サンスポに高段棋士の話 「解析すると離席率が非常に高く離席後の悪手率ゼロ」 ~ 2ch名人

サンスポに高段棋士の話 「解析すると離席率が非常に高く離席後の悪手率ゼロ」



542:名無し名人:2016/10/19(水) 14:32:19.14 ID:DIl05OXi.net
恣意的な記事きますた。泥沼必至コースかな

サンスポにある高段棋士の話。
・三浦九段の離席が多く、棋士たちから不審との声が高まっていた
・解析すると離席率が非常に高く離席後の悪手率ゼロ
・不審を抱いた相手が記録係に「見てきて」と頼むと休憩室やトイレ
 には寄らず、まっすぐ自室へ
http://www.sanspo.com/etc/news/20161019/amk16101905000001-n1.html


552:名無し名人:2016/10/19(水) 14:33:20.68 ID:dxoynF+/.net
>>542
ほう


567:名無し名人:2016/10/19(水) 14:34:48.40 ID:8B4/AkJ0.net
>>542
>・解析すると離席率が非常に高く離席後の悪手率ゼロ

なるほどな。


575:名無し名人:2016/10/19(水) 14:35:29.81 ID:mC0YwiQa.net
>>542
マジ?


579:名無し名人:2016/10/19(水) 14:35:57.56 ID:JcFuOu0Y.net
>>542
これが根拠だとしたら怖ろしいな


558:名無し名人:2016/10/19(水) 14:34:11.45 ID:jGvtmUNi.net
なるほど、離席後の一致率ではなく悪手率か


578:名無し名人:2016/10/19(水) 14:35:56.38 ID:+bIxojIk.net
悪手がないならソフトならもう強い棋士は商売あがったりですなぁ


559:名無し名人:2016/10/19(水) 14:34:11.71 ID:1HjVtV1l.net
http://www.sanspo.com/etc/news/20161019/amk16101905000001-n1.html
それも席を外すのはふつう自分が指した後なのに、同九段は相手が指した直後に外すというあり得ない行動をとった。
「解析すると離席率が非常に高く離席後の悪手率ゼロというのもフシギだ」と高段棋士。


586:名無し名人:2016/10/19(水) 14:36:34.72 ID:dxoynF+/.net
>>559
「探知機を提案したのは渡辺竜王」というのも新しい情報か


595:名無し名人:2016/10/19(水) 14:37:24.74 ID:9K4NJuC3.net
>>586
あまりにも白々しいとはこのことだよ


593:名無し名人:2016/10/19(水) 14:37:16.11 ID:kPcDj3xP.net
>>559
またデタラメ言いやがって
長考後の指し手はむしろ良くない手が多いことは検証されている


596:名無し名人:2016/10/19(水) 14:37:27.99 ID:ZJAXcwor.net
>>559
>解析すると

解析しないとソフトの手か判断ついてないじゃんw
プロならわかるんじゃないのかよ、どういうことだよw
おまえらいい加減だなw


584:名無し名人:2016/10/19(水) 14:36:26.83 ID:N0XKEiSa.net
高段棋士って誰だろうねー
1億%さん?


613:名無し名人:2016/10/19(水) 14:38:45.30 ID:W71+IwKx.net
>>584
根拠もない事ベラベラ話すのあいつしかいねーw


618:名無し名人:2016/10/19(水) 14:39:23.16 ID:9ZdPOLUQ.net
>>584
まあ高段棋士で実力者にはちがいない


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476850645/
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コメント一覧
  1. 2016/10/19 (水) 15:02:06
    タイトル戦以外でも自室なんてあるのか?
    知らんかった。
  2. 2016/10/19 (水) 15:02:33
    鯖九段か
  3. 2016/10/19 (水) 15:03:52
    サンスポだから大阪の棋士だ。
  4. 2016/10/19 (水) 15:04:34
    サンスポってなんか棋戦に関係あったっけ?
    あと「自室」ってなんやねんw
  5. 2016/10/19 (水) 15:04:43
    記者が新宿の某将棋バーにでも行って、取材したんだろうか
  6. 2016/10/19 (水) 15:05:05
    トップクラスのプロ棋士なんだから悪手なんてそもそも少ないだろ。
    それと自室ってなんやねん。
    ツッコミどころが多すぎる記事だわ。
  7. 2016/10/19 (水) 15:05:50
    「それはですね、体調悪かったので薬を取りに」
  8. 2016/10/19 (水) 15:05:52
    一致率だか離席率だか悪手率だか知らないけど

    データ出せばいいのに
  9. 2016/10/19 (水) 15:07:16
    悪手なんてそうそう飛び出さない。
    離席後の指した手数もたかがしれている。
    そんなもん0%でもなんも不思議じゃねーわ。
  10. 2016/10/19 (水) 15:08:15
    政治力発揮してるな
  11. 2016/10/19 (水) 15:08:21
    一般的には悪手率いくつなのか
  12. 2016/10/19 (水) 15:08:53
    終盤、一手ごとに連盟の個室に消えた…
  13. 2016/10/19 (水) 15:09:02




  14. 2016/10/19 (水) 15:09:38
    高段棋士だからって今現在の実力者とは限らない
    とるいちだってとらひこだってひふみんだって九段だ
  15. 2016/10/19 (水) 15:10:15
    それだけで人を犯罪者扱いか
  16. 2016/10/19 (水) 15:10:21
    文句あるなら実名で言えよ
  17. 2016/10/19 (水) 15:10:39
    自室というのは連盟内の宿泊室のことかな
  18. 2016/10/19 (水) 15:10:52
    よほどサンスポが将棋ソフトのこと知らないんだろうが、
    しょーもない発言拾ってくるもんだなあ。燃料増加って感じだわ。

    「離席してよく考えたので悪手を指さないで済みました」で反論終了やん。
    たかが7月以降じゃあ対局が少なすぎるし。数局、悪手がなかったなんて当たり前だし、
    三浦は勝ちっぱなしというわけでもないし。
  19. 2016/10/19 (水) 15:10:55
    自室。つまり家に帰ってパソコンで調べてたってことやな
  20. 2016/10/19 (水) 15:11:04
    まったく具体的な数字とか何もなく意味ない記事すげえな
    高段棋士ってなんなんだよw
  21. 2016/10/19 (水) 15:11:10
    白黒や事実関係なんてどうでもいい
    とりあえず三浦、片上、島、西尾、野月、橋本は除名で
  22. 2016/10/19 (水) 15:11:33
    > 9
    > 悪手なんてそうそう飛び出さない
    トッププロ同士の将棋でも悪手が飛び出すのが将棋だよ。

    >離席後の指した手数もたかがしれている。
    >そんなもん0%でもなんも不思議じゃねーわ。
    少なくとも5人のプロ棋士が怪しいと思うぐらい不思議なことだ。

    しったかぶんな。
  23. 2016/10/19 (水) 15:11:52
    なるほど、家に帰って調べてたのか。それは怪しいな。クロだな。
  24. 2016/10/19 (水) 15:12:01
    自室って宿泊施設じゃね?
  25. 2016/10/19 (水) 15:12:04
    文の最後にちっちゃく「?」がついてないとかサンスポ仕事しろ
  26. 2016/10/19 (水) 15:12:09
    はいダウト
    夏以降、離席後でも悪手があることはすでに検証済み
    語るに落ちるとはこのことか
  27. 2016/10/19 (水) 15:12:57
    将棋連盟内部に自室を作り出し、そこに解析用コンピュータと若い妻をはべらせてたらこれは訴えられますわ。
  28. 2016/10/19 (水) 15:13:43
    ※10
    政治的な力が働いているっぽいね。
  29. 2016/10/19 (水) 15:13:59
    >長考後の指し手はむしろ良くない手が多いことは検証されている
    つまり長考後に当たり前の手を指すひふみんはそれで正解ってことだな
    さすがひふみんw
  30. 2016/10/19 (水) 15:14:37
    白黒関係なく
    三浦は挙動があやしいの一点で即刻除名を
  31. 2016/10/19 (水) 15:15:15
    これただの大嘘じゃん…。
    「悪手率ゼロ」の定義もよくわからないけど
  32. 2016/10/19 (水) 15:16:13
    このサイト内の記事だけど一応貼っておくね
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4598.html
  33. 2016/10/19 (水) 15:16:38
    某村山くんは将棋会館の部屋を自室のように使っていたんですが、それは
  34. 2016/10/19 (水) 15:17:22
    自室がある棋士なんて「会長室」が使えるT九段しかいない。
  35. 2016/10/19 (水) 15:18:54
    こんな実名も固有名詞も一切出さないゴシップ誌以下の
    チラシの裏みたいな記事まとめて煽るのやめれ
  36. 2016/10/19 (水) 15:18:55
    もしかして連盟はこの程度の証拠で黒と決めてかかったのか?
    自室(宿泊室?)に戻って休んでたって言っても全く合理的じゃないとは言えないし、証拠としてはあまりにも弱すぎるんだが
  37. 2016/10/19 (水) 15:21:46
    申し訳ないがソフトに詳しい棋士とかの表現じゃなく、高段棋士って表現を使ってる時点で何言ってるんだこいつとしかならない。
  38. 2016/10/19 (水) 15:22:11
    仮に連盟内の宿泊室だとして、そこにはノートPCなど持ち込み可で、対局中も部屋に戻れたとするならカンニングし放題だね。
  39. 2016/10/19 (水) 15:22:11
    なんかこういう記事が出ても三浦優位が揺るがなくなってきてるね。
  40. 2016/10/19 (水) 15:23:00
    将棋会館の宿泊室ってまだあるの?
    そこに戻るんだったらノーパソも使い放題、スマホの電源入れるよりつけっぱなしのノーパソを使う方がよっぽど早い。
    だからこそ三浦もパソコン現物を提出したわけか。
  41. 2016/10/19 (水) 15:23:44
    三浦を擁護するわけじゃないが、たまたま離席率の高かったこの日が
    先にまとめられてた三浦体調不良の日だったかも知れんし、
    対局日もコメントした棋士名も、ネタ元の一切を具体的に明かさずに
    読者を一方向の結論に誘導する目的ありきの浮ついた記事だなあという印象
    個人的には三浦はクロだとは思っているが、この記事は最低
  42. 2016/10/19 (水) 15:23:57
    ※39
    だって大嘘だもん
    嘘ついてまで三浦を貶めたいのかよって感想しかない
  43. 2016/10/19 (水) 15:24:06
    そもそも、離席後に悪手複数あったんでしょ?
    そこを指摘されてもなお「怪しまれないために悪手を混ぜてたキリッ」て主張、
    何度も見かけたぞw
  44. 2016/10/19 (水) 15:24:23
    竜王失陥を悟ったナベが口裏合わせて三浦を追放したってこと?
  45. 2016/10/19 (水) 15:24:31
    >>38
    理事室を対局中も使いたい放題してる棋士もいるらしい
  46. 2016/10/19 (水) 15:24:36
    桂の間がいつの間に棋士の自室になったんだよ
  47. 2016/10/19 (水) 15:24:41
    ※39
    むしろ、その程度の根拠しかなかったのかと、三浦有利に働いてる気がする。
  48. 2016/10/19 (水) 15:26:02
    築地移転問題のようにでたらめで他者を糾弾しようとする者は、いずれ積極的に捏造してでも自分の地位を守ろうとする。マスコミ連盟渡辺橋本は今後ぼろをだして自滅するかもしれない。
  49. 2016/10/19 (水) 15:26:33
    悪手率0とか平然と大嘘ついてまた三浦の評価値が上がってしまう・・・
  50. 2016/10/19 (水) 15:26:59
    ※44
    なんかその路線が現実味を帯びてきた気が・・・
  51. 2016/10/19 (水) 15:27:13
    匿名の高段棋士とか野球の球団関係者レベルの信憑性だな
    喋る机みたいなもんだろ
  52. 2016/10/19 (水) 15:27:52
    記録係にそんなことを頼むのってありなのかな。
  53. 2016/10/19 (水) 15:28:07
    ある高段棋士(H八段)
  54. 2016/10/19 (水) 15:28:47
    いや、匿名の高段棋士って、ハッシーだろw
  55. 2016/10/19 (水) 15:29:20
    shogiGUIで悪手率は簡単に調べられる
    もちろんそれに関する悪手の定義の是非は議論してしかるべきだし現状が最善とも思わない
    しかしトッププロだと悪手をそうそう指さないと思っている人が居たら、認識を改めるべき

    中原は「終盤は悪手の海を泳ぐようなもの」と言っているが、
    羽生や渡辺レベルのプロ最上位クラスでさえ、一局を通して悪手が0なことなんてほとんどない
    特に中盤から終盤にかけては地雷原をずっと歩き続けなきゃいけないんだから人間である以上悪手は避けられない
  56. 2016/10/19 (水) 15:29:49
    トイレとかなら自分が指した後に行くだろうけど
    じっくり考えたいけど体調が悪いって前提があったら、相手が指してから離席して楽な体勢で考えるだろ
    それの何が悪いんだよ
  57. 2016/10/19 (水) 15:31:02
    根拠がない。風評被害に近い。
  58. 2016/10/19 (水) 15:31:48
    ※55
    その通りだ。現に離席後の三浦も悪手を指しているというデータがある
    なのにこの高段者()によると、三浦の離席後の悪手率は0なんだそうだ
  59. 2016/10/19 (水) 15:31:56
    俺が掟だと渡辺が言ったから今日は読売新聞
  60. 2016/10/19 (水) 15:36:52
    渡辺が関わってるのは間違いない
    橋本は外野で喚いてるだけだろう
  61. 2016/10/19 (水) 15:38:07
    高○○段棋士「僕ちゃん連盟援護しちゃうよ~」
    連盟「こういう軽率な発言は勘弁してくれ・・・」
  62. 2016/10/19 (水) 15:38:22
    この記事には疑わしい点がある。

    「離席後の悪手率」というからには、すべての離席を把握していなければならない。

    そして、本当にすべての離席を把握しているとするなら、三浦に疑いをかけた後に調査した結果だろう。しかし、連盟の常務会ではそのようなデータは提示されなかったようだ。

    なぜ匿名の高段棋士がすべての離席を把握していたのか?それとも、根拠なく三浦に不利なデマをマスコミに流したのか?

    いずれにしても、この記事はあやしいと言わざるを得ない。
  63. 2016/10/19 (水) 15:39:22
    この文における悪手の定義ってなんだよ
    今はこんな物書きしかいないのか?
  64. 2016/10/19 (水) 15:39:40
    悪手率ゼロってのはどう考えても嘘なんだよなぁ
    どの棋戦の何手目か列記して見せないと
  65. 2016/10/19 (水) 15:39:48
    この検証はとっくに2chで済んでるだろ。離席して大長考した後にも悪手を放ってるよ。
    それで、疑われないためにわざと悪手を選んだとかの不毛な議論にまで発展してる。
    この発言は迂闊じゃないですかね…
  66. 2016/10/19 (水) 15:41:33
    これは訴訟コースか。自重しろよH8段。
  67. 2016/10/19 (水) 15:42:47
    まあ三浦と連盟の戦いは置いといて
    この高段棋士は悪手0と明らかに嘘ついてるからペナルティないとダメだわな
  68. 2016/10/19 (水) 15:43:03
    「もう指したくない」などと棋士たちの視線は厳しい
    これ言ったのって・・・
  69. 2016/10/19 (水) 15:43:17
    痴漢冤罪と同じだな
    根拠のない言いがかりだろう
    やってないという証明は難しい
  70. 2016/10/19 (水) 15:43:37
    まあ高段棋士が存在するならの話だけど
  71. 2016/10/19 (水) 15:45:06
    離席後の悪手ゼロはないだろ、少ないってならわかるが。

    そもそも今の状況で離席率とか対局時の詳細知れる高段棋士って、いったいどんな竜王なんだろう。
  72. 2016/10/19 (水) 15:45:56
    西尾が恐れてた事はこれだわな
    嘘の告発者にペナルティないとこういうバカが出てきちゃうんだよな
  73. 2016/10/19 (水) 15:46:01
    ※73
    最後にポロリしてすよ
  74. 2016/10/19 (水) 15:46:07
    焼肉記事で有名なサンスポ…
  75. 2016/10/19 (水) 15:48:16
    Twitterやってる棋士って、なんか三浦の件に関して知らなかったとか、中立の立場が多いと思う。なんかこう言う記事だともうみんな三浦の不正を知ってて指したくないって聞こえる
  76. 2016/10/19 (水) 15:48:47
    ハッシーは取材は受けないと言ってたから
    久保じゃね?
  77. 2016/10/19 (水) 15:48:47
    三浦の反論文が出たタイミングに、スポ紙に匿名で記事リークするって。
    相当焦ってないか。
  78. 2016/10/19 (水) 15:49:17
    離席長考後の方が一致率低くなかったっけ
  79. 2016/10/19 (水) 15:50:02
    飛ばし記事っぽい
    自室w
  80. 2016/10/19 (水) 15:50:13
    自室?
    俺は半年以上自室から外に出てないよ
  81. 2016/10/19 (水) 15:51:02
    ある高段棋士、いったい何竜王なんだ
  82. 2016/10/19 (水) 15:51:26
    関係ないけどここで明るい話題を

    NHK杯、羽生解説キター
    天彦vs山ちゃん
    山ちゃん頑張って!
  83. 2016/10/19 (水) 15:51:30
    俺も自室のドアのところにタンスを置いて誰も入って来れないように工夫してる。
    自称タンス囲いて言ってる。
  84. 2016/10/19 (水) 15:51:38
    記録を室外に行かせることってできるの?
  85. 2016/10/19 (水) 15:51:58
    文句ある奴は実名で堂々と発言してほしい
    その意味では橋本は不愉快だけどまとも
    表では残念とか言いつつコソコソ悪評広める奴はほんと好かん
    結果的に三浦だけ実名で晒されてあたかも黒に決まったかのような言われ方を多方でされてる
    連盟は、誰が訴えて、誰の責任の下にこういう判断を下したのかはっきりと示すべきだ
    話はそれからじゃ
  86. 2016/10/19 (水) 15:52:00
    最後の (今村忠) だけでロクでも無い記事であるという証明になってるという──
  87. 2016/10/19 (水) 15:52:41
    スポーツ新聞の記事で熱くなるなよ。
    嘘ばっかなんだからさ。
  88. 2016/10/19 (水) 15:52:45
    燃料投下が途切れんね
  89. 2016/10/19 (水) 15:52:49
    挙動が不審だな。
    李下に冠を正さずだ。
  90. 2016/10/19 (水) 15:53:02
    離席したら悪手指さないとソフト指しなのか
  91. 2016/10/19 (水) 15:53:47
    なんかちょこちょこおもろい奴がいるけど気のせいかな。
  92. 2016/10/19 (水) 15:53:54
    もしソフトを使うとしたら、普通、誰にも見られないようにトイレの個室にこもるんじゃないか?
  93. 2016/10/19 (水) 15:54:32
    ※90
    つーかこんな便所の落書きめいた記事を世にだす
    責めるならサンスポを責めるべきだと思うわ
  94. 2016/10/19 (水) 15:54:40
    三浦戦連敗中の渡辺が賞金欲しさに連盟焚き付けたに100ペリカ
  95. 2016/10/19 (水) 15:54:50
    橋本は実名でグダグダ言ってたし可能性高いのは竜王だな
  96. 2016/10/19 (水) 15:54:53
    実名が気に入らないのか?
    そもそも三浦は裁判しろよって話、
    しないなら納得してるんじゃないのか?
    実名出すまでもない、連盟の総意だからw
  97. 2016/10/19 (水) 15:55:14
    サンスポに将棋連盟の出場停止処分は自ら休場届を出さなかったためで
    ってなんかいつの間にかニュアンス変わったよね。これだと、休場届を自分から出せって連盟側が言ってた様な感じ
  98. 2016/10/19 (水) 15:55:48
    この記事ひどいね。
    ソフト不正の再発防止・・・っていう記事タイトルの時点で不正確定してる。
    最近のソフトの強さについての文章だって、
    まるでソフトを使った三浦九段が竜王を攻め潰したと読み取れるような書き方。
    「もう指したくない」などと棋士たちの視線は厳しいって、
    はっしーしか言ってないじゃん。
  99. 2016/10/19 (水) 15:55:49
    とりあえずソース(実名)だせよ。
    匿名なら2chと変わらん。
  100. 2016/10/19 (水) 15:56:02
    三浦が納得してるから裁判も記者会見もしないのに将棋村は何さわいでんだ?w
  101. 2016/10/19 (水) 15:56:18
    ※94
    羽生オタ基地外は吊って氏ねって思うが
    これで渡辺と三浦のカードが俄然白熱する楽しみはできたとは思う
    三浦が無事復帰したならばの話ではあるが
  102. 2016/10/19 (水) 15:57:15
    なんだ今村忠か
  103. 2016/10/19 (水) 15:57:27
    納得してないなら記者会見で世間に訴えろよ!
    連盟を裁判で訴えろよ!

    今ならまだできるぞ!
    いくらでもしゃべれる。

    具体的な突っ込んだ話もないんじゃなw
  104. 2016/10/19 (水) 15:57:39
    自室ってあれだな関西の宿泊室やろ
    よってこれは久保さんやな
    てか久保戦って関西でやったんかね?
  105. 2016/10/19 (水) 15:58:37
    用もないのに記録係が離席中の自分を見に来るという
    「あ、こいつら明らかに俺を疑ってるな」と判る状況で
    カンニングを続けられるほど、ド厚かましいタイプには思えないけどねえ
  106. 2016/10/19 (水) 15:59:27
    元記事が今村忠の時点で扱う価値なし
    つーか今村忠の悪評くらい知ってろよ
  107. 2016/10/19 (水) 16:00:09
    対局中頻繁に群馬まで帰るとか真っ黒だわ
  108. 2016/10/19 (水) 16:00:31
    逆に将棋村のガバガバで捕まる奴は重症しかない、

    空き巣なんかも単発で捕まる奴はいない。

    慣れてくると大胆になるのは普通。
  109. 2016/10/19 (水) 16:02:07
    ※97
    よくわからない理由だよねぇ。
    休場届出さなかったらそのまま竜王戦出るだけなのに、なぜか処分される。
  110. 2016/10/19 (水) 16:02:09
    離席後の悪手率ゼロのソースを出せ
  111. 2016/10/19 (水) 16:03:26
    講談棋士 「講釈師 見てきたような 嘘をつき」
  112. 2016/10/19 (水) 16:03:31
    三浦はともかくH八段は一億%アウト
  113. 2016/10/19 (水) 16:03:53
    丸山九段にスマホを持たせて
    竜王に本当に勝てるのか
    密かに実験するしか無い。
  114. 2016/10/19 (水) 16:04:14
    疑惑の説明出来ないで引き下がったから休場扱いにしてくれたんだろ?
    棋士としての矜持見せろと!

    三浦が出す必要ないと放置すればそりゃ交代するだろw
  115. 2016/10/19 (水) 16:04:34
    ※110
    ほんこれ。
    まともな数字も出さずにテキトーな記事書くなよ。
  116. 2016/10/19 (水) 16:04:56
    おい!お前ら!また新しい情報が出てるぞ!
    ヤフーニュース見てみろ!
  117. 2016/10/19 (水) 16:05:29
    三浦は群馬から出てきてるから宿泊室使ってたんだっけ
    結婚したからてっきりもう使ってないのかと思ってたけどまだ使ってたんかな
    頻繁に宿泊室に戻ってたならちょっと問題あるかもしれないなぁ
  118. 2016/10/19 (水) 16:06:02
    なんの証拠もないのに次から次に冤罪を生み出す擁護派!

    要するに擁護派はプロ棋士の何人を証拠もないのに悪者にしたいわけ?w
  119. 2016/10/19 (水) 16:06:20
    黒→白→やっぱり黒
  120. 2016/10/19 (水) 16:06:33
    自室wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  121. 2016/10/19 (水) 16:06:55
    体調悪いから相手の手を確認して部屋で休みながら考えてた
    と考えれば一応筋は通ってるな。
  122. 2016/10/19 (水) 16:08:22
    羽生がついに参戦か、これは大事になった
  123. 2016/10/19 (水) 16:09:08
    そんな自分勝手な理屈に筋なんかない。

    その場合スマホ置いて手ぶらくらいアピールしろよ!
  124. 2016/10/19 (水) 16:11:08
    センテンススプリングで渡辺の記事の端くれでてるぞ。
    トッププロは99,9パーセントやってるって。
    わろち
  125. 2016/10/19 (水) 16:12:28
    >解析すると離席率が非常に高く離席後の悪手率ゼロ

    誰が言ったのかは知らんが証拠にはならん
    ここまで言い切るなら高段棋士とか名前伏せんで実名で言えよ
  126. 2016/10/19 (水) 16:13:06
    そりゃそうだろw

    いつでも私が言った通りだな、キチガイの諸君!
  127. 2016/10/19 (水) 16:13:26
    10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。


    ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161019-00006688-sbunshun-soci
  128. 2016/10/19 (水) 16:13:51
    こうやって不確実な情報の断片がパラパラ流れるのって悪手だと思うんだけどねぇ
    連盟は当初このまま鎮火させるつもりだったのかも知れんが、もうこの際だから
    聴き取り調査の内容をはっきりと公表しちゃえば?
    不正が疑われた対局の解析データと、三浦との正確なやり取りをね

    どのような流れで疑われるに至って、どのような流れで聴き取りが行われたのかを
    はっきりさせる事は、棋士たちにとっても今後有益な情報になるだろ
    誰だって疑惑を持つ可能性もあるし、誰だって疑惑を持たれる可能性もあるんだから
  129. 2016/10/19 (水) 16:14:22
    日頃千駄ヶ谷村の閉鎖性を批判してたくせに、自分とこの棋戦に関するトラブルには連盟の大本営発表しか報道しないゴミ売新聞は何なのよ。挙句の果てに他社紙の匿名高段棋士?の謎ご高説まで世間に出てしまう。馬鹿なの?
  130. 2016/10/19 (水) 16:14:28
    悪手率ってなんやねん
    プロレベルで明らかな悪手なんて一局に2,3手程度
    ほとんどが悪手ではないのに離席後の悪手率ゼロにどれぐらいの意味があるのか?
  131. 2016/10/19 (水) 16:15:05
    グレーで決着してるのに実名出すとリスクしかない。
    それでも三浦がゴネるなら渡辺みたいなのが頑張るだけ。

    渡辺はこういうところは立派。

    嘘はつくけど嘘で仲間売るまではしない。
  132. 2016/10/19 (水) 16:15:17
    1手さした方が良く見える展開…
  133. 2016/10/19 (水) 16:16:00
    うわぁ羽生さんまで来ちゃったか
  134. 2016/10/19 (水) 16:16:46
    ttp://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
    明日発売の文春に全文が出ると
  135. 2016/10/19 (水) 16:17:07
    トップ7人集って谷川、タイトルホルダーの羽生、あまひこ、ナベ、郷田、棋士会長康光、永世名人森内か?
  136. 2016/10/19 (水) 16:17:26
    あーあ、渡辺竜王には失望したよ。
    極秘会合だかなんだか知らないけど、羽生さんや天彦の名前まで出して
    文春の取材なんか受けてさ。
    連盟が一貫して情報出さないとダメでしょ。
    やっぱりいくら頭良くても、社会的にうまく立ち回る頭はどこにもないのかね???
  137. 2016/10/19 (水) 16:18:01
    そういえば読売の北野はこの件になんか言ってないのかな
  138. 2016/10/19 (水) 16:18:11
    10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた


    エヴァで出てきそうな会議wwwwwwwwww
  139. 2016/10/19 (水) 16:19:22
    羽生や他のタイトルホルダーが聞かされてないってのもおかしな話ではあるが関わってほしくなかった
  140. 2016/10/19 (水) 16:20:38
    処分は終わってるし連盟側から組織としては発表はしてる。
    あとは水面下で三浦の戦いに応えるのみ。

    当然渡辺やトップ棋士の名前が出たということは、
    世間の疑問に答えますという連盟の覚悟!

    今回は立派だった、連盟批判言うの今後は控えようかなw
  141. 2016/10/19 (水) 16:21:36
    三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。


    文春の凄さは異常
  142. 2016/10/19 (水) 16:21:38
    >>136
    やっぱ社会を知らないってことなんだろうな
  143. 2016/10/19 (水) 16:21:49
    羽生さんも巻き込まれたあああああああああ
    大変なことになったああああああああああああああ
  144. 2016/10/19 (水) 16:21:50
    三浦vs将棋界キタコレ
  145. 2016/10/19 (水) 16:22:18
    島は重罪だな。
    谷川はともかく羽生や天彦を呼ぶとは。
  146. 2016/10/19 (水) 16:22:40
    やっぱりナベ主導で動いてたんじゃんw
  147. 2016/10/19 (水) 16:22:59
    ナベは競馬やってるから
    電子機器の不正には敏感
    (騎手はスマホを持ち込めない)
  148. 2016/10/19 (水) 16:23:14
    橋本の1億%よりも羽生の99%を信じるわw
  149. 2016/10/19 (水) 16:23:29
    渡辺の一存で文春に喋ってるわけないだろうが
  150. 2016/10/19 (水) 16:23:30
    ここにきてハブオタを取り込みにでるとは
  151. 2016/10/19 (水) 16:23:39
    天彦はTwitterでダンマリ決め込んでたんじゃないの?
  152. 2016/10/19 (水) 16:23:39
    あーあ、まじで最悪の展開になりそう。
    そこまでやるなら99.9%じゃなくて、物証押さえろよ。。。。
    羽生さんまで巻き込むのか。
  153. 2016/10/19 (水) 16:23:40
    今、地球上で一番将棋を理解しているメンバーが集まって、ソフト指しを認定したってことか。
  154. 2016/10/19 (水) 16:23:48
    羽生や天彦を含めたレベルでの話し合いもすでに行われてんのかw
    もう行くとこまで行くだろうなこれ。真偽はわからんにしても、渡辺は自分の名前出して批判してることは偉いと思うよ
  155. 2016/10/19 (水) 16:24:31
    7人は羽生、渡辺、天彦、丸山、谷川、久保、島かな
  156. 2016/10/19 (水) 16:24:31
    文春砲わろた。
  157. 2016/10/19 (水) 16:24:44
    おいおい100%じゃないんかい
  158. 2016/10/19 (水) 16:25:06
    >それも席を外すのはふつう自分が指した後なのに、同九段は相手が指した直後に外すというあり得ない行動をとった

    この相手が指した直後に外す率を他の棋士と比較したデータが欲しい。
    これが事実なら三浦が白だとしても疑惑を呼ぶだけの理由はあったと言える。
  159. 2016/10/19 (水) 16:25:15
    島ノートでカンニングwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  160. 2016/10/19 (水) 16:25:18
    羽生嫁Twitterで「善治先生が変なのは、今に始まった事ではないのだけど、ここ最近は結構な頻度で目が合わない日々が続いている。」の流れが出たのが10月10日ですね。甘辛キチン食べても仕方ないね。
  161. 2016/10/19 (水) 16:25:35
    善治先生の様子がおかしかったのってひょっとしてこれのせいじゃね...?
  162. 2016/10/19 (水) 16:25:45
    その7人で三浦の手の検討したのか。すげぇな
  163. 2016/10/19 (水) 16:25:56
    トップの寄り合いだか何だか知らんが、現役プレイヤーのお仲間同士がお仲間を極秘裏に呼びつける事で合意してたって事じゃねーかよ。あきれて物も言えんよ。
  164. 2016/10/19 (水) 16:26:33
    ※160
    そういえば様子がおかしいとか言ってたな
    この件だったのか
    繋がったな
  165. 2016/10/19 (水) 16:26:55
    三浦さん本人がテレビでその日は動けないほど体調が悪くてとか言ってたけど
    相手が指すたびに自室で20分も休まないと対局を続けられないような状態で
    タイトルホルダー連中相手にソフト一致率80%以上を維持して勝てるなら
    なんで体調万全な通常の対局でその実力を出せないんでしょうか?
  166. 2016/10/19 (水) 16:27:00
    ナベって宇宙人的な雰囲気で

    人間の温かみゼロって感じ
  167. 2016/10/19 (水) 16:27:00
    既に終わってしまった対局の一致率だけを見て白と黒をはっきりさせることは不可能に近いと俺は思ってる
    現行犯以外は無理だろ、
    対局自体ソフト対策が施されていない状態で対局していたのだから一致率以外証拠が残らない
    そもそも渡辺はどれくらいソフトに詳しいんだ?対人に専念するために叡応戦すら出ていないのに
    悪手率が低いからと言って通常の対局との差異がどれほどなのか分かるほどソフトの指し手に詳しいのか?
  168. 2016/10/19 (水) 16:27:13
    全員で認定したら村では黒なのか
    証拠になってないじゃないか

    ナベ裁判では確実に負けるぞ
  169. 2016/10/19 (水) 16:27:13
    いいから証拠や黒と判断した資料を見せろ
    タイトルホルダー達が黒だと思ったから黒じゃ通らないだろ
    三浦から出せる物なんてもうスマホしかないけどこれで証拠出なかったらどうすんだ
  170. 2016/10/19 (水) 16:27:27
    適当な記事だなw
  171. 2016/10/19 (水) 16:28:13
    ※145
    ほんとにね。
    タイトルホルダー巻き込んで裏で話し合った事が公になったら
    どういう印象与えるか分かってないのかね。
    将棋強い人がクロって言ってるから不正認定なんて誰も納得しないよ。
  172. 2016/10/19 (水) 16:29:02
    ※155
    わからねえけど、現役タイトルホルダー+永世位でちょうど七人だ
    羽生、渡辺、天彦、郷田、谷川、佐藤、森内の実質的な最高幹部会って感じじゃねえかな
  173. 2016/10/19 (水) 16:29:08
    もう擁護派の戯言ウゼーw
    刑事裁判並みの証拠がなきゃダメとかキチガイかよw
    考える気がないならニュース見るなよw
  174. 2016/10/19 (水) 16:29:36
    将棋棋士

    ↓ 転職

    アヒルの繁殖・販売業者

    将棋界にうんざりした、羽生のその後
  175. 2016/10/19 (水) 16:29:43
    羽生さん・ナベ・アマ彦・会長
    そりゃ、錚々たるメンバーなのは認めるけど
    だからってそれで三浦クロの証拠とはならんわwww
    連盟幼稚すぐるwwwwwww
  176. 2016/10/19 (水) 16:30:43
    そもそもお前らが言う証拠いらないし、
    連盟の処分の正当性があれば十分!
  177. 2016/10/19 (水) 16:31:13
    スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

     三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

     それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

     三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

     渡辺竜王が語る。

    「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

     10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

     その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

     一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる。
  178. 2016/10/19 (水) 16:31:16
    渡辺、甘彦、羽生と、現タイトルホルダーがほぼ顔を揃えて検討した訳か
    やっぱりトップ棋士から見たら、一目瞭然な不自然さがあるんだろうねえ
    つか渡辺が説明した内容を早く公表してくれ!

    ※130
    プロがそう言ってるのに、素人がプロレベルで~とか平気で言うかなw
    将棋に対してプロより自分の物の見方の方が正しいと思い込むって
    どうやったらそこまで勘違い出来るのか不思議だ
  179. 2016/10/19 (水) 16:32:28
    やっぱ運営を将棋しかやってないおっさんがやるのは無理なんだよ
    これもうどっちに転んでもダメだろw
  180. 2016/10/19 (水) 16:32:38
    今後はトップが集まってソフト指し認定すれば確たる証拠無くても処分できるってことか

    凄いな将棋界
  181. 2016/10/19 (水) 16:32:44
    村の判定は絶対。
  182. 2016/10/19 (水) 16:32:51
    会長以外理事会の連中がいないのも馬鹿の極み。事実なら谷川内閣は機能していない傀儡政権であることを世間に公表するようなものだし、集まってきたトップ棋士同士で処分を決定したのなら理事達の権能に対する越権行為なのではないか。
  183. 2016/10/19 (水) 16:34:07
    羽生は正義!
    三浦引退まったなし!
  184. 2016/10/19 (水) 16:34:16
    密室だが何だか知らんが、んで物証は?
    三浦はクロかもしれんが、応援したいという不思議な
    感情になってきた。
  185. 2016/10/19 (水) 16:34:21
    結局擁護派ってバレても証拠がなければ何やってもいいって言ってるだけなんだよなw
  186. 2016/10/19 (水) 16:34:32
    羽生「将棋界ゴタゴタしてきたからたこ焼き屋でも始めるか」
  187. 2016/10/19 (水) 16:34:48
    ※171
    逆になんだかなぁって感じするよね

    ※160 ※164
    なんでもこれに結びつけるのもどうかと思うけど(奥さんが以前からあると仰ってることだし)、これのせいかと勘ぐってしまうよね
  188. 2016/10/19 (水) 16:35:45
    ※185
    お前は証拠が無くても自分を犯罪者扱いしていいって言ってるわけなのか?
  189. 2016/10/19 (水) 16:36:43
    「処分の発表に対してTwitterで棋士たちの多くは寝耳に水の反応をしていたのに対し、
    某H八段は何故か騒動を知っていた様です」と匿名の将棋ファンは語る。
  190. 2016/10/19 (水) 16:37:35
    極秘会議するくらいならこっそり館内に監視カメラでも仕掛けとけっつーの
    プロ棋士様は詰めが甘いな~
  191. 2016/10/19 (水) 16:38:51
    今後は名人様や竜王様がソフト指し判定者となり、棋界に君臨します
    彼らの判定は絶対です
    反論すると「お前は俺らより将棋を分かってるのか?」
    と返されます
  192. 2016/10/19 (水) 16:41:44
    竜王「俺に勝つ奴はソフト指し」

    死ぬまで防衛できるな
  193. 2016/10/19 (水) 16:43:14
    ヒラリーとかトランプに連盟会長になってもらえば?こんなことで物事決めてるのがプロ棋士同士の集団なんて、恥ずかしくて将棋ファンであるがアホらしくなってきたよ。
  194. 2016/10/19 (水) 16:44:27
    「ブレザルファ」とかいうサプリ飲んだら1週間でチ●ポが10cmもデカなったでwwwwww
    いつも売り切れとるから、チ●ポに自信ない奴は今すぐググれ!!!!!
  195. 2016/10/19 (水) 16:44:27
    ※188
    だから三浦はスマホを出せってw
    連盟に出すのが嫌なら弁護士通して第三者機関を頼ってもいいから、さっさと出せ
    アプリの購入ログ、アプリの稼働ログ、通信ログ、通話ログ、それらが全部白なら
    一致率が高かろうが何だろうが限りなくシロだと思ってもらえる
    疑惑をはらすために、一番やらなきゃならない事を避けてるのが問題なんだよ
  196. 2016/10/19 (水) 17:03:06
    妄想だけで記事書きやがって
    こいつ将棋の対局は全部旅館とかでやってると思ってて将棋会館の存在も知らんだろ
    休憩室とか自室とか意味不明すぎ
  197. 2016/10/19 (水) 17:16:04
    連盟が温情で出場停止で済ませてくれると言っていたのに三浦は自ら地雷を踏みにいったのか
    除名か引退か、これだけのトップ棋士に疑惑持たれて三浦人望ゼロかよ
    よほど対局中の態度が悪かったんだろうな
  198. 2016/10/19 (水) 17:23:18
    たぶんデータ出したらガバガバだと思う
    出て来ても都合のいい部分だけ抽出したものになるだろう
    詳細解析すれば必ず反証が出る
  199. 2016/10/19 (水) 17:49:16
    この高段棋士って1億パーセントクロとかぬかしてたH八段でしょw
    バレバレw
  200. 2016/10/19 (水) 18:13:55
    ※196
    自室はないが休憩室は会館にあるで
    三浦自身が休憩室の桂の間で休んでいたと反論文に書いてる
  201. 2016/10/19 (水) 18:56:19
    渡辺やらかしたな。。。こうなった以上100%黒という証拠を出さないといけなくなったぞ。99%黒のグレーでは負けになる。
  202. 2016/10/19 (水) 18:59:41
    離席って記録されているのか
    記憶じゃダメだぞ
  203. 2016/10/19 (水) 19:11:14
    こいつらのクソみたいな感想はどうでもいいよ
    客観的なデータや最強棋士たちの証言だけで十分だわ
  204. 2016/10/19 (水) 20:18:18
    >それも席を外すのはふつう自分が指した後なのに、同九段は相手が指した直後に外すというあり得ない行動をとった。

    自分の手番で席を外すのが普通、とも聞いたことがあるが、人によるのかな。
    これを根拠に人を糾弾するのも、なかなか恐ろしい人やな・・・。
  205. 2016/10/19 (水) 21:51:41
    これが音に聞く「エア取材」というやつか
    スポーツの時はそんなものかと思っていたけど、将棋で見るとわかり易い
  206. 2016/10/19 (水) 22:20:47
    対局中にトイレ以外で自室のような自分だけになれる場所にこもる事自体がすでに罰則ものだろ
    もし自宅が近ければ自宅に帰ってPC立ち上げられちゃうんだからな
  207. 2016/10/20 (木) 06:33:43
    週刊紙とは 捏造の塊
    根底には売れてなんぼやからね!
  208. 2016/10/20 (木) 07:00:41
    何千万円もの賞金がかかった大会。
    タイトルホルダーが主導しているというのはいくら何でもまずすぎる。
    挑戦者を入れ替えている。

    竜王以外の誰かが主導するようにしなければ。
    たとえ99%99%クロでも。
  209. 2016/10/20 (木) 07:03:43
    詰将棋をするのも気が重い。
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