三浦九段に遠隔操作「team viewer」を教えたのは三枚堂四段 ~ 2ch名人

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三浦九段に遠隔操作「team viewer」を教えたのは三枚堂四段



40:名無し名人:2016/10/19(水) 18:14:49.72 ID:IJPrO68g.net
遠隔操作て
ゆうちゃんかよ


50:名無し名人:2016/10/19(水) 18:15:06.10 ID:cakqV0p4.net
遠隔操作はアカンwww


66:名無し名人:2016/10/19(水) 18:15:27.74 ID:UIhF2TlI.net
三浦に遠隔操作教えた証言まであるのか
これはアウトだわ


64:名無し名人 (ワッチョイ a33c-2LHc):2016/10/19(水) 18:58:10.55 ID:+0qcQdNw0.net
文春
極秘会合に来たのは 渡辺 佐藤康 羽生 佐藤天 千田 谷川 島
みんな半信半疑だったが、感想戦の読み筋までソフトと一致などの状況証拠で空気が重く
遠隔操作を教えたのは三枚堂四段 「team viewer」の存在自体は教えた

新潮
7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3(相手は60%) 7/11の試合でも92.8%


110:名無し名人 (ワッチョイ bf84-DI90):2016/10/19(水) 19:00:34.35 ID:7MpVSIb00.net
>>64
これマジ?


139:名無し名人 (ワッチョイ 233c-Lzu8):2016/10/19(水) 19:01:49.91 ID:ksbQVgb90.net
>>64
さ、さんまいどおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお


172:名無し名人 (ワッチョイ d7d9-8qPS):2016/10/19(水) 19:03:59.44 ID:KPg1mKNL0.net
>>64
異様に増えた離席率やタイミングと合わさって
こういうデータが出てしまったんじゃ、真っ黒認定もやむなしだろうな


184:名無し名人 (ワッチョイ ef7d-8qPS):2016/10/19(水) 19:04:38.58 ID:IJPrO68g0.net
>>64
千田ってここまで偉いの


271:名無し名人 (ワッチョイ a33c-2LHc):2016/10/19(水) 19:09:32.13 ID:+0qcQdNw0.net
>>184
少なくともPC将棋に関してはえらい
この異例の会合に参加する適任者とも言える


245:名無し名人 (ワッチョイ 43f8-8qPS):2016/10/19(水) 19:07:57.39 ID:rzt9Oy3Z0.net
>>64
三枚堂て、三浦のことを非常にお世話になってる先輩とか言ったが、ホンマかいな


618:名無し名人 (ワッチョイ ef3c-8qPS):2016/10/19(水) 19:30:53.29 ID:4GfWQzzC0.net
>>64

告発者 棋士会会長 第三者実力者① 第三者実力者② 調査担当者 連盟会長 連盟担当理事

まぁ真偽判断するメンツとしては悪くないわな


649:名無し名人 (ワッチョイ 3b01-Lzu8):2016/10/19(水) 19:33:05.16 ID:xNK7gzeg0.net
>>64
タイトルホルダーで1人だけはぶられる郷田さんに乾杯


178:名無し名人 (ワッチョイ 77c9-8qPS):2016/10/19(水) 19:04:13.21 ID:2btcoNEf0.net
三枚堂やってしまいましたなぁ


237:名無し名人 (ワッチョイ 07fe-GZGd):2016/10/19(水) 19:07:28.93 ID:RFoCvUmR0.net
三枚堂がteamviewer教えたのか
あれほんと便利だからなw


249:名無し名人 (ワッチョイ 77c9-8qPS):2016/10/19(水) 19:08:15.08 ID:2btcoNEf0.net


282:名無し名人 (ワッチョイ 9fc9-Bjzc):2016/10/19(水) 19:10:21.47 ID:8pqJsK2q0.net
三枚堂何やってんだよお前www


328:名無し名人 (ワッチョイ 67a5-2yk0):2016/10/19(水) 19:13:05.47 ID:EhCDHOx/0.net
teamviewerって何ンゴ?


352:名無し名人 (ワッチョイ bb19-2yk0):2016/10/19(水) 19:14:22.86 ID:VBggokqw0.net
>>328
スマホからPCを遠隔操作できるアプリだよ


377:名無し名人 (ワッチョイ ef5b-tgdF):2016/10/19(水) 19:16:01.59 ID:OFW3FZpq0.net
https://www.teamviewer.com/ja/use-cases/mobile-connections/

teamviewerとは?


397:名無し名人 (ワッチョイ 836f-/asf):2016/10/19(水) 19:17:01.94 ID:wJ3FFLy90.net
teamviewerならPC提出された時点で連盟と渡辺と文春は終わったでしょw


406:名無し名人 (ワッチョイ efe1-9p6m):2016/10/19(水) 19:17:53.81 ID:Di2XJ2P+0.net
>>397
違うPCが存在すると言い出すんでね?


440:名無し名人 (ワッチョイ b385-ZWFR):2016/10/19(水) 19:19:48.61 ID:jwJ0FXS90.net
>>397
だよな
遠隔操作する対象のパソコンを出してるのに、この記事を書かせる渡辺
千田の千田対久保戦の一致率隠蔽といい
指し過ぎの自爆


447:名無し名人 (アウアウ Sa97-jjQh):2016/10/19(水) 19:20:19.37 ID:nGuV1UaEa.net
>>397
ほんこれ

外部の協力者がいるのかも分からないのに


422:名無し名人 (ワッチョイ 6f17-Oa01):2016/10/19(水) 19:18:43.18 ID:dvT5YyVm0.net
teamviewerなのかスマホ版技巧なのか


445:名無し名人 (ワッチョイ 8b3c-bCi4):2016/10/19(水) 19:20:13.91 ID:yuFvY5HQ0.net
>>422
もとから連盟側はスマホ技巧は頭にないんだろな
千田がいるならそこに頭まわっていいはずだが、手法自体には口ださんかったんだろう


539:名無し名人 (ワッチョイ 6f17-Oa01):2016/10/19(水) 19:25:59.76 ID:dvT5YyVm0.net
>>445
そうなのかもねー
最初はスマホ版技巧の使用可能時期である7月からおかしくなったみたいな論調だったからさ
teamviewer使用の疑いとなるとそこらへんは関係なくなるよね


577:名無し名人 (ワッチョイ 4bf2-Vk+K):2016/10/19(水) 19:28:30.89 ID:u0vXIDbs0.net
>>539
7月からあやしいというのも主観でしかなくなってくるんだよな


720:名無し名人 (ワッチョイ 6f17-Oa01):2016/10/19(水) 19:37:09.98 ID:dvT5YyVm0.net
>>577
そうなるよね
まあteamviewer使えたこととスマホ版技巧使えたことは両立するんだけど
連盟はその辺どう考えてるのかわからない
大体ソフト違って一致率とか悪手率ってかわらないものなのだろうか?


779:名無し名人 (ワッチョイ 57c9-vYzL):2016/10/19(水) 19:40:29.90 ID:HuJkK9kA0.net
>>720
基本的には似た結果になるけどソフトにもいろいろあるからね
自宅PCで動かせるプロ並みエンジンって何十ってありそうだから
調査するのはめちゃ大変やろうなぁ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476868134/
[ 2016/10/19 20:50 ] ニュース | CM(293) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/10/19 (水) 20:51:53
    1かな
  2. 2016/10/19 (水) 20:53:03
    もう週刊誌のおもちゃだな
  3. 2016/10/19 (水) 20:53:24
    1ならサンマが遠隔地に移動
  4. 2016/10/19 (水) 20:53:24
    普段どのくらい世話になったのか気になる
    突然彼に話しかけて教えてとかだったらあかん
  5. 2016/10/19 (水) 20:54:17
    >>「team viewer」の存在自体は教えた
    これじゃ、三浦使えこなせないだろ。
  6. 2016/10/19 (水) 20:54:46
    遠隔操作ならパソコン現物一応出してるんでしょ
    終わりじゃんw
    え、なんか追求されることあるの⁉︎
  7. 2016/10/19 (水) 20:55:02
    まあ多分そう書いてあるんやろうけど、これまだ確定情報じゃなくね
  8. 2016/10/19 (水) 20:55:33
    10日の会合は千田は電王トーナメントで出れないのでは
    はしごしたのか?
  9. 2016/10/19 (水) 20:55:38
    三枚堂は「なんか、こんなのありますよ~」って、ネタのつもりで教えたのかな? そうであってほしいね
  10. 2016/10/19 (水) 20:55:53
    ※4
    俺もそんなに詳しいわけじゃないけど、
    ちょっと前に、話題の藤井新四段と三浦・三枚堂が
    喫茶店だかで将棋指している写真が載った記事を
    ここで観た記憶がある。
  11. 2016/10/19 (水) 20:57:51
    文春に真偽の確認をされ焦った讀賣と協会上層部が先手を打ったつもりが泥沼に…って感じかな
  12. 2016/10/19 (水) 20:57:51
    これは千田先生お疲れでしたわ
  13. 2016/10/19 (水) 20:58:16
    千田も呼ばれてたのは意外だな
    発言力のある高段、タイトルホルダーだけでやったのかと思ったが
  14. 2016/10/19 (水) 20:58:18
    ※5
    三浦がコンピューターに疎いってのも我々の偏見に過ぎないんやで・・・
  15. 2016/10/19 (水) 20:58:22
    現状、なにも変わってなくてわろた
  16. 2016/10/19 (水) 20:58:47
    三浦と三枚堂がVSだか研究会してるって話は去年辺りに聞いたことがある。
    写真もどこかで見たような。
  17. 2016/10/19 (水) 20:59:10
    提出したのは三浦が所有するPCだろ
    三浦が使用する事が可能だったPC全てじゃなさそう、嫁のPCとか
  18. 2016/10/19 (水) 20:59:24
    そもそも社内どころか取引先にも悪い噂が広まった社員を放置する会社なんてあるのだろうか…
  19. 2016/10/19 (水) 20:59:48
    新潮でなべのコラム読んでるが今週は文春も読まなあかんな
  20. 2016/10/19 (水) 21:00:02
    将棋連盟\(^o^)/オワタ
  21. 2016/10/19 (水) 21:00:24
    ※8
    こういう会合って深夜にやってるイメージだわw
  22. 2016/10/19 (水) 21:00:41
    渡辺同席は失敗だったね
  23. 2016/10/19 (水) 21:00:42
    三枚堂が教えたのはいつかが焦点だな
    もっとも協力者にLINEで指し手教えて、次の一手を返してもらえば証拠は残らないから
    やっていない証明にはならないが
  24. 2016/10/19 (水) 21:00:44
    パソコン何台持ってるとか疑えばきりないし、しかも多すぎて調べられないから詰んでるわ。三浦も連盟も。
    楽しく将棋見てたのになぁ。
  25. 2016/10/19 (水) 21:00:48
    協力者がいるということか
  26. 2016/10/19 (水) 21:01:10
    ソフトについて聞くなら千田より詳しい棋士はおらんけど、
    どうせなら平岡とかにお願いして出てもらえればより良かったろうな
  27. 2016/10/19 (水) 21:01:30
    千田がパソコンに詳しい親戚のにいちゃん扱いで草
  28. 2016/10/19 (水) 21:02:17
    本文440だけど、千田のdropboxのデータ見たけど普通に千田久保戦の一致率入ってたぞ。
  29. 2016/10/19 (水) 21:02:23
    95%に迫る勢いの一致率には流石に草不可避
  30. 2016/10/19 (水) 21:02:48
    本当にこの程度の状況で大騒ぎにしちゃったんだ
    ほんまに渡辺何やっとんねん
    連盟もこんな状況なら訴えを却下しろよ
    真偽はそこからでも調べられたやろうに
  31. 2016/10/19 (水) 21:02:53
    郷田「」
  32. 2016/10/19 (水) 21:02:59
    ※32
    連盟員じゃない人にこんな内々の話できるわけない。
  33. 2016/10/19 (水) 21:03:05
    今回は結局どう転んでもグレーに落ち着けるしか手がない
    今後きっちり罰則や対策講じないと話にならん
  34. 2016/10/19 (水) 21:03:07
    まあ疑う要素が100個あろうと証拠が無きゃどうしようもないんだよな。
    ナベとしては竜王戦が無事に終わればとりあえず良いのかもしれないけど。
  35. 2016/10/19 (水) 21:03:15
    他の棋士のソフト一致率
    三浦の6月以前のソフト一致率
    三浦の7月以降のソフト一致率

    「三浦の7月以降」だけが異常な数値を連発していれば裁判では十分な材料になる
  36. 2016/10/19 (水) 21:03:47
    あ、呼ばれませんでした。
  37. 2016/10/19 (水) 21:03:50
    さすがに93%はやりすぎだぞ三浦wwwww
  38. 2016/10/19 (水) 21:04:00
    羽生さんの様子がおかしかったのって、日時的にこの件でほぼ間違いないな
  39. 2016/10/19 (水) 21:04:02
    少なくとも三浦が認知してたことだけは確かだな
  40. 2016/10/19 (水) 21:04:31
    名前に三がつく棋士を調べればいいってことか
  41. 2016/10/19 (水) 21:04:52
    新潮が言ってる一致率は今までいろんな書き込みや証言の中でも一番高い数値だとおもうんだが
    この件ではいろんな人が解析賭けてるのにこういう記事で高い数値が出ていることについて
    どういう条件で解析したのかシッカリ書いてほしい
  42. 2016/10/19 (水) 21:05:28
    ※45
    これ連盟勝てないだろ
    下手打ちすぎてる
  43. 2016/10/19 (水) 21:06:22
    すでに言われてるけど久保戦の終盤は一直線の変化で決着したやつだから、一致率が高いこと自体はおかしくないんだよなあ
    久保さんの一致率が低いのは曲線的な勝負手を選んだからだろうし、
  44. 2016/10/19 (水) 21:06:32
    10月10日は千田五段は電王トーナメントの会場に居たはずだが・・・

    この会合とやらは真夜中に行われたのか?
  45. 2016/10/19 (水) 21:06:39
    もうなにがなんだか
  46. 2016/10/19 (水) 21:06:54
    渡辺:告発者
    康光:棋士会長
    羽生:最強棋士
    天彦:現名人
    千田:ソフトに精通
    谷川:連盟会長
    島:連盟理事
  47. 2016/10/19 (水) 21:07:26
    ※52
    数字が連盟から出たのなら、かなり恣意的にデータを選んだんだろうね
    裁判になんかならない、とタカをくくってるのかも
  48. 2016/10/19 (水) 21:08:47
    三枚堂ってカッコいい苗字だな
    印象に残りやすいのが仇になるかw
  49. 2016/10/19 (水) 21:08:50
    ※57
    なんで三枚堂だけどっちでも処罰されなあかんねんwwww
  50. 2016/10/19 (水) 21:08:51
    この期に及んでも擁護の多いこと
  51. 2016/10/19 (水) 21:08:57
    こっそり始末しろってやつは世論分かってねえな、怪しいことを他人から言われた場合と自分から言った場合では長期的見た時のダメージが違いすぎる。
    後々あのとき竜王戦に出た三浦は怪しかった、わかってたけどタイトル戦はやった、になったほうがはるかにダメージでかいぞ
  52. 2016/10/19 (水) 21:09:34
    三枚堂に飛び火するのはやめてやれよ…
  53. 2016/10/19 (水) 21:09:56
    >61 公益社団法人内の正会員って事で正式に情報開示請求ってできないかね?無理かな?
  54. 2016/10/19 (水) 21:10:26
    文春が嗅ぎつけてる時点で内密に処理なんて不可能
  55. 2016/10/19 (水) 21:10:55
    これ何処に三枚堂が遠隔操作を教えたって書いてあるの?
    当人のtwitterを見ても特に言及してないんだけど。
  56. 2016/10/19 (水) 21:11:15
    ※70
    さすがに対局中に使うために教えたってわけではないだろうね(出先での検討とかのため?)
    実はその辺のやりとりではっきりした言質があるとかならかなり重い材料になりそうだけど
  57. 2016/10/19 (水) 21:11:23
    ※72
    それに加えて「ソフト一致率が異常に高い」も条件
  58. 2016/10/19 (水) 21:11:25
    三浦自身がコンピューターなんだよ。
    多分群馬で手術したんだよ、何か埋め込む。
  59. 2016/10/19 (水) 21:11:32
    ※65
    踏み込むも何も、確固たる証拠をそろえる前に竜王戦が始まっては渡辺も告発しずらいだろ
    だから取り急ぎ不自然な離席が多い件で三浦を聴取したら
    三浦が勝手に自滅していっただけでw
  60. 2016/10/19 (水) 21:11:38
    ※63
    さすがにこのメンツに疑わしいと言われたらお終いだわ。
    三浦はこれ以上何も語らないのが得策だよ。
  61. 2016/10/19 (水) 21:11:41
    終盤に限定すれば三浦じゃなくても一致率高くなる対局なんてザラにあるだろう
    三浦の弁護士が有能ならそういうのをデータで示して反論してくると思われるが果たしてどうなるか…
    不謹慎だけどまだまだ見応えがあるw
  62. 2016/10/19 (水) 21:11:44
    野月とか千田とかも携帯からリモートデスクトップで家のPC動かしてると公言してるし棋士間ではそれなりに広まってる方法なんじゃないの。
  63. 2016/10/19 (水) 21:12:01
    ※57
    三枚堂の扱いに草
  64. 2016/10/19 (水) 21:12:04
    裁判なら絶対勝てる厨は、優秀な弁護士が提訴しない理由書けよw
    お前の脳内裁判とか意味ないぞ
  65. 2016/10/19 (水) 21:12:09
    ちゃんと千田くんを呼ぶってところぐらいは頭回るんだな。よかった。
    いくら実績あって現段階の棋力高い人揃えても郷田さんとかいても
    ソフト自体わけわかんなそうだしw

    にしても三枚堂くん複雑すぎる心境だろうな。。。
  66. 2016/10/19 (水) 21:12:24
    一致率95%wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  67. 2016/10/19 (水) 21:12:33
    ※65
    統計的に何十万分の1しか起こらないことをフワッとした証拠だと考えるなら
    世の中には証拠となる事象はほとんどなくなるで
    過去においてDNAは0.1%くらいで他人と一致するものだったが当時でも証拠を補強する材料としては使われていた
  68. 2016/10/19 (水) 21:12:33
    だから三浦さんPC提出したのかー。
  69. 2016/10/19 (水) 21:13:42
    ※74
    遠隔操作を疑われてたからだね
    その点では三浦の行動はおかしくなかった
    ただ、それでも無実の証明なんて絶対無理
  70. 2016/10/19 (水) 21:14:44
    54
    マジで意味が分からねえな…
  71. 2016/10/19 (水) 21:14:52
    確率100万分の一でも宝くじに当たる人は存在する。
  72. 2016/10/19 (水) 21:15:01
    本気で言ってるのかネタのつもりなのかわからんけど、
    現状の情報で三枚堂が責められる部分なんてひとつもねえじゃねえか
    とばっちりも甚だしいわ
  73. 2016/10/19 (水) 21:15:05
    ※83
         |┃三      __________
         |┃      /_ノ________ \
         |┃      | | / ̄\    / ̄\ |  |
     ガラッ. |┃      | | | ○  |    |  ○ | |  |   ウィーンウィーン  
         |┃      | | \_/    \_/ |  |   
         |┃三    \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/      カシュッ
         |┃        ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄   
         |┃     // ̄ ̄/二二二二二\ ̄ ̄ヽ\
         |┃三 /  |  ゜            ゜  |  \
         |┃三 |___.|____________|__|
         |┃   [:::::::::]      |=   =|       [:::::::::]
         |┃   ||:::::::||      |=   =|       ||:::::::||


    2017年新春のYAMADA杯に現れたのは変わり果てた三浦弘行だった
  74. 2016/10/19 (水) 21:15:37
    例えば三枚堂が検討中に携帯遠隔操作で評価値見てて
    それを見た三浦が「なにそれ?」「こんなのあるんですよー」
    ってな会話があった程度だと推測。
  75. 2016/10/19 (水) 21:16:30
    ※86
    もう弁護士どうこうの騒ぎじゃない。
    あのメンツが会合開いて決めた処分なら、法律がどうあれ覆らない。
    将棋の世界であのメンツは法をも超えるだよ。
  76. 2016/10/19 (水) 21:16:49
    ※103がSTAP騒動を全然理解していないことは分かった
  77. 2016/10/19 (水) 21:17:38
    普通の統計でも有意水準95%程度だし、人間の感覚もそんなもんだろう
    発言者の感覚もそれぐらい
    0.01の可能性しかないとか言われた人間の悲しさな
  78. 2016/10/19 (水) 21:18:08
    これは1億%枚堂ですわ〜
  79. 2016/10/19 (水) 21:18:50
    ※73
    通信ログは民事でも裁判になれば請求できるはずだけど、お互い裁判する気はなさそうなんだよね
  80. 2016/10/19 (水) 21:18:58
    三枚堂が教えたって言うソース元を知りたいんだが。2chじゃ無い物を。
  81. 2016/10/19 (水) 21:19:06
    先手優勢(事件公表)
    後手有利(連盟のグダっぷり判明)
    先手勝勢(羽生参加)←今ここ
    持将棋(詰まし切れず)
  82. 2016/10/19 (水) 21:19:17
    文春にタレ込んだのは渡辺だったのか。
    悪手指したね。

    プロはコンピューターソフトには勝てない前提の話になっている。
    連盟は終わった。
  83. 2016/10/19 (水) 21:19:21
    teamviewer使ったんだぁ、というなら、
    まずそのぐうの音も出ない証拠を探して突きつけようぜ?
    連盟には期待してないが、文春はそれぐらいできる子だと思うんだが。
  84. 2016/10/19 (水) 21:19:25
    team viewer自体の、将棋以外の使い方というと?
    Aヴイ見たりとか?
  85. 2016/10/19 (水) 21:19:54
    三枚堂見損なったわ
    自分から脱退して欲しい
  86. 2016/10/19 (水) 21:20:04
    その道のトッププロが揃いも揃って疑ってるのは相当ではないか。
    一致率よりも確かな感覚があるんではないか。
    もちろん証拠にはならないけどね。
  87. 2016/10/19 (水) 21:20:44
    ※126
    もし君に文春を買う金があれば、当日買って読んでみるといいよ。
  88. 2016/10/19 (水) 21:21:24
    ※132
    まずお前の脳内を見損なうけど
  89. 2016/10/19 (水) 21:21:27
    千田さんのデータ記事にしてくれ
  90. 2016/10/19 (水) 21:22:03
    10月10日にPCを提出っておかしくね?
  91. 2016/10/19 (水) 21:22:12
    ①頻繁な離席(トイレ等ではなく自室に篭もる)
    ②不自然な離席(相手の指し手の直後に離席)
    ③高いソフト一致率
    ④パソコン遠隔操作の知識あり
    ⑤好成績(竜王戦挑戦)
  92. 2016/10/19 (水) 21:22:17
    誤解する人間も一定数いるだろうけど、teamviewer自体は何の問題も無い。車や包丁と一緒で使い方の問題。
    だから仮にこの情報が正しいとしても、教えた三枚堂四段が悪いとは当然限らない。
    不確定な情報でことを急いてはだめです。
  93. 2016/10/19 (水) 21:22:25
    誰かが言っていたが、三枚堂は包丁を売っていたが、買われた直後にその包丁で傷害事件を起こされた店主の立場。
    三枚堂もとんだとばっちりを受けてる。
  94. 2016/10/19 (水) 21:22:42
    ※128
    実際、電王戦で敗北したのだから今更見栄はることじゃないでしょ
    いつかは羽生も戦って負ける
  95. 2016/10/19 (水) 21:22:58
    ※113
    新潮の数字だと数億分の1とかになるので恣意的な感じはある
    一般的なソフトで恣意性抜きで解析した結果の方が確実だと思ってて、そちらだと概ね10万分の1とかそういうレベルになる
  96. 2016/10/19 (水) 21:23:24
    三枚堂先生が教えたって「外で思いついた手をすぐに試せますよ」程度で対局で試すとは思わんわな
  97. 2016/10/19 (水) 21:23:42
    ちゃんと読んでる?
    7人のとこに呼び出されたんじゃなくて、翌日の常務会にみうみうは呼び出されたって書いてあるんだよ。

    竜王戦始まってからの文春砲で即詰みを回避するには、もう最善手なんてなかったんだろう。
  98. 2016/10/19 (水) 21:24:46
    出先で暇なときとか、移動中のときとかにPC遠隔操作で
    PC専用ソフト使って研究とかできたら便利じゃないか?
    普通の人はそこまで情熱ないけどプロだし
  99. 2016/10/19 (水) 21:24:57
    やっぱり名字に三が入ってるやつは駄目だな
  100. 2016/10/19 (水) 21:24:59
    千田は自分の指し手をソフトに近づけようと努力している。
    成果が出始め、なおかつ高一致率の将棋でも75%
    三浦が急に90%連発したらそりゃ疑うわな
  101. 2016/10/19 (水) 21:25:47
    西尾さんも、電王戦Finalの時にソフトの傾向を出すために、出先でも自宅のPCを操作し統計的データを取っていたと記述があったと思うので、存在を教えること、検討に使用すること自体は悪いことではないかと。
  102. 2016/10/19 (水) 21:25:55
      今の将棋界の状況はなんかいろんな場所に地雷が埋まっていて爆発を待っている状態と同じと感じてしまう。
  103. 2016/10/19 (水) 21:26:03
    三浦
    三枚堂


    確かに三の文字が入ってる奴が怪しい
  104. 2016/10/19 (水) 21:26:39
    協力者の話題出たから憶測を書く。

    三浦vsGPS前に、ニコ生アリーナ?に三浦ともう一人若手棋士登場したじゃん?メガネかけた。
    その若手棋士と最近本を出版する程の親交ぶりだけどさ、
    その棋士がニコ生アリーナでなんてコメントしたか覚えてる?
    「私はソフトの強さ以前に、マシンスペックがどう影響するか興味あります」みたいなコメントしてなかった?
    阿久津8段や矢内女流が彼のコメント聞いて違和感丸出しだった。

    まさかな…
  105. 2016/10/19 (水) 21:27:02
    三井寿

    確かに
  106. 2016/10/19 (水) 21:28:29
    ソフト教えた奴より実戦で使う奴の方が悪いに決まってるやろ
  107. 2016/10/19 (水) 21:28:30
    90%は有意かな?
  108. 2016/10/19 (水) 21:29:10
    155
    実際思考停止の猿が三枚堂非難してるレス書き込んでてうんざり
    まとめ主の良識を疑う
  109. 2016/10/19 (水) 21:29:31
    ※158
    そこちょっと誤解があるのだけど、実際の一致率は80%台で終盤に限ると90%超え
    千田は調子がいいときで70%台で、終盤で80%超えもある

    まあ、その差を踏まえても十分にありえない数字なわけだけど
  110. 2016/10/19 (水) 21:29:43
    千田も東京旅行で体調崩したってあったけど精神的に参ったんだろうな
  111. 2016/10/19 (水) 21:29:45
    三浦が小保方みたいになるのか・・・
  112. 2016/10/19 (水) 21:30:14
    一致率だけで有罪じゃ弱いとおもうんだがなぁ
  113. 2016/10/19 (水) 21:30:43
    ちょ、こんなんで飛び火すんのかよ。
  114. 2016/10/19 (水) 21:30:46
    読み筋がソフトと一致してたからってそれがどうして証拠になるのか全く意味不明
    渡辺が示した変化について答えられなかったとかなら疑うきっかけぐらいにはなるだろうけどそれでさえないとはね
    自分よりあいつが深く読めるはずがないっていう渡辺の思い込みが逆恨みに変わっただけなんじゃないのか?
  115. 2016/10/19 (水) 21:30:58
    やっぱ予想されてたように
    竜王戦の最中に週刊誌に発表される前に自分たちで調査、出場停止して発表しないとまずいって
    思ったってことかね。
    三浦vs竜王の最中にこんなこと発表されたらスポンサー発狂だろうし
  116. 2016/10/19 (水) 21:31:28
    146みるに
    これ渡辺竜王の最善手だったんじゃね?
  117. 2016/10/19 (水) 21:31:36
    しかし連盟側の一連の対応、最初から三浦を更生させるんじゃなく潰す方向でやってるとしか思えないのがなあ

    三浦に対して
    「疑いの声があるから気を付けなよ、声がある以上連盟としてもチェックは厳しくせざるを得ないよ」
    っていう警告はあったのかねえ
  118. 2016/10/19 (水) 21:31:54
    *178
    静養とかいいながら渦中の竜王戦の現地にいく千田はどうなってんの?ネットで転送できんの?
  119. 2016/10/19 (水) 21:31:57
    感想戦の読み筋はこっちじゃ一部しかわからんしなあ
  120. 2016/10/19 (水) 21:32:15
    ※181
    三枚堂が三浦に勧めたわけじゃないからな?
    三浦から聞いた
  121. 2016/10/19 (水) 21:33:05
    谷川、島、渡辺、羽生、康光、天彦、千田と三浦
    好きなほうを信じろ
  122. 2016/10/19 (水) 21:33:16
    感想戦で疑われるってどんな感想戦だったのか
  123. 2016/10/19 (水) 21:33:34
    ※180
    それは統計を勉強したことがないからだと思うよ
    統計の教科書読んでからもう一回今回の事象を見ると意見は変わると思う
  124. 2016/10/19 (水) 21:33:34
    >>183
    普通に「動画での感想戦の様子」とも書かれてんじゃん
    おまえが何言ってるのか意味不明
  125. 2016/10/19 (水) 21:33:41
    モテとか話聞いてる時激おこだったろうな……
  126. 2016/10/19 (水) 21:33:52
    共謀者か、それともどこからでもソフトで研究できるように教えただけなのか
    うーん・・・、しかしツイッターの文章見る限り隠してるしな・・・
  127. 2016/10/19 (水) 21:34:17
    タッグマッチの時の三浦もソフト見っぱなしだったからな
    自分で考えて指した手が大悪手で佐藤慎一に負けてたわ
  128. 2016/10/19 (水) 21:34:42
    84分も離席しなきゃいけないほど 遠隔操作ってめんどくさいの?
  129. 2016/10/19 (水) 21:35:07
    >>191
    質問三羽烏でググればわかるように
    三浦は普段から若手に取り入って若手を利用してたんだろうな
  130. 2016/10/19 (水) 21:35:20
    三枚堂は普段から遠隔操作してたってこと?
  131. 2016/10/19 (水) 21:35:32
    誰もサンマイダーが悪いとは思ってないから安心しろw
  132. 2016/10/19 (水) 21:35:40
    ※190
    逆に、通信履歴が示されたら「心証がよくなる」どころか限りなくシロに近づくんじゃないの?
    それ警察に調査を依頼するのかって話ではあるが
  133. 2016/10/19 (水) 21:36:34
    三浦が裁判起こさないって言ってる以上共倒れで終了だな
    いや、起こしたとしても共倒れで終了かw
  134. 2016/10/19 (水) 21:36:47
    せっかく俺たちが育てた『みうみう』が見れなくなるのは残念でならないが、今年いっぱいの出場停止は温情処分なんだから、三浦はこれ以上変な動き見せるなよ。
  135. 2016/10/19 (水) 21:36:53
    ナベみたいにはっきりと言う奴がいてよかったな
    全員なぁなぁでマスコミにすっぱ抜かれたら最悪だったぞ
  136. 2016/10/19 (水) 21:38:36
    統計知らない人多すぎるよね
    おそらく少数サンプルだから
    有意と言える状況ではないと思う
    でも週刊誌が探っているのを読売が掴んで
    サンプルが増えるの待つ時間がなかったね

    三浦が7月の通達以降自重さえすれば誰も傷つかなかった
  137. 2016/10/19 (水) 21:39:10
    ※213
    強くなったら締め出すなら羽生世代とか若い頃に全員締め出されてるだろ
  138. 2016/10/19 (水) 21:39:36
    ※213
    異常な一致率の連発が全てです
  139. 2016/10/19 (水) 21:39:54
    統計って裁判でも有効なんけ?
  140. 2016/10/19 (水) 21:41:09
    ※192
    そのメチャクチャ合理的な現実主義者が、
    公式発表よりも週刊誌によるスクープを選んだってこと?

    連盟のメンツ丸つぶれじゃんか。
    mtmtもツイートしてたが、三浦を潰すどころか将棋界が潰れちゃうよ…
  141. 2016/10/19 (水) 21:41:34
    何だよ!共謀者の線でマシンスペックが指し手にどう影響するのか興味しんしんだった若手棋士に触れないのかよ。
  142. 2016/10/19 (水) 21:41:47
    229
    少なくても一致率95%を連発することは1億%ないから安心しろ
  143. 2016/10/19 (水) 21:42:07
    いや 対局中に通信したらダメやんか それだけで
  144. 2016/10/19 (水) 21:42:27
    ※230
    ナベが言ってるけど、隠してるうちにマスコミに記事にされた方がダメージデカいだろ
  145. 2016/10/19 (水) 21:42:43
    231
    誰?三枚堂?
  146. 2016/10/19 (水) 21:43:19
    ※146 の情報元の次のツイート見ると、
    ttps://twitter.com/kemamake/status/788692552270479360
    渡辺竜王が会いたい人物として島九段に告げたのは、羽生三冠、佐藤康光九段の名前だったそうです。なので竜王は当初、ここまで大きな騒動にするつもりはなかったのかもしれません。

    と。島さんがたくさん人を集めたのは、島さん自身も噂を耳にしていたからなのかなぁ。
  147. 2016/10/19 (水) 21:43:33
    千田が目指してる自己のサイボーグ化を三浦が卑劣な手段でなそうとしたのにブチ切れ、無慈悲なデータ公表へまで読んだ
  148. 2016/10/19 (水) 21:43:40
    ※212
    お前今何のスレ見てんだ?
    まさに週刊誌にすっぱ抜かれてんだがw
  149. 2016/10/19 (水) 21:44:00
    ※229
    心入れ替えて猛勉強したんだなって思う程度。
  150. 2016/10/19 (水) 21:44:23
    240
    三浦「裁判は起こしません」

    実際は起こさないんじゃなくて「起こせない」んだけどw
  151. 2016/10/19 (水) 21:44:24
    ※229
    重要なのは勝率ではなくソフト一致率
  152. 2016/10/19 (水) 21:44:32
    >>239
    だから、久保らその他4人が夏の時点ですでに告発してたからな
  153. 2016/10/19 (水) 21:45:12
    学生時代、自宅から研究室のPCいじるのにteam viewerよく使ってたわ
    走らせてるプログラムの管理が遠隔でできて便利なんよな
    情弱が「遠隔操作」って聞くと「悪」って印象持ちそうだけど
    正しく使えばめちゃめちゃ有用なものだぞw
  154. 2016/10/19 (水) 21:45:21
    ※240
    安心しろ、この裁判どちらが訴えても訴えた方は勝ちきれない。
  155. 2016/10/19 (水) 21:45:28
    ※234
    竜王独占告白!のインパクトも相当だけどな・・・
    ナベとか羽生が表に出ない形で処理してほしかった。いまさらだけど
  156. 2016/10/19 (水) 21:45:33
    ※230
    Web記事くらいは読んでから書き込もうな。

    ttp://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
  157. 2016/10/19 (水) 21:45:48
    ※186
    そうだよね。
    竜王が動かんかったら今とは比べ物にならないくらいの騒動になったと思う。
    センテンススプリング炸裂して。
  158. 2016/10/19 (水) 21:45:56
    ※242
    なぁなぁで三浦がそのまま挑戦してすっぱ抜かれてたらって意味
  159. 2016/10/19 (水) 21:46:59
    てか文春止めてた条件が渡辺の独占インタビューだったなんてサルでもわかるだろ
  160. 2016/10/19 (水) 21:47:02
    ※220
    終盤なんて優勢に立ったA級棋士なら100%ソフトと一致してても何ら不思議はないでしょ
  161. 2016/10/19 (水) 21:47:09
    もうハッシー1人の引退じゃ収まらないな・・・
  162. 2016/10/19 (水) 21:47:20
    どう転んでも映画化決定だわなコレ。聖の性春とかどうでもよくなってきた。
  163. 2016/10/19 (水) 21:47:27
    ありえない一致率、なんてよく出てくるけど、三浦九段以外の棋譜の解析結果を、千局以上ぐらいのデータで見せてもらわないとなんともいえないよね。10局・20局単位で小出しにデータを出されても、恣意的にしか見えないよね。
  164. 2016/10/19 (水) 21:47:39
    >>250
    外部の文春がもう掴んでしまった以上どうやって内部処理するんだよw
  165. 2016/10/19 (水) 21:47:59
    渡辺、将棋界を危機に陥れる最悪のシナリオを未然に防いだか。
    危機一髪の綱渡りだったんだな。
  166. 2016/10/19 (水) 21:48:05
    マスコミや各国政府が公表する巧妙に操作された公式統計を毎日見てる一般人からすれば
    統計上、だから何々の傾向という主張は逆に怪しく感じてしまう部分あるんだよ
    優秀な学者が恣意的に統計を操作した論文出してる例はいくらでもあるし、
  167. 2016/10/19 (水) 21:48:35
    三浦と三枚堂とかいう奴が遠隔操作してたってことは分かった
  168. 2016/10/19 (水) 21:48:50
    にしてもマスコミの情報収集能力半端ないな
    将棋ってマイナーな部類なのに
  169. 2016/10/19 (水) 21:48:52
    文春はいまかなり影響力の高い報道媒体の一つになりつつあるからな
    そこで情報を公開するというのはあり。新聞社が関係するメディアでは不公平だしな
    あとはNHKが可能性としてあったと思うけど
  170. 2016/10/19 (水) 21:49:51
    ※3
    サンマはな、身が裂けやすいからシャケって言うんやで?
  171. 2016/10/19 (水) 21:50:08
    竜王、強いのは将棋だけではなかったのか。
  172. 2016/10/19 (水) 21:50:22
    >>258
    そんな素人が誰でも持ちそうな感想で、竜王の持った違和感が解決するか?
  173. 2016/10/19 (水) 21:50:37
    ※234
    いや、現状連盟は詳細を何も公表してないんだが…

    個人名やら具体的なやり取りまで週刊誌に載せられて、
    これで将棋界へのダメージが最小になる好手だと思ってるの?
  174. 2016/10/19 (水) 21:50:39
    >>262
    違う。
    タイトル戦の途中であるいはタイトル取った後スクープされてその結果傷が付いたとかでスポンサーが降りたりするのが一番避けなければならないこと。
    新聞社どこも厳しいんだし降りる理由を探してるところばっかりだよ。

  175. 2016/10/19 (水) 21:50:40
    森内や郷田は呼ばれてないんだな
    ま、あまり役に立ちそうにないがw
  176. 2016/10/19 (水) 21:50:59
    ※262
    それで文春が隠し球持ってて追い詰められた三浦がゲロったりしたら
    それこそ将棋界終了じゃん
  177. 2016/10/19 (水) 21:52:06
    JTで優勝できるくらい現時点で将棋の強い人が、人生ずっと一途に将棋に賭けてきた人が、将棋差せなくなっちゃうの?
  178. 2016/10/19 (水) 21:52:13
    >>261
    そこまでいらない30局位あれば充分
    例えば他人が指したのをみて離席した時のソフト一致率とそうじゃない時の
    一致率を統計的には推計して分布の幅を98%
    信頼区間で示せば、有意に差があることまではわかる

    でも読売が怒ったから30局集められなかったね
  179. 2016/10/19 (水) 21:52:28
    お友達の天彦が竜王の肩を持とうが何とも思わんが
    羽生、康光、千田が付いたなら三浦擁護はもう無理
  180. 2016/10/19 (水) 21:52:42
    ※278
    弁護士:『一致率って何ですか?』
  181. 2016/10/19 (水) 21:53:10
    >>271
    ナベが表に出ないともう止まらなかったんだよ。
  182. 2016/10/19 (水) 21:53:41
    名前出ちゃったの?
    イニシャルに出来なかったの?
    S枚堂ならバレないやんか。
  183. 2016/10/19 (水) 21:53:48
    >>277
    その2人は渡辺に信頼できる棋士とは思われていない。
  184. 2016/10/19 (水) 21:53:50
    ※282
    輝かしい実績を持つタニーの今を見てみよう
  185. 2016/10/19 (水) 21:53:59
    ※70
    野月はTwitterで、控室にいるときは盤面リモートコントロールで家のPCに送ってるって言ってる。
    家のPC使えるなら使えたほうがいろいろ便利よね。
  186. 2016/10/19 (水) 21:54:00
    貞升「三浦九段ってこういう方でしたっけ?」
    モテ「今…三浦さんの似た人ですよね…きっとね」
    貞升「なんかちょっと」
    モテ「本人じゃないですよね」
  187. 2016/10/19 (水) 21:54:37
    しかし三浦は最悪のタイミングで文書出したんだな。
    竜王の手のひらで弄ばれてるじゃないか。
  188. 2016/10/19 (水) 21:55:10
    ついでに紳哉も引退でお願いします
  189. 2016/10/19 (水) 21:55:21
    ※287
    まずは有能な弁護士や統計専門家を集めるところから始めないとだめだな
    カネがかかりそう
  190. 2016/10/19 (水) 21:55:28
    三浦の反論が虚しく響く
  191. 2016/10/19 (水) 21:55:30
    んー難しいなぁ。統計から仮説(この場合はソフト指し)を検証する手法は数理・論理ともに信憑性は高そうなんだけど、ソフトの読み筋と一致する確率もしない確率もあくまで現象面をバックテストした結果なんでしょ?ちょっとこうしたことに浅学なもので、私には難しすぎる。
  192. 2016/10/19 (水) 21:55:51
    今文春は勢いあって、ゴシップ誌としてはありえないレベルの信頼を世間で勝ち取ってるからな。
    いなすのが難しいじゃじゃ馬ならいっそ懐に入って味方になってもらおう、という連盟の算段も考えとしては充分に分かる。
  193. 2016/10/19 (水) 21:56:27
    会合に千田がいても全く違和感を感じないのは面白いな
    やっぱり棋士の中でもソフトに詳しい専門家みたいな扱いなんだろうな
  194. 2016/10/19 (水) 21:56:30
    三浦

    三枚堂

    加藤一二三

    まさか…
  195. 2016/10/19 (水) 21:56:48
    こんな数字なんて統計誤差はおろか系統誤差デカすぎて話にならんだろ
    大体専門家の数も少なすぎるから、恣意が入りすぎるだろ
  196. 2016/10/19 (水) 21:57:00
    >>301
    いや、文春じゃない?
    木曜発売だから今回は偶然だが。
    ベッキー騒動での手際の良さは忘れられん。
  197. 2016/10/19 (水) 21:57:08
    ※281
    文春、新潮読んでる?
    みんなベッキー、鳥越みたいになるとでも思ってるの?
    殆んどの記事は一週で終わり続報ナシ勝ち負け不明だよ
    ましてや芸能人や政治家みたいにあの手この手で追えない話題楽勝だよ
  198. 2016/10/19 (水) 21:57:10
    これ三枚堂完全にとばっちりやないか
  199. 2016/10/19 (水) 21:57:40
    ※309
    世界のナベアツ?
  200. 2016/10/19 (水) 21:58:04
    ※309
    コナン君考えすぎや
  201. 2016/10/19 (水) 21:58:37
    ※314
    そんなもん読むわけねーだろ…
  202. 2016/10/19 (水) 21:58:59
    ※314
    今回の騒動を舐めすぎやろ
  203. 2016/10/19 (水) 21:59:05
    三枚堂は
    野月や大平と違って
    twitterでちゃんとした対応をしていたから好感
    ジャーナリスト気取りの野月と、人権派左翼みたいな西尾は引退で
  204. 2016/10/19 (水) 21:59:21
    ※275
    >個人名やら具体的なやり取りまで週刊誌に載せられて、

    早刷り読んだけどニュアンスがかなり異なる
    記事の中では島朗なども名前を出して文春のインタビューに応じている
    むしろ連盟側がダメージコントロールのために文春の取材に協力している印象すら受けた
    まあ詳しくは買って読め
  205. 2016/10/19 (水) 21:59:22
    米長がソフトと指したら対局料いっぱいもらえるんだから出たら良いじゃんみたいなことを言ったら
    正座させられた上に説教されたというモテの今の心境が知りたい。
  206. 2016/10/19 (水) 22:00:59
    渡辺組で竜王名人占めてるのって凄い状態だよなぁ。
    戸部はどうした?
  207. 2016/10/19 (水) 22:01:25
    >>282
    この騒動の最初から思ってた。
    一番オープンな場所でやってるJT杯の優勝者にも関わらず、
    なんで簡単に疑えるのか。
    是非棋士の本音を聞きたい。それで、JT杯が終わるとしても
  208. 2016/10/19 (水) 22:01:42
    ※321
    やってないとでも?
    つけてもどうせ自室に引きこもるんだから、三浦は
  209. 2016/10/19 (水) 22:02:31
    上の方に出てるTwitterの画像見たらPCは連盟側から押収してるんじゃん
    三浦の反論文だとさも自分から差し出したかのように書いてるのに
  210. 2016/10/19 (水) 22:02:50
    ※319
    逆だよ
    最悪になってるんから公表が悪手だって言ってんだよ
  211. 2016/10/19 (水) 22:04:20
    羽生佐藤康千田のそれぞれ違う方向での信頼感ハンパないな。
  212. 2016/10/19 (水) 22:05:00
    正式な理事会すっ飛ばして、
    渡辺仲良しグループの隠密会議で方向性を決定した後、
    形ばかりの聴き取りをやったってことね

    渡辺は良かれと思いやってるんだろうけど、、、酷いね
  213. 2016/10/19 (水) 22:05:01
    なんか俺が聞いた話と違うな。俺が聞いた話だと、

    三浦は谷川、羽生、モテ、天彦、島、千田、そしてナベの前でも自分は潔白と言い切った。
    ナベがいらつき「あんたを白と言うのはあんた自身だけだ。味方はいない!」と激高したら
    三浦は「いや、私の潔白を知るものがいる」とゆっくり上を指さし「・・天だ」

    三浦は威風堂々と退室し、残された者たちは三浦と自分たちとの器の差に呆然としていた。
    ナベは震えながら「あいつは潰さないと・・俺が潰される」とつぶやいた、という話だが
  214. 2016/10/19 (水) 22:05:06
    将棋が強いこととソフト使ってるかどうかには特に因果関係なんてないからな。
    ソフトなしでも強い人がソフト使ってた、ということになるだけで。
  215. 2016/10/19 (水) 22:05:32
    千田と渡辺は正論だと思ったらずけずけ言うタイプだから
    極秘会合の雰囲気超重かっただろうな。
    「99.9%」言ったのは千田だろうなw
  216. 2016/10/19 (水) 22:05:47
    チッ鬼将会
  217. 2016/10/19 (水) 22:06:07
    出村さんが三浦の弁護を引き受けたら一発逆転あるで
  218. 2016/10/19 (水) 22:06:24
    ※318
    だったら覚えとけよ
    文春、新潮はそこまで過大評価する必要ない
    一番危険なのはTV
    ただTVはリスク嫌うから連盟が認めなきゃそうそう動かない
  219. 2016/10/19 (水) 22:07:09
    NHK、橋本、三浦戦の放送あるのかな。
  220. 2016/10/19 (水) 22:07:36
    報道機関が将棋のスポンサーだから三浦挑戦者のままで文春スクープあったら連盟や三浦に今以上の集中砲火飛んでくるよ
  221. 2016/10/19 (水) 22:07:48
    ※331
    将棋会館のふすまを気づかれないように開けて覗くだけじゃん
    鍵をかけられるわけじゃないんだから簡単なことでしょ
  222. 2016/10/19 (水) 22:07:59
    >>335
    世間知らずなやつだな。ひょっとして今が最悪な状況だと思ってるのか?
    船を救うために積荷を捨てるか、船ごと沈むかっていう違いだぞ。
  223. 2016/10/19 (水) 22:08:16
    ※339
    蒼天航路の曹操かよ
  224. 2016/10/19 (水) 22:08:17
    ※338
    ナベのうまいところは、仲良しグループに羽生やモテを引き込んだところだよ。
  225. 2016/10/19 (水) 22:08:44
    統計的推計はAとBという事象があった時に
    AとBの確率をだして、AとBの確率の差は偶然ではまず起こらない、ということしか言えないよ
    統計がズバッと答えを教えてくれるものはない。偶然でないとして原因は?を考えるのは人間なのよね。

    推計はもちろんできるけど、それは証明ではないし、こういう場では関係のない事
  226. 2016/10/19 (水) 22:08:55
    ※322
    いや、協力してんなら尚更、報道される前に自ら公表しなきゃあかんでしょ
    こ記事が出て得するのは文春だけだって分からんのかな…
    分かっててやってるなら、もう連盟や棋士達は完全に空中分解してるな。
  227. 2016/10/19 (水) 22:11:31
    *342
    ナベは思ってることでも頭の中を巡らせて選んで言ってそう
    千田は思ったらそのまま出力してる。問答無用
  228. 2016/10/19 (水) 22:13:00
    渡辺からコメント取ったのは事実だろうけど、
    それをどう書くかは文春次第。

    今週は散々煽って、来週までには三浦のインタビュー取るんだろう。
    とにかく混ぜっ返して面白くなればいい。ここのサイトのように。

    所詮は商業誌。そういう目で読まないと。
  229. 2016/10/19 (水) 22:15:08
    ※335
    悪手になってても、まだ取り返せるレベル。
    もし、文春にスクープされた後に公表したら悪手どころか投了するしかない。
    だから、連盟の判断は最悪ではない。
    逆にこの状況でみんなが納得する連盟の回答なんてないやろ?
  230. 2016/10/19 (水) 22:16:34
    一致率を根拠に処断できるなら、
    全棋士調べるて機械的に切ることは可能だな

    ってか、三浦はもうやってるだろう
  231. 2016/10/19 (水) 22:17:54
    三浦を一致率等で調べて処分するのであれば、当然全棋士に対してもすべきだと思うのは俺だけなんだろか
    三浦擁護じゃなくて棋士全体の問題にもうなってると連盟気づいてないの?
  232. 2016/10/19 (水) 22:19:05
    連盟の都合でタイトル延期申し込んだら違約金で将棋連盟詰みの可能性もあるし三浦くらい喜んで切るだろ
  233. 2016/10/19 (水) 22:19:25
    千田のキャラが濃すぎる
  234. 2016/10/19 (水) 22:19:42
    三枚堂レベルですらってteamviewerはクッソメジャーなソフトだし、
    知り合いにIT関係者の一人でもいれば誰でも知ってるわw
  235. 2016/10/19 (水) 22:20:30
    通算一致率なら一番切られる可能性高いのが羽生、ナベじゃね?
  236. 2016/10/19 (水) 22:21:32
    >>374
    目の前の対局者が不自然に離席して急に別人な手を指せば違和感ありすぎるだろ
    もし他にもいたとしたら、そいつも三浦同様に対戦相手から告発されてるはずだよ
    告発あったのに隠してる可能性はあるけどね
  237. 2016/10/19 (水) 22:22:08
    ※380
    だから誰でも知ってるから棋士全体の問題なんだといわれてるのでは
  238. 2016/10/19 (水) 22:22:56
    team viewerでやってたんならパソコン提出してるんだし通信ログと合わせたら証拠出せるはずじゃないの?
  239. 2016/10/19 (水) 22:23:40
    この問題はもしかしたら将棋界を揺るがす大問題に発展する可能性がある
    そろそろ丸く収まるなんらかの手を考え始めた方がいい時期かもしれんな
  240. 2016/10/19 (水) 22:25:49
    ※386
    会合の目的はスポンサー死守のため三浦をタイトル戦に出させないこと。
  241. 2016/10/19 (水) 22:25:56
    通信ログって言ってるやつはいったいどんな情報が取れると思ってるんだ?
    通信してたことは分かっても内容はまずわからないから、決定的な証拠にはならないぜ。
  242. 2016/10/19 (水) 22:27:37
    とうとう三浦が三枚おろしになった
  243. 2016/10/19 (水) 22:28:07
    *282
    今はコンピューター将棋が強くなったから、引きこもりでも将棋指し放題やで
  244. 2016/10/19 (水) 22:29:58
    三浦と同レベルの一致率、悪手率の棋譜が発掘された場合どうなんの?そいつも処分?
    そうしないとフェアじゃないよね常識的に考えて
  245. 2016/10/19 (水) 22:31:06
    ※392
    対局日の対局時間帯に使ってたらアウト
  246. 2016/10/19 (水) 22:31:56
    >>399
    ああ、そいつと対局した5人以上が疑いを持ち告発してる点も同じなら
    もちろんそいつも処分するのがフェアだな
  247. 2016/10/19 (水) 22:32:02
    ※400
    処分期限の長さの基準は何なのとかいろいろあると思うんだが
  248. 2016/10/19 (水) 22:33:07
    @sanmaido714 突然のメッセージ申し訳ございません。テレビ朝日モーニングショーの堤と申します。
    取材の申し込みでメッセージをさせて頂きました。つきましてはダイレクトメッセージでやり取りを
    させて頂きたいのでフォローしていただけませんでしょうか?よろしくお願いいたします。

    テレ朝が三枚堂に食いついた
  249. 2016/10/19 (水) 22:34:29
    399
    一致率だけではないからね
  250. 2016/10/19 (水) 22:34:31
    三浦の暴露が楽しみだ
    ここまできたら大戦争してほしい
  251. 2016/10/19 (水) 22:35:54
    ※411
    文春に拒否したって書いてるらしい。
  252. 2016/10/19 (水) 22:36:45
    ※399
    一局なら割とある
    4局立て続けとなるとほぼありえん
    棋譜はいっぱい落ちてるんだから自分の目で探してみたらいいんじゃない?
    探し終わる頃にはグレーな気持ちが強くなってると思うよ
  253. 2016/10/19 (水) 22:36:46
    >>414
    12月から禁止ってのをなんか勘違いしてるんだろう
    12月は持ち込みすら禁止ってだけで
    これまでも電源いれただけでアウトなのにな
  254. 2016/10/19 (水) 22:38:52
    ※414
    刑事事件の法の不遡及の事だと思う。
  255. 2016/10/19 (水) 22:39:31
    羽生さんが島に送ったメールが決め手だったのかもな。
  256. 2016/10/19 (水) 22:39:52
    なんか三浦っていつも若手の回りうろちょろしてるんだな。
  257. 2016/10/19 (水) 22:40:45
    統計や確率を勉強していない奴に限って数字を出したがる不思議
  258. 2016/10/19 (水) 22:42:41
    ※420
    同意。自陣に危機が迫っているのに気付くのが遅れたこれは苦し紛れの一手だ。
  259. 2016/10/19 (水) 22:43:36
    しっかし三枚堂さんに取材申し込みって、テレ朝は連盟に取材申し込みしろよ連盟広報は沈黙で通す気かよ
  260. 2016/10/19 (水) 22:43:43
    ※425
    たいていの棋士は若手と交流あるからそこは食いつくところちゃうで
    狭い世界だからな
  261. 2016/10/19 (水) 22:47:59
    >>431
    三浦は質問三羽烏言うて
    昔から有望な若手に取り入っては若手の新手を盗んで使ってたんよ
  262. 2016/10/19 (水) 22:48:28
    炎上商法か。
  263. 2016/10/19 (水) 22:56:09
    ※439
    なんでかこれくらいの時間になるとどんなに丁寧に日本語の文章書いても理解できない人が増える
  264. 2016/10/19 (水) 23:02:48
    グレーなら普通聞くやろ
  265. 2016/10/19 (水) 23:07:14
    ※60
    配信見てたら分かるんだけど、最終日途中でいなくなっちゃったんだよ。

    当日、突然その場でインタビュワーをやらされたんだけど、
    それでノーギャラの仕事をやらされて怒ったのかな?って説があった。
    が、まさかそれとは全然違う連盟の(多分)ノーギャラの仕事をさせられていたとは!
  266. 2016/10/19 (水) 23:09:19
    スポーツとかなら関係者を押さえ込めばなんとかなるのかもしれんけど(それでも外部に漏れたらきついが)
    将棋の厄介なところは棋譜が残るから、事を上手く運んでも外部に漏れた段階で棋譜を調べられて
    外野が持つ情報だけでも強い疑いを持たれるってことなのかな?

    もし連盟が今回の件をひた隠しにして収めようとしてたら
    隠蔽だ!って色が濃くなって世論ももっときつくなってたんじゃないか、三浦さんと連盟どちらに対しても
  267. 2016/10/19 (水) 23:33:24

    この画像は、今後、使われまくるだろうなー。

    ttps://twitter.com/eijijima/status/622899676434403328

    飯島栄治
    ‏@eijijima

    昨日は研究会で、三浦九段、三枚堂四段、佐々木勇気五段でした。
    研究会後に軽く三浦九段のお祝いをしました。
    色々な質問をしたのですが、かなりかわされたような。汗
    芸能リポーターの仕事も大変なんですね。笑
    三浦九段、おめでとうございます。

    7:43 - 2015年7月20日
  268. 2016/10/19 (水) 23:34:41
    >きっかけはナベ。島に羽生とモテと極秘に会いたいと提案。

    渡辺がこれだけの重要事件への対策に会いたい相手は
    羽生と佐藤だった、というのが興味深い。

    羽生はなんと言ってもナンバー1だし他の棋士を説得するにはまず羽生、で解るけど
    次が佐藤なんだな。真面目で一本気な性格を渡辺が信頼してるんだろうか。
  269. 2016/10/19 (水) 23:40:18
    トップ棋士のなかで政治的な立ち回りとか見通しができる相談相手・・・
    となると自分もなんとなく羽生・モテかなあという気が。
    郷田・ウティはなんか頼りなさそうだし、丸山はそういうの相談する相手としては無理筋だし
    てんてーは相手が相手だけにとても頼めんだろう。
  270. 2016/10/19 (水) 23:41:32
    ※470
    モテは棋士会の会長だからな
    人望も変態なのにけっこうあるし
  271. 2016/10/19 (水) 23:50:37
    佐藤は棋士会長だろ
  272. 2016/10/19 (水) 23:52:51
    文春は記事出す前に相手に一報入れるらしいんで、それを受けて対応した可能性はあるか
    でもそれならナベ主導でなく連絡を受けた理事(島)主導で話が進みそうだけど、どういう経路で話が進んだんだろな
  273. 2016/10/19 (水) 23:53:36
    見裏 3まいDo?
  274. 2016/10/20 (木) 00:09:52
    持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません。

    唐突www
  275. 2016/10/20 (木) 00:11:17
    ※477
    もう手首外しておいた。
  276. 2016/10/20 (木) 00:12:32
    これ、森内か糸谷が竜王のままでいたらどうなってたんだろう?
    ナベみたいに潔く決断出来そうな感じじゃないよね。
  277. 2016/10/20 (木) 00:13:40
    明日PEが仇になったのか >478
  278. 2016/10/20 (木) 01:50:24
    ※483
    その3人だとレベルがあまり近くないのだが、なぜその2人を挙げたのか
  279. 2016/10/20 (木) 01:52:49
    ※31
    PCのログに残る。
    専門機関に出さなくてもある程度PCに詳しい人間なら特定可能。
  280. 2016/10/20 (木) 02:00:29
    スクショにはこのアプリ出てんのかな?
  281. 2016/10/20 (木) 02:39:51
    ※57
    どっちにしろ三枚堂は血を流すのかwwwwwwww
  282. 2016/10/20 (木) 03:00:40
    ちょっと外れた視点から一言
    これほど怪しい案件で三浦白を主張する人間もネットでは相当数いた
    どういう理屈で擁護していたか、現代ではソフィストがどう立ち回るかをつぶさに目撃することができた
  283. 2016/10/20 (木) 03:03:09
    三枚堂って何が3枚なの?
  284. 2016/10/20 (木) 03:09:42
    取り敢えず、三枚堂の携帯とPCも押収するべし

    そうすると、否応なくでも三浦の携帯も押収協力しないといけない流れになるであろう
  285. 2016/10/20 (木) 03:21:16
    続き

    だから、この一連の話は実は最初からボタンの掛け違いの可能性も十分にあるんじゃないか?
    出てくる一致率に踊らされて有名棋士たちが踊らされてるってこと。
    ニコ生の解説で鈴木先生が評価値の上がり下がりに右往左往する姿は滑稽だけど、
    棋士界全体が壮大な勘違いによって空回りしてただけどか・・・
  286. 2016/10/20 (木) 05:37:53
    ※494
    まるで、トッププロみたいなコメントですねw
  287. 2016/10/20 (木) 05:57:30
    未だに「疑わしい」以外の、現場押さえたりパソコンから○○出てきた~たらのバッチリな証拠は出て来てないんだけど。
    文春が現場隠し撮りなんてできる訳ないし。

    羽生の言ってる様に「灰色(疑わしい)だが疑わしきは罰せず」が妥当。
  288. 2016/10/20 (木) 10:01:18
    羽生さんが認める灰色の新竜王誕生か


    という記事が出なくて良かったじゃん
  289. 2016/10/20 (木) 10:14:05
    あちゃー…
    三浦マジか………
  290. 2016/10/20 (木) 17:22:37
    みんな相棒とか見過ぎなんだよ
    棋士もファンも検察じゃないんだから
    単純に腹立てて、葛藤して、自分なりに行動してるってだけ

    久保
    ⇒やられたと思ってるけど、どうすべきか考える
    ⇒「気持ちよく将棋が指したいから防止策を整備しよう」という提案

    ナベ
    ⇒やられたと確信してるけど、どうすべきか考える
    ⇒週刊誌が動いている+竜王戦の真っ最中に報道するのが一番センセーショナル
    ⇒将棋界にとって最悪のシナリオはここにあり、その可能性は決して低くない
    ⇒これだけは避けねばならない⇒相談

    でしょ
    外野から「有罪ですか?」なんて聞いてもしゃーないやん
    三浦の肩持つ人が嘆くのはわかるけどさ
  291. 2016/10/20 (木) 17:43:36
    ※501
    自分なりに行動してるから何なのか・・・
    流石に頭が悪すぎる
  292. 2016/10/20 (木) 20:50:45
    いや勝ったら4000万負けても1600万の賞金出してるスポンサーの気持ちになれよ
    もし俺が個人で全額出してたとしたら、仮に1時間前にわかっても「今すぐ三浦を出場停止しろ○すぞ」
    って言うね
    三浦一人の棋士人生とか尊重してる場合じゃないし連盟の手際とかそういう次元じゃない
    もし本当にナベ個人でこれほど動いたのであれば、
    ビジネスとしての将棋界を救ったとして永久に名を残してもいいレベル
  293. 2016/10/24 (月) 21:30:15
    そもそも、なんで三浦はソフト使ったんだ?
    A級やばそうだったからか。
    でも他でも問題になってるみたいだし。でも、竜王戦挑戦者決定は問題になってないみたいだし。
    久保やピカリングに対する個人的なもの?さすがに興味本位ではないだろうけど、その辺どうなんだろう。
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