日本将棋連盟 vs 三浦弘行九段の評価値 ~ 2ch名人

日本将棋連盟 vs 三浦弘行九段の評価値



1:名無し名人:2016/10/18(火) 22:49:45.26 ID:BRawZQa0.net
三浦に+600ぐらいかな。
連盟が次の手で受けを間違えると+2000も有り得る。


4:名無し名人:2016/10/18(火) 22:54:35.32 ID:NRHXuFnf.net
受けはないですね…


5:名無し名人:2016/10/18(火) 22:54:39.24 ID:X1du9KsG.net
連盟の-99999


7:名無し名人:2016/10/18(火) 22:56:52.01 ID:EWZvTLiA.net
互いに我が道を行く踏み込みを見せたが意外と均衡が保たれている


8:名無し名人:2016/10/18(火) 22:57:07.19 ID:nDLski7i.net
三浦の手番が済んで連盟-1500ぐらいだな
次の一手で三浦-9999もありうる場面
逆に連盟に妙手が何もなければこのままずるずる-9999


9:名無し名人:2016/10/18(火) 22:57:36.50 ID:voGWYVpi.net
三浦と連盟
どっちが先手なのか?


10:名無し名人:2016/10/18(火) 22:57:53.90 ID:LuV1bRpT.net
まだ0だろ
どうにでも転ぶ


11:名無し名人:2016/10/18(火) 22:58:09.03 ID:9/9cWKIn.net
三浦の初手
▲【竜王戦トーナメントで圧勝】
連盟の2手目
△【休むと言ったのに休まなかったから処分】
三浦の3手目
▲【最高棋戦を自分から辞退する訳がないでしょ】

評価値、早くも三浦+1000超え


12:名無し名人:2016/10/18(火) 22:58:18.48 ID:EWZvTLiA.net
先に指したのは連盟


13:名無し名人:2016/10/18(火) 22:58:38.81 ID:QdrAD4OS.net
読売のごり押しの被害者だろ 双方とも


18:名無し名人:2016/10/18(火) 23:02:13.09 ID:9vmykF2H.net
先手 日本将棋連盟
後手 三浦弘行九段

▲7六歩 △3四歩 ▲6八銀 続く


35:名無し名人:2016/10/19(水) 00:00:15.27 ID:lYckDZqQ.net
>>18
連盟終わってるじゃんw


71:名無し名人:2016/10/19(水) 07:02:47.14 ID:4gqUxlEs.net
>>18
ごめんちょっと笑ったww


19:名無し名人:2016/10/18(火) 23:03:48.46 ID:zHA1NMXv.net
連盟ー3000
三浦がクロだとしても終わってる


20:名無し名人:2016/10/18(火) 23:04:18.84 ID:CYLGYHr4.net
連盟は形作りを考えたほうがいいだろうね
ここで1敗しても組織としてはたいしたことがない
かたや連盟がうまく負けないと三浦は死ぬ


21:名無し名人:2016/10/18(火) 23:06:43.38 ID:B/ChXNp4.net
これで連盟が三浦の反撃を咎められないなら
なんであんな無理攻めしたのかって話


22:名無し名人:2016/10/18(火) 23:06:55.00 ID:DqUSWOuV.net
十分な証拠を準備して望んだ発言がウソっぱちということはわかった


23:名無し名人:2016/10/18(火) 23:06:57.81 ID:ZJcXT8ST.net
三浦玉を討ち取っても自玉が詰んでるようなもの


24:名無し名人:2016/10/18(火) 23:07:51.00 ID:EWZvTLiA.net
女流以下の無理責め
山口えりこもビックリ


28:名無し名人:2016/10/18(火) 23:10:06.97 ID:LuV1bRpT.net
ソフト使って三浦が竜王になったら竜王戦廃止になるけど
処分しても廃止になりそうな流れじゃん
どうすんの三浦 
責任取れよw


31:名無し名人:2016/10/18(火) 23:23:13.53 ID:l8aVgU6v.net
三浦vs連盟の結果は

千日手もようですなあ


37:名無し名人:2016/10/19(水) 00:03:22.79 ID:eZyY+gDW.net
駒組みが終わったところで、
まだ形勢を判断するとこまで行ってないんじゃないか?
駒がぶつかり合って、これからの将棋でしょう


39:名無し名人:2016/10/19(水) 00:10:07.85 ID:XO6zLZjT.net
連盟穴熊に組もうと駒組み中、三浦がまさかのFシステム。


41:名無し名人:2016/10/19(水) 01:36:20.89 ID:3y1V+8hJ.net
三浦+600は妥当
まだ三浦の言ってることにも隙がある


42:名無し名人:2016/10/19(水) 01:42:21.24 ID:tmI9Iq59.net
三浦はいま結構いい手指したね
連盟に詰め路が見えてるならこれにもきっちり対処出来るはずだけど、
多分無理だから泥沼になるね


43:名無し名人:2016/10/19(水) 01:44:57.28 ID:643BIq2m.net
連盟は組織だからいいけど
渡辺は大悪手だな
なんでわざわざ出席したのか


45:名無し名人:2016/10/19(水) 01:48:28.59 ID:37mci9FZ.net
まだそれほど評価値が開いたとは思えない
しかし一気の寄せかに見えた局面で手を戻すようだと実践的には勝ちにくい感じ


46:名無し名人:2016/10/19(水) 01:52:23.12 ID:1fOMtLrc.net
控え室の検討では連盟の構想に無理があり反撃を許すのではないかの声もある。


50:名無し名人:2016/10/19(水) 03:30:20.72 ID:HG8t+awY.net
2chでの検討は打ち切られている


53:名無し名人:2016/10/19(水) 06:04:37.05 ID:Lt4clkKK.net
連盟の形作りがどうなるか見ものだな
下手打ってさらに大悪化する可能性もある


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476798585/
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[ 2016/10/19 12:05 ] ネタ | CM(463) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/19 (水) 12:08:01
    どうなることやら。
  2. 2016/10/19 (水) 12:09:04
    千日手やろ
  3. 2016/10/19 (水) 12:09:19
    なんかこのサイト三浦クロからシロ、そして連盟批判と流れを作ろうとしてないか?
    事実だとしても流れを恣意的に作るのはマスゴミの偏見報道と同じで駄目でしょ
  4. 2016/10/19 (水) 12:09:43
    三浦の+600
    そこまで開いてはないが連盟は詰めろ逃れの詰めろかけないといけない場面
  5. 2016/10/19 (水) 12:09:48
    三浦の玉が詰まない事が発覚
    でも連盟も詰みは無いし
    まだまだ評価値に差はないだろう
  6. 2016/10/19 (水) 12:09:52
    一番のり!
  7. 2016/10/19 (水) 12:10:23
    一番じゃなかった。。。すまん。。。
  8. 2016/10/19 (水) 12:10:42
    読売ガーってどういうこと?
    高額賞金が負担になってるからわざと問題起こして竜王戦廃止しようとしてんの?
  9. 2016/10/19 (水) 12:11:12
    入玉必須
  10. 2016/10/19 (水) 12:11:22
    今後の予定
    ▪棋譜検証結果公表 → ヤバい、どう見てもクロだ!
    ▪三浦の新規証言 → 連盟は酷い!

    この繰り返しで双方の評価値が下落し両者-9999で終わる予定
  11. 2016/10/19 (水) 12:11:38
    ▲三浦「調査してくれ」
    △連盟「調査しない」

    まで先手の勝ち
  12. 2016/10/19 (水) 12:11:47
    >>50
    いやいや、大盛り上がりだわw
  13. 2016/10/19 (水) 12:11:50
    ※3
    恣意的な流れというか、次々明かされていく事実を順番に記事にしてるだけと思うが
    連盟の言い分がこれだけ怪しくなってくると、そりゃ流れも変わるでしょ
  14. 2016/10/19 (水) 12:11:54
    肝心のスマホ提出しないでアプリ画像で潔白とか言われても信用できんわ。
    休場を明言したのかどうかも水掛け論の気配だし、まだ何とも言えん。
  15. 2016/10/19 (水) 12:12:48
    やっぱ連盟って無能だわ
  16. 2016/10/19 (水) 12:13:21
    白の証明したいなら、スマホ本体出せよ
  17. 2016/10/19 (水) 12:14:20
    肝心の証拠がない時点でもうね
    どうしてこうなった・・・
  18. 2016/10/19 (水) 12:14:57
    振り駒の結果先手は三浦九段に決まりました。それでは始めてください
    連盟△3四歩
    あーやっちゃったよー
  19. 2016/10/19 (水) 12:15:10
    ※3
    2chまとめサイトなんてマスゴミそのものだろお前こそ何言ってんだ?
  20. 2016/10/19 (水) 12:16:23
    連盟、序盤の構想が破綻したものの盤面の複雑化で乗り切る方針
  21. 2016/10/19 (水) 12:16:42
    正直悪手合戦の級位者みたいな将棋だと思う・・・
  22. 2016/10/19 (水) 12:17:14
    証拠を出せば終わる話なのに証拠を出さない連盟が9億%悪い
  23. 2016/10/19 (水) 12:18:42
    なんにせよクロかシロかはつけないとな。これからも考えるならシロなら当然連盟幹部、告発した棋士の面子には然るべき処分がいる。とりあえずスマホも提出してたら+3000の三浦持ちだったが今ならまだ+500やな
  24. 2016/10/19 (水) 12:19:01
    スマホだして証拠でなかったら
    別のスマホ使ってたに違いないって言われるだけだろ
    現場抑えたとか三浦にソフト結果教えてた奴が自白したとかじゃない限り
    処分するべきじゃなかったな
    三浦が出ないなんて言ったかも怪しいし
  25. 2016/10/19 (水) 12:22:41
    これで次の連盟の発表でこぞって評価覆してたら笑う
    連盟でなく別方面の記事という形で出そうだけど
  26. 2016/10/19 (水) 12:22:59
    読売さんは竜王戦を終わらせる絶好のチャンスが来てニヤニヤしてそう
  27. 2016/10/19 (水) 12:23:51
    三浦が勝つのは別にいいけど2度とプロの対局には出てほしくない。
    疑惑があっても証拠がなければ無罪放免みたいな前例になるし、
    複数人のプロが『こいつやってる』と思うような不自然な手を突然指しだしたのは間違いないわけで、橋本じゃないが98%位黒だろ
  28. 2016/10/19 (水) 12:24:24
    連盟が証拠つかんでなく三浦が黒の場合は、三浦が竜王戦に休場するなんて言い出すはずがないと言ってた自分、三浦白よりのグレー(+300)から黒よりのグレー(-500)に評価値を変更。
    なお連盟への評価値は0から-1000まで落ちた模様。まあ指し掛けで終わりそうな処分の時間設定だけど。
  29. 2016/10/19 (水) 12:24:54
    ※10
    一致率なんてどこまで行っても状況証拠やぞ
  30. 2016/10/19 (水) 12:25:05
    連盟が必殺の証拠映像とか握ってて、
    三浦が言い訳するのを待ってから繰り出すとか
    そんなハメ手の展開なら震える。
  31. 2016/10/19 (水) 12:25:29
    連盟は指しすぎなのがね。
    もう少し玉周りの整備をするべきだった
  32. 2016/10/19 (水) 12:25:38
    スマホ提出は最後の切り札だからな
    三浦がクロであっても、シロであっても、そうそう切れないだろ
  33. 2016/10/19 (水) 12:25:42
    三浦が白の場合
    告発したと思われる久保、渡辺、丸山、郷田?などトップ棋士処分
    谷川や島はじめ理事連中の責任問題へ

    将棋界崩壊、スポンサー撤退→プロ棋士廃止へ
  34. 2016/10/19 (水) 12:26:06
    控室の行方はなんて言ってるんだ?
  35. 2016/10/19 (水) 12:26:44
    定期的に渡辺叩く奴がいるけど何なんだ
  36. 2016/10/19 (水) 12:27:42
    連盟のくそ粘りが見苦しい
    まあなげきれないってのもわかるけどね
  37. 2016/10/19 (水) 12:27:43
    まぁとにかくとっとと各新聞社からでいいから外部理事入れろよ
    棋士だけでうちわでやってるからこういう事になる
  38. 2016/10/19 (水) 12:28:03
    ※32
    こういう馬鹿って何なの?もし白なら、さっさとスマホ提出してれば、疑惑は晴れて竜王戦もそのまま出場できただろ。なぜそんなもったいぶる必要があるんだ?
  39. 2016/10/19 (水) 12:28:08
    2ch三浦にサイト名改名しろ
  40. 2016/10/19 (水) 12:28:09
    連盟が必殺の証拠映像はあっても、
    出したら三浦も連盟も負けって段階じゃん。
  41. 2016/10/19 (水) 12:28:30
    連盟「離席自由!外出てもええぞ!」
    三浦「体調悪いな・・・離席して体休めよう」
    連盟「お前離席しすぎ!怪しいぞ!説明しろ!」
    三浦「体調悪かったんで」
    連盟「合理的な説明になってない!処分や!」
    第三者「三浦さん辛そうにしてたの見たで」
    連盟「」
  42. 2016/10/19 (水) 12:28:40
    三浦のmate3くらいだと思う
  43. 2016/10/19 (水) 12:28:44
    三浦がクロであってもシロであっても
    双方悪手連発だよな
  44. 2016/10/19 (水) 12:28:45
    名無し名人の18と「検討打ち切り」は秀逸!!おぃハッシーどないすんや!!
  45. 2016/10/19 (水) 12:28:55
    悪手合戦って言うけど三浦側の悪手ってなに?
    自ら竜王戦休場宣言してたら悪手だろうけど、本人それを全否定してるわけだし。
    三浦に悪手があるとしたら、自分の手番で長時間離席など、
    疑われても仕方ない行動があったことだけじゃないかな。
  46. 2016/10/19 (水) 12:29:48
    三浦さんも釈明の機会なく一方的に処分が発表されたのなら反論文書とかも当然だとは思うんだけど、釈明の機会があったんだよね。そこでどこまで身の潔癖を強く主張できたんだろうかと思ってしまう。

    外野がとやかくいうことはできないけど、連盟は明確な証拠はないけど、対局した棋士からの情報だったり釈明の機会での態度や反論の根拠を基準に出場停止なんでしょ。「竜王戦欠場なんていうわけない」というけど、そういうことをほのめかしたりはしたんじゃないの? と思ってしまう。


  47. 2016/10/19 (水) 12:30:00
    まだまだ盤面複雑だが、島が突然の投了
  48. 2016/10/19 (水) 12:30:49
    ※45
    スマホでの不正を疑われてるのに、肝心なスマホ本体を出さないで、アプリを撮影した画像を提出
  49. 2016/10/19 (水) 12:31:45
    本スレ18
    角ただでワロタ
  50. 2016/10/19 (水) 12:31:57
    苦しくなってからの長考
  51. 2016/10/19 (水) 12:32:10
    おそらく状況証拠はそろってるけど、確固たる証拠はない
    だからリアルな裁判まで行けば三浦の勝つけど
    それはそれで三浦も失うものもあるだろうから
    このまま連盟優勢のグレーのままで終わるとみた
  52. 2016/10/19 (水) 12:32:21
    いつもん形成判断早よ頼むわ
  53. 2016/10/19 (水) 12:32:28
    あと、ミウミウのコメントで「疑われてる状況では竜王戦は指せない」ってのは録音含めあった感じ。
    三浦九段の主張としてはこのコメントは出場辞退には当たらないらしい。
  54. 2016/10/19 (水) 12:33:10
    ※32みたくスマホ提出したら疑い晴れるって言い続けてるやつなんなの。
    複数持ってたらなんの意味もないし、実際提出されたとしたら今度はそういう難癖つけるんだろw
    どちらにせよ三浦はさっさと提出したらいいんじゃない。
    過去ログでアプリのインストールその気になれば調べられるとのことだし。
    調べたところで何の意味もないけど。
  55. 2016/10/19 (水) 12:34:24
    現状はまだお互いどう戦うか探っている駒組の段階
    お互い本心では戦いたくないが、片方は社会的に抹殺される危機で、片方はスポンサーの目を気にしての嫌々ながらの戦いなので、決着としては千日手が濃厚だけどうっかりバランスを崩すと行くところまで行ってしまう危うさがある
  56. 2016/10/19 (水) 12:34:44
    この三浦冤罪事件をきっかけに将棋界がいい方向に向かって行ってくれればいいですね
  57. 2016/10/19 (水) 12:34:45
    >>19

    伊藤さん、元気だな。

    Eikyu Itoのツイート @aq3948

    うちのブログのコメントに「三浦九段の事件について色々見てると、将棋連盟の弁護士が2chの情報を裁判所に持ち込んだというコメントをよく見かけ、
    だれが作ったデマだと思ったのですが、いやまさか事実だったとは。」というのが来て爆笑してる
  58. 2016/10/19 (水) 12:35:12
    連盟はとにかく竜王戦間近で焦ってたんだろ。
  59. 2016/10/19 (水) 12:35:23
    連盟は持将棋を目指してると思うんだよな。
  60. 2016/10/19 (水) 12:35:25
    零和じゃないから両者-9999だろとマジレス
  61. 2016/10/19 (水) 12:36:12
    連盟側
    ・棋士5人による告発
    ・ハッシー1億%
    ・黒なのかもと思い始めたという某ツイッター
    ・竜王戦丸山の意味深棋譜


    三浦側
    ・スクリーンショット提出


    どっち信用するんだ?
  62. 2016/10/19 (水) 12:36:39
    対局予定の渡辺竜王が聴取に同席した
    ってのもそもそもおかしいねん
  63. 2016/10/19 (水) 12:36:48
    ※48
    正直頓死レベルの大悪手だわなw
    自分で黒って言ってるようなもんだ
    でも連盟の鈍足の寄せのおかげで
    本人は入玉持将棋に持ち込めると悪あがきしてるようだが
  64. 2016/10/19 (水) 12:37:02
    ※45
    否定するならもっと早く強くすべきだったね
    すくなくとも報道がでた翌日

    後から言っても弁護士と相談して対策考えたんだろうなという印象
    韓国で泥棒して捕まったスイマーも日本に帰ってきてから否定してたし
    この展開は予想できた
  65. 2016/10/19 (水) 12:37:16
    あまりにも連盟が何も言わなさすぎてな・・・
  66. 2016/10/19 (水) 12:37:34
    >>57
    伊藤もさんざん2chを引用してたくせに、急に2ch出すなんてーとか言い出すずるい奴だよ
  67. 2016/10/19 (水) 12:38:27
    >>66

    連盟と敵対してるかなね。
  68. 2016/10/19 (水) 12:39:28
    まず伊藤って誰だよw
  69. 2016/10/19 (水) 12:40:10
    ▲将棋連盟
    △三浦弘行九段

    初手 ▲休場届ださないので、処分したと発表(+300)
    △三浦九段、無反応(+310)
    ▲スマホ疑惑がマスコミからリーク(+650)
    △三浦九段、弁護士に相談すると発表(+580)
    ▲渡辺竜王、取り調べに立ち会い(+600)
    △三浦九段、反応なし(+630)
    ▲5人前後の棋士から調査依頼(+1120)
    △三浦九段、全くの濡れ衣発言(+1090)
    ▲三浦九段を1月から復帰させる意向(+990)
    △三浦九段、反応なし(+990)
    ▲これ以上の調査しない意向(+720)
    △三浦九段、公式に文章で反論(+220)
    ▲連盟、反応せず(+120)
    △三浦九段、竜王戦、辞退するわけがない(-90)
    ▲連盟、反応せず(-190)
    △三浦九段、証拠として、パソコン等を提示していた(-580)
    ▲連盟、反応せず(-680)
    △三浦九段、しっかり調べて欲しい意向(-1420)
    ▲連盟、反応せず(-1460)
    △第三者による体調不良の三浦九段、目撃証言(-2100)

    次の一手は?
    調査依頼した5人の名前発表する手が、筋が良さそうだが、この手を指せるのか?
  70. 2016/10/19 (水) 12:41:06
    連盟が本当に疑惑を検証する気があったなら、三浦からPCが提出されたという11日に
    「なんでスマホないのよwスマホ持ってこいよw」となるでしょどう考えても。
    連盟がしたことはその翌日12日に、早々に処分発表。調べる気なんて一切ないのは明白。

    てことはスマホなんてなくても不正をできる証拠があるんだろうね。ね、島さん。

  71. 2016/10/19 (水) 12:41:07
    ※64
    すぐ「ぬれぎぬ」って言ってるだろ
  72. 2016/10/19 (水) 12:41:14
    三浦の悪手は今さら休場するなんて言ってないとか主張し始めた事
    遅すぎ 本当に出場したかったなら初手で主張しなければならない
    弁護士と相談した結果が休場するしないの水掛け論なんだろうが
  73. 2016/10/19 (水) 12:41:45
    >>69
    主観すぎてつまらないな
  74. 2016/10/19 (水) 12:41:51
    スクショ自体は11日なんじゃないの?
    その時にできる最大限のことだと思うけど
    その後のことはしらん
  75. 2016/10/19 (水) 12:42:25
    ※64
    器用な人間ならその場で応対してもうまくやれるけど、
    不器用を絵に描いたような三浦が興奮状態でやったらどういう結果になるかはだいたい想像できるやろ?
  76. 2016/10/19 (水) 12:42:34
    ごく最近のトラブルである伊藤のこともしらないやつが
    これまでの行いから想像される連盟の体質とかわかるわけもないわな
  77. 2016/10/19 (水) 12:42:54
    >>68

    富士通に努めている会社員
    ボンクラ―ズやプエラαの開発者。電王戦で米永、塚田と対戦といっていいのかな。
    その後、裁判で連盟およびマイナビと対決。一応、和解だったのかな。でも、実質的に伊藤さんの勝利だったらしい。
  78. 2016/10/19 (水) 12:43:13
    ここ最近の三浦九段の対局内容は検討しただろうか?自分の感覚では挑決と順位戦で強過ぎる印象がある。でも負けた対局では言っては悪いが印象通りの負け方。結婚ブーストという言葉があるが、そういう人は全般的に強い。大事な対局の時にだけ強い印象なら怪しまれるのは仕方ないのかもしれない。
  79. 2016/10/19 (水) 12:43:27
    ※61
    ハッシーの1億%発言・・・
    これは、三浦を支持せざるを得ないww
  80. 2016/10/19 (水) 12:44:00
    連盟は投了するなら早くしないと無惨な状況になるぞ

    連盟が投了した時には山口のリポートが…

    山口「こちら対局室の山口です連盟が投了されたと言うことで将棋会館が揺れました」
  81. 2016/10/19 (水) 12:44:07
    ※3
    三浦の不正行為の有無とは別にして、竜王戦直前で挑戦者が変わったのだから運営責任者である連盟は最初から批判される立場にある
    そのうえでこんなグダグダな展開になってるんだから、最早批判されるだけでは済まない状況になっている
    こうした流れは恣意的に誘導されたものではなく、連盟理事の無能さが招いた自業自得の結果としか思えない
  82. 2016/10/19 (水) 12:44:37
  83. 2016/10/19 (水) 12:45:18
    会長の光速の寄せが失敗して、早すぎる島の投了でいいよ、もう。
  84. 2016/10/19 (水) 12:45:33
    ※53
    「疑われてる状況では竜王戦は指せない」
    三浦九段の主張としてはこのコメントは出場辞退には当たらないらしい。

    う~ん、疑われているから調査されているのだろうし、黒断定はできないけど疑いを晴らすことも短期間で難しいだろうし、もし、聞き取りの場でこれ言われたら「でません」と言っているようなものだと思うけどな~。三浦さんの方もちょっと不注意な発言だったのでは? と思う。連盟の立場としては竜王戦の開催を最優先に考えなくてはいけないし苦渋の選択だったのでは?
  85. 2016/10/19 (水) 12:46:39
    >>77
    連盟は他の開発者とはそれなりにうまくやってるからなあ(やねうらでさえ)
    伊藤さんとはよっぽど合わなくて、あれは手切れ金みたいなもんだろ。
    俺も棋士に対する敬意にかける態度を感じたから好きじゃない。

  86. 2016/10/19 (水) 12:47:25
    公式的には連盟は三浦の不正に対しては何の判断も下してない、という事になってるので
    問題は三浦は本当に休場の意向を示したのか?連盟の圧力で無理やり休場させられたのか?
    それをはっきりすればいいだけじゃないの。
    やり取りの録音記録とか無いの?
  87. 2016/10/19 (水) 12:47:43
    連盟からは、不正の動かぬ証拠でも出てこない限り情勢は揺るがんだろうね。
  88. 2016/10/19 (水) 12:47:54
    ※69
    大まかに同意だけど、一致率80%がないからやり直しかな。
    個人的に連盟が+1500の勝勢までいって、今は三浦の+500ぐらいの感じかな。
  89. 2016/10/19 (水) 12:49:08
    >>85

    なるほど。
  90. 2016/10/19 (水) 12:49:14
    「疑われてる状況では竜王戦は指せない」 と言っただけで辞退と受け取ったの?
    「では辞退するということで構わないですか?」って訊くでしょ普通……
    そんな重大な出来事、三浦からの「竜王戦は指せない」って表現だけで決めたなら
    ひどすぎるだろ…
  91. 2016/10/19 (水) 12:49:18
    ※69
    こういう点の付け方するやつって、
    とりあえず何か言って相手を黙らせれば勝ったことになるという悪習に浸かったやつなんだと思う。

    やったかやってないか、事実だけで戦うべきだろ。
    その意味で言えば、ここ最近の三浦のインタビュー、反論文書、具合悪かった証言は、
    ソフト使用有無には一切触れていない。評価値的にはニュートラルなはずだ。

    ドヤ顔で発言して相手に「ぐぬぬ」と言わせておけば勝ち、みたいな
    村社会的なやり方を引きずってると、どんどん国際化が遅れる。
  92. 2016/10/19 (水) 12:49:37
    >>69
    △三浦九段、反応なし(+990)
    ▲これ以上の調査しない意向(+720)
    △三浦九段、公式に文章で反論(+220)

    このへんおかしいだろ
    調査しない意向でなんで下がるんだよw
    あの反論文でなんでそこまで下がるんだよwスクショ提出だぞw
  93. 2016/10/19 (水) 12:50:23
    つーか、ナベはその場にいたんだろ
    三浦はなんて言ったんだ
    はよ言えや
  94. 2016/10/19 (水) 12:51:03
    聞き取りの時点で既に連盟対三浦の対立構造だった可能性が否定出来ないからスマホ出さなくて正解だろ
    現状連盟は裁く側ではなく当事者だから外部の人間に客観的かつ公平に判断して貰わないとダメだわ
    スマホ提出するにしても相手は連盟じゃなくてその第三者でないと意味が無い
    最初から連盟の対応が全然中立的じゃないのが問題なんだよ
  95. 2016/10/19 (水) 12:51:56
    >>91
    おお、ここで久しぶりに同意するレスだわ
    ネットの議論の悪習だよな

    とりあえず反論しとけば負じゃないみたいな勘違いが横行してる。

  96. 2016/10/19 (水) 12:51:59
    スマホ提出しろしろっていうやついるけど
    コンプライアンス問題とか全く考慮してないだろ
  97. 2016/10/19 (水) 12:52:49
    将棋連盟の突然の出場停止処分に対して、三浦は身体をびくんと震わせ、
    「おっ」と声を上げた。
    突然の発表に心から驚いている様子だ。そしてすぐに将棋連盟に向かって、この問題は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
    そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
    山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
  98. 2016/10/19 (水) 12:53:06
    連盟の方は渡辺さんとハッシーって駒質ある分だけ厳しそうだなぁ
    特にハッシーは指しすぎの恐れが大きくなっているのでは?
  99. 2016/10/19 (水) 12:53:47
    >>96
    コンプライアンスの意味わかってるか?
  100. 2016/10/19 (水) 12:53:49
    マジレスすると二人零和有限確定完全情報ゲームでは無いので、
    両者の評価値を足しても0にならない。
    今の流れだと両者-9999になる最悪の流れ。
  101. 2016/10/19 (水) 12:54:01
    この手で100手に達した
  102. 2016/10/19 (水) 12:54:53
    イカサマvs無能
  103. 2016/10/19 (水) 12:56:50
    >>101

    101っ手だったね。
  104. 2016/10/19 (水) 12:57:17
    橋本動画
    ttps://www.youtube.com/watch?v=G-MzVN3C6Bc
  105. 2016/10/19 (水) 12:57:19
    読売参戦三つどもえでgdgdに期待。
  106. 2016/10/19 (水) 12:58:08
    盤面だけ見れば将棋連盟側に+200ぐらいの局面だと思うが、この手の問題になると連盟のAIはハム将棋並みだから最後に勝つのは多分三浦側だろう。
  107. 2016/10/19 (水) 12:59:50
    金がでかいし、挑戦者変更の経緯は結構な争点になるのかもな
  108. 2016/10/19 (水) 13:01:44
    「疑われてる状況では竜王戦は指せない」って言ったら連盟から休場届の催促が来て、それを無視したんか?

    三浦も連盟も交渉下手過ぎだろ……
  109. 2016/10/19 (水) 13:03:24
    某竜王「どうやら三浦が不正しているらしいという話を5人くらいの棋士が言ってたようなことを人づてで聞いたように思ったかもしれない、かな?」
    連盟「竜王様がおっしゃるなら、はい、停止処分」
    橋本「うーん、これは1億%クロwww」
  110. 2016/10/19 (水) 13:05:44
    どっちも決定打にかけてるよなぁ
    連盟 証拠はある>ならさっさと開示しろ、あと発言ぶれてきてるぞ
    三浦 証拠出します>決定打のスマホだけなんで写真なんだよ、それ勝負手になるだろ!

    つーかこれ長引いたらどっちみち来年からの出場怪しくね?出ても確実に三浦は一切のプライバシー無い状態で平静で打てる気がしない
    今のところ序盤にかなり無理な攻めした連盟と凌ぎきったけど反撃の手段がほぼ無い三浦って感じ、連盟が奥の手持ってるかどうかだろうけど三浦もスマホ見せないならこれ以上手があるようにも見えない(あっても棋士ツイッターとかの彼はやってない発言レベルの気がする)
  111. 2016/10/19 (水) 13:05:59
    ※104
    3月のライオン見たことないけど、この2人がPRしてるんだったら今後も絶対見ないわww
  112. 2016/10/19 (水) 13:06:26
    11 ナイス

    連盟は本当にクロだと思ってたんだろうな
    (おそらくナベに説得されて)

    だからこそ、本格的な調査をしてクロがはっきりするのを避けたいと思った

    だからこそ、離席が多く一致率が高いくらいで十分な根拠だと思い、そう言って問い詰めれば自白すると読んでいた

    そして不正をしてる以上、問い詰めれば三浦は辞退するはず、と読んで、丸山繰り上げのシナリオを描いていた


    ところが三浦は、真偽はわからんが、認めなかった

    それどころか、辞退するとは言ってない、調査してくれ、とか言い出した



    連盟の失敗は、ほんとうの「調査」、つまり何れかの結論を下すに足りる事実集めをしないで

    クロという前提でシナリオを描いていたことだろうな



    しかし、事がここまで来てしまったからにはもう後には引けない

    三浦が言う通りシロなら、名誉回復しなければならないのだから、その責任を連盟は追っている (逆にやはりクロなら三浦は大嘘つきということになる)


    もうスマホの調査をしてシロクロはっきりさせるしかない


  113. 2016/10/19 (水) 13:06:26
    スマホ提出言ってる馬鹿なんなの、スマホにソフトが入ってる有無は三浦ではなくて告発者側がするんだろが
    そもそも今現在スマホが入っていてもそれを対局で使用した証拠がなければ意味ない
    三浦のスマホを確認するなら全棋士のスマホ確認してみろ、それで入ってる棋士は全員対局でソフト指ししているとでも言うのかね
  114. 2016/10/19 (水) 13:07:39
    ※110
    既に中盤まで玉が上がってきてる感じだね。
  115. 2016/10/19 (水) 13:08:57
    12月まで出場停止の後に連盟が白旗上げたら来期A順位戦はどうなるの?
    不戦敗が逆になってても残留出来てないのなら降級させるだろうが…残留させるなら来期A級11人かもよ
  116. 2016/10/19 (水) 13:09:23
    世論が白か黒どちらかにかたよったとしても連盟が証拠を出して白黒はっきりすればいいのに
  117. 2016/10/19 (水) 13:10:01
    ※112
    キミは全くナイスじゃない、無駄な行間空けるのやめてくれないかな?
  118. 2016/10/19 (水) 13:10:46
    スマホの技巧には竜王でも勝てないって
    絶対前提なの?
    なら竜王になんの価値があるの?
  119. 2016/10/19 (水) 13:11:11
    とりあえず、来期B1で橋本三浦戦が実現しそうだな
    橋本はどうするの?不戦敗?
  120. 2016/10/19 (水) 13:11:20
    連盟は今、実は豊富な持ち駒(証拠)を使ってどうやって三浦九段を投了に追い込むか最後の確認をしているのか、それとも、詰めるには持ち駒が足りず、自玉は受けがないと思って投了するタイミングを図っているのか、どっちだろう?

    昔行った将棋イベントで島九段が「将棋を通じて、スマートな負け方、自分の負けを認めることを学んで欲しい。そして負けても何度でもトライすることを学んで欲しい。人生は負けの連続ですから」というようなことを言っていて感銘を受けたことがあるが、不正の証拠がない場合、それを自ら実践することができるかな? 
  121. 2016/10/19 (水) 13:12:17
    残念ながら何回同じ手が続こうが現実には千日手という決まりはなかったのじゃよ…
  122. 2016/10/19 (水) 13:13:00
    ※118
    そうだよな
    俺もウサイン・ボルトは車や自転車より遅いから意味ないと思うよ
  123. 2016/10/19 (水) 13:13:37
    反論文書の中で「連盟からの要望がなかったにもかかわらず~提出しました」と、
    「離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出してほしい~資料の開示はなされていません。」
    に関しては意味があると思う。
    上の方は11日時点で既に連盟が調査を打ち切ってる根拠になる。それだけ強力な疑惑の根拠を持ってたととるか、反論されたら壊れるほど主張が弱かったから反論を許さなかったかととるかは知らないが。もちろんスマホ提出しろ言われて三浦が上記のやつを提出したってアホなケースもあるけど。
    下の方は連盟が疑ってる根拠を正確に本人に開示できていない。あえてこういう書き方をするが、容疑者に自白を迫る際に黒の根拠であるデータを開示しないわけないと思うのだが。
  124. 2016/10/19 (水) 13:14:15
    トッププロ5人から”告発”があったということが重要なんだよ。
    連盟もプロ棋士集団だから棋譜をみれば察しはつく。
    それはどんな物証よりもクロの心証を抱くもので、だからこそ他の物証とかにはあまり興味がないんだと思う。

  125. 2016/10/19 (水) 13:14:30
    渡辺は三浦に3連敗したから久保に便乗して難癖付けたんだろ。
    ダサすぎるよ。棋士としても人間としても。
  126. 2016/10/19 (水) 13:14:49
    連盟がフライングするのを見るのは何度目か。顧問弁護士はいないんかいな。疑い程度で罰したらいかんぜよ。証拠ないなら連盟詰んでる。
  127. 2016/10/19 (水) 13:15:45
    とりあえず三浦は「自分から竜王戦を辞退するはず無い」と言ってるので、今ボールは連盟側にあるよ
    割と勝負どころじゃない?
  128. 2016/10/19 (水) 13:16:34
    スマホの技巧には竜王でも絶対勝てないって
    一般人は知らないのに、わざわざ吹聴したのか…
  129. 2016/10/19 (水) 13:16:42
    >>127
    辞退するかどうかと、カンニングしたかどうかは全く関係ないよ
  130. 2016/10/19 (水) 13:16:45
    ※110
    休場明けの三浦は、異常な注目な上まともにトイレも行けない状況で負け続けるかもね。
    そして将棋ファンからやっぱりソフト使ってたんだと疑われる結果に・・・

    ということは、持将棋で連盟の勝ちかな?
  131. 2016/10/19 (水) 13:17:33
    これお互いの持ち駒わからない対局を中盤から見せられてる感じだよね第3者からすると
    連盟が金銀飛車角持ってるのかも知れないしもしかしたら歩があるだけかもしれない
    三浦も手持ちの駒あるなら一気に攻めれそうだけどなぜか出さないみたいな
  132. 2016/10/19 (水) 13:19:04
    ※129
    連盟側はカンニングに関しては無かったことになってるよ、疑惑を醸し出しただけで
    追加で調査もしないと言ってる
  133. 2016/10/19 (水) 13:19:27
    トッププロの告発。トッププロによる処分。トッププロの三浦の反論。
    実力がないと同じ土俵にものれないな。
  134. 2016/10/19 (水) 13:20:16
    >>132
    え?カンニングなかったのに出場させなかったの?
  135. 2016/10/19 (水) 13:20:32
    アプリを削除してもスマホのログを調べればいつ何をインストールしたとかアンインストールしたとか、電源が入ってたとか切ってたとか、すべて分かるらしいから
  136. 2016/10/19 (水) 13:20:45
    ※130
    間違った。
    相入玉の点数勝負で連盟の勝ちだった。
  137. 2016/10/19 (水) 13:21:01
    連盟王に詰めがかかっているが連盟の手番で三浦玉は頭金で詰む模様
    なお金(証拠)を持っているかが不明
  138. 2016/10/19 (水) 13:21:45
    1.将棋連盟
    2.三浦九段
    3.どちらも持ちたくない
    4.にゃんともいえない
  139. 2016/10/19 (水) 13:22:15
    面談した時録音してなかったのかな?
    それがあれば水掛け論もやりにくいと思うけど、三浦さんの対応見るとやってなさそう

    そうなると連盟側が少し不利そうに見えるなぁ
  140. 2016/10/19 (水) 13:22:48
    バカ「プロが棋譜を見て抱いた心証は絶対!三浦はクロ!!」
    プロを盲信して個人の権利利益をないがしろにしてるんだから救いようがない
    ソフト厨よりはるかに悪質
  141. 2016/10/19 (水) 13:22:56
    ※134
    お前どっかでこれまでの流れさらってこいよ、イチイチ説明するのも面倒だわ
  142. 2016/10/19 (水) 13:24:55
    MURも連盟もどっちみち共倒れだろう
    もっと楽しませてくれよな~頼むよ~
  143. 2016/10/19 (水) 13:25:36
    まだどっちもあると思うから、4だな

    ただ連盟にはシロクロ結論が出る調査をする責任が生じた

    改行はいくらでもするわ
  144. 2016/10/19 (水) 13:25:45
    >>140
    絶対なんて誰も言ってないだろう。
    それをどう評価するかがまず問題ってだけで。

    どっからその被害妄想がでてくるのか自分でよく考えてみww
  145. 2016/10/19 (水) 13:25:51
    >>134

    休場届の不提出による処分。
  146. 2016/10/19 (水) 13:26:53
    >>143
    こういうガキみたいな奴の議論はまったく参考にならないなw
  147. 2016/10/19 (水) 13:27:18
    俺たち将棋民は今日も元気に手首を鍛えているのです
  148. 2016/10/19 (水) 13:28:33
    >>145
    いやまあそうだけどさ、カンニングがあったかどうかが論点でしょ。
    >>91が俺的にはすごく納得するわ
  149. 2016/10/19 (水) 13:29:30
    通信記録とスマホを提出すれば。三浦先生の勝ちかな
    まさかのタブレットとかないよなあ…

    正直なところ、連盟の休場関連の発言変更は悪手
    他の内容が正しくても、また都合のいいように言ってんだろうと勘ぐられる
  150. 2016/10/19 (水) 13:30:03
    三浦からすれば、ナベの三羽ガラス発言の後にさんざん負けたし。橋本の発言なんかみても相当噂にされてたみたいだし。ナベには散々な目に合わされてるよな
  151. 2016/10/19 (水) 13:31:57
    三浦クロも三浦シロもどちらも立証不可能。
    争点は三浦クロと立証できない時点での連盟の処分の妥当性。
    たとえ三浦が勝ってもシロと立証されたと勘違いするな。
  152. 2016/10/19 (水) 13:32:40
    >>148

    処分後、連盟はソフト指しについては調査を尽したとして追加調査をしないことを決定。
    (ソフトの不正使用による処分はしない方針。)
    でも、その後、三浦九段が調査が適正ではないと反論。で、また調査を継続することになった。
    らしいよ。だから、今後、意見が異なる点について、争うんじゃない?
  153. 2016/10/19 (水) 13:33:31
    三浦が使用できたスマホが1台とは限らない
  154. 2016/10/19 (水) 13:33:33
    >>143
    改行するなとは誰も言ってない、いちいち無駄に行間あけるなって言われてるのに日本語読めない子なのかな?
  155. 2016/10/19 (水) 13:33:42
    ナベ信者が脂汗かいてるぞw
  156. 2016/10/19 (水) 13:33:49
    十分準備してその場に臨んだというようなことを言ってて
    その常務会の録音さえしてないとかあり得ないわなぁ。
  157. 2016/10/19 (水) 13:34:11
    連盟が寄せきろうと思ったら思わぬファンタが炸裂して、混沌としているイメージ
    若干三浦が優勢模様だが果たして?
  158. 2016/10/19 (水) 13:34:49
    ※151
    >>三浦クロも三浦シロもどちらも立証不可能。
    それって全棋士に言えることだよね。
  159. 2016/10/19 (水) 13:35:56
    >>152
    それはどうでもいいな
  160. 2016/10/19 (水) 13:36:05
    空白改行ってことば知ってる?
    ^\n
  161. 2016/10/19 (水) 13:36:33
    先手の連盟側が序盤で無理攻めを強行したのではないかとの控え室の見解。後手は自然な応手だったが、現在は先手の攻防手が必要な局面では?
  162. 2016/10/19 (水) 13:37:05
    >>156
    仮に録音してても表にはださないし、録音してたとも言わないだろうけどな
  163. 2016/10/19 (水) 13:37:17
    ※135
    初期化しても?
  164. 2016/10/19 (水) 13:37:39
    >>159

    どうでもいいのか。
  165. 2016/10/19 (水) 13:37:50
    どう見ても持将棋引き分け、新年からの指しなおしに持ち込もうって寸法
  166. 2016/10/19 (水) 13:38:04
    処分が妥当かといったらどう転んでも妥当じゃないから連盟は負けるよ
    カンニングの有無の問題じゃないと連盟が最初にいったんだから
  167. 2016/10/19 (水) 13:38:30
    ※153みたいに「疑いたい」からスタートすると、どんな難癖もつけられる
    これは持ち込み禁止や金属探知機を導入して以降も同じ
    離席と一致率が調査され、疑わしいとなれば手口は不明でも
    「やろうと思えば方法はいくらでもある」で嫌疑をかけていいことになる
    こんな状況にしてしまった連盟は本当に救えない
  168. 2016/10/19 (水) 13:38:54
    ※124
    いつから「トッププロ5人」の告発になったの?
    決めつける人っていつも都合いいように塗り替えていくよね
  169. 2016/10/19 (水) 13:39:25
    仮にミウがやってたって、現行犯じゃないとなんとでも逃れられるよ
    ハナから分かってるやん
  170. 2016/10/19 (水) 13:39:26
    マジレスすると、二人でもゼロ和でも有限でも確定でも完全情報でも無いゲームに評価値なんか出せない
  171. 2016/10/19 (水) 13:40:17
    そもそも論として
    以前から怪しんでいたなら協力して現行犯で押さえればいいだけじゃん
    それがなんでいまさら終わった将棋の一致率なんだよ

    証拠はないけど心象的に一方的にクロ認定したからスマホ提出しろってどんな恐喝だよ
    ただのゆすりじゃん
    どんな証拠擦り込まれるか判らない相手に簡単に提出できるわけないじゃん
  172. 2016/10/19 (水) 13:40:20
    スマホを10台出そうが100台出そうが無駄。
    連盟「それはスマホ不正に使った奴じゃない!本物を出せ!」
    ということになる。
  173. 2016/10/19 (水) 13:40:37
    木を見て森を見ず
    連盟がカンニングの有無をあえて問うてやらない方向にコントロールしてるんだろ
  174. 2016/10/19 (水) 13:40:42
    >>170

    同意。それは確かだ。
  175. 2016/10/19 (水) 13:41:37
    スマホとかPCは別名義を用意してある可能性もあるしなんとも言えん
    三浦が声明を出すのは少し遅かった気がする
    弁護士の用意とかあったんだろうけどもう少し早く声を上げていたほうがよかった
  176. 2016/10/19 (水) 13:41:55
    ※173
    問わない結果、三浦に限らず全棋士がグレーになったんだぜ?
  177. 2016/10/19 (水) 13:42:43
    渡辺の同席は竜王戦の当事者だからでしょ。
    こういう裁定で相手が変わるという話。
  178. 2016/10/19 (水) 13:42:50
    >>171
    現行犯って、まさにソフトで現局面検討してるところを取り押さえないといけないんだぞ?
    できると思うか?
  179. 2016/10/19 (水) 13:42:58
    >>175
    そりゃ無茶だよ
    タイトル3日前ぐらいに突如処分されて即効弁護士雇うって意思表示してたんだし
    一週間で公式声明だせてる時点で相当素早い対応
  180. 2016/10/19 (水) 13:43:01
    三浦が否定した事で連盟が追い込まれたみたいに
    見てる人も居るみたいだけど、処分は覆らないし
    世間の人は黒と見てるから、
    無罪を主張するなら裁判でもおこすしかない。
  181. 2016/10/19 (水) 13:44:18
    連盟が次の手を指すことすらできずに秒読み切られ負けの線が濃厚。
  182. 2016/10/19 (水) 13:44:37
    ※171
    誰とは言わないが、直前で負けて竜王戦戦いたくないと言った人がいるんじゃないかな?
    それで急遽、調査・処分が行われて大混乱になってるんじゃない?
  183. 2016/10/19 (水) 13:46:24
    ※166
    だから妥当かどうかは三浦が辞退を言い出したかどうかだっての! 会話の流れで1回でも三浦がそれと受け取れる事を言ったかどうかで処分対象になるかどうか決まるんだから
    カンニングが~って言ってるけどこれは別にトイレ汚したでも不謹慎な発言したでも何でも良いんだよ、その何か起こしたことに対する聴取の席で辞退を申し出たかだけが処分できるかできないかの争点だから
  184. 2016/10/19 (水) 13:46:40
    ※179
    チェス大会でソフト指し発覚した時って
    全部現行犯逮捕されてるぜ?
  185. 2016/10/19 (水) 13:48:01
    なんかここにきて話の経緯を理解してないやついるのな
    わざとやってんのか? ってくらい
  186. 2016/10/19 (水) 13:48:38
    学校のクラスで金品の盗難事件があったとして
    仲の悪い奴らから状況的にお前がクロに違いないから財布を出してみろって要求されて
    素直に出せるかどうかだな

    結論を決めてる相手にどんな証拠出したって、結論の正当化の根拠にしか利用されないだろうし
  187. 2016/10/19 (水) 13:49:02
    >>185

    経緯説明したのに、
    どうでもいいとか、言われたな。
  188. 2016/10/19 (水) 13:49:18
    ※178
    1人を対象にするんだったら結構簡単にできると思うぞ。
  189. 2016/10/19 (水) 13:50:01
    ※184
    厳密にはトイレットペーパーの中にスマホあったりしたから現行犯じゃなくって物的証拠の時もあったんじゃね?現行犯なら使ってるところ押さえないといけないわけだし
  190. 2016/10/19 (水) 13:50:17
    ※183
    だからそういってるだろ
    連盟はカンニングでの処分ではなく、休場届を期限までにださなかったことへの処分なんだから
    そして議事録とか録音でもしてない限りは届出したかどうかの判断になるから負けるだろうっていってんの
  191. 2016/10/19 (水) 13:50:54
    ここのコメント欄見てると検討陣が役に立たない理由がわかりますね
  192. 2016/10/19 (水) 13:52:38
    渡辺は当事者なのに常務会に同席して、三浦の処分を決定する場にいたのだから、三浦をクロとした理由を説明する責任がある。

    今のままでは、タイトル保持者が確たる証拠もなしに挑戦者を出場停止に陥れた前代未聞の不祥事になる。
  193. 2016/10/19 (水) 13:53:38
    まえまえから疑ってたなら現行犯とか証拠おさえること出来たはずというか、
    そうする努力は出来たよなぁ。隠しカメラとか抜き打ちの持ち物検査とか。
    そこまでのことをやらないと不正に関する証拠があがらないし
    証拠がない以上処分は出来ないし、実際しなかったわけだよね。限りなくクロだと思ってても。
    このあと一致率がどうのとか言い出したら吹くわw
  194. 2016/10/19 (水) 13:53:49
    処分が妥当かといったらどう転んでも妥当じゃないから連盟は負けるよ
    カンニングの有無の問題じゃないと連盟が最初にいったんだから

    この文章はどう見てもカンニングの有無で問題がおきてそれを連盟が否定したから妥当じゃないって文章にしか見えないんだが?
  195. 2016/10/19 (水) 13:56:03
    連盟は黒にしたくなかったのかも。
    棋士のソフト指しを認めてしまうと将棋村が崩壊する可能性がある。
    内内で処理できれば良かったが三浦が挑戦者になってしまった。
    白黒どちらも立証するのは難しい。
    棋風で三浦の指し手の違和感を指摘しても、第三者に証拠として説明できるものじゃないだろう。
    プロ棋士が各々で棋譜で白黒をつけ、胸にしまっておくしかない。表沙汰になったことが敗着。
  196. 2016/10/19 (水) 13:57:34
    取り敢えず、現状三浦側が連盟に対し処分の件に関して嘘を言っていると主張している
    連盟はまずそれに対して嘘でないという証明をしないとね
  197. 2016/10/19 (水) 13:57:47
    竜王戦第2局は10/27
    このままだとニコニコ生放送が渡辺こき下ろしのコメで溢れかえるぞ
  198. 2016/10/19 (水) 13:58:54
    連盟 vs 三浦

    ではなく、

    連盟+渡辺 vs 三浦

    という構図。渡辺は常務会に同席して、連盟理事達と共に三浦を追求したのだから、その責任の一端を担っている。
  199. 2016/10/19 (水) 13:59:49
    まぁ内々で処理して有耶無耶にってのは前からみんな考えてるよねぇ、そこで終わらなかったどちらからかの発言なりでお互い物別れに終わったのかもしれないけどその何かが分かんないから情報待ちなんだよねぇ~
  200. 2016/10/19 (水) 14:00:36
    ※176
    だから12月から新規程が始まるから
    不正疑惑については今後それで自動的にクリアになるって考えだろう
    考え方としては、だが
  201. 2016/10/19 (水) 14:01:00
    連盟の駒は、島が9枚です

    後ろに1歩しかすすめません
  202. 2016/10/19 (水) 14:01:43
    ゴメン、スクリーンショット笑った。無意味だよねwww
  203. 2016/10/19 (水) 14:01:49
    今度は現竜王が中傷されかねない事態になってる。
    連盟の対応は非常に腹立たしい。棋士を守る気あるのか?
  204. 2016/10/19 (水) 14:02:15
    これは指した方が良く見えるって局面じゃね
    水面下の変化を読み切れていない現状、形勢は難解ホークス
  205. 2016/10/19 (水) 14:04:04
    連盟は負け濃厚で、今なら一手違い負けくらいで済むかもしれないのに
    勝てるかもともがいて大差がつきそうな状況か
  206. 2016/10/19 (水) 14:04:15
    Hashinza は -1億まで評価可能です
  207. 2016/10/19 (水) 14:04:28
    連盟が三浦に直接言った言葉が
    「竜王戦休むなら明日までに休場届出せ」
    or
    「竜王戦休んで明日までに休場届出せ」
    どちらかで大きく違う。
  208. 2016/10/19 (水) 14:04:34
    白黒をはっきり付けることができるのか?今回の事は全て水に流す。三浦は1月から復帰する。ただし周りの目もあるので、三浦は覆面をかぶって対局する。ザ-デストロイヤーなんかいいぞ!懐かしい!
  209. 2016/10/19 (水) 14:05:45
    確たる証拠もなしに渡辺が三浦を出場停止処分にしたとするなら、ニコニコのコメントが渡辺への非難で埋め尽くされても仕方ないだろう。

    トーナメントで勝ち上がった最強の挑戦者を盤外で排除した卑劣な竜王になるんだから。渡辺は三浦に直近で3連敗している。挑戦者の強さにおびえて、無実の罪を着せたと周りから見られても仕方のない状況なんだよな。
  210. 2016/10/19 (水) 14:05:50
    連盟の当初の構想は何だったんだろうな

    連盟「こういう疑いがあるぞドーン!」
    三浦「何のことかわかりませんー」
    連盟「とぼけるな証拠はあるぞ!離籍の件ドーン!一致率ドーン!!!」
    三浦「ひぎぃやられたー投了しますー」
    連盟「今回は竜王戦辞退で勘弁してやる理由は体調不良だ」
    三浦「すみませんーもうしませんー」

    こんなアホな青写真を描いていたんだろうか
  211. 2016/10/19 (水) 14:06:42
    みんないきなり持ち駒のわからない中盤から見せられてるからね、攻めたほうが有利っぽく見えるんだろうねw
    事実発言が出た方にそのつどここの世論も傾いてるし
  212. 2016/10/19 (水) 14:07:19
    処分の妥当性とか、問題を矮小化したい勢力が結構いるんだなw

    本質はカンニングがあったかどうかだろうに
  213. 2016/10/19 (水) 14:09:10
    「パッと(出場停止処分)指しちゃいますよね」
    「ん?ちょっと待って、黒だと話してたんですけどぉ」
    「我々、やっちゃった気配が漂ってきました」
  214. 2016/10/19 (水) 14:10:16
    あとアンチ渡辺、アンチ連盟が自分の言いたいこと言ってて混乱してるというのもあるな
  215. 2016/10/19 (水) 14:10:46
    ※212
    本質はもちろんそうだが、現実的にどちらにも立証は無理。

    連盟はクロにする決定的証拠をもっていない。
    三浦は自白はする気なしだし、シロを証明する決定的証拠も持っていない。
  216. 2016/10/19 (水) 14:12:19
    典型的な1手指した方が良く見えるってヤツかな
  217. 2016/10/19 (水) 14:12:36
    弁護士と相談しながら指してるじゃん
    こんなん無効
  218. 2016/10/19 (水) 14:12:41
    流れは完全に森内
  219. 2016/10/19 (水) 14:12:44
    そもそもシロの証明なんて悪魔の証明だから無理すぎる
  220. 2016/10/19 (水) 14:13:40
    クロだったら顔出しで単独インタビューなんて受けるはずないんだよなぁ
  221. 2016/10/19 (水) 14:13:42
    ポストの記事によると

    囲碁の元名人である武宮正樹九段は「将棋連盟は冷たい対応だねえ」と三浦九段に同情していたが、高尾紳路九段は「仲間の棋士が『黒』と言い切っている。それを信じる」と、三浦九段に懐疑的だった。

    らしいよ。
  222. 2016/10/19 (水) 14:16:32
    証人に機材など状況証拠は揃ってるわけで、疑いをかけられた当時に適当な弁明がなかった。

    連盟はカンニングに関して罰を与えたわけでなく、三浦が休むという意思を聞き・三浦のその後の休場届けの不備を事務的に処理しただけ。

    日数はまあ経過してるし三浦の提示した無罪の証拠は効力あるのかは甚だ疑問。
  223. 2016/10/19 (水) 14:16:42
    ※221
    超どうでもいい
  224. 2016/10/19 (水) 14:17:53
    >>223

    まあ、ここの議論と同じだな。
  225. 2016/10/19 (水) 14:18:44
    カンニングの有無はもちろん最大のポイントであることは間違いない。

    しかし、三浦を事情聴取する場に、竜王戦の対局者であり利害関係者である渡辺が同席していたことには大きな問題がある。

    しかも、その場において連盟も渡辺も、確たる証拠は提示できなかった模様。すると、ますますどうして渡辺が同席していたのかという話になる。

    事情聴取の場での渡辺の発言が、三浦の出場停止という結果に結びついたとすると、渡辺が三浦を盤外で排除したということになる。
  226. 2016/10/19 (水) 14:19:03
    ※221
    ポストは大崎善生さんがよく記事投稿してるとこだね
    将棋関連のメディアは総じてバランスとりに余念がない印象
    このままどっちつかずで新年を迎えたいってのが
    やはり連盟と三浦双方の意向じゃなかろうか
  227. 2016/10/19 (水) 14:19:07
    ※222
    もうその状況は古いよ。なにいってんだ
  228. 2016/10/19 (水) 14:20:01
    ※221
    高尾紳路
    渡辺明と交流がある一口馬主仲間
    その口振りだと告発者に渡辺が含まれてるのはほぼ確定だな
    そら友達の言う事は信じるわな
  229. 2016/10/19 (水) 14:20:08
    三浦さんの落ち度ってスマホ提出しなかったこと以外になんかあるの?
  230. 2016/10/19 (水) 14:20:08
    黒を証明できないなら、会長が謝って、みうみうで竜王戦をするしかないでしょ。
    ピンチはチャンス。
  231. 2016/10/19 (水) 14:20:15
    >>223

    キミの意見もね。
  232. 2016/10/19 (水) 14:20:55
    渡辺アンチはいい加減にしろ
    基地外羽生オタか
  233. 2016/10/19 (水) 14:21:31
    連盟 複数の棋士からソフト指し疑惑が出ている、竜王戦は辞退しろ
    三浦 疑いを持たれたままでは対局できない、自宅のパソコンとスマホを提出するのでちゃんと調べてほしい
    連盟 調査は済んでいる、対局できないなら休場届を出すように
    三浦 待ってほしい、きちんと調べるべきだ
    連盟 期日までに休場届がなかった、よって年内対局禁止とする
  234. 2016/10/19 (水) 14:22:21
    ※225
    >事情聴取の場での渡辺の発言が、三浦の出場停止という結果に結びついたとすると、渡辺が三浦を盤外で排除したということになる。

    お前の脳内以外でソースは?
  235. 2016/10/19 (水) 14:22:31
    >>228

    なるほど。納得。
  236. 2016/10/19 (水) 14:22:59
    >高尾紳路九段は「仲間の棋士が『黒』と言い切っている。それを信じる」

    この仲間の棋士って、もしかして、橋本氏のことであろうか?
  237. 2016/10/19 (水) 14:23:19
    連盟は、なぜ、三浦さんが
    「休場する」と申し出た
    とかウソをついたのか・・・
    それが最大の「謎」でしょ。
    証拠も無いのに、竜王戦を
    無理矢理、辞退させたワケは?
    どっかからの圧力ですか?・・・。
  238. 2016/10/19 (水) 14:23:48
    >>226

    ふむふむ。
  239. 2016/10/19 (水) 14:24:57
    ウソつきは島のはじまり
  240. 2016/10/19 (水) 14:25:35
    ※233
    ここまでの話を総合するとこうなるんだよな
    やはり連盟が無茶なように見えるけど
  241. 2016/10/19 (水) 14:26:02
    >>236

    ソフトによる不正を疑った棋士たちだと思うけど、橋本が含まれているかは、公表されていないため、残念ながら常務会しかわからないと思う。ナベ、久保、その他の棋士も同様。
  242. 2016/10/19 (水) 14:26:51
    囲碁糞が、人気ないからって将棋の世界にまで首つっこんでくるなや

    お前らこそ、間抜けで、戦わずしてAIに抜かれてしもうたやんけ
    将棋はちゃんとAIと戦っとるんじゃ
    今も
  243. 2016/10/19 (水) 14:27:36
    ※234
    渡辺を含む常務会のメンバーで取り調べを行って、結果として三浦は出場停止になったというのは周知の事実。
  244. 2016/10/19 (水) 14:28:01
    連盟は早く次の手指せよ
    遅いと離席した時にソフトでカンニングしてると思われるぞwwwww
  245. 2016/10/19 (水) 14:28:23
    そもそも「疑いを持たれたままでは対局できない」なんていう発言があったのか怪しいわ
  246. 2016/10/19 (水) 14:28:33
    >>237
    何のメリットもない連盟が嘘付く可能性の方が低いがな。

    プロ棋士って自宅にPC4台もあるんだなぁ・・・
  247. 2016/10/19 (水) 14:28:47
    ※228
    針小棒大もいいとこだな
    囲碁棋士と将棋棋士なんて結構いろんなとこで交流持ってるのに、同じ競馬仲間ってだけで確定かよw
  248. 2016/10/19 (水) 14:28:52
    管理人さん、夕方からの日経のイベント告知もできたらよろしくなの
  249. 2016/10/19 (水) 14:29:19
    >>242

    戦って、散った事実がある。
    アルファ碁対イセドル戦、知らないの?棋界のファンもわりと注目してたな。
  250. 2016/10/19 (水) 14:31:33
    このまま何事もなく1月復帰に向けて動くなら
    ハナからこんな騒動起こさなくて良かったじゃねーか
    竜王戦だって金属探知機まで入れるんだったら三浦挑戦者で良かったじゃん
    どうしても三浦お咎めなしが許せないと言うなら
    1年くらいかけて徹底的に監視すればいい
    尻尾を掴んだら即追放
    何も出てこなけりゃ諦める
  251. 2016/10/19 (水) 14:32:52
    渡辺は三浦に3連敗していて、竜王戦防衛に自信がなかったから盤外で三浦を排除しようとしたんだろ。
  252. 2016/10/19 (水) 14:33:47
    連盟はこのままダンマリ決め込むつもりじゃなかろうね
  253. 2016/10/19 (水) 14:33:53
    ※249
    アルファ碁戦は日本棋院はノータッチやろ
    誰も囲碁界全体の話しとらんと思うで
    安全地帯からチャチャ入れてくる奴は大体どんな世界でもろくでもないよ
    まさに迂闊な発言
  254. 2016/10/19 (水) 14:34:15
    ※229
    他の棋士から嫌われたことだな
    将棋村では難癖つけられて村八分にされても仕方ないらしい
  255. 2016/10/19 (水) 14:36:00
    いま出てる情報だけだど※233の流れってことになるよね。ひどい話だわ。
    なんで休場するなんて言ってないのに休場届け出さなきゃいけないんだ。
    それによるペナルティで出場停止って無茶苦茶だろ。
  256. 2016/10/19 (水) 14:36:20
    >>249
    囲碁厨もまじってるから余計話が混乱してんだなここw
    囲碁厨はバカだからすぐ尻尾出すww
  257. 2016/10/19 (水) 14:36:29
    10/27 竜王戦 第2局
    10/30 叡王戦 久保 対 豊島
    コメント大荒れの予感
  258. 2016/10/19 (水) 14:36:34
    >>249
    それは韓国囲碁界とgoogleが戦こうたやつやろ
    日本囲碁界は相手にされずにスルーされたんや
    日本の囲碁は弱っちいからの
    だから戦わずして負けたいうとんや
  259. 2016/10/19 (水) 14:36:36
    噛みつく人はスルーが無難だな。
  260. 2016/10/19 (水) 14:36:57
    ※237
    こういうのマジで消えてほしい、確定情報出てないのに一方的にどっちが正しいって言い切ってるバカ
    ※233
    スマホ提出してないんですが・・・してたらこの話もっと進んでるんじゃないかな?
    ※243
    渡辺がこの席でそういう発言したってソースあったっけ? 234と一緒で自分もそのソースは知らないから教えてほしい、同席したとしか報じられてないものだと思ってた
  261. 2016/10/19 (水) 14:37:43
    渡辺のことを言ってる奴らはただ渡辺が嫌いなだけでハメたいだけだろ
    混乱するから今はやめろ
  262. 2016/10/19 (水) 14:37:57
    連盟からは、まだ公開されてない証拠の類でも出てこないと敗色濃厚だな。
    将棋界を揺るがす発表をしたからには、当然証拠は握ってるんだよなあ?
  263. 2016/10/19 (水) 14:37:58
    明日発売の文春読んだよ。
    記事を読むと、クロだね。
  264. 2016/10/19 (水) 14:38:21
    不確かな状況で事を起こした連盟が全ての元凶だよ
    ソフト指しに竜王取らせたくない?知らんがな
    ソフト台頭してきてから3年も経ってるのになーーーーーーーんにも対策してこなかった自分を棚の上にあげて何言ってんだって感じ
    こないだまでスマホ持ち込みおkだったんだぜ
  265. 2016/10/19 (水) 14:39:44
    ※254
    渡辺は気に入らないやつがいたら難癖つけて出場停止にしてもOKと思ってるんだよな。盤上で勝負できない竜王に何の価値があるの?
  266. 2016/10/19 (水) 14:39:56
    >>258

    なるほど。相手にされなかったのか。
    そういや、戦いたいって棋士とか、理事だったか、いたが、スルーされたんだな。
    正確にいえば、戦いたくても戦わせてももらえなかったってことやな。
    まあ、話題、ズレすぎてるが。
  267. 2016/10/19 (水) 14:40:27
    まぁ、本当に連盟が確たる証拠握ってるなら初手で三浦に突き付けて黙らせてるだろ
    三浦が反撃してきたこと自体が連盟の無理攻めを物語ってる
  268. 2016/10/19 (水) 14:41:03
    相敗勢になるという新しい展開だな
  269. 2016/10/19 (水) 14:41:48
    島は、タイトル挑戦者からその出場権を取り上げるだけの権力があるのか?
    やくざやの
  270. 2016/10/19 (水) 14:41:53
    同室していただけで
    三浦を追い込んだ人物の1人として決定付ける何か新情報があったんかね?
    あるなら良いが・・・
    無いなら単に傍観していただけとか、三浦を擁護する側に回っていた可能性すら一応あるんだけどな
  271. 2016/10/19 (水) 14:41:54
    スマホ提出ぐらいするでしょ、三浦側が全面協力するって言ってるのに。
    三浦に今度インタビューする機会があるメディアは、
    なぜPCは提出してスマホは出さなかったのかは訊いてほしいな。
    スクショなんてばかげたものが証拠能力ないことは三浦があほだとしてもわかるでしょ。

    そしてそれとは別に、いくらPCスマホを提出したところで別機種があるかもしれないので意味はない。
  272. 2016/10/19 (水) 14:42:03
    ※247
    そらもしかしたら他の棋士とも交流あるかもしれんが
    一番近しそうだし状況的に渡辺だろ
    別に告発者に含まれてる=悪い事してる
    って話でもないのになんでそこまで必死に否定しにかかるのか
  273. 2016/10/19 (水) 14:42:38
    ※250
    うん。たぶんの話でしかないけど、三浦からの休場するって意向がなければそうなってたんじゃね?
    あくまで連盟は「聴取した」だけだったからね。実際問題、落としどころってそんな感じだろうし
    三浦に限らず、今後は金属探知機による持ち物検査+対局中の外部との接触の禁止。それで完全ではないにしろほぼクリーンな状態ってのは作れるから、それでおしまいだと思うよ
  274. 2016/10/19 (水) 14:43:03
    >>263

    なんか、証拠でも出したとか?
  275. 2016/10/19 (水) 14:43:21
    ※250
    不正でタイトルホルダー誕生となったら
    それこそ5人の棋士はじめ内部からクーデターおきるわ
    身内にも対外的にも示しつけようと思ったら今回のやり方しかなかったんだろ
  276. 2016/10/19 (水) 14:43:35
    ※265
    いつまで妄想の世界の話してんだ
  277. 2016/10/19 (水) 14:43:46
    三浦の落ち度はスマホ提出しなかったことと休場届け提出期限までになんの返答もしなかったこととコミュ症ぐらいか
    連盟の落ち度はナベ同席と強引な休場処分と証拠掴んでなさそうなこと

    どっちも悪手さしてきたけど将棋みたいに最後に悪手さしたほうが負けるんか
  278. 2016/10/19 (水) 14:44:31
    仮に三浦がスマホの提出を拒否したのなら連盟はそう主張出来るよな?
  279. 2016/10/19 (水) 14:44:33
    スマホ持ち込み禁止はまだ始まっていなかったから、
    仮にトイレでスマホいじっていたところを目撃されていたとしても、
    問題はないよね。
    また、目撃者が画面をのぞきこんで将棋ソフトの起動を確認していたとかなら別だけど、
    スマホで何をしていたか証言できないのなら、不正の証拠にはならない。
    対局相手が不審に「感じた」としても、そんなもの、証拠とはいえないよね。
    あと、不正の噂が広まっていたとしたら、その色眼鏡効果も考慮しないと。
    棋譜みたらプロ棋士ならわかる、という意見もあるけど、
    棋譜でのソフト指し鑑定能力なんて試されたことないよね。
    たとえばプロ棋士数十人の協力を得て練習対局を合計100局ほど行い、
    その中にプロによるソフト指しをいくつか紛れ込ませる。
    それらの棋譜すべてについてほぼ間違いなくソフト指しとそうでないものを判別できる。
    こういうことができる人じゃないと、鑑定は証拠といえないんじゃないかな。
    ソフト指しの証拠なんて、よほどのことがないとつかめないと思う。
    だから予防としてのスマホ類持ち込み厳罰化になったわけで。
    三浦九段の辞退の意向をきちんと証明できなければ、連盟はやばいと思う。
  280. 2016/10/19 (水) 14:45:47
    とりあえず三浦は長考しながらも打ってきたわけだから次は連盟の番だな、どれだけ考えてどういう手を打ってくるかだけど長考しすぎると一気に攻められそうにはなってる
    あと関係ないけどどういう結果になってもマスゴミはどっちにもちゃんと謝罪しろよ、偏向報道ばっかりしやがって
  281. 2016/10/19 (水) 14:45:49
    >>272

    証拠無かったら、普通スルーだよね。
  282. 2016/10/19 (水) 14:45:54
    対局中にスマホ起動したらアウトの規定はもうできてるが
  283. 2016/10/19 (水) 14:46:38
    第一局4日前に、連盟は本当に「聴取した」のか?
    三浦に「通知した」だけじゃないのか?

    話し合いにすらなってないイメージがあるぞ
  284. 2016/10/19 (水) 14:46:38
    >>254
    それ落ち度なのかなw
    昨日のNHKで自分には敵が多いって言ってたけど嫌な世界だなぁ
  285. 2016/10/19 (水) 14:47:13
    ※275
    状況証拠しかないのに5人の棋士の言い分をそのまま通してるのが基地外としか言えない
    それに今回の竜王戦から金属探知機まで使う訳でソフトの持ち込みは困難になってるはずなのに、何故もう一歩踏み込んだのかが本当に理解出来ない
  286. 2016/10/19 (水) 14:47:18
    まあいい。今週の日曜日には、一億パーセント黒か、一億パーセント白かハッキリする。
    お前ら見逃すんじゃねーぞ
  287. 2016/10/19 (水) 14:50:17
    ※285
    渡辺が三浦に3連敗していて戦いたくなかったから、政治力を発揮して一歩踏み込んだ処分にしたんだろ。
  288. 2016/10/19 (水) 14:50:27
    不正でタイトルホルダー誕生が発覚したなら
    それは一大事なわけだけど、その場合は永久追放することで
    三浦が完全に悪という決着をみることが出来る。

    一方、不正疑惑でタイトル戦挑戦権剥奪された現状で、
    その根拠がなかったとしたらそれは問題じゃないの?
  289. 2016/10/19 (水) 14:50:36
    ❶敗者
    日本将棋連盟、主催者、告発者、M浦九段
    ❷勝者
    O崎先生
  290. 2016/10/19 (水) 14:51:29
    ※280
    今回は流石にマスコミに落ち度はないんじゃない?
    騒動が起きた時点では連盟側からしか発表がなかったんだから、
    連盟寄りの報道になるのも仕方ない。
    裏とるために三浦の所に押しかける訳にもいかんだろうしな。

    注文があるとすれば、今後の顛末が固まったら、それもきちんと
    報道して欲しいってくらいかな。特に、無罪放免となった場合はね。
  291. 2016/10/19 (水) 14:51:41
    俺もナベの発言をどうするか迷ったけどやっぱり「今」切り込んだ方がいいと思う。
    竜王戦の最中だから、って理屈でやめさせようとしてるみたいな奴もいるようだが
    それこそ竜王戦終わったから、って言ってもうすべて済んだ、みたいになりかねないんだよね。
    理由は読売がこの件に対して黙殺してること。だからなにかあるなら今やるべき。
  292. 2016/10/19 (水) 14:52:37
    なんかどちらにも悪魔の証明を求められている状況のようだな
    三浦は「やっていない」証明
    連盟は「ソフト推奨の手が三浦の頭になかった」証明
    どっちも無理じゃん
  293. 2016/10/19 (水) 14:53:13
    三浦は、のりピーみたいに2週間失踪してから、平然と戻ってくればいいんじゃないか?
    あ、特に意味はないか…
  294. 2016/10/19 (水) 14:53:32
    そもそも渡辺の発言って、ブログ以外に出てないんだが
  295. 2016/10/19 (水) 14:55:24
    ※294
    東京新聞の取材に対して渡辺はコメントを出してる。
  296. 2016/10/19 (水) 14:55:28
    ※285
    状況証拠「しかない」のかどうかはまだ明らかにされてないし、
    引き続き調査は続けるが疑惑での処罰については今後不問とする連盟の言い分からして
    連盟としては今後もそこを明らかにする(明らかにすると三浦が終わる)つもりはないのだろうと考える
  297. 2016/10/19 (水) 14:56:13
    ※282
    そのルール、施行は12月からだぞ
  298. 2016/10/19 (水) 14:56:43
    おい!本人がやってないって言ってるんだからやってないんじゃないか?
    タイトルホルダーがインチキしないだろ!
    離席は終盤の一手一手慎重になって頭を冷やしたんじゃないのか?
  299. 2016/10/19 (水) 14:57:29
    マスゴミの報道は知らない人から見たら不正したから処分みたいに扱われてただろ?そのせいで変なのがいまだに沸いてる・・・問題はそこよ、どっちについてたとかは気にしてない。これからも有利なほうにつくのは分かってるしw
  300. 2016/10/19 (水) 14:57:34
    もう世間では三浦九段はスマホでカンニングした棋士
    という認識が定着しちゃってるから既に詰みだよ
  301. 2016/10/19 (水) 14:58:15
    ※292
    取り敢えず連盟の「三浦が休場の意思を表した」に対して三浦が「竜王戦の辞退なんてするわけない」って言ってるんだから、まずここよ
    連盟の対応待ち
    俺は連盟が三浦の言葉尻捉えて勝手に休場したいって事にしようとしたと思ってる
    だって休場したいと言った上で休場届出してないというのはおかしいもの
  302. 2016/10/19 (水) 14:58:37
    ※288
    うそつけ、事を荒げず万一三浦がタイトル獲った状態で発覚しようものなら
    「何で疑惑は挙がってたのにこうなる(三浦がタイトル獲る)前に連盟は何とかしなかったんだ無能どもが」つって
    それはそれで袋叩きだろ
  303. 2016/10/19 (水) 14:59:00
    挑戦を辞退させられて何千万円も損してんだコッチは!

    三浦になった気分を満喫してたら、本気で腹たってきたわ!
  304. 2016/10/19 (水) 15:00:28
    東京新聞しらべた

    渡辺明竜王は本紙の取材に「残念です。(将棋ソフト問題で)疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」と話した。


    告発したかどうかは分からないけど、連盟の措置(この時点で処分決定)に
    反対はしてなかったようだね。会議での三浦とのやりとりに同席したうえで、
    こういう発言になってる。
  305. 2016/10/19 (水) 15:01:01
    よし、こうなったら、俺もお前たちも、みんなで三浦に頭を下げようぜ!

    どうせなら将棋連盟の連中より先に頭を下げようぜ!
  306. 2016/10/19 (水) 15:01:34
    ※302
    どちらにしろ連盟が無能なのは変わりがない。もっと早くソフト指し対策をしていれば無能とは言われなかった。
  307. 2016/10/19 (水) 15:01:42
    ※305
    いやクロだから
  308. 2016/10/19 (水) 15:02:27
    片上、島、橋本、西尾、野月、三浦は連盟に残留
    残りで新団体立ち上げ
    これでええんちゃう
  309. 2016/10/19 (水) 15:03:08
    ※306
    規制強化しようものならロートル爺どもが大反対するんだろ
    逆に三浦の疑惑があったからこそ今回の規制にこぎつけられたようなもんだ
  310. 2016/10/19 (水) 15:03:18
    ※302
    連盟無能共が!てなるのは避けられないけど三浦は正々堂々と追放できるじゃないの?

    現状は、連盟無能共が!ってなってるだけで三浦の言い分も正しいようになってるし
    誰も得しないどころか三浦がシロだった場合、ほんとにひどいとは思わないの?
  311. 2016/10/19 (水) 15:03:20
    おい!今コメントが300を超えてるけど、面白いと思ったコメントの番号を教えてくれ!複数回答可だ。
  312. 2016/10/19 (水) 15:04:18
    >>304

    ナベが調査を依頼した一人として疑われる原因だな。
    まあ、実際どうかは不明だが、三浦を擁護しなかったことは明らか。
  313. 2016/10/19 (水) 15:04:21
    ※310
    ごめん三浦クロという結論ありきでしかこの騒動はそもそも起きないと思ってるから
    やむなしなんだわ
  314. 2016/10/19 (水) 15:04:39
    これ最初から最後までプロレスだったらどうする?
  315. 2016/10/19 (水) 15:04:47
    ※304
    これじゃ聴取のやり取り聞いててそう感じたのか自分も質問してそう感じたのかわからんよね~早く連盟ボール投げ返してくれないかな
  316. 2016/10/19 (水) 15:05:07
    297
    2013年に
    公式戦、非公式戦問わず、対局に際しての電子機器の取り扱いについては各自が管理する。ただし対局開始から終局まで、休憩時間も例外ではなく原則として電源をオフにする。この規定に違反があった場合は、役員会が違反の内容を調査し裁定することとする
    決定されてる
  317. 2016/10/19 (水) 15:06:05
    会議ってのは出席してるだけでも一定の力を行使してるわけだ。

    渡辺が常務会に同席してたってことは、つまりはそういうことだ。
  318. 2016/10/19 (水) 15:07:06
    昨日一晩中考えたんだが、100パーセント黒と一億パーセント黒の違いを誰か教えてくれ。
  319. 2016/10/19 (水) 15:07:44
    ※313
    仮にクロと確信出来る何かを持っていようとそれを表に出せなければなんの意味も無いんやで
    それ以前のところで対応がgdgd過ぎるけどな、出場停止うんぬんの話もそうだし
  320. 2016/10/19 (水) 15:08:02
    313無茶苦茶すぎて吹いたw
    連盟はまさに結論ありきでこうなったんだろうな
  321. 2016/10/19 (水) 15:08:52
    ※318
    小学生が使う100億万円とかと一緒じゃね?とりあえずなんかすごそうみたいな感じw
  322. 2016/10/19 (水) 15:09:30
    ※301
    そこは確かに、何かしらの行き違いがあるっぽいけど
    「やましいことは全くないので出す必要はない。そういうことで休場届は提出しないと決めた」ってのが三浦の言い分なんだよね。つまり少なくとも、休場届を出せと要求されてることは認識してたんだよ
    その場で拒否するなり、後日に出しませんと連絡するなりすれば済んでたことであって
    三浦としては出さないことで出場の意思を示したのかもしれんけど、連盟にしてみれば竜王戦が迫っている手前曖昧にはできないでしょ。だから「処分した」ってことなんじゃねえかな
  323. 2016/10/19 (水) 15:10:48
    ※319
    表にして白黒つけるつもりがそもそもないからこのプロレス状態なんだろ
  324. 2016/10/19 (水) 15:11:53
    ※320
    あくまで※313は個人の想像であり私見だ、実際は知らん
  325. 2016/10/19 (水) 15:12:02
    ※281
    証拠がない話は全部スルーしないといけないなら三浦の事もスルーしてやれよ
    俺は疑わしかったら話題に登るのが普通だと思うけどな
  326. 2016/10/19 (水) 15:13:06
    白黒なんてもうどっちでもいい
    三浦は挙動が怪しいから解雇で
  327. 2016/10/19 (水) 15:13:29
    >>319
    あやしい棋譜並べて、棋士アンケでクロかシロかやったら100%はクロになるかもしれんけど
    でもそれを表に出すなんてことはしないだろ?
  328. 2016/10/19 (水) 15:13:40
    わしが芸能記者なら、行方のところに聞きに行くわ
  329. 2016/10/19 (水) 15:14:19
    三浦 -500
    連盟 -2000ぐらいやろな
  330. 2016/10/19 (水) 15:14:24
    パーセントの表現を選ぶのは、明確な物証がない事の裏返しでもある
    「実際にクロなのに動き方を間違えて泥沼」とかなら目も当てられない
  331. 2016/10/19 (水) 15:14:26
    まず連盟は、
    ①どの対局が疑わしいとされているのか?
    ②その根拠はなにか?
    を最低でも公表して説明する必要があるだろ。
  332. 2016/10/19 (水) 15:14:40
    ※321

    分かった。
    じゃあ三浦も白を主張するなら「なんか分からんけどすごくまっ白そう」って感じで訴えていかなきゃ普通に分が悪いってことだな。
    みんな!何かいい知恵があったら三浦に教えてやってくれ!真っ白いヤツを頼む!
  333. 2016/10/19 (水) 15:14:47
    噛みつく人にはノーコメだな。無視無視。
  334. 2016/10/19 (水) 15:15:56
    なんかおもろい奴がちょこちょこいるけど気のせいかな。
  335. 2016/10/19 (水) 15:16:48
    将棋棋士も囲碁棋士も盤上の才覚に長けていて、且つとても子供じみている様な所がファンに愛されている部分でもあると思ってる。でもこうした結論を導きにくい問題に向き合うと、才覚に自信過剰で幼稚で執拗で陰湿な部分ばかり見えてくる。そして棋士だけでなく連盟の財布と米蔵に深くかかわっている(読売)新聞社も棋戦開催の正当性や権威が地に落ちるのを恐れてみっともないくらいダンマリ。情けなさすぎるよ。
  336. 2016/10/19 (水) 15:17:06
    >>334

    あなたのことでは?
  337. 2016/10/19 (水) 15:17:16
    現状両者の意見で食い違ってないのは1つだけかな?
    ・連盟から休場届を出すように言われたけど(理由はどうあれ)出さなかった
    ってことだけだよね
  338. 2016/10/19 (水) 15:17:47
    ※327
    アンケートでシロかクロか決めるっていう発想は無かったわw
  339. 2016/10/19 (水) 15:19:42
    囲碁厨があばれてるみたいだから、あやしい棋譜のたとえとしてアルファ碁vsセドルがちょうどいいんじゃないか?
    アルファ碁(三浦)vsセドル(渡辺)なんだよ。ある日突然ある囲碁棋士がアルファ碁の手をセドル相手にに打ったら、なんだ?人間じゃないぞこいつって思うだろ?
    渡辺とかが持った疑惑というのはそういう質のもの。



  340. 2016/10/19 (水) 15:20:11
    竜王戦第二局、森内さんが立会人か・・。
  341. 2016/10/19 (水) 15:20:41
    ※337
    取り敢えずそこだけなんだよな、連盟側からソフトについては調査もしないと言ってるので
    結局連盟が休場を迫って三浦が届けを出さなかったのか、三浦が申し出た上で届けを出さなかったのか
    まぁでも普通に考えたら前者だと思うんだけど
    自分で休場したいって言った上で休場届出さないってどう考えても不自然なんだが
  342. 2016/10/19 (水) 15:22:55
    三浦九段は疑惑の手があるなら示してほしいと連盟に言ってる。
    疑惑の手が示されれば、潔白につながると考えている。
    でも、連盟は出していない。
    まあ、連盟が疑惑の指し手を公開した場合、どんな展開になるかは分からんが。
  343. 2016/10/19 (水) 15:23:21
    ※340
    よし、今年の竜王戦はもうやんぴや
    読売のエゴで棋士ひとりの生命が奪われようとしている感じがあるしな

    だーめ、だめだめ
    もうやっちゃダメ
  344. 2016/10/19 (水) 15:24:55
    ナメよ~、ナメナメ
  345. 2016/10/19 (水) 15:25:17
    NHKでは7月26日の対局が疑惑を持たれているとあったが、仮にこの一局のみだとすると、常務会に渡辺が同席していた理由を連盟は説明する必要がある。

    「竜王戦の対局者である渡辺が裁定に納得するかどうか」みたいな理由だとしたら、渡辺に裁定の決定権の一部を与えていることになる。

    すると、タイトルホルダーが挑戦者の処分を裁定している(常務会の他のメンバーと共に)という形になる。少し悪い言い方をすると、タイトルホルダーの渡辺が挑戦者の三浦を盤外で排除した。少なくとも、その一端を担っているということにならないだろうか。
  346. 2016/10/19 (水) 15:25:30
    ※341
    揚げ足とられる様な発言したなら三浦の落ち度になるしなぁ~そこは難しいけど両者がどういうやり取りしたかが出てくるまでこっちは静観になっちゃうよね
  347. 2016/10/19 (水) 15:27:37
    とりあえず裁判起こせばいいのにね、証拠がなければ連盟側が負ける
    処分の撤回、竜王戦のやり直し、精神的苦痛への賠償
  348. 2016/10/19 (水) 15:29:16
    ※341
    そこらへんは、両者の認識の違いが起こりそうなところで
    例えば「疑われたままでは指すことはできない」って言葉にしても
    確かに「休場するとの申し出」と取れるけど、一方で「竜王戦に出ないとは言っていない」んだよね
    憶測になっちまうが、そこらへんでちょっと誤解があるんじゃねえかな。竜王戦までの時間がなかったこともあって、余計にゴタついちまってるんだと思う
  349. 2016/10/19 (水) 15:29:39
    >>347

    白黒つきそうで、そうせざるを得なくなったら、どちらかから訴訟提起するかもね。
  350. 2016/10/19 (水) 15:31:05
    ※327
    その棋譜が羽生が指したものならシロ、三浦が指したものならクロみたいになってしまうが
    大丈夫か?それ
  351. 2016/10/19 (水) 15:32:53
    >>350
    今回の疑惑の棋譜は羽生さんでも無理な類だと思うよ
    だから疑惑になってる
    その辺理解してない奴多いよな
  352. 2016/10/19 (水) 15:33:19
    サンスポが、調査を依頼した高段者のコメント出してるな。
    まあ、疑惑以上の証拠は出てこないのかな。
  353. 2016/10/19 (水) 15:34:20
    ※345
    憶測の陰謀論はもういいよ・・・そういうのはせめて渡辺から連盟側の立場で同席を求めたとか情報出るまでチラシの裏かメモ帳にでも書いててくれ
    逆にいうが今の状況だと連盟が頼んで渡辺をある質問のときに食い違いが無いか同席願っただけとも渡辺が三浦の潔白を証明するために同席した可能性も0じゃないんだけど?
    最初からまだわかってない勢力図決めてストーリー作って楽しいの?
  354. 2016/10/19 (水) 15:34:44
    ※348
    >例えば「疑われたままでは指すことはできない」って言葉にしても
    >確かに「休場するとの申し出」と取れるけど、一方で「竜王戦に出ないとは言っていない」んだよね

    連盟はそういう事にしようとしてるけど明らかに無理があるし、何よりセコいわ、言葉尻捉えて無理やり処分まで持ち込むとかさ
    小学生の終わりの会でももうちょっとマシだろ
  355. 2016/10/19 (水) 15:34:45
    対局ソフトで訓練してたから、コンピュータが選ぶ手をよく指す。三浦九段の思考はもうコンピュータ側へ行ってしまったのか・・・

    コンピュータにほぼ依存したこの人の対局は観る価値ないな。
  356. 2016/10/19 (水) 15:36:18
    >>353
    馬鹿は陰謀論が好きだからなw
  357. 2016/10/19 (水) 15:36:39
    1億%の橋本さんは、パリ挑戦権獲得
  358. 2016/10/19 (水) 15:36:46
    ※345
    妄想の世界から出てくんな、気持ちわりー
  359. 2016/10/19 (水) 15:38:48
    >>354
    普通は連盟には確信があって、出さないこと前提なんだなあって受け取ると思うんだけど、
    言葉尻無理やりとらえてるのはお前の方で、ただの連盟アンチに見えるよw
  360. 2016/10/19 (水) 15:41:55
    ※359
    はいはい確信確信
    さっさと出せよ、話はそれから
  361. 2016/10/19 (水) 15:42:04
    「疑われたまままでは対局できない」と確かに言ったのか
    それは「竜王戦出ない」と解釈していいのか
    「出ないなら休場届出せ」は連盟から言ったのか三浦はそれを聞いたのか
    その後三浦側から何の回答もなく、連絡の取れない状態(ボブ・ディラン状態)だったのか
    疑惑のシロクロはともかくそこをまずはっきりさせるべきだろ
  362. 2016/10/19 (水) 15:42:12
    ※354
    セコいか? 何故そのタイミングってのはあるにしても、竜王戦まで一週間なかったんだぞ?
    曖昧にはできないでしょ。挑戦者を差し替えするにしても遅いくらい
    繰り返しになるが、「やましいことは全くないので出す必要はない。そういうことで休場届は提出しないと決めた」ってのが三浦の言い分。少なくとも休場届を要求されていたことは認識していたのであって
    休場するつもりがないなら、その場で否定するなり期限までにその旨を通知するなりすりゃよかった
    それで処分がなかったか、は不明だけどな。けどセコいってのは、ちょっと違うと思うぞ
  363. 2016/10/19 (水) 15:43:04
    ※359
    どんだけ連盟に都合良い受け取り方だよ、吹いたわ
  364. 2016/10/19 (水) 15:43:52
    連盟派と反連盟派がバトルしてるな。
  365. 2016/10/19 (水) 15:44:21
    ※361
    ボブ・ディラン状態言いたいだけやんけ
  366. 2016/10/19 (水) 15:44:46
    そうか、対局中にスマホいじっているのを見つかったら処分されるのか。
    ということは、もし三浦九段が対局中にスマホをいじっているのを目撃されていたら、
    それを根拠に処分されていたことだろう。
    つまり連盟にはその程度の目撃証言すらない、と判断できる。
    すると、連盟が不正を疑った根拠として考えられるのは

    対局相手が不審に感じた
    棋譜

    ぐらいかな。
    もしこれらだけを理由に竜王戦辞退を迫ったのだとしたら、あまりに根拠が薄弱すぎはしないか。
  367. 2016/10/19 (水) 15:45:47
    ※366
    君はまず経緯を理解することから始めましょう
  368. 2016/10/19 (水) 15:45:54
    ボブ・ディラン状態、ワロタ。
  369. 2016/10/19 (水) 15:47:45
    島が誠意を持ってきちんと説明すらできないから
    どんどん、どんどん、憶測ばかりが進んでいく

    スポンサーの読売さんにも多大なる迷惑をかけているな
  370. 2016/10/19 (水) 15:48:05
    >>360
    プロ5人+αという専門家の見解な
    それを否定できるほどお前は将棋詳しいのか?
  371. 2016/10/19 (水) 15:50:05
    ※354
    だからそこが難しいと言ってるんだよね、三浦が出たいって言ったのに出るなって言われたならダメだけど出ないと受け取られても仕方がない発言したならそれも落ち度になっちゃう。
    後者だとしたら連盟の判断に疑問は残るけど争ったら勝てない可能性の方が高いのよ。
    届け出を出すように言われたのは事実らしいからそれまでの発言の発表待ちになってるわけ
    ※362
    そこなんだよね、言われた瞬間から提出期限までの1日の間に何も起こさなかった(と現状はなってる)のが問題だと思う。
    何かアクション起こしてるなら色々見えてきそうなのになぁ・・・
  372. 2016/10/19 (水) 15:50:17
    ナベもやっちゃったよなぁ。
    ブログではだんまり決め込んでるし。
    よほど都合が悪いことがあるんだろうね。
  373. 2016/10/19 (水) 15:50:24
    ※362
    だから一週間前にやんなよって話だよw
    ずっと前から疑惑が出てるなら挑戦決まる前にやれよと思うし急に疑惑が急浮上してきたのならちゃんと精査が無理なら強行するなと
    金属探知機で検査までするんだから疑惑持ってる棋士に対する顔も十分立つだろうに
    休場届に関しては三浦もどっちとも取れない言い方してるけど、基本的には連盟が休場を迫ったことに違いは無さそうじゃない
    ならやっぱり最初と言ってる事違うし、そもそもやはり確実にクロと言えない状況で挑戦権を剥奪しようとした事に関しては俺はどうしても納得出来ないな
  374. 2016/10/19 (水) 15:51:33
    連盟側は三浦の弁護士と水面下で折衝中だろう
    竜王戦2局までには一応の決着つけないと
  375. 2016/10/19 (水) 15:52:43
    金属探知機の提案したのがナベってほんと?
    将棋界の第一人者がソフトに白旗を揚げちゃったのかぁ。
  376. 2016/10/19 (水) 15:53:27
    三浦九段、順位戦指すとすれば、次、羽生さんか。
    勝っても負けても叩かれそうだな。
  377. 2016/10/19 (水) 15:54:53
    当初から連盟はそうとうの自信をもってクロって言ってるじゃんw
    そして、その自信があるからこそ、三浦を出す気はなかったんだろ。
    だからそのあたりの手続きに文句言っても意味ないよww

    文句つけるとしたら、連盟がクロと自信を持った理由に対してだろ。
    それは棋譜という事実とそれに対するプロ棋士の評価。

    その評価にちゃんと反論できる奴いるの?
  378. 2016/10/19 (水) 15:56:17
    一致率って、証拠になるのかなあ。
    十分な証拠になるんだったら、不正に由る処分があるはずだけどなあ。
  379. 2016/10/19 (水) 15:56:41
    くっそ〜、ボブ・ディラン状態に笑いを持ってかれた…
  380. 2016/10/19 (水) 15:57:11
    10/3 三浦渡辺戦
    10/5 竜王戦での金属探知機使用の発表(渡辺提案)
    10/11 三浦を裁いた常務会(渡辺同席)
    10/12 三浦の出場停止

    この流れで渡辺が裏で動いてないと考える方が不自然だわ。
  381. 2016/10/19 (水) 15:57:37
    橋本が一億パーセント無能なことはよくわかった。
  382. 2016/10/19 (水) 15:59:12
    >>380
    裏で動くってなんだよw
    普通に表にでてるだろw
  383. 2016/10/19 (水) 15:59:35
    ※377
    自信持ってる風に見えるとかいうお前の主観はどーーーーーーーーーーーーーーでもいいんだよ
    そもそもクロって言ってない、連盟は処分の理由はあくまで休場届けが無かったから、それだけ
  384. 2016/10/19 (水) 15:59:43
    >>378
    それは連盟の温情?なんじゃないか?
    丸山の納得いかない風な発言はもっと厳しいものを求めていたように感じたけどな。
  385. 2016/10/19 (水) 16:00:05
    ハッシーはなんでクロって言ってたの?
  386. 2016/10/19 (水) 16:00:27
    三浦、クビになったら再就職先は橋本道場しかないぞ
  387. 2016/10/19 (水) 16:00:43
    >>383
    だからー、クロでもないのに、休場しろだの言わないだろ 頭沸いてんのか
  388. 2016/10/19 (水) 16:00:58
    島「確たる証拠を持っている」
    おれたち「がやがや」
    島「一致率ドーン!」
    おれたち「しーん」

    これくらいやってくれる過去の実績が連盟にはある
  389. 2016/10/19 (水) 16:01:31
    三浦は連盟と戦っているが連盟は三浦と戦ってない
    いかに将棋界に対するダメージを減らせるか考えてるんだろう

    なお最善手はない模様ww
  390. 2016/10/19 (水) 16:02:22
    ※387
    だからー、クロっていうなら、証拠出すのが普通だろ、頭湧いてんのか
  391. 2016/10/19 (水) 16:02:57
    >>388
    過去の犯罪歴で現在の犯罪を推定してはいけないというのは
    無罪推定と同じく刑事裁判の鉄則なんだがw
  392. 2016/10/19 (水) 16:03:26
    ※373
    一週間前にやんなよ、ってのはまったくもって同意。明らかにそこが話をややこしくしてる一因だからな
    ただどういう理由でそのタイミングになったかも不明だし、何とも言えんわ。「英断だ」とたたえた橋本の意見も一理あるのかもしれないし、ないかもしれない
  393. 2016/10/19 (水) 16:03:35
    ※388
    ソースは2chを真顔でやらかした組織だからな、期待感あるぞ
  394. 2016/10/19 (水) 16:03:41
    ※384
    丸山の納得いかないのは、またあの顔をしばらく見続けなければならないからだろ

    10歳以上も歳下のやつに、カラスって罵られたんだぞ
    この相手だとと米長&渡邊におちょくられたこともある
    もう、プライドもずたずただ
    そりゃあイップスにもなるよ

    あー、あの顔見ないといけないのかー、うぇ~んだ
  395. 2016/10/19 (水) 16:03:52
    >>390
    だからー、棋譜があるだろ、プロが大勢おかしい言ってるだろ 頭沸いてんのか
  396. 2016/10/19 (水) 16:03:52
    >>384

    温情か。ってことは、クロ確の証拠持ってるのに、三浦をかばって事態を収拾しようとしたのかな。
    どうなんだろうね。
  397. 2016/10/19 (水) 16:04:39
    >>391
    連盟って犯罪起こしたの?
  398. 2016/10/19 (水) 16:06:14
    >>397
    たとえだよたとえ
    無罪推定っていうときはスルーなのにw
  399. 2016/10/19 (水) 16:06:31
    ナベが三浦を出場停止にしたってマジ?
  400. 2016/10/19 (水) 16:06:43
    >>393

    横からだが

    Eikyu Itoのツイート

    うちのブログのコメントに「三浦九段の事件について色々見てると、将棋連盟の弁護士が2chの情報を裁判所に持ち込んだというコメントをよく見かけ、
    だれが作ったデマだと思ったのですが、いやまさか事実だったとは。」というのが来て爆笑してる
  401. 2016/10/19 (水) 16:08:34
    ※400
    上にもあったが、伊藤も2ch引用よくしてるのに、裁判のときだけ2ch()っていうのは卑怯だわ
  402. 2016/10/19 (水) 16:09:29
    そりゃ裁判の証拠に2ch出したら()にもなるよw
  403. 2016/10/19 (水) 16:09:56
    2chなんか見てる棋士女流って山口くらいだろ
  404. 2016/10/19 (水) 16:09:57
    とりあえずアンチ連盟、アンチ渡辺、囲碁厨が錯綜して、
    自分の批判したい奴をなんとか批判しようとしてるから議論がおかしいな
  405. 2016/10/19 (水) 16:10:31
    2ch名人の書き込みが証拠になるって考える人、いるのかな。
  406. 2016/10/19 (水) 16:10:47
    ※400
    伊藤もブログで論理を展開するとき「ソースは2ch」を使ってたりするからなあ
  407. 2016/10/19 (水) 16:10:52
    無責任な話に2ch引用ぐらいしてもいいだろww
  408. 2016/10/19 (水) 16:10:58
    島の確たる証拠というもんを出せば一発で解決なんやろ?
  409. 2016/10/19 (水) 16:11:13
    ※401
    ブログでの引用と裁判を一緒にすんなよww
  410. 2016/10/19 (水) 16:11:26
    >>403

    まじか、山口広報ウーマン、ひょっとして書き込んでたりすんのかな。
  411. 2016/10/19 (水) 16:12:15
    ※402
    伊藤は連盟との話し合いの資料として2chを引用してるから同じようなもんだよ
    それに裁判って別にそんな特別なもんじゃないよ
    連盟批判したくて、裁判に2ch()って言ってるだけだと思う。
  412. 2016/10/19 (水) 16:13:10
    ※410
    ああ、えりこーかわいいとかえりりんいいねっていう書き込みの60%はそうだ
  413. 2016/10/19 (水) 16:14:29
    >>407

    ですよねー。
  414. 2016/10/19 (水) 16:14:30
    三浦の指し手はそんなにおかしいのか。
    久保との6七歩成りは、一直線の手だけに、怖いけど指してもおかしくないと思う。
    渡辺との、妙手連発と言われている棋譜は、プロが指してる前提で、それでもすごいと思うのは、桂馬を犠牲にして馬を作った大局観だけだと思う。
    それよりは、いつだったか、羽生に土をつけた順位戦の棋譜の方が、すごいと思った。
    もちろん全部ただの主観だが。
  415. 2016/10/19 (水) 16:14:34
    >>405
    何を立証しようかによるから一概にはいえない
  416. 2016/10/19 (水) 16:15:23
    [悲報]この事件における極秘会合に羽生・天彦の名前が出てしまう 週刊文春より
  417. 2016/10/19 (水) 16:16:10
    >>412

    ww。いやガセっぽいけど、ワロタ。どうなんだろう。
  418. 2016/10/19 (水) 16:16:27
    >>416
    まじか。三浦詰んだな
  419. 2016/10/19 (水) 16:17:08
    >>417
    がセっていうかそれこそ立証無理だろ。信じるなよ
  420. 2016/10/19 (水) 16:17:38
    >>415

    なるほど、あり得るって立場か。
  421. 2016/10/19 (水) 16:19:05
    >>419

    いや、信じてないけど。まあ、ワロタから。
    2ch見てるかどうかも、本人の証言無かったら分からんな。
  422. 2016/10/19 (水) 16:20:09
    >>416

    マジか?デマか?どっちやねん。
  423. 2016/10/19 (水) 16:21:04
    >>422
    明日の週刊文春買ってね!
  424. 2016/10/19 (水) 16:21:43
    ここへきて文春砲きたかーーーー
    これは三浦の評価値がまた悪化しますわ
  425. 2016/10/19 (水) 16:22:20
    >>423

    ナベの独占インタビューって記事か?
  426. 2016/10/19 (水) 16:23:10
    今回の文春砲はスッパ抜きじゃなくて独占インタビューだからそれほど期待すんなよ
  427. 2016/10/19 (水) 16:24:14
    俺の知っている文春だと
    闇でこそこそこそこそやっている島こそをマークして
    やらかし暴露するけどな

    その方が確実に売れるんだから
  428. 2016/10/19 (水) 16:25:55
    まあ、ナベが通報した棋士の一人ってことは確定されたな。
  429. 2016/10/19 (水) 16:26:50
    >>428
    それはさすがに今更すぎんだろ
  430. 2016/10/19 (水) 16:27:52
    これ、ほんまかな。録音してるのかな。

    10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
  431. 2016/10/19 (水) 16:28:47
    >>429

    まあ、そうかもしれんが、俺はちょっと慎重派だったから。
  432. 2016/10/19 (水) 16:30:27
    連盟は数ヶ月前からマークしてたとか言ってたけど
    ナベの話からすると明らかに動き出したの数日前だな
    大丈夫か!?
  433. 2016/10/19 (水) 16:30:30
    >>430
    三浦終わった

    文春とはいえ週刊誌というものを信じてないけどw
  434. 2016/10/19 (水) 16:38:24
    まさしく一手で形勢がガラリと変わる局面。
  435. 2016/10/19 (水) 16:59:30
    棋譜についてだが、たとえば、

    ソフトで前に研究した手順だった

    という反論がされたときに潰せるのか、という面もあると思う。
    つまり、

    ソフトの手としか思えない

    のみならず

    この局面を事前にソフトで研究していることはありえない

    ことまで、たとえば法廷で弁護士の追及に対して持ちこたえられないといけないと思う。
    どうなのかな。
  436. 2016/10/19 (水) 17:11:22
    >>435
    低級かな?
    終盤をソフトで研究なんて不可能だよ
  437. 2016/10/19 (水) 17:23:51
    どっちもマイナスな気がする
    三-300 連-1800
    的な
  438. 2016/10/19 (水) 18:24:34
    羽生参戦で、連盟+1500
  439. 2016/10/19 (水) 18:29:01
    君たちが大好きだったPC遠隔操作事件の「ゆうちゃん」と一緒だよ。
    無責任に悪の肩を持ち、そう信じたいから冤罪だと騒ぎ、本物の悪が生き残る。
    そのうち証拠が出てきてクロが確定すると、今度は最初から疑っていたと言う。

    君たちが成長しないのは、君たちがもう終わった人間だからなんだよ。
  440. 2016/10/19 (水) 18:39:35
    スマホ提出したら、離席してエロ動画みてたのがバレるだろ
  441. 2016/10/19 (水) 19:14:19
    昼頃ここに書き込んだ奴の八割は


    羽生や康光の証言が出た後に恥ずかしさのあまり首吊ってそう(爆笑)
  442. 2016/10/19 (水) 19:46:26
    10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった
  443. 2016/10/19 (水) 19:54:59
    羽生、天彦と連盟は大駒を盤上に打ち込んできたな。
    証拠は無くとも、権威で押し切る腹かな?
  444. 2016/10/19 (水) 20:03:14
    「2chにそう書いてあった」を証拠にした連盟なら
    「羽生がクロだといってるんだから間違いない」もありそうだ。
  445. 2016/10/19 (水) 20:26:32
    ※435
    法廷では指し手がどうとかではなく、
    「どのように不正を行ったか」が焦点になるでしょうね。
    スマホに将棋ソフトインストール履歴がなく、PCリモートアクセスの痕跡もなく、秘密の2台目(対局日に嫁に借りる、2台契約していて1台秘密にしているなど)スマホも所有していない、また不正協力者との通話履歴らしきものもない、という場合には不正はしていなかったことになるはず。

    完全犯罪のシナリオがほかにあれば、ご指摘を。

  446. 2016/10/19 (水) 22:55:43
    次に技巧が示した手は、5五文春だった
  447. 2016/10/19 (水) 23:11:05
    >>435
    そもそも、その手を何で打ったとか
    意味や読み筋まで説明出来るかという問題
    下手な説明をするとプロ総出で突っ込まれる
  448. 2016/10/19 (水) 23:15:48
    三浦持ち派、まだ息してるの?
    もう5000くらいの評価値やで?
  449. 2016/10/19 (水) 23:39:07
    みうみう信じてたい派ですが青息吐息です(号泣)余命いくばくも無いです(号泣)
  450. 2016/10/19 (水) 23:59:44
    不確かな状態で勝勢とか言ってあっという間に手のひら返しする人たちがこちらでございます
  451. 2016/10/20 (木) 00:01:19
    Yes, 鷹の巣クリニック
  452. 2016/10/20 (木) 00:02:57
    しかし、TOP棋士7人集めたり、文春使ったり
    島のやることが汚い事には変わりはない
  453. 2016/10/20 (木) 00:22:41
    真相はともかく今の段階でハッキリ言えるのは
    将棋とそのプロ棋士のイメージが確実に落ちてるって事やね。
    羽生さんや将棋の普及に励んできた真摯な棋士の方々は本当に気の毒。
    誰も得しない今回の騒動、誰の差し金??
  454. 2016/10/20 (木) 02:54:23
    大人が大人に制裁与えてる段階で証拠無いわけ無いじゃん、でスタートして今もそのまま。
    評価値何て最初から連盟に振り切れて詰め将棋の手順を粛々と指してるだけだよ。初めからな。
  455. 2016/10/20 (木) 11:37:28
    羽生という名前が出た途端連盟+3000くらいになったな
  456. 2016/10/20 (木) 21:17:13
    将棋連盟はうちわだけでやらずに外部の取締役を入れて運営すべき。子供の時から将棋が強くなることでけで評価されていく狭い世界。経営などアマ3級程度の実力なのは経過を見てれば分かる。このままでは将棋連盟も三浦も傷を負いスポンサーの撤退など将棋界は大きく傾きファンの信用を無くすと思いますがいかがでしょうか?
  457. 2016/10/20 (木) 21:49:11
    三浦がソフト使ったか否かということと、連盟という組織が今回見せた一連の対応の是非は別物、ということがわかってないのが多すぎだろ。

    将棋指しとしてのタニーは大好きだし、人柄も尊敬してるけど、組織のトップとして今回の対応はなぁ。勿論、会長だから全てを決めることができる、みたいな強権がないのはわかってるんだけど。あくまでもプロ棋士は個人事業主で、互助会として連盟や棋士会があるってことだな、今回の件を見ると。そう思わざるを得ないくらい連盟としての対応が固まらないうちに個人が色々好き勝手に発言しすぎだわ。
  458. 2016/10/21 (金) 18:49:43
    順位戦の渡辺三浦戦の棋譜しか見てませんが、一致率は高いようにみえます。ただし、研究熱心と言われる三浦九段がソフトを参考に事前研究した筋に実戦が進行したら、その後の進行がソフトと一致しやすくなると思う。順位戦は先後が事前に決まっているので、事前研究に誘導することは、ソフト使用の有無に関わらず、しばしばある。渡辺の二8銀以降の応手が工夫が足りず、その先は一本道になった将棋のように思うけど。ということで、一致率が高いことが、現場でソフトを使用したとは言えないのでは?(対局前にソフトを使って研究するのは沢山の棋士がやってる)
  459. 2016/10/22 (土) 02:15:32
    2回目の反論文書後は
    連盟-1500
    渡辺-3500
    三浦+1000
    丸山+3000
    ってところか

    丸山勝勢
  460. 2016/10/23 (日) 18:56:48
    ※459
    三浦の反論文(意思表明)で形勢揺らぐなんて評価関数どうかしてるよ。擁護派乙
  461. 2016/10/24 (月) 22:49:51
    棋譜を見れば誰のものかわかるのは、プロの感覚からすればごく当たり前のこと。
    野球で言えば140kmのピッチャーがいきなり160km投げるような感覚、サッカーで言えば日本チームがいきなりバルセロナのようなサッカーをやるような感覚だと思う。現実ではあり得ない感覚ということ。
    証拠はなくても、棋譜を見れば確信できる部分がある。だから、羽生先生も黒に近い灰色と述べた。
    三浦vs久保、渡辺vs三浦、どちらも三浦さんの今までの棋譜とは明らかに違う。そして、10月23日のNHK杯では、橋本八段に完敗。攻めの踏み込みは似ているが、そこからの正確性が明らかに違う。

    三浦先生に言いたいことはひとつだけ。一度きりの人生。嘘を突き通して一生後悔するのか、正直に話してこれからの人工知能への対策を先頭に立って進めていくか。もし、正直に話して謝罪をしたら、一生応援していきたい。一生後悔する人生だけは送ってほしくない。
  462. 2016/10/25 (火) 01:18:56
    パソコンとスマホの解析が終わるまで休憩ってことでよろしいか?
  463. 2016/10/25 (火) 23:07:44
    連盟側、これで詰んでいなければ大変なことになるが、大丈夫なのだろうか
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