週刊文春に将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 渡辺竜王主導の極秘会合に羽生三冠・佐藤名人らトップ棋士7人が出席 ~ 2ch名人

週刊文春に将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白 渡辺竜王主導の極秘会合に羽生三冠・佐藤名人らトップ棋士7人が出席



591:名無し名人:2016/10/19(水) 16:08:41.79 ID:Di2XJ2P+.net
完全に渡辺主導だな

「将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白」
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688


601:名無し名人:2016/10/19(水) 16:09:27.52 ID:g8MDljwQ.net
>>591
キタアアアアアアアアアア~~~~~~~~~~ 竜王剛掌波~~~


611:名無し名人:2016/10/19(水) 16:09:58.93 ID:MUUyRjE8.net
>>591
俺達の読みは正しかったのさw


598:名無し名人:2016/10/19(水) 16:09:10.19 ID:MIbNivrc.net
おっと~

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり
“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。


609:名無し名人:2016/10/19(水) 16:09:47.48 ID:fkbMDYJu.net
>>598
なぜ会長じゃなくて島なんだろうね


620:名無し名人:2016/10/19(水) 16:10:20.40 ID:nS6ZQZyQ.net
>>598
完全に渡辺が首謀者じゃん


625:名無し名人:2016/10/19(水) 16:10:30.16 ID:i7RaDqku.net
>>598
はぶwwwwwwww


666:名無し名人:2016/10/19(水) 16:12:34.10 ID:GYCTK+CL.net
>>598
なお、そのなかの一人は1億%やってますねと主張


594:名無し名人:2016/10/19(水) 16:08:50.46 ID:1l98ZkdR.net
羽生さんの名前が…


595:名無し名人:2016/10/19(水) 16:08:53.96 ID:9Z5MsU66.net
ブーハー火中の栗拾っちゃったな
大失態w


597:名無し名人:2016/10/19(水) 16:09:09.01 ID:ZJAXcwor.net
羽生参戦で形勢逆転きたあああああああああ


604:名無し名人:2016/10/19(水) 16:09:36.59 ID:amPqQzlb.net
盛り上がってきたなw


608:名無し名人:2016/10/19(水) 16:09:44.60 ID:p+miRpvh.net
羽生たん来ちゃった……
面白くなってきたじゃないかw


615:名無し名人:2016/10/19(水) 16:10:07.06 ID:oB3UTB8u.net
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

説明って完全にナベ主導


639:名無し名人:2016/10/19(水) 16:11:01.33 ID:Di2XJ2P+.net
>>615
>「99.9%やってますね」という意見も出て

天彦だろうなw


660:名無し名人:2016/10/19(水) 16:12:06.44 ID:xXJbviNe.net
>>639
なんか音声まできこえてきそうだよな


616:名無し名人:2016/10/19(水) 16:10:07.60 ID:5SrpB8us.net
渡辺真っ黒wwwwww


624:名無し名人:2016/10/19(水) 16:10:28.12 ID:PIy7sT8A.net
どちらかというとシロ派なんだけ、
三浦は竜王戦を辞退するわけがないと言いながら何故先週行動を起こさなかったのか?と
PCは現物を出したのにスマホは何故現物を出さないのかは疑問として残ってる。


626:名無し名人:2016/10/19(水) 16:10:30.56 ID:N0XKEiSa.net
羽生の名前入ってるけど大丈夫かこれwww


631:名無し名人:2016/10/19(水) 16:10:46.33 ID:/3lNbWJI.net
これはもう警察が動くしかないと思うのね。

行き着くところまで行ってしまった感がある。


632:名無し名人:2016/10/19(水) 16:10:48.53 ID:h5AxaHCu.net
ああああああ俺の天彦も絡んじゃってるうううううう


638:名無し名人:2016/10/19(水) 16:10:59.31 ID:LYOnO7im.net
羽生のお墨付きwww
三浦オワタ


641:名無し名人:2016/10/19(水) 16:11:04.88 ID:xZeUnuTa.net
いやあ羽生きちゃったよ
これは大サプライズ


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コメント一覧
  1. 2016/10/19 (水) 16:25:39
    >10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

    あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!! )
  2. 2016/10/19 (水) 16:27:07
    さてとうとう羽生が出てきたわけだが
  3. 2016/10/19 (水) 16:27:22
    ここで形勢判断アンケート。どちらを持ちたいですか・・・
  4. 2016/10/19 (水) 16:27:22
    さて、羽生さんの黒認定(少なくとも追認)がきたわけだが、それでも三浦を擁護する将棋ファンはいるのかな?

    どれくらい手のひら返しが現われるのか楽しみだなw
  5. 2016/10/19 (水) 16:29:36
    羽生も黒と認めたか
    こりゃ確定だな
  6. 2016/10/19 (水) 16:29:49
    「トップ棋士7人」に渡辺以外のソフトに詳しい奴がいるかどうかだよなぁ。
  7. 2016/10/19 (水) 16:29:57
    タイミング的に三浦さんの弁明から、早すぎる気がするし、こんな記事をOKしといて、1月から復帰させる気だったの?
  8. 2016/10/19 (水) 16:30:23
    渡辺も新聞週刊誌にすっぱ抜かれると判断して、自ら動き出したのか

    >三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
  9. 2016/10/19 (水) 16:30:31
    やっぱり竜王が黒幕だったか
  10. 2016/10/19 (水) 16:30:42
    この情報を三浦は知ってたのかこれから知るのか、もう連盟に戻れんだろ・・・
  11. 2016/10/19 (水) 16:30:50
    羽生さんが巻き込まれてしまったあああああああああああああ
  12. 2016/10/19 (水) 16:30:54
    三浦黒白にかかわらず、羽生が絡んでいようがいまいがこの連盟の対応はおかしい。終了
  13. 2016/10/19 (水) 16:31:33
    羽生さんが参入したのはインパクトとしては大きいが、結局部外者にとっては真相が依然として不明のままなことには変わりない。
    とにかく確からしい証拠・情報が出るまで待つよりない。
  14. 2016/10/19 (水) 16:31:42
    でも
    100%では
    ないよね・・・
  15. 2016/10/19 (水) 16:31:46
    羽生さんが黒認定? どこをどう読めばそうなるの?
    渡辺さんが黒認定をしたことは書いてある。会合に出席した一人がほぼ黒認定したとも読める。
    でも羽生さんが黒認定したなんて読めないんだが。
  16. 2016/10/19 (水) 16:32:02
    これはもうダメだわ
    三浦は将棋村ではもう生きていけない
  17. 2016/10/19 (水) 16:32:04
    99.9%やってますねが誰かは知らないが疑惑の棋譜があってクロともシロとも言えない状況なら
    普通シロを主張はできないだろ(クロと断ずることもできないが)
  18. 2016/10/19 (水) 16:32:11
    流石に天彦と羽生さん絡めるのは悪手だろ...
    ナベは当事者だからしゃーないにしても、かたや現名人で、かたや一般人からも将棋ファンからも将棋界の顔役扱いされてるんだぞ

    これは三浦が黒でも連盟のゴタゴタに荷担して心証悪くなるし、白だったときは最悪だぞこれ
  19. 2016/10/19 (水) 16:32:13
    >羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人

    名人の名を先に書くべきではないか
    やっぱり羽生なのか
  20. 2016/10/19 (水) 16:32:49
    三浦が竜王戦出てたら文春砲喰らうところだったんだな
    危ない危ない・・・
  21. 2016/10/19 (水) 16:32:52
    羽生「こうなったらもう大決戦です。ええ、ええ。」
  22. 2016/10/19 (水) 16:33:04
    メージと読みの将棋観
  23. 2016/10/19 (水) 16:33:11
    > “シロ”を主張する棋士はいなかった

    すごく当たり前のこと言ってるなw
    集まった7人がその場でシロの証拠を出せるわけが無いんだからシロは主張しないでしょ
    「まだクロとは断定できない」状態の人が多かったのでは?
    それで本人へのヒアリングにつながると
  24. 2016/10/19 (水) 16:33:15
    だったら、除名すべきだったな
    温情のつもりだったんだろうが、三浦がそれを理解せず、空気を読まず「証拠は?やってないし」
    と、ある意味正論で、収拾がつかなくなってしまった将棋界のスマホカンニング疑惑事件
    プロ棋士の証言にどれほどの価値があるのかで裁判を争えるのか
    一体どうなってしまうのか
  25. 2016/10/19 (水) 16:33:22
    ナベじゃなくて将棋連盟が公式発表すればいいと思うんだが
  26. 2016/10/19 (水) 16:33:41
    さんざん連盟やハッシー批判してた奴ーーー

    息してるーーー?ww
  27. 2016/10/19 (水) 16:33:47
    昨夜の三浦優勢から一転
    予想通り形勢逆転したな
    これぞまさしく羽生マジック
  28. 2016/10/19 (水) 16:33:49
    シロを主張する棋士はいなかったって、性善説でルールが決めてるんだから当たり前だろ。
  29. 2016/10/19 (水) 16:33:54
    >“シロ”を主張する棋士はいなかった。
    しかし黒と断言したとは言ってない
    状況証拠しかないなら、限りなくクロに近いグレーが限界だろ
  30. 2016/10/19 (水) 16:34:06
    羽生に

    政治を

    まかせるな
  31. 2016/10/19 (水) 16:34:39
    ※29
    限りなく黒に近いグレーなら処分するのが妥当だと思うぞ
  32. 2016/10/19 (水) 16:34:54
    郷田は!俺の郷田王将はどうなんだ!?
  33. 2016/10/19 (水) 16:34:56
    これは将棋連盟が声明発表しない限りおさまらんでしょ
  34. 2016/10/19 (水) 16:34:59
    羽生マジック発動w
  35. 2016/10/19 (水) 16:35:10
    「ほれ見ろ。偉い人たちが言っとるんやぞ!!」
    「いや、データ公表してよ・・・」
  36. 2016/10/19 (水) 16:35:12
    >“シロ”を主張する棋士はいなかった
    う~ん、その場の雰囲気に流されて反対意見を言わなかったっていう可能性も十分あると思うのだが…
    もしそうだったとしたら名前を出された羽生も天彦もとばっちりすぎるだろw
  37. 2016/10/19 (水) 16:35:16
    7人の面子って羽生・渡辺・天彦・谷川とあとは誰だ?
  38. 2016/10/19 (水) 16:35:18
    将棋界衰退不可避だわマジで
  39. 2016/10/19 (水) 16:35:21
    しかし、「証拠」が無いのは
    変わらない事実・・・
  40. 2016/10/19 (水) 16:35:23
    今日、王座戦のイベントに羽生さん出席するけど、大丈夫かな。
  41. 2016/10/19 (水) 16:35:40
    結局センテンススプリングを待ってれば良かったんだよ。
    他紙・他誌と情報のレベルが違うな。なんだよ、某高段者ってw
  42. 2016/10/19 (水) 16:35:44
    温情のつもりか何か知らんけど完璧に刺せるだけの材料なしに行動を急ぎすぎ
    不正不可能の厳重体制で竜王戦やりながら調査してから判断すべきだった
  43. 2016/10/19 (水) 16:35:55
    なぜ世界はMURにこんなにも厳しいのか・・・( ^ω^)
  44. 2016/10/19 (水) 16:36:14
    「対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、」ってなってるから
    文春の記者からこんな記事書く予定だけど何か言うことある?みたいな感じでもちかけられたんじゃね?
  45. 2016/10/19 (水) 16:36:29
    >>39
    棋譜とプロの見解、それ以上の証拠ってなに?
  46. 2016/10/19 (水) 16:36:37




    甘辛チキン眼鏡




  47. 2016/10/19 (水) 16:36:44
    結局明確な証拠はないのかね
  48. 2016/10/19 (水) 16:36:48
    渡辺は週刊新潮で連載してるんだから、そっちで激白しろよw
    センテンススプリングのほうが勝勢だろうけどさ
  49. 2016/10/19 (水) 16:36:50
    大正義の羽生登場!
    三浦引退待ったなし!
  50. 2016/10/19 (水) 16:36:54
    そこまでいうならもう1局、なぜ泳がせなかったのか。
    現場を押さえないで動くなんてバカしかいないのか、この村には。
  51. 2016/10/19 (水) 16:36:56
    羽生はソフトが指したという手を見てその場で勝手に脳内研究はじめてそう
  52. 2016/10/19 (水) 16:37:02
    ※41
    しかし三浦が竜王戦に出ての文春砲は非常に不味いですよ
  53. 2016/10/19 (水) 16:37:02
    文春kindleだと何時頃買えるようになるの?
  54. 2016/10/19 (水) 16:37:07
    連盟の発表より周りが暴れまわってるw
    こりゃ将棋連盟のコントール効いてないな
  55. 2016/10/19 (水) 16:37:12
    名人保持者、十七世名人、十九世名人はいるんですが、十八世名人もトップ棋士だからいたんですよね?
  56. 2016/10/19 (水) 16:37:25
    羽生=錦の旗
  57. 2016/10/19 (水) 16:37:37
    >>50
    現場どうやって押さえるのか具体的に方法書いてみ
  58. 2016/10/19 (水) 16:37:52
    というか渡辺竜王 スマホ技巧に負けたのかよ

    てか本人もそれを認めるのかよWWWW
  59. 2016/10/19 (水) 16:37:53
    突然招集されてクロと疑いたくなる状況説明や資料を見せられて
    その場でシロであると主張するのは無理あるだろ
    この記事で気をつけたいのは
    「シロ”を主張する棋士はいなかった」ことと「会合に参加した棋士が全員クロだと思っている」ことはイコールでないことよ
  60. 2016/10/19 (水) 16:37:58
    渡辺が政治力で相性のいい丸山に対局者を変更したようにしか見えん
  61. 2016/10/19 (水) 16:38:05
    7人だって覚悟を持って結論出すだろw流されたって
    問題は、7人が本当にそういうこと言ってたのかだと思うが
  62. 2016/10/19 (水) 16:38:06
    何度も言ってるけど今まで戦ってきた棋士たちからおかしいと思われてるのが問題
    渡辺含めて羽生とか何年戦ってきて見てると思ってるんだよ
    行動が不自然なのは客観的な事実だしこれで擁護するやつの気が知れない
  63. 2016/10/19 (水) 16:38:17
    これが後に「将棋界七人衆による綱紀粛正事件」と呼ばれることになるのであった
  64. 2016/10/19 (水) 16:38:36
    竜王から不正を疑われてたら、「こんな状況じゃ竜王戦出れない」ってそりゃ言うわな。

    電子機器を提出して身の潔白の証明を希望しても相手は休場届を出せと言ってきて、
    両者平行線のまま竜王戦の対戦相手変更&年内出場停止処分になったのかな。
  65. 2016/10/19 (水) 16:38:39
    暴れてる囲碁厨にわかりやすくいうと、三浦はアルファ碁みたいな手を指したってことだよ
  66. 2016/10/19 (水) 16:38:41
    初代竜王の島もトップに含まれてるだろ
    あとはたぶん棋士会長のモテもいるだろうね
  67. 2016/10/19 (水) 16:39:09
    もし三浦が竜王戦に出場して「三浦挑戦者にソフト指し疑惑!?」って文春砲炸裂してたら、今以上に大騒ぎだし。読売もいい気がしないし、たしかに中止もありえた。ナベはそこまで読んで、開幕直前というギリギリのタイミングで告発、公表。もしかしたら、文春の記者には詳細を話すからすっぱ抜くのはやめるようにと交渉までしていたかもしれない。すごい政治力じゃん。将来の会長だな。
  68. 2016/10/19 (水) 16:39:14
    結局、黒の判断を客観的に説明できるのか
    それに尽きるわけですよ
  69. 2016/10/19 (水) 16:39:21
    羽生さんの奥さんのtwitterまた鍵付きになる可能性あるからフォローしとけよ〜
  70. 2016/10/19 (水) 16:39:40
    *55
    森内がはぶられてたとしたらこんな可哀想なことはない。今頃煮込んだカレーひっくり返してる
  71. 2016/10/19 (水) 16:39:45
    >>60
    渡辺アンチは話混乱するからひっこんでろ
  72. 2016/10/19 (水) 16:39:52
    裁判に出して勝てそうな証拠はありませんって言ってるようなもんだな、この記事は。
    この材料でもって強引に不出場の裁定くだしたんなら、
    裁判やったら100%三浦側が勝つだろう
  73. 2016/10/19 (水) 16:39:53
    現代の魔女裁判である


    斜陽産業では、漠然とした将来への不安がある
    責任を1人に押し付け、処刑することにより
    組織の安定を図る傾向がある
  74. 2016/10/19 (水) 16:39:56
    つまり「対局中にスマホで将棋ソフトを起動していた」という動画・写真・目撃証言等の100%クロと言える証拠はなかったと
  75. 2016/10/19 (水) 16:39:57
    >57
    退室時にスマホを操作しているところを取り押さえて、
    起動しているアプリを見る。
  76. 2016/10/19 (水) 16:40:19
    意見も出てみたいな
    いやらしい書き方してないで個々の意見乗せようぜw
  77. 2016/10/19 (水) 16:40:25
    これ読みようによっては10/3にナベが罠仕掛けて三浦泳がせて証拠つかもうと画策したとも取れる。
  78. 2016/10/19 (水) 16:40:41
    シロともクロとも言えないんだから、そらシロと言うやつはいねえだろ、のはともかくとして
    自分の名前を出してるのは立派にしても、これ渡辺どうなんだろうなあ
    現実問題、現行犯以外で断定なんて出来ねえと思うし、指し過ぎなような気がするわ
  79. 2016/10/19 (水) 16:40:47
    芸能ニュースはどうでもよかったがこれはセンテンススプリング買うしかない
  80. 2016/10/19 (水) 16:40:48
    強ければ無理を通せるって将棋界の悪癖が如実に現れてる感じ
    これは三浦は白だわ
  81. 2016/10/19 (水) 16:40:48
    ※75
    拒否されたら強制的に取り上げる権限なんてないじゃん。
  82. 2016/10/19 (水) 16:40:54
    あーあ、三浦さんがすんなり連盟の「落としどころ」を受け入れないから
    こんな売り言葉に買い言葉展開になっちゃったじゃんか…どーすんのこれ
    もうコレ、三浦さんがどう落とし前つけようが二度と将棋界に戻ってこれないんじゃ…
    復帰初仕事、ヤマダの審判長もこれでパーやね(そこ?)
    しかし渡辺さん良し悪しはさておいても前に出るスタイル、これはこれでかっこいいなw
    あと、トップ棋士7名の頂上会議(サミット)って燃えますね(`∀´)!(違う)
  83. 2016/10/19 (水) 16:40:55
    ※1
    なんだおまえはw
    大丈夫かwww
  84. 2016/10/19 (水) 16:40:55
    羽生さんの様子がおかしいというツイートは、この件でショックだったってことなんだろなあ

  85. 2016/10/19 (水) 16:41:02
    渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。


    怖すぎ
  86. 2016/10/19 (水) 16:41:08
    だからなんなのレベルだわ
    渡辺の意見だけ聞けばやってますねって言うに決まってんじゃん。
    そう言う風に誘導してものを言うわけだからさ
    意味なし、羽生and天彦はとばっちりだな
    あとなんで郷田さんが入ってない
    かわいそ
  87. 2016/10/19 (水) 16:41:13
    白と断定しなかったのは当たり前として、黒と主張したのはこの内の何人なんだろうね。ナベと天彦かな、やっぱり
  88. 2016/10/19 (水) 16:41:21
    まぁ、完全な独断ではないだろうが
    ナベも少し指しすぎなんじゃね?
  89. 2016/10/19 (水) 16:41:22
    これで依頼したのがナベ確定、この会合は三浦を呼び出すための根回しだろうね
    ナベが三浦聞き取り調査に同席したのも納得がいく

    10/3順位戦でナベ負け→10/7島理事に依頼→10/10トップ棋士との会合→10/11三浦聞き取り調査

    ナベとしては最速の手順をとったけど、誤算は連盟のgdgdだったか
  90. 2016/10/19 (水) 16:41:24
    連盟+羽生+渡辺+天彦+他トップ棋士 vs 三浦+弁護士 とか・・・

    どんな結末になっても将棋界に大ダメージ確定じゃないですか・・・
  91. 2016/10/19 (水) 16:41:26
    この記事だと渡辺が負ける10/3まで確信はなくてその後一週間で呼び出しだから、絶対証拠画像とかはないとも読めるんだよな。
    文春と大手新聞が8月から調べてたってのでどこまで確証を掴めてるのやらいないのやら。
    白に決まりかけの頃に文春砲とかいやですよ…
  92. 2016/10/19 (水) 16:41:36
    手のひらクルクルタイムキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
  93. 2016/10/19 (水) 16:41:43
    >>76
    個々の意見載ってたらサイコーだな
  94. 2016/10/19 (水) 16:41:51
    >>45
    一致率がどうこうじゃなくて
    そもそも目の前で対局してて不正を感じてんだからなあ
    何年も前から対局して「いつもの三浦」を知ってればなおのことタイミングや指し手がおかしかったんだろう
    三浦は元々長考するにしても盤面を見ながら考えるタイプだったわけだし
  95. 2016/10/19 (水) 16:42:05
    タイトル保持者は本人関わらずとも不正疑惑事情を知っておく必要あるしな
  96. 2016/10/19 (水) 16:42:11
    灰色は無罪なんだよ。黒と言ったの誰よ。
  97. 2016/10/19 (水) 16:42:31
    シロとクロの形勢判断と、連盟が無理筋だったかの形勢判断が求められる

    現状はクロが優勢で、無理筋も優勢
    これから出てくる情報のクロの濃さで勝敗は変わるな
  98. 2016/10/19 (水) 16:42:35
    文春って何がしたいの?って思うぐらい全方位だな
  99. 2016/10/19 (水) 16:42:38
    ※92
    三浦優勢に変わりは無いのでは
  100. 2016/10/19 (水) 16:43:41
    アヒル「ヨシハルは、悪くないよ」
  101. 2016/10/19 (水) 16:44:01
    ※72

    複数のトップ棋士による三浦の行動や指し手、感想戦の言動などから強く不正が疑われるという証言はかなり強力な証拠になるよ
  102. 2016/10/19 (水) 16:44:09
    ※62
    かなりクロに近いとは思うけど、処分するには物証が必要でしょう。
    感覚だけで処罰をしてたら無法地帯になる。
    それこそチェスの一件のように、トイレに置かれたスマホとかさ。

    現状じゃ、物証はないが竜王戦前までに事を決着つけたい連盟が、
    欠場によるペナルティという無理筋を通そうとした失着っていう
    構図にしか今のところ見えない。
  103. 2016/10/19 (水) 16:44:11
    ※83
    すまん羽生さんと天彦が出てきてちょっと取り乱した
  104. 2016/10/19 (水) 16:44:21
    予想手アンケートなんてことごとく外れるのにこの手は怪しいが証拠になったら怖すぎ
  105. 2016/10/19 (水) 16:44:22
    連盟の温情に乗って、疑惑を晴らせるように頑張りますって言っておけば良かったのに。
    妙な反論するから。
  106. 2016/10/19 (水) 16:44:36
    黒か白か分からんけど、グレーだから12月まで停止みたいなもんやろ?
    それより休場に関して三浦と連盟の意見が割れてる所の方が気になるわ
  107. 2016/10/19 (水) 16:44:50
    あっ羽生さんいるじゃん・・
    黒ですね。間違いないね
  108. 2016/10/19 (水) 16:45:00
    ※26
    息してるも何も、余計連盟批判に拍車がかかる記事だぞ、これ
    要は、連盟は確たる証拠を掴んでいないって事がバレバレになってるじゃん
    だって、確たる証拠があるなら「99.9%」なんて言わない
    「100%」なんだから
    そして、将棋界はタイトルホルダー達が寄ってたかってソフト指し認定する
    認定された棋士は証拠がなくてもクロ扱いされる
    そんな恐怖政治が行われる場所だと明らかになってしまったわけだ

  109. 2016/10/19 (水) 16:45:01
    これ別に何も状況変わってねーけどな・・・疑惑を持つ棋士の中に羽生さんがいたというだけで
    でも7人集まったんだろ?島は5人前後の棋士が、と言ってるから羽生さんはどっちとも言ってない可能性あるな
  110. 2016/10/19 (水) 16:45:15
    証拠があろうがなかろうが、羽生さんタニー現名人と名前出したんだから
    もう引っ込みはつかんよな…まぁ裁判に負けようが何だろうが、
    棋界としての総意が「三浦はクロ」ってことなら、もう三浦さんに次の目はないわな。
  111. 2016/10/19 (水) 16:45:21
    専門訴訟の専門員の意見みたいなもんだろ、7人のトップ棋士
  112. 2016/10/19 (水) 16:45:24
    >>86
    渡辺の意見以前に棋譜が歴然としてあるからw
  113. 2016/10/19 (水) 16:45:33
    ※4
    ※5
    羽生だからって、それがどうした
  114. 2016/10/19 (水) 16:45:33
    羽生は席に座ってお茶飲んでただけだろ
  115. 2016/10/19 (水) 16:45:43
    物証だの推定無罪だの言ってるやつは刑事裁判と民事の区別がついてないだろ。
  116. 2016/10/19 (水) 16:46:03
    これ被害者(加害者)増えただけじゃね・・・
    証言集めて証拠ないって言ってるようなもんだぞ
  117. 2016/10/19 (水) 16:46:03
    将棋界終わった・・・
  118. 2016/10/19 (水) 16:46:10
    トップ棋士7人だから1億パーセントさんは7人の中にはいないよ
  119. 2016/10/19 (水) 16:46:10
    >81
    スマホの起動は禁止されているから、
    拒否されても強制的に取り上げる理由はある。
  120. 2016/10/19 (水) 16:46:15
    郷田とかブチ切れてそうで怖いんやが
  121. 2016/10/19 (水) 16:46:19
    まさかの羽生参戦ww
    康光や森内も噛んでるならどんだけ疑わしい事したか嫌われてるんだよww
  122. 2016/10/19 (水) 16:46:25
    この記事は白だと言う人はいなかった=黒断定もいなかったと言うこと
    そして、状況証拠しかないことを物語っている
    渡辺は形勢が悪いと見て自ら動き出したようにしか見えない
  123. 2016/10/19 (水) 16:46:27
    >>108
    つまんね

    そういうのいらねーから
  124. 2016/10/19 (水) 16:46:28
    三浦がクロであることよりも、マスコミにクロと疑われていることの方を問題視したようだ。
    これは濡れ衣だと主張する三浦の棋士生命よりもタイトル戦の方が大事だぞという連盟の判断かな。

    クソですなあ。
  125. 2016/10/19 (水) 16:46:31
    ※108
    それな、いよいよ状況証拠だけで押し切りにきたね
    渡辺マジで恨むわ、羽生さんまで巻き込みやがって
    参加してたとしても名前出すなやksが
  126. 2016/10/19 (水) 16:46:49
    村の論理が世間で通用すると思ったか竜王よ
  127. 2016/10/19 (水) 16:46:52
    ※116

    証言は証拠の一つなんだが
  128. 2016/10/19 (水) 16:46:57
    渡辺・佐藤天・羽生・郷田・谷川・佐藤康・森内

    かな?
  129. 2016/10/19 (水) 16:47:01
    ネット探偵>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>トップ棋士




    技巧一致率は、高くないんだよねー
  130. 2016/10/19 (水) 16:47:02
    >三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

    この時点で三浦は詰んでる
    バッと週刊誌に記事が出たほうが痛手だっただろう
    渡辺の言うとおり棋士側からの指摘がないと竜王戦のときに合わせて文春が記事出してたな
  131. 2016/10/19 (水) 16:47:04
    それにしてもトップ棋士のメンツがすごいんだけど、
    将棋強い人が正しいみたいな団体、改めてすごいよねw
  132. 2016/10/19 (水) 16:47:11
    竜王戦を辞退させた理由に文春砲が用意されていたからというのがあれば、連盟の動きも理解はできるな
    タイトル戦中に発射されたら終わりだから無理にでも引きずり下ろさんとタイトル戦中止もありえた
  133. 2016/10/19 (水) 16:47:33
    みんなが言ってるしみんな反対しなかったからあいつはクロっていう話なだけで小学生でももうちょっとまともな対処しそう
  134. 2016/10/19 (水) 16:47:35
    よろしい、ならば戦争だ
  135. 2016/10/19 (水) 16:47:54
    推理ドラマなら証拠捏造して自白を促すやり方でいけるけど
    正当な証拠見つけるのは相当難題よ
  136. 2016/10/19 (水) 16:47:58
    マジで将棋嫌いになりかけてるわ
    こんなksみたいなのがトップにいるなんて反吐が出る
  137. 2016/10/19 (水) 16:48:00
    疑惑があった時点で、告発者も被疑者も匿名のまま、棋士にその事実を公表して、対局時の行動の制限のルールを速やかに作ればよかったんだよ。
    何でちょっと放置して、大きく膨らんだところで爆発させて、キャッキャしてんのよ
  138. 2016/10/19 (水) 16:48:04
    ※110
    三浦に次はないかもしれんが、連盟が裁判に負けたらそれこそ世間的な大ダメージ喰らうだろうな
  139. 2016/10/19 (水) 16:48:08
    O・J・シンプソンも無罪だけど無実とは思われてないからな
    三浦はこれからの結果で頑張るしかないな
  140. 2016/10/19 (水) 16:48:15
    俺は三浦クロ派だけどさ。
    最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』て、
    スポンサー様は納得かもしれんけど、将棋のイメージはそれ以上に最悪の状態だと思うわ。
  141. 2016/10/19 (水) 16:48:18
    詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろくらい?
  142. 2016/10/19 (水) 16:48:25
    ここまで言われたら棋界に居場所はないね

    裁判するしかない
  143. 2016/10/19 (水) 16:48:27
    羽生さんこんなのに参加しちゃったの?
    衰えたな〜
  144. 2016/10/19 (水) 16:48:28
    某八段の「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨していると聞いた。」というのは結局なんだったのか。踏み込んだのは渡辺だったみたいだし。
  145. 2016/10/19 (水) 16:48:30
    昭和の、毒ぶどう酒事件も
    こんな感じだったんだろ、、、、



    世界よ、これが日本の村社会だ!
  146. 2016/10/19 (水) 16:48:34
    三浦が離席したら記録係に「見てきて」って頼んだり、もはや相当前から皆に疑われていたんだろうな
    なのに、三浦は全く気づいてた節がないんだよな そこがまた恐ろしい。
    なんとなく相手の態度や雰囲気でわからないものなのか
  147. 2016/10/19 (水) 16:48:57
    対象となる対局の棋譜や指し手、COMの読み筋など全てを公表しろよ。
  148. 2016/10/19 (水) 16:49:05
    棋士だけでなくてソフト開発者や弁護士とかもその極秘会合に呼んでおけよ
  149. 2016/10/19 (水) 16:49:12
    てか8月から文春が取材していたとかカメラ仕掛けられててもおかしくないぞw
  150. 2016/10/19 (水) 16:49:15
    白か黒かはわからないけど、棋界のトップを集めて事情を説明する手段はおかしいことではない。
    羽生さんも渡辺も訴えただけで、それを証明、判断するのは連盟の仕事。
    連盟が三浦に対して出場禁止にしたのなら、それだけの証拠を掴んでなければならない。
    渡辺悪いとかいってるが、それは違うぞ。これは連盟の責任だ。
  151. 2016/10/19 (水) 16:49:15
    >>131
    少なくとも今回は将棋の内容についての話だから当然だろ。そのぐらいわかれよ

    片上は強くないけど理事だぞ?
  152. 2016/10/19 (水) 16:49:17
    渡辺は三浦を生贄にしたてことか
    このトッププロ七人の中でソフトに詳しいやつがどれほどいるんだ?
    現行犯で捕まえたわけじゃないのに一致率だけで白黒はっきりさせるのは不可能に近いだろ
  153. 2016/10/19 (水) 16:49:26
    これでクロだシロだってのはアレだが三浦が棋士仲間からどう思われてたかは分かるような気がする
  154. 2016/10/19 (水) 16:49:31
    そのうち2ch名人が独自取材やりそうな勢い
  155. 2016/10/19 (水) 16:49:40
    どうでもいいな
    三浦が裁判にうってでれば白、なければ黒だろ
  156. 2016/10/19 (水) 16:50:16
    将棋界の「集団催眠」

    「三浦が悪い」という
    色眼鏡を
    皆が、かけた結果
    「現代の魔女裁判」が始まった
  157. 2016/10/19 (水) 16:50:44
    渡辺、羽生、天彦、谷川、久保、郷田、森内ってとこか?
  158. 2016/10/19 (水) 16:50:44
    羽生「これが問題の棋譜ですかー。この手が疑問なんですねー。あれ?でもこっちの手を指したらこうなって、こうなって……渡辺さんの勝ちじゃないですか?」
    他「羽生さん、問題はそこじゃない」
  159. 2016/10/19 (水) 16:50:44
    こんなくだらない騒動に羽生だけは巻き込んで欲しくなかった。
    関係ないポジションにおいとけよ。ここに羽生がいなくても問題なかったろ。
    谷川が決めたのかしらないけど最大の失態だよ。本当にむかっ腹がたつ。
  160. 2016/10/19 (水) 16:50:47
    羽生・渡辺・佐藤・谷川VS三浦・紅・林葉
  161. 2016/10/19 (水) 16:50:57
    >>145
    囲碁じいさんはおうちに帰りましょうね。
  162. 2016/10/19 (水) 16:50:59
    羽生なんぞいまとなったらスマホよりよわいおっさんじゃねーか。

    将棋の強さと立証能力は別だ。
    まずデータをだせ、そして証拠もな。
  163. 2016/10/19 (水) 16:51:01
    三浦挑戦者のままだと文春砲直撃し読売激怒で竜王戦打ち切り路線も普通にありえたしな
  164. 2016/10/19 (水) 16:51:03
    渡辺>証拠は無いけど竜王の自分が黒って思ったから黒に決まってる
    渡辺>連盟は来年の対局で白黒付けるって発表したけど俺が黒って決めたのにふざけるな
    渡辺>連盟の分際で俺の認定に逆らうから黒決定って外部リークして極秘会合もバラして圧力掛けてやる!
  165. 2016/10/19 (水) 16:51:05
    99.9%やってると主張した(誰なのか不明)のが一人いたとスプリングセンテンス様が書けば、
    にゃんとも言えない派が消されてクロと印象付けされてしまうとは恐ろしくちょろい世界ですな
  166. 2016/10/19 (水) 16:51:09
    これは会合つっても実質ナベと連盟による報告会みたいなもんだろ。
    こんなもんいきなり言われてシロクロ主張できるようなのは、それ以前から相当に疑惑持ってた人だけなんじゃないかな。
    ぶっちゃけだから何っていうくらいでさっさとちゃんとした証拠があるのかないのかをはっきりしてくれ。
    十中八九そういうのはない感じするけど。
  167. 2016/10/19 (水) 16:51:13
    第一人者の羽生善治3冠(46)=王位、王座、棋聖=は、9月の対局後に「性善説で動いているということが将棋界のいいところでもありましたが、そうとばかりも言っていられない時代になったのかなと思います」と語っていた。
  168. 2016/10/19 (水) 16:51:17
    まあ三浦とスポンサーどっちが大事かってそりゃ決まってる
  169. 2016/10/19 (水) 16:51:41
    これもうわかんねぇな
  170. 2016/10/19 (水) 16:52:01
    一致率で疑ってたら千田くんはどうなんのよ
    自分を将棋ソフトだと思い込んでるみたいだし
  171. 2016/10/19 (水) 16:52:01
    羽生の政治力の無さは異常wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  172. 2016/10/19 (水) 16:52:13
    囲碁はこんな将棋強い人が正しいみたいな団体と違って総裁とか理事長は外部の人で理事以下に棋士がいる感じでしっかりしてんな
  173. 2016/10/19 (水) 16:52:23
    昨日まで三浦さんをシロと信じて疑わず、橋本叩きに徹してた群馬の者だけど、こりゃあもう擁護無理だわ三浦さん!
    昨日ごちゃごちゃ言っちゃった人と橋本八段すみませんでした!!
  174. 2016/10/19 (水) 16:52:26
    自転車のアームストロングのドーピング問題だって
    禁止薬物が検出されたことは一度もないから物証はなかったし
    本人は「魔女狩りだ」って否定し続けたけど、周囲の選手や関係者の
    証言からドーピングを行ったと認定されて処分に至った。
    刑事裁判とこういった民事の事例は全く別の話なんだよ。
    結局本人もその後ドーピングを認めたし。
  175. 2016/10/19 (水) 16:52:27
    羽生さんまで出てきたとなると本気だ。
  176. 2016/10/19 (水) 16:52:30
    こんなところまで文春砲すげぇな
  177. 2016/10/19 (水) 16:52:40
    ナベは黒だと完全に疑ってる口ぶりだが、証拠を公表できないままではナベに批判の矛先むくぞ?
    もうちょっと慎重になった方がいいと思う
    心の中にしまっときなよ
  178. 2016/10/19 (水) 16:52:44
    シロともクロとも断言できないのが普通だろ
    どっちにしろ竜王戦で金属探知機導入&外出禁止にすれば全て解決したのに
    証拠もなく処分したのは誤り
  179. 2016/10/19 (水) 16:52:46
    おいおい羽生さん巻き込むなよー
    なんのために現役で理事をやってるんだよこいつらは
    自分で検証せーや
  180. 2016/10/19 (水) 16:52:48
    本当羽生さんだけは巻き込んでほしくなかったわ
    この問題長引くからさぁ
  181. 2016/10/19 (水) 16:52:59
    >>166
    棋譜があるだろ棋譜が
    プロなめんなよ
  182. 2016/10/19 (水) 16:53:02
    問題発生で集まるのは業務担当ではなく実績順wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  183. 2016/10/19 (水) 16:53:20
    連盟の判断としてはA級棋士一人(ソフト指し疑惑あり)のクビより、最高棋戦の存続を重視するわな。
    スポンサーあっての将棋界。指されてみれば当然の一手ですか。
  184. 2016/10/19 (水) 16:53:28
    物証であるスマホを提出させられない連盟には強制力がないわけで陪審員制度しかないわな。

    仮にスマホに消したアプリの痕跡があったとして利用したかどうか証明できませぬので、どのラインでクロと判断するのかは連盟と専門家の議論次第だろ。
  185. 2016/10/19 (水) 16:53:29
    竜王黒幕とか、キャッチーだけど、あんまり面白おかしく書かない方がいい。
    竜王戦目前で、対局に集中したいなか、将棋界全体の事を考えて敢えて矢面に立つなんて、本来なら、会長の役目でしょ。

    せっかくアニメや映画で盛り上がるところ、成り行き次第では、ファンが離れて、スポンサーも離れてもおかしくない事態に傾きつつあるのに。
  186. 2016/10/19 (水) 16:53:48
    文春砲は恐ろしいからね
    しょうがないね
  187. 2016/10/19 (水) 16:53:53
    ※170
    何度も言うが不自然な行動が伴ってるのが三浦だから
    もちろん千田が頻繁に離席を繰り返してたら疑われるだろうけどそんなことはないわけで
  188. 2016/10/19 (水) 16:53:58
    ※158
    実際やってそうwwwww
  189. 2016/10/19 (水) 16:54:01
    裁判になったら三浦勝てるらしいので、。三浦は何も心配しなくていいだろ(棒
  190. 2016/10/19 (水) 16:54:04
    棋士会理事のモテと久保は立場的におそらく入っていないと思う
    永世名人の森内と現タイトルホルダーの郷田

    あと一人誰だろう
  191. 2016/10/19 (水) 16:54:12
    >>三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた

    これあるなら、断定はできないにしても相応の理由がありそうな気もしなくもないな。んですっぱ抜かれて発覚ってのを危惧した、渡辺の言い分も一理あるように思う
    なーんかもう、穏便に収まるって気配はなくなってきちったな
  192. 2016/10/19 (水) 16:54:17
    羽生さんも将棋村のイジメに参戦してたとはね。
    正直がっかり。
    もう将棋連盟は解散してください。
    スマホより弱い棋士の集まりで仲間まで寄ってたかって欠席裁判。
    最低の公益法人ですよ。
  193. 2016/10/19 (水) 16:54:17
    三浦も一応一流棋士だからな、竜王トーナメントを勝ち抜いても不思議ではないというところが難しい
    でもやっぱり黒なんだろうな。絶対的証拠はつかめていないけど。
  194. 2016/10/19 (水) 16:54:24
    この記事も意図的に誤解を誘発するように書かれているな
    「99.9%やってますね」という意見も出たというが、言ったのは渡辺本人だけという可能性もあるし
    “シロ”を主張する棋士はいなかったと言うが、クロを主張する人もいなかったかもしれない
    羽生や名人の権威を笠に着て状況証拠しかない自説をもっともらしく見せようという魂胆が透けて見える
    羽生はどちらとも断言することを避けるタイプだから
    ここにきて渡辺の印象が最低になってしっまった
  195. 2016/10/19 (水) 16:54:44
    ※172
    囲碁界はいいね
    こっちは将棋強い村だよ。
  196. 2016/10/19 (水) 16:54:52
    >>182
    馬鹿だなあー

    将棋の内容の評価なのに弱い奴集めてどうすんだよw
  197. 2016/10/19 (水) 16:55:08
    ここまで来たら有耶無耶で終わる問題じゃなくなってきたな
    渡辺全面降伏か三浦除名のどちらかじゃね
  198. 2016/10/19 (水) 16:55:10
    読売さんに報告なく、こういうことを密かにやって、コメント出して、すぐに修正して・・・

    読売さん、結果はどうであれ、竜王戦を廃止して、関わらないほうが良いと思います。

    連盟は、コメント出す前に読売さんに報告しろよ
  199. 2016/10/19 (水) 16:55:12
    「99.9%やってますね」
    これが羽生の口から出た可能性もあるわけだろ?
    シロにせよクロにせよすごいことになりそうだなwwww
  200. 2016/10/19 (水) 16:55:18
    こういう会議ってのは「集団」でやったらダメ

    意見が偏る傾向になる(他人の意見に引きずられる傾向がある)

    FBIやCIAは、個別聞き取りが基本

    声がでかい人の意見が、まかり通らないようにね
  201. 2016/10/19 (水) 16:55:22
    文春八月から動いてたのかよ。怖すぎ。三浦も連盟は怖くないが、文春は怖いだろ。
  202. 2016/10/19 (水) 16:55:25
    こりゃあんまり知らない人たちには「羽生がクロだと認定した」と歪められて広がりそうだなw
    羽生を招集して、その会合の記事を文春に書いてもらうって渡辺えぐいな
  203. 2016/10/19 (水) 16:55:29
    三浦だけがここまで疑われる根拠が何故ないと思ってんだよw
  204. 2016/10/19 (水) 16:56:11
    ソフトに詳しい西尾、千田、勝又らに極秘に依頼するべきだったな。
    トップ棋士が集まったからと言って、ソフト指しの判定には意味がないだろう。
    もはや、どういう処理をしたらいいかって話が中心になってしまうわ
  205. 2016/10/19 (水) 16:56:11
    会議に参加した全員の意見を載せてないよな、他を巻き込んだだけだわ
  206. 2016/10/19 (水) 16:56:13
    ※174
    傍から見ればわからなくても仲間内や同業者から見れば明らかに怪しいと言うのは確かにあるんだよな
    だから今回の件も黒なのは恐らく間違いないのだろう
    ただ、それと裁判でどうなるかは別の話だから…泥沼の展開しか見えない
  207. 2016/10/19 (水) 16:56:13
    誰も白と言えなかった、っていうのと黒として処分をする証拠付きの確認は別だし
    その乗務会前の会合に羽生渡辺天彦谷川(多分森内郷田もいるだろう)が居たとして、
    彼らの相違として週刊文春にコメントを出すことが決まってるのか?

    羽生森内康光が週刊文春であいつ絶対黒っすよ!ていう記事を出すことに合意してるのか?は別問題だろ
    もしこれが渡辺の勝手なプレーなら、渡辺は完全に橋本と同様に独断プレーとして処分を与えられるべきだろ

    会合として話し合うことと週刊誌でべらべら喋ることは全然違うぞ
  208. 2016/10/19 (水) 16:56:19
    ※182
    ぐぬぬ・・・
  209. 2016/10/19 (水) 16:56:22
    渡辺が動かなかった場合
    竜王戦挑戦者不正疑惑!の記事が飛ぶんだろ?
    連盟や棋士達も把握してたのに処分がなかった。の内容付きで

    そうなりゃ当然、竜王戦中止だ。
    動き出すのが遅すぎてるけど、手を打ってるよな
  210. 2016/10/19 (水) 16:56:22
    これでナベが主導者ってことも確定したわけで、
    このまま三浦を完全にクロと断定できないと、
    今度はナベがタイトル戦で対局間近のしかも直近で連敗中の相手に
    疑惑ふっかけて対局相手を追放したって叩かれる材料になるぞ
  211. 2016/10/19 (水) 16:56:23
    羽生さんもイベントの冒頭に謝罪させられるのかな?
  212. 2016/10/19 (水) 16:56:40
    流石にタイトルの対戦相手の渡辺主導はいかんでしょ
    自分に都合の良い話を持ち出していくらでも場の流れを誘導出来ますやん
    加えて渡辺の主張に対する反論のためのデータを持った相手がいないんだから完全に白と断言出来る人なんかいるわけないがな
    何より結局そこに法的根拠が無いのが終わってる、これもう連盟側は積んでますわ
  213. 2016/10/19 (水) 16:56:40
    ナベ、羽生、甘彦、谷川は確定として
    残り3人のメンツはモテ、久保、ひふみんか
  214. 2016/10/19 (水) 16:56:52
    羽生もいて 良識派の青野や島らも執行部にいるわけだし
    もはや
  215. 2016/10/19 (水) 16:57:04
    つーか、いきなり呼ばれて主導者にバイアスかかった説明されて
    「いや、そんなことない!三浦さんはシロだ!!!」
    って言える奴なんていねーよ
    何言ってんだナベ
  216. 2016/10/19 (水) 16:57:09
    ※26
    息してるよw
    ハッシーが浅はかでクソなのはこれまでもこれからも変わらない
    許し難い
  217. 2016/10/19 (水) 16:57:20
    こうなったら竜王戦は第2局から三浦が強行出場しろ
    そして丸山と戦え
  218. 2016/10/19 (水) 16:57:24
    三浦ソフト疑惑

    野月ゲイ疑惑
  219. 2016/10/19 (水) 16:57:24
    銀河はどう思ってるんだろうなあ
  220. 2016/10/19 (水) 16:57:31
    三浦の来年の順位戦は、森内・羽生と当たるんだよ。どうなるのこれ。
  221. 2016/10/19 (水) 16:57:34
    こういう経緯を経たうえでの処分であるなら
    連盟としては複数の棋士から確信に近い疑義を持たれた以上
    真実が明らかになるまでは無期限の出場停止処分という断固たる対応をしなきゃいけなかったな。
    そこをぼやかしたところで結局こんな状況になってるわけだし
    仮に三浦のクロが明らかになれば連盟のダメージは少しは抑えられたのに。
  222. 2016/10/19 (水) 16:57:35
    群馬から出てくるから、いつも将棋会館に部屋を取っていたということか
    それで自室で休んでいた、と。
    だとしたら、スマホではなくノートPC使ってたのではないか。
  223. 2016/10/19 (水) 16:57:39
    羽生さんの様子が最近おかしいというのはこのせいだったか。
  224. 2016/10/19 (水) 16:57:42
    >>164
    ナベ一人が言い出したわけじゃないからな
    ハッシーが言う激怒してた棋士はナベじゃないし
    ナベは連盟の重いケツを叩いて動かしただけで、三浦を告発してた棋士はそもそも7月~からすでに複数存在してるからな
  225. 2016/10/19 (水) 16:57:43
    ソフト使用の証明あたりは、詳しくはチェスが先行してんでしょ。
    無効も一致率とかやってんのかな、少しは参考になるんじゃないの。
    それとも物証ないと駄目な感じなんかな。
  226. 2016/10/19 (水) 16:57:49
    見るべきは
    「タイトル戦を開催する新聞社がタイトル戦中の不正発覚を理由にスポンサー料の引き下げを実行する危険があり(危険というのがただの棋士達の憶測なのか、実際に水面下でシナリオを組んでいるどこかの新聞社の情報を掴んでいたのかは分からないが)兎に角、安全策として将棋連盟から先手を打って疑惑の経緯と処罰を公表した。」
    というところだろう。

    まず残すべきは棋士にとっての心臓部である将棋連盟の存在で、その為に棋士達は最速かつ最善の行動をとった。今の状況ならば裁判で三浦が勝っても理事会役員の数人の首が飛ぶだけ。理事会が勝っても(状況的に99.9%クロな)三浦が除籍されるだけ。どちらにせよ将棋連盟自体は残る。
  227. 2016/10/19 (水) 16:57:49
    証言が証拠にならないという謎理論
  228. 2016/10/19 (水) 16:57:54
    >>200
    裁判員制度全否定www
  229. 2016/10/19 (水) 16:57:57
    別に強けりゃ政治力もあるって訳じゃないけど
    羽生が言うならってのはなんかあるよねw
  230. 2016/10/19 (水) 16:57:57
    勢い4万w30分で一スレ消費w
    大スキャンダルですわ
  231. 2016/10/19 (水) 16:58:01
    ※205
    それな
    会議には誰々さんも居ました
    その会議ではこういう話の筋でした

    ていうのと週刊誌で得意気に話すのは別の話
    会議で今後を話し合うことと、週刊誌で黒だ!という話は全然違うのに
    渡辺が羽生や谷川らの名前を使って政治力で潰していこうって姿にしか見えない

    そこまで黒だって言うならその黒で処分をすればいいだけ
    週刊誌で潰す話じゃあ無いはずだろう、頭おかしいわ渡辺
  232. 2016/10/19 (水) 16:58:06
    いいかお前ら!
    将棋強い順で偉いんだぞ!
    弱いやつは黙ってろ!
  233. 2016/10/19 (水) 16:58:16
    仮に法廷争いになったら渡辺は確実に呼ばれるのは間違いない
  234. 2016/10/19 (水) 16:58:18
    渡辺竜王の大山名人化が進む。
  235. 2016/10/19 (水) 16:58:20
    お前らはいつからスマホだと錯覚していた‥‥‥
  236. 2016/10/19 (水) 16:58:28
    天彦


    雰囲気イケメンwwwwwwwwwwwwwwwwww
  237. 2016/10/19 (水) 16:58:32
    ※158

    www
    善治はそうであってほしい。
  238. 2016/10/19 (水) 16:58:39
    全面対決に突撃しまーす
  239. 2016/10/19 (水) 16:58:57
    ※185「将棋界」全体じゃなくて「将棋連盟」全体を考えてでは? ファンまで棋士目線で連盟=棋界って考えるのはちょっと違うと思うよ。
  240. 2016/10/19 (水) 16:58:58
    これじゃ連盟は一部のトップ棋士に意のままに操られているって
    世間には思われちゃうね
  241. 2016/10/19 (水) 16:59:03
    会議(10月10日)の日の朝

    うさぎは正義🌸あひるは天使🐣Rie
    ‏@mau28310351
    善治先生が変なのは、今に始まった事ではないのだけど、ここ最近は結構な頻度で目が合わない日々が続いている。
    目と 目が 合わない。
    確かに、こちら方向を見つめてるのに、
    視点が合わないまま。会話は普通に流れる。
    7:22 - 2016年10月10日
    ttps://twitter.com/mau28310351/status/785485769733394432
  242. 2016/10/19 (水) 16:59:04
    囲碁じいさんどもが頭隠さなくなったなww

    年取ると恥という概念がなくなるらしいから
  243. 2016/10/19 (水) 16:59:19
    ※227
    対局した複数のトップ棋士が証言しているというのは裁判になってもかなり有力な証拠なのになw
  244. 2016/10/19 (水) 16:59:23
    最早白黒より棋界のトップ7か、三浦か、どちらを棋界に残すかが問題だな
  245. 2016/10/19 (水) 16:59:33
    モテがクロと判断したなら信じる
    モテがどっちかわからないという判断ならわからん
  246. 2016/10/19 (水) 16:59:34
    ナベがこのままだと竜王を失うから
    マルにしようと画策した

    完全にナベが悪役
    三浦は被害者

    無茶苦茶な話だな
    ナベは謝罪しろ
  247. 2016/10/19 (水) 17:00:15
    裁判で勝てるという2ちゃん弁護士とまで提訴に踏み切らない三浦の弁護士
    やっぱ2ちゃんねらー最強だわー
  248. 2016/10/19 (水) 17:00:15
    >>241
    連絡受けて事前に棋譜は見てただろうからなあ・・・
  249. 2016/10/19 (水) 17:00:20




    羽生「アヒルは食用です」





  250. 2016/10/19 (水) 17:00:25
    ※226
    連盟のすべきは「徹底的な持ち物検査」だと思うよ
    そもそも金属探知機をかわしてスマホ持ち込みって一素人には無理でしょ
    何でそこまでやる必要があったのか
    羽生さんまで巻き込みやがってよー
  251. 2016/10/19 (水) 17:00:26
    細い攻めがどこまで続くかと思っていたがいきなり大駒ぶった切ってきたな
    これもう詰みまで見えてるだろ
  252. 2016/10/19 (水) 17:00:32
    なんで文集に独占告白?
    棋士の名前(特に羽生)を出す必要ある?
    「99.9%」やってるとか表に出す意味は?
    ブログで答えないって言ってるのに矛盾してない?
    ちょこちょこ情報戦してても何もいいことないぞ全員
  253. 2016/10/19 (水) 17:00:49
    これがナベのスタンドプレーなわけがなかろうw
    どっかの1億%と違う、会長の名前出すってことは連盟の総意だぞこれ。
    ナベだって筋通すわ普通。なんでナベバッシングになってんだよ意味分からんw
  254. 2016/10/19 (水) 17:00:53
    谷川会長辞任までありえる事態になってきた
  255. 2016/10/19 (水) 17:00:53
    三浦がこんなに強いはずがない
    ソフトを使っているに決まっている!って言うなら
    不正が入る余地がない環境で戦えばよかったのだ

    荷物検査や金属探知機でスマホを排除しても、実力勝負でも負けるかもしれないと思ったからこんな手段に出たように思える
  256. 2016/10/19 (水) 17:00:55
    これは完全に黒だわ
  257. 2016/10/19 (水) 17:00:59
    渡辺ダウン症疑惑
  258. 2016/10/19 (水) 17:01:08
    三浦or谷川から三浦or渡辺になった感じ?
  259. 2016/10/19 (水) 17:01:12
    >>246
    アンチもいいけどそういうくだらないのは将棋そのものも冒涜してるとか思わん?
  260. 2016/10/19 (水) 17:01:14
    渡辺が必死に黒の理由を説明して「“シロ”を主張する棋士はいなかった。」とか当たり前の結論すぎて笑うわwww
  261. 2016/10/19 (水) 17:01:15
    ※213
    ひふみんいたのかな
    だから読売新聞での藤井四段との対談で
    「言うべき文句はその場で言え」って諭したのかな
  262. 2016/10/19 (水) 17:01:19
    羽生まさかの参戦で三浦終了wwww
  263. 2016/10/19 (水) 17:01:26
    まえもって電子機器預かり外出禁止を導入してない限り将棋連盟は敗勢の局面だったか
  264. 2016/10/19 (水) 17:01:31
    ここまで言うなら文春の詳細でクロの証拠が出てくることを期待したいがどうだろう。

    結局渡辺が黒判定してるが4日対局、7日報告、10日集まる、11日三浦呼び出す、12日出場停止
    いくら何でも判断する時間短すぎでしょ。
  265. 2016/10/19 (水) 17:02:07
    強い弱いよりもコンピュータ将棋詳しい棋士や
    開発者の話聞く方が意味あるように思うけどな。
    それこそ西尾とか千田とかに客観的意見を聞くとかしないんだろうか。

    なんにせよ当事者が主導してたってのはやばい。
    ナベはもちろん疑問を呈する権利はあるけど、
    連盟としてそのまま言いなりになった流れなのがやばい。
  266. 2016/10/19 (水) 17:02:09
    白や黒は主張するもんじゃなくて、証拠に基づいて決まるものでしょ。
  267. 2016/10/19 (水) 17:02:23
    勘違いしている人がいるようだが、三浦を疑って調査を依頼した5人=今回の7人ではないからな
    渡辺が両方に含まれていることだけは今回明らかになったが
  268. 2016/10/19 (水) 17:02:31
    ついに羽生参戦!
    羽生三冠の顔に泥を塗るわけはいかない。それは分かるよね?
  269. 2016/10/19 (水) 17:02:35
    連盟の公式発表差し置いて、週刊誌通して暴露するってどうよ。僕ちゃんだけじゃないよ、羽生さんも、谷川会長も、天彦くんもいっしょだったんだから、みんなで決めたんだから、ってことが言いたいのはわかったけど。
  270. 2016/10/19 (水) 17:02:38
     10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。



    み、三浦…
  271. 2016/10/19 (水) 17:02:39
    羽生さんは、局後の感想みたいに、どうでしょうという感じのことしか言わないんじゃない。
    すぐ断定する言い方しないと思うな。
  272. 2016/10/19 (水) 17:02:44
    羽生がいうなら間違いないな
    まぁ冗談抜きで専門家の意見は結構でかいよ
  273. 2016/10/19 (水) 17:02:57
    >>265
    棋譜とトップ棋士の評価
    それ以上に何がいるの?
  274. 2016/10/19 (水) 17:02:59
    ちょっとずつ新しい情報が明らかに、そのたび将棋界隈は右往左往、もう勘弁してくれよ。
    三浦擁護する余地を残したまま、
    先走り過ぎた連盟の意思決定は只々クソ。
  275. 2016/10/19 (水) 17:03:07
    渡辺嫌いじゃなかったのになぁ、なんだよこれマジで
    ほんとに辛いわ
  276. 2016/10/19 (水) 17:03:17
    >>252
    そもそも文春が記事スタンバってたから
    ギリギリで三浦を休場&処分にするしかなかったんじゃないの

    仮に休場&処分にしてなければ
    明日発売の記事のタイトルは「竜王戦出場者の三浦に不正疑惑!? 5人の棋士が告発するも連盟は隠蔽!」みたいになって
    最悪竜王戦が途中で中止ってことになってたでしょ
  277. 2016/10/19 (水) 17:03:52
    >>274
    妙な反論文だして、その余地をなくしたのは三浦の方では?
  278. 2016/10/19 (水) 17:03:57
    大変な情報が来たなあ…
    本当になんでもっと早くからルール作りをしておかなかったのか…
  279. 2016/10/19 (水) 17:03:57
    これで文春もグレーとしか言えてなかったらいよいよ連盟頓死でしょ
  280. 2016/10/19 (水) 17:04:13
    「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
  281. 2016/10/19 (水) 17:04:21
    ※276
    文春砲を待ってもらう見返りに独占告白という可能性もあるな
  282. 2016/10/19 (水) 17:04:23
    ナベが動かなかった場合。
    文春砲が竜王戦直前に発射され、読売激怒。竜王戦中止からの廃止騒動。

    ナベが動いた結果は現状通り。

    いずれにしても三浦と連盟は立場最悪になるが、ナベはトップ棋士としての立場からタイトル戦廃止を阻止するために動いた。
    これを世間がどう見るかだわな。
  283. 2016/10/19 (水) 17:04:47
    現実に連盟は処分を下したんだから、ハブも賛成したんだろうね。
    あの負けず嫌いのハブが、もし白だと思ってたんだとしたら、
    白を主張するよ。ハブが主張したら、連盟は黒判定できんよ。
  284. 2016/10/19 (水) 17:04:47
    これ三浦がシロだったらタイトルホルダーいなくなるなw
  285. 2016/10/19 (水) 17:05:05
    巨人の野球賭博でも捜査権限のないNPBの調査には限界があった。。
    本気でやるなら、警察に捜査してもらう必要がある。もしくは警察OBや検察OBの助言が必要。

    ちなみに、大相撲の八百長問題のときは、疑わしきは罰するの方針で断行したために一部の無実の力士まで追放されちゃったけど
  286. 2016/10/19 (水) 17:05:08
    三浦は解雇され、コンビニ夜勤だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  287. 2016/10/19 (水) 17:05:14
    羽生さんはその場ではシロともクロとも言わなかっただろ
    そういう人じゃねー事はずっと昔から分かってるわ
  288. 2016/10/19 (水) 17:05:16
    少し思うのが、仮に三浦が黒だとしたらやり方があまりにも下手すぎるなあ。いくらでもカモフラージュできるのがソフト指しの恐ろしいところなのに。上手くやれば離席率も、悪手率も、一致率も、いくらでも誤魔化せる。
  289. 2016/10/19 (水) 17:05:16
    おいおい羽生さんまで三浦を黒と断定してたのかよ
  290. 2016/10/19 (水) 17:05:20
    連盟公式発表より竜王独占インタビューのほうが権威あるに決まってるやん
    じゃなきゃこんなことはおきん
  291. 2016/10/19 (水) 17:05:24
    >>281
    それはあるなー
  292. 2016/10/19 (水) 17:05:30
    渡辺は三浦を生贄にしたということだな
    どっちにしろ三浦が100%やったというには自白か確固たる物証がでないとむり
  293. 2016/10/19 (水) 17:05:31
    おいおい、証言や裁判員制度とプロ棋士によるソフト使用判断や物証の必要性はまったく関係なくないかw
  294. 2016/10/19 (水) 17:05:47
    会長交代する場合は外部から招聘になるなこりゃ
  295. 2016/10/19 (水) 17:05:59
    ナベ最低だな
    顔もみたくない

    今回の件を引き起こした首謀者じゃんか

    三浦が怪しいなら今回の竜王戦で
    金属探知機使えと言うだけでよかったのに
  296. 2016/10/19 (水) 17:06:06
    まぁ、どんな決着にせよ
    世間をお騒がせした責任をとって谷川は辞任の流れになるんだろうな
    次の会長は誰だろう
    羽生世代は衰えてきているとはいえ、あと数年は将棋に専念して欲しいところだが
  297. 2016/10/19 (水) 17:06:06
    >三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

    これを読むとなー。mtmtも黒をツイッターで匂わせてたし。棋士だけじゃなく記者にも嗅ぎつけられるってすごくね?そこまで疑われるならよほど根拠あるだろうし、さっさと調査資料を公開してくれ。
  298. 2016/10/19 (水) 17:06:10
    「一部の棋士」がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していた
    この一部の棋士がまず知りたい
  299. 2016/10/19 (水) 17:06:30
    ドーピングでも八百長でもその他不正でも「疑わしきは罰する」が基本。
    刑事裁判とごっちゃにするな。
  300. 2016/10/19 (水) 17:06:39
    羽生を巻き込むなといってる奴は、羽生さんが何の考えも主体性もなく
    ただぼけっと参加してだけだとでも思ってるの?

    羽生をマトモな大人じゃないボンクラだと思ってるってことだよねそれw
  301. 2016/10/19 (水) 17:06:45
    渡辺が大山名人ルートにいくとは
    連盟役員でもないのに番外戦術

    三浦問題とは別でゆるくてもいいから処罰しとかないと今後暴走する可能性あるぞ
  302. 2016/10/19 (水) 17:06:53
    喜治先生はほぼ黙って聞いていただけだろうと想像
    こんな件に「負けず嫌い」発動して主張なんかしないでしょう
    負けず嫌いなのはボードゲームだけ
  303. 2016/10/19 (水) 17:06:55
    これ仮に白だったら渡辺、羽生、天彦、谷川を始め集会に参加したトップ棋士全員除名しないとダメだな
  304. 2016/10/19 (水) 17:06:58
    283
    いやわかんなかったらどっちとも言えないって言うだろ普通
  305. 2016/10/19 (水) 17:07:00
    えーと証拠なしに印象だけで追放できるの?将棋界って
    怖いな~
  306. 2016/10/19 (水) 17:07:22
    276>
    そう言う事っぽいですね。
    疑惑が外部から報道されて棋士会の隠蔽を言われたり
    竜王戦に泥を塗るよりはましと判断したのでしょうけど
    この状況だとどちらに転んでも地獄だ…。。

    あのグレー裁定はやはり葛藤の処分だったか。
  307. 2016/10/19 (水) 17:07:38
    シロと断言した棋士が居なかっただけで、全員黒と断言したかは書かれていないんだよ

    騙されないように
  308. 2016/10/19 (水) 17:07:41
    ナベ「三浦はクロ、アマ彦、そうだろ!?羽生さんもそう思うでしょ?」

    羽生「えー、んー、いやー」

    ナベ「シロと主張する奴はいない、よって三浦はクロ!」
  309. 2016/10/19 (水) 17:07:45
    書き方に騙されるなよ、

    >全員黒判断とは書いてないんだよね
    >白がいなかったとしか書いてない
    >あと99・9%が1名
    >週刊誌の微妙な文章だよな

    クロが渡辺1名、微妙なのが残り全員でも同じ文章だぞ
  310. 2016/10/19 (水) 17:07:52
    ナベってロードオブザリングに出てくる

    妖怪っぽいよな
  311. 2016/10/19 (水) 17:07:54
    羽生「三浦は99.9%クロ」
  312. 2016/10/19 (水) 17:07:59
    10/7
    渡辺竜王が島朗九段に事情を説明

    10/9 21:25
    ttp://f.xup.cc/xup6sugjkae.jpg

    10/10
    羽生善治三冠、佐藤天彦名人、谷川浩司九段らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
    渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、
    “シロ”を主張する棋士はいなかった。

    10/10 23:22
    ttp://f.xup.cc/xup6ssxditm.jpg

    10/10 23:26
    ttp://f.xup.cc/xup6ssxdrrf.jpg

    10/11
    連盟、三浦弘行九段に聞き取り調査
  313. 2016/10/19 (水) 17:08:00
    ※298
    そんな真似ができるのは千田以外にいないだろ
  314. 2016/10/19 (水) 17:08:03
    ※250
    当然それもしている。先手を打って理事会でルール改正して、タイトル戦に金属探知機を持ち込むように提案している。
  315. 2016/10/19 (水) 17:08:09
    渡辺だったら、
    あえて研究手順に突っ込むことで、
    相手の一致率を上げるように仕向けることも可能
  316. 2016/10/19 (水) 17:08:24
    三浦が連盟の意図を全く理解してなかったの笑える
    まぁ本当に白の可能性も捨てきれないが
  317. 2016/10/19 (水) 17:08:25
    連盟のことの進め方がまずいのは間違いないが文春に狙われてたならあのまま三浦を竜王戦出すわけにいかなかったのもわかる
    文春的にはタイトル戦真っ只中狙うだろ、このナベインタビューはそのバーターかもね
    シロかクロかなんて正直確かな証拠なんて無理だろうが
    記録係に見てくるように頼むとか相当疑われて噂になってたのも確かなんだろう
    何より感想戦がおかしい、というのが棋士としては疑惑の元なんだろう
    三浦を、というか棋士を信じたいがなあ
  318. 2016/10/19 (水) 17:08:27
    羽生まで関わってしまったからもう無理矢理にでもおさめなきゃならなくなった。
    将棋界を守るために三浦討ち死にしてくれ!すまん!
    こんな無茶苦茶な状況証拠だけでこういう結論になってしまったのは
    ありえないけどもはやそれしかない!頼む!

    と思ってる棋士もいるかもしれない。
  319. 2016/10/19 (水) 17:08:31
    >>288
    そもそも不正が話題になって全員にアンケ、
    12月からは持ち込みすら禁止ってまで出てるにもかかわらず
    ナベ戦でまでやっちまってるからね
    こういうのは一度成功するとバレないだろうって思い込むんじゃないのか
  320. 2016/10/19 (水) 17:08:37
    将棋の専門家が検討した結果、三浦の棋譜が証拠になったって事だろ。
  321. 2016/10/19 (水) 17:09:00
    281>
    とてもありそうですね。
    正直この事態の経緯も記事が載るのも渡辺竜王の得になってない。
  322. 2016/10/19 (水) 17:09:08
    シロがいなかっただけで他が全部クロってことにはならないでしょ
  323. 2016/10/19 (水) 17:09:21
    マジかよ
    これで三浦がシロだったら羽生除名にしろ
  324. 2016/10/19 (水) 17:09:32
    ※299
    ドーピングで疑わしきは罰する?初めて聞いたんだけど、例を出してみてよ
  325. 2016/10/19 (水) 17:09:34
    黒認定してたら3ヶ月ですまないだろww
  326. 2016/10/19 (水) 17:09:51
    楽しくなってきたな。とりあえず文春出たら、また盛り上がろうぜ。
  327. 2016/10/19 (水) 17:09:52
    マジで渡辺嫌いになったわ
    しかも当事者が何ちゃっかり取材受けてんだよ、馬鹿なんじゃねーの
    そしてそこまでやってこの中身の無い記事よ、何一つ状況変わってねーじゃねぇか
    もうなんか将棋界への嫌悪感がやばいわ
  328. 2016/10/19 (水) 17:09:52
    竜王戦第2局の前夜祭で、また谷川会長が謝罪するのかw
  329. 2016/10/19 (水) 17:09:52
    これは混迷深まるだろうし、コメ欄もすぐ埋まるだろうなw
  330. 2016/10/19 (水) 17:09:55
    なんか記事に名前がでた人で、主導者の渡辺以外ははっきりクロ認定してないんだろうな
    憶測だけど
  331. 2016/10/19 (水) 17:10:00
    お前おれの想像超えてる手指してるから不正な
  332. 2016/10/19 (水) 17:10:03
    羽生が99%クロを主張したとはどこにも書いていない
    もしそうだったら、最近明らかになった渡辺の卑しい品性からして記事にさせている

    ゆえに羽生はクロとは主張していない
  333. 2016/10/19 (水) 17:10:14
    渡辺竜王の言い分「最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」と。こんな理由で1人の棋士人生をむちゃくちゃにするなんて許されるのか?証拠があるなら早く出せよ渡辺
  334. 2016/10/19 (水) 17:10:23
    羽生さんが白黒はっきり意見するわけない。
    だが、「99.9%やってますね」 を読んだとき、羽生さんが発言しているイメージが頭の中に浮かんだw
  335. 2016/10/19 (水) 17:10:36
    羽生さんが証拠もなしにやってるって断定するなんて
    見失いました
  336. 2016/10/19 (水) 17:10:47
    竜王戦の直前に研究とは関係ないこんな不毛な作業に時間をかけなくてはいけないのには同情するわ。
    こんな状況で防衛したら鬼だわ

    >>それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
  337. 2016/10/19 (水) 17:11:08
    羽生三冠出て来たら流れかわるだろうな
    最近三浦と対戦してないから羽生さんは関係ないとか言ってたやつは
    御愁傷さま
  338. 2016/10/19 (水) 17:11:09
    棋士総会ひらいて現状を説明する義務があるだろ
    谷川はなにやってんだ?

    なんにせよ最悪の対応
    はやく総辞職して外部の人間を招聘しろ
  339. 2016/10/19 (水) 17:11:11
    ※255
    全くその通り
    不正不可能な状況下で渡辺が三浦を完全に抑えて防衛した上で
    「実は三浦には疑惑がある」とやれば今とは全然違う空気だったと思う
  340. 2016/10/19 (水) 17:11:13
    羽生、渡辺、天彦除名にしろ!
  341. 2016/10/19 (水) 17:11:15
    99.9%はおれは天彦のイメージだつまた
  342. 2016/10/19 (水) 17:11:17
    頼むから俺の森内は、この件から遠いところにいてほしい
  343. 2016/10/19 (水) 17:11:21
    しかし、三浦さんがやってったにしろそうでないにしろ、
    (個人的にはこうなった以上からもクロであってほしいと願うが)
    この、「物証」出さずに「物量」に物言わす、みたいなやり方はよろしくないんじゃなかろうか
    将棋ファンのはしくれとしてはプロがそう言うなら100パー間違いないだろとは思うが、
    ただ世間としてはこのやり方をどう見るか
    メディアの扱い方によっては三浦さんが冤罪被害者としてまつりあげられ、
    (おそらくは不当に)同情を買い、渡辺さんのみならず羽生さんまでも含む、
    連盟側の人間を糾弾するような世論へとなだれこむ未来もありそうで怖い
  344. 2016/10/19 (水) 17:11:22
    てか、今日って羽生さんニコ生出演じゃない?
    あれ生出演でいいんだよな??
  345. 2016/10/19 (水) 17:11:34
    渡辺の説明の内容あが明らかになってないのに証拠がない連呼厨はなんなの?
    結論先取り厨なの?
  346. 2016/10/19 (水) 17:11:40
    ここに来てまさかのタイトルホルダー全員クロ発言www
  347. 2016/10/19 (水) 17:11:43
    米長「羽生がそうだと言えばそれが将棋界では正しくなる」

    こんなニュアンスのこと解説で言ってたよな
  348. 2016/10/19 (水) 17:11:45
    仮に法廷で通用する証拠がなくても
    三浦を自白させるだけの資料が揃えられればいいのだが
    シロだったらもう収拾つかないね
  349. 2016/10/19 (水) 17:11:50
    ※319
    いやー、ちょっと馬鹿すぎるよなあ。24のソフト指しの方が全然巧妙だよ。
  350. 2016/10/19 (水) 17:12:04
    7人は羽生 渡辺 佐藤(天) 谷川 島 佐藤(康) 森内 
    だろうな普通に考えて
  351. 2016/10/19 (水) 17:12:16
    あのな、お前ら

    とりあえず、連盟は三浦がクロだと断定して処分したわけじゃないからな?

    わかってるだろうが、一応再確認しとく
  352. 2016/10/19 (水) 17:12:20
    7にんが三浦を落しいれようとする合理的な理由なんてないだろww
  353. 2016/10/19 (水) 17:12:23
    渡辺は三浦が白だった場合、というか黒と証明できなかった場合、どう責任をとるつもりなのだろう?そんなこと考えてもいなかったなんて言うなよ
  354. 2016/10/19 (水) 17:12:44
    羽生「三浦は、7冠崩したヤローだからな」
  355. 2016/10/19 (水) 17:13:07
    羽生とか機械音痴じゃん
    ソイツが黒って言っても全然信用ならん
    というか渡辺と佐藤くらいじゃね、ソフトに詳しそうなの
  356. 2016/10/19 (水) 17:13:19
    否認事件が全部無罪になると思ってるバカが居るなw
  357. 2016/10/19 (水) 17:13:54
    これは驚いたね。
    なべに突撃しまーす!
  358. 2016/10/19 (水) 17:13:56
    >>344
    たぶん公開対談のようなものだからコメントとかは関係ないと思う
  359. 2016/10/19 (水) 17:13:59
    まさか羽生さんの最後が除名で終わりそうだなんて…
  360. 2016/10/19 (水) 17:14:17
    リンク先のナベの写真見たけど、グリコ・森永事件の犯人じゃないよね?w
  361. 2016/10/19 (水) 17:14:19
    世代的に99.9%とか使うのは天彦だろうな
    あくまで予想だけどね
  362. 2016/10/19 (水) 17:14:19
    黒なら永久追放するべき
    白なら将棋界最大の冤罪
    ウヤムヤなら全くスッキリしない

    このまま徐々にフェードアウトして斜陽まっしぐらかな…
  363. 2016/10/19 (水) 17:14:20
    ※350
    なんで郷田王将ハブるんだよ!
    一応、席次的にはNo,4だぞ!!!
  364. 2016/10/19 (水) 17:14:21
    竜王戦開幕中に文春砲の発覚で突然こんな事態になったんだろうな
    羽生さんの名前を利用したのは許せない
    ナベにごめんなさいする手首の準備運動も出来ている
  365. 2016/10/19 (水) 17:14:35
    これ、もう、7人と三浦九段、三浦九段の弁護士で公開討論したら?
  366. 2016/10/19 (水) 17:14:36
    ※333
    本当にそれ
    良いから証拠を出せ、話はそれからだ
    やってそう、とかプロ棋士の感覚は証拠にならん
    無いなら今すぐ土下座しろ
  367. 2016/10/19 (水) 17:14:37
    規制に関しては、10月5日発表 一応順位戦の後ではあるよ
  368. 2016/10/19 (水) 17:14:53
    「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

    ってあるけど、ここのコメント欄と大差ないじゃんこれ。
    三浦がシロなんて言ってるやつほとんどいなかったでしょ。
    クロと断定するには証拠がなさすぎるってだけで。
    集められた棋士らもシロなんて主張しないでしょそりゃ。証明できっこないんだし。
  369. 2016/10/19 (水) 17:14:56
    昔から仲が良かった天彦が名人だったのは渡辺にとって好都合だったな。
  370. 2016/10/19 (水) 17:14:57
    羽生←政治的無能

    ナベ←やたら口うるさい

    天彦←ナルシスト
  371. 2016/10/19 (水) 17:15:00
    新情報 

    羽生 VS スクショ
  372. 2016/10/19 (水) 17:15:06
    文春にすっぽ抜かれてたんだろうな三浦の件は
  373. 2016/10/19 (水) 17:15:18
    >>343
    まさか三浦がひらきなおるとは思わなかったんでしょ
    もし後から開き直ったときのために録音しとこう、なんてつゆにも考えなかった
    まさかプロ棋士がカンニングするわけないだろうってのと一緒で、倫理を信じすぎたんだね
  374. 2016/10/19 (水) 17:15:19
    文春買いました。
  375. 2016/10/19 (水) 17:15:29
    竜王戦よりはるかに盛り上がっている

    読売は激怒してるはず
  376. 2016/10/19 (水) 17:15:33
    もしかしてこれは台本込みの連盟側の高度な炎上商法なのではないか?(笑)
  377. 2016/10/19 (水) 17:15:33
    ※339
    馬鹿か
    文春が記事出すの待ち構えてるのにそんなことできねえよ
    恐らく読売の記者まで情報行ってたんだろうし
  378. 2016/10/19 (水) 17:15:45
    その説明を公開してくれ。
  379. 2016/10/19 (水) 17:15:54
    ※324
    横だけど、ドーピングは「疑わしきは罰する」世界だというのは常識だと思うのだが。
    意図的にPEDを服用した訳でなく、風邪薬に禁止物質が混入していただけでも陽性反応が出た時点で処分される。
    さらには陽性反応が出なくても検査に従わなかっただけでアウト。365日24時間行われる抜き打ち検査も3回逃したらアウトっていう超厳しい世界。
  380. 2016/10/19 (水) 17:15:56
    羽生参戦で三浦顔面蒼白wwwwww
  381. 2016/10/19 (水) 17:15:59
    263 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2016/10/19(水) 17:05:58.16 ID:w6gXbjJp
    千田いわく、
    久保戦の技巧一致率は95%(夕休あたり
    渡辺戦の技巧一致率は88%(25手目以降
    丸②戦の技巧一致率は87%(31手目以降
    丸③戦の技巧一致率は85%(36手目以降

    で、自分の棋譜を追加で調べて、コンピュータ研究を1番している自分でさえ70-80%だと言いたいんだよな
  382. 2016/10/19 (水) 17:16:05
    ナベは羽生を引き込むことで免罪符にしたんだろ
    卑怯な男だ

    今期はろくに対局してないし
    竜王戦の賞金目当てで三浦をハメたとしか思えない
  383. 2016/10/19 (水) 17:16:11
    ※324

    ランス・アームストロングとかアレックス・ロドリゲスとかマリオン・ジョーンズとか
    検査で禁止薬物が検出されたわけじゃないけど関係者の証言などから処分を受けた
  384. 2016/10/19 (水) 17:16:15
    7人で極秘会合とか将棋界のフリーメーソンやな
  385. 2016/10/19 (水) 17:16:17
    裁判なら直接的な写真や映像ならほぼ一発だが
    証言やらを積み重ねて間接的な証拠でも黒認定されるのを
    知らない連中沸き過ぎでわぁ?

    だいたい訴訟になるにしろ民事案件で刑事とは大分異なることを知らな過ぎ
  386. 2016/10/19 (水) 17:16:27
    この会合の何が外道かって、疑惑を抱いて上層部に異議申し立てする過程で連盟理事会とは別にトップ同士で話をしあって自説を補強しようっていう思惑が見え見えなのよなぁ。谷川会長も恥をかくならリーダーシップの欠片でも見せてみなよ。
  387. 2016/10/19 (水) 17:16:37
    政治的無能というかもう運営には深く関わらないと決めたからね>羽生
    建て替え問題の時に
  388. 2016/10/19 (水) 17:16:48
    もうこれは黒だね。
    裁判で白と出ても黒だね
  389. 2016/10/19 (水) 17:16:50
    ※354
    執念深くてわろた
  390. 2016/10/19 (水) 17:16:53
    ※364
    自分の名前出すだけならいいけど羽生さんまで巻き込んだ事に俺の怒りが有頂天だわ
    もうこれよっぽどのどんでん返しがない限り一生言われるぞ
  391. 2016/10/19 (水) 17:17:01
    羽生渡辺天彦谷川久保他数名のトップ棋士が除名されるのか、三浦西尾林葉が除名されるのか。みんなどっちがいい?
  392. 2016/10/19 (水) 17:17:13
    記事に出てない面子は、郷田丸山だろうな。
    タイトルホルダー集める→郷田
    竜王戦当事者→丸山
  393. 2016/10/19 (水) 17:17:20
    天彦とナベのエラは半島っぽい
  394. 2016/10/19 (水) 17:17:22
    羽生「99.9%やってますね」
  395. 2016/10/19 (水) 17:17:32
    8月から疑惑があって10月3日の自分の対局で物的証拠を押さえることもできず、
    ボロ負けしたから他の人を巻き込んで無理やり黒にしているように見える。
  396. 2016/10/19 (水) 17:17:33
    7人はタイトルホルダー4人+現役永世称号持ち3人が濃厚なのかな?

    そのメンツの合意だとするなら、さすがに三浦さんはクロだな
    法律的にはまだ分からないのかもしれないけど、棋士としての三浦さんは詰んだな
  397. 2016/10/19 (水) 17:17:40
    まあナベが今日までブログでも沈黙を保っていたのは、これがあったからと。
    8月から文春が動いていたなら、2ヶ月もあればスクープを出すこともできるだろう。
    ということは、表には出てきていないだけで裏では「三浦は怪しい」という棋士間の感覚があったということ。
    ナベとしては将棋界へのダメージを最小限にしようとしたのだろうが、当の連盟の動きが悪すぎた。
  398. 2016/10/19 (水) 17:18:05
    まさか質問三羽烏って批判してた奴がパワーアップして、ソフト指し三羽烏になるとは渡辺も想像できなかっただろうなあ
  399. 2016/10/19 (水) 17:18:16
    あと何回将棋ファンの手のひらはくるくるするんだろうなあ。俺は最初から一貫して三浦クロだと思ってる。
  400. 2016/10/19 (水) 17:18:27
    どっちにしろ羽生敵にまわしちゃこの業界では生きていけないね
    三浦さよなら
  401. 2016/10/19 (水) 17:18:28
    ※373
    >まさか三浦がひらきなおるとは思わなかったんでしょ

    あー、
    そうだね
    こうなったからにはもう、当初の予定通り三浦さんクロであってくれ
    どうかどうか、あなた一人の首切りで済む話になりますように
  402. 2016/10/19 (水) 17:18:35
    羽生さんまきこむなよ
  403. 2016/10/19 (水) 17:18:40
    なんだ休場届けの不備で12月末まで出場停止なんだから連盟に問題ないやん。三浦の被害は出停以外は文春等のマスコミのせいであって訴えるべきはそっちだよな。
  404. 2016/10/19 (水) 17:18:58
    三浦をよく知ってるトップ棋士7人が全員黒って言ったんだろ
    もう99.9%黒だろ
  405. 2016/10/19 (水) 17:19:16
    羽生だって自分の意志で会合に出席したんだろうに
    なんの事情も知らず思考能力のないおじいちゃんみたいな扱いだなw
  406. 2016/10/19 (水) 17:19:27
    将来、ナベツネっぽくなりそう、、、、、、
  407. 2016/10/19 (水) 17:19:29
    羽生の名前が出てきた途端
    おまえら手のひら返しすぎワロタ
  408. 2016/10/19 (水) 17:19:49
    千田さんもクロ判定か。
    三浦と西尾どうすんだよ!
  409. 2016/10/19 (水) 17:19:56
    ※377
    馬鹿はお前
    証拠もなく処分するほうが余程問題がある
  410. 2016/10/19 (水) 17:19:58
    良くも悪くも三浦は今の自分の事しか考えてない
    この先大変だろうな…
  411. 2016/10/19 (水) 17:20:08
    告発した5人の中に羽生も入ってたのかもな…
    羽生さん激おこだったんだろうな
  412. 2016/10/19 (水) 17:20:16
    竜王戦を守るための会合、
    藤井先生にも招集かかっているよ
    トップ棋士じゃな
  413. 2016/10/19 (水) 17:20:30
    mtmt氏のツイッター どういう意味?
  414. 2016/10/19 (水) 17:20:32
    >>379
    ならはよう検査しろや。
    さすがにスポーツもあの選手ドーピングやっているみたいですよ
    告発だけじゃ一発出場停止ならんわ。

    連盟は調査を打ち切って、ろくにデータの精査もなくこの件を収束しようとしているから
    不信を買っているんだろ。
  415. 2016/10/19 (水) 17:20:37
    三浦が黒とか白とかそういうレベルの話はもう終わったね
    どっちに転んでも将棋界は終わり、連盟の対応があまりにも稚拙だった
  416. 2016/10/19 (水) 17:20:47
    ぬい好きの将棋の渡辺君が超絶シュールに思えてくる
    まさかの渡辺さん本人によるどシリアス展開
    奥さんも今頃頭抱えてることだろう
  417. 2016/10/19 (水) 17:20:48
    ※368
    ここのコメ欄「将棋わからんけどとりあえずクロだと思うからクロだわ」
    棋士「この指し手は確かに怪しい。しかも続き過ぎ。これはクロだわ」
  418. 2016/10/19 (水) 17:21:17
    ※410
    どう考えても今更他人のこと考えない方がいい。今更罪悪感を持ち始めたらガチで自殺しかねない。
  419. 2016/10/19 (水) 17:21:25
    連盟「かわいそうだから、3カ月の対局禁止で堪忍したるわ」
    三浦「ぬれぎぬ」
    連盟「皆、黒判定してるし、ソフト一致率も高いんだぞ」
    三浦「それでもボクはやってない」
  420. 2016/10/19 (水) 17:21:40
    どのみち羽生の名前が出た時点でマスゴミはそっちにつくのだけは見えたw
    本人の口から説明してもらわなきゃいけない人増えただけで憶測が多くなっただけやんけ・・・
    とりあえず名前挙がった人は全員記事内容についてコメントだけは欲しい
  421. 2016/10/19 (水) 17:21:42
    ※383
    その関係者って、選手じゃねーだろ
    いや、選手に暴露されて本人が自白したのもあるけどさ

    決定的だったのは、ステ扱った医療関係者からの暴露じゃねーか
  422. 2016/10/19 (水) 17:21:43
    ブーハーと天彦は巻き込まんでほしかった…この7人じゃなくて疑惑訴えた5人出してくれぇ~!
  423. 2016/10/19 (水) 17:21:55
    プロが黒と断定できるような手を三浦が指すわけないだろ
    三浦だってプロなんだからさw
  424. 2016/10/19 (水) 17:22:01
    7人に入れなかった棋士が俺はS級じゃないんかと連盟に抗議中
  425. 2016/10/19 (水) 17:22:05
    ※403
    三浦は休場する意思がなかったのに、連盟が明日届を出せって強迫した疑惑があるんだよ情弱
  426. 2016/10/19 (水) 17:22:05
    羽生さんのコメントも欲しい
    文春は是非聞き取りしに行ってくれ
  427. 2016/10/19 (水) 17:22:17
    >>404
    告発してるのは対局相手で
    三浦のシロを言ってるやつはほとんど対局したことないような連中ばっかだもんな
    それも、プロ棋士がそんなことするわけないみたいな対策が後手にまわったのとまったく同じ理由から
  428. 2016/10/19 (水) 17:22:20
    でき婚という
    倫理観の低い
    ナベに
    将棋界は
    振り回されている
  429. 2016/10/19 (水) 17:22:23
    ナベ&連盟の最大の好手は羽生を引き込んだことだな。
  430. 2016/10/19 (水) 17:22:38
    千田も三浦黒と断定!
    いよいよ三浦派の立場が危うくなってきたぞ!!
  431. 2016/10/19 (水) 17:22:40
    文春の内容が明らかになったらまた印象が違うだろ

    5人以上に疑われ、7人は擁護せずか
    どんな内容か気になるわ
  432. 2016/10/19 (水) 17:22:45
    三浦が裁判起こしたら羽生も巻き込まれる感じ?
  433. 2016/10/19 (水) 17:22:52
    ※413
    三浦はクロだから負け
    連盟の対応も酷すぎて負け
    みんな負け
  434. 2016/10/19 (水) 17:22:59
    >>417
    棋界トップ7人が指せない手を雑魚の三浦が指している、これはドーピングだって感じなのかな?
  435. 2016/10/19 (水) 17:23:21
    ※421
    証拠証拠喚いてるやつの理論でいえばその証言は証拠じゃないだろw
  436. 2016/10/19 (水) 17:23:23
    渡辺のは「会合」じゃなくて「プレゼン」とか「根回し」というやつじゃないのか?
    羽生さんはその認識なさそうだから、意見を求められたら「分かりませんね」と言いそう
  437. 2016/10/19 (水) 17:23:24
    もうどちらかが破滅するしかなさそう。
    連盟か三浦か完全に白黒つけるため裁判したほうがいい。
  438. 2016/10/19 (水) 17:23:26
    ホント擁護派ってワガママだよなw

    外野のくせに妄想でうるせーよw
  439. 2016/10/19 (水) 17:23:30
    文春見た一般人の感想
    「渡辺て悪人ヅラすぎだろwおまえも怪しいよww」
  440. 2016/10/19 (水) 17:23:31
    うわあ、今日ニコ生出るのかあ
    怖くて見れない…
  441. 2016/10/19 (水) 17:23:36
    羽生は三浦を恐れて陥れたんだろ。
  442. 2016/10/19 (水) 17:23:38
    疑われてひと月以上時間があったんなら現場抑えとけよなー
    個室に入って2~3分経ってから間違えたふりして部屋にマスターキー使って入り込めばよかったやん
  443. 2016/10/19 (水) 17:23:52
    羽生も内心怒ってるんだろうな
    三浦は不正して将棋界をかき回して最低な野郎だ
  444. 2016/10/19 (水) 17:23:57
    将棋は1手で形勢が変わるということを改めて実感したわw
  445. 2016/10/19 (水) 17:24:18
    ※429
    俺は今回ので完全にナベを見限ったがな
    こんなクソなマネする野郎だとは思ってなかった
  446. 2016/10/19 (水) 17:24:26
    ※409
    状況証拠の積み重ねで証拠になると何度言えば…
    対戦棋士の証言ほど裁判で重いものはない

    本当に驚くような世間知らずだなお前w
    竜王戦が吹っ飛ぶのが目に見えてるのに何もしない方がヤバイ
  447. 2016/10/19 (水) 17:24:27
    ※392
    島が入ってるから佐藤(康)と森内じゃないか
    丸山は対局予定者だから議論の場にはふさわしくないし
  448. 2016/10/19 (水) 17:24:59
    今は慶應の事件もあるしな
    文春も妥協して独占記事で落とし所か
    開催前に対応はギリギリだけど
    連盟にしてはファインプレーなんじゃないの?

    しかし文春砲炸裂は恐ろしいな
  449. 2016/10/19 (水) 17:25:01
    もう擁護派は

    証拠ないなら意味ないなら見なきゃいいじゃんw

    これだけ黒材料あるのにw

    コピペだって否定しても一致率高ければ弾かれるからw
  450. 2016/10/19 (水) 17:25:03
    ※419
    連盟「おい三浦、お前やってるだろ。言い逃れはできないぞ。大ごとにしたくないし、謹慎しとけや。」
    三浦「あ、あっ、あああああ」
    連盟「ん?どうした。」
    三浦「ぼくはやってないぼくはやってない」
    連盟「あ、おい三浦?」
    三浦「ああああああ弁護士だああああ訴えてやるううう」
    連盟「?!」
  451. 2016/10/19 (水) 17:25:06
    米長、林葉に手を出す事件

    中原、林葉に突撃しまーす事件

    三浦、ソフト指し事件
  452. 2016/10/19 (水) 17:25:27
    文春記事

    羽生激怒!三浦不正疑惑に「99.9%やってますね」
  453. 2016/10/19 (水) 17:25:36
    羽生さんとあまひこさんはタイトルホルダーだから呼ばれただけだと思うよ。
    そのほかの棋士の名前も出れば、郷田さんとかもいるかもしれないよ。

    谷川、渡辺、羽生、あまひこ、これで4人でしょ?
    あと3人誰だろ。
  454. 2016/10/19 (水) 17:25:45
    黒にしてないんだから連盟も譲歩してるだろww
  455. 2016/10/19 (水) 17:25:55
    ※438
    わずかな情報から妄想広げて
    外野がわいわい騒ぐ場やろw
  456. 2016/10/19 (水) 17:26:02
    ※446
    状況証拠をいくら積み重ねようが無罪になったら冤罪だ
    賠償の責任が発生するのはわかるか?
  457. 2016/10/19 (水) 17:26:08
    俺は物証が出てくるまで三浦シロを信じるから
  458. 2016/10/19 (水) 17:26:08
    むしろ郷田王将ハブられていて欲しい。この件とは無関係でいて欲しい。
  459. 2016/10/19 (水) 17:26:17
    正直今一番立場危ういのは渡辺だと思う
    告発しといて空振りだったらブーメランが刺さる
  460. 2016/10/19 (水) 17:26:33
    弁護士は訴えてないぞww
    100%勝てるらしいのにwww
  461. 2016/10/19 (水) 17:26:42
    こういう会合で、流れに逆らうような異論を差し挟むのは容易ではない。
    結論ありきの会合だし、羽生は巻き込まないでもらいたかった。
  462. 2016/10/19 (水) 17:27:00
    ※404
    全員が黒と言ったではなく
    白と言った人はいなかった、だ
    実際にやってたとした場合は連盟の処分が甘過ぎるし
    七人の内のほとんどは灰色と思ったんじゃない?(黒よりの灰かもしれんが)
    なんにせよここまで開示されてる情報だと黒とするための決定打がなさ過ぎる
  463. 2016/10/19 (水) 17:27:06
    渡辺はここまで踏み込んで大丈夫なのかね?これで完全な潔白が証明されたら
    ナベの性格からして引退、最低でも1年間出場停止申し出るくらいの責任は取りそうだけどな。
  464. 2016/10/19 (水) 17:27:10
    ※451
    前2つなんて全然笑える事件じゃねーか・・・
  465. 2016/10/19 (水) 17:27:16
    ※456
    無罪の証明ができるのか?w
  466. 2016/10/19 (水) 17:27:16
    三浦はここまでされて何で訴えないの?
    何かやましい事でもあるの?
  467. 2016/10/19 (水) 17:27:28
    一応、新潮もこの件の記事が出てきます。
    文春は、三浦氏にソフトをインストールした人のコメントものっているようです。
  468. 2016/10/19 (水) 17:27:31
    連盟の決定が嫌ならやめればいいだけ!

    スポンサーの意思だから!

    三浦が金出して一人でやれよ!



    擁護派はいつもはこんな類のことばっか言ってるクズですw
  469. 2016/10/19 (水) 17:27:39
    西尾だけは!
    西尾だけは最後まで三浦のそばにいてくれるはず・・・!
  470. 2016/10/19 (水) 17:27:59
    松本博文の言いたいことは将棋界のスター棋士を巻き込むべきじゃなかったって事かな。
    どちらにせよ返り血を浴びることになる。
    こういう自分の手を汚す嫌な仕事は片上とかその辺の棋士に任せるべきであり、トップ棋士に責任をおわせるべきではなかった。


    >>松本博文 今日の昼、早刷りを読ませてもらった。将棋界全体の負けだろ、これは・・・
  471. 2016/10/19 (水) 17:28:03
    ここで羽生を巻き込むあたりが連盟の無能っぷりを露わにしている
  472. 2016/10/19 (水) 17:28:19
    もうね、状況証拠はいいんだよ・・・・
    人を罰するには状況証拠じゃダメなんだよ・・・・
  473. 2016/10/19 (水) 17:28:27
    ソフトに詳しい千田、将棋界最高棋士の羽生がクロって言ってるんだから1億%クロだろ
  474. 2016/10/19 (水) 17:28:32
    アヒル

    ↓羽生マジック

    甘辛チキン
  475. 2016/10/19 (水) 17:28:39
    棋士仲間の信用失った時点もう死亡確認していいだろ
  476. 2016/10/19 (水) 17:28:43
    これで白だったら映画化できるぞマジでwwwwwwwwwww
  477. 2016/10/19 (水) 17:28:53
    ※456
    そう思うなら裁判すればいい
    三浦はトップ棋士にここまで疑われてるんだから将棋界にはどうせいられない
    勝てると思うのならね
  478. 2016/10/19 (水) 17:28:54
    三浦がクロでもシロでも、渡辺がライバルを陰謀で葬り去る悪者なのは変わらない
  479. 2016/10/19 (水) 17:28:55
    ここ最近の文春砲の威力は棋士達も知っていることだろう。
    発射されれば最後、連盟どころか将棋界が終わる。
    取引材料としてナベの独占告白となったわけだな。
    でもこの騒動終わったら、ナベ引退しそうで怖いな。
  480. 2016/10/19 (水) 17:29:03
    とりあえず12日に提出されたっていうPCは調べたの?
    データ消されてるに決まってても、この状況で調べませんってのはアリなの?
  481. 2016/10/19 (水) 17:29:12
    >>467

    マジの話?共犯者がいたってこと?
  482. 2016/10/19 (水) 17:29:14
    各週刊誌が情報を掴んでいたということは、
    竜王戦最中に三浦疑惑を書かれるのを恐れたんだろうな・・・・

    あのさ、これだけ噂が流れてたのに、
    三浦の近辺とか兄弟弟子の耳にも入ってたろ・・・誰も何も言ってやらなかったのか?
  483. 2016/10/19 (水) 17:29:15
    お前らが無能というなら優秀だということw
    トップが初めて責任感出した!

    羽生にしては大した進歩だ、出てくるタイミングもいいw
  484. 2016/10/19 (水) 17:29:21
    467
    三浦スマホの画像提出したんじゃなかったっけ
    慌ててアンスコしたのがバレバレやん
  485. 2016/10/19 (水) 17:29:27
    地球では重力の存在が知られていて、「空気抵抗を考えなければ自由落下する物体の速度は毎秒9.81 m/sずつ増加する性質がある」ってことになってるが、実は重力の存在証明は極めて困難。経験的に、実測として一定の結果が必ず得られる為「最早存在しないことを否定する証明(反証)が、どの角度から検証しても成立しない(どの学者に聞いても)」ので、上記の性質を持つような何らかの力が存在する、らしいのでそれを「重力と名付けている」。
  486. 2016/10/19 (水) 17:29:28
    ナベ「ありがとうセンテンス スプリング!」
    三浦「」
  487. 2016/10/19 (水) 17:29:31
    偉い人が皆黒と言ったから黒って、結局魔女裁判だったって事ですかね?物的証拠は今の所なしと。。。
    まぁでもこうなったら三浦側は裁判とかで白黒はっきり着けに行くしかないだろうな。そこまでしないって言うんなら、三浦は黒だったって事だろう。
    もし裁判まで持っていけばスマホの通信履歴とか通信会社から出せるはずだから、黒なら証拠が出てくるから、そしたら三浦は除名だな。
    なんも出てこなくて黒判定できなければ渡辺の除名は免れないとして、羽生さん含む件のトップ棋士らもなんらかのペナルティがあって然るべきか。
  488. 2016/10/19 (水) 17:29:35



  489. 2016/10/19 (水) 17:29:35
    週刊誌って発売日の何日前に記事仕上げとけばいけるもん?さすがに昨日の三浦の文書よりまえでしょ
  490. 2016/10/19 (水) 17:29:37
    状況証拠じゃだめという謎理論
    裁判舐めすぎだろw
  491. 2016/10/19 (水) 17:29:45
    とりあえず西尾は首で。
  492. 2016/10/19 (水) 17:29:48
    潔白の証明は不可能だぞ
    黒の証拠を提出するよりないがそれが利害関係のある対局者の証言って時点でお察し
  493. 2016/10/19 (水) 17:29:52
    巻き込むとかなに言ってるの?
    羽生将棋界の顔出し、しぶんで物事判断できる46才の男なんですけど。
    他人事みたいにしてるよりずっといいわ。
    それにしても渡辺が大変過ぎる。理事しっかりしてくれ。
  494. 2016/10/19 (水) 17:30:04
    ※470
    負けだよ、完全敗北だよ
    三浦がどうとかそんなレベルもう超えてるよ、う○こ以下の公害野郎しかいねーよ
    何なんだよほんと、俺は渡辺はそんなつまらん人間じゃないとずっと信じてたのに
  495. 2016/10/19 (水) 17:30:06
    ここで、形勢判断アンケートをしてみたいと思います。

    どちらを持って指してみたいですか?
    1、先手 渡辺竜王 将棋連盟 ハッシー
    2、後手 三浦九段
    3、ニャンとも言えない
  496. 2016/10/19 (水) 17:30:06
    週刊誌に載りそうなくらいまでの疑わしき行為をしたことに対しての停職3か月なら妥当かな
  497. 2016/10/19 (水) 17:30:08
    ※472
    もう少し民事裁判刑事裁判見てから発言しようや
    状況証拠の積み重ねでどういった判決出てるか知ってる?
  498. 2016/10/19 (水) 17:30:22
    これは100%黒ですわ
    三浦の弁護士が訴えないって言ってるのも納得
  499. 2016/10/19 (水) 17:30:26
    ヒャッハー!
    三浦ざまぁw
  500. 2016/10/19 (水) 17:30:33
    スマホ


    解析 はよ
  501. 2016/10/19 (水) 17:30:55
    ※467
    三浦にソフトをインストールしたのかよ・・・
    一生ソフト指ししかできない体にされてしまったのか・・・
  502. 2016/10/19 (水) 17:30:56
    千田が来てるな
    とりあえずプロの目から見りゃどう見てもクロ
    でもそれを証拠として出せるかと言われりゃ言語化はできても一般人にはわからん
  503. 2016/10/19 (水) 17:30:59
    >>453
    永瀬、挑戦者決定してないのに第1局終わった時点でニコ生で挑戦者決定した三浦さんって言ってた。
  504. 2016/10/19 (水) 17:31:26
    文春以前から狙ってたのかよ・・・
    怖っ(゜ロ゜)
    竜王戦始まる前に動いてギリギリやったな
  505. 2016/10/19 (水) 17:31:47
    文春の凄さがわかった
    こんなことにも突っ込んでくるとかw
  506. 2016/10/19 (水) 17:31:54
    世界よ

    これが

    日本の村八分だ!
  507. 2016/10/19 (水) 17:31:56
    このまま竜王戦やっらた、ソフト三浦に負けると思ったからやったんだろ。
    そら渡辺必死で仕掛けるわ。

  508. 2016/10/19 (水) 17:31:56
    文春に脅されてたのか。
    でないとこんな記事出す理由が無いな。
    公式に発表すれば良いはずだし。
  509. 2016/10/19 (水) 17:31:56
    渡辺は早めに引退したいと言ってた気がするのでもう引退でいいと思う。
    羽生さんまで巻き込んで何やってんだ。嫌悪感がすごいわ。引退してくれ。
  510. 2016/10/19 (水) 17:32:00
    三浦、ソフト提供者に内部告発されるwww
  511. 2016/10/19 (水) 17:32:11
    タイトル戦開催中にスッパ抜かれたらたまらんから、先に自分らからぶち撒けてしまえという発想か
    色々と合点がいったわ
  512. 2016/10/19 (水) 17:32:14
    >>467

    マジの話?デマじゃなく?
    共犯者がコメントしてるの?
  513. 2016/10/19 (水) 17:32:18
    未だに証拠証拠言ってるやつはさすがに草
    裁判官の心証がでかいから羽生が自信満々に三浦さんはソフト指しですって言えば終わり
    そのくらい日本の司法は糞
  514. 2016/10/19 (水) 17:32:18
    今回の記事でハッキリしたことは、
    ・今回の件を主導したのはナベ
    ・三浦は限りなくクロに近い
    ・しかし、100%クロとする証拠はない
    といったところかな。
    まあ、大体ここのコメ欄の予想通りだったね。
  515. 2016/10/19 (水) 17:32:48
    ※490
    しかし、裁判官を納得させれるんのか?
    三浦君の棋風からしてこの手はさせないとか言っても裁判官は納得しないぞ。
  516. 2016/10/19 (水) 17:32:57
    ※493
    将棋界の顔だからこそアンタッチャブルなんだよ、脳みそ無いのかよ
    日本という国で言う天皇陛下だよ
    その天皇陛下がつまらん政争にに巻き込まれてあたかも一方に肩入れしたか如く記事を書かれてみろ、日本国民大激怒だろ
    今の将棋界の現状はそれなんだよ・・・
  517. 2016/10/19 (水) 17:33:11
    >>480
    消されたどころか関係ないPC出しただけでしょ
    家宅捜索で押収したとかいうわけでもなんでもなく
    ただ4台持ってきたってだけで、家に5台目があってもなんら不思議はないわけだし
  518. 2016/10/19 (水) 17:33:15
    もう三浦のスマホを中立機関に調べさせるしかないな



  519. 2016/10/19 (水) 17:33:16
    渡辺は疑惑だけで羽生と天彦味方につけてセコくない?
    そんなに疑ってるなら前から調査しとけや
  520. 2016/10/19 (水) 17:33:19
    一致率意味ないとか言ってたバカはまず土下座しろやwwww
    千田含めて意味あるって言ってるじゃぬーかwwwww
  521. 2016/10/19 (水) 17:33:23
    何で三浦は裁判起こさないの?
    ここまでされてダンマリで、来年からシレッと復帰するつもり?
    本気で自殺してくれ
  522. 2016/10/19 (水) 17:33:41
    現役最強の羽生・渡辺・天彦その他3人による棋譜検討・・・
    これぜいたくすぎる感想戦やろ。
    ぜひ、検討の詳細を知りたい!
  523. 2016/10/19 (水) 17:34:01
    脳にチップを埋め込もう
    (技巧アプリ)
  524. 2016/10/19 (水) 17:34:25
    三浦不正の噂は結構いろいろな人が知っていたわけやな
    野月とかも聞いてたんじゃねーのかw
  525. 2016/10/19 (水) 17:34:38
    >>467

    文春の記事、
    共犯者がコメントしてるの?
    レス無しってことはデマか?
  526. 2016/10/19 (水) 17:34:41
    文春と手打ちした結果が今の状況
    売れるね、明日の文春
  527. 2016/10/19 (水) 17:34:47
    ※515

    こういう不審な行動の後にソフトと同じ手を指した
    自分で考えた手なら感想戦でこうこうこういう説明ができてしかるべきなのに
    おかしなことを言っていた

    とトップ棋士による証言があればかなり有力な証拠だよ
  528. 2016/10/19 (水) 17:34:58
    羽生は通算百期の障害は三浦と睨んで、三浦を陥れたんだな。汚いやつめ。
  529. 2016/10/19 (水) 17:35:03
    竜王、渡辺「クロ」
    ソフトに詳しい千田「クロ」
    将棋界最高峰の棋士、羽生「クロ」
    名人、佐藤「クロ」
    その他トップ棋士5名「クロ」

    三浦「俺はやってない!連盟に嵌められた!でも裁判はしません!」
  530. 2016/10/19 (水) 17:35:33
    渡辺竜王主導と分かって色々納得できた部分もあるや

    三浦さんと渡辺竜王の人柄と言うか人格と言うか政治力の差と言うかそこの差が大きすぎるなぁ
    三浦さんは完全に外堀埋められている感じだ
  531. 2016/10/19 (水) 17:35:36
    新ニックネーム



    ソフト三浦
  532. 2016/10/19 (水) 17:35:42
    なお羽生さんは、会合中アヒルのことを考えていましたww
  533. 2016/10/19 (水) 17:35:46
    普通に裁判したら連盟負けるよ。
    偉い人が黒と思うから黒なら、階級社会になって貴族化する。
    今回は別に状況証拠すら増えたわけじゃなく渡辺が参戦しただけ。

    物証ない限り不当。将棋界に戻ることは難しいが、連盟あいてに謝罪させて賠償コースだな。
  534. 2016/10/19 (水) 17:35:51
    なんか羽生さんがクロって言ったみたいに勘違いしてる人が多いけどどこにもそんな事どこにも書いてないぞ
    シロと言う人がいなかったって事は灰色や保留の人だっていただろうに
    嘘はついてないがはっきりとは書かない週刊誌がよくやる手法
  535. 2016/10/19 (水) 17:35:58
    佐藤康九段と森内九段はいなかったのかね
    あと王将…
  536. 2016/10/19 (水) 17:36:03
    西尾はどんどんトップ棋士の全否定しようね!

    人権侵害するクズなんでしょう?

    おっちょこちょい集団なんでしょ?

    リア充代表は頑張れw
  537. 2016/10/19 (水) 17:36:06
    叡王戦を避けてきた渡辺が、こんな形でソフトの方が強いことを明らかにしてしまうとはすごい皮肉だな
  538. 2016/10/19 (水) 17:36:27
    天彦は渡辺の手下だし、羽生さんを巻き込むな!渡辺だって賞金高い竜王ばかり保持して、どこまで偉いんだよ!羽生さんは呼ばれだだけで関係ないだろ!
  539. 2016/10/19 (水) 17:36:29
    ※532
    つまりシロって事だな
  540. 2016/10/19 (水) 17:36:34
    530

    スクリーンショット「アプリインストールしてません」

    三浦にソフトを提供した者「三浦のスマホにソフトをインストールしました。雑誌に暴露します。」

    これも追加で
  541. 2016/10/19 (水) 17:36:50
    疑ってても確証は本当の意味で無いのだからルール作りましょうくらいでよかったのに
    職業病からか極論ばかり求めるからこうなっちゃう

    疑ってるうちはまだしも、それを口にしたら戦争だろ状態
  542. 2016/10/19 (水) 17:36:52
    >>467

    文春の記事、 共犯者がコメントしてたらクロ確だが、
    デマだったら、悪質だな。

  543. 2016/10/19 (水) 17:36:58
    リア充代表西尾を信じる擁護派の諸君!

    元気かね?w
  544. 2016/10/19 (水) 17:37:01
    トップ棋士極秘会合 にて
    「えー本日は将棋ソフトに大変お詳しい千田翔太先生にお越しいただきました」
  545. 2016/10/19 (水) 17:37:10
    >>527
    証拠にはならんでしょ。
    証拠の意味わかっている?
  546. 2016/10/19 (水) 17:37:14
    ※489
    普通の記事なら発売日の大体1週間前にはまとめておきたいところ
    ただ週刊誌なら進行に無理を利かすことは可能なので
    今回程度の騒ぎなら遅くとも4〜5日前がいいとこじゃないか
  547. 2016/10/19 (水) 17:37:28
    A級棋士ずらりとそろえてなんのための理事会だよ。
    差し手の一致率だけがポイントならば理事共だけでも
    渡辺からの訴えを精査することできるだろう。
    巻き込むなよ。どんだけ他の棋士にまで影響すんだよ。あほか。
  548. 2016/10/19 (水) 17:37:48
    人権派の西尾キツすぎw
    思考がマジ左翼
  549. 2016/10/19 (水) 17:37:50
    佐藤康九段は、棋士会長だから参加していると思う
  550. 2016/10/19 (水) 17:37:57
    ※545

    お前こそわかってねえだろw
    関係者の証言が証拠じゃなかったらなんなんだよw
  551. 2016/10/19 (水) 17:38:01
    竜王、渡辺「クロ」
    ソフトに詳しい千田「クロ」
    将棋界最高峰の棋士、羽生「クロ」
    名人、佐藤「クロ」
    その他トップ棋士5名「クロ」

    三浦「俺はやってない!連盟に嵌められた!でも裁判はしません!」
    スクリーンショット「アプリインストールしてません」

    三浦にソフトを提供した者「三浦のスマホにソフトをインストールしました。雑誌に暴露します。」

    三浦「」
  552. 2016/10/19 (水) 17:38:08
    状況証拠も積み重なれば証拠だけどw

    自白もその一つ、馬鹿はうるせーw

    遺伝子検査も証拠な、絶対じゃないけどw
  553. 2016/10/19 (水) 17:38:22
    ※542
    それは新潮って話だろ。
  554. 2016/10/19 (水) 17:38:32
    禁止令の発表が10月5日で渡辺さんが島さんに事情を説明したのが10月7日ということは、対策が竜王戦に間に合わないと思った渡辺さんが強硬手段に出ったってことかな。
  555. 2016/10/19 (水) 17:38:33
    はよ真実を教えて
  556. 2016/10/19 (水) 17:39:02
    カンニング・モンキー 天中拳
  557. 2016/10/19 (水) 17:39:06
    裁判がどうのこうのとか、一致率が意味あるかとか、白か黒かとかはどうでもいい。ただ、現時点で確定していることは、三浦が将棋界に戻ることは仮に白でも絶望的だっていうこと。あーあ、数年で人ってここまで落ちるんだなあ。数年前は電王戦の大将だったのに。
  558. 2016/10/19 (水) 17:39:16
    なんで羽生が出席しただけで三浦がやってることになるの?
    頭悪すぎ
    本当に将棋やってるのか?論理的思考を養えないのかな、将棋は…
  559. 2016/10/19 (水) 17:39:31
    三浦「アプリインストールしてません」

    三浦にソフトを提供した者「三浦のスマホにソフトをインストールしました。雑誌に暴露します」


    アカン、、、、
  560. 2016/10/19 (水) 17:39:37
    ※522
    羽・天「これ42角で厳しくないですか?」
    ナベ「それや!」
  561. 2016/10/19 (水) 17:39:40
    そもそもスマホより弱い連中集めて何をしたいんだ?

    そんなに将棋のつよさで証言の妥当性がきまるなら
    俺の前につれてこいよ。俺の中華スマホが相手にしてやる。
    それに勝てたら話ぐらいは聞いてやるよ。
  562. 2016/10/19 (水) 17:40:00
    「便利なソフトがあるんですよ」って弟弟子あたりが7月に例のアプリをインストールしてあげたんじゃないの?
    三浦にそんなITの知識があるとは思えんから。
    それで、使ってみたら強くてびっくりして、ずっと対局で使い続けてたと。
  563. 2016/10/19 (水) 17:40:04
    三浦の心配はいらねーよw

    元気そうだし!
  564. 2016/10/19 (水) 17:40:22
    ???「俺に勝った奴はソフト指し」
  565. 2016/10/19 (水) 17:40:32
    専門家の意見対決になったら三浦は誰立てるんだろ。銀河くる?
  566. 2016/10/19 (水) 17:40:45
    ※520
    ×一致率は意味がない
    ○一致率とか言われてもよくわからない

    だろうな
    統計をちょっとやってりゃそれに証拠能力があることくらいはわかりそうなもんだが

    「DNAが一致する」は証拠になるけどあれは統計的な話で偶然の一致もありえる
    連邦裁判でも統計の利用については有効であるものとして扱われてる
    十分にありえない確率であることを立証すれば(電卓でできる)、被告はそれに対して反証が必要になる
  567. 2016/10/19 (水) 17:41:00
    >>541
    だから不正疑惑に関して全員にアンケだして
    12月からは持ち込みすら禁止ですよ~って警告も出してるのに(現在は電源いれたらアウト)
    三浦のアホがナベ戦でまでやりやがったんでしょ
    たぶん逆に12月までに勝ち星稼いどかなきゃってことになったんだろう、特にA級は7月までに負けてたからな
  568. 2016/10/19 (水) 17:41:00
    >>467
    >>553

    新潮でもいい。467は文春に出ていると書いている。

    共犯者がコメントしてたらクロ確だが、
    デマだったら、悪質だと思う。

    三浦が白か黒はどっちでもいいが、真実を知りたい。
  569. 2016/10/19 (水) 17:41:29
    やっぱ文春とか新潮に証拠握られてたんだろうな
    三浦グッバイ
  570. 2016/10/19 (水) 17:41:31
    ※558
    残念だけど、それが今の将棋界だから。
  571. 2016/10/19 (水) 17:41:37
    なんか連盟擁護派が元気になってるけど、状況あんま変わってないけどな
    渡辺が発端で集まった七人は三浦がシロとは主張しなかった、それだけ
    クロなんて一言も言ってない
  572. 2016/10/19 (水) 17:41:38
    三浦にソフトをインストールしたって電王戦の時のことじゃない?
  573. 2016/10/19 (水) 17:41:56
    羽生さん巻き込むなって渡辺叩きしてる奴いるけど
    不正疑惑の話し合いでタイトル保持者を無視する方がおかしいだろ
  574. 2016/10/19 (水) 17:42:05
    もうこうなったら、どっちもとことんまでやったれや。
    それとな、連盟は将棋ファンにも説明責任をきちんと果たせよ。
  575. 2016/10/19 (水) 17:42:05
    羽生「三浦さんは不正はしないと思いますけれど、まあ、これだけでは何とも判断できませんね」
                ↓
    渡辺、文春「シロと言う人はいなかったっ!」
  576. 2016/10/19 (水) 17:42:12
    >>550
    使っているところ見たとかなら証言になるでしょ?
    感想戦ばあやふやとか主観的ものじゃん。
    すでに三浦が言っているように大量悪かったで反論できるでしょ
    頭悪いの?
  577. 2016/10/19 (水) 17:42:24
    99.9%なんて橋本みたいな発言するやつ誰だよwwwわろたわ~あっ橋本かww
  578. 2016/10/19 (水) 17:42:26
    なんか「証拠」と「物証」を履き違えてるキチガイがいるみたいだけど
    中学生?
  579. 2016/10/19 (水) 17:42:41
    ヨッシャルがイノセントで政治の世界から浮世離れした、
    将棋星人みたいなことにしたい人も多いなw
    若い頃に会館の耐震化で案出して動いてたこともあるのに
    (ここで挫折して政治的なものからは距離置くようになった)
  580. 2016/10/19 (水) 17:42:52
    大量悪かった→体調が悪かった。
  581. 2016/10/19 (水) 17:42:55
    ほーんともうシロクロとか言う次元じゃない。棋士の根幹に関わる事を秘密裡にこんな風に決めてるって実態が解った以上何食わぬ顔で公式戦観てくれって言われても無理だもん。
  582. 2016/10/19 (水) 17:43:03
    状況が少しずつ見えてきたというのに
    羽生擁護派って新しい勢力が沸いてきて
    ここはむしろよりカオスになってきてるなw
  583. 2016/10/19 (水) 17:43:06
    三浦ここまできたら裁判して爆死しろw
  584. 2016/10/19 (水) 17:43:15
    ※575
    多分それ
  585. 2016/10/19 (水) 17:43:28
    三浦「わーたーしーはーやってない♪」
  586. 2016/10/19 (水) 17:43:31
    ドーピングと比較する人は根本的に間違ってる。
    ドーピングは疑わしきは罰せよだみたいに訳知り顔で言ってるけど、
    それは何が「疑わしき」に該当する違反行為なのか、予めリストアップされて、
    処罰の対象となることが予告されているから許されること。
    将棋なら、スマホ持ち込み禁止と決めて、持ち込んでたら
    見てたか否かを問わず処罰すればいいだけ。

    ちなみに、アームストロングの例を挙げているひともいたけど、
    あれは「ドーピング手伝ってた」っていう証言が出たんだからね。
    今回の例だと「指し手をメール送信してた」っていう証言がでるのと同じ。
    三浦は「アームストロングめっちゃ早い。99.9%ドーピング」って言われてる状態。
  587. 2016/10/19 (水) 17:43:35
    その証拠が渡辺の主張だけだったらまずいでしょ
    裁判に勝てるわけないでしょ
  588. 2016/10/19 (水) 17:43:54
    >>576

    専門家の知識に基づいた証言の重さをわかってないんだな
  589. 2016/10/19 (水) 17:43:54
    なんかコメント欄が踊らされすぎてて面白いから、次は白の可能性が高くなったって展開を希望するわ。その方が将棋界のためにもなるだろ。
  590. 2016/10/19 (水) 17:44:01
    ※568
    スマン、文春だったか。
  591. 2016/10/19 (水) 17:44:03
    ※559
    三浦が「そもそもスマホに検討する将棋ソフトをインストールしてない」ってインタビューで言質をとられるのを待ってたとしたら恐ろしいタイミングだな

    ここでインストールした人が出てきたら三浦の信頼度は地に落ちる。
  592. 2016/10/19 (水) 17:44:07
    連盟が焦ったのは文春に握られてたからなんだろうね。
    竜王戦中のスキャンダルは読売を失うことになるかもしれない。
    読売が絡んでたというより、文春が絡んでたんじゃ?

    それと100%クロといったのは羽生でもなければあまひこでもない。
    彼らが呼ばれたのはクロと疑ってるからではなく、
    タイトルホルダーだからでしょ。
    お前ら冷静になって各記事をちゃんと読むんだ。
  593. 2016/10/19 (水) 17:44:08
    ナベがシロと断言出来ないから処分やむなしと発言したブログを忘れるなよ
    重要、ナベもクロとは断言していない
    一方タナトラはTwitterで恐れていた自体が起きたと発言していた(巻き添え事故)
  594. 2016/10/19 (水) 17:44:13
    風評的におわり!
    連盟ガッタガタ!
    三浦は論外!はよ引退せー!西尾も引退しろ!
  595. 2016/10/19 (水) 17:45:08
    ついに羽生さんも参戦か
    やっぱり三浦は黒だと思ってたんだよな
  596. 2016/10/19 (水) 17:45:23
    yahooトップに最新記事きてるけどクロとかシロよりこれしか方法なかったんか・・・
    全て悪手になる変化で最小限に収めたというべきか
    ただ連盟はハッキリしなきゃダメだぞ
    当事者に文春の取材うけさせるなら連盟が責任もって説明義務はたせ
  597. 2016/10/19 (水) 17:45:36
    まぁ、明日の文春の記事次第だよな

    なにか決定的な証言でも出れば良いんだが
  598. 2016/10/19 (水) 17:45:49
    一応まだ見てない人のために、千田が作った資料
    ttp://2d.moe.hm/2d/img/2d134935.png


    これは黒
  599. 2016/10/19 (水) 17:46:00
    文春に嗅ぎつけられて読売などに相談
    →手打ち
  600. 2016/10/19 (水) 17:46:05
    この7人(内、少なくともナベは除く)は三浦側の弁明は聴いてないんだよな
    多くはナベからの意見だけを聴いてるだけで

    まだ釈然としないな
  601. 2016/10/19 (水) 17:46:41
    ※593
    誰擁護なんかわからんけど、文春には「間違いなく“クロ”だ」と確信したとあるんだが
  602. 2016/10/19 (水) 17:46:51
    流れは完全に森内
  603. 2016/10/19 (水) 17:47:00
    この会合、もしもファミレスでやってたら…と想像すると萌えない?
  604. 2016/10/19 (水) 17:47:16
    文春は内偵してたんだ。

    文春砲が炸裂する前に処分しといたのは
    将棋連盟の英断だったかもね。


    でもそんな疑惑があるならもっと前から
    持ち込み禁止にしとけばよかったのに。
  605. 2016/10/19 (水) 17:48:21
    まだ個人の見解出てないんだから語っても意味なくね?
    誰が怪しいとか黒っぽいって発言やったってまだわかんないんだし・・・
    ただ羽生ほどの世間含めての影響力ある人がどちらかに傾く意見出したら世間の印象はそっちになるってことだけは分かる
  606. 2016/10/19 (水) 17:48:27
    お前ら専門家の意見がーって、三浦も専門家やぞw
  607. 2016/10/19 (水) 17:48:39
    渡辺としては仕方なかっただろう。明らかに疑わしかったわけだし
    報告するのは普通のことだ。竜王戦が迫る中スポンサーのこととかも考えて。
    叩かれるのはかわいそうだ。

    ただ他のトップ棋士を巻き込んだのも渡辺なんだったらその部分に関しては失望するわ。
    へんな話だが、巻き込んだのは連盟のクソ仕事であってほしい。
  608. 2016/10/19 (水) 17:49:18
    読売の意向はなくて文春にキンタマ握られてたが真実だったか
  609. 2016/10/19 (水) 17:49:19
    とりあえず、連盟が強引に処罰しにいった理由があってよかった。
  610. 2016/10/19 (水) 17:49:22
    アプリインストールしてないってのが早速嘘ってばれそうなのか。これはもう、クロじゃねーの。明日の文春買うしかないが辛い内容っぽいな。
  611. 2016/10/19 (水) 17:49:41
    ナベも竜王戦の最中だっつーのに大変だな
  612. 2016/10/19 (水) 17:49:49
    実際もし三浦のまま竜王戦始まったら文春砲炸裂でスポンサーブチ切れだからな
  613. 2016/10/19 (水) 17:49:59
    ※598
    千田のって負けの棋譜も含まれてる?
  614. 2016/10/19 (水) 17:50:04
    7人のトップ棋士が、コンピューターの指した手を絶賛。
    「コンピューターが唯一の正解です。とても私たちには真似できません。」
  615. 2016/10/19 (水) 17:50:13
    そもそもスクリーンショットなんか証拠にならねーよ
    何時の時代の人間だよ三浦は
  616. 2016/10/19 (水) 17:50:19
    文春にすっぱ抜かれたから、苦肉の策でスマホ指し疑惑をグレーにしたまま処分って手を打ったんだろうな。
    週刊誌なんて話半分の噂でも平気で記事にするし、竜王戦の最中に対戦者の醜聞がでたら致命的。

    三浦を竜王戦から外すことが至上命題でこんな事になった。文春には渡辺のインタビュー権を
    差し出すことで手打ち。
  617. 2016/10/19 (水) 17:50:20
    感想戦の読み筋とあるから、丸山がいるような気がする。
  618. 2016/10/19 (水) 17:50:29
    >>467

    >一応、新潮もこの件の記事が出てきます。
    >文春は、三浦氏にソフトをインストールした人のコメントものっているようです。

    「ソフトをインストールした人」?誰?どこ情報?ソース不明。

    >>553

    問題ない。
  619. 2016/10/19 (水) 17:51:02
    ※テレビのニュース見てここに来た奴、
    ハム将棋っていうブラウザで将棋できるところがあるから、それに勝ってから書き込もうな
  620. 2016/10/19 (水) 17:51:18
    理解力低いやつ多すぎないか?この米欄。将棋で論理的思考育ってないのか?w

    状況は何一つ変わってないだろ。渡辺が扇動して、魔女裁判になって、「調べてくれ」と言ってるのに調べてもらえなかった三浦。

    羽生がそこにいたから三浦黒って、羽生さんがかわいそうw
  621. 2016/10/19 (水) 17:51:22
    ソフト提供者の内部告発wwww
    文春買うしかねーな
  622. 2016/10/19 (水) 17:51:32
    まあ文春→讀賣に情報流れて讀賣が連盟に圧力て流れでしょ
  623. 2016/10/19 (水) 17:51:35
    ツイッターで連盟批判してた棋士は今脈が薄いと思う。静観してればいいものを
  624. 2016/10/19 (水) 17:51:43
    ※604
    それこそ性善説を連盟が信じていたからだよ。実際は連盟が馬鹿を見た話だが。
    8月に文春等が動いていたとすれば、今年度始まるころ(4月)くらいには棋士の間でちょくちょく噂になってたんじゃない?
    その噂を週刊誌が嗅ぎつけてこうなったと。
  625. 2016/10/19 (水) 17:52:04
    渡辺「この手は誰がどう見てもソフトですよね!」
          ↓
    羽生「へっ、あー成る程なるほど、ふんふん。ああそーですか。でも、ここでこう切り返せば……」
                ↓
    渡辺、文春「シロと言う人はいなかった(汗)」
  626. 2016/10/19 (水) 17:52:25
    これが正しいなら完全に渡辺は告発者なわけだ。
    じゃあ尚更聴取の時に立ち合わせてはいけなかった。
    クロかどうかを判断するのは密室会合や一対多数の不公平な裁判ではなく開かれた場でなければならない。
    ここで挙がったのがいくらビッグネームであろうが、橋本がクロだとほぼ断定したのに靡くような一般人に対する説得力が多少上がるかどうかなだけで、法的な効力をもたらすものではない。
    また将棋棋士という身分が法的に正しい判断が出来るわけじゃないというのは、伊藤との裁判でもはっきりしてる。
    ここに挙がったような面子が同意すれば「事実の如何に関わらず」勝手に処分が出来るという前例になることの危険さをもっと分かるべきだ。
    三浦の次に槍玉にあげられるのは自分かもしれないという可能性を考えない危険さを。
    名前が挙がってないがこの会合とやらに丸山がいた日にはもう目も当てられんよ。
  627. 2016/10/19 (水) 17:52:41
    連盟が証拠持ってなくても文春が持ってる可能性…
  628. 2016/10/19 (水) 17:52:46
    「竹俣が休場してテレビ出て森内が破門」とかって記事が文春を賑わせてたときは平和だったなーとつくづく思います。。。
  629. 2016/10/19 (水) 17:52:51
    羽生さんも引き止めなかった


    これが重要
  630. 2016/10/19 (水) 17:53:04
    やっぱり主犯はナベかwww

    STAPオボちゃんですら、逃げ切ったんだ
    決定的な証拠がないなら泥沼

    出場停止明け後の成績で、三浦の成績がそれほど変わらなかったら、ナベが私怨で三浦を貶めたとみなされる危険さえあるぞ

  631. 2016/10/19 (水) 17:53:12
    三浦今頃ガクブルだろうなぁ
  632. 2016/10/19 (水) 17:53:22
    島が示唆していた確証とやらは、文春経由のものだな。おそらく
  633. 2016/10/19 (水) 17:53:33
    ※616
    インタビュー権差し出して手打ち?こんなインタビューが世に出回った時点で将棋界大敗北だよ
    これ以上どう悪くなるのか教えて欲しいわ
    そもそももう疑惑は出てしまってる訳でこれ以上文春が何言おうが一緒だろ
  634. 2016/10/19 (水) 17:53:34
    ※619
    昨日、初めて勝ったんだ
    褒めてくれ
  635. 2016/10/19 (水) 17:53:39
    羽生が出てきたので三浦はおわり
  636. 2016/10/19 (水) 17:54:04
    文春の内容次第では3ヵ月じゃ済まんだろ
    除名にしろ
  637. 2016/10/19 (水) 17:54:06
    ソフト開発の人の方が詳しい気がするんだけど、一致率がどのくらいでソフト指しとか。そういうデータとかとってる人はいないの?
  638. 2016/10/19 (水) 17:54:50
    巻き込むなとか言ってる羽生オタはいい加減にしろよ。羽生が自分で決めたことだろ。羽生支持するわ。
  639. 2016/10/19 (水) 17:54:51
    羽生が連盟サイドということが明らかになったか
    これで形勢は連盟+1500くらいにはなったかな
  640. 2016/10/19 (水) 17:55:24
    三浦「ですから!スマホに入ってるアプリを撮影した画像を提供します」

    西尾「三浦さん、すまない。それでは全く意味がないんですよ。わかりますか?」
  641. 2016/10/19 (水) 17:55:47
    羽生は朝日毎日の名人戦騒動でも政治力を発揮したからな。
  642. 2016/10/19 (水) 17:56:03
    これ三浦の反論待ってたんじゃねーの
    その方が文春としては盛り上がるし
  643. 2016/10/19 (水) 17:56:21
    >>467

    >一応、新潮もこの件の記事が出てきます。
    >文春は、三浦氏にソフトをインストールした人のコメントものっているようです。

    この情報、レスがなく、真偽不明。
  644. 2016/10/19 (水) 17:56:22
    将棋連盟は終わりって何度も連呼しているお2人は記事を読んでないな
    文春に書かれているのは万が一にも終わらないために今回の騒動があったって話なのに

    まぁ、将棋嫌いでeスポーツ大好きっ子のいつもの改行君か、炎上させたいだけの愉快犯なんだろうけどさ
  645. 2016/10/19 (水) 17:56:37
    「グダグダで証拠出せない連盟にそんなときに確定的な証拠を紙面で出す」

    これが文春が狙ってる流れだろうから裁判なったらプロ将棋界は終わり
  646. 2016/10/19 (水) 17:56:57
    理事の姿が見えてこない。後ろに隠れてんじゃねーよ!弾除けになれや!
  647. 2016/10/19 (水) 17:57:27
    三浦は裁判しないと言っている


    これが全てだろ
  648. 2016/10/19 (水) 17:57:30
    “シロ”を主張する棋士はいなかった。とあるが、

    クロの可能性を否定しなかっただけで、羽生さん達が渡辺に同意したわけではないだろうに。
    記事は羽生さん参加を疑惑肯定の材料に利用してて気分悪い。
  649. 2016/10/19 (水) 17:57:34
    物証、物証言ってる奴はバカなの?
    裁判ってどういうものなのか知らねーだろ
  650. 2016/10/19 (水) 17:57:35
    徒歩通勤なんだが
    文春ってコンビニでも買える?
  651. 2016/10/19 (水) 17:57:37
    スマホ使ってのカンニングだったら、パケット通信や通話の記録が対局中に出てくるし、アプリでオフラインでやってもダウンロード記録は残るよね。
    それらの証拠が出ないようにスマホカンニングやる方法ってあるのかな?
    ないのならこれは物的証拠が出るものだし、シロなら物的証拠を突きつけるべきだから、その為には裁判をやるべきなんだよな
    今の所三浦は協力するってだけで、個人だと通信記録までは持ち出せないだろうし、やっぱりクロなんだろうな。折角除名までは連盟が持っていかなかったんだから、とっとと引退すれば少しは事態が沈静化するんじゃね?
  652. 2016/10/19 (水) 17:58:02
    ※652
    逆らった奴叩くの好きだからな文春
  653. 2016/10/19 (水) 17:58:10
    ※642
    普通に文春の発売日は木曜だろ。
  654. 2016/10/19 (水) 17:58:21
    三浦「捜査強力します。ハイ、スクリーンショット」
  655. 2016/10/19 (水) 17:58:28
    大山「コンピュータに将棋なんか教えちゃいけないよ。人間が負けるに決まってるじゃないか」
    羽生「人間がコンピュータに負けるのは2015年」

    真の意味での敗北は2016年でした…
  656. 2016/10/19 (水) 17:58:40
    これで告発者のひとりが西尾だったらかっこいいな。
  657. 2016/10/19 (水) 17:58:44
    この戦いの死者
    三浦
    片上、西尾、橋本
    こうなるがベスト
  658. 2016/10/19 (水) 17:59:01
    そんな言うなら三浦も仲間増やしたらええねん
    今でも西尾、紅、いつもん?と棋力以外はいい勝負できそうな面子やん
  659. 2016/10/19 (水) 17:59:53
    将棋村は強ければ強いほど偉いからな!
    にわかの雑魚が書き込むなよ?
  660. 2016/10/19 (水) 18:00:30
    ※648
    >“シロ”を主張する棋士はいなかった。とあるが、
    クロの可能性を否定しなかっただけで、羽生さん達が渡辺に同意したわけではないだろうに。
    記事は羽生さん参加を疑惑肯定の材料に利用してて気分悪い。

    全力で同意。
  661. 2016/10/19 (水) 18:00:36
    相当の盤外戦になったな。
  662. 2016/10/19 (水) 18:00:47
    三浦…信じていたのに…
    文春の内容次第ではマジで許さねえ
  663. 2016/10/19 (水) 18:01:08
    ナベや久保?などの合計5人の告発者や
    羽生や天彦、それに聞き取りに参加した理事全員が嘘をついてるとは到底思えない

    結局、三浦が不正をしたうえ開き直ってるだけなんだよな
    倫理を信じて~なんてのはバカかも知れんが
    ここまで汚い棋士がいるとは想像してなかったのはファンも同じでしょ
    ハッシーだけは何ヶ月も前から「悪魔に魂を売った棋士がいる」って言ってたけど
  664. 2016/10/19 (水) 18:01:40
    とりあえず三浦のGoogleアカウントを押さえるべきだな
    そこから色々な事がわかりそうだ
  665. 2016/10/19 (水) 18:01:43
    ※481
    共犯者と言うより、単に三浦が機械音痴だからインストールしてあげたとかでは?
    ぶっちゃけスマホに将棋アプリが入ってること自体は何の問題もない
    若手ならスマホにアプリ入れて、暇な時に検討したりしてるだろうし
    ただ、それを「わざわざ」アンインストールしたのであれば、これは三浦の大悪手
  666. 2016/10/19 (水) 18:01:47
    言いたいことはわかるけど。いくら棋士内の価値観で確信を持っていたとしても、処分した後に証拠が無かったらもっと大変なことになるぞ。
  667. 2016/10/19 (水) 18:02:01
    しかしこれだけの面子が揃って99.9%クロという結論になるからには
    それだけの証拠があるんだろう。
    それを出せばいいだけの話だと思うが
  668. 2016/10/19 (水) 18:02:02
    660
    仮にそうだとしても
    三浦の処分、告発について反対しなかったんだろ
    それだと肯定と同じだろ
    頭大丈夫か?
  669. 2016/10/19 (水) 18:02:13
    ※644
    終わらないように動いたら、必ず成果がでるわけじゃないし

  670. 2016/10/19 (水) 18:02:23
    みうみうは頑なにスマホ提出を拒むね。ふむふむ
  671. 2016/10/19 (水) 18:02:24
    羽生に三浦ソフト疑惑についてインタビューしたら、初耳ですとか言いそう。
    不正はしていないと思いますとか答えたら、お前らの手首が複雑骨折。
  672. 2016/10/19 (水) 18:02:29
    三浦スマンな

    羽生が来たからには
    白いモノも黒くなる印象を与えるかも知れん笑

    三浦本当にスマン 君は犠牲になったのだ笑
  673. 2016/10/19 (水) 18:02:39
    久しぶりに週刊誌読むことになりそうだ
    まぁ立ち読みで済ますけどな
    文春ってコンビニで売ってる?
  674. 2016/10/19 (水) 18:02:51
    竜王戦の最中に「将棋界は不正だらけ!」みたいな記事が出るのを防ぐための文春との手打ちか。それで処分も急いだのか。それでも明日の記事はきつそう。
  675. 2016/10/19 (水) 18:02:58
    週刊誌が絡んできてるなら拙速になるのも已む無しか
    証拠は温めてるだけかと思ってたけど本当に無さそう
    三浦は賠償金毟りとってしばらくは優雅な暮らしができそうだな
  676. 2016/10/19 (水) 18:02:59
    羽生さんを巻き込むなってのは、羽生さんが黒だって言ったような勘違いするような書き方するな!って言ってんだ!タイトルホルダーだから呼ばれただけで発言は載ってないだろ!
  677. 2016/10/19 (水) 18:03:07
    丸山九段の「連盟の処断について納得していない」云々ってコメントが、非常に深い意味を持っていたのがよくわかる気がする。是か非か、処分に至る過程がこんな不透明で不公平では三浦九段をどう思っていても彼が納得できるはずもないし。
  678. 2016/10/19 (水) 18:03:20
    スクリーンショット「将棋アプリなんてインストールしてません!」

    三浦の協力者「スマン、機械音痴の三浦の代わりにアプリインストールして上げたわw」
  679. 2016/10/19 (水) 18:03:22
    羽生「ええ、三浦さんがやりましたと言ったあたりで、こちらが良くなったかと」
  680. 2016/10/19 (水) 18:03:37
    7人の侍とは。。。

    羽生
    渡辺
    天彦
    広瀬
    康光
    森内
    深浦

    かな?
    としたら豪華メンツ
  681. 2016/10/19 (水) 18:04:08
    千田君、おれは君を少し見誤ってた。
    自分の棋譜解析とともに、三浦-久保、三浦-渡辺、三浦-丸山戦の解析を付けてるのは、
    無言の主張なんだね。

    「俺ほどソフトを研究して、差し手を近づけようと努力してる者はない。そんな俺を楽々を上回る数値を叩きだせるなんて到底考えられない」
  682. 2016/10/19 (水) 18:04:09
    将棋村で生き残るのに必要なのは棋力ではなくコミュ力、政治力
  683. 2016/10/19 (水) 18:04:18
    三浦も将棋界も全方面で詰んだ
    盛り上がってきてたところなのに悲しい
  684. 2016/10/19 (水) 18:04:43

    まあ金属探知機などの諸々が決まった後の竜王戦挑決ですら怪しい動きと指し手満載で挑戦者になってるのをみて、これはいかんと慌てて動き出したっぽい会合であるなら、タイトルホルダーは呼ぶだろうな。次は我が身だもん。
    そう考えると羽生さんが呼ばれるのは不思議でも何でもない。竜王戦と順位戦で離席が多かったんだから天彦もそら呼ばれるだろうよ。郷田先生もいたかもだね。現王将だし。
  685. 2016/10/19 (水) 18:04:43
    白黒とかどっちでもいいわ
    三浦はとりあえず挙動が気持ち悪いので解雇
  686. 2016/10/19 (水) 18:05:09
    文春と新潮買いに行かなきゃ
  687. 2016/10/19 (水) 18:05:35
    一致率意味ないって言ってた人はまず、一言謝罪してからコメントお願いします。
  688. 2016/10/19 (水) 18:05:59
    千田の信頼度がうなぎのぼりなの吹くわ
    ほんと次世代の棋士ってああいうタイプなんだろうな
  689. 2016/10/19 (水) 18:06:04
    裁判じゃ連盟は勝てないって言う人が多いけど、
    こういう問題だと専門家にしかわからないような点についての見解も証拠として扱われるので、
    ここで名前が出ているような連中が揃って「この読み筋でこの手はあり得ない」と言ったら
    連盟が勝つ可能性は十分あるよ。
    更に言うと、三浦が民事で訴えるなら「疑わしきは罰せず」なんて原則は適用されないし、
    連盟を刑事で告発するなら「疑わしきは罰せず」はディフェンス側の連盟に有利に適用される。
    というわけで、裁判での連盟劣勢の評価は個人的には同意しかねるなあ。
  690. 2016/10/19 (水) 18:06:14
    7月以降に対局した5人の棋士から指摘があったんだよね?
    んでトップ7人のうち名前が上がってて対局がないのが3人、対局があったのが1人、
    名前が上がってなくて対局があったのがあと3人ってことかな
  691. 2016/10/19 (水) 18:06:17
    ※681
    会長は入れてやれよ。あと王将もたぶんいる。
  692. 2016/10/19 (水) 18:06:28
    598
    以下は参考までに ワロタw
  693. 2016/10/19 (水) 18:06:32
    誰が言ったかで白か黒か決めるのはよくないやろ
    ただの感情論じゃん
  694. 2016/10/19 (水) 18:06:43
    >>665

    同意。
    もし、誰かに将棋アプリをインストールしてもらっていて、疑惑後にアンインストールした画像を送っていたとしたら、白の証拠にはならないし、大悪手になると思う。
  695. 2016/10/19 (水) 18:06:44
    事件に乗じて渡辺を叩いていた羽生オタが羽生参戦に戸惑っている模様www
  696. 2016/10/19 (水) 18:06:48
    黒だったら、三浦は5000万円を強奪しようとしてたんだぞ。デキ心の万引きとは重さが違う。
    ただの縁台将棋でもイカサマは重罪なのに。これで3ヶ月の出場停止は処分が甘すぎるわ。
    こんな事実が表に出るようなら、どちらにせよ最終決戦までいかないとファンは納得できない
  697. 2016/10/19 (水) 18:07:28
    ※673
    買えよ乞食
  698. 2016/10/19 (水) 18:07:33
    一致率意味ないって連呼してた連中が証拠証拠の連呼に切りかえたのかな
  699. 2016/10/19 (水) 18:08:31
    文春は三浦が声明文出すまで待ってたんだろうな
    これは完全に詰んだ
  700. 2016/10/19 (水) 18:08:40
    一致率だけで黒確定処分にはならないって訳の「意味ない」なら
    今もそれで正しい
  701. 2016/10/19 (水) 18:09:02
    橋本が黒というなら、黒でも白。
    羽生が黒というなら、白でも黒。

    それが長年かけて築き上げた信用というものです。
  702. 2016/10/19 (水) 18:09:39
    >>695
    感情論ってのは林葉や紅みたいに自分は三浦と対局したことないけど
    あの人がそんなことするわけないやろーって意見だろう
    告発者は実際に対局して言ってるんだから感情論じゃないよ
  703. 2016/10/19 (水) 18:09:47
    トップ7人って名前出てないけど、
    羽生、渡辺、谷川、佐藤康、森内の永世資格保持者5名と佐藤天名人、郷田王将で確定だろ。
    この7人からクロって言われればもう決定的な気がする。
  704. 2016/10/19 (水) 18:09:55
    三浦に「羽生さん含むこの7名がクロだと言ってる。文春にも載る」ということは伝えたのかな?
    敵が強大とわかって勝ち目ないとなったら、大人しくしておいて
    休場3ヶ月ですます方が得策と考えなかったのだろうか。
  705. 2016/10/19 (水) 18:10:00
    ※659
    そら強い奴の方が求心力が高くて偉いのはどの世界でも一緒よ
    競争社会においては負け癖にまみれたやつの言葉の価値は薄い
    平等なのはここみたいに匿名同士の場合だけよ
  706. 2016/10/19 (水) 18:10:20
    渡辺主導だったか
    これもう三浦に逆転は無理だな
    白ってことはないのはわかってたが後は証拠ちゃんと出さんとあかんよ
  707. 2016/10/19 (水) 18:10:30
    西尾はやく引退しねえーかな
  708. 2016/10/19 (水) 18:10:35
    久保三浦夕の一致率ヤバすぎて吹いた
    これで退席しまくってたなら疑われますわ
  709. 2016/10/19 (水) 18:10:36
    ※72 裁判は関係ない。まして民事裁判だし。
    任意の団体内における内部統制の問題なので、裁判所は刑事裁判のような事実認定は行わない。刑事裁判の原則「疑わしきは罰せず」とはならん。
    疑うにたる材料があって、一定の手続きを踏んでいるんだから、疑惑の主をどうしようが基本的に「その団体の勝手」。八百長疑惑のある力士や野球賭博疑惑のある選手を、その世界から追放するにあたって、刑事裁判と同様な立証責任まで必要としないとの一緒。
    高校、大学の退学処分だって、いちいち証拠なんか厳密に揃えずとも、無効にはできんだろう。それと同じ
  710. 2016/10/19 (水) 18:10:41
    ※701
    週刊文春、毎週木曜発売です
  711. 2016/10/19 (水) 18:10:46
    はあ。一致率一致率うるせえなあ。もう少し巨視的な思考が持てないのか。
  712. 2016/10/19 (水) 18:11:25
    いくらナベの主導とはいえ巻き込まれた連盟はヘタを打ったな
  713. 2016/10/19 (水) 18:11:33
    疑惑の三浦-渡辺戦って序盤からずっと一致率高いやんw
    もう三浦に技巧インストールされてるんじゃね
    むしろ三浦すごくねw
  714. 2016/10/19 (水) 18:11:52
    明日文春砲が炸裂するんだな
    将棋界はどうなってしまうのだろうか
  715. 2016/10/19 (水) 18:12:13
    ※637
    これは統計解析の分野だな。どのソフト使ったとか分からんけど誰かやってるのかな。
    こういうのはやねうらお氏が得意だと思うし適任だろうけど、立場的にやらないだろうから、
    やるなら有志が頑張って解析するしかないんじゃない。
  716. 2016/10/19 (水) 18:12:38
    いかん、文春デジタルの会員なってしまった。冷静じゃなくなるもんだ。
  717. 2016/10/19 (水) 18:13:03
    三浦挑戦者のままでも投了級の手が飛んできましたか……
  718. 2016/10/19 (水) 18:13:07
    羽生が検討に参加してた=頭金の詰みみたいなもん?
  719. 2016/10/19 (水) 18:13:10
    お前ら将棋を指せるなら囲碁なんか余裕だろ?
  720. 2016/10/19 (水) 18:13:31
    1億%クロは間違っていなかった
  721. 2016/10/19 (水) 18:13:35
    ※703
    会長と現タイトルホルダーと理事って考えると森内と島明が変わるかも。
  722. 2016/10/19 (水) 18:13:42
    こんな不名誉世間にさらすわけにはいかないので
    竜王戦の賞金で街中の文春買い占めろ
  723. 2016/10/19 (水) 18:13:48
    >>716

    ほんまかどうか知らんが、ワロタ。
  724. 2016/10/19 (水) 18:13:51
    というか攻撃方法が文春ってナベなにやってんだよw
    連盟のメンツ丸つぶれだなw
  725. 2016/10/19 (水) 18:13:54
    文春「ウマー、ゴチです」
  726. 2016/10/19 (水) 18:13:54
    連盟が掴んでる証拠なんかまるで効果がなさそうだけど文春が掴んでる証拠だったら話が違う
  727. 2016/10/19 (水) 18:13:59
    えええ...何で羽生さん...
    巻き込んでんじゃねぇよぉ渡辺さん...
    嘘だと言ってくれぇ...
    羽生さん...
  728. 2016/10/19 (水) 18:14:14
    三浦擁護派に藤井てんてーが出てくればまだ勝負はわからない...!
  729. 2016/10/19 (水) 18:14:20
    ほぼ黒 確定は事実。ただし羽生は法律にも詳しいから、裁判して三浦を黒認定出来るかも
    ちゃんと考えてるだろ?顧問弁護士も居るし。三浦から証拠を出せと言われてどこまで
    立証出来るから分からんからな。 だから 思い切った措置も執れない。
    そう言う事。
  730. 2016/10/19 (水) 18:14:28
    一手指すごとに指した方が良く見える……
  731. 2016/10/19 (水) 18:14:55
    棋士の勘は将棋以外には働かないだろう。裁判官の真似しても時間の無駄にしかならん。それともニュータイプか何かなのか
  732. 2016/10/19 (水) 18:15:16
    紅はそろそろあのブログの記事消すかなw
  733. 2016/10/19 (水) 18:15:21
    なべは当分ブログ更新しねえーな。
  734. 2016/10/19 (水) 18:15:46
    ナベ 対 三浦の盤外戦、どっちかが潰れるのかな。
  735. 2016/10/19 (水) 18:16:02
    天彦は渡辺の研究仲間。ナベが主導で羽生世代と谷川を説得すればここまでの流れは簡単だわな。
  736. 2016/10/19 (水) 18:16:03
    火中の栗を拾うような真似ばっかりさせられてナベが本当に可哀想だわ
  737. 2016/10/19 (水) 18:16:36
    羽生さんが何て言ったかも明日の文春に載るんだろうか…
    羽生「99.9%黒ですね」
    だったら三浦自殺しかねないぞ
  738. 2016/10/19 (水) 18:17:07
    棋士は人生かけて対局してるんだから(一部そうでないのもいるが)
    ソフト指しは反吐がでるほど嫌だと思うのが普通

    その棋士感情の話と、有罪無罪や休場や除名のルールや法律の話がごっちゃになってる

    文春砲撃たれる前に自力で対応できなかったのは棋士界全体の責任
    だから連盟はグレーにしたかったのかなって思う
  739. 2016/10/19 (水) 18:17:14
    個人的には、これぐらいあれば黒確定かな
    ・ソフト開発者の証言が文春に掲載されていて、それが起動時に個人情報なりIDなりを抽出・
     サーバーに送信する仕組みで確実に三浦がソフトを近辺の時間で起動した証拠がある

    棋士の証言を根拠にするなら、
    ソフトを起動しているところを見た等の証言であれば、扱いは別だけど、
    一致率とか指し手が…という証拠なら、追加の検証として「棋士がソフト指しを判定できる」
    という確認が必要だよね。対局して、終盤の中に一手だけソフトの手を混ぜて、どれぐらい
    検出できるのか?とかがわからないと、判断できないと思う。
  740. 2016/10/19 (水) 18:17:14
    三浦九段を信じる
  741. 2016/10/19 (水) 18:17:17
    ※703
    全員がクロとは言っていない、ただ誰もシロと擁護してないだけだ
  742. 2016/10/19 (水) 18:17:37
    ついでに西尾も解雇で頼む
  743. 2016/10/19 (水) 18:17:47
    >>732
    紅は真実はどうあれ
    潔白を信じてる純真な女の子って立場がベストでしょ
  744. 2016/10/19 (水) 18:17:51
    千田ンザはクロ確信派っぽいな
    何年もかけてソフト真似しきた俺が70%中盤出すのがやっとなのに80%連発とかないだろという気持ちが伝わってくる
  745. 2016/10/19 (水) 18:18:01
    もし羽生も黒認定していたなら、渡辺は羽生がそう言ってたって言うだろ。
    そうじゃないから、羽生など数名はその場ではにゃんとも言えない派だったんだろう。
    渡辺が黒認定して、お友達の天彦が「99.9%やってますね」って言えば、挑戦者を証拠なしで出場停止にしても構わないのか?

    そもそも七番勝負では完全に不正対策がなされているから、三浦を4-0でぶちのめせばいいじゃないか。ソフトに魂を売ったゲス野郎は、ソフトなしじゃもう何もできない。
    竜王。直近で三浦に3連敗してるからって、政治力を駆使して挑戦者を変更していいのか?
  746. 2016/10/19 (水) 18:18:04
    三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。


    要するに先に報道される前に処分したって事だろうな
    連盟の対応には謎が多かったが納得した
  747. 2016/10/19 (水) 18:18:09
    なんか、文春得じゃね?この事件。

  748. 2016/10/19 (水) 18:18:18
    千田の見たけど疑わしいのは久保-三浦くらいだな たいした情報載ってないけど
    むしろ疑惑のナベ-三浦の序盤からの一致率がすごいな
    もしカンニングしてたなら序盤から数手毎に離席しないとできない芸当だけどw
  749. 2016/10/19 (水) 18:18:26
    文春と取引したんだな。

    文春に渡辺のインタビューをのせる。
    それまで、連盟は重要な情報を出さないこと。

    文春が決定的な証拠持ってたりしてw
  750. 2016/10/19 (水) 18:18:39
    これで羽生が告発の第一人者だったりしたら凄いことになるな
    あとお前ら羽生と三浦をなんだと思ってるんだよww
    40代のおじさんやぞ。自分で考えて行動できるわ
  751. 2016/10/19 (水) 18:18:54
    三浦さんに限ってそんなことないでしょう、と言われなかった三浦の人徳のなさ。
  752. 2016/10/19 (水) 18:19:09
    ※736
    それね
    なんか変な人たちに叩かれて可哀想
    竜王のタイトル保持者としての責任感で動いたんだろうに
    開催前に処分できたのが不幸中の幸い
  753. 2016/10/19 (水) 18:19:34
    文春にしてみれば第三者の立場からいいネタを載せれて銀駒だな
  754. 2016/10/19 (水) 18:19:40
    467
    三枚●四段が遠隔操作を教えてあげたみたい。
  755. 2016/10/19 (水) 18:19:47
    完全に渡辺vs三浦だったんだな
    もう七番勝負とかどうでもいいレベルやね
  756. 2016/10/19 (水) 18:19:50
    *744
    ちだくん可愛すぎやん
  757. 2016/10/19 (水) 18:20:34
    746
    大手新聞って読売と朝日か?
  758. 2016/10/19 (水) 18:20:47
    中吊り広告ですな、スマホにインストール
  759. 2016/10/19 (水) 18:20:49
    ttp://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg

    羽生三冠「限りなく黒に近い灰色」
  760. 2016/10/19 (水) 18:21:14
    不正ができるような環境のままでいたのは棋士全員の責任
    将棋プロ全体のイメージを悪くしたのは三浦の責任
    スポンサーはこんなのと付き合ってられるかになるわな・・・
  761. 2016/10/19 (水) 18:21:24
    渡辺が嫌いってだけで無茶苦茶な陰謀論書いてる奴は恥を知れ
  762. 2016/10/19 (水) 18:21:30
    ボロ負けした腹いせだろ
  763. 2016/10/19 (水) 18:21:31
    でも、これからしばらく当事者はノーコメントでしょうね。
    またテレビは、ひふみんが出てしゃべるんだろうな。
  764. 2016/10/19 (水) 18:21:45
    黒が白に変わってまた白が黒に変わってと、なんかオセロみたいですね。

  765. 2016/10/19 (水) 18:21:45
    759
    うわああああああああああああああああああ

    もう三浦完全終了だな
  766. 2016/10/19 (水) 18:21:54
    連盟が頓死ってマジ?
  767. 2016/10/19 (水) 18:22:02
    ナベの行動は理解できる

    ただでさえ高額賞金が懸かった竜王戦

    しかも相手は以前から評判の悪かった三浦
    トーナメントの棋譜を確認して違和感は確信へと変わる
    対戦相手の久保、丸山にも話を訊いたが
    やはり自分と同意見だった

    ここまで来たら見過ごせないない
    なんらかのアクションを起こしたくなるよなぁ
  768. 2016/10/19 (水) 18:22:03
    >>467
    >>754

    三枚堂四段が文春でコメントしてるんですか?
    三浦九段に将棋アプリをインストールしてあげたってことですか?
    ソースはどこからでしょう?
  769. 2016/10/19 (水) 18:22:03
    羽生、文春に恐れをなして、手のひら返し急増
  770. 2016/10/19 (水) 18:22:25
    ※634
    ハムに勝てたら初心者から初級者にランクアップ。初心者→初級→中級→上級→有段→高段(プロ)と続く道の一歩目の成長。心よりおめでとう
  771. 2016/10/19 (水) 18:22:35
    ※759
    羽生さんからの黒認定ガチで来たかw
  772. 2016/10/19 (水) 18:22:50
    将棋界オワタ/(^o^)\
  773. 2016/10/19 (水) 18:22:52
    文春なんかに記事にされるくらいだったら
    連盟はもっときちんとした会見開いて対応してたほうがよかった
  774. 2016/10/19 (水) 18:23:00
    みなさん、そろそろ羽生先生のニコ生の時間ですよ
  775. 2016/10/19 (水) 18:23:08
    ※759
    それよりも「遠隔操作教えた」の方がヤバいだろw
    決定的証言wwwww
  776. 2016/10/19 (水) 18:23:20
    ※759
    これはもう三浦ムリだな
  777. 2016/10/19 (水) 18:23:24
    20年経って七冠を崩された怒りが爆発
  778. 2016/10/19 (水) 18:23:30
    ※759
    ヤバすぎる
    マジだったら全て文春の掌の上やん。
  779. 2016/10/19 (水) 18:23:47
    遠隔操作ソフトなのかアプリそのものなのか両方なのかどれだよ
  780. 2016/10/19 (水) 18:24:16
    羽生にこんなこと言われたら将棋村で生きていけないじゃん…
  781. 2016/10/19 (水) 18:24:25
    遠隔操作教えるなよwwww
    誰だよwww
  782. 2016/10/19 (水) 18:24:28
    文春と新聞社の記者が8月から三浦の疑惑調べてたってことは
    連盟としても自主的に調査できるギリギリのタイミングだったんだろう。
    三浦をそのまま竜王戦に出してたら今週の文春に
    「トップ将棋プロに生じた『ソフト指し疑惑』」って記事が出てたはず。
  783. 2016/10/19 (水) 18:24:40
    やっぱり週刊誌が何か掴んだのを察知したから先手を打って公表したんじゃないか?
    一番ダメージがでかいのは竜王戦期間中に情報が出て、挑戦者の三浦に記者が殺到と言うパターンだろうから、連盟が身を切って棋界を守る手に出たのでは。
  784. 2016/10/19 (水) 18:24:46
    文春 in the hand
  785. 2016/10/19 (水) 18:25:17
    三 浦 ヲ タ 終 了 の お 知 ら せ
  786. 2016/10/19 (水) 18:25:29
    三浦玉、頓死の模様
  787. 2016/10/19 (水) 18:25:31
    ※759
    羽生の発言も来たか
    でもまあそういう反応になるわな
    とても不自然だし怪しいけど100%とは言えないので限りなくクロに近い灰色になる
  788. 2016/10/19 (水) 18:25:33
    いつだったか羽生さんが難しい顔してどーのこーのって奥さんのツイッターにあったけど、これのことだったのかね
  789. 2016/10/19 (水) 18:25:40
    文春には勝てなかったよ...
  790. 2016/10/19 (水) 18:25:41
    内部告発きたああああああああああああああ
    三浦あああああああああああああああああああああああああああああああ
  791. 2016/10/19 (水) 18:25:49
    未だに三浦を擁護している人間はプロ将棋のファンやめろ。将棋もやめろ。将棋界もあんたらを必要としていない。

    三浦を擁護するために竜王や連盟の名誉を悉く傷付ける輩は去れ。
  792. 2016/10/19 (水) 18:25:49
    >シロ”を主張する棋士はいなかった。
    ここがミソでしょ。全員が黒との認識で一致したとは書かれていない
    つまり白か黒か分からないと答えた棋士のほうが多かったと思うわ。
    黒の意見が多数とも書かれていないんだから
  793. 2016/10/19 (水) 18:26:02
    文春に載っている記事です。
  794. 2016/10/19 (水) 18:26:11
    だから~羽生さんが参戦したとかではないだろ!渡辺らに集められて説明聞いただけでクロと言ったわけでもなく、渡辺のグズ、羽生さんの名前利用すんな!羽生さんはソフトにも詳しくないだろ!
  795. 2016/10/19 (水) 18:26:13
    遠隔操作ってあれだろ。。。自宅の犬見るためのカメラとか
  796. 2016/10/19 (水) 18:26:15
    しかしすごい時期に理恵ちゃんTwitter始めたな
  797. 2016/10/19 (水) 18:26:22
    どうりで読売が落ち着いていると思ったわ
  798. 2016/10/19 (水) 18:26:32
    はっきりいって、除名か不問かの2択にすべきだった
    温情なのか中途半端な処分にするから、かえって不正は存在しなかったかのようにも見えるし、複雑化した
  799. 2016/10/19 (水) 18:26:50
    772 ちょっとまてw連盟がオワタであって将棋界はこれからも俺らが楽しめるものだってw
  800. 2016/10/19 (水) 18:27:09
    全てが文春が売れる様に仕組まれている。
    連盟の対応までもが…
  801. 2016/10/19 (水) 18:27:10
    「99.9%」の状況で羽生と天彦を巻き込むなよ・・・
    棋界が壊れていく
  802. 2016/10/19 (水) 18:27:22
    週刊誌の見出しを鵜呑みにしてはいけぬません
  803. 2016/10/19 (水) 18:27:28
    教えることには罪はないが責任を感じてるでしょうね
  804. 2016/10/19 (水) 18:27:38
    誰だ、遠隔操作教えた人?棋士?
    真実だったら、除名にまで発展するのかな。

    クロだったら、数か月の処分で済んだのに、よく分からない点が多いな。
  805. 2016/10/19 (水) 18:27:40
    さいきん三浦記事ばっかりだしもう三浦名人ってサイト名にしようぜw
  806. 2016/10/19 (水) 18:27:42
    まだまだ、二転三転する可能性はあるのでしょうか?次は三浦九段が動く番ですか?まだまだ終わらないような気配も
  807. 2016/10/19 (水) 18:27:44
    遠隔操作すげぇ
    誰の証言だ?
  808. 2016/10/19 (水) 18:27:54
    擁護派「羽生は断言しない!」
    羽生「限りなく黒に近い灰色」
  809. 2016/10/19 (水) 18:28:08
    ※791
    三浦を信じるのはええやろ
    三浦擁護にかこつけて他の何かを叩くのはアカンとして、確かにとてもクロだけど偶然である可能性だって1万分の1くらいはあるんだし
  810. 2016/10/19 (水) 18:28:13
    とりあえず、今週のNHK杯は放送してくれ!
    ソフト同士にはない人間同士の対局の魅力って、まさにこういう対局のことだと思う
  811. 2016/10/19 (水) 18:28:20
    文春砲

    スマホの遠隔操作を三浦に教えた人物から取材
    羽生から将棋内容は真っ黒だけど物証がないからグレー限りなく黒と証言を取る
    渡辺から独占インタビューを取る

    千田翔太砲
    一致率がほぼ100%のソフト厨にっこりするような回答の棋譜が4局すべてでおきたことをブログでどさくさの暴露


    事件はあっさり終わったな
  812. 2016/10/19 (水) 18:28:34
    流れは完全に文春
  813. 2016/10/19 (水) 18:28:52
    まさかの、ナベ、羽生、天彦除名クルー?w
    いやぁしれっとケンタッキー食っといてこの展開になるとは熱いねww
  814. 2016/10/19 (水) 18:29:46
    盛り上がる展開だけど、状況は全く変わってないだろこれ。
  815. 2016/10/19 (水) 18:29:57
    遠隔操作ってスマホでデスクトップパソコンを使うってこと?
  816. 2016/10/19 (水) 18:30:32
    スマホで遠隔操作って単にVNCみたいなやつじゃないの
  817. 2016/10/19 (水) 18:30:47
    スマホ遠隔操作ってことは、現時点でプロ棋士がスマホに敵わないってわけではないってことだな
    なんかよくわからないけどよかったよかった
  818. 2016/10/19 (水) 18:31:20
    俺は羽生が言った方を信じる
  819. 2016/10/19 (水) 18:31:56
    遠隔操作だとしたら通信履歴が残るからよろしくないな
    時期からして技工のスマホ版かと思ってたがリモートの可能性もあるのか?
  820. 2016/10/19 (水) 18:32:26
    三浦終了のお知らせ
  821. 2016/10/19 (水) 18:32:26
    811

    渡辺が動かずに竜王戦始まって、このタイミングで文春砲なら終わってたな…
  822. 2016/10/19 (水) 18:32:36
    明らかに竜王主導ってのがわかった時点で
    今回の事件は盤外戦術ということのみがはっきりわかった
    確証が無いなら再発防止する手段を講じるしかなかったのに
    出場停止や罰則を三浦に適用した時点で政治ゲームの結果でて竜王が勝ったみたいね

    もし疑惑があってこういう根拠でカンニングだとみなしていますって説明を受けて
    反証やデータの裏付けなんかもこのトップ棋士会談で行われたのかね?
    普通は調査や論拠の精査するだけでも時間がかかるだろ
    トップ棋士による魔女裁判が極秘裏に行われて疑わしい棋士を罰しました
    こんな裁判さ江戸時代でもないぞ。
  823. 2016/10/19 (水) 18:32:40
    三浦が竜王戦挑戦者のままでいったらマスメディアが三浦の自宅前待機でフラッシュ焚かれてたね
    レポーターが「不正はしてたんですか!?」「本当の事を言ってください!」で犯罪者のような姿を全国で流されたのは想像に難くない
  824. 2016/10/19 (水) 18:32:41
    新聞週刊誌が数ヶ月調べてたならスマホ弄ってる隠し撮りくらいは出て来そうだわ
  825. 2016/10/19 (水) 18:33:11
    三浦白派は悲劇のヒロインになりたいだけ。
    三浦の声明も含めて今まで出ている証言や(状況)証拠を1つ1つ並べて冷静になろう、逃げちゃダメ
  826. 2016/10/19 (水) 18:33:21
    PCやスマホに将棋ソフトインストールだと研究に使ったなら当たり前だけど
    遠隔操作ってお前……
  827. 2016/10/19 (水) 18:33:46
    遠隔操作ってことは、計算自体は自宅(?)PCでやってたってことだろ?
    じゃあ、三浦がPCを証拠として提出したことには一定の意味はあったわけだ

  828. 2016/10/19 (水) 18:34:00
    スマホでPC遠隔操作できる人は他人の助けなくても自分でぐぐってできるから
  829. 2016/10/19 (水) 18:34:19
    戦線は拡大したが、戦局は膠着状態の睨みあいのままだぞ
    まだまだ続くんだぞ
  830. 2016/10/19 (水) 18:34:45
    ※814
    そう、最初の段階から疑惑の核心に関する情報はほとんど増えてなくて
    三浦の証言、羽生の証言などが出てそれを聞いて評価値が右往左往しているだけ

    三浦「やってない」 → 連盟逝ったー
    羽生「限りなく黒に近いグレー」 → 三浦逝ったー
  831. 2016/10/19 (水) 18:34:51
    まあ擁護派はリア充目指してるだけだからw
    西尾先生についていくでしょw
  832. 2016/10/19 (水) 18:35:26
    829
    三浦が裁判しないって言ってるんだからこれで終わりだろ
  833. 2016/10/19 (水) 18:35:43
    江戸時代の裁判でもない?w

    そもそも連盟は裁判してないしw

    アホはすげーなw
  834. 2016/10/19 (水) 18:36:48
    どちらにせよ、今回の件を機に、タイトル戦から撤退を検討する新聞社がありそう

  835. 2016/10/19 (水) 18:37:09
    はい。羽生さんを巻き込むな勢ちゃんとごめんなさいしてね。何回負けるんだよお前ら。
  836. 2016/10/19 (水) 18:37:12
    週刊誌の広告見出しはセンセーショナルに煽るのが目的だから、記事を読んだら正反対の意味かもしれない
  837. 2016/10/19 (水) 18:38:44
    世間の一般人まで知って勝手な事言ってやがる
    凸撃以来の大事件か、超えたかも知れんなw
  838. 2016/10/19 (水) 18:39:05
    三浦がクロだというなら文春ネタになんかしないでさっさと証拠出して処分すべき話だろ
    何やってんだよまったく
  839. 2016/10/19 (水) 18:39:08
    黒っぽい黒じゃない?
  840. 2016/10/19 (水) 18:39:15
    エアコン設定温度戦争を繰り広げた某一二三九段
    「三浦先生は当時から対局中に長方形の機械を握りしめてましたね。時々ピピって音がするんですよ」
  841. 2016/10/19 (水) 18:39:20
    仮に黒だとしたら渡辺はソフトにボロ負けしたってことでしょ
    ダメじゃん、プロ棋士いらね
  842. 2016/10/19 (水) 18:39:27
    結局、三浦派って連盟が嫌いなだけだろ
  843. 2016/10/19 (水) 18:39:40
    つまり、
    ・トッププロから見たら99.9%黒
    ・現時点では100%黒と言える証拠がない
    ということ?
  844. 2016/10/19 (水) 18:39:52
    三浦の白黒以前に一つ分かったのは、世間知らずの「個人事業者」の将棋棋士では、将棋界の外まで及ぼす大問題が発生した場合にまともな組織運営、対処はできないということ。
  845. 2016/10/19 (水) 18:40:34
    三浦くん、さようなら。
  846. 2016/10/19 (水) 18:40:35
    なんか文春売るために連盟がうやむやにしてるみたいw
  847. 2016/10/19 (水) 18:40:40
    一致率を見る場合は他と比べて優位かどうかまで調べてよ。
  848. 2016/10/19 (水) 18:41:08
    ずっとグレーの間で揺れ動いてる。確定情報が出たことは無い。
    いちいち確定させないと話ができない人は誰かを叩きたいだけの人だろう。
  849. 2016/10/19 (水) 18:41:26
    別に全員がシロと言ったわけでもクロと言ったわけでもないでしょ?


    こりゃ三浦は勝ったとしても戻ってこられないわ。
    ネギ畑でもやるしかない。土地買っておけよ・・・・
  850. 2016/10/19 (水) 18:41:29
    三浦派、なんていうものが居ると思ってるやつは当初からズレすぎ

    対応の仕方が連盟おかしくね?っていう意見を三浦派だと思い込みすぎ
    三浦が白か黒か、っていう問題と、連盟の対応が良かったか悪かったかは別問題
    たとえ三浦が黒だったとしても連盟の対応がまずかったっていう見解にかわりはない

    黒だと言うならその対応その処分をすればいいだけ
    黒だと思う!と文春でべらべら喋って、対応は放置(来年から範を見せろ)だなんてのが正しいわけ無いだろ
  851. 2016/10/19 (水) 18:41:37
    とりあえず、三浦はどうすんだろ
    来年一月、しれっと復帰するのか?
    順位戦8回戦で羽生さんと対局あるけど大丈夫?
  852. 2016/10/19 (水) 18:41:47
    告発者は名を明かせとか言っていた奴らは当然竜王と三冠の事も追い込むんだよな?
  853. 2016/10/19 (水) 18:41:55
    ミウラカラー #010101
  854. 2016/10/19 (水) 18:42:25
    羽生もクロ主張したのなら厳しいな
    しかし実際に対局していないのに一致率と離籍の多さだけで分かるんだろうか
    羽生先生に憧れて将棋勉強した三浦にとっては羽生発言が事実で実際はシロだったのなら相当キツイな
    クロだったらそこまで気にはしないだろうが
  855. 2016/10/19 (水) 18:42:38
    羽生の結論は「グレー」
    それだけ確認できたからとりあえず満足だ
  856. 2016/10/19 (水) 18:42:54
    三浦擁護派は、棋力も知力も足りない。人を見る目もない
  857. 2016/10/19 (水) 18:43:30
    99.9%という表現は某アニメの表現か?
  858. 2016/10/19 (水) 18:43:34
    将棋界に激震が走り続けてるな。
  859. 2016/10/19 (水) 18:43:37
    スマホで遠隔操作ってことは通信記録を調べる事もそれほど難しくないな
    スマホ何台も持ってたとかややこしくならないわけで白黒ハッキリする
    これで白なら連盟吹っ飛ぶわけだwちょっとワクワクしてきたな
  860. 2016/10/19 (水) 18:43:44
    今回の事件名当てはまると思う数字をタップして下さい。

    ❶三浦ソフト疑惑事件
    ❷スマホソフト不正使用事件
    ❸九段棋士ソフト事件
    ❹にゃんとも言えない
  861. 2016/10/19 (水) 18:44:00
    この中にモテいたらめっちゃキレてそう
  862. 2016/10/19 (水) 18:44:03
    そろそろ島の早投げが見れるんか?
  863. 2016/10/19 (水) 18:44:28
    100%黒の確定証拠など永遠に出せるわけない。本人とその協力者しか、知らないことなんだから。

    大学入試のカンニングでもそうだよ。
    複数の監督者がカンニングだろうと確信したら、100%黒の証拠がなくてもアウト。
  864. 2016/10/19 (水) 18:44:53
    三浦いじめに森内が参加してないことを願う
  865. 2016/10/19 (水) 18:45:19
    グンマーのパチンコ屋で泣きながら牙狼剣を押し込むみうみう(´;ω;`)
  866. 2016/10/19 (水) 18:45:23
    ※843
    そういうことだね
    指し手で会話をしているプロの目からすりゃ、目の前にいる人が急に別人になってしまったようなもんだし
    ソフトの一致率がそれを肯定するものだとなれば、そりゃやってるだろと思うけど物証はなし
  867. 2016/10/19 (水) 18:45:23
    これで、遠隔操作してないことが確定されたら逆転だが、どうなんだろうか。

    三浦九段がは、強気の態度で、調査を望んだ理由が分からない・・・。
  868. 2016/10/19 (水) 18:46:03
    なんにせよ今回の件には洒落たネーミングをしてほしい。嫌だよ「三浦九段ソフト不正使用疑惑事件」とか。
  869. 2016/10/19 (水) 18:46:04
    トッププロ7人って、丸山と久保も入ってるの?
    「99.9%やってますね」と言ったのは誰?
  870. 2016/10/19 (水) 18:46:25
    自室で体を休めてたと言うのは、プロ野球で例えるとどんな感じでしょうか?
    説明せよ。
  871. 2016/10/19 (水) 18:46:50
    ※867
    小保方が強気の態度で弁護士利用したのと同じだろ
  872. 2016/10/19 (水) 18:47:07
    この期におよんで陰謀論言ってる奴は真性だからなに言っても無駄なんだろうな。陰謀論者だけで内輪で喋ってて。こっち見ないでほしい。
  873. 2016/10/19 (水) 18:47:27
    >>859

    どっちにしろ、通信記録の調査で不正の是非が確定できるんだったら、
    どっちかの重い処分が出そうだな。
  874. 2016/10/19 (水) 18:48:24
    ※869
    告発者5人のプロ棋士うちの1人で、連盟による三浦聴取にも立ち会っている渡辺に決まっているだろうが
  875. 2016/10/19 (水) 18:48:36
    ※864
    ほんとだよな
    「○○さんも同席していました。同席していたひとりは99.9%クロと言っていました」なんてつながれたら振りほどくの大変だわ
  876. 2016/10/19 (水) 18:48:58
    ※861
    7人全員の名前って出てないよね
    モテは棋士会長だしいたんじゃね?
    タニー、島、うさぎ、ナベ、貴族の5人は確定で残り2人ならモテと直近で対局があった理事の佐藤秀司あたりがいそうな
  877. 2016/10/19 (水) 18:49:00
    ※867
    小保方の時もそうだったやん・・・
    こういうのは疑われても強硬姿勢なんだよ
  878. 2016/10/19 (水) 18:49:16
    三浦初段「将棋界の三浦は僕の時代が来たようですね」
  879. 2016/10/19 (水) 18:49:20
    スマホのソフトじゃなくて、リモートデスクトップだったんか
    これはPC側の通信記録でどんなもんか分かるだろ
  880. 2016/10/19 (水) 18:49:37
    >>867

    なるほど。ただ、今回の場合、クロだと仮定してだが、黙ってたほうが軽い処分になりそうなのに、って思った。
  881. 2016/10/19 (水) 18:49:58
    連盟批判厨だけがヒートしてるなwいい加減静観してろよ
    ちなみに、刑事裁判でも100%の証拠なくても有罪になるから
    少なくとも文春にすっぱぬかれて連盟に隠蔽疑惑がかかるよりは
    自浄作用が働いてよかったと思うぞ
    今回の処分全体の検証は後々すべきだと思うがな
    理事の誰か一人くらいのクビは必要だろう
    青野か島辺り
  882. 2016/10/19 (水) 18:50:30
    ※869
    口調からすると天彦っぽいんだけどわからんな
    明日の記事には載ってるんじゃね?
  883. 2016/10/19 (水) 18:50:36
    880は877宛。<m(__)m>
  884. 2016/10/19 (水) 18:51:03
    文春読みました。
    普通の人はこれを読んだら、クロと思うような記事でした。
  885. 2016/10/19 (水) 18:51:05
    これ 白か黒かどうかより 
    三浦本人にとって周囲から評価ボロクソなことのほうが
    ダメージ大きいだろ笑

    復帰した時にどんだけ気まづいことか
    感想戦とか絶対にやりたくねぇな笑

  886. 2016/10/19 (水) 18:51:25
    で、もう1人の既婚の棋士ってだれよ?
  887. 2016/10/19 (水) 18:52:32
    もろ確信犯やん
    イカサマで賞金稼ぎしてたら窃盗罪や詐欺罪にならんのか
  888. 2016/10/19 (水) 18:52:47
    白でも黒でも羽生と名人の名前出すなよ もうこれじゃどうなっても大損害確定じゃねーか
  889. 2016/10/19 (水) 18:52:49
    俺もナベに同調したのは天彦だと思う。
    先に打ち合わせてたのかも
  890. 2016/10/19 (水) 18:52:53
    三浦が遠隔操作!?
    全くイメージできんわ。無理があるだろ。
  891. 2016/10/19 (水) 18:53:24
    文春の記事のポイントは、

    1.三浦の追求は渡辺が主導した。
    2.黒だと言い切れる証拠がない。

    の2点。棋譜での判断なんて証拠にはならない。
  892. 2016/10/19 (水) 18:54:17
    三浦氏は、限りなく黒に近いグレーを執筆中。
  893. 2016/10/19 (水) 18:54:19
    三浦の奥さん 「絶対やっていなんだよね?]

    三浦「やってない、俺を信じろ!」

    奥さん「じゃあ、裁判してよ」

    三浦「・・・」
  894. 2016/10/19 (水) 18:54:30
    >>878
    もう三段だよ
  895. 2016/10/19 (水) 18:54:31
    三浦がスマホにもPCにも詳しくないから人にやってもらったってのは
    むしろ連盟側にマイナスになる可能性もあるよな
    そこしかルートがなければ通信記録を証明するのが簡単な上に
    隠蔽工作をするような技術もないとなったら白黒ついちゃう
    そしてそれが白だったら…
  896. 2016/10/19 (水) 18:54:52
    ※890
    それ言ったらそもそも将棋ファンからすれば三浦九段が不正をするイメージもなかったわけで・・・
  897. 2016/10/19 (水) 18:55:30
    ※893
    これありそうなんだよなぁ
  898. 2016/10/19 (水) 18:55:46
    今二個生で 羽生さんでてるお 
  899. 2016/10/19 (水) 18:56:06
    大平・・・、これでいいのか。

    ttp://oohira243.blogspot.jp/2016/10/blog-post_30.html

    今年の週刊文春はすごいと

    聞いてはいましたが

    まさか将棋界も記事になるとは。

    明らかに自分達の不手際ですが

    取り上げてもらえるくらい

    知名度が上がっている。

    そう前向きに考えたいと思います。
  900. 2016/10/19 (水) 18:57:51
    これ一番の問題って
    竜王の渡辺で主導で挑戦者の三浦排除に動いたことじゃねーの?
    組織として当事者がこんなことしちゃだめでしょ
    ちゃんと会長に文春やマスコミについて変な情報流れてる旨説明して、会長主導の調査機関作って、それでやらんと
    こんなのただの密室裁判だぞ
    それにこれやったのなら三浦が主張してる連盟側からどの対局のどの部分が怪しいか開示してくれってときだせばよかったじゃんなんなんだわけわからんぞ
  901. 2016/10/19 (水) 18:58:03
    コメ1000まで行ったら続きはどこでやるん?
    俺、海外だから2ch書き込めない。
  902. 2016/10/19 (水) 18:58:09
    実際やってなくても、確かに、周りからの目がきついだろうな。
    内容を読んでないから何とも言えんが、羽生三冠のいつもの口ぶりから考えれば断定するようなことは言ってないと思うんだが。
    しっかし、うーん。あくまでも疑惑なんだよなあ。
    PCなりスマホ提出しても、なーんの証明にもならんしな。白という証明もできない、黒もできないという。
    棋士たちは棋士たちの感覚で黒寄りだって思ってるんだろうけどさ。
  903. 2016/10/19 (水) 18:58:38
    三浦派、なんていうものが居ると思ってるやつは当初からズレすぎ

    対応の仕方が連盟おかしくね?っていう意見を三浦派だと思い込みすぎ
    三浦が白か黒か、っていう問題と、連盟の対応が良かったか悪かったかは別問題
    たとえ三浦が黒だったとしても連盟の対応がまずかったっていう見解にかわりはない

    黒だと言うならその対応その処分をすればいいだけ
    黒だと思う!と文春でべらべら喋って、対応は放置(来年から範を見せろ)だなんてのが正しいわけ無いだろ
  904. 2016/10/19 (水) 18:58:49
    ナベ踏み込んだな。
    こういうときのナベは一見無理攻めっぽくてもつながっている印象。
    さらに無理攻めの名手、羽生とモテが支持しているんだったら、
    この攻めはつながる。
  905. 2016/10/19 (水) 18:59:30
    お前等の苦しい三浦擁護を見ていると凄く楽しい
  906. 2016/10/19 (水) 18:59:45
    ※891
    証拠はないが文春の記事を読んで世間の大半は三浦クロだと考えるんだろうなあ
    証拠がなくても社会的に潰すことはできるからね
    独占告白した彼がやってるのはそういうこと
  907. 2016/10/19 (水) 19:00:40
    ※901
    三浦関連の記事はどんどん増えてくのでそれのどれか
  908. 2016/10/19 (水) 19:01:06
    みうみうは、もうだめかもしれんね。
  909. 2016/10/19 (水) 19:01:48
    ※903
    連投乙
  910. 2016/10/19 (水) 19:01:54
    そーいえば、別件だが、清原番長、「やってない」って言ってたね。
  911. 2016/10/19 (水) 19:02:50
    ※863
    的確なたとえ
    これで、停学処分を食らったとして「カンニングしたという証拠が不十分だから処分は無効」なんて訴えを起こしても、裁判所は、証拠調べや事実の認定なんかしない。
    疑うべき状況が存在し、学校がそう判断した手続きや経過がおかしくなければ、確実な証拠の有無など問題にならない。
    今回の状況と同じ。
  912. 2016/10/19 (水) 19:02:54
    ほんと渡辺明って…
  913. 2016/10/19 (水) 19:02:57
    >>910

    今回、どうなるのやら。
  914. 2016/10/19 (水) 19:03:10
    渡辺「大変な事態になってしまいましたが(すっとぼけ)」
  915. 2016/10/19 (水) 19:03:19
    文春のことだ。第二弾第三弾もあるだろう
    クロであれシロであれ、三浦のサポートをしてくれる人が必要だな
  916. 2016/10/19 (水) 19:03:28
    どちらも証拠出せないから疑惑のままになってしまう
  917. 2016/10/19 (水) 19:03:49
    文春が暴く第二の三浦疑惑
    今回は疑惑の銃弾ならぬ疑惑の九段
  918. 2016/10/19 (水) 19:05:31
    不正したかどうかわからないけど事実はどうであれ
    これだけの棋士が集まって処分やむなしって決めたとわけだし
    もう三浦の居場所はないよね。。。
    そのまま復帰して将棋させるとは思えないし対局者も嫌すぎるだろう。
    一体どうするんだろう。
  919. 2016/10/19 (水) 19:05:34
    だからどういった点で99.9%やったと言い切れるのか教えてくれ
  920. 2016/10/19 (水) 19:07:20
    ここのブログがとても分かりやすくリアルタイムに将棋界の情報をアップしてくれるから重宝してるけど
    ここに書き込まれる下らないコメントには一切関心がないんだわ、残念だけど
    羽生や康光、渡辺ら超一流が皆口を揃えて「クロだ」というなら、俺は事件報道当初から
    自分でよく調べて観察して得た結論に加えて、大きな援護証言が得られたわけだ

    連盟が確固たるクロの証明ができなくても、俺は三浦がクロだと確信してるね
    貧しい底辺層が何を言おうと、影響力は皆無だしw
  921. 2016/10/19 (水) 19:07:27
    遠隔操作教えましたっての不謹慎だけどおもしろすぎだろ
    三浦追放の罠かよw
  922. 2016/10/19 (水) 19:07:41
    ※915
    8月から既に取材をしてたならそこで得た情報は持ってるやろな
    今回は表に出たから取り急ぎまとめただけなので、2週間後くらいに続報持ってきそう
    あそこは小出しにして長引かせるから竜王戦の間ずっとこの話題が続くんやろなぁ(げんなり)
  923. 2016/10/19 (水) 19:08:51
    パソコンこれだけ持ってて機械オンチとかないわw
  924. 2016/10/19 (水) 19:08:57
    ※920がかっこよすぎる
    これほどキリッて半角が似合う書き込みがあっただろうか
  925. 2016/10/19 (水) 19:09:30
    スレ元の記事位は読んでから発言しようね。
    渡辺が踏み込んだ理由は、彼らしく非常に合理的判断で妥当だと思う。
    少なくとも変な陰謀論とか珍妙な擁護論とか脳みそいってんのかぐらいの連盟批判論者よりは。
  926. 2016/10/19 (水) 19:10:15
    将棋界の司法たる羽生に限りなく黒に近い灰色と言われたらもうおしまい
  927. 2016/10/19 (水) 19:10:29
    ※920
    あなたはこのコメ欄に関心あると思うよ、残念だけど
    長文でも読んであげるから引き続きがんばってね
  928. 2016/10/19 (水) 19:10:36
    ※919
    正規分布するとされる分布において平均0.6, 99%信頼区間0.23の場合において、0.8が10局中5局発生する確率を計算する(なお答えは0.01%より小さい)
  929. 2016/10/19 (水) 19:11:09
    みんな、明日の週刊文春買ってあげてよ。
  930. 2016/10/19 (水) 19:11:31
    文春出るまの情報だけでは連盟批判されても仕方ないだろう。
    今もされても仕方ないと思うけど。
  931. 2016/10/19 (水) 19:11:57
    ※919
    お前は何を聞いても納得しないだろw
  932. 2016/10/19 (水) 19:12:19
    ※927
    せっかく※924がもりあげてんだから、マジレスするんじゃないよw
  933. 2016/10/19 (水) 19:13:19
    将棋村こえー
  934. 2016/10/19 (水) 19:13:21
    下までスクロールするの大変なんですけど…
  935. 2016/10/19 (水) 19:13:41
    まぁ、渡辺アンチは竜王戦から読売がスポンサー降りたって、自分は痛くもかゆくもないから何でも言えるよね。
  936. 2016/10/19 (水) 19:14:27
    で、目撃証言や物的証拠は?
  937. 2016/10/19 (水) 19:14:40
    ※934
    キーボードに「End」ってボタンがありましてね
  938. 2016/10/19 (水) 19:16:11
    ※937
    タブレットの場合、下まで送る方法ってない?
    スマホは10コメ区切りになるけど、タブレットだと全件表示されてEndもない
  939. 2016/10/19 (水) 19:16:49
    >936

    しょせん週刊誌の記事ですから、物的証拠なんて出てきませんよ。多くを求めすぎです。
  940. 2016/10/19 (水) 19:18:54
    2chに三枚堂の名前が出てるんだけど何何?
    俺、海外だから中吊広告とかしらんのよ。
  941. 2016/10/19 (水) 19:19:04
    「疑惑が出てきても、決定的証拠が出るまでは外部には何も言わず隠し続けるべきだ!」って思う人もいるってことね。
  942. 2016/10/19 (水) 19:19:15
    ※938
    タブレットだったのか
    世の中にはEndキーの代替になるようなユーティリティがありそうな気もするけど、分からんです
  943. 2016/10/19 (水) 19:19:39
    週刊誌も新聞社にも噂に上っていた時点で待ったなしだったんだろうな。
    連盟が動く前にすっぱ抜かれるよりよかったかもしれん。
    渡辺も完全に矢面に立ったことになるし、これは法廷での棋士対決あるで。
    渡辺も相当確証持っているようだし、少なくとも事前会合でどんな話がされたのか知りたいね。
  944. 2016/10/19 (水) 19:20:36
    管理人さん、上下のスクロールボタンを画面横に設置してはもらえぬかw
  945. 2016/10/19 (水) 19:21:47
    映画化しようよ、貞子だしてホラー映画にしようよ。
  946. 2016/10/19 (水) 19:22:50
    ※941
    「疑わしい」では処罰できないからね
    「疑い」の段階では監視を強める+対象者への是正指導が適当だと思うわ
  947. 2016/10/19 (水) 19:25:22
    あと文春は一発目はジャブで二発目以降に本命を入れてくる事があるので注意が必要。
  948. 2016/10/19 (水) 19:27:20
    ※947
    文春の次の手は三浦サイドからの反論だと予想
  949. 2016/10/19 (水) 19:29:01
    渡辺の性格的に
    本当に不正の確信があったなら対局中にその場で調査を要求してるだろ
    対局終わってから、怪しいという前提で、それを確信に変える為の調査を自分でやって
    自分で勝手に確信してしまったと

    バカじゃん渡辺
  950. 2016/10/19 (水) 19:31:46
    なるほどね。
    つまりイカサマ師をタイトル戦には出せないという判断だったわけだ。
    丸く収めようとしたが三浦が勝てると踏んで矛を収めなかったと。
    反論が出るまでの一週間、連盟の和解案を飲むか蹴るか迷っていたのだろうか。
    このメンバーが揃ってクロというならクロなんだろう。
    しかし連盟は裁判になったら勝てるのか?
    対応の初手から間違ってしまっていたようにも思えるが。

    三浦側の弁護士は当然勝つ気ではいるが、負けてもウマーだし。
    それに、三浦は弁護士にも潔白だと主張してるはずで、すべてを話している感じではない。
    棋士が99.9%クロというカンニングの状況証拠がどれだけ一般の理解を得られるか。しっかりデータさえ固めきれば意外と理解されるかもしれない。
    三浦側に隙があるならこの辺か。
  951. 2016/10/19 (水) 19:34:18
    いったん怪しいと思っちゃうと確証バイアスが働くからね
  952. 2016/10/19 (水) 19:39:00
    ※950
    少なくとも羽生の判断は「黒に近い【グレー】」なんでしょ

    羽生はその場の連中の話だけを判断材料としなきゃならなかった(と思われる)わけで、
    「まあみんな黒って言ってんなら黒に近いんじゃね」くらいの感覚では?

    羽生が黒だと主張しているようには読めないよ。っていうか巻き込まないでほしい。本当に。心から
  953. 2016/10/19 (水) 19:41:21
    文春の記事読んだ人のツイート。どういうことだ?

    mtmt ‏

    文春砲とか、地下クイズかよ、と思いながら、今日の昼、早刷りを読ませてもらった。将棋界全体の負けだろ、これは・・・

    陣屋事件の際には、理事会は総辞職を表明したけれど、今回はどうなるんだろうか。
  954. 2016/10/19 (水) 19:42:24
    民事は心証主義なんで客観的証拠がなければその他の証拠で裁判官がどちらに理があるかを判断する上に、裁判官は将棋の専門家ではないので、指し手の評価について棋士の意見を参考にするんだけど、仮に羽生さんその他のタイトルホルダーが三浦さんの指し手についてカンニングの疑いがあると証言すれば裁判官の心証はクロに傾くよ
  955. 2016/10/19 (水) 19:42:30
    ※951
    なのでフラットな気持ちで計算を繰り返すのが吉
    主観の入らないソフトに、主観を入れずに分析を行わせて確率を見る
    その後、あえて疑惑のある方とは反対の結果になりやすいようにデータを調整して再実行してみる
    つまりシロという結果を出そうと努力してみる
    それでも厳しい値しか出なければクロということで納得する
  956. 2016/10/19 (水) 19:51:51
    ※954
    ナベは文句なしの実力者だし、将棋村のなかでの政治力がかなり強い立場だろうから、そこが気になる
    仮に単なる思い込み・勘違いだったとしても、同席者から「黒っぽいね」くらいの発言は引き出せてしまう、
    それくらいの力があるんじゃないかね
  957. 2016/10/19 (水) 20:03:43
    お前の棋力でこんな手見えるわけがない
  958. 2016/10/19 (水) 20:07:25
    擁護派はリア充になり損ねた拗らせ集団w

  959. 2016/10/19 (水) 20:10:36
    ※950
    確証は無いよ。無いけど可能性がある場合は出せないという判断だったという事だよ。
    それからメンバーが揃ってクロとも言っていない。グレーだと言っている。
    基本的に全て『グレー』なんだよ。
    グレーは仮定法使わないといけないし考えるの面倒だから嫌がる人多いけど、
    確証が出ない限りグレーはどこまで行ってもグレーで、そこから逃げてはいけない。
    面倒でもグレーのまま考えて対応するしかないんだよ。
  960. 2016/10/19 (水) 20:12:09
    ※920

    >羽生や康光、渡辺ら超一流が皆口を揃えて「クロだ」というなら、俺は事件報道当初から
    自分でよく調べて観察して得た結論に加えて、大きな援護証言が得られたわけだ

    よく調べたなら康光の名前
    どっから出てきたんだ

    このコメ欄の棋士会長だから云々の推測に影響されたのか
    天彦と間違えたのか
  961. 2016/10/19 (水) 20:15:16
    数名の偏った意見だけが独り歩きしている気がする。

    三浦の棋譜はトッププロなら十分指せる棋譜だ、という人はいないのかね?
    名前を出して擁護するのは、黒と言い切るのと同じぐらいリスクがあると、口をつぐんでいるということはない?
    全棋士匿名アンケートをとったらどうなるかね。プロの手か、ソフト固有の手か。そもそも、10秒で不詰みを読み切ったとかなら怪しさ100%だけど、長考して読んだ手の場合、という注釈付きで。


  962. 2016/10/19 (水) 20:19:41
    いつもんは優しいなー。
    どっちも信じるってのは一連の事件、シロかクロかで一進一退している現状からすると甘いのかもしれないけど、なんというか将棋ファンを思っての呟きってあんまりないから、なんだかほっとしたわ。
    ありがとういつもん。
  963. 2016/10/19 (水) 20:25:13
    961
    7名のトッププロなんですが
  964. 2016/10/19 (水) 20:26:53
    ※961
    お前将棋指したたことないだろ
    話が軽すぎるから一般人は引っ込んでいようね
  965. 2016/10/19 (水) 20:28:39
    1000なら三浦無罪
  966. 2016/10/19 (水) 20:35:20
    対戦相手の渡辺の申出を受けて、トップ棋士も追認し、本人の事情聴取もあった
    なら、竜王戦が近く後回しに出来なかった事を考えると、除名等ではなく、出場
    停止は連盟の処分としては裁量内といえるかもしれないな。

    そもそも別に黒認定できないと処分できないわけじゃないから。連盟としての裁量
    権の範囲外かどうかという問題だし。刑事事件のような事実認定ができるわけでも
    ないんだから。
  967. 2016/10/19 (水) 20:38:06
    あ〜なんだかなぁ。
    どこに真実があるのかわからないけどさぁ
    週刊誌なんかにコクるなよ。どうでもいい憶測がとぶだけじゃん
  968. 2016/10/19 (水) 20:45:45
    渡辺の性格的にとはいえ、
    すぐにカンニングの調査を要求しないだろ
    竜王だってボコボコに負けるときはある
  969. 2016/10/19 (水) 20:46:52
    うわぁ中世かよ
    こえぇ
  970. 2016/10/19 (水) 20:52:00
    会長、名人、竜王、三冠揃い踏みってもう無理だろこれ
    はっきりした証拠がなくても将棋村八分確定
  971. 2016/10/19 (水) 20:54:54
    しかし、谷川会長はソフトはプロの中位だって言ってたのに
    竜王がコロッと負かされたのがソフトの手だって認めていいのかね
  972. 2016/10/19 (水) 20:57:45
    羽生巻き込むなとか言ってる奴何?

    理事会は昔から、事あるごとにタイトルホルダーに意見を求めている。
    羽生はそれこそ20代の頃からトップ棋士として、先陣切って意見を発してきた。
    NSN問題しかり、朝日毎日問題しかり。
  973. 2016/10/19 (水) 20:58:20
    なあ、グレーでなあなあ復帰させたいんだろ派は今でもそう思う?
  974. 2016/10/19 (水) 21:02:03
    明日には公開されるのに一手タメることも出来ないかねぇ
  975. 2016/10/19 (水) 21:05:59
    1000なら。。。どうしたら丸く収まるんですかねえ
  976. 2016/10/19 (水) 21:21:36
    「疑わしきは罰せず」なんてこの国にあるわけないのにな。
  977. 2016/10/19 (水) 21:22:54
    ※972
    で?それは過去の話であって、これからもトップ棋士を巻き込むのが好手とは言えないよね?
  978. 2016/10/19 (水) 21:24:30
    天彦が渡辺の意見後押ししてるなーと思う
  979. 2016/10/19 (水) 21:26:17
    この面子で議論すること自体が衝撃で、
    しかも議題が将棋界始まって以来の凶悪な大問題だなんて。


    911や311を目撃したときの気分だ。
  980. 2016/10/19 (水) 21:35:58
    だから「巻き込む」という認識自体間違ってる。
    将棋界を揺るがす問題視なのだから羽生が参加するのは当然。
  981. 2016/10/19 (水) 21:39:33
    極秘なら最後まで秘密にしといてよ。今後どう転んでも後味悪そう…
  982. 2016/10/19 (水) 21:41:53
    羽生…の名前が…

    神、羽生
    名人、天彦
    竜王、ナベ

    三浦残念だけど二度と戻れないよ


    中川!何してるねん!
    しっかりしろよ!
    めっさ中川好きなだけに辛い

    記者会見開くように働きかけろよ!


    あまりにもファン置き去りやろ!

    とりあえず文春買って何回も読み直す。文春載ったらメディアの扱いは桁違いに信憑性付いてくるよ!

    文春=ハズレなし
    文春=日本一の発行部数

    とにかく中川!
    何とかしろ!
    プロ棋士もこのサイト絶対見てるはず、余りにもファン放置やろ!

    藤井先生が心配


  983. 2016/10/19 (水) 21:46:24
    ※966
    このとおりなんだ
    やれ証拠の有無だ、裁判では勝てないという話になりがちだが、刑事裁判とは違うからな。そんなことを裁判所は判断しない。
    もし、三浦が、訴訟で「黒の証拠はない」という結果を勝ち得て復権を計ろうとしているのなら、全く的外れな戦いだ。
  984. 2016/10/19 (水) 21:50:06
    文春以外の記者も薄々云々

    将棋担当の記者って、ほとんどが有段者…文春スッパ抜かなくても他でやられていたパターンやね

    羽生、天彦、ナベ
    トリプルー3揃い組

    三浦残念\(//∇//)\
    スマホのスクショ提出は笑える

    野月も観念した
  985. 2016/10/19 (水) 21:50:36
    仮に藤井四段が汚い大人の世界に嫌気を指したら、まだ道は変えられるけどね。

    藤井四段にいちゃもんつけた伊藤今頃連盟が大変になり笑い止まらないだろな。
  986. 2016/10/19 (水) 21:50:55
    裁判をおこさない場合、三浦は黒と自白したのと同義ですな
  987. 2016/10/19 (水) 21:53:13
    銀河が入ってれば決定も違ったかもね
  988. 2016/10/19 (水) 21:56:04
    疑惑が指摘されてたのに放っといてマスコミにすっぱぬかれた考古学という分野がありましてね…

    もうマスコミが動いてたなら、事前に手を打ったのは最善手ではなくても良手なんでないの
  989. 2016/10/19 (水) 22:01:20
    やっぱ羽生の名前はでかすぎるわ
  990. 2016/10/19 (水) 22:10:29
    まっ、竜王戦挑戦者が出場辞退したと聞いた時点で棋士としてオワコンだなっと思うたわ
    嘆かわしいのは渦中の人が『順位戦はA級、竜王戦は1組です♪』って事だよな
  991. 2016/10/19 (水) 22:13:36
    羽生さんも、もちろんそうだろうけど、
    康光が入ってるのがとてつもなくでかい
    棋士会は守りません宣言
  992. 2016/10/19 (水) 22:13:55
    999 ゲット!
  993. 2016/10/19 (水) 22:14:29
    三浦は出場停止になって命拾いしたな
    もう何ヶ月も対局中に休憩しないといけないほど体が悪いなら
    2日制の竜王戦で指してたら死んでもおかしくないぞ
  994. 2016/10/19 (水) 22:20:21
    文春に告白ということで、外堀を埋めにきているのかな?
    連盟は再聴取など今後対応はしないということか、
    となると結局法廷闘争ということになる可能性大。

    羽生さんにはこの問題に関わってほしくなかった。
    羽生さんを絡めたことに怒りを覚える。渡辺の提案なのか、島の差し金なのか?
  995. 2016/10/19 (水) 22:25:55
    将棋指さなくていいから三浦はこれからはずっと休めるな
  996. 2016/10/19 (水) 22:27:01
    いまギャラクシーは何思う…
  997. 2016/10/19 (水) 22:31:25
    記念に写真撮りたいメンバー
  998. 2016/10/19 (水) 22:33:16
    アマヒコが入っているせいか、全世代のトップ会談みたいになってる
    羽生名人だったらアマヒコ入ってないだろうから、渡辺と羽生世代以上だけで決めた密室感があっただろう。だからアマヒコ名人になったのは不思議な偶然で、このためにアマヒコが将棋の神に選ばれたように思う。竜王が糸谷じゃなく渡辺になって彼が三浦さんの挑戦を受けることになり、告発の緊急性と信頼性が高まったことにも、運命的なものを感じる。
    谷川さん、羽生さん、竜王、名人に疑われてしまっては、棋界での信頼は0になったという印象。
    郷田王将もいたのかな?
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