文春中吊り 羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」 ~ 2ch名人

文春中吊り 羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」



861:名無し名人:2016/10/19(水) 18:09:09.32 ID:1HjVtV1l.net
文春中吊りきたよ

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6680

http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg


884:名無し名人:2016/10/19(水) 18:09:57.20 ID:Uu0aN1yT.net
>>861
羽生も渡辺一派だったのが確定か


888:名無し名人:2016/10/19(水) 18:10:18.70 ID:tmI9Iq59.net
>>861
羽生「限りなく黒に近い灰色」

きたねーw


892:名無し名人:2016/10/19(水) 18:10:25.09 ID:+yDLfiuc.net
>>861
羽生さんは何も言ってないとか言ってるけど
羽生のコメントでてるじゃんw
広告に


897:名無し名人:2016/10/19(水) 18:10:30.58 ID:EQB7Eozz.net
>>861
オワタ


901:名無し名人:2016/10/19(水) 18:10:34.34 ID:Dhy5E9hn.net
>>861
うわあああああああああああああああああああああああああやべぇ


902:名無し名人:2016/10/19(水) 18:10:37.33 ID:dxoynF+/.net
>>861
羽生・・・


903:名無し名人:2016/10/19(水) 18:10:38.96 ID:HcrfV0mG.net
>>861
これ羽生のコメント出てんじゃん…


909:名無し名人:2016/10/19(水) 18:10:53.64 ID:ZGWbcUlY.net
>>861
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

完         全          勝             利


910:名無し名人:2016/10/19(水) 18:10:55.61 ID:JNegfzJq.net
>>861
羽生さんマジ?


919:名無し名人:2016/10/19(水) 18:11:13.30 ID:lID1zo6D.net
>>861
スマホ単体じゃなくて遠隔操作ってことになってるのね


927:名無し名人:2016/10/19(水) 18:11:25.95 ID:s/77125a.net
>>861
99.9%は羽生だったか


928:名無し名人:2016/10/19(水) 18:11:26.53 ID:ni2TcF4Z.net
>>861
羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」wwwwwww

三浦擁護派どうすんのこれw


957:名無し名人:2016/10/19(水) 18:12:10.29 ID:KvBEkrwP.net
>>861
将棋界の絶対神が限りなく黒だっていってんだから諦めろや三浦
誰に入れ知恵されたのか知らんが


981:名無し名人:2016/10/19(水) 18:12:43.34 ID:LDPY5Rk4.net
>>861
文春が完全クロ路線で来たのは大きすぎる。
今世間は文春がこれ系の記事でどれほど強いか知ってるから。
皆信じるだろうし俺も文春が負けるとは思えない。


998:名無し名人:2016/10/19(水) 18:13:20.97 ID:VBggokqw.net
>>861
羽生より横の「三浦に遠隔操作教えた」

これがやばい


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476865791/
[ 2016/10/19 18:35 ] メディア | CM(777) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/19 (水) 18:35:57
    羽生さんのコメント以上に
    「私は三浦弘行九段にスマホ遠隔操作を教えた」
    これが…
  2. 2016/10/19 (水) 18:36:12
    遠隔操作つこうたんかひろゆき
  3. 2016/10/19 (水) 18:36:20
    遠隔操作・・・だと?
  4. 2016/10/19 (水) 18:36:32
    なんだ灰色か
    じゃあセーフだな
  5. 2016/10/19 (水) 18:37:00
    遺恨しか残らないな
  6. 2016/10/19 (水) 18:37:10
    羽生のコメントより遠隔操作。。。
  7. 2016/10/19 (水) 18:37:19
    三浦擁護派息しとるか?
  8. 2016/10/19 (水) 18:37:58
    美智子様もお心を痛めてらっしゃるではないか!
    将棋界しっかりしろ!
  9. 2016/10/19 (水) 18:38:00
    千田のデータでもPCの技巧との一致率がやばかったしそういうことなんだろう
  10. 2016/10/19 (水) 18:38:03
    スマホ遠隔操作っておかしくね?shogidroid使ってないってこと?
  11. 2016/10/19 (水) 18:38:21
    放置しなくても竜王戦はもうなくなるのでは?
  12. 2016/10/19 (水) 18:38:28
    あーこれは三浦玉に必至かかりましたわ
  13. 2016/10/19 (水) 18:38:39
    渡辺が動かずに竜王戦始まって、このタイミングで文春砲なら終わってたな…
  14. 2016/10/19 (水) 18:38:43
    遠隔操作って誰やろな。
    三浦に近しい人でこういうの詳しそうな人。
    アベケンとか?
  15. 2016/10/19 (水) 18:39:12
    渡辺が起点になった騒動なのに渡辺は将棋界を救うために動いたヒーローで
    クロと決めつけてる首謀者は羽生みたいに解釈されるな
  16. 2016/10/19 (水) 18:39:39
    橋本が1億%正しかったんだよ。
  17. 2016/10/19 (水) 18:39:44
    一応まだ見てない人のために、千田が作った資料
    ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d134935.png
  18. 2016/10/19 (水) 18:39:51
    さすが羽生さん
    灰色って・・・イイよね。
  19. 2016/10/19 (水) 18:40:05
    スマホじゃなくて遠隔なん?
    じゃあ三浦が提出したPCになんか証拠残ってるかな
    流石にないかな
  20. 2016/10/19 (水) 18:40:07
    遠隔操作か…まあこれなら確かに出来る可能性もあるよな…
  21. 2016/10/19 (水) 18:40:30
    これで羽生さんが
    「三浦に遠隔操作を教えたのは私」
    ってなったらしっちゃかめっちゃかになって面白そうだね。
  22. 2016/10/19 (水) 18:41:11
    遠隔ならPCだしたし無問題やん
    やっぱそっち主眼にしてたからスマホは証拠欲しいとか思わなかったんだろ
    PCから出ないでサーバー借りてたろとか言い出すのは悪手だし
  23. 2016/10/19 (水) 18:41:13
    この事件のせいで愛子様が不登校ってこれマジ?
  24. 2016/10/19 (水) 18:41:28
    三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。



    ネタ掴まれてて文春→読売と情報が渡って慌てて対応した感じだろ
  25. 2016/10/19 (水) 18:41:28
    疑惑が遠隔操作だったから、スマホじゃなくPC提出を求められたのか
  26. 2016/10/19 (水) 18:41:43
    「嘘をつくなら大きな嘘をつけ」

    三浦はこの言葉の通りに行動するんだろうか。
  27. 2016/10/19 (水) 18:41:45
    三浦が変なことしないように嫁でも親交ある棋士でも誰でもいいから見張っとかないと
    羽生さんにトラウマできちゃう
  28. 2016/10/19 (水) 18:41:56
    遠隔操作ならPC側からでも証拠でたりせんのかな?とっとと証拠公表して除名なり強制引退なりさせればいいじゃん
  29. 2016/10/19 (水) 18:42:46
    99.9%は羽生だったじゃねーかww
  30. 2016/10/19 (水) 18:44:00
    羽生を巻き込むとか、どれだけやり方がヘタクソなんだ
    身内で処理しようとせず、然るべき配慮と対応が取れる第三者に任せればよかったのに
  31. 2016/10/19 (水) 18:44:02
    ※24
    読売は野球賭博の件で文春砲の威力をよく知っているからな
  32. 2016/10/19 (水) 18:44:03
    だけど文春だって証拠を持ってるわけじゃないからね
    証拠がない以上三浦を黒にはできないよ
    連盟の不手際は変わらない
  33. 2016/10/19 (水) 18:44:55
    羽生が出てきちゃこりゃ勝てまへんわ
  34. 2016/10/19 (水) 18:45:01
    ※17
    すげえな。
    統計的に証拠能力があってもおかしくない…
  35. 2016/10/19 (水) 18:45:09
    連盟とナベは何よりも竜王戦を守りたかったのでは?だからスクープ前に拙速でも早期の公表をした。
    そしてそれは三浦以外の棋士にとっては望ましいことだったのでは。
    竜王戦開催中に衝撃の文春砲ならスポンサー撤退もありえた。
    多くの棋士はおそらくナベに感謝していると思う。
  36. 2016/10/19 (水) 18:46:06
    >>14
    ググって調べてやる、ってこと自体をできれば誰でも出来るでしょ
    将棋処自体がググって調べていれるもんだし
  37. 2016/10/19 (水) 18:46:22
    ※35
    拙速公表がいいわけないだろ。
    証拠無しで人を追い詰めるなんて許される行為じゃない
    最善手は竜王戦の延期
  38. 2016/10/19 (水) 18:47:05
    37
    そんな事したらスポンサーが激怒するだろ
    アフォか
  39. 2016/10/19 (水) 18:47:20
    あくまで黒とは言い切れないという立場だからな
    普通の人ならそうなる
  40. 2016/10/19 (水) 18:48:12
    スマホ技巧があるのに遠隔操作する意味あるかねえ
    むしろ記事の信憑性に疑問を持つ材料な気がする
    文春ここのところの当たりで世間のイメージ変わったけど、もともとは三大週刊誌の中でも誤報の多い雑誌やぞ
    ベッキーやショーンの件は馬鹿でも出来事の意味が理解できる類の事件だったからよかったが・・・
  41. 2016/10/19 (水) 18:48:16
    この件で愛子様お休みになられたのかよ・・・
  42. 2016/10/19 (水) 18:48:18
    つか、隣www
    遠隔操作教え奴~www
  43. 2016/10/19 (水) 18:48:21
    ※37
    身内から出た不祥事なんだから谷川が土下座してでも筋を通すべきだろうに
  44. 2016/10/19 (水) 18:48:25
    加藤一二三
    「三浦さんは遠隔操作でエアコンの温度を上げてました。私は下げたいんですけど」
  45. 2016/10/19 (水) 18:48:38
    >>22
    だから、三浦が4台持ってきたってだけで
    5台目が家にあっても不思議はないでしょ
    家を調べたら4台見つかった、とかじゃなくてたんに4台を出したってだけだぞ
  46. 2016/10/19 (水) 18:48:43
    ワイ、三浦擁護派。
    無事死亡。
  47. 2016/10/19 (水) 18:48:54
    文春が「証拠」を押さえてるなら
    話は別・・・
    連盟より文春のが優秀・・・
  48. 2016/10/19 (水) 18:49:05
    当初は、遠隔操作を教えた人の独占取材をメインに据えて、渡辺vs三浦の竜王戦中に不正をすっぱ抜く記事だったんだろう。
    そうなれば竜王戦は中止か延期、スポンサーの反応次第では竜王戦自体が最悪廃止もありうる。

    それを阻止するために、連盟はお粗末な対応ながら三浦を出場停止に追い込んで、文春には渡辺竜王のインタビューを載せてもらって、あくまで将棋界の中の人間が不正を見つけてすでに処罰済、っていう体をとったんだろうね。
  49. 2016/10/19 (水) 18:49:32
    千田のはいつものドロップボックスにあるやつか。
    千田棋譜 資料→千田 勝局一致率.ods
  50. 2016/10/19 (水) 18:49:38
    99.9%黒だろうが、0.1%でも可能性あるなら白なんだよ。
    100%以外は白。
  51. 2016/10/19 (水) 18:49:46
    スマホと比べて遠隔の場合白黒はっきりしやすい気がする。
    PC出したのは妥当でスマホはおまけだから、三浦の印象も必ずしも悪くはない。
    後はログ次第か。
  52. 2016/10/19 (水) 18:49:48
    > 遠隔ならPCだしたし無問題やん
    なんでパソコン一台しか持ってない前提なんだ
    新しいパソコン買っても竜王戦の対局料だけでも十分ペイすると思うけど
  53. 2016/10/19 (水) 18:50:34
    三浦は裁判しないって言ってるから、この件はこれで終わりだろうね
    三浦は復帰しても今まで通りやっていけない事は確定だが
    自分から辞めちゃうんかね
  54. 2016/10/19 (水) 18:50:44
    >>50
    これ。
    将棋指しってこんな簡単な論理も理解できない人種なのかね
  55. 2016/10/19 (水) 18:50:48
    三浦さんがシロだった場合、一人の棋士人生を滅茶苦茶にしたわけだから
    渡辺さんも羽生さんもタイトル返上もんだぞ。
    2017年は将棋界の暗黒時代になるんじゃないか。
  56. 2016/10/19 (水) 18:51:12
    拙速になったのは三浦を守りたい気持ちがあったから。だから証拠をすべて公表なかった。仮に三浦が反撃せずに「不正はしてないが疑われたのは自分の責任。」といってうやむやにしていたらすぐに復帰もできたかも。
  57. 2016/10/19 (水) 18:51:40
    スマホ遠隔操作ってどういうこと?
    ぜんぜんわからん
  58. 2016/10/19 (水) 18:51:43
    50
    釣れますか?
  59. 2016/10/19 (水) 18:51:45
    谷川「頼むから手加減してくれや!センテンススプリングー! ワシはゲス川谷じゃなくて谷川じゃ!」
  60. 2016/10/19 (水) 18:52:06
    三浦は裁判しないなら、世間からソフト不正野郎と思われて終わりだよ
    白も黒もない
    マスコミと世間に強制的に黒にされるんだよ
  61. 2016/10/19 (水) 18:52:27
    盤面以外、何事にも慎重な羽生がここまで踏み込むとは。
    三浦あかん、必至かかってる。
  62. 2016/10/19 (水) 18:52:42
    竜王戦が無くなる?
    別にいらんやん。電王戦だけあればいい。
  63. 2016/10/19 (水) 18:52:47
    将棋ファンはプロが現在のスマホアプリにも劣る
    理由や経緯を知ってるからいいけど、無責任な
    世間のアホどもがプロ棋士への敬意を全くなくすと
    スポンサーが離れる
    別にプロ棋士は強いし、立派な一芸なんだけど、世間は
    漠然とよいイメージ持ってるだけで、スマホ以下ww
    に変わっちゃうとまずい
  64. 2016/10/19 (水) 18:52:50
    >>50
    おまえの理屈だと指紋が一致しても何の意味もないだろ
    バカじゃないのか
  65. 2016/10/19 (水) 18:53:02
    わざわざ遠隔操作を教えてもらって何したんでしょうねぇ
  66. 2016/10/19 (水) 18:53:15
    今年は文春が大活躍だね
  67. 2016/10/19 (水) 18:53:28
    私は教えたって誰だよw
    明らかに三浦をハメてるじゃん
  68. 2016/10/19 (水) 18:53:53
    ※40
    寧ろ今年夏以前からやってたことの伏線だったりして。
    ShogiDroid+技巧って今年の夏からだったはずだし。
  69. 2016/10/19 (水) 18:53:59
    「放置すれば竜王戦がなくなる」
    つまり竜王戦だけ守りたかったと。
    読売が渡辺の裏で糸引いてるのは間違いない。
  70. 2016/10/19 (水) 18:54:00
    ※56
    それ結局文春砲撃たれたら終わりじゃん
    三浦が完全に黒だと分かってたなら初手でバッサリ切り捨てとくべきだった
  71. 2016/10/19 (水) 18:54:12
    新聞社含むマスコミが既に知っていて動いていたなら、
    連盟のあのタイミングで行動も仕方無いか。
    竜王戦ならもつれ込めば数ヶ月。
    その間に暴露されたら、確かに渡辺の言うように棋戦そのものが危ない。
  72. 2016/10/19 (水) 18:54:16
    それでも三浦さんがやってないって言うんだったらやってないと信じる
  73. 2016/10/19 (水) 18:54:54
    本当に不正してるなら、3か月出場停止じゃなく除名しなきゃダメでしょ。
    連盟は3か月の出場停止後、来年から普通に対局させるつもりだったんでしょ。
  74. 2016/10/19 (水) 18:54:58
    PC技巧と一致率が高かったのか
    一致率9割て さすがに黒にしか見えなくなったわ
  75. 2016/10/19 (水) 18:55:02
    そもそもきちんとした証拠がない現状で、疑わしい状況だの一致率だの直感だのが
    99.9%レベルの疑惑と表現できるものなのか?
    将棋界って頭おかしいんじゃねえの
  76. 2016/10/19 (水) 18:55:23
    米50
    今日一番面白かった
  77. 2016/10/19 (水) 18:55:53
    ※71
    流れとしてはシーズン前に取り急いで処分したプロ野球の賭博問題に近いね
  78. 2016/10/19 (水) 18:55:56
    >>50
    そんなわけないだろ……。全ての物事に置いて考えてみろよ。本当に頭大丈夫か?
  79. 2016/10/19 (水) 18:55:58
    ※13
    文春から読売に情報流れて連盟に圧力かかって渡辺が担ぎだされた感じかな
    渡辺たいへんやと思うで
  80. 2016/10/19 (水) 18:56:01
    中身見てから盛り上がろうぜ
  81. 2016/10/19 (水) 18:56:07
    連盟は竜王戦を守りたかったから、竜王戦の期間である12月末までの出場停止にしたのかな?
    だとしたら他の棋戦主催者が黙ってないだろ。
  82. 2016/10/19 (水) 18:56:07
    仮にソフトがインスコされてたとしても
    使った確証がとれないなら無意味

    千田だってソフトインスコしてるだろ

  83. 2016/10/19 (水) 18:56:14
    三浦頼むからやめてくれ
  84. 2016/10/19 (水) 18:56:28
    本当に竜王戦(棋界最高峰)にギリギリだったんだね。
    「限りなく黒に近い灰色」」「1億%クロ」「99.9%」これをどう見るのかは人それぞれだけど、僕には棋士たちの憤りと怒りが滲み出てると思う
  85. 2016/10/19 (水) 18:56:35
    三浦がクロだとすると、弁護士付けたりNHKの取材受けたり行動が意味不明
    「不正はしていないが、疑われるような行動をとった責任を取る」とか言って、
    3ヶ月休めばそれで済んだ話なのに
  86. 2016/10/19 (水) 18:56:36
    千田さんがわざわざデータ作ってくれたんだから見やすいように記事にしてくれよ。
  87. 2016/10/19 (水) 18:56:45
    こら俺も文春買うかな
    凄いわ
  88. 2016/10/19 (水) 18:56:53
    文春名誉毀損で負けまくってなかってけ?
    三浦には勝てるかもしれんけどww
  89. 2016/10/19 (水) 18:57:16
    将棋は面白い。
    観させてもらってるのはごく一部の対局で、全てはわからないけど嫌な棋士はいない。
    好きな棋士ばかり。
    渡辺明竜王なんて竜王戦の真っ只中なのに文春のインタビューとか...どんなに辛い事だろう。
    それぞれが守りたい物を守る為の行動なんだろうけど。
    三浦先生も辛いだろうなぁ...
  90. 2016/10/19 (水) 18:57:18
    トップ棋士極秘会合するなら羽生さんはハブれないでしょ
  91. 2016/10/19 (水) 18:57:20
    >>82
    インストール自体してないって
    わざわざスクリーンショット提出してるだろうがwww
  92. 2016/10/19 (水) 18:57:37
    羽生さんに黒認定されたってもう将棋界で生きていけないレベルやろ…
  93. 2016/10/19 (水) 18:58:05
    俺は自分の直感と同じ立場の羽生や渡辺を信じるよ
    底辺層のゴミ連中が連盟叩こうが三浦は白だと叫ぼうが全く興味ないしね
  94. 2016/10/19 (水) 18:58:10
    >>84
    ハッシーの空気読めてないコメントは置いといて
    他の発言を見ると、限りなく疑わしいんだけど証拠がないって歯ぎしりしてるのが現状だよね
  95. 2016/10/19 (水) 18:58:39
    ※85
    黒だとすると意味不明というが
    こういう時身内で終わらせずに弁護士に泣きつくからこそ、とも言える
  96. 2016/10/19 (水) 18:58:51
    渡辺対三浦の裏竜王戦が始まってたのか。
    表竜王戦の渡辺対丸山よりおもしろい。
  97. 2016/10/19 (水) 18:59:08
    秋刀魚移動
  98. 2016/10/19 (水) 18:59:08
    証明度100%にしたら真犯人が野放しになりまくりなんだがw
  99. 2016/10/19 (水) 18:59:13
    竹俣「それでも三浦さんを信じてる」
    橋本「おまえら思い知ったか、これが羽生パワーだ!ばーかばーかばーか」
  100. 2016/10/19 (水) 18:59:24
    無意味っていうなら協力者のPCさえあればどうとでもできるから潔白として無意味だよ
  101. 2016/10/19 (水) 18:59:33
    これどうすんだよ。収まるのか?
    中を読んでみないとわからないけど、ただ連盟が処分を急いだ理由はわかった。
    文春砲が準備されている事を連盟と読売が察知して急いだのか。
  102. 2016/10/19 (水) 18:59:41
    三浦「ああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!!!!」
  103. 2016/10/19 (水) 18:59:55
    切羽詰まった人間の行動なんて普通の人にはわからんだろ
  104. 2016/10/19 (水) 19:00:02
    >>85
    ここで芋引くんなら全棋士アンケや持ち込み禁止や金属探知機やらであれだけ不正問題がさわがれてたのに
    ナベ戦の時点でやらなきゃよかった話
    ここまで来たら開き直るしかないんだろう
  105. 2016/10/19 (水) 19:00:16
    ※50が100%クロって思ってる事件ってなにがあるんだろ。
    100%とかあるわけないじゃん。
  106. 2016/10/19 (水) 19:00:18
    なんや、羽生もスマホ不正やったんか!!と勘違いしたじゃねーかwwww
  107. 2016/10/19 (水) 19:00:18
    真実と思う相当な根拠が名誉毀損は成立しない
    そもそも表現の自由とのバランスで簡単には名誉毀損にならないw
  108. 2016/10/19 (水) 19:00:30
    第一報が出た時に文春にでもスクープされたのかと思ったけどすぐ情報出なかったからなんだ関係ないんだ…と思ったらここで来たか。連盟の直前の稚拙と思える対応もこれで納得。
  109. 2016/10/19 (水) 19:00:37
    教えたのは羽生さんだろ
    三浦が弱すぎて対局に手応えが欲しかったんだよ
    「もっと強い相手とやりたい」って
  110. 2016/10/19 (水) 19:00:43
    ※96
    もう盤外戦はいいよ。
    史上最低の竜王戦だ。
  111. 2016/10/19 (水) 19:00:56
    羽生さんが本当にコメントしたのか?
    昼頃には「渡辺に独占取材」ってニュースが飛び交ってたが
  112. 2016/10/19 (水) 19:01:23
    三浦が黒だろが白だろうが羽生の名前だした渡辺が許せん
  113. 2016/10/19 (水) 19:01:38
    もし三浦渡辺戦がもっと後だったら、
    もし三浦が一組トーナメントや本戦トーナメントの途中で落ちていたら、
    この話題が表に上がらなかったかもしれないって考えると恐ろしいな。
  114. 2016/10/19 (水) 19:01:38
    棋士が99.9%の検出度を誇る能力なのかどうかもちょっと気になる。
    カスペルスキー並みの検出ができるなら信じるに足るけど、
    某ウイルス対策ソフト程度もあるのか疑わしいんだけど。
  115. 2016/10/19 (水) 19:01:44
    その隣の遠隔操作のほうが恐い
  116. 2016/10/19 (水) 19:02:21
    羽生さん出してゴリ押しとか一番見たくなかった結末だわ
    何度も言うけど、今日の昼時点と何も状況は変わってないからな
  117. 2016/10/19 (水) 19:02:23
    渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

    これを意訳?して
    羽生「99.9%クロ」な気がするのだけど果たして…
  118. 2016/10/19 (水) 19:02:24
    文春好きな馬鹿が多いな
    文春は名誉毀損裁判の被告常連で
    負けまくってるのに

    でも三浦は弁護士選びを間違えたな
    恐らく自分の言い分を認めてくれる弁護士にしたんだろう

    無理筋も良いところだし
  119. 2016/10/19 (水) 19:02:27
    イメージでは「私は言う立場ではないので」って言いそうだけど誰に言ったセリフなんだろ?
    しかしPCとかのみを提出していて違和感があったが遠隔を主に疑われてたからなのか…?
  120. 2016/10/19 (水) 19:02:54
    ナベが羽生と執行部、現名人、棋士会を押さえてしまっている以上、
    仮に法的に三浦が勝っても、将棋界では生きていけないことが確定した。
    これめっちゃおもろいな。
  121. 2016/10/19 (水) 19:03:00
    羽生「黒に近い灰色」
    ???「三浦に遠隔操作教えた」

    つまり、三浦は人工知能羽生を使って不正したってことか
  122. 2016/10/19 (水) 19:03:20
    ※111
    どうせ渡辺が羽生さんも「99.9%黒だと言ってた」とコメントしただけだろ。
    羽生さんがそんなこと言うはずがない。
  123. 2016/10/19 (水) 19:03:25
    >>114
    検出度も何も目の前で対局してんだぞ
    いつもは盤面見て長考する男がやたら離席して帰ってきたら別人な手を指すんならわかるでしょ
    何年も何十時間も普段の三浦と対局してればこそね
  124. 2016/10/19 (水) 19:03:34
    渡辺が直々に文春にタレこんでるんだから
  125. 2016/10/19 (水) 19:04:17
    立場的に羽生さんが言える一番強い表現じゃないか。
    ハッシーの1億%クロよりきついぞ。
  126. 2016/10/19 (水) 19:04:36
    遠隔操作とは、リモートアクセスってやつですね。
    俺も寝床から、スマホでPCの将棋ソフトを操作したことあるよ。
    TeamViewerとか色々なソフトがある。
  127. 2016/10/19 (水) 19:05:00
    想像を超える泥沼だな

    しかし秒読まれていようと連盟が悪手だったのは変わらんし、クロ認定にしちゃ処罰が軽いんだよな
  128. 2016/10/19 (水) 19:05:02
    とりあえず信仰的な三浦擁護派が消えてて嬉しい。連盟の対応とか中身の話をしてくれる擁護派はいいんだけどね
  129. 2016/10/19 (水) 19:05:12
    橋本の1億%より羽生さんの99.9%の方が信用できるww
  130. 2016/10/19 (水) 19:05:14
    ※118
    何いってんのお前

    「リスクを恐れず、訴訟で負けない記事を作る」週刊文春
    https://www.bengo4.com/internet/n_4786/
  131. 2016/10/19 (水) 19:05:21
    三浦奴?
    黒いよね
    序盤、中盤、終盤、使ってると思うよ
  132. 2016/10/19 (水) 19:05:24
    ※124
    タレこんだというか、竜王戦最中に文春砲炸裂されたら、それこそ一大事。
    これは取引だと思うよ。
  133. 2016/10/19 (水) 19:05:38
    118
    名誉毀損って事実でもなるから事実であるかと名誉毀損になるかどうかはまったく関係ないですよ
  134. 2016/10/19 (水) 19:05:47
    三浦は来年1月末~2月頭のA級順位戦で羽生さんと当たるな
    大丈夫か?
  135. 2016/10/19 (水) 19:05:49
    素人の目から見ても、あの順位戦の指し手は異常な冴えだったから、
    対局者たるナベにとっては一目、他のプロにとっても「なるほど」なんだろう。
  136. 2016/10/19 (水) 19:06:20
    文春は読むに値しないゴミ雑誌だが
    この記事だけは読みたい。
  137. 2016/10/19 (水) 19:06:24
    100%クロの証拠が出せない以上、後は権威で持って押し切るしか無い。
    羽生を中央に渡辺天彦の竜王名人をサイドにおいて、後はソフト指しを
    指摘した数名が並んで記者会見で「三浦クロ」を全面アピール。
    みっともない力押しだが、コレが一番効くだろう。
  138. 2016/10/19 (水) 19:06:40
    ①じっくり時間をかけて100%確実な証拠を摑むが竜王戦中に文春砲される。スポンサー撤退もある。
    ②90%の証拠だが、文春砲より早く公表する。自分達で処理する姿勢をみせる。ただ、万が一白な場合は三浦さんの棋士人生はおわる。

    連盟とナベは後者を選んだって話なのでは。
  139. 2016/10/19 (水) 19:06:50
    前から言ってるけど問題浮上した時点で白なケースなんて希有
    ここ数年弁明の記者会見したやつら思い浮かべてみろよ
  140. 2016/10/19 (水) 19:06:52
    文春が名誉毀損で負けまくってるのは確かだが、そもそも裁判に至る案件は
    原告の立場となる者たちが勝ち目あるものスクリーニングしてるからって言うこともあるので

    三浦先生の行動に期待していますw
  141. 2016/10/19 (水) 19:06:59
    ※134
    三浦が勝てば黒、負ければ白なんじゃねww
  142. 2016/10/19 (水) 19:07:38
    ※127
    前半はヨシとして後半の「クロ認定にしちゃ処罰が軽い」は間違い。余詰っていって分かるか?
  143. 2016/10/19 (水) 19:07:48
    羽生がそう言ったらならもう決定的だな
    裁判では連盟が負けるだろうが、棋士もファンも「羽生さんがそう言うなら…」って雰囲気になってしまうわ
  144. 2016/10/19 (水) 19:07:49
    >>130
    これ文春は物証を握ってそうやな
  145. 2016/10/19 (水) 19:08:09
    ※124
    文春は八月から動いてるんだよ。
    話理解してる?
  146. 2016/10/19 (水) 19:08:49
    文春の過去の事例を考えると、
    当初の予定では竜王戦開幕後に文春砲を炸裂させる予定だったのかな。
    竜王の独占インタビューはバーターか。
  147. 2016/10/19 (水) 19:09:09
    ナベが文春に情報提供してるんだから

    羽生さんがそう発言したのは間違いないだろ
  148. 2016/10/19 (水) 19:09:17
    ホゲェええええええええええええええええええええええええええええ
  149. 2016/10/19 (水) 19:09:17
    羽生さんは、物証がないことを分かっているし、連盟の処分は羽生さんが下したわけではない。白とは言えなくとも、正論のみだと思う
  150. 2016/10/19 (水) 19:09:21
    真実を知っている三浦の行動が一番大きなシグナリングを有するが
    いつまでも自主的にスマホ本体提出しなかった時点で合理的な予測はたっていた
  151. 2016/10/19 (水) 19:09:23
    これマジ?

    179 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:44:23.67 ID:KZAYFDFY0 [1/2]
    文春
    極秘会合に来たのは 渡辺 佐藤康 羽生 佐藤天 千田 谷川 島
    みんな半信半疑だったが、感想戦の読み筋までソフトと一致などの状況証拠で空気が重く
    遠隔操作を教えたのは三枚堂四段 「team viewer」の存在自体は教えた

    新潮
    7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3(相手は60%) 7/11の試合でも92.8%
  152. 2016/10/19 (水) 19:09:30
    これまでずーっと「三浦は白だ!」とか言って連盟を無責任に叩いてた底辺連中って



    今頃、息してるのかね?(笑)
  153. 2016/10/19 (水) 19:09:50
    三浦、なんで文春発売前の火曜日にNHKの取材受けちゃったの?

    そこは金曜日にしとけよw
  154. 2016/10/19 (水) 19:09:50
    >>123
    そんな能力があるなら、自分ならその瞬間に指摘するけどなぁ。
    今の一手はおかしい、調べてくれと。
  155. 2016/10/19 (水) 19:09:56
    PCを提出したんじゃなくてPCに入ってるソフト一覧なんかを撮影した画像を提出したんじゃなかったっけ?
  156. 2016/10/19 (水) 19:10:12
    なんで文春の記事で明かすんだ?
    連盟のWebで明かしてくれよ
    なんだこれ
  157. 2016/10/19 (水) 19:10:47
    権威ある人が黒と言ったから黒だってのはおかしいだろ
    黒なら証拠を持ってこいよ
  158. 2016/10/19 (水) 19:11:25
    三枚堂くんかよ教えたの…いや、別に普通だわな。こんな情けないことに使うとは
    普通は思わんからな。TeamViewerはいいアプリだし。
  159. 2016/10/19 (水) 19:11:57
    千田wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  160. 2016/10/19 (水) 19:12:05
    ナベは、三浦が休場しなかったら、その場で文春砲炸裂させるつもりだったんだな
  161. 2016/10/19 (水) 19:12:21
    結局裁判で連盟が負けても将棋界は三浦を受け入れないだろ。
    刑務所に入らないで済むというだけの話だ。棋士にとって将棋がさせなくなることは人生の終わりを意味するからな。
  162. 2016/10/19 (水) 19:12:46
    ※157
    ついに信者は言ってないことまで…熱を冷まして分読み直せ
  163. 2016/10/19 (水) 19:14:15
    憶測は要らない
    客観的な事実が
    知りたいだけ
  164. 2016/10/19 (水) 19:14:20
    若手に聞いた「答え」をカンタンに使うって質問三羽烏の頃から全然変わってないんだな…
  165. 2016/10/19 (水) 19:14:21
    ナベは「文春砲や!」ってはしゃいでないでブログでさっさと心境を明かしてくれ
  166. 2016/10/19 (水) 19:14:59
    いやでもこれハメたい人間がタレコミ&地ならししてるとも言えるじゃねえか。
    結局証拠もってこいとしか言いようがない。
  167. 2016/10/19 (水) 19:15:12
    文春の存在がでただけで連盟が稚拙でも処分を急いだ理由の納得と説得力が増した
  168. 2016/10/19 (水) 19:15:18
    連盟すなわち将棋界と考える人多過ぎ。羽生さんが言おうが渡辺さんが言おうが調査の手法が正当性に欠けるものならば導かれる結論は「not guilty」の原則が侵されていいはずがない。
  169. 2016/10/19 (水) 19:15:28
    ※151
    三枚堂かよw
    あいつ、twitterで「三浦先生には世話になっているので、とても戸惑っています」とか言ってなかったかwww
  170. 2016/10/19 (水) 19:15:30
    遠隔操作できること自体が悪いわけではないけどね
    印象は相当悪いが
  171. 2016/10/19 (水) 19:15:56
    質問三羽烏という立派な前科があるので残当
  172. 2016/10/19 (水) 19:16:01
    ※163
    明日文春読め、駄々を捏ねるな
    ガキは大人のやることに口出さないで黙って見てろw
  173. 2016/10/19 (水) 19:16:06
    遠隔ならログ残るな
    白黒ハッキリしそうだわ
  174. 2016/10/19 (水) 19:16:10
    ※138
    俺もこれだと思う
    連盟はナベと羽生を出すということで文春と手をうった
  175. 2016/10/19 (水) 19:16:14
    千田さんのデータ記事化はよ。93%っていう数字はさすがにショックでかいな。
  176. 2016/10/19 (水) 19:16:16
    ※146
    標的は三浦であって将棋連盟じゃないからそのへんは話つけるだろうな
    文春もまわり全部に喧嘩売ってもしゃーないし
  177. 2016/10/19 (水) 19:16:20
    千田が無感情に三浦を串刺しにしてて草はえる
  178. 2016/10/19 (水) 19:16:33
    もう僕の手首は将棋が指せなくなるぐらいにはボロボロです
  179. 2016/10/19 (水) 19:16:42
    ※156
    文春がどれだけの証拠を握っているかによるけど、
    彼等からしたら一番効果的(売れる)タイミングで情報を出したいわけで、
    不用意に連盟には情報を出さないだろう。

    残念ながら調査能力は連盟より文春の方が遥かに上だろうし。
  180. 2016/10/19 (水) 19:17:04
    team viewerの使い方教えるのは別に構わんだろ
    悪用する方が悪い
  181. 2016/10/19 (水) 19:17:05
    「文春」で「渡辺」が独占告白?
    全く信用出来ないんだけど擁護派死亡wwwwwて言ってるやつはよっぽど棋士を信用してるんだな
    俺は渡辺も三浦も信用できないけど
  182. 2016/10/19 (水) 19:17:14
    ※155
    PCは提出、スマホはスクショ


    どの時間にどのアプリを起動していたか調べれば遠隔操作の疑惑ははっきりするか
  183. 2016/10/19 (水) 19:17:16
    ※156
    だから取り引きだって。文春との。
  184. 2016/10/19 (水) 19:18:02
    明日、44年生きてて初めて、文春買います‥‥
  185. 2016/10/19 (水) 19:18:08
    三浦がやってないなんて思ってる奴はここを含めたってそうは居ないだろうよ
    問題はその証拠があるのかって話で「トップ棋士がみんな黒だと言ってるから黒です」なんて裁判で通用しねーよってことだろ
    俺はこの話を観てますます連盟が裁判に負けるんだと思うようになったわ
    会議に出てた渡辺ですらこんな寝惚けたこと言ってるんだから証拠は間違いなく無い
  186. 2016/10/19 (水) 19:18:22
    ってか、疑惑のある対象の遠隔ソフトまでわかってて、PCもあるなら、
    後は解析勝負なんじゃないの?まさにつむつまざるや

    もう棋士の証言とかどうでもいいじゃん
  187. 2016/10/19 (水) 19:18:35
    外から家のハイスペックマシンで解析したいとか普通だもんな
    遠隔操作自体は便利だわ
    それに、仮に自分がやってたら他人には教えないからねw
  188. 2016/10/19 (水) 19:18:35
    遠隔操作の方がPC使えるから高性能な解析できるだろうな
    しかし提出したPCが遠隔操作されたPCとは限らない
    むしろダミーもありえる。証拠としての価値はない
  189. 2016/10/19 (水) 19:18:39
    ※166
    お前普段から「何時何分何秒?地球が何回回った時?」とか言ってるだろw
  190. 2016/10/19 (水) 19:18:59
    ※162
    ここの抽出※や※欄にもいるだろ?
    羽生がそう言うなら黒だなって奴が。
    そいつらは善で、そうじゃないと言うことは悪か?
    勘違いしてるのは誰かちゃんと考えてみ?
  191. 2016/10/19 (水) 19:18:59
    千田資料は本物なんだろうけど千田も参考人として証言したのかな
    この資料見ると確かに95%黒に思える
    ソフト最善手がここまで一致する事なんて早々ない
  192. 2016/10/19 (水) 19:19:06
    双方何の決め手もないままでの騒動にもうウンザリ
    「遠隔操作」が「遠藤周作」に見えるようになった
  193. 2016/10/19 (水) 19:19:06
    三浦クロだと思うんだけどさ、一つ疑問があるんだ。
    なんで三浦はばれないと思ったの? 
    いくらなんでも雑過ぎない?
    というか順位戦、あんなん誰が見ても真っ黒じゃん。三浦は気づかんかったのか?
  194. 2016/10/19 (水) 19:19:07
    三枚堂四段も三浦がソフト指しするなんて想像もつかなかったんだろうな。まじでくそやな。
  195. 2016/10/19 (水) 19:19:14
    千田がソフトと人間のアンドロイドみたいな扱いで笑う。
  196. 2016/10/19 (水) 19:19:27
    三浦九段の反論文書読んで、単純に白だと思ってるんだけど、ダメかな?
    だって自分が黒なら不正と別に最低の嘘つきということになる・・・
  197. 2016/10/19 (水) 19:19:34
    どうやったのかってのがよくわからん
    遠隔操作?
    なんで遠隔操作が出てくる?
  198. 2016/10/19 (水) 19:20:18
    連盟の裁判提出書類
    文春の記事
    2chや2ch名人に貼られたソフトの一致率

    まじでありえるぞ
  199. 2016/10/19 (水) 19:20:20
    ※186
    リモートデスクトップなら、PC調べりゃすぐだもんな
    スマホのアプリだとスマホ複数持ってたらって疑いが消えないけどな
    話は簡単になってきた
  200. 2016/10/19 (水) 19:20:43
    >>161
    だから戸惑ってるんだろうな・・

    三浦はそもそも「質問三羽烏」でもあるように
    若手に取り入って、まだ往年の棋士が知らない新手を教えて貰って勝つってやり方をずっとやってたんだろうけど
    その延長線でスマホもつかっちまったんだろうね・・
  201. 2016/10/19 (水) 19:21:07
    すげー興味あるから文春買うけど、三浦黒とする確固たる証拠に関しては存在してなさそうなのが中吊りからは伝わってくるなぁ…
  202. 2016/10/19 (水) 19:21:53
    ※196
    別にダメじゃないけど、それくらい自分で考えて自分で決めなよ気持ち悪いな
    キミは純粋無垢な子なんだろうけど、この先詐欺とかいじめっ子に気をつけた方がいいよ
  203. 2016/10/19 (水) 19:22:10
    ※185
    お前を納得させる証拠は必要ない
    理事会が処分するに足りる証拠があればい
    結果として理事会は処分してるんだから証拠はある
    お前が納得するしないは関係ないわ
  204. 2016/10/19 (水) 19:22:20
    連盟は裁判に負けようが賠償金がっぽり取られようが、スポンサー様を怒らせない事を取ったんだよ 毎年何億と対局料で入ってくるんだから三浦に何百万か払ったとしても帳尻は合う それにここまで言われたら三浦の居場所は棋界には……無い
  205. 2016/10/19 (水) 19:22:50
    スマホで将棋ソフトの入ったPCを遠隔操作したんだって事だろ
    それならスマホの将棋アプリいらん
  206. 2016/10/19 (水) 19:22:57
    で、不正の目撃証言や物的証拠はあるのかね?
  207. 2016/10/19 (水) 19:23:22
    話がそれるんだけど、「質問三羽烏」ってアレ本当の話なの?
    三浦はグレーだが、丸山と深浦、特に深浦先生がそんなことしてたのがホントなら
    それはちょっとショックだわ・・・。
  208. 2016/10/19 (水) 19:23:33
    遠隔操作教えたのはやっぱりアベケンかな?
  209. 2016/10/19 (水) 19:23:53
    >>204
    現状読売は激おこプンプン丸だと思うけど
  210. 2016/10/19 (水) 19:24:03
    ※199
    だから提出した4台以外にもPC持ってる可能性あるから
  211. 2016/10/19 (水) 19:24:05
    三枚堂達也 ?@sanmaido714 10月13日

    例の話題では、皆様にご心配をおかけして申し訳なく思っています。
    私自身も深くお世話になっている先輩の話題で、とても戸惑っています。
    この問題を受けて私ができることは限りなく少なく、また情報も不確かなまま判断するわけにもいきませんのでここでは私の意見はあまり述べられません。(続く
    0件の返信 73件のリツイート 139 いいね

    可哀そう(小並感)
  212. 2016/10/19 (水) 19:24:14
    ※206
    それが無いのが
    大問題・・・。
  213. 2016/10/19 (水) 19:24:16
    クロだと思ってたけど、遠隔だとは思ってなかった。
  214. 2016/10/19 (水) 19:24:19
    >>193
    いっかいバレないとその後もバレないと思い込むものよ
    万引きから億単位の不正引き出しとかも、何回もやっちゃうからね
  215. 2016/10/19 (水) 19:24:36
    ※204
    何百万程度じゃすまんやろ。
    少なくとも竜王戦対局料相当の約1500万は最低払うことになる。
  216. 2016/10/19 (水) 19:24:37
    中吊りの文言だけからだと本当に一致率のみで話が進んでるように見えるな
  217. 2016/10/19 (水) 19:24:51
    で、連盟を散々叩いてたカスは

    ちゃんと連盟に土下座して謝罪したんだよね?

    まさか、この期に及んで開き直ってる池沼はおらんよね?

  218. 2016/10/19 (水) 19:25:17
    千田データ見たwあまりの無慈悲さに失笑を禁じ得ない。
    2chでの書き込みって意外に当を得てるんだなw
  219. 2016/10/19 (水) 19:25:20
    ※200
    >まだ往年の棋士が知らない新手を教えて貰って勝つってやり方をずっとやってたんだろうけど

    なんだそりゃ?
    そんな便利な「新手」なんてもんあるわけねーだろ
    三浦がソフト指ししてたのはたぶん間違いないだろうが
    それはそれとして、三浦が強豪だったのは事実
  220. 2016/10/19 (水) 19:25:21
    ※210
    ヨコだけど、それはつまり、スマホを証拠として提出しても無意味ってことでしょ?
  221. 2016/10/19 (水) 19:25:48
    ※196
    黒という前提でいうなら不正するような奴は嘘なんざ平気でつくだろ
    真人間期待しすぎ
  222. 2016/10/19 (水) 19:26:12
    ※216
    この手の週刊誌はタイトルこそハデにとばしてるが
    内容はごくごくうすーい話を水増ししてるだけだ。
  223. 2016/10/19 (水) 19:26:20
    いや裁判になったら負けるわけにはいかないだろ。
    何百万で済まないだろ、何もなかったら最低でも後23年は将棋で生活できてたわけだし。
  224. 2016/10/19 (水) 19:26:30
    西尾は羽生に喧嘩売ったのかwいい度胸してんじゃねーかw見直したぞ!西尾!
  225. 2016/10/19 (水) 19:27:12
    ※211
    包丁売ったらその包丁で殺人事件起こされたみたいなポジションだからなぁ
    ただただ同情する
  226. 2016/10/19 (水) 19:27:18
    三浦に遠隔操作を教えたって誰だよ
    どうやって文春は見つけ出したんだ?
    相手の方から接触してきたのか?
  227. 2016/10/19 (水) 19:27:42
    結局、除名しないこの処分は温情だったのかな
    裁判には発展しなさそうなので、実際はこれが落としどころで、後は世間の鎮静化を待つのみと
    まぁ、十分に将棋界が貶められたわけですが
  228. 2016/10/19 (水) 19:28:14
    ※214
    それにしても三浦の踏み込みが良すぎるようなw
    ナベとか、人を疑うことにかけては将棋界でも指折りの人間じゃんw
    そりゃ普通にやったら勝てないだろうけど、
    ソフトで刈るんなら、自分と同格以下の人間を刈るだろって思うのが凡人の意見w
  229. 2016/10/19 (水) 19:28:17
    ???「俺は将棋に一切嘘はつかない。将棋に嘘つく奴は一億%クビ。」
    ???「A級棋士なら目の前でやられた気持ちはわかるよね(激怒)。」
    ???「M浦君?はてそんな弟弟子いましたけ?」
    ???「七冠の時は絶許。顔も見たくない」
  230. 2016/10/19 (水) 19:28:29
    スマホ技巧との一致率で語られててニヤニヤしながら出てきたらPC技巧で調べられていたでガンスの巻
  231. 2016/10/19 (水) 19:28:33
    ※202とか※203みたいな異様に上から目線で俺はわかってますみたいなやつが本当に気持ち悪りぃ。俺は最初からずっと三浦クロって立場だったが、そんな俺からしても気持ち悪いんだから、そうじゃない人からしたらどう見えてるんだろうな。自分が断罪してる気分に浸っているのかは知らんが、お前は教師でもなければ裁判官でも無いんだから感想だけ書いとけ。思い上がるな。
  232. 2016/10/19 (水) 19:28:54
    ※225
    車で来た客に酒出したら処罰される時代だからな。
    飲酒運転した本人が悪いのに。
  233. 2016/10/19 (水) 19:29:04
    >>219
    そもそもこのソフト問題以前から三浦が若手に取り入って新手を聞き出してるのは有名な話で
    質問三羽烏って揶揄されてたんだよね、ナベに
    あと三浦が得意な脇システムや相横歩取りもすべて若手の研究だってよ
  234. 2016/10/19 (水) 19:29:32
    シロかクロか怪しい奴をタイトル戦に出すわけにはいかないってことだろ
    そういう奴が出ること自体がタイトル戦を貶めることになるからな

    あと竜王戦延期すべきだったって言ってる奴いるけど、
    棋士のスケジュールだけじゃなくて対局地の予定とか関係イベントとか与える影響が盛りだくさん過ぎて延期ははっきり言って不可能だぞ
  235. 2016/10/19 (水) 19:29:48
    裁判するしかなさそうな感じ
    連盟がグレーにしたかったなら両者共に情報出すタイミング悪いんじゃねーか
  236. 2016/10/19 (水) 19:29:50
    ※220
    もし本人名義以外のスマホ使ってたら証拠でないからね。
    確実な証拠欲しいなら考古学者のゴッドハンドの時みたいに隠し撮りしかない
  237. 2016/10/19 (水) 19:29:52
    黒だと言いはる渡辺をまだ灰色だとたしなめたんじゃないの
  238. 2016/10/19 (水) 19:29:59
    ※228
    皆が皆まっとうな判断できるならスポーツ界のドーピングは起きないよ
    極限の状況でどうしても勝ちたいと思った時、精神的に軟弱な奴がどうするかは理屈ではない
  239. 2016/10/19 (水) 19:30:31
    ※233
    それ渡辺以外の証言あるの?
  240. 2016/10/19 (水) 19:30:43
    千田はソフトを使った研究して、少しでもソフトに近づこうとしてるんだから無慈悲になるのも無理ないよな。
    ますますソフト=悪というイメージがつくし。
  241. 2016/10/19 (水) 19:31:05
    一致率意味ないって言ってるのもうお前だけやで。もともと指す奴は知ってたことだし、羽生や千田が一致率見てる今、早くごめんなさいさたほうが恥は少ないんやで。
  242. 2016/10/19 (水) 19:31:13
    紅とハッシーとかいう将棋界の癌を削除してほしいがどちらかは生き残るのか
  243. 2016/10/19 (水) 19:31:41
    ※231
    言いたいことはわかるが、そういうのに関わると絡まれて面倒なだけだからスルーしたほうがいいぞ。ネットの基本。
  244. 2016/10/19 (水) 19:31:53
    ※229
    しょうもないネタコメだが、一つ気づかせてくれた。
    羽生だけじゃなくて、藤井にも「三浦はクロ」の見解を出してもらえば、
    同郷の弟弟子で仲も良かった藤井の意見って事で、かなりの説得力を
    持たせられるんじゃないか?
  245. 2016/10/19 (水) 19:32:11
    この世に生を受けて44年、初めて週刊新潮も買います‥‥。
    ttp://www.shinchosha.co.jp/images_v2/issue/ad/1847.png
  246. 2016/10/19 (水) 19:32:14
    確かに現局面は裁判以上の最善がないと思う。
  247. 2016/10/19 (水) 19:32:14
    若手の研究を使うのは良いんだけど
    研究会に来ずに電話で結果だけしつこく聞いてきたから若手から苦情があったらしい。
    それでナベがその若手の代わりに批判した。
    三浦は悪いことと思ってなかったらしくショックを受けて
    それからは関西まで若手の研究会に参加しに行くようになったという。
  248. 2016/10/19 (水) 19:32:22
    え、脇システムの研究まで若手のヤツなの?ソースはまぁないだろうけど…
    …俺、三浦さんのこの研究好きだし愛用してたんで、なんかそれ聞かされただけでもショック…
  249. 2016/10/19 (水) 19:32:31
    >>228
    12月から持ち込み禁止になったことで
    逆にいまのうちにどうしても勝っとかなきゃって思ったんだろう
    順位戦はすでに3連敗しててここでナベに負けたうえ12月以降持ち込み禁止になったら降格待ったなしだったしね
  250. 2016/10/19 (水) 19:33:05
    ※234
    日程決まってるからと強行したせいで、かつてないほど将棋の内容に注目されない竜王戦になっちまったやん。
    みんな三浦スマホ不正疑惑事件のことしか考えてない。
  251. 2016/10/19 (水) 19:33:20
    おいおい、羽生さんが永世七冠とるまで、余計な騒動起こさないでくれよ・・・これで竜王戦の今後に影響でたら絶望だわ
  252. 2016/10/19 (水) 19:33:45
    「中原先生が、林葉と○○してたっていう決定的証拠はあるの!? 状況証拠と証言と留守電の音声だけでしょ!」みたいな言い分が通るんだな。
  253. 2016/10/19 (水) 19:33:54
    一致率90%超えってどれくらいの確率なんだろう。
  254. 2016/10/19 (水) 19:34:02
    ※233
    ちょw
    三浦の脇システムが若手の研究パクっただけとかwww
    すげーなお前、何も知らねーじゃんwwwww
  255. 2016/10/19 (水) 19:34:06
    釣りだと思うけど三浦援護派なんてほとんどいないだろ
    三浦黒で連盟や渡辺叩きたいて奴ばかりじゃん
  256. 2016/10/19 (水) 19:34:09
    ※238
    それこそアームストロングみたいに、まっとうにやっても勝てるぐらい
    やること全部やることを前提に、そこから不正に踏み込むというのならわかるんだけどね。

    カンニングでも、ジョージアのGMぐらい周到だったらわかるんだけど・・・。
    三浦の場合、余りに雑すぎてぐーの音も出ない。
  257. 2016/10/19 (水) 19:34:38
    ※152
    息してませんよ。
    謝罪込めて連盟に寄附でもするわ!
  258. 2016/10/19 (水) 19:34:50
    ※247
    だーかーらー、若手から苦情あったってのも渡辺の発言でしょ?
    渡辺以外からのコメントはあるの?
  259. 2016/10/19 (水) 19:35:14
    100%じゃなけりゃ白っていう猛者もいるくらいだからな
    いろんなひとがいるんだな
  260. 2016/10/19 (水) 19:35:41
    この騒動が終わったら竜王戦の結果に関わらずナベは引退しそう
    それくらいのことやってるからな
  261. 2016/10/19 (水) 19:36:07
    ※8 ワロタwwww
  262. 2016/10/19 (水) 19:36:17
    遠隔操作ってことは技巧じゃなく違うソフトの可能性もあるの?
    全部しらべて一致率とか出したのかな
  263. 2016/10/19 (水) 19:36:17
    質問三羽烏事件は、どちらかと言うとジメイの天然が招いた悲劇だから、あんまり深く考えないほうがいいぞ
  264. 2016/10/19 (水) 19:36:19
    >>239
    村山慈明
  265. 2016/10/19 (水) 19:36:25
    たぶん、竜王戦は今期で終わり、来期から名前を変えると思う。
    十段戦復活かな?
  266. 2016/10/19 (水) 19:36:29
    ※256
    そこまでの器じゃなかっただけの話だろう
    精神性としてはアームストロングよりそこらの勉強楽しようとした学生の方が近い
  267. 2016/10/19 (水) 19:36:40
    ※252、259
    本人が認めなければ逃げ切れるというのは、〇保方さんが証明しちゃったしね。
  268. 2016/10/19 (水) 19:36:56
    なんで渡辺が引退する必要があるんだよ、アホかと。
    三浦が引退すれば済む話だろ。引退しなくても戻る場所はないけどな。
  269. 2016/10/19 (水) 19:37:16
    ※250
    それは「M浦九段のせい」
  270. 2016/10/19 (水) 19:37:19
    252>16世名人の肉声と自白は指し手一致率&離席?とは比較にならない物証だと思うけどなあ
  271. 2016/10/19 (水) 19:37:21
    限りなく黒に近い灰色て。
    まだ1億%黒のほうが潔いわ。
  272. 2016/10/19 (水) 19:37:36
    一致率に意味があるとかないって表現している時点でバカなんだが……。「一致率」って言葉が広すぎる。そんなの場合によって変わるに決まってるだろ。
  273. 2016/10/19 (水) 19:37:53
    ※258

    だーかーらー、ジメイだよ。
  274. 2016/10/19 (水) 19:37:54
    ※258
    横だけど、お前それ人にモノ聞く態度じゃねーだろ。
    どうしても自分の信じたいストーリーがあるなら勝手に脳内で完結してろよ。
  275. 2016/10/19 (水) 19:37:54
    ※259
    しかもここにはその猛者(笑)が70%はおるんやで
    2chネラーが社会で相手にされない理由がよく分かったから、個人的には面白かったw
  276. 2016/10/19 (水) 19:38:09
    だがら一致率じゃ勝ちきれないだろって話。
    仮に100%だったとしても勝てるのか?それ
    今、至急やるべきは、もっと物理的な通信ログやPCログ解析なんじゃないの?
    不自然にこの時期のログが無いだの、ログが無いにも関わらず
    その時刻にシステムファイルの更新があるだの、通信が発生してるだのを調べるターンじゃね?
  277. 2016/10/19 (水) 19:38:24
    ここまでのメンツに疑われたら将棋村にはいられないわな
    裁判所も弁護士も意味ないな
  278. 2016/10/19 (水) 19:38:29
    ※93
    自分と意見が違えば、何の根拠もなく
    底辺層のゴミ連中か・・・
    こういうゴミ人間の直感の逆張りしとけば
    当たるもんだ
  279. 2016/10/19 (水) 19:38:31
    普段は将棋に全く興味ない友達からもこの話聞かれたよ。
    三浦さんは羽生さんの次に有名な棋士になっちまったな。
  280. 2016/10/19 (水) 19:38:43
    とりあえず文春待ちかな
    週刊誌なんて久しぶりに読むわ
  281. 2016/10/19 (水) 19:39:00
    あとはもういつ裁判が始まるかとそれの結果待ちだな
  282. 2016/10/19 (水) 19:39:42
    >>258
    275:名無し名人:2015/01/13(火) 20:39:34.47 ID:hxRuGdz+.net
    >>274
    嬉しいのと困るのとまじってそうだが、事情により反応は違うだろう

    阿部健と誰かの対談でその話やってたな 将世の棋士対談ね
    研究会で指した手を三浦先生に先に公式戦で指されて、一気に広まってみなが対策した、
    おかげでぼくは奨励会でその手をさしてないんですよ、あれには困りましたと笑ってたよ。
    対して竜王戦で出た渡辺新手のほうは、
    自分が考えずに指した手を渡辺先生が研究していって、だからあれは渡辺先生の手、
    自分が考えたといわれるととまどう、みたいなことをいっていたおぼえがある。
  283. 2016/10/19 (水) 19:39:45
    こんな意見があるようだ。どうよ?

    mtmt ‏

    文春砲とか、地下クイズかよ、と思いながら、今日の昼、早刷りを読ませてもらった。将棋界全体の負けだろ、これは・・・

    陣屋事件の際には、理事会は総辞職を表明したけれど、今回はどうなるんだろうか。
  284. 2016/10/19 (水) 19:39:47
    ※268
    三浦さんが白だった場合の話でしょ。
    人を呪わば穴二つ。
    無実の人を黒認定してたとしたら、引退もしゃーない。
  285. 2016/10/19 (水) 19:39:49
    以前、三浦がソフトに関してタッグマッチの際に凄く便利、楽みたいな事を言ってたのを思い出したw
    それをそのまま実行したのならかなりイタイぞw
  286. 2016/10/19 (水) 19:40:08
    アプリじゃなく遠隔操作なら
    2年前くらいならトッププロに勝てるくらいの不正はできるよなあ
    なんで今年になってからなのか不思議
  287. 2016/10/19 (水) 19:40:13
    俺は観る将でニワカだから、雰囲気で一致率意味ないって連呼してた。ごめんなさい。意味あったんですね。
  288. 2016/10/19 (水) 19:40:50
    裁判で三浦が黒になったら三浦引退だけだが
    三浦白と判定されたらガチでえらいこっちゃになるな
    どっちかっていうと白だったときの混沌が見たいです
  289. 2016/10/19 (水) 19:40:52
    ※279
    たぶん、ここに書き込んでる人たちも普段は将棋に興味ない人たちじゃないか。
  290. 2016/10/19 (水) 19:41:21
    大平のこれ吹いたわ

    大平武洋
    @oohira0511
    しかしですが、ここまでトップの名前を出して大丈夫なのかというのが、平社員の立場から思うことです。
  291. 2016/10/19 (水) 19:41:33
    ttp://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688

    竜王戦が始まってからでは大事になると察知したナベが問題意識をもって主体的に動いたのか
    羽生が言ったかどうかはわからないけどトップ棋士会談で方向性が決まった事実はでかい
  292. 2016/10/19 (水) 19:41:33
    ナベに火中の栗拾わせて矢面に立たせておいて
    未だにTwitterあたりで綺麗ごと垂れ流す棋士はいい加減にしろ
  293. 2016/10/19 (水) 19:41:33
    ※272
    一度でもソフト解析した事ある人間にとって「一致率」って言えば一つしかないんだけど…
    最近お客さんが増えたせいで基本的な言葉が通じなくなってるな
  294. 2016/10/19 (水) 19:41:38
    念のため 名誉毀損は事実かどうかは無関係だよ
    極端なはなし、痴漢した人に対して、相手の名誉を傷つける目的で
    「この人痴漢だ」と言えば、名誉毀損が成立する
  295. 2016/10/19 (水) 19:41:49
    ※290
    ワロタ。
  296. 2016/10/19 (水) 19:41:58
    危ねー
    もう少しで竜王戦消えるところだったな
  297. 2016/10/19 (水) 19:42:07
    ※277
    逆に棋士人生が終わったからこそ弁護士の役割が大きくなってるぞ
    ふんだくれるだけ連盟からふんだくらないと
  298. 2016/10/19 (水) 19:42:09
    >270

    「音紋照合してないから100%の証拠じゃないし物真似かもしれない!中原先生は無理やり釈明させられただけ。肉体的○○を実際にしていたという目撃証言はないし、写真もない。」と言えばセーフなんじゃないか、擁護派の中では。
  299. 2016/10/19 (水) 19:42:24
    ※290
    おめえの本で矢倉学んだんだから
    さっさと平社員から昇格して、どうぞ
  300. 2016/10/19 (水) 19:42:35
    夏から複数の棋士が文春にタレこんでいて、竜王戦の開催中にスクープとして載せる予定だった、はありそうだね
    連盟はグレーでも排除するしかなかったと
  301. 2016/10/19 (水) 19:43:16
    村上龍の小説みたいな言い回し
  302. 2016/10/19 (水) 19:43:26
    三浦さん引退しちゃうのかな
  303. 2016/10/19 (水) 19:43:30
    ※283
    三浦さんが無実で将棋界全体の負けとなると
    理事総辞職、渡辺、羽生、天彦がタイトル返上、谷川会長は辞任の上引退
    ドワンゴ以外のスポンサー撤退とかか?
  304. 2016/10/19 (水) 19:43:46
    ※286
    三枚堂に遠隔操作のアプリ入れてもらったのが最近なんだろう。
    三浦そういうのできなさそうだし(というか存在自体知らなさそう)。
  305. 2016/10/19 (水) 19:44:20
    某スポーツみたいに理事長川淵三郎で大掃除になったりして
  306. 2016/10/19 (水) 19:44:27
    アームストロングはガチで心底の下種だった。聞けば聞くほど、
    見れば見るほど「吐き気を催す邪悪」としか形容できない所業を長年やり続けていた。
    それに比べれば三浦氏のは可愛いもんだけど、駄目なもんは駄目だからね。
  307. 2016/10/19 (水) 19:44:33
    ※303
    因果関係意味不明で草
  308. 2016/10/19 (水) 19:44:38
    これってテストのカンニングに似てるのかな。
    例えば、カンペ用意してたなら物証があるけど、
    隣の人のを覗いたりするのは証拠が無い。
    でも怪しい行動が多く、目をつけられてしまえば
    退場させられる。

    三浦の耳にも、兄弟弟子の間でも噂は耳に入っていたはずなのに、
    誰も注意してあげなかったの?
    してる、してないじゃなくて、怪しまれてるから行動は気をつけろよって。
  309. 2016/10/19 (水) 19:44:52
    ※303
    実質滅びてるだろそれw
  310. 2016/10/19 (水) 19:45:00
    なんJ民押し寄せてるから、真面目な人はほどほどに
  311. 2016/10/19 (水) 19:45:40
    ※293
    そういう意味じゃなくて、一致率とはいっても何%なのかとか、他の要素(例えば離席率)との兼ね合いによって一致率の重要度は相当変わるでしょってこと。俺の書き方が悪かったからすまんが、お前ももう少し理解する努力をしてくれ。そんな基礎的な用語の話をしているはずがないだろう。
  312. 2016/10/19 (水) 19:45:44
    ※302
    引退だと連盟に残ることになるから除名じゃね?
    角界で言う廃業。
  313. 2016/10/19 (水) 19:45:54
    ※231
    何でお前がどう思うか考えてコメントしなきゃいけないんだよw
    お前も他人にとやかく言わず自分の感想だけ書いとけ
  314. 2016/10/19 (水) 19:45:54
    >>303さん、サンクス。

    ってことはmtmtは、連盟不利の立場なのかな・・。
    この読みは当たるのだろうか。
  315. 2016/10/19 (水) 19:45:59
    ナベの大局観は流石竜王だわ。
    凡人は見てみぬフリが最善手だと錯覚するわ。
  316. 2016/10/19 (水) 19:46:50
    三浦は将棋村にいられないだろうけど将棋村自体が近いうちに廃村になるから問題ない
  317. 2016/10/19 (水) 19:46:55
    369 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2016/10/19(水) 18:55:44.59 ID:KZAYFDFY0
    9/26の棋士会での久保の提案
    電子機器の持ち込み禁止
    即座に三浦挙手「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」
    シロかクロかはしらんが三浦君の反応はおかしいだろw

    取材に答えた久保「三浦の名前を出したことは棋士会を含めて一度もない」

    古畑任三郎かなw
  318. 2016/10/19 (水) 19:47:35
    ※303
    そうなると棋士だけで連盟を立ち直らせるのは無理だな
    外部から招聘するとなると…川淵チェアマン?
  319. 2016/10/19 (水) 19:47:57
    >>130がハッタリじゃなければ
    文春は物証を握ってるんだろう
    一昔前ならともかく確かに最近の文春は物証握って報道してるからね
  320. 2016/10/19 (水) 19:48:10
    ※317
    それ本当だとしたらギャグすぎるだろ
    語るに落ちるを地で行ってる
  321. 2016/10/19 (水) 19:48:12
    ※303
    そうなってもドワンゴは撤退しないんだww
  322. 2016/10/19 (水) 19:48:15
    ※317
    ・・・これマジ?
  323. 2016/10/19 (水) 19:48:42
    千田が極秘会合とやらに呼ばれてたって本当かな?
    本当ならこないだ安用寺に負けたり、twitterで精神的に参っている様子
    だった原因はこれか。
  324. 2016/10/19 (水) 19:48:54
    ※185
    裁判起こしたらむしろ分が悪いのは三浦だろ。
    抑も何を訴えるんだい?
    連盟はあくまで休場届を出さなかったことに対しての処分。
    カンニングしたとは言っていない。
    ハッシーのtwitterだって「ヤツ」としか言っていないので名誉毀損にはならないんだぜ?
  325. 2016/10/19 (水) 19:48:57
    >>283

    mtmtの反応が意外だったな。
    個人的には、三浦の形勢が悪くなると思っていたが・・。
  326. 2016/10/19 (水) 19:49:20
    はあ。コメント欄気持ち悪すぎ。何でこんなに偉そうなの。お前らは連盟の中の人なの?
  327. 2016/10/19 (水) 19:49:22
    千田、こんなの一人で抱え込んだら体調悪くなるのも当然か
  328. 2016/10/19 (水) 19:49:47
    ※321
    ドワンゴが主催してるのはカンニングありの電王戦だから
  329. 2016/10/19 (水) 19:49:58
    羽生天彦含めたトップ棋士7人の会合で異論がでなかった結果って逆にすげー心配になってきた
    三浦のクロが証明されないような事態になったら大事件じゃん
  330. 2016/10/19 (水) 19:50:43
    つい先日まで「三浦はシロ!」とかほざいてた奴が

    急にさーっと消え失せてて草生える
  331. 2016/10/19 (水) 19:50:45
    ※317は大草原
    これの保存のために文春買おうw
  332. 2016/10/19 (水) 19:50:59
    理事会の裏に君臨する最高意思決定機関、神セブンの実態が明らかになったか。
    ラスボス竜王に神まで付いてるとなると、もっとLv上げが必要だね。
  333. 2016/10/19 (水) 19:51:07
    ※329
    羽生、天彦、渡辺、谷川以外の3人は誰?
  334. 2016/10/19 (水) 19:51:33
    三浦は世間からの疑念を払拭するためにも、アドバンスド将棋連盟を設立するべきだ!
  335. 2016/10/19 (水) 19:51:54
    ※325
    明確な証拠つかんでないのにトップが状況証拠のみで突っ込んだって感じじゃね
    99.9%クロでも0.1%シロの可能性があるなら越えちゃいけないラインを今回越えてるから

    後mtmt自身は連盟潰れろ派閥だって事も考えて読まないとダメ
  336. 2016/10/19 (水) 19:51:59
    ※332
    将棋界に神はPonanzaただ一人。
  337. 2016/10/19 (水) 19:52:14
    mtmtのツイートの解釈間違えてる奴いるけどさ
    文春の見出し自体は三浦黒の方向性なんだから将棋界全体の敗北ってのは
    連盟の中で済ませようとしてたけど文春に思いっきりすっぱぬかれた構図のことを言ってるんだろ
  338. 2016/10/19 (水) 19:52:16
    評価値は?羽生登場で連盟3000ぐらい?
  339. 2016/10/19 (水) 19:52:22
    みっくんも会合にいたのか…
    漢康光がクロと言うのであればクロ確定でいいやw

    みうみうさようなら…
  340. 2016/10/19 (水) 19:52:55
    ※333
    島はいたらしい
    あと2人はわからん
    立場的にはモテか、対局をした久保、丸山か、他の理事の誰かか
  341. 2016/10/19 (水) 19:53:00
    ※334
    三浦さんと三浦さんを支持する棋士が新しい将棋連盟を立ち上げたとして
    スポンサーがつくかね?
  342. 2016/10/19 (水) 19:53:18
    ドワンゴ以外って一番この件でスポンサー下りようと思ってるの川上だと思うぞ
    十億近く使って棋戦、電王戦、電王戦トーナメントを主催してて、
    直接ではないにしろ棋士がソフトを使っての不正の発端になったって見方を世間はする

    というか、川上なら「徹底的に数学的見地から答えをだす」とかいう企画もしそうだけども。
    とりあえず三年契約満期の来年でカドカワ・ドワンゴは下りるやろね 悪印象しか持たれない
  343. 2016/10/19 (水) 19:53:25
    どんな証言が出てきても、三浦擁護派からすれば「状況証拠」。
  344. 2016/10/19 (水) 19:53:26
    しかし、ハッシーはなぜ自らヒール役を買って出たのか
  345. 2016/10/19 (水) 19:53:40
    ※335
    お前理論乙
  346. 2016/10/19 (水) 19:53:53
    休場届け出さなかった云々は連盟と三浦で言い分食い違ってるじゃん
    録音なきゃどちらも信用できんわ
  347. 2016/10/19 (水) 19:53:53
    民事は心証主義なんで客観的証拠がなければその他の証拠で裁判官がどちらに理があるかを判断する上に、裁判官は将棋の専門家ではないので、指し手の評価について棋士の意見を参考にするんだけど、仮に羽生さんその他のタイトルホルダーが三浦さんの指し手についてカンニングの疑いがあると証言すれば裁判官の心証はクロに傾く可能性が高いので、裁判しても三浦さんが勝つ確立は低いよ
  348. 2016/10/19 (水) 19:54:04
    ※340
    島をトップ棋士と呼ぶは無理があるな。
  349. 2016/10/19 (水) 19:54:46
    >>335、サンクス

    なるほど。可能性はあるかもね。
    mtmtは反連盟派だったのか、知らなかった。
  350. 2016/10/19 (水) 19:54:48
    ハッシーは天然だから気にすんな
  351. 2016/10/19 (水) 19:54:52
    ※348
    それを言うなら、今の谷川だってトップ棋士とは呼べんよ。
  352. 2016/10/19 (水) 19:55:05
    羽生マジックにより三浦敗勢
  353. 2016/10/19 (水) 19:55:13
    三浦が提出したPCにソフトが入ってなかったってのがそもそも怪しい
    自分でソフト使って研究してるって反論の中で言っちゃってるのに
    提出したPCにはソフト入ってないって事は本命PCどっかにあるって言ってるようなものじゃん
  354. 2016/10/19 (水) 19:55:15
    個人的には微妙かなぁ。威勢よく王手連発してるように見えて、
    するすると入玉されてるような気がする。
    ベタベタ上から駒打ってる状況に見える。
  355. 2016/10/19 (水) 19:55:40
    将棋ソフトの専門家と言えばプロ棋士より開発者だと思ってるからそっちの意見も欲しい
  356. 2016/10/19 (水) 19:56:00
    会合出席の7人
    谷川会長、羽生、天彦、渡辺、あとはだれかな
    理事が一人はいるだろうからあとは永世資格者の森内、康光かな
  357. 2016/10/19 (水) 19:56:12
    ※349
    mtmtと連盟の対立の歴史は長い
    ググれば嫌なものが色々出てくると思うよ
  358. 2016/10/19 (水) 19:56:18
    >>343
    状況証拠なのは事実だろ
    それで三浦を裁判で黒に出来るかは別
  359. 2016/10/19 (水) 19:56:33
    遠隔を教えた人がいる。いったい何者だ。。。
  360. 2016/10/19 (水) 19:56:38
    ※346
    休場に関しては、三浦さんが休場を申し出たと言う連盟の言い分に無理があるな。
  361. 2016/10/19 (水) 19:56:45
    みんな、文春買おうね!
  362. 2016/10/19 (水) 19:56:55
    あ、郷田もいるか
  363. 2016/10/19 (水) 19:56:59
    三浦さんシロでもクロでも心が痛む
  364. 2016/10/19 (水) 19:57:11
    ※355
    mtmtと大合神クジラちゃんの作者がスマホソフトについて検討する企画をやるらしい
  365. 2016/10/19 (水) 19:57:26
    ※351
    トップとは棋力がトップじゃなくて
    連盟のトップって意味じゃね?ww
  366. 2016/10/19 (水) 19:57:34
    >>337

    でも、渡辺が独占告白ってことは・・・どうなんだ?
  367. 2016/10/19 (水) 19:57:46
    映画・アニメ・新棋戦と上り調子の時に棋士と連盟自身がポシャって潰すのってもはや伝統芸能だな
  368. 2016/10/19 (水) 19:57:50
    >>355
    ???「配布版はエイプリーの評価関数使ってるけども、それはルール違反になってしまうので、大会ではこれより弱い評価関数で戦っていたんよ」
  369. 2016/10/19 (水) 19:57:53
    本当に羽生さんが「限りなく黒に近い灰色」って言ってたら他の何よりも勝る証拠だな。
  370. 2016/10/19 (水) 19:57:55
    やっぱり連盟やハッシーは正しかったんだな

    報道当初からずっと三浦を擁護して会長や橋本を批判してるゴミがたくさんいた気がするんやけど・・・(笑)
    オモロイからこれからもどんどんコメしてくれて、ええんやで?^^恥知らずの低脳さを存分に曝け出しておくれ〜ww
  371. 2016/10/19 (水) 19:58:10
    ※363
    ほんと将棋界がメチャメチャだよな。
    文春砲恐るべし
  372. 2016/10/19 (水) 19:58:29
    谷川会長、羽生、天彦、渡辺、郷田、森内、康光
    この7人だったらその会合の状況を想像しただけでヤバい
  373. 2016/10/19 (水) 19:58:58
    最終的に三浦九段の自白で終わると思う

    三浦1人だけで済むのかはわからんが
  374. 2016/10/19 (水) 19:58:59
    本当かどうかは知らんけど7人のトップ棋士は※151に書いてある。
  375. 2016/10/19 (水) 19:59:13
    ※366
    色眼鏡かけてるから「三浦みたいな奴が不正をする隙を長年ほったらかししてきた連盟が」
    という難癖とも取れるからなんともいえないな
  376. 2016/10/19 (水) 19:59:18
    羽生さんが言うなら間違いはないな
  377. 2016/10/19 (水) 19:59:40
    でも渡辺竜王はなぜ文春なんかに独占告白したんだ?
    スポンサーの読売新聞にならわかるけど。
  378. 2016/10/19 (水) 20:00:19
    >>357

    わかった。情報サンキュー。
  379. 2016/10/19 (水) 20:00:27
    ※370
    おまえみたいなのは連盟や橋本から批判されると思うぞ
  380. 2016/10/19 (水) 20:00:48
    物的証拠が提示されない限り白
    権威主義も程々にしろよ…。

    本文中には証拠として示されてるものがない
  381. 2016/10/19 (水) 20:00:53
    読売様が開催する棋戦の代表的な棋士、渡辺明
    ソフト将棋に造詣が深い、千田翔太
    棋界の神様、羽生善治

    こいつらに黒扱いされたらオシマイだわ
  382. 2016/10/19 (水) 20:01:04
    文春がこのネタを掴んでたから慌てて処分したんだろうな
  383. 2016/10/19 (水) 20:01:15
    ※377
    渡辺は文春で、三浦はNHK
    なんか媒体の信頼性に差があるな。
  384. 2016/10/19 (水) 20:01:19
    ※344
    ハッシーはまあ痛い棋士になってしまったから

    ※348
    一度でもタイトルとった棋士ならやっぱり別格だろ
  385. 2016/10/19 (水) 20:01:39
    だから文春は八月から動いてて、文春砲が炸裂しそうだったので、なんらかの手打ちがあったんだろ。
  386. 2016/10/19 (水) 20:01:51
    こいつが言うなら間違いないだろう
    相当臭かったんだろうな
  387. 2016/10/19 (水) 20:01:53
    ???「18世名人の私が七人の賢人会議になぜ呼ばれなかったのですか?」
  388. 2016/10/19 (水) 20:01:54
    *366
    文春から渡辺に確認取材行って、渡辺が慌てて文春砲が炸裂する前に、連盟で手を打ちます。記事は出さないで代わりに独占インタビューしますからと取引あったんでない?
  389. 2016/10/19 (水) 20:02:03
    文春砲っていつも一発で終わらないじゃん
    今回の場合も二発目で離席時にスマホ捜査してる写真とか出てくるんじゃないの
    あるいは連盟にも伝えていない不正棋士二人目暴露とか
    疑わしいのがもう一人いるみたいな話なかったっけ?
  390. 2016/10/19 (水) 20:02:24
    ※383
    正直言ってここ最近の心証で言えばお前がしたいであろう主張と真逆の印象を持ってる奴が大半だと思う
  391. 2016/10/19 (水) 20:02:25
    トップ棋士様を怒らすと悪い子としてなくても怖いことになることはわかりました
    三浦は黒かもしれませんが
  392. 2016/10/19 (水) 20:02:26
    mtmtはとにかくくたばれ連盟って感じ。
    電王戦絡みでも粘着質に、公平さを装って「連盟はクソ」
    みたいなツイート拾いまくってたしねw 負のオーラ漂ってるから関わりたくないぜ。
  393. 2016/10/19 (水) 20:02:49
    羽生が言うんだからもう三浦はクロでいい
    ハッシーもついでにクロでいい
    痛み分けってことでよござんす?
  394. 2016/10/19 (水) 20:03:01
    三浦が裁判で白だったとしても、将棋界に戻ってこなくていいよ、個人的には。
  395. 2016/10/19 (水) 20:03:24
    >>377
    文春は8月からすでに情報を掴み独自に調査を開始
    >>130から推測するとすでに裁判されても絶対負けないだけの物証を握っており、
    本来は明日の記事の見出しは
    「三浦九段に不正疑惑! 5人の棋士が告発するも連盟は隠蔽して竜王戦開始! 三浦九段にスマホ遠隔操作を教えた棋士の激白!」とかなって竜王戦が途中で中止になってた
  396. 2016/10/19 (水) 20:03:28
    文春の掌
  397. 2016/10/19 (水) 20:03:44
    ※388
    そんな取引する必要あるか?
  398. 2016/10/19 (水) 20:03:50
    2人いるってのの、2人目出してくるのかな文春...ないよね?
  399. 2016/10/19 (水) 20:04:30
    三浦が出場するタイトル戦真っ只中で砲撃するのが文春だからな
    多少強引にでも引きずり下ろすしかないわな
  400. 2016/10/19 (水) 20:04:35
    犬可哀想。外出できないじゃん!
  401. 2016/10/19 (水) 20:05:01
    >>388

    なるほど~。
  402. 2016/10/19 (水) 20:05:26
    将棋神の判決は重すぎる
  403. 2016/10/19 (水) 20:05:38
    ※392
    ※が死んで収まる方向に行くかと思ったら、コンピュータ将棋選手権の時に片上が余計な事言ってまた火をつけてたから
    mtmt側にも過去何か問題があったとしても、あれは誰でも怒る
    なんで理事なのにあんな軽率な発言するんだろうか
  404. 2016/10/19 (水) 20:05:43
    いっとくけど文春もガセあるからな
  405. 2016/10/19 (水) 20:05:51
    397 必要する場合もあるから俺は取引があったとみてる。個人の意見だ 押し付けないよ
  406. 2016/10/19 (水) 20:06:06
    ひとつだけ確かなのは、知らぬ存ぜぬで竜王戦開催して、その最中
    無防備な横っ面にセンテンススプリング砲くらってたら
    この程度の話じゃすまなかったってことだな
  407. 2016/10/19 (水) 20:06:19
    部分的にカンニングしてたようなものでしょ
    一致率ってそこまで高くなる?
  408. 2016/10/19 (水) 20:06:24
    文春に他の不正疑惑書かれてるとかやめてくれよ。
  409. 2016/10/19 (水) 20:06:29
    将棋の寿命を何年縮めるつもりだよ。
  410. 2016/10/19 (水) 20:07:11
    ただ一つ言えることはこれが法廷案件になった場合、伊藤英紀さんとの訴訟より遥かに長期化するのは避けられない
  411. 2016/10/19 (水) 20:07:23
    >>395
    仮にそうだったとしても、「棋士生命に関わる事象の為、慎重に調査を行ったが、確実な物証は
    得られなかった。その為、竜王戦より万全を期すべく極めて厳格な所持品検査等を導入するに至った」
    のほうがよほどダメージ少なかったと思うぜ。
    ここまで踏み込んでいいのは、もっとしっかりとした証拠。それが出せるかどうかにかかってると思う。
  412. 2016/10/19 (水) 20:07:28
    裁判では状況証拠でも通るぞ
    これが具体例や つい最近のやで

    「当たり屋だった疑い」 運転の女性に無罪判決 和歌山 (NHK)

    和歌山市で車を運転中に自転車の男性を転倒させてけがをさせたとして過失運転傷害の罪に問われた女性に、
    裁判所が無罪を言い渡していたことがわかりました。被害者とされた人物について、
    裁判所は「事故を偽装した『当たり屋』だった疑いが極めて高い」と判断しました。

    和歌山市に住む43歳の会社員の女性は、去年8月、車を運転して
    和歌山市内の交差点を左折しようとしたところ、
    自転車に乗っていた40代の男性を転倒させてけがをさせたとして、
    過失運転傷害の罪に問われました。

    和歌山簡易裁判所の畑山明則裁判官は、ことし7月の判決で、女性に無罪を言い渡しました。
    この中で裁判所は、被害者とされた人物について
    「今回も含め2年弱の間に5回も事故に遭っていて、事故に遭う確率はおよそ58億4000万分の1と異常な頻度だ」
    と指摘したうえで、「近づいた車に向かって倒れたのも極めて不自然で、
    保険金目当てに事故を偽装した『当たり屋』だった疑いが極めて高い」と判断しました。
    検察が控訴しなかったため、女性の無罪が確定したということです。
  413. 2016/10/19 (水) 20:08:17
    >358

    そう。週刊誌だから物的証拠なんて期待しちゃいけない。したがって、状況証拠だから黒と断定する証拠ではないという見解を持つ三浦擁護派は、この記事にコメントする必要はない。「物的証拠が出てきた」なんて趣旨の記事ではない。
  414. 2016/10/19 (水) 20:08:21
    要するに※138で合ってると思う
  415. 2016/10/19 (水) 20:08:30
    >>353
    ソフトが入ってないことが逆に怪しいもんな
    今時の棋士ならソフト使って研究・検討するって普通だし、
    ソフトで研究してないと渡辺戦みたいな攻め筋は思いつかないよ
  416. 2016/10/19 (水) 20:09:30
    ※397
    意外とマスコミもそのへんは調整するよ、あくまでも三浦がメインであって連盟や読売とガチで喧嘩しても損だし。
  417. 2016/10/19 (水) 20:09:30
    連盟の発表の前に文春にすっぱ抜かれて竜王戦に最悪の影響を与える前に
    渡辺が取材受けた・・・と言うのは納得できる。

    でも文春にネタ掴まれてトップ棋士がクロだって証言するの分かってたとして、
    連盟が「休場届出さなかったから処分」でグレーに持っていこうとするのは無理があるよね。
  418. 2016/10/19 (水) 20:09:36
    羽生がそんなこと言うのかね?
    ちゃんとした羽生のコメントが出てこないと信じられんわ。
  419. 2016/10/19 (水) 20:09:44
    今回の件で1番面白いのは羽生さんの信頼度の高さ
    今朝の時点では擁護派のほうが強いくらいだったのに羽生さん1人で完全にひっくり返ったw
  420. 2016/10/19 (水) 20:10:10
    罪ではないが「詰み」だな。
  421. 2016/10/19 (水) 20:10:18
    中吊り見た感じ、羽生のコメントっぽいものが出てきただけで新情報は一つもないじゃねーか
  422. 2016/10/19 (水) 20:11:03
    将棋は羽生が勝つゲームだから...皆んな掌くる
  423. 2016/10/19 (水) 20:11:17
    8月以降三浦が怪しいっていうのは常識になってたってことだけは確かなようだ。
    三浦は何でそんな状況で順位戦の渡辺戦やっちゃったんだ。
  424. 2016/10/19 (水) 20:11:38
    三浦さん、さすがに不倫はしてないよな・・。
  425. 2016/10/19 (水) 20:11:41
    千田も出席ってことはナベが千田に相談して一緒に検証したからかな
    立場上慎重な判断しそうな羽生からも異論がなかったなら島が言ってた十分な材料がよほどのものだったと
    しかし連盟側だったり三浦側だったり流れが何回も変わり過ぎてすごかったが今回のは決め手級か
  426. 2016/10/19 (水) 20:11:53
    ※417
    そもそも、火をつけて回ったのがナベだという説もあるんだが・・・
  427. 2016/10/19 (水) 20:11:57
    阿部健治郎ならわかるけど三枚堂は関係ないだろ
  428. 2016/10/19 (水) 20:12:02
    >423

    そうっすよね。「疑われたままでは対局できない」と主張するお方が。
  429. 2016/10/19 (水) 20:12:09
    >>412
    そう、大変なんだよ。黒を証明するのは。
    白は状況証拠でいいんだよ。
  430. 2016/10/19 (水) 20:12:11
    ※418
    最近のセンテンススプリング力を舐めんなよお前
  431. 2016/10/19 (水) 20:12:56
    擁護派はリア充の西尾先生についていけ!

    夏は海!冬はスキー!

    スキャンダルは推定無罪だ!www
  432. 2016/10/19 (水) 20:13:04
    少なくともこのメンツ、しかも羽生が本当にこういったなら
    例え裁判でシロになっても業界的には三浦はクロとしか扱われないだろうな

    そういう意味で裁判以前に完全な詰み状態だと思う
  433. 2016/10/19 (水) 20:13:14
    三浦さん、ラインとかやってないのかな。
  434. 2016/10/19 (水) 20:13:37
    神が光りあれって言ったら光りがあるんだよ。つまり限りなく黒って言ったら限りなく黒なんだ。
  435. 2016/10/19 (水) 20:14:10
    文春様に推定無罪なんて通じないからw

    将棋村が勘違いしすぎだろwww
  436. 2016/10/19 (水) 20:14:11
    ここにいる連中の大半は心証であーだこーだ言ってるだけだからな
    確率的にありえないことが起きていてもそれは無視して羽生が言ったからとかで意見がコロコロ変わる
    目の前に証拠になりうる棋譜が転がってるんだから少しは自分で計算して疑いの度合いがどういうものか考えてみればいいのに
  437. 2016/10/19 (水) 20:14:14
    ナベがここまで動いたのって竜王戦からんできたからなんだろうな
    同席したのも相当な自信があってのことだろう

    おそらく対局してみて人外レベルに強かったと感じたんだろうな
    竜王がまるで歯が立たないのはやっぱりおかしいし

    みうみう信じたいけど、なんか怪しくなってきたなぁ
    文春砲も用意してたっぽいし、ナベの方が一枚も二枚も上手だな
    シロっぽいような気がしてたけど、こりゃクロっぽいわ
  438. 2016/10/19 (水) 20:14:21
    これまで三浦擁護してた奴が掌返して何をほざこうとも
    説得力皆無ってことをよく覚えとけよ
  439. 2016/10/19 (水) 20:14:28
    羽生と森内はこの件からは遠い場所に居てほしかったな…
  440. 2016/10/19 (水) 20:15:03
    三浦擁護してるやつも三浦黒判定してるやつも説得力皆無だから安心しろ
  441. 2016/10/19 (水) 20:15:26
    三浦がクロだろうがシロだろうが羽生が言うならもう居場所はない。
  442. 2016/10/19 (水) 20:15:26
    次の文春砲は三浦のLINE流出か・・・・

    「逆に堂々とできるきっかけになるかも」
     「私はそう思ってるよ」
    「よし」
     「そうとしか思えない」
    「ありがとう文春」
     「オフィシャルになるだけ」
  443. 2016/10/19 (水) 20:15:38
    スキャンダルは推定無罪と言い放った将棋村は

    また一つ単細胞の伝説を残した!w

    アホ村最強!
  444. 2016/10/19 (水) 20:15:38
    映画化決定
  445. 2016/10/19 (水) 20:15:42
    ※436
    まとめブログ民の棋力を過大評価しすぎ
  446. 2016/10/19 (水) 20:15:55
    竜王戦開催中にスクープされたら大問題。さらに隠ぺいしていたとか言って叩かれる。このご時世に隠ぺいがばれたら特にここの人たちみたいなのは今以上に騒いでいる。ナベと連盟の判断は今のところ妥当だと思うよ
  447. 2016/10/19 (水) 20:16:02
    三浦を擁護したいが、それだけで
    底辺のゴミだの不細工コミュ障だの言われる
    こりゃ白だね、連盟派の性根が曲がってるから
    三浦に賭けるわ
  448. 2016/10/19 (水) 20:16:32
    >440

    あなたのコメントは、まったく説得力ないから安心した。
  449. 2016/10/19 (水) 20:16:37
    ※432
    羽生の「ご聖断」が下ったということだからな
  450. 2016/10/19 (水) 20:16:50
    ※439
    ハブられてる森内が一番悲しいね
  451. 2016/10/19 (水) 20:16:50
    文春砲はたいてい二発目が本命だからまだまだ終わらない話だな
  452. 2016/10/19 (水) 20:17:05
    羽生も軽率に黒に限りなく近いとは言わないはずだから、何かしら、そう思わせる物があったんだろうね
  453. 2016/10/19 (水) 20:17:16
    三浦に何かけるんだ?w

    アホくさw
  454. 2016/10/19 (水) 20:17:21
    ※447
    0に何掛けても見返りは0だぞ
  455. 2016/10/19 (水) 20:18:19
    擁護派がいじけてきたぞw

    西尾先生みたいにチェスを見習えとか言って誤魔化せよクズども!

    女にもてねーぞwww
  456. 2016/10/19 (水) 20:18:20
    ※445
    棋力というか将棋ソフト用意して棋譜解析してみて分布をプロットするだけで、どういう事象が起きていたか、それがどれだけ特異かなんて見えるんだけどな
    本スレで実際に画像出して比較してる人もおるし
  457. 2016/10/19 (水) 20:18:22
    ※439
    誰も好き好んで関与しない。
    羽生さんたちが関与しなければならないほど黒かったってことだ
  458. 2016/10/19 (水) 20:18:24
    >※453、454

    まったく同じことを思った。(笑)
  459. 2016/10/19 (水) 20:18:27
    羽生が裁判にでてきてもグレーとしかいわないだろう
    渡辺や理事以外で説得力ある黒説明出来るやつがあらわれるだろうか
  460. 2016/10/19 (水) 20:18:32
    ※439
    順位戦で当たるんだから話し合いに参加させないほうが問題だろ
  461. 2016/10/19 (水) 20:18:34
    もう棋界の聖域は森内にしか残ってないじゃないか
  462. 2016/10/19 (水) 20:18:45
    さて来週のNHK杯の視聴率が注目やな
  463. 2016/10/19 (水) 20:18:52
    「三浦と親しい棋士」が全く出てこないあたり三浦は厳しい立場
  464. 2016/10/19 (水) 20:19:25
    三浦九段側が裁判起こしたとして、連盟側はスマホの通信記録とアプリのインストール記録を提出させることって出来るもんなの?

    出来ないなら、仮にクロだとしても連盟側に勝ち目がない気がするんだけど
  465. 2016/10/19 (水) 20:19:41
    ※447
    立派な感情論でワロタ
  466. 2016/10/19 (水) 20:19:41
    羽生が「限りなく黒に近い灰色」とコメントしたというより
    羽生も立ち会った会合で「限りなく黒に近い灰色」という見解が示されて羽生も異論がなかったって感じなんじゃないかな
    いやまぁ衝撃としては差はないけど少なくとも羽生がはっきりコメントとして出すことは無いんじゃないかと
  467. 2016/10/19 (水) 20:20:04
    竜王戦第2局 立会人森内俊之
  468. 2016/10/19 (水) 20:20:05
    ※450
    順位戦で三浦とあたる他の方々はどうなりましたか…?
  469. 2016/10/19 (水) 20:20:36
    これはない。
    羽生さんはたとえそう思っていても
    こういう言い方はしない。
    最近変に文春評価高いけど所詮ゴシップ誌だよ
  470. 2016/10/19 (水) 20:20:39
    そのくらいできるさ、
    勿論証明できなくても連盟が裁判負けたりはしないけどw
  471. 2016/10/19 (水) 20:20:54
    今年の6月から文春の編集長変わってるから、あんまり信じないほうがいいよ。
    ガセが多くなった。
  472. 2016/10/19 (水) 20:20:56
    ※464
    できないならというが三浦側がさせないのなら三浦側の印象が悪くなるだけ
  473. 2016/10/19 (水) 20:21:00
    これだけの棋士に疑われるって相当や
    推測だが、竜王や羽生さんが三浦を陥れようとしてる人間だとは思わん
  474. 2016/10/19 (水) 20:21:01
    こんだけ大物でちゃったらみうみう手も足も出ないだろ

    いくらシロです!やってません!協力します!
    っていっても、口だけって思われてしまうからな。

    みうみうが勝つには連盟に嵌められた証拠とか、確実にシロだと判断できる証拠をもってこないとどうしようもない。
    証明する義務はないかもしれんが、そうでもしないとこれは世間に説明がつかなくなってる。
  475. 2016/10/19 (水) 20:21:25
    大晦日に、「負けたら引退 究極鬼勝負 三浦vs渡辺」
    やったら数字取れそう
  476. 2016/10/19 (水) 20:21:38
    これで三浦が裁判起こして休場届関連の連盟の不備で竜王戦対局料だけ掠め取って行ったら草
  477. 2016/10/19 (水) 20:21:43
    だいたい今の段階で真相なんて分かるわけない
  478. 2016/10/19 (水) 20:21:46
    最悪竜王戦廃止,良くても持ち時間なり,制度のマイナーチェンジなりを理由にしたスペックダウンは避けられんな。お灸がてらの。ナベの説明はもっともだし,他にやりようもなかったんだろうが,一手遅かったように思う。
  479. 2016/10/19 (水) 20:21:47
    ※335
    社会をまったく知らないお子様ですか?
    99.9%クロなら間違いなく裁判でも有罪だわ
    世の中の案件に100%なんて断言できることがいったいいくつあると思ってるのだろう
    「疑わしきは罰せず」←これが100%じゃないと有罪にしない宣言だと思っているのなら大間違い。むしろそんなことしてたら世の中は回らないどころか、犯罪者が溢れて社会崩壊してるからw
  480. 2016/10/19 (水) 20:21:49
    トップ棋士から見て「限りなく黒に近いグレー」ってことは
    黒としか考えられないぐらい状況証拠が真っ黒なんだろうな


    それでも確実な物証がないからグレーってことなんだろうな
  481. 2016/10/19 (水) 20:21:54
    >464

    連盟は、疑惑が黒だから休場処分したわけではありません。三浦が争うべきは、自分から対局拒否ないし休場の意向を言ったか言わなかったか、ということです。
  482. 2016/10/19 (水) 20:21:57
    羽生さんは将棋に飽きてきて芥川賞でも目指すんか?
  483. 2016/10/19 (水) 20:22:06
    ※466
    言いたいことは分かるが、返って羽生の意見から 羽生含めた7人の総意って事になるともっと厳しくなるね
  484. 2016/10/19 (水) 20:22:18
    文春のインタビューで渡辺はハッキリソフトにボコられたって言ってるけど大丈夫なの?
  485. 2016/10/19 (水) 20:22:45
    連盟裁判で勝てる目もあるかもだけど2chソースの連盟だからなぁ
  486. 2016/10/19 (水) 20:22:51
    連盟ちょくちょく裁判負けるからな
    本当に三浦が黒でも覆されて白判定されたらすごいことになるぞw
    俺は白判定になるのを望むわw
  487. 2016/10/19 (水) 20:22:52
    クロと断定されない限りは竜王戦に出すべきだったって奴は正気かよ
    そんないわくつきの棋士が出たらその時点で竜王戦台無しだろうが
  488. 2016/10/19 (水) 20:22:53
    去年の8月か。結婚を公表したのっていつだっけ。その辺りから急におしゃべりになってたけど、まぁ関係ないか
  489. 2016/10/19 (水) 20:22:55
    渡辺は去年のJT杯も普通に三浦にボコられてるくせに、
    怪しかったですか?
  490. 2016/10/19 (水) 20:22:57
    しかし仮にも読売は新聞社なんだから知ってたなら自分とこで発表して対処させろよw

    知らなかったのなら究明するのが役割だろうに

    なんでNHK・朝日・毎日連合vs文春なんだよ
  491. 2016/10/19 (水) 20:23:27
    これは連盟の指した手ではないものの評価値が一気にひっくり返りましたな。

    プロの将棋指し(+プロのソフト使い)からしてみれば確信に近いものがあるんだろう。
    物的証拠はないということだけが三浦の後ろ盾でそこで争うしかないが何れにせよ棋士人生は終わる。
  492. 2016/10/19 (水) 20:23:40
    ※483
    あ、勘違いしないでくれ普通に三浦はド黒だと思ってるから
    ただ単に見出しの「」書きを真に受けない方がいいというだけ
  493. 2016/10/19 (水) 20:23:48
    100%クロじゃなければシロ!

    とか喚いてる馬鹿は
    これを刑事裁判で取り扱われるものだと思ってるの?
  494. 2016/10/19 (水) 20:23:56
    明確な証拠が出せない以上、「羽生善治」と言う将棋界最高の権威で持って
    押すという連盟の戦略は正しい。
  495. 2016/10/19 (水) 20:24:02
    >489

    去年のJT杯で三浦の離席が多かった、とでも言いたいのですか?
  496. 2016/10/19 (水) 20:24:04
    いやいや、「限りなく黒に近い灰色」
    って本来なら実質無罪に等しいんだけどな。

    状況証拠ばっかりだし、このまま物的証拠が出てこないのなら
    連盟が敗訴するんじゃない?荷物検査等で対処すべきだったかも
  497. 2016/10/19 (水) 20:24:06
    ※478
    それでも詰んでなかっただけ運があったともいえる
  498. 2016/10/19 (水) 20:24:08
    ※484
    そりゃ大丈夫だろ
    これまであれだけプロ棋士がソフトにボコられてきていまさら
  499. 2016/10/19 (水) 20:24:37
    限りなく透明に近いブルー
  500. 2016/10/19 (水) 20:24:38
    ※479
    監視カメラの映像だっていくらでも編集できるしなw
    頭弱いお子様は相手しない方がいいよ、疲れるだけで何の価値もないから
  501. 2016/10/19 (水) 20:24:41
    179 名前:名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 18:44:23.67 ID:KZAYFDFY0 [1/2]
    文春
    極秘会合に来たのは 渡辺 佐藤康 羽生 佐藤天 千田 谷川 島
    みんな半信半疑だったが、感想戦の読み筋までソフトと一致などの状況証拠で空気が重く
    遠隔操作を教えたのは三枚堂四段 「team viewer」の存在自体は教えた

    新潮
    7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3(相手は60%) 7/11の試合でも92.8%
  502. 2016/10/19 (水) 20:24:53
    ほんとに羽生さんここまで断言したの?
  503. 2016/10/19 (水) 20:24:54
    現竜王、現名人、現三冠、永世名人、永世棋聖が敵の時点でもう無理
  504. 2016/10/19 (水) 20:25:27
    正確には、

    プロ棋士+ソフトのタッグに竜王含むトップ棋士達がボコられた

    ってことだろ
  505. 2016/10/19 (水) 20:25:30
    某所で文春の早刷りを読ませてもらった
    ※151は基本的に正しいが、“極秘会合”の席上では久保も電話で事情聴取されている
    詳しくは明日にでも買って読め

    当然ながら三浦の反論した内容も載ってるんだが、ちょっと気の毒になるぐらい無理がある印象
    しかも三浦自身の「語るに落ちている」発言がチラホラ
    あれでも三浦を擁護するのは「単なる逆張りバカ」か「ガチの池沼」ぐらいなもんだろ、と思った
    (守衛室で休憩してた、って言い訳は苦し過ぎだろ常考……しかも三浦自身が「技巧」をDLしてもらったことは認めてる)

    全体を通じてキッチリ裏取りされている印象で、信憑性は高いと感じる
    島朗や久保も実名を出してインタビューに応じてるしね
    ついでに言えば、ここを見ている連中なら常識だろうけど佐藤康光が『オール読物』で連載コラムを持ってたりするので、文春は棋界がらみの記事だとゴシップはあってもガセ・飛ばしの可能性は限りなく低い
  506. 2016/10/19 (水) 20:25:33
    うーん、三浦さんはクロなのかも知れないけど、この文春の予告見るまでは
    三浦さんはクロならムカつくけど、まあ除名にするのも忍びないし
    うやむやにしたまま、1月から組織ごと新ルール制定でがんばってくしかないよな
    なんて思ってたけど、
    ちょっとこの、クロだとしても週刊誌にまで訴えるような形になってしまって
    やり方がむごすぎる気がするわ
    三浦さんを断罪したいだけなら、サッと証拠が出せれば一番いいのだろうけど
    結局棋士の感覚頼りで、コレという証拠たるものはこれは存在しない、って事でないの…?

    自分は羽生さんファンだけどなんかうーん、不正働かれたと思ってる棋士もそりゃ
    腸煮えくり返る思いだろうけど、三浦さんも同じ裁かれ方でも、
    本人が反論したのも良くなかったのかもしれないけど本当にこのやり方しかなかったのかなあとか
    なんかブルー入るわ
    でもって、きっと自分なんかとは比べ物にならない程のショックを
    この件で受けてるだろう羽生さんが、片棒かつがされて、
    しかも名前があるだけに首謀者みたいな扱いになっててとにかく可哀想><

    つらたん
  507. 2016/10/19 (水) 20:25:40
    >502

    文春を買おう!
  508. 2016/10/19 (水) 20:26:13

    白→プロ・アマ問わず将棋界からは冷たくあしらわれ、対局以外の将棋関連の仕事がしにくい。
    黒→将棋連盟「将棋界の恥さらし。顔も見たくない。よって除名」棋士「帰ってくんなボケ。公開土下座をしろや」「お前はもう将棋の駒に触るな。反吐が出る」
     ファン「三浦のボケ」「二度と見たくない」「ファンの前で謝罪せい」「将棋辞めます。」

     まあ、白黒ついた場合自分ではこう思うけど、みなさんは白黒ついたときどのように思うのかな。
  509. 2016/10/19 (水) 20:26:54
    これを受けて三浦がどうするか
    投了するか、それとも反撃に出るのか
    週明けに何か起こりそうだが
  510. 2016/10/19 (水) 20:27:01
    連盟が裁判で負けるとか言ってるけど、三浦が訴えるとしたら竜王戦の出場料か名誉毀損くらいで
    どっちも勝ってもそんなに大金入ってこないし、ここまでトップ棋士から疑われたら棋士として終わってるでしょ
  511. 2016/10/19 (水) 20:27:03
    >506

    羽生さんが知らぬ存ぜぬ、ではもう通らないでしょう。
    サッと証拠を出すにしても、トイレで隠し撮りなんてしてたら、それはそれで連盟の評判が・・・。
  512. 2016/10/19 (水) 20:27:09
    ※501
    さりげなく将棋ソフトに精通している千田が呼び出されてて草
    プロ棋士の間でも実力が認められてるんやな
  513. 2016/10/19 (水) 20:27:12
    >>426
    ナベと対局する以前から他の棋士に告発されてて
    ハッシーですら随分前から知ってて悪魔に魂を売った棋士がいるとまで称し
    8月から文春も動いてたでしょ
  514. 2016/10/19 (水) 20:27:15
    ※484
    一人の不正行為を野放しにして職業を潰されることと
    ソフトより劣っているのを認めること
    どっちを選ぶかは迷うまでもないだろう

    だいたい羽生が電王戦のプロ棋士代表になって負けたら
    渡辺がどれだけ見栄を張ったところで無駄だからな
  515. 2016/10/19 (水) 20:27:16
    ※505
    まぁ、三浦の言い分が苦しいかってのは各々が自ら読んで決めるべき事ではある
  516. 2016/10/19 (水) 20:27:24
    ※505
    守衛室?棋士が普通行かない部屋ってこと?
  517. 2016/10/19 (水) 20:27:43
    羽生さんは言ってないと思うよ
  518. 2016/10/19 (水) 20:27:51
    タイトルホルダーなのにはぶられた郷田は・・・
  519. 2016/10/19 (水) 20:27:53
    トップ棋士7人
    渡辺明、羽生善治、佐藤天彦、谷川浩司、島朗、丸山忠久、久保利明
    だったら笑う、渡辺丸山久保は私怨だろうし、天彦は渡辺の手下
    ソフトはプロの中位と思ってる谷川にまともな判断できるわけ無い
  520. 2016/10/19 (水) 20:28:00
    teamviewerっていうの使ってカンニングしてたとして、具体的にはどういう手順になるの?
    教えてパソコンの大先生
  521. 2016/10/19 (水) 20:28:26
    灰色は実質白だからね
  522. 2016/10/19 (水) 20:28:52
    やっぱり、なんでバレないと思ったかが分からんわ。
  523. 2016/10/19 (水) 20:29:06
    521
    濃度による
  524. 2016/10/19 (水) 20:29:15
    しどろもどろの対応だったのは文春砲炸裂を避ける為だったって事でいいのか?
  525. 2016/10/19 (水) 20:29:23
    スクショに三枚堂くんがいれたソフトはあったんですかね
  526. 2016/10/19 (水) 20:29:33
    ※241
    一致率がクロの決定的証拠にならないのは変わらないよ。たとえ100%でも。
    偶然に一致する確率が0でない限りはね。
  527. 2016/10/19 (水) 20:29:51
    522
    その疑問をカンニングする学生からドーピングするスポーツ選手まで
    色んな人にぶつけてみよう
    領収書改ざんする政治家に、でもいいぞ
  528. 2016/10/19 (水) 20:29:57
    中吊りだけで盛り上がりすぎじゃね
    こんなに踊らされてマスゴミも大喜びだろ
  529. 2016/10/19 (水) 20:29:59
    でも序盤から終盤までソフトで入念に事前研究した必殺の研究手順のストックがあったなら
    特定の対局だけ一致率が不自然に高くなってもそれ自体はおかしくはないんだよな
  530. 2016/10/19 (水) 20:30:05
    藤井と三浦のかけあいはもう見れなくなりそうですね・・・
  531. 2016/10/19 (水) 20:30:32
    みうみう・・・
    何故今までの努力を全て無駄にするようなことしたんだよ・・・
    努力家だったじゃないか・・・

    なんか田代思い出してしまった
  532. 2016/10/19 (水) 20:30:51
    506
    黒なら三浦さんが悪いと思うよ(本当に黒ならね)
    正直、他の棋士にリンチにされてもしょうがないと思う。
    棋士が棋士自身を否定することだから
  533. 2016/10/19 (水) 20:30:52
    ※484
    相手人間だと間違えさせる手とか有効だけど、ソフトだと無駄だから、的な言い訳はギリギリ用意してあると思う。
  534. 2016/10/19 (水) 20:30:57
    >>526
    だからおまえの理屈だと指紋もクソもないだろ
    バカなのか
  535. 2016/10/19 (水) 20:31:29
    あ、呼ばれてないです。
  536. 2016/10/19 (水) 20:31:35
    こういう外部の週刊誌やら新聞社が動いてるってことは、やっぱそういうことだよなあ・・・
    断定はできないんだろうけど、それこそ限りなく黒に近いグレーってくらいの何かがあるんだろう
    将棋村内で、疑いがある! って騒がれてた頃は、まあ偶然もあるだろうしなあくらいに思ってたけど

    >三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

    の一文見たあたりから、一気に信憑性が増して来ちまったわ。三浦・・・
  537. 2016/10/19 (水) 20:31:39
    いくらあの連盟とは言えあそこまでやるからには相当な根拠があるだろうとは思ってはいたがなるほどこういうことか。
    文春砲食らって崩壊する前に対処しようとしたというのなら今年末の制度執行前なのに処分されたのにも納得がいくし。

  538. 2016/10/19 (水) 20:32:02
    >>529
    不自然な離席を繰り替えてなければおかしくないよ
    しかも複数の対局者相手に
  539. 2016/10/19 (水) 20:32:04
    やはり発端は久保か。
  540. 2016/10/19 (水) 20:32:30
    昨日までの三浦擁護派「連盟は大悪手を打った!理事総辞職だ!」
  541. 2016/10/19 (水) 20:32:32
    ※520
    ・ご自宅のPCとお手元のスマホに「TeamViewer」をインストールして起動します
    ・スマホ画面で「TeamViewer」越しにご自宅のPCのカーソルを操作できます

    以上。デスクトップPCのカーソルやキーボードをスマホで動かせる、
    と捉えてもらえりゃいい。
  542. 2016/10/19 (水) 20:32:51
    三浦をクロと断定してかつ連盟を支持してる連中は、なんで三浦の除名処分を求めないのか気になるのだが…
    目の前の議論の勝ち負けしか興味ないのか?
  543. 2016/10/19 (水) 20:32:54
    疑いをかけられた時点で素直に謝罪して棋士たちに土下座しとけば
    今期順位戦の全敗扱い、タイトル戦絡みの賞金返還、三ヶ月の出場停止あたりで妥結されただろうに
    無能弁護士に乗せられて下手な工作打っちまったから文春にまで出汁にされて棋士人生を完全に終わらせたね

    しかもネラーはやっぱりガチの池沼が多いことも露呈されてしまったし笑
  544. 2016/10/19 (水) 20:32:56
    羽生はコメントしないけど、会合でこういうコメント出て
    それに何も言わなかったから、言ったも同じという事で
    この見出しにしてるんやろか
  545. 2016/10/19 (水) 20:33:05
    ※526
    それを世界は机上の空論ていうんだよ
  546. 2016/10/19 (水) 20:33:09
    >529

    そうです。感想戦でもしっかり説明できるはずです。
  547. 2016/10/19 (水) 20:33:12
    さすがにこのメンツがよってたかって
    三浦さんを陥れる必要あるか??
  548. 2016/10/19 (水) 20:33:12
    詰みまで研究する、というのが独り歩きして怖いな。
    基本的に詰みまで研究されたのは木村定跡、富岡流、91手組など、狭い局面のものが大半。
    疑惑の対局のように広い局面から一気に詰みまで、というのはあまり考えられない。
  549. 2016/10/19 (水) 20:33:15
    ※535
    今年度、不正を疑うまでもない成績だったのはこの事件に巻き込まれないためだったんですね!頑張ってください!
  550. 2016/10/19 (水) 20:33:23
    おまえらの負けw
    おまえらの憶測はいつも間違ってるな
  551. 2016/10/19 (水) 20:33:23
    千田、島がTOP棋士ねえ・・・
  552. 2016/10/19 (水) 20:34:06
    ※542
    然るべき正当な判断による処分は然るべき人間に任せればいいだけ
    外野は良し悪し語るまでが真っ当だろ
  553. 2016/10/19 (水) 20:34:22
    三浦はもともと挙動不審なところがあるので余計に混乱をよぶ。
  554. 2016/10/19 (水) 20:35:25
    ※541
    その説明だとスマホがマウスやキーボード代わりになってるだけな感じだけど
    スマホの画面だけを見ながらPCを操作できるって認識でおk?
  555. 2016/10/19 (水) 20:35:32
    一致率が不正の証拠になるかどうかってのは判例ないんだからわからんだろ
    それとももうアマで裁判あったりすんのかな
  556. 2016/10/19 (水) 20:36:08
    TeamViewerの存在と使い方を知っていてそれを教えちゃった三枚堂四段はどうなるの?
    彼の棋譜も取り調べされてるのだろうか?
  557. 2016/10/19 (水) 20:36:23
    渡辺:告発者
    康光:棋士会長
    羽生:最強棋士
    天彦:現名人
    千田:ソフトに精通
    谷川:連盟会長
    島:理事

    羽生と天彦が呼ばれたのはちょっと可哀想な気がw
    まあ強い棋士の目も欲しかったってことか
  558. 2016/10/19 (水) 20:36:57
    ※541
    ありがとう
    スマホ→PCで操作できるんだね
    操作履歴は両方に残るんだろか
    だとしてもPCの履歴だけ分かってもまだ言い逃れ可能だから、証拠とするならやっぱりPCスマホ両方調べなきゃいかんのかな
  559. 2016/10/19 (水) 20:37:00
    連盟がアホ過ぎる
    なぜ最初から全ての情報を開示しなかったのか理解できない
    初動が悪かったから小出しに燃料投下されてむしろ段々と火勢が強くなっているだろ
  560. 2016/10/19 (水) 20:37:05
    ※554
    スマホで家のパソコン動かせると考えればOK
  561. 2016/10/19 (水) 20:37:16
    必死に擁護してた、おまえらの完敗
    完全に黒だったろ
  562. 2016/10/19 (水) 20:37:20
    ※377
    先に動いてたのが文春だったんじゃね?
    7月から不振な行動が多く8月から疑われてても生善説で事なかれ主義な千駄ヶ谷村の住人達は
    確信には触れずやり過ごそうとなぁなぁな空気だったけど、9月文春砲の裏取りコメント取りで
    突撃された竜王渡辺。スッパ抜かれる前に、連盟対応と文春独占インタビューで手打ち。

    確か、米長の砂丘ヌードも将棋界スキャンダルのスッパ抜きを辞めて貰う為の代替えプラン。
    こう言う週刊紙とのやり取りって昔からあるんだろ。
  563. 2016/10/19 (水) 20:37:21
    三浦自殺で明確な証拠無しに処分した将棋界フルボッコもちょっと見たい。
  564. 2016/10/19 (水) 20:37:35
    >557

    タイトル保持者で唯一、郷田王将がはぶられ・・・。
  565. 2016/10/19 (水) 20:38:05
    ※547
    それはつまり実質、連盟ではなくプロ将棋界そのものががNOを突きつけたって事だからな
  566. 2016/10/19 (水) 20:38:11
    ※532
    そう、黒なら当然許されるべき事ではないし、
    できるだけ組織内で裁くしかないってのもわかる。
    でもそのやり方として、力に物言わせたかのようなこのやり方は、個人的にしこりが残る。
    いろいろ事情あっての事とは思うし、そのまま竜王戦を開催してしまう訳には行かなかったというのもよくわかるけど。
    個人的には連盟と三浦さんの「1月復帰ありきのプロレス説」を推してたんだけど
    それだったらどんなにか良かった事か。
    結局、計画ずくでも何でもなくて、裁き方としては、ここでもずっと言われてたように
    わかりやすい証拠を上げようがなくて慌ててトップ会議を開いて力に物言わせた感じなんだなあと。
    こうなってしまっては、せめて「三浦さんが黒」という想定だけはどうあっても事実であってほしい。
    じゃなきゃ将棋界終わりそう><。
  567. 2016/10/19 (水) 20:38:15
    ※534
    ソフト一致率と指紋がどう同じなんだよ。
    指紋は別人一致率が極めて低いだろ?
    それに対して差し手がソフトと一致する確率は同程度に低いのかい?
  568. 2016/10/19 (水) 20:38:23
    >>556
    三枚堂四段と対局した5人から告発されれば調べられるだろうよ
    1人も告発してなければ調べられるわけもないよ
    あたりまえでしょ
  569. 2016/10/19 (水) 20:38:36
    ※564
    郷田さん呼んでも役に立たなそうだし…
  570. 2016/10/19 (水) 20:38:48
    ※564
    ちょっとー
  571. 2016/10/19 (水) 20:38:54
    ※559
    ちゃんとみんなが見てるところで三浦がクソだってしめしたかったんだろ。
    連盟が一方的に処分してないことをはっきりさせるために
  572. 2016/10/19 (水) 20:39:25
    ※557
    なんでだろ、なんか千田さんとこで笑ってしまうw
  573. 2016/10/19 (水) 20:39:32
    ※559
    連盟を叩きたいだけのバカが未だ恥知らずにコメしてるのは滑稽で面白いなw
  574. 2016/10/19 (水) 20:39:54
    ※554
    それでOK
    実際にやってみりゃ分かる、ある程度通信回線がしっかりしてて
    スマホのスペックがミドルハイくらいなら普通にスマホ越しにPC操作できる。
    技巧を走らせると言うことはPCのスペックもしっかりしてるだろうしな。
  575. 2016/10/19 (水) 20:40:16
    小出しにされる報道とその内容を鑑みても会長以下連盟理事会が機能不全である事だけは公に確定してると思う。竜王が三浦9段の聴取に同席したことは論外だが、密室の清談を気取って事前に現役トップ棋士だけで会合して論理強調している当たり、将棋連盟が陰湿かつ陰険で不気味な自治会だという事はよくわかったよ。
  576. 2016/10/19 (水) 20:40:49
    これ言いたかないねど、三浦一人じゃ無理だろ
    ヨ〇も絡んでねえか
  577. 2016/10/19 (水) 20:41:10
    規制が間に合ってない中で、あれだけ三浦が怪しげな行動をとり続けたら、連盟がどんな行動をとっても悪手にしかならないと思う。文春にすっぱ抜かれたら、それはそれで悪手と言われるし。すっぱ抜かれても「100%の物証じゃないから白だ」と言える気楽な立場だったら、どれだけいいか。
  578. 2016/10/19 (水) 20:41:36
    将棋連盟が陰湿かつ陰険で不気味な自治会ってのは割と周知の事実だぞ
    でも将棋連盟と争う奴らも似たような感じなんだよな
  579. 2016/10/19 (水) 20:41:41
    この面子だと、千田が完全に浮いてるだろw
  580. 2016/10/19 (水) 20:41:52
    >>567
    >極めて低いだろ?

    >たとえ100%でも。
    >偶然に一致する確率が0でない限りはね。


    自分で自分が言ってること否定してるわけだが
    脳障害かなにか?
  581. 2016/10/19 (水) 20:41:54
    ※573
    連盟叩きたいだけのバカって何なんだろうな?
    客観性も公平性もなく、全部連盟が悪い、って結論に持っていこうとする輩。何の恨みがある層なんだろう?
  582. 2016/10/19 (水) 20:42:09
    579
    むしろこの問題で言えば精通してる人間だろ
  583. 2016/10/19 (水) 20:42:18
    >575

    小出しにされる報道とその内容を鑑みても三浦が棋士として不健全であることだけは公に確定してると思う。
  584. 2016/10/19 (水) 20:42:22
    8月から将棋界の一部でって言っても、あくまで一部の噂で
    ようはその将棋界の一部とは今回の告発者のグループなんだろうし
    棋士の大半は未だに???な状況なんだろうし
  585. 2016/10/19 (水) 20:42:50
    クロを確信出来た時点で除名するのが最善だった気がするなあ。
    なぜしなかったのかわからないー
  586. 2016/10/19 (水) 20:43:05
    この面子で浮いてるのは羽生
  587. 2016/10/19 (水) 20:43:10
    ※559
    連盟が初めから全て開示してたら文春との取引が成立しないからじゃないの
    取引すると見せかけて「やっぱり連盟側から全部情報出す」なんてことやったら今後が怖い
  588. 2016/10/19 (水) 20:43:12
    擁護コメントなんて元々ガイキチ以外いなかったし、今も無視して構わん。
    mtmtなんて極左だし、駒寮の幕引きでも下手打ちやがった無能だし、話通じないし、社会にとって害悪でしかないから、こいつも無視が妥当。
  589. 2016/10/19 (水) 20:43:34
    連盟の温情に気づけない三浦w
  590. 2016/10/19 (水) 20:43:38
    >584

    だから放っておいてもいいという理屈にはなりません。
  591. 2016/10/19 (水) 20:43:44
    将棋界の2トップに黒って言われたら終わりやろ……
    と言いたいが週刊誌の記事ってそもそも怪しいんだよな
  592. 2016/10/19 (水) 20:43:47
    >陰湿かつ陰険で不気味な

    オメーのコメントの方がよほど臭いよ!
  593. 2016/10/19 (水) 20:44:01
    10日は千田さん電王トーナメントだから会議には出てないか
  594. 2016/10/19 (水) 20:44:10
    結局全部状況証拠だな。
    これじゃ、将棋界の中はOKでも、世間一般じゃ黒と断定はできないと思うぞ。
    急いでPC解析して駄目なら他のPCの存在や通信記録の調査をしっかりやらないと。
    「で?証拠は?」に反論できないなら、それで終わり。
  595. 2016/10/19 (水) 20:44:16
    将棋にかかわらず、趣味や仕事でも専門のスペシャリストのトップ達がこれはおかしいと違和感を感じたら黒っぽいよね。
  596. 2016/10/19 (水) 20:44:23
    ※584
    発端は一部だったとしても、これだけの面子を巻き込むって事は
    それ相応に周知だったってのは事実でしょ
  597. 2016/10/19 (水) 20:45:12
    ※585
    竜王戦の最中に横槍入ったら本当にヤバイからこそ急いだんだろ
  598. 2016/10/19 (水) 20:45:31
    >>584
    そりゃ対戦相手じゃないと知らないんだから一部に決まってるだろ
    そして7月~の告発者に対しては全員アンケ、持ち込み禁止でかたついてて
    それとは別にナベも10月の対局で不正を感じてこの事態になってるんだから
  599. 2016/10/19 (水) 20:45:36
    棋士が棋士を告発するってこと自体が相当なことなのに
    これだけのトッププロが集まってクロとしたならとんでもない話だ。
  600. 2016/10/19 (水) 20:45:49
    ※582
    そこ!?アスペかよこいつ怖っ
  601. 2016/10/19 (水) 20:45:57
    最初から証拠を出して除名すれば連盟は疑われなかった
    今からでも遅くないから三浦は除名しろ
  602. 2016/10/19 (水) 20:46:07
    三浦九段、クロだったら軽い処分だったのに、何で調査が不適切って言ったのかね?
    まあ、クロだったとしてだが、調査でクロ確の証拠が出てきたら、除名になると思うんだが、分からんなあ。
    シロなのでシロと言っているのか、クロだけど、決定的な証拠が出ないことを見込んで、シロく見せたいのか。
    ふ~む。
  603. 2016/10/19 (水) 20:46:07
    ※585
    それこそ物証が要る
    状況証拠でそれやったら
    それこそ裁判されて負ける可能性が高い
  604. 2016/10/19 (水) 20:46:12
    ※594
    むしろ他のライトなまとめブログだと三浦反論の記事ですら
    「スマホ提出してないのかうさんくせぇ」って論調が強い
  605. 2016/10/19 (水) 20:46:16
    実現可能かは置いて、自宅込み片っぱしからの電子機器チェックやらの
    感情論の入らない機械的な調査方法があるのに、
    いつまでも専門家の勘に頼った一致率で見るからスッキリしない。

    個人的には、ぶっちゃけクロだろうな~とは思うし調査方法がないなら専門家の勘でもいいんだけど
  606. 2016/10/19 (水) 20:46:18
    >594

    クロとは断定できない状態だから、連盟が聴取したというのに、三浦が対局拒否の意向を示したから処分されたんです。
  607. 2016/10/19 (水) 20:46:20
    証拠厨wwww
  608. 2016/10/19 (水) 20:46:48
    擁護してるのはレス乞食だろww

    ひまなんだなあ
  609. 2016/10/19 (水) 20:47:08
    竜王戦までの日程が差し迫りすぎて、悪手を指した感あるなあ
    すくなくとも最善手ではなかった気がする
  610. 2016/10/19 (水) 20:47:30
    ※600
    そこも何も何をもって浮いてるの?
    どういう集まりかという前提をシカトして格だけで言ってるならそれこそマヌケだぞ
  611. 2016/10/19 (水) 20:47:54
    >605

    聴取の途中で、「対局できない」と自分から対局拒否を言い出した人がいまして・・・・(連盟発表によると)。
  612. 2016/10/19 (水) 20:48:06
    世間がどう言おうと、裁判がどうなろうと、
    棋界におけるM浦の立場は今後永久に"限りなく黒に近い灰色の棋士"だろうな
  613. 2016/10/19 (水) 20:48:41
    三浦はズルで負かした対戦相手の逸失利益への賠償その他諸々払う側
  614. 2016/10/19 (水) 20:48:43
    文春がかぎつけてたというのが本当なら初めから連盟は内々に済ませるつもりはなかったんだな。
  615. 2016/10/19 (水) 20:48:45
    証拠証拠って、こいつら刑事ドラマの影響受けすぎだろ(笑)
    まずはお外に出て色々学ぼう(笑)
  616. 2016/10/19 (水) 20:48:58
    >612

    「灰色の棋士」として映画化希望!
  617. 2016/10/19 (水) 20:49:25
    ※594
    世間一般はメディアが黒っぽく報道すれば黒だよ


    他の棋士のソフト一致率
    三浦の6月以前のソフト一致率
    三浦の7月以降のソフト一致率

    これで「7月以降の三浦」だけががあまりにも異常な数値を出していれば裁判では十分な材料になる
  618. 2016/10/19 (水) 20:49:57
    プロ将棋なんて信用で成り立ってる世界なのに信用をなくしたらもう終わりですわ。
    不正なんてやろうと思えばいくらだってできるし。
  619. 2016/10/19 (水) 20:50:27
    100%の証拠ねえ・・・。俺が人間である証拠ってなんだろう。
  620. 2016/10/19 (水) 20:50:55
    ※603
    そうかあ
    じゃあ何が最善だったか、わかんねー
  621. 2016/10/19 (水) 20:51:01
    『聖の青春』

     間もなく公開!!!!!!!!!!!!
     お楽しみに!!!!!!!!!!!!!
  622. 2016/10/19 (水) 20:51:04
    疑いをかけてるナベと、かけられてる三浦がタイトルかけて直接対決する、っていう意味で最悪のタイミングではあったわけだ
    ナベからすると仕方なしだったのかもしれんけど

    竜王戦の挑戦者が三浦でなかったら、週刊誌各社も今記事にすることはなかったのでは?
  623. 2016/10/19 (水) 20:51:10
    渡辺「三浦がソフト指ししてる」
    千田「あー、これはやってますね、通常ここまで一致率が高くることはありません」
    谷川「ソフトはそんなに強いのか?渡辺くんが負けるわけないだろ」
    羽生「谷川先生そろそろ現実を見てください」
    天彦「僕もソフトとやったら1%も勝てません」
  624. 2016/10/19 (水) 20:51:17
    ※610
    しつこいな、絡んでくるなよ
    三浦並みに気持ち悪いから笑
  625. 2016/10/19 (水) 20:51:21
    これあかんやろ
    羽生まで巻き込むか
    連盟はどこまでアホなんや
  626. 2016/10/19 (水) 20:51:43
    竜王、名人、三冠と棋士会長の康光、ソフト第一人者の千田、会長と島か…
    久保まで電話で聴取したっていうなら、将棋の世界においてこれ以上のデュープロセスは存在し得ない。
    (郷田だけいないがソフトに疎いし重箱の隅以下)

    これだけ揃って一致してるなら、もうどうしようもない。
    客観的証拠がないことで連盟に敗訴のリスクは残るが、もはや誰も三浦を認めないことは確定だよあ…

    たとえ裁判になって敗訴したところで、それが何?って話だよ。
    分かってない奴のために言っとくけど、裁判はソフト指しがあったかどうかの真実を明らかにする場なんかじゃないからな。
    裁判やったって、真相なんか明らかにならないの。それだけは認識してね。
  627. 2016/10/19 (水) 20:51:44
    ※619
    とりあえず、今のところ一番人間に近いであろう猿にも
    パソコンでそんなコメント打ち込めない
  628. 2016/10/19 (水) 20:52:10
    >624

    そうだね。貴方は気持ち悪いね。
  629. 2016/10/19 (水) 20:52:10
    だからさ、
    対局中に不正の現場を直接押さえない限り、あらゆる疑義に対して証拠の価値を認めず。
    このスタンスを貫けば良かったのよ。
    それなら文春が何をすっぱ抜こうが連盟としてそんな疑惑や事実は存在しませんと突っぱねる事ができた。
  630. 2016/10/19 (水) 20:52:29
    かつてこの次元に短い間顕現した七冠王、その神の力は失ったが羽生さんが言うなら間違いないんじゃね?(適当
  631. 2016/10/19 (水) 20:52:38
    ※620
    最善というなら将棋ソフトが台頭してきた段階で即座に電子機器持ち込み禁止という対応をすべきだったんだろうが
    そういう意味では何もせず今を迎えた時点で何をしようが既に最善策を取る余地がなく詰んでいたと言える
  632. 2016/10/19 (水) 20:52:42
    政治に関わらない羽生さんがこういうならトッププロの
    総意に近い
    神格化されてる羽生世代に尻拭いをいつもさせられる渡辺は不幸な役回りだ
    ボナンザ戦だって名人経験者(羽生世代)がでても良かった訳で
  633. 2016/10/19 (水) 20:52:49
    がんばれ擁護派。お祭りがおわってしまうぞw
  634. 2016/10/19 (水) 20:53:22
    ※627
    証拠は?
    人間以外にはそのコメントを打ち込めない証拠はあるの?
  635. 2016/10/19 (水) 20:53:25
    ※624
    しょうもないレッテル貼りは勝手にすればいいけど
    自分の発言くらい逃げずにちゃんと説明してほしいね
  636. 2016/10/19 (水) 20:53:31
    でも結局渡辺って三浦に詰問するでもなく対策練るでもなく三浦より格上の棋士集めて状況証拠に同調してもらっただけだよね?
    綺麗事言ってるけど結局金と連盟のためにしか動いてない醜悪さ
    新聞社がいないと飯が食えないのが棋士ならそんな組織潰れちまえ、と思うわ
  637. 2016/10/19 (水) 20:53:59
    ※622
    強行なんてしたらそれこそ世間からプロ将棋界はバレーやバスケット業界と同一の扱いうけるから
    中止せざる終えないし、でもんなことしたらスポンサーおこだしな
  638. 2016/10/19 (水) 20:54:08
    ※636
    三浦に直接言うわけねぇだろアホか
  639. 2016/10/19 (水) 20:54:08
    証拠がないからまだグレー→わかる
    証拠ないから裁判連盟不利→わかる?
    証拠ないから連盟の負け→??
    100%の証拠なきゃ白→爆笑

  640. 2016/10/19 (水) 20:54:31
    >629

    突っぱねた結果、スポンサーから連盟が突っぱねられたら元も子もないっすよ。
  641. 2016/10/19 (水) 20:54:31
    三浦さんが本当にやってたのだとしたら、常務会で問い詰められた際に素直に不正を認めてほしかった。
    そこで反旗を翻したからこそ、この渡辺さんのインタビューとなってしまったんでは。
  642. 2016/10/19 (水) 20:54:35
    今の日本はぐれと言う名の脱法行為に蹂躙されてる
    竜王戦なくなる寸前だった
  643. 2016/10/19 (水) 20:54:54
    ※※※ ここまで文春の記事を読んだっぽい人のコメントは2つだけ ※※※ 
  644. 2016/10/19 (水) 20:55:06
    ※627
    猿が偶然打ち込んでしまう確率はゼロではないなw
  645. 2016/10/19 (水) 20:55:13
    >636

    あなたは何のために働くの?
  646. 2016/10/19 (水) 20:55:36
    ※632
    なんでや森内が駒落ちで葬ったやろ
  647. 2016/10/19 (水) 20:55:41
    >643

    発売前ですから。。。。
  648. 2016/10/19 (水) 20:55:52
    三浦はもうちょっとで羽生七冠を崩し七大タイトル制を崩した男として歴史に名前が残ったのに…
  649. 2016/10/19 (水) 20:56:32
    ※648
    今後の展開次第ではまだまだ汚点として歴史に残る余地はあるな
  650. 2016/10/19 (水) 20:56:36
    羽生さんが文春の取材に「限りなく黒に近い灰色」って答えたのか、
    渡辺竜王が「・・・って羽生さんも言ってました。」なのか。
    文春読んでみないと分からないね。
  651. 2016/10/19 (水) 20:56:44
    ※634
    逆説的に人間以外の動物が人間のようにパソコンを扱えないのは常識レベルの共通認識なので
    人間以外が自分の意思でパソコンを扱ってる証拠がない限り証拠は要らない
  652. 2016/10/19 (水) 20:56:57
    千田の立場は、将来有望で情報機器に詳しいけどまだ入社3年目の新人が、
    いきなり会長役員に呼び出されて、先輩上司の不正を調査しろと言われた感じ?

    カワイソス
  653. 2016/10/19 (水) 20:57:41
    本当に疑いだけなら羽生先生はまず間違いなく
    ノーコメント

    口が軽い渡辺は橋本とな言葉の重みが違う
  654. 2016/10/19 (水) 20:57:49
    ※650
    先にデジタル版読んだ人の感想によれば
    羽生さんの発言は文中では一切書かれてないとの事だったけど

    まあ要確認だね
  655. 2016/10/19 (水) 20:57:52
    ここ3日位はあまりに双方にとって様々な情報が出すぎて・・・
    頭が追い付かないわ
  656. 2016/10/19 (水) 20:58:03
    >648

    GPS将棋に負けた電王戦の大将として歴史に・・・。
  657. 2016/10/19 (水) 20:58:10
    ※499
    書き込もうとしたら既にあった
    「限りなく黒に近い灰色」
    小説のタイトルみたいで趣深い
  658. 2016/10/19 (水) 20:58:25
    ※651
    つまり証拠がなくても断定できるってこと?
  659. 2016/10/19 (水) 20:58:45
    千田はソフトを真剣に研究してるからこそ安易にカンニングするのは許せないんだろ
    三浦が訴えれば連盟は賠償までいくだろうがそれだけだろ
    裁判で言えるのは「クロではない」までだ
    勝ったところで戻れる訳なんかない
    外部まで噂が広がってたとか不正するならもっと上手くやれよ…
  660. 2016/10/19 (水) 20:59:15
    >>653
    嫁のツイッターでずっと様子がおかしかったって報告されてたしな
    羽生さんは本気で「プロ棋士がそんなことするわけないやろー」って思ってただろうしな
  661. 2016/10/19 (水) 20:59:30
    ソフトを使っていたとして、成績悪くね?隠蔽工作?
    まあ、竜王戦は挑戦者に決まるまではいったけど。
  662. 2016/10/19 (水) 20:59:40
    ※652
    不謹慎だけど、なんかソフトオペレーター的立場兼ねてて笑うわw
  663. 2016/10/19 (水) 20:59:51
    ※652
    むしろ千田は是非やらせてくれって感じじゃない?
    ソフトでズルする奴は大っ嫌いだろう
  664. 2016/10/19 (水) 20:59:55
    ※652
    しょうがないだろ、それが組織というもの
    逆に拒否したら、向こう側と思われても文句は言えん
  665. 2016/10/19 (水) 21:00:02
    スポンサーは疑惑あっただけで離れたっていいわけだし
    スッパ抜かれて発覚騒ぎされるよりやられるくらいなら自前でアナウンスするほうを選ぶわな
  666. 2016/10/19 (水) 21:00:29
    >659

    裁判では、休場処分の根拠たる「休場の意思表示」の有無が争われるのでは?
    疑惑がクロだから休場処分をしたわけではない。
  667. 2016/10/19 (水) 21:00:34
    >>654
    早刷りならともかくデジタル版を先に読めるわけないだろ
    スーパーハカーかよ
    何のデマにひっかかってんだよ
  668. 2016/10/19 (水) 21:00:37
    むしろ千田の境遇はシンゴジラの尾頭さんを連想する
  669. 2016/10/19 (水) 21:01:17
    651
    すまん証拠
  670. 2016/10/19 (水) 21:01:30
    これで白だったら面白いコメ欄が見れそうだから白期待
  671. 2016/10/19 (水) 21:01:35
    三浦さん PCに詳しくなさそう。
    遠隔操作無理でしょう。
    何か、連盟やばそう
  672. 2016/10/19 (水) 21:01:57
    ※629
    それが正解なのかな。
    しかし、黒と確信しつつも対外的には三浦を守るというのはしんどいなあ。
    竜王戦も疑いながらやらざるをえないのも辛い。

    裁判で負けるのも覚悟で除名して良かったのかもなー
  673. 2016/10/19 (水) 21:02:16
    A級棋士がソフト指しとか普通に考えてありえんからこれだけ荒れる。
    ありえんことがおきてしまった。
  674. 2016/10/19 (水) 21:02:22
    >671

    PCに詳しくない人が4台も持ってるんですかね・・・。
  675. 2016/10/19 (水) 21:02:29
    こんばんは三浦擁護派の旗頭です。
    今まで全身全霊頑張って来たけど、中吊り見て「クロ」一本でいこうと思いました。

  676. 2016/10/19 (水) 21:02:48
    >>661
    ソフト疑惑は7月~
    そして5月~7月に5連敗してる
    落ち目になってからソフトに頼り出して勝率が持ち直したのであって
    ソフトを使ってなければ負け越しになってたんでしょ、森内さんのように
  677. 2016/10/19 (水) 21:03:34
    ※675
    ワロタw
  678. 2016/10/19 (水) 21:03:45
    とにかく俺が心配なのは藤井銀河の精神状態だ
  679. 2016/10/19 (水) 21:04:05
    順位戦も3連敗してて例の渡辺戦が初白星なんだよね。
    竜王戦だけ勝ち抜いてるけど他はボロボロ
  680. 2016/10/19 (水) 21:04:19
    ※667
    あ、ごめんデジタル版の公開は明日の5時公開だった勘違いしてた
    でもフラゲした人の感想が板にはきてるよ
  681. 2016/10/19 (水) 21:04:28
    竜王戦なくなるのと三浦が消えるのなら
    満場一致で三浦が消える方を選ぶか
    ドミノが怖いからね
    特に王将戦と棋聖戦
    主催囲碁将棋チャンネルの7大タイトルなど見たくない
  682. 2016/10/19 (水) 21:04:43
    ※635
    安価で工作しても連投バレバレだから
    説明(笑)とか粘着してくる所とか全部三浦じゃん
    早くお仕事探して親御さんを幸せにしてあげなよ、キモいおっさん(笑)
  683. 2016/10/19 (水) 21:04:58
    ※475
    ソフトカンニングはありですか?
  684. 2016/10/19 (水) 21:05:05
    守衛室三浦とスクショ三浦どっちがいいかな。

    はじめてカンニングしたときどんな気分やったんやろな。ほんとに悪魔が三浦のことみてたんちゃうか。
  685. 2016/10/19 (水) 21:05:39
    今日から悪浦
  686. 2016/10/19 (水) 21:05:40
    毒入りカレー事件も状況証拠でしかなかったが、判決は死刑。相当な妥当性があれば状況証拠も証拠である。
    たとえば仮に一致率が100%だとしたらどう思う?黒だと思うでしょう?これは一致率が100%ならかなりの確率でソフトを使用したとしか考えられないからだ。しかし一致率が100%でもソフトを使用したのは絶対とは言えない、超低確率でたまたまがあるからね。だけど客観的に見てこれはソフトを使用したと判断できる材料だ。これが相当に妥当性があるということ。
    じゃあ90%の一致率だとどうだろうか?さっきよりたまたまの度合いは上がるだろう。しかしかなり高い一致率だということはソフトを使用した可能性の証拠の1つにはなる。大抵の場合状況証拠は一つでは信憑性は薄いが、多くの状況証拠があるならば、それを複合的に見て相当な妥当性があれば、それは十分な証拠になる。
    言いたいことは、前提として、「状況証拠は証拠にはならない」は間違いである。

    ソフトとの一致率は証拠にならないという意見に対して、それは間違ってるとは言えるが、個人的な見解だが、最近まで出ていた80%台の一致率が証拠として妥当性があるかと言われると妥当性はないと思う。これは実際今までのプロの棋譜の中で検証すればその程度の一致率の棋譜が存在しているだろうということが大きく(検証はしてないけど・・)客観的にソフトを使用した結果とは言えないからだ。95%くらいあれば相当大きな証拠、90以上で有効な状況証拠といったところか。なんにせよこれらは数学的な検証も必要で、一致率を正当な証拠と客観的に論述する必要もあるけどね。
  687. 2016/10/19 (水) 21:05:59
    >>680
    早刷り読んだって奴ならこのスレにだって来てるだろ
    きてるよ、じゃねーよ
    アホなのか
  688. 2016/10/19 (水) 21:06:08
    ※528
    この手の週刊誌は中吊りがピークだからw
  689. 2016/10/19 (水) 21:06:11
    チダショーかわいそうになー。稲荷持って電王トーナメント見に行ってウキウキだったろうに、帰り際に呼び出されてるんでしょ?しかも大好きなソフトがワルモノにされたら、そりゃ体調悪くもなるわ。
  690. 2016/10/19 (水) 21:06:34
    ※682
    工作の意味が不明だしそもそも三浦擁護もしてないし
    お前には何が見えてるんだ
  691. 2016/10/19 (水) 21:07:20
    >>676

    ほ~。ただ、5連敗の後でも、5割しか勝ってないな。
    目立つのを避けたのかな、まあクロだったとして。
  692. 2016/10/19 (水) 21:08:15
    広島カープとかけまして、三浦9段とときます。その心は?
    黒だ引退・・・
  693. 2016/10/19 (水) 21:08:17
    ※691
    竜王戦だけ勝ってたのも疑われた理由かもね。
  694. 2016/10/19 (水) 21:08:44
    ※678
    てんてーもきついだろうね。
    三浦と仲がいいから三浦の現状も知っているだろうけど、コメントを出すと影響でどうなるかわからんし。
    それに将棋界の枠を超えちゃったからなあ。
    当面は沈黙を保つだろうね。
  695. 2016/10/19 (水) 21:09:22
    ※621
    三浦弘行主演映画も近日公開!
    弘行の晩年、それでも僕はやってない、限りなく黒に近いグレー、冤罪―将棋界の黒い冬―
  696. 2016/10/19 (水) 21:09:30
    >>691
    収入に直結する順位戦と竜王戦は
    羽生さんが指していたら名局認定ものの解消
    単なる作戦勝ちじゃないから

    金は怖い。人間の本性がでる。
  697. 2016/10/19 (水) 21:10:09
    ※638
    アホはどっちだと。確証バイアスの罠に落ち状況証拠の積み上げだけで自己満足してるだけじゃねーか
    ※645
    少なくとも棋士は新聞社のためにある物ではないし渡辺の発言はファンの方を一切見てない。一般社会人と一緒にするな
  698. 2016/10/19 (水) 21:10:31
    実際黒かどうかなんて決定的な物的証拠がない限り、外野の素人には判断しようがないしな
    それでもこれだけの棋士が言ってるなら、プロ棋士の総意としては黒なんだろう


    正直これ以上状況が白黒はっきりすることはないと思うぞ
  699. 2016/10/19 (水) 21:11:00
    文春と読売は対立してて仲悪い。
    文春が竜王戦を潰そうとした可能性は高い。
  700. 2016/10/19 (水) 21:11:30
    ※636
    >三浦より格上の棋士集めて状況証拠に同調してもらっただけだよね?

    ところが三浦の釈明がお粗末すぎて、ちょっと擁護のしようがないんだよね…
    ある意味「三浦でよかった」と思ってしまうぐらいには残念な感じ
  701. 2016/10/19 (水) 21:11:52
    ※582
    俺もこの頭おかしいやつに工作扱いされよーっと
  702. 2016/10/19 (水) 21:12:01
    ※695
    『不屈じゃない棋士』っていう本もお願いします。
  703. 2016/10/19 (水) 21:12:27
    >>693

    竜王戦の勝率は目立つね。

    >>696

    そうか、順位戦と竜王戦が重要棋戦で、ここの勝率がポイントか。なるほどね。
  704. 2016/10/19 (水) 21:13:08
    ※687
    全コメント読んでないからごめんね
    そもそもあなたへのレスじゃなくて※654は※650へのレスだから
    関係ないのに勝手に絡んできて人をアホ呼ばわりしないでほしいわ
  705. 2016/10/19 (水) 21:14:28
    >>697
    今の将棋界を支えているのは新聞
    ファンではない
    例えばプロ棋士というなれるかわからないリスキーな職業を進路として親が承認するのは
    新聞が金を出していてトッププロになれば大企業並の収入があるからこそ
  706. 2016/10/19 (水) 21:14:56
    三浦がやってたのは相当お粗末なカンニングの仕方だったんだなと思いたくなる
  707. 2016/10/19 (水) 21:14:58
    >>704
    匿名掲示板に関係ないもくそもないだろ
    他人にレス付けられたくないならメールでもツイッターでもすればいいだけ
    そんなだからアホ呼ばわりされるんよ
  708. 2016/10/19 (水) 21:15:58
    ※636
    ちなみに10/11の連盟理事常務会で三浦を詰問したのは渡辺明&千田だよby文春
  709. 2016/10/19 (水) 21:16:56
    >697

    新聞社が多くの金を出しているのは事実で、無視できません。棋士が霞でも食べているなら別ですが。

    貴方のいう「ファン」が竜王戦がなくなっても、あとから疑惑をすっぱ抜かれてもなんともないと思う人ばかりなら、「渡辺の発言は一切ファンのほうを見ていない」と言えるでしょうが、私はそうは思いません。
  710. 2016/10/19 (水) 21:17:29
    西尾あたりにもう一度餌まいてほしい

    西尾の今のコメントがほしい

    西尾~ 西尾~ どこに隠れているのー 出てきてー
  711. 2016/10/19 (水) 21:17:59
    ※707
    だから全てのコメ読んで早刷りの内容も知っていた
    あなたへのレスじゃないってのに
  712. 2016/10/19 (水) 21:18:56
    あした読めばはっきりするって!
  713. 2016/10/19 (水) 21:19:28
    最後まで三浦擁護派を通すつもりだったけど、これはむりだわー
    ごめん。あきらめます。
  714. 2016/10/19 (水) 21:19:49
    一億%クロだと思う!
  715. 2016/10/19 (水) 21:20:20
    三浦擁護派からすれば、谷川だろうと羽生だろうと、「渡辺一派」か・・・。
  716. 2016/10/19 (水) 21:21:38
    ※713
    この記事読んだ人が、文春と会議のメンツのパワーでそう思ってくれるのなら
    それがせめてもの救いだと思ってしまう
  717. 2016/10/19 (水) 21:22:50
    >697

    「一般社会人と一緒にするな」と主張するのであれば、あなたが考える棋士って、一般社会人とは異なるどういう存在なわけ?
  718. 2016/10/19 (水) 21:24:34
    念のため言っておくけど、これ刑事事件じゃないから。連盟が裁判に勝つのに物的証拠いらないから。三浦に下した処分に十分な合理的な理由があるかどうかだから
  719. 2016/10/19 (水) 21:25:31
    ただでさえ新聞は斜陽で
    同一の新聞社が複数タイトルを運営している状況で7大タイトル
    いつまで維持できるかヒヤヒヤ物の状況なのに
    最大棋戦の一つが崩壊寸前にまでいったのに
    自称ファンはなんと気楽なこと

    自称ファンは開催費3億円なんて絶対に課金してくれないよ
  720. 2016/10/19 (水) 21:25:32
    守衛室はやばい。
    完全にアウト。
  721. 2016/10/19 (水) 21:26:47
    でも、こう言ってはなんだけど
    これがいわゆるメディアにおける「メジャー」の「読売」の棋戦であり、
    また「文春」に書いてもらった記事で良かった
    とりわけ文春に、連盟の主張を汲んだ形の記事を書いてもらえた事は良かったと個人的には思う
    書かれている内容というか、主張を通すための手段としては個人的に切ない結果だけど><

    これが朝日や毎日の主催している棋戦だったら、ひょっとしたら風向きも変わってたかも知れないし、
    擁護してくれる雑誌が現代だけとかだったら厳しかったなあなんて想像をしてしまう
  722. 2016/10/19 (水) 21:31:39
    将棋が新聞社に依存してることぐらい、大体の将棋ファンならわかってるだろ
    必死な奴は依存症と広めたいのか
  723. 2016/10/19 (水) 21:31:46
    >697

    少なくとも私は、貴方なんかよりは渡辺竜王のほうがよっぽどファンのことも考えていると思いますよ。
  724. 2016/10/19 (水) 21:33:48
    細かい話は無しだ。羽生さんが言うならそうなんだろう。俺の将棋は羽生さんの将棋と共にある。俺の中では三浦は詰んだ。
  725. 2016/10/19 (水) 21:37:14
    羽生さんに出てこられては、三浦擁護派もお手上げ。
    もう素直に認めて謝って、二度としなければそれでいい。
  726. 2016/10/19 (水) 21:38:19
    >725

    三浦擁護派は、「100%の物的証拠」が出てこなければ、認めません!(笑)
  727. 2016/10/19 (水) 21:38:22
    引退してくれ、三浦
    西尾は除名で
  728. 2016/10/19 (水) 21:43:48
    ※697

    「確証バイアスの罠に落ち状況証拠の積み上げだけで自己満足してるだけじゃねーか」

    って、渡辺竜王は他人に説明してるのに「自己満足」なんですか。自己満足の定義がずいぶん広いですね。
  729. 2016/10/19 (水) 21:44:22
    どれだけ限りなく黒に近くてもグレーならこれは大悪手
  730. 2016/10/19 (水) 21:45:38
    法によって裁かれないかもだが、三浦はもう死んだも同然。まだ法に裁かれ罪を償うなう機会があったほうが人間として良かったんじゃねーのwww
  731. 2016/10/19 (水) 21:46:57
    ※671
    PC詳しくないのに4台持ってるってインテリアかな?
  732. 2016/10/19 (水) 21:47:11
    どうしてもっと早い段階で止められなかったかなあ…残念で仕方無い。。
  733. 2016/10/19 (水) 21:48:58
    三浦は後ろめたさ、罪悪感はないのか?人間は年取ると勝手な自分の考えてだけで行動するだけばっかのやついるからな。コミュ障の三浦にしかってくれる人はいない。みんな冷めた目で見るだけ
  734. 2016/10/19 (水) 21:48:59
    羽生のコメントは、
    濃いグレーのスーツを指さして、「これは何色ですか?」と聞いてとったんじゃないの。
  735. 2016/10/19 (水) 21:49:29
    昨日までの自称・将棋ファンたちによると、連盟が大悪手を打ったとかなんとか…。まぁ、「100%の証拠」でも待ち続けたらいいよ。社会的には三浦は詰んだも同然。
  736. 2016/10/19 (水) 21:50:04
    派閥に分けて対立を煽るなよ。情緒が入れば判断は狂う。
    外野はどちらかの味方をするのではなく客観的な態度であるべきだ。
  737. 2016/10/19 (水) 21:51:07
    ヌル山と戦った桜庭みたいな感じで、対局中に一度疑いだしたら将棋に集中できなくなるんだろうな。
    そんな対局はしたくなかろうと言うのは想像できる
  738. 2016/10/19 (水) 21:51:31
    1億パーセント黒なんや!
  739. 2016/10/19 (水) 21:53:04
    三浦も、不正はしていないが他の先生方に誤解を生ませたのは反省する。
    連盟の判断を受け入れ、復帰後は頑張りたいですませておけばよかったのに、、、

    私は離席が多い方で、行動に問題はない。白で連盟判断に納得できないと突っぱねるから

    棋界全体を観ろよ、スポンサーも考えろよ
    大局観が無さすぎ
  740. 2016/10/19 (水) 21:53:37
    案外、三浦なら年明けに普通に対局に出てくれそう。周りの視線とか一切気にしないで。
  741. 2016/10/19 (水) 21:53:37
    文春に書いてある内容が正しい前提でコメントしているのって、マジなのですかね。
    まったく信用ならんのだけど。
  742. 2016/10/19 (水) 21:54:06
    >741

    何なら信用できるの?
  743. 2016/10/19 (水) 21:55:03
    >741

    文春に書いてある内容が間違っている前提でコメントしているのって、マジなのですかね。
    まったく信用ならんのだけど。
  744. 2016/10/19 (水) 21:59:54
    ハッシーが1億パーセントクロ認定 → 笑われる
    タイトルホルダーが揃ってクロ認定→ 信用できる

    おかしいだろ。証拠も根拠もない
  745. 2016/10/19 (水) 22:00:52
    文春の情報網どうなってるんだ・・・
    このあと各棋士・連盟が記事に対してどう反応するかね
  746. 2016/10/19 (水) 22:02:10
    ※744
    煽りだとしても違和感は結局そういう事なんだよね。
    残念だけど、でもここに来ては、この事実をこうして記事にして
    明るみに出すより他無かったんだと受け入れなきゃ仕方ない><。
  747. 2016/10/19 (水) 22:04:41
    ※745
    文春(文藝春秋)は棋士起用した対談企画とかいろいろやってくれてて
    将棋界ともコネクションあるから渡辺さんのインタビューも書いてもらえたんだろうなと思う
  748. 2016/10/19 (水) 22:07:57
    無理やり擁護して遊んでるポジショントークの奴とかいてしかも頭悪いからつまらんな
  749. 2016/10/19 (水) 22:11:55
    疑問なんだけど遠隔なら夏のスマホ技巧関係ないよね
    そしてそれなら棋士全員が容疑者だよね
  750. 2016/10/19 (水) 22:12:51
    ※747
    なるほど
    しかしこれ、せっかくコネクションのある将棋界をめちゃくちゃにしちゃってないか?
    いやそもそも将棋界が悪いから自業自得といえばそれまでなんだけど
  751. 2016/10/19 (水) 22:13:16
    カンニングM浦さんにはこれからは逆に100%カンニングして将棋を指してもらって、対戦相手は将棋で勝つか?不正を見抜くか?というゲーム性で勝負して欲しい。
    その方が盛り上がるかも
  752. 2016/10/19 (水) 22:16:26
    質問3羽烏三浦
    空気は読めず読まず使えるものは何でも使う
    40過ぎて勝てなくなって・・・
  753. 2016/10/19 (水) 22:22:06
    三浦をクロ認定している人は将棋が滅んで欲しいと願っている人
  754. 2016/10/19 (水) 22:23:14
    ウティ、芸能活動にうつつを抜かす紅に激怒!
    って文春の記事を思い出せよ。
    テキトーな記事だったじゃん。
    ウティどころか三浦、羽生まで陥れるとは…文春許せねぇ。
    不倫ネタでも追ってろw
  755. 2016/10/19 (水) 22:26:08
    ヌル山と戦った桜庭みたいな感じで、対局中に一度疑いだしたら将棋に集中できなくなるんだろうな。
    そんな対局はしたくなかろうと言うのは想像できる
  756. 2016/10/19 (水) 22:31:41
    三枚堂さん…
    あんたとどめさしてますやん
    三浦九段が用心深いなら、カンニングしたスマホは他人の物かもしれないから、現行犯で捕まえられなかったのはとても痛いが。
    それでも、三浦九段の発表へのカウンターとしては刺さりまくりの一撃だなぁ
  757. 2016/10/19 (水) 22:35:52
    過去の功績に鑑み除名でなくせめて引退で
  758. 2016/10/19 (水) 22:38:25
    煙幕?そうさ!
  759. 2016/10/19 (水) 22:40:10
    俺は三浦派でも連盟派でもないが、棋士がこういうリツイをしていたことは伝えたい。

    上野裕和 @hirokazuueno

    RT @volantverba: 不正摘発の根拠として「プレイヤーの勘」を持ち込んではいけない
    Yahoo!ブログ https://t.co/f5noZi9lOa
  760. 2016/10/19 (水) 22:43:53
    ※744

    「羽生、渡辺、という自分が将棋界の顔だという自覚が有り
     自分の発言の影響力を知っている棋士が発言して
     大勢の目に触れる文春でこの内容を出して良し、と許可を出した」

    という事実はそりゃ重いだろう。
  761. 2016/10/19 (水) 22:44:32
    天彦も名人とったばっかりに、こんなきつい会合呼び出されて大変だなw

    羽生や森内は「人間だからそういうこともある」って感じで許しそうだけど、
    康光とか郷田は許さなそうな感じ。
  762. 2016/10/19 (水) 22:54:33
    「将棋界激震のカンニング疑惑 囲碁界は大丈夫か」
    ttp://www.news-postseven.com/archives/20161019_458434.html

    >囲碁の元名人である武宮正樹九段は「将棋連盟は冷たい対応だねえ」と三浦九段に同情していたが、

    >高尾紳路九段は「仲間の棋士が『黒』と言い切っている。それを信じる」と、三浦九段に懐疑的だった。
  763. 2016/10/19 (水) 22:56:40
    これ下手したら将棋連盟が分裂するな
  764. 2016/10/19 (水) 22:56:50
     ブレるとはどういうことか。
    これほどまでに端的に表したブログはない。
    ttp://openblog.seesaa.net
  765. 2016/10/19 (水) 22:57:15
    ※763
    せいぜい三浦がフリーの棋士になるくらいじゃね
  766. 2016/10/19 (水) 22:58:04
    ※763
    みうみうLPSA入りか?
  767. 2016/10/19 (水) 23:02:17
    >750

    三浦が黒という論調になったほうが、世間的には三浦個人が悪さをしたと思われるから、将棋界にとってはベターでしょう。
  768. 2016/10/19 (水) 23:36:50
    千田はこの件に関係してたのもあって
    竜王戦を見に行った理由が静養だったのかな
  769. 2016/10/20 (木) 00:11:09
    渡辺は信念に基づいて行動するよな、尊敬するわ
    連盟には不正を徹底的に排除する体制を作った上で、三浦九段にも温情ある処置を望む
  770. 2016/10/20 (木) 00:15:09
    三浦は黒っぽいけどこれ千田がその気になれば誰でもハメられるだろw
    秘密会合もおじさんが機会に詳しい若者に感心する図しか思い浮かばん
  771. 2016/10/20 (木) 00:30:05
    証これ本当に羽生さんが言ったのか?
    想像がつかない
  772. 2016/10/20 (木) 00:59:23
    和歌山毒物カレー事件の林真須美は直接証拠もなく、動機の解明もないままに死刑になっている。
    「被告が犯人であることは合理的な疑いを差し挟む余地がない程度に証明されている」なら、死刑ですよ。
    除名以外の処分だったら、裁判でまともにたたかえるわけがない。だから「降りた」んだろうね。
  773. 2016/10/20 (木) 01:54:43
    西條、渡辺、島の査問三羽烏の罪は万死に値する

    「灰色に近い」と述べただけ、と文春誤砲への訂正コメントあり
  774. 2016/10/20 (木) 02:32:19
    これが島のやり方なのか?
    なぜ、羽生さんを巻き込むのだ!!!!

    三浦の不正問題とTOP棋士になんら相関性はないはずだろうが!!

    汚い、あまりにもやり方が汚い
    そして、文春にまで売るのか?

    竜王戦をぶち壊しているのは、三浦ではなくて、島、おまえだ
  775. 2016/10/20 (木) 02:41:51
    そろそろ落とし所を考えるか
  776. 2016/10/20 (木) 06:37:59
    限り無く東名に近い国道
  777. 2016/10/20 (木) 07:29:44
    文春読んだ
    これはほぼ黒だね

    ちなみに刑事なら合理的な疑いを超える立証が必要だけど、民事は「高度の蓋然性」の立証でいい
    状況証拠も積み重なれば強い間接証拠になるから、裁判になっても連盟が勝つことは十分あり得る
    グレーで無罪になるのは刑事だけ
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