奪されてる時点でクロ確定の判断は下ってるんだよ。
    グレーの奴に処分を下す訳がないだろ。
    谷川会長の一存で決めた訳ではなく、羽生や渡辺などのトップ棋士達が三浦が不正をしたと断定したんだから、これほど確かな証明はないだろ。
    処分が軽いのは前例のない事だし、棋士仲間としての情もあるからだろ。
    シロの可能性のある棋士に人格者である谷川や羽生がクロのレッテルを貼ると思ってるのか?
  446. 2016/10/19 (水) 23:05:17
    >>433
    江戸時代も門下生が集まって検討してたんだけど、誰も不正だなんて騒がなかったぞ
    名人は負けたらまずいから対局しなくなるし、将棋界そのものが元から真っ黒だったんでは
  447. 2016/10/19 (水) 23:07:14
    ※60
    配信見てたら分かるんだけど、最終日途中でいなくなっちゃったんだよ。

    当日、突然その場でインタビュワーをやらされたんだけど、
    それでノーギャラの仕事をやらされて怒ったのかな?って説があった。
    が、まさかそれとは全然違う連盟の(多分)ノーギャラの仕事をさせられていたとは!
  448. 2016/10/19 (水) 23:07:42
    ※439
    そういうことね。やっぱりわかってないじゃないか。

    俺が証拠って言ってるのは諸罰対象としてクロかどうかじゃなくて、
    実際にソフト指しして指し手を受け取ってたかどうかということなんで。
    ルールで決まってるとかどうとかそんなこと最初から言ってないんですわ。

    1.三浦はソフト指ししてないって言ってる
    2.通信ログとればいい
    3.通信ログだと指し手をもらってたかどうかの中身までは追えない

    って言ってるのに外部と通信してるのがルールに触れるとか言われてもそら意味がわからん。
    通信ログ開示ですべてが明らかになるわけじゃないよ、って言ってるんだよなあ。
    そもそも俺は三浦を擁護するポジションじゃないしw
    勝手に人の立ち位置決めて判断してふっかけてくるのは勘弁
  449. 2016/10/19 (水) 23:09:19
    スポーツとかなら関係者を押さえ込めばなんとかなるのかもしれんけど(それでも外部に漏れたらきついが)
    将棋の厄介なところは棋譜が残るから、事を上手く運んでも外部に漏れた段階で棋譜を調べられて
    外野が持つ情報だけでも強い疑いを持たれるってことなのかな?

    もし連盟が今回の件をひた隠しにして収めようとしてたら
    隠蔽だ!って色が濃くなって世論ももっときつくなってたんじゃないか、三浦さんと連盟どちらに対しても
  450. 2016/10/19 (水) 23:11:35
    ※448

    に追記。
    俺は三浦がシロかクロかとかそういう話題は処分下っている以上は見守るしか無いと思っているので、
    裁判がどうとかそういうのはいいです。

    色々書いて邪魔になってるのでもう書き込まない。申し訳ない
  451. 2016/10/19 (水) 23:12:55
    ※445
    たとえトップ棋士にとって確定でも外から見ている自分からはグレーにしか見えない。
    クロ確定ならそれが分かる情報を見てから判断するべき。
    確定という言葉を軽々しく使いすぎている気がする。
    外から見ると現段階では依然としてクロに近いグレーという事実があるのみ。
  452. 2016/10/19 (水) 23:13:08
    昨日は三浦擁護派大優勢、連盟アホボケカス、な書き込みだらけだったのに

    「 羽 生 」の名前1つで形勢逆転三浦オワタ確定。

    今さらながら羽生という存在の重さがよくわかるな…。
  453. 2016/10/19 (水) 23:16:20
    対局中にスマホの電源入れてた時点でアウトなのに
    対局中の通信ログが取れても意味がないなんて主張はそれこそ意味がない
  454. 2016/10/19 (水) 23:17:11
    ※452
    大山、米長時代からも将棋の世界はなんだかんだで強い棋士が正義だから・・・
  455. 2016/10/19 (水) 23:17:44
    連盟は休場届けを出さなかったことに対して出場停止処分をしただけでソフトを使用したかどうかではないからね。

    論点としては、三浦が自ら休場届けを出す話をしたかどうかになると思うけど、連盟側には証人がたくさんいるようなものだから、民事で争っても三浦は難しい気がするけど、どうなんだろうね。

    ソフト使用疑惑による名誉毀損で争うのであれば、また違う話になりそうだけど。
  456. 2016/10/19 (水) 23:18:45

    文春 「竜王戦の最中に三浦不正砲撃準備中!」
            ↓
    連盟 「止めてくれ、自分たちで処分する。証拠も発表する」
            ↓
    文春 「それじゃスクープにならないんで」
            ↓
    連盟 「では、詳しい証拠発表は文春発売後という事に…」
            ↓
    文春 「それで行きますか。独占インタビューもお願いしますよ」


    という流れだったから「詳しい証拠」は出せなかったんだなーと納得したわ。
  457. 2016/10/19 (水) 23:19:36
    こんなやりとりがあったとしたら、常務会でその目的を尋ねられて明確な理由が言えるわけないだろうな…

    三浦「スマホから自宅のパソコンの画面って、見たり操作できたりするの?」
    三枚堂「そういうソフトはありますよ」
  458. 2016/10/19 (水) 23:19:39
    限りなくクロに近いグレーってのが現状を正しく示してるだろ
    各棋士の証言はクロだと思わせるに足るものだけど決定的な証拠はあるわけでもなく
  459. 2016/10/19 (水) 23:21:31
    フラゲした人より

    >きっかけはナベ。島に羽生とモテと極秘に会いたいと提案。
    >その後島の自宅でナベ・羽生・モテ・タニー・天彦・千田と会合。

    >その後羽生から島へ『限りなく黒に近い灰色』とメールが届いたと。
    >ちなみに、三浦宅でパソコン押収したが、スマホの提出は拒んだ。
  460. 2016/10/19 (水) 23:22:11
    ※455
    言った言わないについては、
    わざわざ三浦呼んで疑惑の話する、ってんだから
    さすがに事情聴取の録音してないなんて不手際はやってない・・・と信じたい
  461. 2016/10/19 (水) 23:22:40
    PCのソフトで一致率が高いからスマホ版ではないと千田は考えてるんじゃない?
  462. 2016/10/19 (水) 23:22:59
    三浦が復帰したとしても、対局したくないって棋士が続出したらどうするんだ?
    そっちを処分するのか?
    橋本あたりが追放運動をしかけるんじゃないか
  463. 2016/10/19 (水) 23:23:44
    ※456
    それは結果的に、文春だけがただ譲歩しただけですよね。
    ちょっと妄想が入り混じっていると思います。

    自分の頭のなかで想像を巡らせて、事実が
    そうだと納得してしまう癖があると考えます。

    それは病気だと認識して、治療していくことを
    お勧めします。反論ではなく、貴方のことが心配です。
  464. 2016/10/19 (水) 23:25:26

    >7人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。

    >関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、
    >三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。

    >三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。
  465. 2016/10/19 (水) 23:29:13
    つまりこれを読んで三浦はスマホじゃなくてPCを提出、
    遠隔操作アプリがないことの証明にスマホアプリのスクショって流れか
    やっと不自然な提出が繋がったわ
  466. 2016/10/19 (水) 23:30:23
    週刊誌の記述と三浦の説明で違う部分があるのは何でなのかな?
    単純に三浦が嘘ついてるってことで良いのかな
  467. 2016/10/19 (水) 23:32:13
    ※432が馬鹿なのはよくわかった
  468. 2016/10/19 (水) 23:33:24

    この画像は、今後、使われまくるだろうなー。

    ttps://twitter.com/eijijima/status/622899676434403328

    飯島栄治
    ‏@eijijima

    昨日は研究会で、三浦九段、三枚堂四段、佐々木勇気五段でした。
    研究会後に軽く三浦九段のお祝いをしました。
    色々な質問をしたのですが、かなりかわされたような。汗
    芸能リポーターの仕事も大変なんですね。笑
    三浦九段、おめでとうございます。

    7:43 - 2015年7月20日
  469. 2016/10/19 (水) 23:34:28
    ※463

    それもお前の妄想なんだよなぁ

    自分の頭のなかで想像を巡らせて、事実が
    そうだと納得してしまう癖があると考えます。

    それは病気だと認識して、治療していくことを
    お勧めします。反論ではなく、貴方のことが心配です。
  470. 2016/10/19 (水) 23:34:41
    >きっかけはナベ。島に羽生とモテと極秘に会いたいと提案。

    渡辺がこれだけの重要事件への対策に会いたい相手は
    羽生と佐藤だった、というのが興味深い。

    羽生はなんと言ってもナンバー1だし他の棋士を説得するにはまず羽生、で解るけど
    次が佐藤なんだな。真面目で一本気な性格を渡辺が信頼してるんだろうか。
  471. 2016/10/19 (水) 23:40:18
    トップ棋士のなかで政治的な立ち回りとか見通しができる相談相手・・・
    となると自分もなんとなく羽生・モテかなあという気が。
    郷田・ウティはなんか頼りなさそうだし、丸山はそういうの相談する相手としては無理筋だし
    てんてーは相手が相手だけにとても頼めんだろう。
  472. 2016/10/19 (水) 23:41:32
    ※470
    モテは棋士会の会長だからな
    人望も変態なのにけっこうあるし
  473. 2016/10/19 (水) 23:45:36
    まあ文春と連盟(とスポンサー)の間に情報開示の譲歩みたいなのがあったんじゃないかって感じはするね
    このタイミングでこれだけ詳しいことを書けるんだもの段取りが良すぎ。
    その前に疑惑と休場処分発表だけはさせてくださいって言ってたんじゃね。
  474. 2016/10/19 (水) 23:50:37
    佐藤は棋士会長だろ
  475. 2016/10/19 (水) 23:52:51
    文春は記事出す前に相手に一報入れるらしいんで、それを受けて対応した可能性はあるか
    でもそれならナベ主導でなく連絡を受けた理事(島)主導で話が進みそうだけど、どういう経路で話が進んだんだろな
  476. 2016/10/19 (水) 23:53:36
    見裏 3まいDo?
  477. 2016/10/20 (木) 00:07:55
    おまいら、これまで数々の情勢に対応してきたと思うが
    ここで手首を固めたらイカン。
    少なくともあと2回以上返す準備が必要と想定しろ。
    3毎どう?4段を許さぬ状況なんだからな。
  478. 2016/10/20 (木) 00:09:52
    持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません。

    唐突www
  479. 2016/10/20 (木) 00:11:17
    ※477
    もう手首外しておいた。
  480. 2016/10/20 (木) 00:12:32
    これ、森内か糸谷が竜王のままでいたらどうなってたんだろう?
    ナベみたいに潔く決断出来そうな感じじゃないよね。
  481. 2016/10/20 (木) 00:13:40
    明日PEが仇になったのか >478
  482. 2016/10/20 (木) 00:22:09
    もしかして文春がスマホのクローンとか持ってたりして
  483. 2016/10/20 (木) 01:21:02
    三枚堂て、上村、黒沢クラスのヘボだろ。
  484. 2016/10/20 (木) 01:50:24
    ※483
    その3人だとレベルがあまり近くないのだが、なぜその2人を挙げたのか
  485. 2016/10/20 (木) 01:52:49
    ※31
    PCのログに残る。
    専門機関に出さなくてもある程度PCに詳しい人間なら特定可能。
  486. 2016/10/20 (木) 02:00:29
    スクショにはこのアプリ出てんのかな?
  487. 2016/10/20 (木) 02:39:51
    ※57
    どっちにしろ三枚堂は血を流すのかwwwwwwww
  488. 2016/10/20 (木) 03:00:40
    ちょっと外れた視点から一言
    これほど怪しい案件で三浦白を主張する人間もネットでは相当数いた
    どういう理屈で擁護していたか、現代ではソフィストがどう立ち回るかをつぶさに目撃することができた
  489. 2016/10/20 (木) 03:03:09
    三枚堂って何が3枚なの?
  490. 2016/10/20 (木) 03:09:42
    取り敢えず、三枚堂の携帯とPCも押収するべし

    そうすると、否応なくでも三浦の携帯も押収協力しないといけない流れになるであろう
  491. 2016/10/20 (木) 03:12:20
    島よ、君は渡辺さんからお尻を叩かれないと、動くことすらできないのかね?
    なさけない
  492. 2016/10/20 (木) 03:17:04
    みんな重要な要素を見逃してるよ。

    棋譜とコンピュータの評価値とか最善手と次善手の一致率を見ながらトップ棋士が「黒」かどうか判断したんだろうけど、トップ棋士はあくまで”将棋の専門家”であって、出てくる数値を分析するには”統計学の専門家”を呼ばないといけないんだぞ。例え話だけど、足し算引き算できない人間に機械を信じてレジ打ち任せるような話だからな。千田が詳しいとはえ、全員がきちんと分析できたかどうかは甚だ疑問。
  493. 2016/10/20 (木) 03:21:16
    続き

    だから、この一連の話は実は最初からボタンの掛け違いの可能性も十分にあるんじゃないか?
    出てくる一致率に踊らされて有名棋士たちが踊らされてるってこと。
    ニコ生の解説で鈴木先生が評価値の上がり下がりに右往左往する姿は滑稽だけど、
    棋士界全体が壮大な勘違いによって空回りしてただけどか・・・
  494. 2016/10/20 (木) 03:46:53
    プロ棋士の世界は狭い。棋士達は子供時代から知り合っているし、互いの将棋を研究し合っている。ましてやトッププロ同士ともなれば棋譜を見れば大体誰が指したかもわかる。棋風や性格、対局中の行動まで熟知し合う間柄だ。
    今回の件はソフトとの一致率以外にも離席のタイミングや長さ、感想戦で示した手順までソフトと一致していたりと、総合的に考えて不正したとしか考えられないと、トップ棋士達が判断した。
    部外者で素人のお前らがシロだのグレーだの言ったところで何の価値もない。お前らは三浦九段の何を知ってるのか?トップ棋士達以上に三浦九段の将棋や性格や行動を知っていてシロだのグレーだの言ってるのか?
    竜王戦は最高賞金のビッグマッチであり、その挑戦者になった三浦九段の挑戦権剥奪をグレーの状態でする訳ないだろ。
    谷川会長や羽生が疑わしい程度で、三浦九段の挑戦権を剥奪する訳ないだろ。
    専門家でありライバルであり、同僚であるトップ棋士達から見れば三浦九段が不正を行ったのは明らかだという、これ以上の証明はないだろ。
  495. 2016/10/20 (木) 05:37:53
    ※494
    まるで、トッププロみたいなコメントですねw
  496. 2016/10/20 (木) 05:57:30
    未だに「疑わしい」以外の、現場押さえたりパソコンから○○出てきた~たらのバッチリな証拠は出て来てないんだけど。
    文春が現場隠し撮りなんてできる訳ないし。

    羽生の言ってる様に「灰色(疑わしい)だが疑わしきは罰せず」が妥当。
  497. 2016/10/20 (木) 10:01:18
    羽生さんが認める灰色の新竜王誕生か


    という記事が出なくて良かったじゃん
  498. 2016/10/20 (木) 10:10:59
    文章読む限りじゃ「そういうのがあるんやで~」と教えただけに読めるが…
    「これはアウトだわ」とか言ってる奴アホなの?
  499. 2016/10/20 (木) 10:14:05
    あちゃー…
    三浦マジか………
  500. 2016/10/20 (木) 10:29:46
    本スレにもあるが、仮に遠隔操作だとすると今まで「クロの根拠」とされてきた疑惑のうちいくつかが根拠を失うんだよな。(スマホ技巧が公開された7月以降離席が増えた、スマホ技巧との一致率が高い、スマホの提出を拒否した、など)

    遠隔操作の疑惑を向けるとすると今までの議論は忘れてまた一から考えなきゃいけなくなる。
    「不正ならみんな一緒やろ」みたいにアバウトに考えて「クロであることがより確実になった」みたいな認識してる奴が多いが、全然違うから。むしろ余計ややこしくなる。
  501. 2016/10/20 (木) 17:22:37
    みんな相棒とか見過ぎなんだよ
    棋士もファンも検察じゃないんだから
    単純に腹立てて、葛藤して、自分なりに行動してるってだけ

    久保
    ⇒やられたと思ってるけど、どうすべきか考える
    ⇒「気持ちよく将棋が指したいから防止策を整備しよう」という提案

    ナベ
    ⇒やられたと確信してるけど、どうすべきか考える
    ⇒週刊誌が動いている+竜王戦の真っ最中に報道するのが一番センセーショナル
    ⇒将棋界にとって最悪のシナリオはここにあり、その可能性は決して低くない
    ⇒これだけは避けねばならない⇒相談

    でしょ
    外野から「有罪ですか?」なんて聞いてもしゃーないやん
    三浦の肩持つ人が嘆くのはわかるけどさ
  502. 2016/10/20 (木) 17:43:36
    ※501
    自分なりに行動してるから何なのか・・・
    流石に頭が悪すぎる
  503. 2016/10/20 (木) 20:50:45
    いや勝ったら4000万負けても1600万の賞金出してるスポンサーの気持ちになれよ
    もし俺が個人で全額出してたとしたら、仮に1時間前にわかっても「今すぐ三浦を出場停止しろ○すぞ」
    って言うね
    三浦一人の棋士人生とか尊重してる場合じゃないし連盟の手際とかそういう次元じゃない
    もし本当にナベ個人でこれほど動いたのであれば、
    ビジネスとしての将棋界を救ったとして永久に名を残してもいいレベル
  504. 2016/10/23 (日) 22:25:25
    善い人ばかり集まっても悪の考えって、全くわからんし
    なんだかんだで連盟は棋士=性善説で
    なんとかなると思ってたんだろうよ。

    限りなく黒っぽいっていう各自の実感もあって
    みなが指摘すれば心から謝罪するだろうと。
    協会にも明確な使用不可のルールはなかったし。

    三「魔が差してしまいました、休場し、0から出直します」で
    連「ルールが曖昧だった、こちらの非もあるから、来年まで休場で
    来年からは絶対NGだから」で、終わるつもりだったのかもね。
  505. 2016/10/24 (月) 09:03:53
    >>503
    俺がスポンサーなら法益社団法人なのに中立になりきれず疑わしいだけで冤罪かもしれない挑戦者を叩き落し
    挑戦者決定戦で既に負けてる丸山を挑戦者にもってきた時点で怒り心頭だけどな
  506. 2016/10/24 (月) 21:30:15
    そもそも、なんで三浦はソフト使ったんだ?
    A級やばそうだったからか。
    でも他でも問題になってるみたいだし。でも、竜王戦挑戦者決定は問題になってないみたいだし。
    久保やピカリングに対する個人的なもの?さすがに興味本位ではないだろうけど、その辺どうなんだろう。
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