将棋連盟、三浦九段から「休場の申し出」から「休場届を出す意向」に軌道修正 ~ 2ch名人

将棋連盟、三浦九段から「休場の申し出」から「休場届を出す意向」に軌道修正





319:名無し名人:2016/10/18(火) 20:34:30.79 ID:XkLBjYUB.net
NHKの記事見てたら連盟は若干軌道修正してないか?

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html
>三浦九段の主張を受けて、日本将棋連盟は、「三浦九段は対局中に長い時間にわたり離席するなど、
>不自然な点が多かったにもかかわらず、合理的な説明はありませんでした。
>事情を聞いた連盟に対して休場届を出す意向が示されたにもかかわらず、
>提出されないので、やむをえず出場停止処分としたものです」

>休場届を出す意向

前は「申し出」だったよね


355:名無し名人:2016/10/18(火) 20:37:42.09 ID:BJt9CztF.net
>>319
「申し出」なら三浦から言ったことになるが
「意向」だと連盟から要求し、それを三浦が飲んだ場合もありえるな


430:名無し名人:2016/10/18(火) 20:43:56.21 ID:CKiltr6Y.net
>>355
ありえるね、日本人的な曖昧さの雰囲気の中でのスレ違い。
三浦さんが分かってくれたと思って届けを待ってて結局は届かなかったと言う


449:名無し名人:2016/10/18(火) 20:45:29.84 ID:XkLBjYUB.net
>>430
そこに落とそうとしてくるかもね
ただ処分確定前に本人に確認すればいいだけだから無理筋


364:名無し名人:2016/10/18(火) 20:38:29.40 ID:EDpdNlym.net
>>319
ぶれまくりwwwwwwww


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476788193/
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コメント一覧
  1. 2016/10/19 (水) 00:12:57
    おやおや
  2. 2016/10/19 (水) 00:13:00
    1うんち
  3. 2016/10/19 (水) 00:13:11
    1なら三浦竜王
  4. 2016/10/19 (水) 00:13:26
    連盟たったの一撃で旗色悪くしすぎだろ(笑)
  5. 2016/10/19 (水) 00:13:42
    常務会の聞き取りに竜王が居たってのが一番不思議な感じがある
    なんで居たんだろう…居たってことは5名前後の云々の1人が渡辺だったって事?
  6. 2016/10/19 (水) 00:13:53
    ぶれぶれすぎる
    性善説とかいう文化をまだ使ってたくらいだし相手を信じすぎてる結果が招いたんだろう
  7. 2016/10/19 (水) 00:14:00
    連盟の無理攻め
    すぐ切れそう
  8. 2016/10/19 (水) 00:14:02
    ホントに誰一人得しない騒動だな
  9. 2016/10/19 (水) 00:14:07
    規定とか詳しくないのでわからないんですが、
    仮に「休場の申し出をした場合、期限までに届けを出さなければ処分対象となる」
    ってことだったとしても、連盟側から確認というか催促というかそうゆうのは無いんですかね
    それに今回三浦九段は竜王戦辞退するわけないって仰ってますし、、、
  10. 2016/10/19 (水) 00:14:18
    久保渡辺は確定
  11. 2016/10/19 (水) 00:15:48
    もう三浦竜王でいいよw
  12. 2016/10/19 (水) 00:15:51
    連盟何のつもり?
    証拠とっとと出して終わらせようぜw?
  13. 2016/10/19 (水) 00:15:52
    あぁ、もう想像つくわ。高圧的な連盟が決め付けたんやろな
  14. 2016/10/19 (水) 00:16:16
    連盟の発表はもう信用できんわ
  15. 2016/10/19 (水) 00:16:27
    君らの態度の変わりぶりは
    鈴木 “指した方がよく見える” 大介さんを笑えないぞ
  16. 2016/10/19 (水) 00:17:11
    これは連盟の悪手だな
    三浦に圧力かけたと思われても仕方ない
    竜王戦をいったん中断したほうが良くないか?
  17. 2016/10/19 (水) 00:18:05
    バカだから同じじゃないかと思ったが確かに言われてみると全然違うな
  18. 2016/10/19 (水) 00:18:13
    やはりここを攻めるのが急所ですね
    シロクロの話になると形勢が難しくなるので連盟の不手際を攻めた方が筋が良いです

    ただあまり厳しい攻めを見せると不正の部分で逆襲をされるので
    この後はあまり積極的には行かずに局面を収めにいくのが良いでしょう
  19. 2016/10/19 (水) 00:18:35
    ええ…重箱の隅突付きもいいところだろ
  20. 2016/10/19 (水) 00:18:39
    何か、渡辺の竜王9連覇が怪しく思えてきた・・・
  21. 2016/10/19 (水) 00:18:57
    三浦も悪手だけど
    連盟も大悪手

    悪手と悪手の泥仕合はじまるよー!
  22. 2016/10/19 (水) 00:19:23
    ソフト指しの疑い→連盟「疑われてるから明日までに休場届け出せ」→連盟「出さなかったから出場停止」

    つまりこういうこと?
    こりゃ三浦キレていいだろ
  23. 2016/10/19 (水) 00:19:51
    おいおい、これ処分を科した重要な部分じゃねーか
  24. 2016/10/19 (水) 00:20:29
    これはさすがに理事総辞職だろうな・・・
  25. 2016/10/19 (水) 00:21:38
    連盟詰んだなw
  26. 2016/10/19 (水) 00:22:08
    見とけ、これからどんどんトーンダウンしていくからな
  27. 2016/10/19 (水) 00:23:02
    連盟に必死級の詰めろ。
    控室は検討をやめて見守っていますw
  28. 2016/10/19 (水) 00:23:06
    スクリーンショット三浦
  29. 2016/10/19 (水) 00:23:15
    評価値が下がってきて手の打ち様が無くなってきてからの悪あがきモードに入ったんかな?
    連盟は売った喧嘩なんだから早く手を打たないとこれは言うだけタダって案件ではない
  30. 2016/10/19 (水) 00:23:29
    発表した内容をコロコロ変える時点で連盟側がどんどん信用されなくなると思うんだけどな
    具体的な証拠を提示できないのに三浦を処分したことになるし旗色が悪いのは連盟側だわな
  31. 2016/10/19 (水) 00:24:08
    申し出:「休場させてください」

    意向(?):「大事な対局の数日前に呼び出されて疑いかけられたんじゃ指す気がそがれる」
  32. 2016/10/19 (水) 00:24:33
    連盟の攻めすぎだったかな?w
  33. 2016/10/19 (水) 00:25:42
    もしかして不正は将棋連盟の方かw
  34. 2016/10/19 (水) 00:25:45
    連盟「休場の申し出があった」→「休場届を出す意向」→「休場届を書くと聞いた」
    朝日「慰安婦を強制連行した」→「強制性があった」→「全部捏造だった」
  35. 2016/10/19 (水) 00:26:20
    これは自ら首を絞めてるし連盟が馬鹿すぎる
    これ酷くないかね?
  36. 2016/10/19 (水) 00:26:55
    そもそも三浦に関係なく棋士が突然「竜王戦休場したい」って申し出たとしても
    もう宣伝しちゃったしタイトル戦の数日前だし……ってことでむしろ連盟側が渋るものだろ
    それを本人に再度の確認もせずに届け出がないから即処分って
    いくらなんでもやり過ぎなんじゃあ。。
  37. 2016/10/19 (水) 00:27:39
    証拠が無いのに処分してしまったのはいくらなんでもやりすぎだった
    せめてもう少し調べるべきだったと思う
  38. 2016/10/19 (水) 00:28:27
    竜王戦ギリギリで焦った仕掛けしてたからね
    そりゃボロも出る
    ただ棋士の間で噂が広まってしまっていて、そこまでやらないといけない状況に連盟が置かれていたってのも辛い話だが
  39. 2016/10/19 (水) 00:28:35
    ※22
    これほんと酷いな
  40. 2016/10/19 (水) 00:29:20
    休場するって言いだしたから処分したんだよな…?
  41. 2016/10/19 (水) 00:29:35
    もし白だったら、三浦は来年無条件で竜王挑戦できるのか?
  42. 2016/10/19 (水) 00:30:03
    これで三浦がシロ確定になったら
    連盟とハッシーとナベはどう責任取るのかね
  43. 2016/10/19 (水) 00:30:19
    なーにやってんだ
  44. 2016/10/19 (水) 00:30:45
    これが俺の趣味の範囲と何の関係もないジャンルでの話なら見てて最高に面白いんだが
    よりによって将棋界の話だからつらい
  45. 2016/10/19 (水) 00:32:26
    三浦から自白を引き出せなかった時点で処分を諦めるべきだった
  46. 2016/10/19 (水) 00:32:35
    お、まだ盛り上がってますかな?
  47. 2016/10/19 (水) 00:32:50
    連盟が下手こいたなら理事は総辞職
    ハッシーは名誉毀損で賠償かな
    ナベは竜王返上あたりかなあ
  48. 2016/10/19 (水) 00:32:57
    ソフト利用の有無ではなく休場するって言ったのに休場届けが提出されなかったための出場停止処分だろ
    この部分が間違ってたら三浦がソフトを使ってたとしても不当処分になるんじゃないのか?

    まあ実際ソフトを使ってたとしたら除名の可能性大だけど
  49. 2016/10/19 (水) 00:33:00
    評価値は三浦+600ってところか
  50. 2016/10/19 (水) 00:33:12
    ブラック企業やないか
    会社都合なのに自己都合退職にしたかっただけやん
  51. 2016/10/19 (水) 00:33:30
    申し出も意向も大して変わらんやん、そんな取り上げる事でもないだろw
    三浦の意向ということは、連盟としては相変わらず三浦の責任で休場になったと主張しているということ。
    三浦はそれをはっきりと否定してるんだから、連盟側から追加で何か発言があると思うよ。
  52. 2016/10/19 (水) 00:34:13
    よくある政治家の言葉遊びとか言葉狩りは好きではないが、
    一人の棋士人生を左右しかねない案件だろコロコロ変えるなよ信用落とすなぁ
  53. 2016/10/19 (水) 00:35:38
    三浦の反論文読み直したけど、「休場の意向を示していない」とは書いてないんだな
    弁護士が介入しているであろうことを踏まえると、恐らく休場の意向を示したこと自体は本当だろう

    連盟「アンタ疑われてるけど実際どうなの」
    三浦「濡れ衣です、そんなこと言われた状態では対局できない」
    連盟「対局できないなら休場届出してね」
    三浦「ここに証拠があるので精査してもらえれば分かるはず(画像を提出)」
    連盟「(は?画像だけじゃ証拠にならんだろ)ところで期日までに届け出なかったから処分ね」

    大方こんなところだろうか
  54. 2016/10/19 (水) 00:37:04
    つーか、これ各棋戦のスポンサーがブチ切れてもおかしくない状況だよ。
    公正な対局が担保できないプレイングマネージャーに誰が金を出して
    棋戦を主催するんだよ。

    この無茶苦茶な状況を把握した上で丸山と渡辺がタイトル戦の実施を飲んだなら
    本当にお悔やみ申し上げるとしか言いようがない。
    これほど不名誉なタイトル戦はない。
  55. 2016/10/19 (水) 00:37:18
    三浦と読売は、裁判起こしていいんじゃないの?
  56. 2016/10/19 (水) 00:37:19
    三浦反撃王手はしっかり連盟側に聞いた感じか…
  57. 2016/10/19 (水) 00:38:32
    ※53
    NHKのインタビュー見る限りでは否定してるように聞こえる
  58. 2016/10/19 (水) 00:38:34
    結局証拠ないんだろ?
    じゃあもうシロだったことにしておこうぜ。
    連盟は批判を受けるだろうが、将棋界そのものの未来にとっては絶対その方がいい。
  59. 2016/10/19 (水) 00:38:55
    こうなってくると5人へのペナルティがどうなるかだね。
    まさかノーペナってわけにもいかんだろ。5人は1月から三ヶ月不戦敗ってところが落とし所かな。
  60. 2016/10/19 (水) 00:39:10
    今ある情報なら、竜王戦は三浦で番勝負をやり直して欲しいね。
    場所は連盟でもいいよ。
  61. 2016/10/19 (水) 00:40:09
    コロコロ変えられると信用なくなるよね
    いくらなんでもいいかげんすぎる
  62. 2016/10/19 (水) 00:40:18
    こんな大事な決め事を口約束だけで済ますってことがそもそもおかしくないか
    後から 言った言ってない問答になるのは目に見えてるだろ
  63. 2016/10/19 (水) 00:41:57
    ※59
    役員にはペナルティがあって然るべきだけど告発者はどうかなあ……
    ここまで大事になると思ってなかったのに連盟と三浦が事を大きくしてしまったっていう可能性もあるし
  64. 2016/10/19 (水) 00:42:02
    なんかナベが対局を嫌がった感が出てきた
  65. 2016/10/19 (水) 00:42:04
    売り言葉に買い言葉で「疑われた状態で対局できない」で決裂したのを、
    「休場の意向」と勝手に解釈し、勝手に期限設定し(しかも翌日)、
    出さないから処分ってこと?

    こりゃ連盟勝ち目ないわ
  66. 2016/10/19 (水) 00:42:52
    というか提出されないとしても、その後に電話なり連絡するもんじゃないの?
    タイムセールじゃないんだから
  67. 2016/10/19 (水) 00:43:05
    読売は、連盟と渡辺に説明を求めるだろうけど、連盟がこれだけブレブレすぎる。

    今頃、連盟と渡辺はこれ以上ブレないように、口裏合わせしてるんじゃない?笑

    竜王戦の存続は危ないかもね

  68. 2016/10/19 (水) 00:43:11
    反論を受けて、改めて取材をして再度出されたコメントなのかこれ?
    手順前後で既出の発表をNHKが意訳で流したのかとおもった

    とにかくみうみうへのあらぬ疑いが晴れることを祈る
  69. 2016/10/19 (水) 00:44:12
    ※55
    読売からしたら将棋の棋戦から完全撤退もありな状況だよ。
    だって公正な棋戦を連盟は担保できないと証明しちゃったことになるから。
    他の棋戦も危ないよ。
    こんなことをして連盟理事は棋士の食い扶持をどうするつもりかな。

    三浦がシロの場合は理事の連盟からの除名も視野に入れないといけない。
    「役員を退いて棋士は引退するけど連盟にかろうじて残ること」すら許されないよ。
    このままだと十七世名人は空席かな。
  70. 2016/10/19 (水) 00:44:34
    ※60
    いや、さすがにグレー過ぎるってところは何も変わってないんで
    タイトル戦には出さない方がいいだろ
    疑惑について真面目に検証し始めるとまた形勢は傾いてしまいそうだし
  71. 2016/10/19 (水) 00:44:50
    連盟が潜っていた穴熊が少しずつ崩れ始めたか
  72. 2016/10/19 (水) 00:45:55
    さすがに三浦の聴取は今後のためにも録音してるだろ
    それ聞けばはっきりするわ
  73. 2016/10/19 (水) 00:46:05
    申し出→意向→???
  74. 2016/10/19 (水) 00:46:15
    とりあえずクロだろうがシロだろうが橋本はホントに最低
  75. 2016/10/19 (水) 00:46:47
    ※63
    結局告発者5人も、クロの証拠示せてなさそうだし、悪く言えばいいがかり。
    加えて今の状況を見れば、ノーペナですってわけにもいかんでしょ。
    当たり前だけど、クロの証拠を示すべきは告発者側だよ。
  76. 2016/10/19 (水) 00:48:09
    将棋に限らないけど、ゲームの公式団体で、中の役員がゲームのプレイヤーで占められている組織に碌なものはないと思うよ
    社会性の習得とゲームの腕前の習得をある程度トレードオフにしているわけで、個人差はあるだろうけど、全体の傾向として社会性のない人間が多くなるとは思うし
    将棋は師弟制度があって、年長者から若手が教えを受ける機会が多い分だけ他のゲームよりはマシだろうと思っていたけど、そうでもないんかね?
  77. 2016/10/19 (水) 00:48:13
    棋界の長谷川豊
    それが橋本
  78. 2016/10/19 (水) 00:48:57
    「AIに奪われる職業 No.1」
    さすが伊藤さん
  79. 2016/10/19 (水) 00:49:37
    対局者の変更が対局直前になって急に決まったはずなのに、スムーズに事が運びすぎなんだよな

    普通は一週間くらいゴタゴタするはずだろ、まあ前例のない事態ではあるし
  80. 2016/10/19 (水) 00:49:40
    一番気の毒なのは丸山九段。
  81. 2016/10/19 (水) 00:49:42
    それにしても、何というか、みんなが損する結果に落ち着きそうだな。
  82. 2016/10/19 (水) 00:50:09
    うーん、しっかり言質とらなかった連盟がアホすぎるわ…
    明日までに休場届け出さないと処分するってしっかり書面にして同意をとるとかさ
  83. 2016/10/19 (水) 00:50:19
    7月26日の対局と明言してしまった件
    告発者の筆頭が久保と判明してしまった件
  84. 2016/10/19 (水) 00:50:30
    今まで何十億も払ってきてこれじゃあ、縁切られてもおかしくない
  85. 2016/10/19 (水) 00:50:59
    擁護派の誰も金属探知機必要ないとは言わない不思議w

    わかってらっしゃる本心はw
  86. 2016/10/19 (水) 00:51:37
    ※70
    こうなったら白黒をはっきりしないと示しがつかない。
    有耶無耶のままにしたらそこを棋戦のスポンサーが
    「不正が起きてもまともに調査できない棋戦に金なんか出せんわ」
    と言われてしまったらそれで終わり。
  87. 2016/10/19 (水) 00:51:40
    ※72
    どっちに賭けるかと言われたら録音がない方に賭けるわ
  88. 2016/10/19 (水) 00:51:53
    だいたい島の能力で、この問題仕切れるわけねえーわな。
  89. 2016/10/19 (水) 00:51:56
    竜王戦今期までかもな
  90. 2016/10/19 (水) 00:51:58
    「申し出」は、口頭で自分の意向を団体の責任者や個人に知らせること。また、その内容。
    ttp://dictionary.goo.ne.jp/thsrs/11083/meaning/m0u/

    申し出も意向もほぼ同じ意味だろ。ここで騒いでる奴はとにかく連盟を叩きたいだけにしか見えんわ。
  91. 2016/10/19 (水) 00:52:09
    ※54
    今回の件は、読売が積極的に動いたようにも見えるんだよなぁ・・・
  92. 2016/10/19 (水) 00:52:13
    連盟→必至
    橋本→豚死
  93. 2016/10/19 (水) 00:52:43
    三浦九段「疑われた状況では対局できない(嫌疑を晴らしたい)」
    連盟「休場するつもりでしたら届けを出してください(むしろ出して休場しろ)」

    というやり取りの後、三浦九段は嫌疑を晴らすつもりでパソコン4台とスマホのスクショを一日で準備したって感じなのかな。

    何が真実かなんてわからないけど、連盟側が弱気なコメントっぽくなってるところを見ると、受け取り方が筋違い角になってたのかね。
  94. 2016/10/19 (水) 00:52:56
    三浦に怪しいところはあるが、カンニングの証拠は掴めなかった。
    不正として処分は出来ないが、かといって無罪放免にするのは告発した棋士に合わせる顔がない。
    →上手いこと言いくるめて無断休場を誘うようにすれば、不正の真相は明らかにせずとも休場を理由に処分できる。

    これが真相な気がしてきた。
  95. 2016/10/19 (水) 00:53:30
    会長との番勝負で決着つけろ
    負けた方が棋士を引退する
    強い棋士が残ればいい。弱い棋士はいらない。
  96. 2016/10/19 (水) 00:54:13
    竜王戦は今期で最後にして新しい棋戦を作ってほしいな
    後味悪いし思い切って刷新してほしいよ
  97. 2016/10/19 (水) 00:54:27
    ※86
    >「不正が起きてもまともに調査できない棋戦に金なんか出せんわ」
    >と言われてしまったらそれで終わり。

    連盟がこのことを分かっているのかどうか……
    少なくとも発言を見る限り島は全く理解してないみたいだし(なあなあにして年明けから復帰させれば十分と思っている)、老人の意見が不当に強い組織というイメージもあるし
    マジで外部から誰か雇ってほしいわ 
  98. 2016/10/19 (水) 00:54:27
    なんか※みてると三浦擁護してる連中の中には
    本当は三浦の事なんかどうでもよくて、
    将棋つぶれろ目的だけで連盟叩きにいそしんでる人間が一定数いる気がする
  99. 2016/10/19 (水) 00:55:57
    スポンサーも絡んでるだろうから連盟は裁判だけは回避かな
    三浦が女流三人くらい性奴隷にして手打ちか
  100. 2016/10/19 (水) 00:56:40
    そもそもスマホを禁止にする制度をさっさと導入しなかった連盟はめちゃくちゃ悪い。
    証拠はないんだから三浦が怪しかったのはしょうがないものとして追求するべきではなかった。
  101. 2016/10/19 (水) 00:56:48
    「疑われたままでは対局できないから、きちんと調査してほしい」と言ったつもりが対局拒否になってしまったんかな
  102. 2016/10/19 (水) 00:56:52
    騒動の責任、誰が取るのかな。
  103. 2016/10/19 (水) 00:56:54
    ※93
    筋違い角なら良かったのにな・・・・・・。
    ファンもスポンサーも引いてじゃ、両者大損で涙過ぎる
  104. 2016/10/19 (水) 00:56:54
    「疑われた状態で対局できない」
    三浦→パソコンなど提出のつもりだった
    連盟→辞退かと思った

    こういうこと?
  105. 2016/10/19 (水) 00:57:21
    5
    何をいまさら
  106. 2016/10/19 (水) 00:57:32
    ことここに至っては三浦はシロだったということにして、会長と理事数人が首を差し出すのが一番丸く収まりそう
    裁判沙汰になって連盟が勝てるほどの証拠を固めてるとはとても思えん
    世評については日本将棋連盟のガバナンスは糞だが、人生将棋一筋みたいな連中がやってることだからこういうこともある、要改善という程度で済むだろう
  107. 2016/10/19 (水) 00:57:32
    なんにせよ連盟側が聴取の際の録音を公開すればいいんだけどな
    三浦の辞退の意向を示唆する発言があってもなくてもどちらともとれる発言があったとしても
    何らかの結論に向けて動きだせる

    さすがに録音すら取ってないってことはないよな?
  108. 2016/10/19 (水) 00:57:41






  109. 2016/10/19 (水) 00:57:47
    ※98
    こういうところで活動する人は何かを叩けるチャンスを狙ってるんで
    連盟が叩けると思えば連盟を叩くし、三浦が叩けると思えば三浦を叩く

    叩くことが目的なので特に何かを狙ってるわけでもないと思うで
  110. 2016/10/19 (水) 00:58:16
    ※69
    ひょっとしたら、竜王戦撤退を狙って読売が全部仕組んだじゃないの?
    今どき将棋界に数億円も払えるかって思う人間が社内にいてもおかしくないだろうからね。
    深読みしすぎかな?
  111. 2016/10/19 (水) 00:58:45
    竜王戦なくなったらうさぎおじさんの永世七冠が・・・
  112. 2016/10/19 (水) 00:58:57
    ※98 今に始まった事じゃ無い。
    大昔も、電王戦始まった時から、伊藤が訴訟起こした時も、いつも居るぞそんなの。
  113. 2016/10/19 (水) 00:59:24
    ※98
    LPSA問題の頃からそういう層は常に一定数いる
    ※の負の遺産だな
  114. 2016/10/19 (水) 00:59:34
    ※106
    いやぁ、名人戦移籍騒動で連盟は何を教訓としたんだって話だな。
  115. 2016/10/19 (水) 00:59:52
    俺がナベツネ主筆の立場ならブチ切れる。竜王戦は即刻休止。連盟から納得の行く説明と謝罪があるまで再開しない。

    今年度が終わるまで納得行く説明が無かったら撤退し、見せしめとして竜王戦に掛ける予定だった金額を囲碁界に掛け、棋聖戦と同規模のタイトル戦をもう一つ創設、将棋界との格差を作り上げる。
  116. 2016/10/19 (水) 01:00:08
    5人は名前を出すべきとは思うが処分はありえない。
    5人が名前を出さないことも、処分してしまうことも組織の息苦しさにつながる。
  117. 2016/10/19 (水) 01:00:19
    片上と島と三浦は引責辞任で。
  118. 2016/10/19 (水) 01:00:21
    いったい、誰の被害妄想から
    始まったんだ?・・・。
    三浦さんを陥れた5人の棋士は
    正直に、名乗り出るべき
    それから、連盟は
    橋本八段を即
    除名処分にするのが妥当
  119. 2016/10/19 (水) 01:00:22
    島朗しっかりせえや!!
    三浦は次の手をだしてきてるんだから、連盟も黒という事実があるのなら証拠をだせい!
  120. 2016/10/19 (水) 01:00:27
    連盟の読み抜けか、はたまたこれが読み通りか。まだまだ難解な局面だな。ぱっと見、連盟は必至がかかるように見えるが。はてさて。
  121. 2016/10/19 (水) 01:00:53
    それでも連盟は白黒はっきりさせるべき。
    怪しいから「お前、不正やってないって証明してみろ」っていうのは不遜すぎるでしょ

    はっきり不正の証拠を提示し、処罰することしか連盟の信頼は回復できない
    三浦さんが白の場合はもう終わり。組織を一新しなければならなくなる
  122. 2016/10/19 (水) 01:01:18
    ※94
    これが真相ならそれこそ現役員は連盟除名だな。
    現場を押さえるという必要な労力を惜しんで勝手に処分したわけだし。
    現役棋士が役員であるなら役員辞任と引退だけで済むと思うなよ。
    会長は美徳を何より重んじててそうだからそんないい加減なスタンスが
    十七世名人にふさわしいと思ってはいないだろうしね。
  123. 2016/10/19 (水) 01:01:42
    連盟やばいなww
    みうみうが白か黒かは分からんが、連盟が黒なのはわかる。
  124. 2016/10/19 (水) 01:01:44
    シロであっても休場を申し込んだ三浦が悪いと思ってたけど、
    連盟が都合よく解釈して三浦を休場させたのなら話が別だな。
  125. 2016/10/19 (水) 01:01:44
    連盟に対する不信感
  126. 2016/10/19 (水) 01:01:51
    ※110
    それはこじらせ過ぎだな
    読売は他の棋戦の倍以上の対局料を支払ってて今年もそれを減額していない
    もう少し減らしても余裕で第1位の棋戦でいられるのに

    産経は既に対局料を減らしにかかってるように、騒動なんか起こさなくても減らしたければ契約更新の時に通達するだけ
  127. 2016/10/19 (水) 01:02:01
    渡辺は三浦のこと大嫌いで昔放送で質問三羽烏のうちの一羽である三浦を痛烈に批判してた
    その渡辺を同席させてる意味
  128. 2016/10/19 (水) 01:02:08
    管理人さん、ここのアフィリンクはボイスレコーダーでしょ

    3000円くらいならオレポチッとするよ
    いつどうなるかわかんないからな、自衛のため
  129. 2016/10/19 (水) 01:02:38
    そのうち橋本八段も「1億%黒田は引退」とか訂正すんだろ 専門バカにも程がある
  130. 2016/10/19 (水) 01:02:54
    ※117
    ハッシー1人で何とかならないでしょうか?w
  131. 2016/10/19 (水) 01:03:29
    NHKインタビューでの三浦はなぜか半笑い
  132. 2016/10/19 (水) 01:03:45
    渡辺が告発者じゃかなかったら巻き込まれただけになるしますます連盟側への風当たりが強くなるよな
    調査を依頼した5人の棋士たちもここまで騒動になるとは思って無かったんじゃないかな?
    もうこれはおさまらないしな
  133. 2016/10/19 (水) 01:03:52
    渡辺は良くも悪くも正義感あるから
    奥さんの漫画読んでいる人はわかると思うが

    これは渡辺含む5人の棋士は悪手指したな
  134. 2016/10/19 (水) 01:04:07
    ※127
    ほんと、そこ同席させちゃだめだよな。
    竜王戦の当事者なんだし、なんで同席させちゃったのか。
  135. 2016/10/19 (水) 01:04:33
    いくら騒いだところで調査依頼しただけでペナルティなんて有るわけない
  136. 2016/10/19 (水) 01:05:01
    連盟よ、3手先でいいから先を読んでから指すべし。
    これは【まった】反則、と言われているぞ。
  137. 2016/10/19 (水) 01:07:15
    ○ちゃんには悪いが竜王戦三浦でやり直しを発表するしかないと思う

    理事の処分等は後回しでいいが、第二局前に止めないとまずい
  138. 2016/10/19 (水) 01:07:20
    連盟のうそはバレたけど、みうみうの疑いが晴れたわけではないから、慎重に調査をやらないとだね。
  139. 2016/10/19 (水) 01:07:22
    三手の読みは単純なようで奥深い基本だと教わりました(低級
  140. 2016/10/19 (水) 01:07:28
    連盟理事総辞職くるうううううううううううううううううう
  141. 2016/10/19 (水) 01:07:49
    千田のツイートを見ると黒だと疑ってそうに見えるなw
  142. 2016/10/19 (水) 01:08:49
    ナベは同席したんだから
    三浦が辞退するって言ったのかコメントすべきだな
  143. 2016/10/19 (水) 01:09:50
    ※100
    そうなんだよな
    将棋の手は十数手先みえても
    それ以外はなんにも見えてないな
  144. 2016/10/19 (水) 01:10:10
    ※137
    それができないように第1局後に反論文を発表したんやで
  145. 2016/10/19 (水) 01:10:19
    連盟どんどん旗色悪くなってくるな。しかも自ら墓穴掘って。
    こういう小さな表現のブレでさえ、竜王戦辞退に関して両者
    言ってることが食い違ってる中では、信用失うことに繋がるのに。

    三浦側の次の一手は
    「連盟に求められれば信頼のできる第三者機関にスマホを提出します」で
    評価値+1000超えるんじゃないの。
  146. 2016/10/19 (水) 01:10:22
    ※141
    そりゃ自分の対局を全部一致率見ながら分析してるヤツだからな
    80%台連発がどれだけ起きづらい事象かを千田以上に理解してる人間はおらんやろな
  147. 2016/10/19 (水) 01:10:31
    初めに言い出した棋士は生きた心地がしないだろうな
    三浦がシロで竜王戦が無くなりでもしたら、
    全棋士から恨まれて棋界におれないわな
  148. 2016/10/19 (水) 01:11:11
    ※138
    潔白を証明しろと言われてもな~。
    疑われている三浦の対局レベル以上の対局なんてあるわけだし、そういうのも含め対局調べたら
    4,50人くらいひっかかるんじゃないの?
  149. 2016/10/19 (水) 01:11:15
    千田のツイートって何?
    屋根裏の話じゃないの?
  150. 2016/10/19 (水) 01:11:47
    心配無用 連盟が潰れようが将棋は娯楽として充分楽しいものだから。
  151. 2016/10/19 (水) 01:12:18
    ※131
    俺もあの態度は気になった
    必死に疑いを晴らそうとする人間の雰囲気ではないように思える
    腸煮えくり返るくらい怒ってるなら、ああいった態度は取れない
  152. 2016/10/19 (水) 01:12:20
    ※126
    読売は、日本1位(世界1位)の発行部数を誇る新聞会社としてのプライドがあるでしょ。
    竜王戦を撤退するにしても賞金額を減額するにしても、何らかの根拠は必要になると思うよ。
  153. 2016/10/19 (水) 01:12:46
    泳がせて直接証拠得なかった時点で連盟の敗北で
    将棋界全体が打撃を受けることになった
  154. 2016/10/19 (水) 01:13:11
    渡辺がカス
    将棋界は地に落ちた
  155. 2016/10/19 (水) 01:13:18
    今回の聞き取り調査の筋の通し方の悪さとか、ほんと連盟って組織として終わってる。外部から血を入れないと、というか頭から外部にしないと変わらんぞこれ。将棋会館もさっさと立て直せ。今時あんなしょぼいボロボロの建物に入るなんて信じられない
  156. 2016/10/19 (水) 01:13:22
    お前仕事サボってる噂あるから休職届出せよ。明日までに出さなかったら停職な
  157. 2016/10/19 (水) 01:13:23
    三浦が実際に黒かどうかはもはや関係ない
    正直個人的には今でも黒だと思ってるけど、証明できなければ白なわけで
    疑惑の行動をした三浦よりも杜撰な対応をしている連盟の方が現状迷惑度は高い
  158. 2016/10/19 (水) 01:13:24
    不正が「あった」と明確にする事による組織のイメージダウンを防ぐのもあるだろうけど
    結局は全部三浦さんを庇えばこその連盟の疑問手だと思うけどねえ
    証拠を出せば三浦さんが終わっちゃう事がハッキリしてるんじゃないのかな
  159. 2016/10/19 (水) 01:14:49
    常務会の調査で、信頼ガタ落ちだな。
    三浦九段がシロで、クロ確できなかったら、首が飛ぶレベルじゃないかな。
    これも、事なかれで主義で対応するのかな。
  160. 2016/10/19 (水) 01:15:40
    連盟の声明が二転三転しても、言葉を大切にする読売新聞はこういう事を「二枚舌」とは言わないのかな?
  161. 2016/10/19 (水) 01:15:51
    ※151
    俺はあの映像見て不正しているとは思えなかったなぁ。
  162. 2016/10/19 (水) 01:16:03
    連盟がクロ=すなわち三浦がシロ、とはならないからな
    どっちもクロでしたっていう展開は大いにありえる
  163. 2016/10/19 (水) 01:16:32
    あまりにもガタガタになりすぎて
    骨壷から米長が出てきて将棋連盟に走ってくるのではないかと思えてくるわ
  164. 2016/10/19 (水) 01:16:41
    ※158だが
    内部の人間が連盟の対応について異議をほとんど唱えてないのが全てだと思うけどね自分は
    組織内じゃどちらが白か黒か、自明なんでないの
  165. 2016/10/19 (水) 01:16:42
    これで竜王戦やめたらやめたら、永世竜王はただ一人だけ。
    羽生の永世竜王、永世七冠誕生の芽を摘むことになるのを阻害したい人がいるのかも
  166. 2016/10/19 (水) 01:16:56
    ※149
    > そのうち、私の最近の勝局の一致率をまとめたファイルと評価値グラフを同時に公開します

    これだけだとどっちとも取れるけど、これまでのつぶやきに出てきた数字から想像するに、
    三浦にとってはマイナスイメージになるものだろうな
  167. 2016/10/19 (水) 01:17:04
    ※131ー151
    目が結構充血してたけどね
    三浦は怒ってるより呆れてる感じに見えた
  168. 2016/10/19 (水) 01:17:05
    確かに外部から運営する人入れるべき
    無能すぎ
  169. 2016/10/19 (水) 01:17:09
    竜王戦は即、中止!
  170. 2016/10/19 (水) 01:17:29
    ※151
    そりゃ処分当日や翌日じゃあるまいし多少は落ち着いてるでしょ
    そこら辺は個人の主観でしか話せない
  171. 2016/10/19 (水) 01:18:32
    橋本は三浦以下なので、何も言う資格は無い
    渡辺は上な事は上だが、三浦は一定以上の実績があり
    必ず三浦に勝てるという感じでは無い
    どうこう言えるのは羽生と谷川しか居ない
    渡辺の勘違いが、将棋界の危機を招来したと言えよう
  172. 2016/10/19 (水) 01:18:38
    ※164
    たぶん、プロレベルが見ればあの棋譜の異様さが明らかなんだろうな。
    でも、一般人から見たら全然異様さが分からないから、大変だわ。
    裁判にでもなったらどう証明するつもりなんだろう。
  173. 2016/10/19 (水) 01:18:40
    谷川さん、こんなところで光速の寄せ出すから・・・
    錯覚良くないよく調べるよろし
  174. 2016/10/19 (水) 01:18:41
    ※165
    羽生ファン頭おかしいって言われるから冗談でもやめてほんとそういうの
  175. 2016/10/19 (水) 01:18:57
    処分発表直後の「濡れ衣です」コメントの時に
    不出場の申し出はしてないってなんで言わなかったんだろう
    まだまだ裏はいっぱいあるんだろうな
  176. 2016/10/19 (水) 01:19:23
    丸山さんが一番気の毒だろ
    いくら1500万円もらえるからっていきなり出場させられてその間に連盟側のお粗末な対応のせいでやり直せとか言われるし災難にもほどがある
  177. 2016/10/19 (水) 01:19:27
    ※131
    みうみうのたどたどしい半笑い喋りは通常運転だぞとマジレス
  178. 2016/10/19 (水) 01:19:28
    うわ。
    ここまで馬鹿だと将棋を知的スポーツと呼びたくなくなるな。
  179. 2016/10/19 (水) 01:19:32
    ※149
    @mizumon_ 解析させても山や谷が現れない棋譜は、「さては本人が降臨か」ということになります。目安は90%付近ですかねぇ。(ズレて一致率が下がっても平均悪手はおそらく小さい)

    三浦が疑われてる対局はは80%前後だけど山とか谷がないのよ
  180. 2016/10/19 (水) 01:19:51
    今期の竜王戦は中止でいいんじゃないかな
    防衛扱いでも奪取扱いでもなく賞金もなしで
  181. 2016/10/19 (水) 01:19:57
    連盟が勇み足だった可能性あるんじゃね?
  182. 2016/10/19 (水) 01:20:38
    連盟=頓死
    三浦=白でも黒でもオワタ
    ハッシー=NHK杯激アツ
    ナベ=順位戦の負け方に焦り
    ◯=負けても1.500万
    大平=何故か急に静観
    野月=一貫して擁護
    会長=何で俺の会長の時に
    中川=一番悔やんでいるかも
    島=結論急いだか?
    青野、東=重鎮なのに何してるの
    佐藤、片上=2ch信用したか!
    ファン=残念の一言に尽きる
    メディア=格好のネタ
    (三浦黒説作り上げ完成系)
    全プロ棋士=この案件で肩身狭い

    羽生=ショック計り知れないだろうけど先頭に立ち将棋界を盛り上げて!

    誰も得しない醜い争い事
    出来れば裁判は避けて欲しい
    連盟は説明を!
    三浦はスマホスクショの曖昧な提出はマイナスだからスマホ本体を渡して解析依頼を!

    大山、升田、米長が泣いているよ
    本当に………

    しっかりしろよ!連盟は!
  183. 2016/10/19 (水) 01:20:44
    光速流が不発だったのか
  184. 2016/10/19 (水) 01:21:01
    ※164
    将棋連盟と棋士は会社と社員の関係性とはまた違うというのはあるけど
    異議があろうがなかろうが、落ち着くまでは所属組織の決定に対してSNSでコメントしないのは大人として当然だと思うぞ
    つまりハッシーは糞
  185. 2016/10/19 (水) 01:21:13
    不正疑惑問題はうやむやにして休場について謝罪と和解する流れにしたか
  186. 2016/10/19 (水) 01:21:30
    ※165
    昔の大山派、升田派みたいなものがあるのかもしれんな。
  187. 2016/10/19 (水) 01:21:53
    ※85
    こういう疑惑がでてきた以上対策は必要でしょ
    だけどそれが三浦が黒かどうかは別問題で物証も何もないなら連盟が悪いってだけ
  188. 2016/10/19 (水) 01:21:54
    勇み足だった可能性でなく完全に勇み足

    おまけに現役棋士も巻き込んでしまう失態
  189. 2016/10/19 (水) 01:22:31
    竜王戦は、しっかりとした調査をしてからがいいよね。
  190. 2016/10/19 (水) 01:22:33
    三浦がクロであっても、常務会での対応に問題があるので連盟は責任を免れないんだよな。
  191. 2016/10/19 (水) 01:22:44
    そもそも証拠も自白もないのに、不正棋士という印象を社会に与える内容を公式発表(広報担当者が回答)した連盟は、名誉毀損罪で詰みな気がする。休場申し出云々理由の停止処分が不当だったかどうかも危ういが。完全な証拠までいかずとも、不正をしていると疑われてもしかたないといえる物を出してこないと、谷川辞職しかないな。勝負手放つなら、「不正」という単語は広報担当者が独断で発言したというか、他の離席率高い棋士全員に同じ聴取を実施するか。うーん連盟劣勢だね。
  192. 2016/10/19 (水) 01:22:45
    ※172
    説明しづらいのもあって叩かれてもだんまりでいるしかないが、
    説明しちゃうと三浦さんオワルっていうディレンマなんだと思うよね
    こういう八百長とかカンニングとか棋譜の中身にかかわるような問題が起きた時こそ、
    やはり簡単に外部に運営任せりゃいいって話じゃないと思うんだよね
    いまは連盟は、わかっていても黙秘が必要な時なんだろうと想像してみる
  193. 2016/10/19 (水) 01:22:54
    >>151
    疑いを晴らすにも証拠が示されてないんだから晴らしようないだろ。
    だからせめて証拠だしてくれっていっているわけで
  194. 2016/10/19 (水) 01:23:00
    おそらく「疑惑を持たれたままでは対局できない」という発言は本当にしたんじゃないかな。
    三浦としてはちゃんと証拠を出すか調査しろという意味だったが、連盟としては休場の申し出と受け取ったと。
  195. 2016/10/19 (水) 01:23:05
    竜王戦開催間近で持ち時間があまりない最悪のタイミングでの連盟の仕掛けが研究不足の暴発で、三浦が自然に受けて連盟は早くも切れ筋って感じかな? 次の連盟の一手が注目だけど、果たして連盟マジックは出るか?!
  196. 2016/10/19 (水) 01:23:16
    チダショーの分布が出たらだいぶ参考になるな
    現在の三浦と千田なら実力的にもそれほど差はないし、そこから大きく離れた分布を取ることはないだろうし
  197. 2016/10/19 (水) 01:23:26
    ※181
    割と初期の頃から言われているだろ。
    三浦の事だから、対応シクッタだけで実は白。
    でも、連盟には限りなく黒に見えた可能性が大
  198. 2016/10/19 (水) 01:23:36
    西尾だけは許さん。チェホンマンみたいな顔しやがって。
  199. 2016/10/19 (水) 01:24:47
    そのうち文春がスクープ出すんじゃないかと思うから、それ待ちだな。
  200. 2016/10/19 (水) 01:24:49
    で、久保と渡辺は仲良しグループなの?仲良しグループが三浦をはめたんでしょ?
  201. 2016/10/19 (水) 01:25:04
    もしこれで竜王戦が今期限りになったら羽生さんの永世竜王は夢幻となるな…永世七冠…
  202. 2016/10/19 (水) 01:25:15
    超今更だけどプロ棋士九段がソフト使うのは可能性として無いでしょ…

    ソフト指しを疑った人が5人前後もいたことも酷いよね。プロ棋士がそんなことを疑うことに将棋界の闇を感じる
  203. 2016/10/19 (水) 01:25:26
    ※184
    社会人としてのマナーってのはわかるけど、
    でも本当に「冤罪」であり「濡れ衣」なのだとしたら
    真面目な棋士連中のこと、今頃きっと暴動に相当する言論活動が
    起きてるんじゃないかとも思うだよね、人として
  204. 2016/10/19 (水) 01:25:49
    1000万レベルの利害関係が有るんだから、
    渡辺が「そう思った」じゃ済まねえよな
    物的証拠が無いんだから、ハゲがどうするのかお手並み拝見だわ
  205. 2016/10/19 (水) 01:26:00
    連盟の次の一手を予想しよう。
  206. 2016/10/19 (水) 01:26:39
    7大タイトルと声高に誇っても、連盟と新聞社は「棋士とスポンサー」であるのと同時に「将棋指しとその勝負の報道屋」という関係性からは逃れられんのだと思い知らされた気がする。スポンサーに配慮って個々人のファンまでが気にしなきゃならないこの宿命が正直恨めしいです。
  207. 2016/10/19 (水) 01:26:40
    ※201
    フラグ立てやめーや。本当になったらまじ悲しいから
  208. 2016/10/19 (水) 01:26:54
    ※202
    出町さん定期
    強さとソフト使うかどうかは関係無い
  209. 2016/10/19 (水) 01:27:16
    そういや 日本棋院の総裁は外部から就任を依頼するんだったな。
    総裁とは別の理事長も囲碁棋士が担うのもごく一部の例外みたいだし。
    やっぱ棋士の思い入れを除外した外部の監査も必要だよね。
  210. 2016/10/19 (水) 01:27:23
    ※201
    名人挑戦すら無い渡辺が連覇する竜王など、どうでも良い
    渡辺を終身名誉竜王にして晒し者にすべきだ
  211. 2016/10/19 (水) 01:27:30
    ※203
    まあ外野からだから全ては憶測になってしまうけど
    個人的には大半の棋士は何が何だか分からない状態だから何も言えないだけな気はするんだよね……
  212. 2016/10/19 (水) 01:27:38
    ※202
    それは今のソフトの実力を軽く見すぎている
  213. 2016/10/19 (水) 01:27:50
    当然三浦としては連盟だけでなく5人の棋士も名誉毀損の相手として訴えるよね
    証拠もないのに大騒ぎしたわけで
  214. 2016/10/19 (水) 01:28:38
    紅は、ワイドナショーで、三浦九段を信じてるってコメ出してたな。
    三浦派の棋士はどのくらいなのかな、展開次第かな。
  215. 2016/10/19 (水) 01:29:16
    紅が信じてるから俺も信じる
  216. 2016/10/19 (水) 01:29:52
    ※207
    それが読売の狙いなんでしょ?
    今回の件の裏方説まであるぐらいだから。
  217. 2016/10/19 (水) 01:30:05
    ※205
    連盟自身は静観で記者や棋士が情報出す流れになりそう
    mtmtがやるニコ生とmizumonが出す一致率の分布がとりあえず予定されてる

    このへんの情報を合わせると強引に休場させても仕方ないレベルの黒さだったことが見えてきてしまう
  218. 2016/10/19 (水) 01:30:19
    >>215

    あんた、紅ファンか。
  219. 2016/10/19 (水) 01:30:51
    五人の棋士と理事には引退してもらうってことでいいな。それが将棋ファンの総意だよな。郷田も入ってるなら、あとは羽生さんの敵は天彦だけだ。
  220. 2016/10/19 (水) 01:31:34
    ※207
    ごめん…
  221. 2016/10/19 (水) 01:31:36
    217
    どんなに怪しかろうが処分は休場届ださかなったことに対するものだしどれほど黒に近いグレーだろうが無理だよ
  222. 2016/10/19 (水) 01:31:47
    告発者5人をあぶりだせ
  223. 2016/10/19 (水) 01:31:48
    >> 超今更だけどプロ棋士九段がソフト使うのは可能性として無いでしょ…

    三浦九段がやったかどうかは別にして

    スポーツでもドーピングするのは一流と呼ばれる人達だよ
    それに、一流が使うからスマホ程度でも劇的な効果があるんじゃない?

  224. 2016/10/19 (水) 01:31:50
    ※214 ちゃんと事務所が仕事したんだな。
    一番安全なコメントで安心だ。
    さもなくても、受験生(だったよな?)なのに要らん騒動に巻き込まれたら可哀想だしなぁ
  225. 2016/10/19 (水) 01:31:52
    166
    そうなんだ
    千田は信用できるからなあ
  226. 2016/10/19 (水) 01:32:28
    ※211
    ま確かに実際三浦と対局した棋士が数いる訳じゃないから
    わからないので黙ってるより他ないってのが大半かもねw
    でも野月氏の「あっ(察し」ってな感じで
    当初の勢いがどんどんトーンダウンしてった感じ見てるとなー…とは思う
  227. 2016/10/19 (水) 01:32:47
    うわああああああああああああ
    連盟わろすww
  228. 2016/10/19 (水) 01:32:59
    まぁ証拠を出せないのに処分したのは勇み足だったな
    実際証拠を見せてないわけだから
  229. 2016/10/19 (水) 01:32:59
    五人の棋士を処分させたい人が結構いるみたいだけど、調査を依頼しただけで処分するとか無理に決まってるだろ
    ただ渡辺は「調査依頼」だけじゃなくてその後の聞き取りにも同席してたみたいだから例外かもしれんが
  230. 2016/10/19 (水) 01:33:18
    >>217

    なるほど、でも、連盟は三浦九段の反論を受け、異なる見解について調査するそうだから、
    報告書でも出すんじゃないかな。

    周囲の人がいろいろやるのも、まあ自由だと思うけど。
  231. 2016/10/19 (水) 01:33:36
    *96
    永世7冠は、永久にたどり着けないのか
  232. 2016/10/19 (水) 01:33:39
    ※220\(・_・)
  233. 2016/10/19 (水) 01:34:33
    連盟はアクの強い感情的な人たちが多い集団だからまとめるの難しそう。
    今回の処分のやり方みても、中とってみたいな感じするし。谷川会長は穏便路線で収めたかったはず。

    でもソフトでカンニングなんて棋士の本分に関わる部分だから、譲りきれない部分もあったんだろうな。

    棋士の感覚として間違いなくクロだと思う者もいれば(橋本以外にも)、(仮に本当にシロなら)絶対にやってないのにこんなのありえないと三浦も思ってるだろうし。
  234. 2016/10/19 (水) 01:34:36
    渡辺が同席って、やっぱ、強いやつの言うことには逆らえないってのがまだ将棋連盟には残ってるんだろうな。
    谷川が会長だし。
  235. 2016/10/19 (水) 01:34:41
    まず第一義に於いて三浦は自身が潔白である事を証明する必要は無い。
    証明しなければならないのは連盟側であって
    出来ないのであれば潔白だという事。

    これを黒と断罪してしまうと疑ったもん勝ちという悪しき前例しか残らない。
  236. 2016/10/19 (水) 01:34:52
    NHK毎日朝日はシロクロ出る真実追及を望んでますという方針だな
  237. 2016/10/19 (水) 01:35:05
    最近の将棋事情で打線を組んだw

    1番 センター M5392
    2番 セカンド この問題はうやむやにしない方がいい
    3番 サード 一億パーセントクロ
    4番 ファースト 実力以上のものが出せました。
    5番 ショート 休場届けを出す意向に軌道修正
    6番 レフト やみうら王
    7番 ライト 対局中の不自然な離席
    8番 キャッチャー 奴
    9番 ピッチャー 不正はしていません。濡れ衣です。
  238. 2016/10/19 (水) 01:35:40
    >>224

    師匠も持ち上げる優等生コメントだった。
  239. 2016/10/19 (水) 01:36:48
    離席が多いという証拠を出せっておかしくない?

    離席多いのは自分でわかるでしょ

    体調が悪かったって、終盤に限って休むか? 苦しい言い訳だよな
  240. 2016/10/19 (水) 01:36:54
    連盟の不手際責めるのはわかるけど、名前も発表されてない5人を叩くのはわけわからん。
    もしその5人の中に羽生さんいたら、どういう反応するのか見てみたい
  241. 2016/10/19 (水) 01:37:41
    ほんとにみんなやめちゃえばいいのに、プロレス団体みたいにどんどん分裂してけばいいのに。いずれにせよ将棋界が近い将来終わりそうな予感だけはしてきたわ。ながくないわ。、たぶん。
  242. 2016/10/19 (水) 01:37:43
    ※217
    横からだけどその両者が連盟と三浦どっち持ちのスタンスで
    調査するかによって結論もある程度決まってるような気はする
    そして個人的にはやはり三浦クロって結論に落ち着きそうな気がする
  243. 2016/10/19 (水) 01:37:46
    ※223 そもそも終盤に関して言えば、もう何年も昔からソフト>>プロだしね。
    特に詰みの見切りは人間がプロ数人が対局室で30分掛けても分からないのを1秒掛からずに冷酷に出すレベル。
    逆に言えば、詰みが無い!!ってのが分かるだけでもプロなら切り込む所かどうか、賭けになる勝負かどうかで大きく違うだろうしな。
    そうでなくても、継ぎ盤有りってだけでもメリットは大きいだろ。
  244. 2016/10/19 (水) 01:38:42
    これは連盟の悪手。勝負の行方はわからなくなったぞ
  245. 2016/10/19 (水) 01:39:26
    告発者5人の名前ぐらい教えてくれないと不公平すぎる
  246. 2016/10/19 (水) 01:39:41
    ※239
    普通に終盤が1番体力消耗してるでしょ。
  247. 2016/10/19 (水) 01:40:36
    ※236
    >NHK毎日朝日はシロクロ出る真実追及を望んでますという方針

    必ずしもそうとは限らんのでは
  248. 2016/10/19 (水) 01:40:48
    そりゃ、みんな手のひら返すよ。将棋ファンにはダブスタ糞老害しかいないからな。でも、疑ったのは対局者らしいし、羽生さんは最近三浦とやってない。
  249. 2016/10/19 (水) 01:40:49
    三浦もシロクロはっきりしましょうや、って方針のようだし。
    仮に三浦がクロだとしても証拠なんてあるわけないから自信満々ということだ。
    連盟これからジリ貧なんじゃないの。とっておきの勝負手あるの?
  250. 2016/10/19 (水) 01:41:22
    三浦擁護派でもなんでもないが
    体調悪けりゃ
    対局時間が長くなればなるほどしんどくなるのは自然じゃね?
  251. 2016/10/19 (水) 01:41:27
    確かに何かのスポーツ、例えばサッカーとかで、現プロ、元プロだけで運営してたらボロが出るわな
    野球とかテニスでも
    体制がおかしい
  252. 2016/10/19 (水) 01:41:33
    まさか「疑惑を持たれたままでは対局できない」という発言を【申し出】と捉えたのか?
  253. 2016/10/19 (水) 01:41:55
    スクショ三浦
    チェホンマン西尾
  254. 2016/10/19 (水) 01:42:09
    なんだよ、結構予想されてた
    「明言してないのに休場示唆したことにされてた」オチなんじゃないのこれ?
    んでわかっててやったくせに行き違いだったってことにしとこうって腹か。
  255. 2016/10/19 (水) 01:42:42
    三浦のインタビューを見たけど「調べてほしい」と言ってるな
    本当にやってたら「調べてほしい」とはなかなか言えないと思う
    体調が悪くて咳とかしてたなら離席しないと対局者に悪いという見方もあるから難しいな
  256. 2016/10/19 (水) 01:42:55
    島の異常な早さの早投げが炸裂して有耶無耶にしちゃうの?
    もう外部役員いれてクソの役にも立ってない無能理事切れよ
  257. 2016/10/19 (水) 01:43:06
    三浦九段がシロだった場合、「すみませんでした」じゃ済まないよなあ。
    クロだったら、三浦九段の今の強気の行動、すごすぎる。
  258. 2016/10/19 (水) 01:43:07
    渡辺が同席したのは三浦が不正していると訴えた5人のうちの1人で、
    竜王戦を三浦相手では戦えないと言ったからだよ

    順列とか関係ない
  259. 2016/10/19 (水) 01:43:10
    ※251
    ほんこれ
    お隣の麻雀業界もそういう方式だけど、見事に数年おきに問題起こしてるし
    ゲームのプロはゲームをやっているのが一番なんだから外部から運営のプロを雇ってくれや……
  260. 2016/10/19 (水) 01:43:20
    ※236 いっちゃ悪いが、報道の中でも文化部なんて生涯に一度あるかないかの大ネタになる可能性大だからな。AlphaGoは韓国でだったし、プロ発陥落(や何時かある羽生陥落も)はニコニコ独占で、担当は今頃、死ぬほど記者魂燃えているだろ。
  261. 2016/10/19 (水) 01:43:49
    連盟の言ってる事ブレブレじゃない
    さすがに白でしたじゃ、ただじゃ済まないのは
    分かってるだろうから、落とし所連盟自体よく
    分かってないだろw
  262. 2016/10/19 (水) 01:43:50
    休場については録音でもない限り、どっちの言い分が正しいかはわからんだろ。三浦の言い方も不明瞭だし。
  263. 2016/10/19 (水) 01:44:01
    ※259
    隣ではないけどなw
  264. 2016/10/19 (水) 01:44:15
    ナベは

    「疑わしいけどどうなんですか」ってことなら話し合いの範囲

    「疑わしいから疑惑を晴らせなきゃ挑戦者になる権利はない」みたいなこと言って休場云々の話しに持ち込んでたら、明らかに指し過ぎ

    不正が絶対に出来ない環境を整えさせて(金属探知機導入とかしてるが)そのまま進めるべきだった
  265. 2016/10/19 (水) 01:44:37
    ※249
    統計的にほぼありえないということを証明することはできそう
    100万分の1の確率が今回起きたんですと主張することはできるけど、
    そうした情報が伝わってしまったらもうみんなクロとしてしか見なくなるよね
  266. 2016/10/19 (水) 01:45:10
    >>252
    連盟「【申し出】じゃなくて【意向】じゃボケカス!二度と間違えんなボケカス!」
  267. 2016/10/19 (水) 01:45:25
    ※257
    でも、「不正をやった」という、この先一生レッテル貼られるような
    人としての尊厳にかかわるような侮辱を受けても、裁判にはかけないって言うのおかしくね?
  268. 2016/10/19 (水) 01:45:43
    三浦が不正したかどうかについては、まあまず間違いなくクロだな。一致率意味ないことにしようとしてるやついるけど、今アマ強豪のひとたちが調査に動いてるからな。
  269. 2016/10/19 (水) 01:45:58
    会長 谷川浩司九段
    専務理事 青野照市九段
    常務理事 東和男八段
    常務理事 島朗九段
    常務理事 中川大輔八段
    常務理事 佐藤秀司七段
    常務理事 片上大輔六段
    理事 杉浦伸洋
  270. 2016/10/19 (水) 01:46:08
    数日前まで三浦が大悪人のように毒づいていたのに
    なんだんだよおまいら

    流されすぎだろ
    1億%クロじゃなかったのか

  271. 2016/10/19 (水) 01:47:27
    島のコメントでは常務会には「材料を十分準備して臨んだ。」とあったのに、三浦の文書には「私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。」とあり、一体連盟はどんな風に三浦に疑惑を聴き取りしたのかね。渡辺同席だったなら、もっときちんと対応してると思ったが。
  272. 2016/10/19 (水) 01:47:46
    ※270
    え、1億%三浦クロだと徹頭徹尾思ってますけど何か?
  273. 2016/10/19 (水) 01:47:55
    ※255 おまえさん、優しすぎるだろ。
    詐欺とかに気をつけろよ。
    少なくない犯罪者がかなり明白な証拠が見つかっても
    「俺はやってない、よく調べて欲しい。調査には協力する」と言うんだぜ。

    三浦が黒か白かは別としてな。
  274. 2016/10/19 (水) 01:47:58
    でも完全に休んでるんじゃなくて考えてるんだよね? そんな妙手思いつくくらい考えるなら頭の中の盤で考えるより実際の盤を見ながらの方が逆に言え楽なんじゃないの?
  275. 2016/10/19 (水) 01:47:59
    > 270

    それは反省する。
    おれは一手も指してないのに、もう手首いたいよw
  276. 2016/10/19 (水) 01:48:16
    ※258
    もし仮にナベがそう言ってたとしたら
    ナベも不出場の意向示してるなw
  277. 2016/10/19 (水) 01:48:40
    言った言わないで泥沼だな。
  278. 2016/10/19 (水) 01:49:13
    読売は、すぐにコメントを修正するようなところに大金を流すの止めたほうがいいんじゃない?

  279. 2016/10/19 (水) 01:49:16
    ※270
    三浦が不正 → よしっ、三浦を叩くぞ
    連盟が悪手 → よしっ、連盟を叩くぞ(その都合で三浦は擁護するぞ)

    だいたいこんな感じの流れ
  280. 2016/10/19 (水) 01:49:26
    ※265
    将棋界での最高峰及び最先端レベルの戦いを、統計で証明すること自体がズレているのではないか?
  281. 2016/10/19 (水) 01:49:31
    複数の棋士から疑われてるし、三浦は相当あやしかったんだしな。普通にクロだよこんなもん。処分が妥当かどうかは別にしてな。
  282. 2016/10/19 (水) 01:49:41
    ※274
    棋士はどうだか知らんが、例えば散歩中に妙案が閃くみたいなことは一般的によくあるわけで
    息詰まったら環境を一時的に変えるのは普通なんじゃない
  283. 2016/10/19 (水) 01:49:57
    谷川の高速の寄せが不発で島の早投げ炸裂のコンボ決まったら投了やむなしだろ
  284. 2016/10/19 (水) 01:50:04
    ※252
    だとしたら大チョンボだよね
    べつに疑惑を持たなければ対局できるわけだし
    暗に疑えない蓋然性が無いといってるように聞こえる
  285. 2016/10/19 (水) 01:51:10
    >>273
    明確な証拠出されていない状態で言っているから普通の反応でしょ。
    ろくに証拠も示されずに濡れ衣着せられたら、そりゃだれでもそういうわ。
  286. 2016/10/19 (水) 01:51:31
    ※274 既に報道で三浦は体調崩していた(腰痛か痔か)の診断書は出てきている。
    盤の前で正座やあぐらって体勢的にキツいんだろ。
  287. 2016/10/19 (水) 01:51:32
     西尾だけは許さん。
  288. 2016/10/19 (水) 01:51:33
    三浦のインタビュー、弁護士の助言があったにせよ、これくらいのことはもっと早く声明として出せたのでは?

    棋士仲間から不正を疑われた、この時点で三浦の棋士生命は終わっている
    明らかに違和感のある指し手
    離席の回数よりタイミングや考慮時間が不正を匂わせたのだと思う
    復帰したとしても、同じように不正を嗅ぎ取った棋士は全力で倒しにくる

    両サイド共にこれ以上のアクションは起こせないのでは
    とりあえず竜王戦を無事に終わらせることが第一、この棋戦がこれからも継続できるように
    スポンサーはすでに怒り心頭


  289. 2016/10/19 (水) 01:51:42
    阿部健治郎はさまざまなデータを集めて未来を予測しているそうで、将棋界は20年ごとに大きなニュースが起こるという
    20年前は羽生七冠誕生。その20年前は東京将棋会館設立。さあ今年は何があるのだろうか
    ※将棋世界より

    これは……
  290. 2016/10/19 (水) 01:51:52
    >> 267
    裁判、裁判っていうけど、
    自分にとって1つしかない職場相手にそうそうできるもんじゃないだろう。
  291. 2016/10/19 (水) 01:52:32
    >>267

    なるほど。そうかもしれない。
    ただ、個人的には、裁判は最後の段階って考えてて、三浦九段は、外部の第三者でなく、連盟の調査を望んでることから、まだ連盟を信頼してるのかなあと思う。
    ただ、それでも三浦九段にとって不服な結果が出されて、それで訴訟提起しないんだったら、クロく見られる気がする。
    まあ、どっちなんでしょうね。個人的には、白か黒かはっきり知りたいです。
  292. 2016/10/19 (水) 01:53:11
    ※289
    告発者は身内だったのか
  293. 2016/10/19 (水) 01:54:04
    米長を持ち上げるつもりはさらさらないけど
    問題が起きた時、とりあえず説明するでもなく釈明するでもなくとも
    代表としてきちんと世間に顔を出す仕事ができる人が会長になってもらいたいもんだ
  294. 2016/10/19 (水) 01:54:12
    三浦はスマホを提出して弁護士立ち会いのもと調べてもらうしかないよ

    それだけが正着
    それ以外はすべて大悪手
  295. 2016/10/19 (水) 01:54:15
    ※289
    アベケンまさかの預言者w読めん人だわw
  296. 2016/10/19 (水) 01:54:35
    そりゃ当初は三浦さん側が沈黙してたから
    「連盟の主張が正しいとするなら」って論調で話すしかないんじゃないの。
    んで「実際のやり取りがわからんからなんとも言えんけどね」みたいに濁すしかない。
    今回その辺について三浦さん側の反論が出てきたから評価値盛り返しただけ。
    1億%クロって決め付けてた人も中にはいるだろうけど
  297. 2016/10/19 (水) 01:54:35
    申し出だろうが意向だろうが、録音ないしは三浦も確認した議事録がない限り無意味。言い回し変えてる時点でなおさら信用がない。
  298. 2016/10/19 (水) 01:54:52
    三浦九段が調べて欲しいと言っているんだから、
    スマホを提出してもらってパソコン共々、メールやウェブのアクセスや通話履歴を全て調べれば良いのでは。
    クレジットカードの使用明細も調べれば、スマホ複数台持ちとかの場合でも判明するだろ。
  299. 2016/10/19 (水) 01:55:02
    ※288
    むしろ、竜王戦に気を遣ったんだろ。
    さすがに竜王戦中に火花散らすような事したら、その方がヤバい。一応表向きで最高額棋戦にさらに泥塗るとか棋士人生捨てる気でも無いと。
  300. 2016/10/19 (水) 01:55:52
    ニワカなんで教えてください。数名の仲良しグループが三浦さんを陥れたってことでいいんですよね?
    渡辺さんと久保さんって仲良しなんですか?
  301. 2016/10/19 (水) 01:55:54
    一度除名を辞さない態度を取った以上は
    例え三浦が白であろうと、罪人に仕立て上げ除名し「潔白」を証明しないとなぁ。
    三浦を馴れ合いで守ってなぁなぁですまして泥舟で祝杯上げるか
    泣いて三浦を斬って将棋界を守るかの瀬戸際だろうが
  302. 2016/10/19 (水) 01:55:59
    ハッシー「ぼくちゃん担架きっちゃったよ~。今更旗色悪いとか勘弁しちくり~」
  303. 2016/10/19 (水) 01:55:59
    体調不良の診断書が出てんの?
    ソースは?
  304. 2016/10/19 (水) 01:56:01
    裏で読売以外の棋戦スポンサーメディアが迫ってきたでござるで慌ててるのかも
  305. 2016/10/19 (水) 01:56:10
    3月のライオンもアニメ始まって来月には聖の青春も映画始まるってーのに
    これじゃ将棋の新規ファンなんて増えんわ…最悪
  306. 2016/10/19 (水) 01:56:11
    三浦が弁護士つけると聞いて少し違和感あったが完全に納得できた。
    カンニング疑惑は関係ない。連盟が自分らの都合のいい絵を描いて押し通してきたら、そりゃあ棋士個人として反発するわな。
    本当にシロなら当然。本当にクロでも。
  307. 2016/10/19 (水) 01:56:55
    ※291
    白黒ハッキリさせなくていいよ、このままで
    どっちかが取り返しのつかない事に(そしておそらく三浦のほうが永久にBye)
    なる結末なんて見たくねーわ
    もう醜い争いはお腹いっぱい
    このまま本件はうやむやにして12月から新ルールでリスタートでええよ、もう
  308. 2016/10/19 (水) 01:57:33
    今期の竜王戦を中止して、はっきりさせた上で読売に決断してほしい
  309. 2016/10/19 (水) 01:57:51
    ※298
    もし友人に契約してもらったスマホとかだと調べようがないんですが
  310. 2016/10/19 (水) 01:58:01
    ※301
    将棋界を守るだけなら、三浦はシロということにして、連盟の幹部が頭を下げる方がよほど近道なのでは?
    勇み足のバカがやらかしたというだけで、恥知らずの棋士などいなかったということになる
  311. 2016/10/19 (水) 01:58:25
    ※307
    勝ち負けを競うゲームにおいて一番重要な不正問題にすら白黒はっきりつけられない組織に金を出してくれる太っ腹なスポンサーがどのぐらいいるんだろうね
  312. 2016/10/19 (水) 01:58:33
    今期の竜王戦続けるのかね?
  313. 2016/10/19 (水) 01:59:10
    ※309
    三浦九段は友達いなそうだから大丈夫だろ。
  314. 2016/10/19 (水) 01:59:28
    >>307

    連盟はそういう意向だったな。
  315. 2016/10/19 (水) 01:59:58
    なに千日手?いやだめだ将棋は白黒ハッキリさせるべき。
    今、連盟の手番なので、早く指せとかいわず待ってあげよう。
    連盟は、駒をマス目の真ん中にお願いします。

    しかし今、何手目だ?
  316. 2016/10/19 (水) 01:59:58
    ※310
    橋本のツイッターは?
    どうなるんだよ

    頭下げても遅いわ
  317. 2016/10/19 (水) 02:00:03
    ※312
    この程度で竜王戦が中止になるならそもそも最初の時点で延期になっていると思う
    何があっても中止にできないからこその連盟の強硬手段だろうし
  318. 2016/10/19 (水) 02:00:08
    ※309
    三浦のためにそこまでする人間がいるとは思えんな
    共犯ありのイカサマは自分一人で完結するイカサマより露見のリスクはよほど大きいぞ
  319. 2016/10/19 (水) 02:00:22
    竜王戦なんだやめちまえ。永世七冠なんてなんの意味もねーわ。
    だって昔はタイトル七つもないんだから七冠が史上初なのは当たり前w
    ほんとは十年連続すべてのタイトル戦に出た大山の方が羽生よりずっとすごいわ。
  320. 2016/10/19 (水) 02:00:23
    ※311
    あんたスポンサーじゃないしw
    そんなのは先を見てみなきゃわからん
    とりあえず聖の青春とライオン効果のプラスがあるから
    この問題あっても相殺されてゼロだ今んとこw
  321. 2016/10/19 (水) 02:00:29
    連盟が疑惑の段階で三浦の名前を出したのが最大級の悪手
    おかげでここの連中にのように三浦を不正呼ばわりするものが湧き出てしまった
    証拠なかったら名誉毀損ありえるで
  322. 2016/10/19 (水) 02:00:29
    ※299
    自分の棋士人生のピンチよりも
    自分が弾かれたタイトル戦の方を配慮するのか…
  323. 2016/10/19 (水) 02:00:40
    この騒動を次の一手問題にしたら24時間で何級?何段?
  324. 2016/10/19 (水) 02:00:43
    羽生さんの叡王戦参加、三月のライオンアニメ化、聖の青春、紅ちゃんワイド、ひふみん
    台無しにする無能運営
  325. 2016/10/19 (水) 02:01:07
    あと、かりんちゃん
  326. 2016/10/19 (水) 02:02:04
    ※310
    できればそっちに落ち着けたいんだけどね
    ここまで話が広まってしまうとシロクロ付けたい人たちが出てくるし週刊紙も出てくるから、かなり確度の高いシロクロに関する話がこれから出てきてしまうだろうね
  327. 2016/10/19 (水) 02:02:08
    また角将きたのかw
  328. 2016/10/19 (水) 02:02:17
    ※310
    その筋だと、その勇み足の馬鹿を生贄に吊るし上げる必要がある。
    どのみち、誰か一人覚悟を決めないと明日はない
  329. 2016/10/19 (水) 02:02:27
    いまどきSIMフリーのスマホなんてどこでも買えるし
    通信が必要なら空港なんかでは観光客用のデータSIMが自販機で売ってるのに
    本人のクレカ調べればわかるってどんだけ…。
    悪意をもって不正しようとしたらいくらでもできる状態だしシロと証明するのは不可能。
    心証的にスマホ提出するべきかもだけど、したところで無意味。
  330. 2016/10/19 (水) 02:02:39
    ※307
    消えるべきは、渡辺だろう
    将棋は終わった。その張本人。
  331. 2016/10/19 (水) 02:02:44
    ※301
    朝鮮人ですか?
  332. 2016/10/19 (水) 02:03:07
    ※307
    三浦の今回のコメントがもう少し穏やかなら
    そういう解決もあったかもしれないが、もう無理だろ。
    連盟が大打撃を受けて竜王戦が消滅するか、三浦が引退に追い込まれるかどちらかしかないだろうな。
  333. 2016/10/19 (水) 02:03:24
    ※323 どっち立場の手番だよww
  334. 2016/10/19 (水) 02:03:27
    竜王戦中止が将棋ファンの総意でいいな?
    なんてったって将棋ファンは頭がおかしいからな。
    羽生さんさえよければあとはナンでもいい。
  335. 2016/10/19 (水) 02:03:31
    この問題起こって以降、将棋の放送見ててもなんか楽しめない
    自分が指すのを楽しむだけで良いんじゃないかって気がしてきた
  336. 2016/10/19 (水) 02:04:13
    ※324
    全部、終わったよなw
  337. 2016/10/19 (水) 02:04:50
    ※328
    差し出す首は当然、谷川会長と今回の中心にいた理事の誰かでしょ
    適当こいた橋本あたりは厳重注意かな
  338. 2016/10/19 (水) 02:05:12
    ※317 それって納期は守るけど、品質とコンプライアンスは無視するバカ会社と変わらんなぁ
  339. 2016/10/19 (水) 02:05:18
    三浦と連盟が交互にコメント出すたびに
    お前らの評価値が行ったり来たりを繰り返すのか
  340. 2016/10/19 (水) 02:05:33
    谷川が会長を辞した場合って次の候補っているのか?
    康光あたりか?
  341. 2016/10/19 (水) 02:05:48
    そしてソフトで研究はしている、と言いながらパソコンにソフトは入っていないって言ってる矛盾はどうなったの??

    いや、出来れば信じたいんだけど

  342. 2016/10/19 (水) 02:06:14
    > 339

    今のところそうだなw
    これは2000点ぐらいリードするまで続くぞ。
  343. 2016/10/19 (水) 02:06:21
    ※340
    三浦会長で良いだろw
  344. 2016/10/19 (水) 02:07:01
    読売にした説明と状況が変わっているから第二局から中止もありえるよ
  345. 2016/10/19 (水) 02:07:37
    ※341
    パソコンには入ってるんじゃないの?
    スマホに入ってないっていうのは聞いたけど
  346. 2016/10/19 (水) 02:07:46
    三浦に不正に協力してくれる仲間がいるとは思えないから基本的には契約してる本人の携帯可能な通信機器を全て調査すればわかるんでないの
    もし協力者がいたとしてもそもそも不正に協力するやつの人間性なんて終わってるだろうし、協力費なり搾り取れなくなったらそのうち文春あたりに証拠売られるよ
  347. 2016/10/19 (水) 02:07:50
    >>335

    女流は残してほしいな。
  348. 2016/10/19 (水) 02:08:09
    そりゃ情報によって手のひらクルクルするやろ、正誤を見誤ることはよくあるだろうけど。
    情報関係なくどっちかの支持を続けるってのは信者みたいなもん。
  349. 2016/10/19 (水) 02:08:15
    まじで竜王戦中止でいいな。羽生さんがとれなくて渡辺か独占してるようなタイトルはいらんよ。
  350. 2016/10/19 (水) 02:08:24
    ※339
    一手ごとに指したほうがよく見える、ということはこれは名局!!!
  351. 2016/10/19 (水) 02:09:27
    シロかクロか証明するのが難しいってことは、シロでもクロでもソフト指しかもしれないって後ろ指さされ続けるってことだろ?三浦の棋士人生終わりじゃね?クロだったら自業自得だが、シロだったら大問題だと思うんだが。
  352. 2016/10/19 (水) 02:09:33
    ※339
    手のひら返しは2chのお家芸だからな
    今週末あたりに評価値の話でもう一回ひっくり返って、次に三浦が連盟から圧迫を受けた話とかが出てもう一回ひっくり返って、まだまだ何回か逆転するで
  353. 2016/10/19 (水) 02:09:43
    ※338 それが普通に社会じゃ一番使われる会社になるんだから、連盟も特別というわけじゃないでしょ。
    納期は社内で担当の責任とかになるけど、品質とコンプライアンスは刑事事件ものでも無い限り時間が経てばみんな忘れる。
    「2000年 リコール隠し」とか調べて欲しいわ
  354. 2016/10/19 (水) 02:09:46
    西尾だけは許さん。
  355. 2016/10/19 (水) 02:10:15
    そろそろ羽生マジックあるで
    将棋は羽生で終わるゲームだからな
  356. 2016/10/19 (水) 02:10:22
    重要なのは、客観的な証拠だよなあ。
    双方、どんなカード持ってんのかね。
    でも、すごいの持ってたら、カード切るよなあ。
  357. 2016/10/19 (水) 02:10:53
    ※332
    それはあんたの希望的観測であってw
    まあ文春や読売あたりの保守本流メディアの出方にもよると思うが
    自分は真実は三浦クロという前提の下で、
    連盟の配慮で何事もこれ以上明らかにならず穏便におさまると信じてるしそうなってほしい
  358. 2016/10/19 (水) 02:11:10
    >>346
    隠そうとしたら今更無理でしょ。プリペイドじゃ足つかんよ。
    現行犯じゃないと。
  359. 2016/10/19 (水) 02:11:24
    もうグダグダ
  360. 2016/10/19 (水) 02:11:39
    本人の携帯可能な通信機器を全て調査ってどうやったらそれで全てってわかるんだよw
    10個隠し持ってるかもしれないのにw
  361. 2016/10/19 (水) 02:11:40
    ※351
    そらそうよ
    だからロクな証拠も固めずに具体的な処分に走った連盟の罪はことの真偽に関わらず重い
  362. 2016/10/19 (水) 02:11:43
    連盟が三浦を排除しようとしたのは読売の意向だろ

  363. 2016/10/19 (水) 02:11:44
    証拠が無ければ連盟不利という意見が最初から多かった気がする
  364. 2016/10/19 (水) 02:12:23
    クロなら三浦の不正のせいで将棋界が終わる。
    シロなら三浦が挙動不審なせいで将棋界が終わる。

    なんだ結局三浦のせいじゃん。
  365. 2016/10/19 (水) 02:12:28
    将棋界も連盟もファンも痛手する終わりとして
    羽生引退にしようぜ
  366. 2016/10/19 (水) 02:12:44
    ※337 むしろ、橋本は色んな意味でアウトだろ。
    さすがに、火に油を注ぐ行為して特に謝るでも無くツイだけ消して逃げるとか・・・・・・
    棋士云々の前に人間として終わっている。
     ( 昔は、期待の棋士だったんだけどなぁ)
  367. 2016/10/19 (水) 02:13:45
    証拠はあるけど出してないだけやろ
    三浦だけでなくそれやるとイロイロ将棋界終わるし
  368. 2016/10/19 (水) 02:13:46
    これで、もし、叡王戦に優勝した羽生さんがponaに負けたら・・。
  369. 2016/10/19 (水) 02:14:19
    >>360
    すべて提出して証拠なかった時の反応が目に浮かぶわ。
    他に持っているんだろとか家まで公開しろとか言い始めるぞ。
  370. 2016/10/19 (水) 02:14:42
    話し合いにナベが同席したってソースはどこなの?
    「処分下したから証拠があるに違いない」と同列の憶測でデマ流してるんじゃないだろうな、まさか
  371. 2016/10/19 (水) 02:15:10
    どのような決着になるにしろ、これが終わったら谷川会長を含む連盟理事は総辞職だろうな
    出すコメントがブレブレ、しかも自滅的
    これに対し三浦はファイティングポーズを崩してない
    背筋指数で見たら現状は三浦優勢かな
  372. 2016/10/19 (水) 02:15:34
    分かったこと・・・
    三浦さんは
    無能な連盟による被害者
  373. 2016/10/19 (水) 02:15:51
    >>367

    まあ、いんじゃない。斜陽産業とかって言ってた棋士もいるし。
  374. 2016/10/19 (水) 02:16:40
    NHK独占インタビューだしNHKはこれからも徹底的に報道するのだろうか
  375. 2016/10/19 (水) 02:16:44
    勝ちを確信できる根拠、証拠もなしに勝負に挑む勝負師の鑑
  376. 2016/10/19 (水) 02:16:50
    >>370

    デマじゃないと思う。記事で見た。
    探せば見つかるはず。
  377. 2016/10/19 (水) 02:17:49
    ※368
    建前論を声高に叫ぶ偽善者どもに我慢ならなかったんだよヤツなりに
    もし本当にぬれぎぬならハッシーこそ真っ先に感情に走って三浦のために怒ってたやろ
  378. 2016/10/19 (水) 02:18:38
    連盟がどんな反論をしてくるか
  379. 2016/10/19 (水) 02:18:48
    ここから連盟が逆転するには、三浦がアプリ使ってる
    動画を出さないといけないレベル
  380. 2016/10/19 (水) 02:18:49
    ※360
    裁判に持ち込めば調べられるんじゃないの
    三浦が実は裏社会に精通してて足の付かない闇ルートで購入したんでなければ
    まあ強制力のない調査で済ませたら三浦は疑われ続けるな
    自分はクロだと思ってるから別にいいけど
  381. 2016/10/19 (水) 02:19:03
    ※370
    朝日 自分こそデマ流すなよ
  382. 2016/10/19 (水) 02:19:54
    私もう寝るけど読売朝刊には期待せず明日の夜のニュースで続報を期待してるわ おやすみなさい
  383. 2016/10/19 (水) 02:20:14
    ※370
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4571.html
    中の朝日の記事。前の記事くらい読んだら?

  384. 2016/10/19 (水) 02:20:17
    ※370
    ナベ同席は朝日の記事に載ってたから確かな情報
    ただ聴取に参加したとは書かれておらず常務会に参加しそこで三浦九段に質問が行われたとあり、どこまで同席していたか、聴取は最初から最後まで常務会で行われたのか等、内情はわかっていない
  385. 2016/10/19 (水) 02:20:58
    NHKが独占取材ってやっぱ今週のNHK杯のこともあるし本人の声明を聞きたかったんじゃないかと思う
    明らかにヤバそうなら放送差し替えも検討してたはずだし
  386. 2016/10/19 (水) 02:21:02
    サッカーだって野球だって機械使えば超スピード出せるけど
    敢えて人と人とがぶつかり合うところに感動があるから、プロ興行として成り立つ。
    服装検査とドーピング検査をもって、その公正を一応は保証している。

    しかし将棋のような知能競技の場合、不正を証明しにくい。
    ましてやプロは一般人に見られて金をもらってる。彼らにわかりやすい合否の基準が求められるが、そんなものは現状ない。
    だから、ソフト使用の横行が疑われる事自体が危機なのだ。
  387. 2016/10/19 (水) 02:21:21
    ナベ同席がデマなんじゃないかとか言ってるやつまで現れた。
    シロでもクロでもいいけど、せめて一連の報道把握してから発言すればいいのに…。
    大した数ないんだから。
  388. 2016/10/19 (水) 02:21:39
    ※380
    裁判でも難しいだろ。警察が調べる事になるわけじゃないなら特に。
    それこそ、連盟が詐欺罪か横領かなにかで告訴しないと警察も動けないでしょ、そもそも。
  389. 2016/10/19 (水) 02:22:23
    >>380
    闇ルートって格安スマホもプリペイドsimもヨドバシで買えるだろw

  390. 2016/10/19 (水) 02:22:34
    ※370
    「ソースはどこなの?」って「三浦 渡辺 同席」でググる能力すらないのか、まさか
  391. 2016/10/19 (水) 02:22:35
    ナベが同席してたのかどうかのそれすらの情報を持っていない人の意見はスルー
  392. 2016/10/19 (水) 02:24:03
    ナベは自らも三浦に疑惑の目をむけていて告発者の1人として呼ばれたのか、
    竜王戦の対局者だから呼ばれたのかどっちなんだろうな。
    なんにせよ対局相手なんだから呼ぶべきではなかった。ナベにまで既に被害が及んでる。
  393. 2016/10/19 (水) 02:24:18
    もはや絶対ソフトが使えない会場とルールを提供するしか無い。
    それと第三者の監査を導入することも必要になる
  394. 2016/10/19 (水) 02:24:26
    ま、許してやれよ
    本筋じゃない
  395. 2016/10/19 (水) 02:24:31
    ※365
    火に油を注いだっていうのなら西尾を忘れないでくれよ。
  396. 2016/10/19 (水) 02:25:15
    しかし、ナベ、どこまで関与してたんだろな。
    疑惑をかけた棋士たちの一人として見られてるけど。
  397. 2016/10/19 (水) 02:25:25
    闇ルートスマホくそわろたw
    こんな奴らがクロとか決めつけてんだもんなw
  398. 2016/10/19 (水) 02:25:49
    渡辺が同席することのなにが問題なの?
  399. 2016/10/19 (水) 02:26:04
    >タイトル保持者の渡辺明竜王(32)が同席した11日の常務会で

    理事でも何でもねえハゲが何で同席してんだよ
    発狂したのか島は
  400. 2016/10/19 (水) 02:26:16
    ※388
    じゃあ連盟が刑事事件として訴えてくれることを期待しようか
    もう一度書くけど自分は三浦はクロだと思ってるから通信機器全部調査できなくて三浦が疑われ続けても別に構わん
  401. 2016/10/19 (水) 02:26:42
    呼ばれなんてしないだろ
    ナベが告発して要求したから追及したんだろ
    そうじゃなきゃ、事無かれ主義のオッサンたちがこんな面倒なこと好んで扱うかつーの
  402. 2016/10/19 (水) 02:27:06
    三浦が実は裏社会に精通してて足の付かない闇ルートで購入www
  403. 2016/10/19 (水) 02:27:15
    誰かの首が飛ぶまで続きそうだな。連盟だと誰になるのか。
  404. 2016/10/19 (水) 02:28:00
    竜王戦の対戦相手がナベだから問題なんだろ
    結果として三浦は竜王戦でれなくなった訳だし
    これじゃナベが三浦を告発して証拠もなしに対戦相手変えたと見られてもしょうがない
  405. 2016/10/19 (水) 02:28:05
    闇ルートスマホは連盟に教えてやったほうがいいぞw
    真剣に検討するかもしれんw
  406. 2016/10/19 (水) 02:28:39
    ※397
    「闇ルートで購入したならともかくそんなことあるわけ無いだろ」って意味で書いてるんだけど
    頭悪いの?
  407. 2016/10/19 (水) 02:28:53
    これが頭脳集団ですか…。どっちも馬鹿丸出し…
  408. 2016/10/19 (水) 02:29:40
    真剣に白黒つけるなら裁判しかないわな
  409. 2016/10/19 (水) 02:29:53
    現執行部は総辞職して、モテ会長、森内専務理事でやり直そう
  410. 2016/10/19 (水) 02:29:59
    三浦の処分理由が
    反社会的組織とのつながりが疑われたため
    ってなる日も近いな
  411. 2016/10/19 (水) 02:30:09
    裁判傍聴待ったなし
  412. 2016/10/19 (水) 02:30:10
    ※404
    それ単なる憶測っていうか陰謀論じゃん。対戦相手がいようがいまいが結果はかわらないでしょ。アンチがむりやりこじつけてるだけに見える。
  413. 2016/10/19 (水) 02:30:28
    カンニングを理由に渡辺が竜王戦での三浦との対局を拒否

    譲歩案として丸山への変更を提案

    渡辺読売ともに了承

    おそらくこんな流れ
  414. 2016/10/19 (水) 02:30:38
    ナベはハメ手使いそうな印象がぬぐえないんだよな
    三浦九段との勝負は研究の範囲内でした
  415. 2016/10/19 (水) 02:30:56
    ※406
    闇ルートなんてあるのかもしらないけどそのへんで普通に売ってるよ。
    足のつかないSIMフリー機。
  416. 2016/10/19 (水) 02:31:01
    前日事前調査という形なら対局者同士の最終確認ということで不自然ではないし
    裁判やらないと会話内容は明らかにならないだろうしな
  417. 2016/10/19 (水) 02:31:12
    やっぱ、不十分な調査とソッコー処分を担当した棋士たちの首が飛ぶのか?
    いや、三浦シロだった場合だが。
  418. 2016/10/19 (水) 02:31:55
    ※412
    俺はナベファンだから逆にアンチにそういうふうに見られてもしょうがない状況にした連盟にどんな判断だと言いたいわ
  419. 2016/10/19 (水) 02:31:56
    そもそもソフト指しをするにしても、三浦クラスの棋士なら全面的にソフトの言うことを聞くのではなく、参考意見に留めて、独自の判断を混じえて指すはずなんだよな
    使用するのがスマホならなおさら
    そうやって指された10局にも満たない棋譜に対して統計学的手法によってソフト指しを判定するのは仮に三浦がクロでも極めて困難だろう
    連盟に勝ち目があるとすれば、三浦がリモートデスクトップみたいな通信を必要とするツールを使っていたというお粗末なオチくらいかと思ったが、どうもそういう雰囲気ではない
    裁判になれば連盟はほぼ負け確じゃないですかね
    この状況をひっくり返す有力な証拠というのが私には思いつかない
  420. 2016/10/19 (水) 02:31:58
    ナベがそこまで三浦を怖がる理由が全くわかんねw どっちもカモやんけw
  421. 2016/10/19 (水) 02:32:12
    警察が捜査してもわからない闇ルートで購入したなんてことあるわけ無いから明らかになった分の通信機器の捜査で充分

    こう書いてるのがわからないのか
    本当どうしようもないな
  422. 2016/10/19 (水) 02:32:19
    ※396 疑念は持っていても、告発組じゃないと思うなぁ。

    正直、これから竜王戦と言う事考えたら
    渡辺の性格として、完全に黒の証拠でも無い限り告発はしないでしょ。
    相手が代わる否か竜王戦が流れるか否かとかも含め、
    黒の判断出なかった時のリスクとか考える人でしょ。

    そして、金属探知機まで来て手荷物検査するなら
    かなり黒でも完璧な証拠が無い場合には、竜王戦大事にしてと思うわ。
  423. 2016/10/19 (水) 02:33:24
    でも笑い事じゃなく連盟の理事会とかでも「闇ルートスマホがあるのかもしれない」
    とかそんなレベルなのかもな。。IT知識なんて皆無なおっさん共が裁けるんだろうか。。
  424. 2016/10/19 (水) 02:33:48
    ※419
    一致率が20%ずれる確率は統計的には2%にも満たない
    10局の間に5局のそうした棋譜(しかも順位戦と竜王戦に限って)が現れる確率はさて何%でしょう?
  425. 2016/10/19 (水) 02:33:55
    結局渡辺のアンチが印象操作してただけか。最初の告発はおそらく久保ってことも判明してるし、問題になるとしたら。渡辺が理事界の意思決定をしたって場合だけだろ。アンチいい加減にしろとしか思えないな。ほんと将棋ファンってくそだな。
  426. 2016/10/19 (水) 02:34:02
    渡辺は意外と馬鹿だよ
    正直者というか思い込んだら一直線
  427. 2016/10/19 (水) 02:34:14
    竜王戦の直前に負けてたら
    疑心暗鬼にも、なるわな・・・
    それで、三浦さんを疑って
    犯人に仕立て上げれば
    対戦して負けることは回避
    できるワケで・・・。
    相当、怖かったんだろうね。
  428. 2016/10/19 (水) 02:34:45
    五輪の開催費膨張、豊洲市場の盛り土問題など、もっと規模が大きく
    我々の実生活にかかわる深刻な問題でもだーれも責任取らんのに
    なんで将棋界だけがそんな白黒ハッキリつけないとならないのかw
    未来への教訓として今回に限りうやむやでよろしい。ただし二度目はない。
  429. 2016/10/19 (水) 02:34:59
    このままソフト使われたら竜王戦で負ける!と思って告発したんだろ
    ナベにとっての生命線だしな
  430. 2016/10/19 (水) 02:36:41
    「ナベが常務会に出席」のソースをくれた方々ありがとう
    「5人の告発者と話し合いの場」が別途あったのかと誤解した、お騒がせしてすまない
  431. 2016/10/19 (水) 02:36:45
    ※399
    ほんとなんでだろうな。

    調査依頼した棋士の代表としてなのか。
    こういう疑いが対戦相手にありましたがいかがでしょうかと、聞き取りを直に見せてタイトルホルダーに情報公開するつもりだったのか。
    ほんとよくわからない。

    話がこじれた今さら出すのは悪手だと思うが、はじめから調査依頼者の名前を出しておくべきだった。
    その後、不確かなまま三浦を処分してしまったことは連盟の責任になるわけだし、怪しいから調べろということ自体はまったく悪くないんだから。
  432. 2016/10/19 (水) 02:36:49
    この件で渡辺叩きたいがために三浦擁護してるヤツこそゲスの極み
  433. 2016/10/19 (水) 02:37:02
    >>422

    へー。渡辺は、慎重派なのか。
    じゃあ、別の棋士たちが調査を依頼したってことかな。
  434. 2016/10/19 (水) 02:37:24
    ナベの同席ガーは羽生オタだよ
    ナベが理事でもないのに処分の意思決定な加わるわけない
    単なる憶測というか、魔女狩りってやつだね
    ナベの同席がクロの証拠って言ってるやつもどうかと思うが。
  435. 2016/10/19 (水) 02:37:30
    ※412

    ※404ではないのだが、陰謀論というよりはただの横暴。だが常務会でいつもゲストがいるのならまだしも、今回だけ特別に同席なのであればどうしたって憶測は飛ぶ。結果が変わらない程度ならはじめから呼ぶ意味はない。ナベアンチではないことは断っておく。
  436. 2016/10/19 (水) 02:37:36
    五輪の問題なんか興味ねーよ
    将棋界が好きだからこそ白黒つけてほしいだけ
  437. 2016/10/19 (水) 02:37:47
    有耶無耶で続けるのはまずいでしょ
    今後どう転ぶかわからないのに

    読売に土下座でもして今期は中止にしてもらうしか
  438. 2016/10/19 (水) 02:38:12
    レッテル貼り、ネガ誘導多くなってきた
  439. 2016/10/19 (水) 02:38:16
    渡辺は金属探知と手荷物検査までは仕組んでそうだけど
    不正がありえん環境で実力で完全に負かしてやるという選択を取りそうな男だと思うけどね
  440. 2016/10/19 (水) 02:38:33
    三浦擁護している人はそんないねーよ。
    ただ連盟のふがいなさにぶーたれているだけだろ。
    特定の棋士の対立構造に落とし込もうとしているやつは何なんだ?
  441. 2016/10/19 (水) 02:38:49
    調査って言うか、そもそも三浦を追求するなら。隠しカメラぐらい付けとくとかして離席時に、毎回スマホ触ってる様子とかを撮影するとかしないと駄目
    どんな証拠で言ってるの?一致率が高かったなんて証拠にならないでしょ。嫌疑が掛かる程度の物。
    追求したいならやってるところを押さえないと駄目。他の棋士が検討したとか、一致率が高いなんて無意味。証拠能力として低すぎ。
  442. 2016/10/19 (水) 02:39:23
    ※429
    丸山もナメられたもんだなw
  443. 2016/10/19 (水) 02:40:04
    グンマー帝国ではスマホは闇ルートでしか売ってないよw
  444. 2016/10/19 (水) 02:40:05
    三浦にしたってあんなに真面目な棋士が不正するはずないって言えるし
    真面目な人ほど魔がさす事だってある
    信じるのは個々の自由だけど
    ナベの人間性とかそんな印象はなんの根拠にもなりませんわな
  445. 2016/10/19 (水) 02:40:37
    ※440
    そうなんだよ、三浦擁護って前からそんなにいないよな。
    今日の声明文とインタビューで増えはしたけど。
  446. 2016/10/19 (水) 02:40:50
    渡辺ははあの疑惑の対局いれても三浦にダブルスコアで勝ち越してる。そんなことも知らずに渡辺は三浦から逃げたとか吹聴してるやつがいる。
  447. 2016/10/19 (水) 02:42:04
    ・誰でもいいから叩きたい派
    ・陰謀論を語りたい派
    ・一致率言いたい派

    だいたいこの3派かな?
  448. 2016/10/19 (水) 02:42:10
    疑惑を聞きつけた読売が先走って竜王戦までに結論だけ出せと強要していたのかもしれない
    告発者の一人が渡辺なのだとしたら読売の情報源もその辺だろうから
    読売は最初から三浦クロと思い込んでいて欠場させろと要請したと

    内偵を素っ飛ばした一致率での推定黒認定みたいなアホ対応の背景としてはそれ位しか思いつかない
  449. 2016/10/19 (水) 02:42:51
    連盟アンチとお祭り騒ぎしたい層とまとめの自演とかそういうのが過半数だろう
  450. 2016/10/19 (水) 02:42:52
    嘘の告発はサッカーなら故意に転んでPKをもらおうとするようなものだな。
    これはシミュレーションで逆に罰せられる。
    西尾の意見は妥当じゃね?
  451. 2016/10/19 (水) 02:43:13
    常務会は隠しカメラで離席後の三浦九段の行動を撮ってないんだな。
    まあ、これが許される行為かどうかは別だが。
  452. 2016/10/19 (水) 02:43:27
    いまだに「一致率」とか
    言ってるヒトたちって
    アフォですね・・・。
    ソフトで研究してるんだから
    一致するのが当たり前
    なんですけど・・・。
  453. 2016/10/19 (水) 02:43:27
    何にせよこんな形で将棋が世間の目に厳しく映る事になったのがただただ悲しいわ
    連盟や三浦本人はもちろん、棋士達は今後どうなるんだろうなって思うと生きてる心地すらしないんだ

    つい1週間前までは竜王戦ウッキウキで楽しみにしてて、あ〜今年も何だかんだ1年楽しかったなーって終われると思ったのに…
  454. 2016/10/19 (水) 02:44:31
    一致率でどうこう言うなら、
    郷田丸山より先に伊藤宗印がクビになるわな
  455. 2016/10/19 (水) 02:45:10
    将棋界にもビデオ判定が必要なのか?
  456. 2016/10/19 (水) 02:45:33
    ※452
    こういうヒトもいるんだな
  457. 2016/10/19 (水) 02:46:06
    >>433 初期の頃の電王戦のPVとか見ても、かなり当初からPC警戒して「自分はもう戦ったから他の人の番でしょ」とかを言うぐらいだからなぁ。
    盤の上の事に関してはごまかさない(orごまかせない?)けど、立ち位置的なモノに関してはかなり守り入ったタイプ。まぁ、永世竜王を持っている誇りとか重みとかを本人が一番自覚しているのかもしれないけど。
  458. 2016/10/19 (水) 02:46:23
    でもこれ証拠を出さないと収拾つかないだろ
    あやふやな状態を長引かせても良いことなんて何もないぞ
  459. 2016/10/19 (水) 02:46:41
    渡辺含む5人の告発人は嘘を言ったわけではない
    自分が思ったことを言っただけ

    とんでもなく軽率だけどな

    それを矢面に立たせた連盟が馬鹿すぎだが
  460. 2016/10/19 (水) 02:46:47
    ※453
    渡辺ら5人「ワシ等、ソフトには勝てません。島さん、何とかしてくださいよ」
    って世間に向けて公表してんだかんな・・・
  461. 2016/10/19 (水) 02:47:23
    ※450
    違いすぎて話にならない。
    PKもらえれば得するやついるけど、三浦ソフト指し疑惑で得するやつなんか一人もいないんだよ。完全犯罪だったら三浦ひとりが得してた。
  462. 2016/10/19 (水) 02:47:43
    しかしまぁよくここまで最悪の方向に持っていけるもんだと感心する。タイミングといい、逆に全てが将棋界を貶めるために仕組まれた陰謀なんじゃないかと疑うレヴェル。
  463. 2016/10/19 (水) 02:48:07
    ところで三浦さんの文書おかしくない?
    『パソコン四台とスクショで身の潔白が晴れると信じた』って書いてあるけど、スクショがあるのとないのとでは何が違うの?パソコン四台だけだと不十分と三浦さんは思ったんだろうけど、スクショで補えるものなのか?
    スマホはいろいろ不便だから渡せないとしても、スクショで代用できるとはなかなか考えれないよね?にも関わらず、疑いが晴れると信じるのには十分だった。三浦さんがクロかシロかはしらないけど、ここは嘘ついてると思う。
    じゃあ、なんでこんな嘘ついてるんだろうか、、、この段落の最後に『連盟は一方的に私を出場停止処分にした』とある。これも嘘なのかな?って思っちゃう。
    なんかおかしい?
  464. 2016/10/19 (水) 02:49:19
    >渡辺含む5人の告発人

    これ本当?ソースでたの?
  465. 2016/10/19 (水) 02:50:20
    一致率意味ないとかいってるの将棋弱いやつだけだからな。
  466. 2016/10/19 (水) 02:50:51
    渡辺は同席しただけで告発者だとは判明してない
  467. 2016/10/19 (水) 02:51:01
    ※464は※459宛です。
  468. 2016/10/19 (水) 02:51:21
    >>464
    出てない。デマを真に受けるな。
  469. 2016/10/19 (水) 02:51:29
    というか、嫌疑をかけた人物なら出さないなら、
    島のいう十分な準備や証拠って、結局何なんだ?
    というか、証拠って何か出てきたっけ?
  470. 2016/10/19 (水) 02:51:47
    >>457

    なるほど。ナベさんに詳しいな。
  471. 2016/10/19 (水) 02:52:47
    嫌疑をかけた人物すら…ね、失礼。
    まずは証拠を元に素人なりに検討してみたいんだけど、
    今のところ何もなさ過ぎてよくわからない。
  472. 2016/10/19 (水) 02:53:24
    ※464 ソースは2ch
  473. 2016/10/19 (水) 02:54:25
    何故かナベ擁護がわいてきた
  474. 2016/10/19 (水) 02:54:27
    ※424※465
    だってそれ交通事故で死ぬ確率よりはるかに高いじゃん
    数百人のプロ棋士がソフト研究しながら何千局もやってれば普通に事故として起こるレベルの確率じゃん
  475. 2016/10/19 (水) 02:55:02
    >>464

    俺の記憶によると、
    複数の棋士が不正を疑ったって記事はあった。
    5って数字を出した記事もあった。
    でも、ナベが告発者に含まれるって記事はない。
  476. 2016/10/19 (水) 02:55:53
    ※464
    出てない
    人数については5人くらいみたいな表現で5人と断言はしていない
    また一致率の高かった対局の相手は4人なので告発者は対局相手のみとも限らない
  477. 2016/10/19 (水) 02:56:01
    ファンの白黒追及はどうだっていいけど
    名人戦順位戦開催者の朝日・毎日とNHKの事実関係追及がきたらはっきりしなきゃいけなくなるしねぇ……
  478. 2016/10/19 (水) 02:56:14
    正確には5人前後な
  479. 2016/10/19 (水) 02:56:14
    >>469 >>471
    何が証拠かは明らかにされてない。
    噂というかだと、離席のタイミングと7月以降急に上がった一致率、そしてプロの直観(人間離れした踏み込み)とか
  480. 2016/10/19 (水) 02:56:19
    ただ、ナベは、同席とかコメントとかで、
    不正を疑った棋士の一人と疑われている。
    2chなんかでね。
  481. 2016/10/19 (水) 02:56:21
    連盟は詰み(決定的証拠)を読んで王手したんですよね?
    5人の棋士から怪しいと言われた程度でいっちゃったんじゃないですよね

    三浦さんも抗議とかしてないで出るとこ出れば良いんですよ
    1億%クロとか言われちゃってるんだから
    スマホPCからアプリ消した可能性があるのにスクショ撮って入ってませんは無理があるだろうし
    研究はPCでもしていただろうから

    スマホのアプリ起動時間やアクセス記録を提出するさせればOKな気がするんですけど
    お互いにとっても早期決着が必要だと思います
  482. 2016/10/19 (水) 02:58:27
    >>480
    2chでもバカにされている陰謀論を挙げて何言っているんだ?
  483. 2016/10/19 (水) 02:59:20
    島は十分な証拠があると言うが、
    三浦は指し手との一致率などの詳しい説明を連盟に求めている。
    当人呼びつけて、一致率の話せずに何を証拠として質問してたの?
    一手一手追求してボロが出たのかと思ってたよ。
  484. 2016/10/19 (水) 03:00:25
    >>482

    いや、まあ、言われてるのは事実だから。
    たしかに、証拠や証言のない憶測だけどね。
  485. 2016/10/19 (水) 03:00:59
    これ曖昧にする流れなんじゃねえかな。結局、それで三浦も復帰して、ハッシーも何となく謝罪のようなことをして、連盟と三浦がおさわがせして申し訳ありませんでしたで終了。
  486. 2016/10/19 (水) 03:01:20
    コメント欄の反応があまりにも極端から極端に振れるので笑ってしまう
    まぁ外野のわれわれは適当に騒いで面白がっていればいいだけだから気楽だよね
    昔はこういうのを「祭り」といったものだ
  487. 2016/10/19 (水) 03:01:28
    コクハツファイブ(前後)早く正体を現さんかな。ミウラブラックが待ってるぜ。
  488. 2016/10/19 (水) 03:02:10
    >>481 叩きたいだけなのか、ちょっと眠たくて頭が動いてないのか分からないけど、
    普通に竜王戦が終わる最終局まではそう簡単に訴えないぞ。

    ここで下手に訴えたら、竜王戦がややこしいことになるし
    その上、大のスポンサーにイチャモン付けるような事したら勝ってもダメージが大きい。
    弁護士だって、だからこそ第一局が終わるまで色々と発表見送ったんだろうに。
  489. 2016/10/19 (水) 03:02:48
    一致率がどれだけ怪しかろうが一致率で黒認定していいのはネット将棋だけだよな
    リアルでやるなら最終的に現行犯で捕まえるまで断定的な対応はしちゃ駄目だろう
  490. 2016/10/19 (水) 03:05:44
    スマホにアプリが入ってても
    証拠には、なりませんが・・・
    実際に対局で使った形跡が
    記録されていない限り・・・
    なので、三浦さんがクロである
    という証明は、特殊な捜査を
    しない限り、まず、不可能ですね。
  491. 2016/10/19 (水) 03:05:49
    ※489
    とはいえ9割方クロだと踏んでいる人間をタイトル戦に出すわけにもいかんかった
    なので間を取って除名はしないけどタイトル戦は休めとなった
  492. 2016/10/19 (水) 03:06:04
    ※488
    弁護士が戦う相手側のスポンサーにまで気使わないだろ。
  493. 2016/10/19 (水) 03:06:35
    スマホ提出って言ったって、2台持ち、別名義などなど言い出したらきりないんとちゃうか?

    提出しろっていってる人達は、とりあえず三浦が提出してその機体でシロやったら納得するの?

    まあ、PC出してスマホ出さない三浦には、?だけど
  494. 2016/10/19 (水) 03:08:02
    三浦のシロクロ関係なしに各スポンサー撤退や契約料減額は確定的だわ
  495. 2016/10/19 (水) 03:08:03
    こうなった以上、告発した棋士の名は挙げるべきだろうな
    他の棋士に影響が出てしまう
  496. 2016/10/19 (水) 03:13:31
    そもそもなんで三浦がスマホだのPCをださなきゃならんのだ、証拠をだすのは連盟のほうだろ
    ある日自分の上司がお前犯罪してるから家探しさせろ、プラベートなものも関係なく見せろって言われて出すのがおかしい
    なんで難癖つけてる側ではなくてつけられてる側が責めらてるんだよ
  497. 2016/10/19 (水) 03:14:13
    ※492
    何を言っているんだ?三浦にとってもスポンサーだぞ。対局料が湧いて出てくるとでも?
  498. 2016/10/19 (水) 03:14:53
    報道記事に基づくなら指摘した棋士がいたという事であって
    告発があったというソースはおそらくないよな?
    中には雑談レベルで指摘した人だっていたかもしれないし
    件の5人前後のすべての名が公表されることはないだろ
  499. 2016/10/19 (水) 03:17:24
    ※491
    要はその考え方での対応が根源的に間違ってたからこんな事態になってると
    結論が出た気がする
    本人に警告したうえで厳重な監視の下で出場させれば済む話だった
  500. 2016/10/19 (水) 03:18:08
    今回三浦がスマホには将棋アプリを入れてないってはっきり言ったんだから、とりあえずスマホにアプリがダウンロードされたことがないか調べればいいのにな。パソコンやスマホのスクショとかを提出したのは弁護士が付く前っぽいから、弁護士がダウンロード記録とか取り寄せるように三浦に助言しないかな。
    もちろん闇ルート(笑)の別のスマホを持ってるか問題はあるけど。
  501. 2016/10/19 (水) 03:18:37
    三浦のNHK単独インタビューで、その『意向』すらまったく無さそうやったけど・・・・


    おぃ、島、おまえどないなっとるねん
    ちゃんと説明せんかい
    しばくぞー
  502. 2016/10/19 (水) 03:18:43
    「告発:じゃなくて「調査依頼」な
    まったく意味が違ってくるから


    こく‐はつ【告発】

    [名](スル)
    1 悪事や不正を明らかにして、世間に知らせること。「内部告発」
    2 犯罪とは直接関係のない者が、捜査機関に犯罪事実を申告し、犯人の訴追を求めること。「告発状」→告訴
  503. 2016/10/19 (水) 03:18:46
    現状で連盟が本当に証拠を持ってるけど出せないとしたら、
    トイレに隠しカメラ設置とかくらい?
  504. 2016/10/19 (水) 03:19:14
    ※495※496
    全くだよな
    「5人前後の棋士」ってのを出してほしいよ

  505. 2016/10/19 (水) 03:19:17
    ※496 かなり勘違いしているぞ。そもそも三浦も連盟の人間だ。
    自分たちで作ったルールで、怪しいと言われたから協力して身の潔白を証明という形だろ。
    そういう変なたとえ話にするからおかしいことになる。


    まぁ、三浦も言っているが、結局どういう理由で怪しいか?が不明なので
    連盟がダメダメだとは思うが。
  506. 2016/10/19 (水) 03:20:34
    ※498
    当該期間に高い一致率で三浦に負けたのは、郷田、久保、丸山、渡辺なんで
    普通に会館で理事を捕まえて話ができる立場の人間ばっか
    立ち話と考えた方が自然だろうな

    将棋界は狭いんでそこから噂が広まってみんなが知るところになり、不信感が生まれて電子機器や外出の規制につながり、ついにはこんなことになってしまったと
  507. 2016/10/19 (水) 03:21:22
    ※501
    谷川が飛ぶわけには行かないだろうから、
    島あたりが消えるんだろうなw
  508. 2016/10/19 (水) 03:21:23
    つくづく持ち込み禁止手荷物確認ルールを事前に導入すれば防げた事件だわ
    ルール導入に反対した棋士は土下座しろよと
  509. 2016/10/19 (水) 03:21:29
    ※496
    いや、pcは三浦が勝手に出したんだって。誰も求めてない。文書読みな。
  510. 2016/10/19 (水) 03:21:32
    ※502 たぶん、あなた以外の人はそんな辞書的に意味を誤解しては居ないと思うから大丈夫だよ。
  511. 2016/10/19 (水) 03:21:37
    しかしこれ、このまま三浦勝ちだった場合、竜王戦の対局料やらその他の対局料、
    来季本来1ランク上で得られるはずだった対局料とかどうするんだろう。
  512. 2016/10/19 (水) 03:22:33
    「久保先生、まぁ落ち着いてください。怪しいのは十分わかりましたし、
    先日の僕の対局でも同じようなことがありました。実際はらわた煮えくりかえってます。
    でもここで事を大きくするのは将棋界にとって最悪な結果につながりますし、
    なにより僕の一番思い入れのある竜王戦が大変なことになります。
    スポンサー様にもファンにも申し訳ないことになる。
    ここはひとつ目をつぶってくださいませんか。
    金属探知機まで用意してくださるみたいですし、実力で叩きつぶしてやりますよ」

    だったら最高だった。
  513. 2016/10/19 (水) 03:24:01
    調査依頼した棋士は連盟に何して欲しかったんだろうな
  514. 2016/10/19 (水) 03:24:10
    5人前後の棋士→調査依頼。
    調査依頼を受けて実際に動いたのは連盟常務会。
    5人は告発などしていない。5人は外部に公表などしていない。
    調査依頼のあとの権限はすべて常務会以上にある。
  515. 2016/10/19 (水) 03:24:40
    ※511
    順位戦もグチャグチャになるし、名人戦も困るよな
  516. 2016/10/19 (水) 03:24:49
    権限と責任はすべて連盟常務会以上にある。
  517. 2016/10/19 (水) 03:25:43
    まあ前から噂があったのは事実っぽいし読売が嫌がったんじゃないのかね
    さぁ落としどころはどこになるやら…
  518. 2016/10/19 (水) 03:28:37

    ****************************************
    今年の竜王戦は、もう中止すべき!
    ****************************** ********


    当事者三浦ではなく担当理事があやふやすぎるからだ

    事情説明・報告が一切ない
    タイトルだけを話す(しかも、内容が嘘で)

    同じ奴に長期に渡って権限をもたせすぎた
    本当に、厳正公正なる報告ができない人材ではダメだ
  519. 2016/10/19 (水) 03:29:58
    ※517 読売が三浦を嫌がったかどうかまでは不明だが、
    少なくとも、金属探知機や手荷物検査導入とその広報するぐらいにはソフト指しの話が届いていたんだろうな。

    何も無しで、導入して広報まではちょっと考え辛いし。
  520. 2016/10/19 (水) 03:30:42
    ※517
    「噂」じゃ、しょうがねえだろ
    明確に、ソフトが棋士を超えたのは2010年くらい
    三浦はそれ以前から強かった
  521. 2016/10/19 (水) 03:31:09
    連盟としてはかなりクロの確信があるんだけど、具体的証拠はない。
    穏便に済ます方法として、休場ということにしたってだけだろ。

    それを証拠がないからとつっぱねたけど、どうなるものか。
    穏便に済ませておけば良かったってことにならないといいけど。

  522. 2016/10/19 (水) 03:32:35
    >>520
    それ以前の強さと、今回の疑惑の強さはまた別モノなんだろ

    そのへん低級にはわからないみたいでそういう主張をよく見るが
  523. 2016/10/19 (水) 03:33:06
    ※512
    いやいや、噂は広がってたんだよ。大平だって知ってたっぽい。三浦がそのまま竜王戦出てたら、橋本的な奴がリークしてた可能性だってあっただろ?そのときのほうがヤバいじゃん。連盟は事態をコントロール出来ない状態にある。
    対して今は一応手番は与えられてる。とりあえず、一致率のデータを出すタイミングははかれる。どう考えても今のほうがマシじゃん。
  524. 2016/10/19 (水) 03:34:57
    噂w
  525. 2016/10/19 (水) 03:35:18
    しかし連盟連盟ってお前らどんだけ知ってんだよw
    俺なんてニコ生見る程度だし、イベント参加したこともないからわからないが、そんなに問題なのか?

    なんかうらみある奴の工作にのってイメージ先行してるようにしか見えないんだけどw
  526. 2016/10/19 (水) 03:36:21
    火のない所に煙はたたないというからな
  527. 2016/10/19 (水) 03:36:30
    ※514
    連盟の声明の現在の信用度から言えば
    5人前後の全員が調査依頼だったのか既に怪しいわけで
    告発者がいたとしても不思議ではないし、調査依頼ですらない苦情も含まれるのかもしれない

    しかし疑わしきの段階で連盟をして強硬な手段に行動させるだけの要請はあったわけで
    かなりはっきり不正の主張をした(事実上の告発をした)人物が居るのは間違いないでしょ
  528. 2016/10/19 (水) 03:37:24
    ※522
    じゃあお前がそれを証明して見せろよ
  529. 2016/10/19 (水) 03:37:54
    パソコンどころかスマホに入れてるアプリすら調べてないと判明
    確信の証拠がない様子から盛大な手のひらクルーが今起きてる訳でだな…
  530. 2016/10/19 (水) 03:38:30
    まず調査を依頼した棋士の名前を出せよ
    それくらいの情報が無いと何も言えないし調べようがないだろ
  531. 2016/10/19 (水) 03:38:37
    ※522
    どう別物なんだよ?
    読売新聞に寄稿してくれや
  532. 2016/10/19 (水) 03:38:49
    >>529
    それは三浦が出してないからだろw
  533. 2016/10/19 (水) 03:39:32
    人間には指せない手とか、三浦の棋風には合わない手とか
    そこに不自然な行動が加わることで
    プロ棋士の感覚ならその疑惑は確信できるレベルなんだろうな
    なので対応を求められれば見過ごすわけにも行かなかったのかもしれんが
    果たして世間や法廷を納得させるだけの確証が果たしてあるのかどうか
  534. 2016/10/19 (水) 03:39:44
    >>531
    説明しても低級にはわからないだろw
  535. 2016/10/19 (水) 03:40:10
    今年の竜王戦はもうやめよう
    タイトルは空位で良い

    そして、調査人員を臨時で増やそう
    12月の本格開始までに、
    あらゆる調査、対応をおこない、膿を完全に落とそう

    なんなら、全対局を中止してもよい
  536. 2016/10/19 (水) 03:40:17
    ※522
    具体的に、それ以前の強さって、何かね?
  537. 2016/10/19 (水) 03:40:46
    ※521
    具体的証拠以外からクロの確信が得られるならこれほど楽なことはないな。
    それならはっきりそう言って欲しいわ。素人の将棋ファンには分からないかもしれないが、この対局のこの一手はプロ棋士の目から見たら、全員が黒と分かると。
  538. 2016/10/19 (水) 03:40:58
    ※525
    ニコニコでも、電王戦での各種とかあるだろ・・・・・・。
    あとは昔の事件がいっぱいありすぎる。

    まぁ、それとは別に棋士に(本当の意味での)コンプレックス持っている人間は多々いるし、
    その人にとっては、その棋士によって運営する連盟の失態は幾ら叩いても叩き足りないと言うのもあるだろ。

    それこそ、どっか適当な大学の不祥事はすぐに飽きられるけど、慶應とか早稲田とか東大とかだと血気盛んに叩きに盛り上がるのがいるのと同じく。
  539. 2016/10/19 (水) 03:41:23
    調査打ち切りって話だったのにゲンダイには調査続けるって言ったらしいし
    処分の内容も休場届に関してのみだったはずが後々の報道で一連の疑惑込みに変わったし
    仮に三浦九段がクロだったにしてもちょっとひどいぞ
  540. 2016/10/19 (水) 03:42:48
    ※534
    羽生や谷川なら判るのかね?
    じゃあそれを世間に向けて彼らが解説すればいいだろう。
  541. 2016/10/19 (水) 03:42:50
    島って、片上よりひどいな・・・
  542. 2016/10/19 (水) 03:42:59
    クロだとしても、連盟側がかなり有力な証拠をつかんでそうだと思ったら、
    三浦側もこんなに真逆の主張して争う姿勢にはならないよね。
    勝算があって攻勢に出たわけで。さて形勢判断正しいのかどうか。
  543. 2016/10/19 (水) 03:43:51
    ※536
    去年のJT杯優勝は、それこそソフト指しできるような棋戦じゃないだろ。
    公開で早指し、たぶん離席も一度もまずないと思うぞ。あっても一回とか
  544. 2016/10/19 (水) 03:44:31
    そもそも1500万かかってる時点で穏便でもなんでもないような…
    自分なら死活問題だわ
  545. 2016/10/19 (水) 03:45:01
    >>538
    電王戦って開発者のか?
    あれは賛否両論あるけど、個人的には開発者の方が印象よくないわ。
    社会人ならそう思う人間が多いと思うぞ。
  546. 2016/10/19 (水) 03:46:31
    軌道修正された「休場届を出す意向」


    昨夜のNHKの三浦インタビューで、そんなもの一切感じなかったぞ
    おぃおぃおぃおぃ、ここの部分だけですら、どーーーーなってのだーー!!!!
    連盟よ・・・・
  547. 2016/10/19 (水) 03:46:47
    ひとつたしかなのは今年の竜王戦が全く盛り上がらないということだ
  548. 2016/10/19 (水) 03:46:57
    ※531
    図示するとこんなイメージ(X軸:時系列, Y軸:一致率)

     6月  7月  8月
    - - -
    - -

    - - - -
    - - - - -
    - - -
  549. 2016/10/19 (水) 03:47:59
    548 ・・・アカン
  550. 2016/10/19 (水) 03:48:25
    スポンサーの読売は、この連盟の対応に満足ですかね?

    竜王戦スポンサーとして、どうなのか聞いてほしいわ
  551. 2016/10/19 (水) 03:50:10
    ※547
    竜王戦はいつも盛り上がってない気がするが・・・
    ビジュアル的に、渡辺だと駄目だよ
    糸谷みたいなののほうがまだいい
  552. 2016/10/19 (水) 03:50:32
    竜王戦挑戦者決定戦の棋譜って棋士ならほぼチェックしてるだろう。
    今回の件について、逆に絶対に違うって声を上げてる棋士はいないんだよなあ。
  553. 2016/10/19 (水) 03:51:47
    トラブルメーカーの三浦に、トラブルメーカーの島が対応したのか?

    二時間も話し合って、びっくりするくらい会話が通じ合っていないんだな?
    お互いに、ちゃんと日本語で話し合っているのか?
  554. 2016/10/19 (水) 03:52:26
    ※542
    白だと思っているけど、
    それとは関係無しに、有力な証拠持っていても争うと思うぞ。

    どの道白日の下にさらされても、大して自分の評価は変わらないでしょ、
    対して「濡れ衣」と叫ぶのは安くて効果も大きいし、
    連盟としても大事な竜王戦や羽生さんも本戦出てきた叡王戦・電王戦の最中に
    ソフト指しで棋士が戦って居たなんて積極的に裁判や公表をしないだろ。

    つまり、形勢は最悪でも即詰みはしばらく無いわけで、
  555. 2016/10/19 (水) 03:52:28
    そもそも5人前後ってのがおかしいんだよな。
    三番勝負をしていた丸山は別にして、他の棋士たちからすると三浦に対して違和感を感じた対局は1局だけなわけでしょ。
    1局だけいつもと違う感じがしたからといって調査依頼なんて出すかね?
    なんか調査依頼を出した5人前後の棋士に横の繋がりを感じてしまうんだよな・・・
  556. 2016/10/19 (水) 03:53:27
    塚田親子の解説は盛り上がったっていうかほっこりしたぞ
  557. 2016/10/19 (水) 03:53:34
    そりゃ絶対に違うなんて誰にも言えないしな
    絶対に不正だと言えないのと同じで
    一億%の人は別としてw
  558. 2016/10/19 (水) 03:56:01
    ※497
    三浦は当然気を使うだろ。
    しかし弁護士がスポンサーに気を使って発表遅らすようなことはないだろ。
  559. 2016/10/19 (水) 03:57:12
    >>555
    チーム競技とかならまだわかるが、
    個人が独立してる棋士がわざわざ特定個人を排除する理由なんてあるか?
    ソフト使ったことについての怒りというのなら納得はいくが。
  560. 2016/10/19 (水) 03:57:56
    三浦『辞退をするわけがない』 → 島「休場届を出す意向」


    島の頭の中は、どうなっているんだ?
    それが一番心配だ
  561. 2016/10/19 (水) 03:58:11
    まず5人前後という棋士たちが三浦と対局した棋士なのかどうかも明らかにされてないもんな
  562. 2016/10/19 (水) 03:58:20
    ※555
    さすがに三浦クラスの棋譜はみんなチェックしているでしょ。
    どのくらいしっかり見るかは近くに対戦無いと微妙かもしれなくても、
    少なくとも近々対局のある人は直近の棋譜は研究対象には挙げるでしょ。
  563. 2016/10/19 (水) 03:59:27
    ※555
    調べてみたら、郷田 久保は2015年の対戦は無かった
    A級順位戦 10月3日の渡辺がマズイ気がする
    理事でも何でもない渡辺が同席というのもオカシイ
  564. 2016/10/19 (水) 04:00:07
    >>560
    ガキかw

    その辺は大人のやり方ってのがあるんだよ。もちろん状況によるが。
  565. 2016/10/19 (水) 04:01:25
    >>563
    そりゃC級の誰か連れてきて、この棋譜おかしいですよねーなんて言っても説得力ないだろうし、A級にそんなこといえないだろw
  566. 2016/10/19 (水) 04:02:49
    >>564
    大人のやり方って、そんなに下手くそなのかwwwww

    連盟が読売の意向を汲み取って三浦を出させたくないくらい、皆わかってるよw
  567. 2016/10/19 (水) 04:02:58
    >>560
    浦『辞退をするわけがない』 → 島「休場届を出す意向」
    別に島が「疑いを晴らせる説明ではない」
    に対して三浦が「疑われては対局できない」と言ったなら両者とも矛盾しないと思うが。
  568. 2016/10/19 (水) 04:03:33
    三浦と渡辺竜王が7番勝負して負けた方が即引退でよくね?
  569. 2016/10/19 (水) 04:03:56
    ※559
    そこで読売新聞の竜王戦撤退画策疑惑が出てくるわけですよw
  570. 2016/10/19 (水) 04:04:42
    渡辺竜王は好きだけど、なんかこの流れを見ると渡辺竜王の陰謀論的なヤツも現実味を帯びてきてしまった気がする
    告発した棋士の一人であることは間違いなさそうだし、もし三浦さんが白だった時に渡辺竜王はどう責任取るつもりなんだろう…

    三浦さんが黒ならある意味丸く収まるけど、本当に白だった時が連盟のピンチじゃないか?
  571. 2016/10/19 (水) 04:05:35
    >>566
    懲戒免職にはしないから、辞表出してくれってあるだろ
    それと同じだよ
    それを下手っていうのは、わかってないってことだろw
  572. 2016/10/19 (水) 04:05:38
    そもそも発端は読売の将棋ヲタが、三浦を疑ったことから始まったんだろ?

    じゃあ、今年の 竜王戦はもう中止でいいんでね?
    無能連盟だから、板挟みで限界がみえてきた
  573. 2016/10/19 (水) 04:06:02
    どこがだよwww
  574. 2016/10/19 (水) 04:06:28
    ※565
    お前わかってないな
    渡辺は名人挑戦が一度も無いんだよ
    だけど順位戦で三浦に負けて2敗になった
    年齢的に名人が無理になりつつある
    そういう状態の敗北によって熱くなったって事よ
  575. 2016/10/19 (水) 04:07:53
    羽生さんが「これは私には絶対思いつかない手順です。人間には無理ですね。」って言えば、三浦が思いつくのは無理ってことに納得しやすい。
    その次が渡辺ってことでしょ
  576. 2016/10/19 (水) 04:07:56
    1億%クロだと言っていた橋本はどの対局を根拠に判断したのかね。いっそ三浦が対局中にスマホで検討してるとこを覗き見したとか言ってくれたらいいのに。何人かが疑ってたんだとすると、見張ってる人がいてもおかしくないんじゃないの?
    とりあえず連盟は判断材料を出してくれよ。表に出せないものなら、三浦にだけ突きつけて観念させてやってくれ。
  577. 2016/10/19 (水) 04:09:22
    ※570、572
    やっぱり読売-渡辺ラインが動いたってのが真相っぽいね。
  578. 2016/10/19 (水) 04:10:23
    自作自演の※でやっぱりも何もwwww
  579. 2016/10/19 (水) 04:12:35
    読売は渡辺って名前の人には逆らえない組織だからな
  580. 2016/10/19 (水) 04:13:51
    ※574
    なんか5人前後なんてのも嘘で、ナベ1人の告発な気がしてきたわ。
    そもそも5人なんて少人数に前後をつけること自体おかしいもんな。
  581. 2016/10/19 (水) 04:15:36
    完全なる想像だが、片上の野郎はしゃしゃらなくてもよい場面でも
    いつものようにグイグイしゃしゃって、現場はより混乱を招いているんだろうなあ・・・
  582. 2016/10/19 (水) 04:18:13
    まぁ、島は準備をして臨んだんだろ

    ようやく三浦からパスが来たんだから、その準備物でも拝見させてもらおうや
  583. 2016/10/19 (水) 04:18:52
    ※580
    一人が煽動してたんじゃないの
    「三浦怪しくない?」
    「おれ告発するから、お前らも一緒に怪しかったって言ってくれよ」
    「もし白だったら俺が責任取るから」
    みたいにさ
  584. 2016/10/19 (水) 04:26:36
    本当に不正をしてるのは三浦じゃなかったりしてな
    三浦を隠れ蓑にしたとか?
  585. 2016/10/19 (水) 04:26:56
    島の確たる証拠って一致率と証言だけってみんな薄々気づいてる
  586. 2016/10/19 (水) 04:29:03
    ※585
    まさか。あそこまで言うからにはさすがに証拠を握ってるんでしょう
    たとえば2chで「みうみうがソフト指ししてた」って書き込みがあったとか
  587. 2016/10/19 (水) 04:29:50
    ※584
    だな、この調子じゃ、まだまだとんでもねえ事実が期待できるわ

    あと、島よ、ちゃんと説明しろや
  588. 2016/10/19 (水) 04:30:02
    ここにきて連盟がドヤ顔で一致率を証拠に持ってきても驚かないように
  589. 2016/10/19 (水) 04:31:47
    とか思わせておいて、実は隠し撮りでスマホを弄っている姿が・・・・・・とかあったら思しくなるなぁ。
     ( 可能性としてしかなさそうだけど。)
  590. 2016/10/19 (水) 04:32:01
    ※586
    藁にもすがりたい島にとって、とっておきの食いつき情報だな
  591. 2016/10/19 (水) 04:32:39
    あ~あ
    連盟も裁判に踏み込むのか
  592. 2016/10/19 (水) 04:32:55
    そ〜〜〜か!
    そう言う事かっ!
    ハッシーNHK杯勝利したんやわ
    そーでなければ1億%発言はないわな

    それこそ負けていたら、ボロカス叩かれ捲りで大炎上では済まない!

    間違えなくファンどころか、全プロ棋士がNHK杯は観るね

    間違えない!
  593. 2016/10/19 (水) 04:35:28
    ※585
    島のわりに投了が遅いなw
  594. 2016/10/19 (水) 04:37:25
    連盟が三浦を不正で処分したと勘違いしてバカッターして捨て台詞吐いてツイ消して青ざめてるハッシーを煽るのは程々にしろ!
  595. 2016/10/19 (水) 04:40:34
    現行犯ならともかく、棋士生命を奪いかねない決定(報道されただけで社会的に信用を失う)を
    証言と一致率だけで、
    「(観念<投了>しろよ。休場届け出して、休場期間中に身の振り方でも考えとけよ)」
    なんて判断にしちゃったのかな。

    疑惑が報道され、テレビを見た多くの人は三浦がクロに違いないと思うような印象を受けると思うけど、
    三浦自身が
    「(それでもボクはやってない)」
    と、詰めろ逃れの詰めろの反論(本当にシロなら潔白を主張)することは、やっぱり考えられるよね。
  596. 2016/10/19 (水) 04:44:08
    先崎、浦野、北浜のコメント聞きたい!
  597. 2016/10/19 (水) 04:44:12
    ※592そこなんだよな。
    収録が橋本のツイート前だとしたら、橋本勝ち以外考えられないんだよね。
    もし敗けだとしたら糞バカだし、自虐的なウケ狙いでこういうツイートをできるほどコイツは笑いのセンスはないし、ネタバラシをしちゃってるのと同義なんだよね。
    勝っても敗けても頭沸いちゃってるとしか思えないし橋本は即刻除名してくれ。
  598. 2016/10/19 (水) 04:48:22
    連盟は詰めろどころじゃないな
    もう必至だわ。あとは三浦玉を詰ますしかない
  599. 2016/10/19 (水) 04:51:06
    物的証拠以外でも対局中のスマホいじりの目撃証言があれば三浦の分が悪い
    カンニングかどうかはハッキリしなくても違反は確定するわけで。
    そのくらいだな。逆転の目は
  600. 2016/10/19 (水) 04:52:42
    東大法学部で何を学んだの?マジで
  601. 2016/10/19 (水) 04:54:43
    竜王戦が迫っていて連盟は判断を誤ってしまったんだわな
    やっぱ持ち時間って大事ですわ
  602. 2016/10/19 (水) 04:55:35
    白黒はっきりしても落とし所がわからんな
  603. 2016/10/19 (水) 04:56:27
    スクショ提出されてどう反応したらいいんだろw
    三浦の言い分は全く意味が分からないもんだから
    どんと構えてりゃいいのに
  604. 2016/10/19 (水) 05:07:49
    三浦が「辞退なんて言っていない。」って言ったからでしょ。
    明言してないけどそうとれる発言があったから意向って言葉に置き換えただけで。
  605. 2016/10/19 (水) 05:10:41
    ※595
    実際の連盟の行動は「詰めろ」にすらなってないんだよなぁ・・・

    オマヌケすぎるw
  606. 2016/10/19 (水) 05:18:18
    こいつら本気で言ってるのか
    これだけ同じ棋士にバレててまだ無理のある擁護しすぎだろ
  607. 2016/10/19 (水) 05:20:32
    ※606
    やっと理解ある人が現れてくれた
    何がバレたのか教えてくれ
  608. 2016/10/19 (水) 05:25:21
    決定的な証拠=対局中に三浦がスマホいじってるスマホで取った写真 とか?
  609. 2016/10/19 (水) 05:28:58
    三浦を擁護する奴も、疑う棋士の数で三浦の不正の根拠とする奴も
    プロ棋士を信用しすぎてて気持ちわるい
  610. 2016/10/19 (水) 05:36:24
    「休場の申し出」→「出(られ)ません」

    「休場届けを出す意向」→「休場届けを出します」という三浦の考え

    むしろ「休場届け」の提出について、はっきり言及していると言える。
  611. 2016/10/19 (水) 05:37:43
    まず三浦は辞退を申し出てないとインタビューで言ってるのに連盟側が三浦から休場を申し出たと発表してしまったのが批判されてる
    三浦は竜王戦を辞退するわけがないと言ってるからな
  612. 2016/10/19 (水) 05:43:39
    プロ棋士がら相手がソフト指しをしているなと感じる嗅覚は、部外者に理論的に説明するのは難しいが、確たるものだと考える。
    指し手の間合いや手の流れ、時間の使い方、離席のタイミング。
    長年向かい合ってきた相手なら尚更。

    「ソフト指しをされた」と声をあげた棋士が相当数あるなら、個人的には間違いないと思う。
  613. 2016/10/19 (水) 05:44:50
    辞退するわけないなら、なんでもっと早く言わないんだ… 対局終わった後にいってもしょうがないやんけ 丸山が出るのを座して見逃したんだ から対局放棄だと言われても仕方ないね
  614. 2016/10/19 (水) 05:50:02
    プロ棋士が「ソフト指しをされた」と感じ取る臭覚は、部外者に理論的に説明するのは難しいが、確たるものだと考える。
    長年対戦してきた相手なら尚更。
    声をあげた棋士が相当数あるなら、個人的には間違いないと思う。
    ただそれを証明するのがな‥
  615. 2016/10/19 (水) 05:51:23
    一つはっきりしてるのは被害者丸山。
    負けても高額貰えるのはラッキーにしてもやってられん気持ちは強いだろうな
  616. 2016/10/19 (水) 05:51:25
    三浦さん頑張って勝てるよ
  617. 2016/10/19 (水) 05:51:30
    まあスポンサー様に楯突いたら、この問題で勝とうが負けようが先がないと思って竜王戦自体は諦めたとか?
    なので竜王戦がスタートして後戻りできなくなってから言い分を発し始めたんかな
  618. 2016/10/19 (水) 05:55:09
    三浦は竜王戦第一局で天龍寺に現れるべきだったな
    天龍寺で報道陣を前に今回の反論文通りに潔白を主張
    面白いことになってたのに!三浦惜しい!
  619. 2016/10/19 (水) 05:56:03
    潔白ならもっと必死になるはず。
    自分なら死に物狂いで抗議するな。
  620. 2016/10/19 (水) 05:56:58
    ※612
    むしろ逆で、違和感しかない。
    突然、同時に5人”前後”の棋士が、突然棋士一人の棋士人生を終わらせるほどの告発。
    実際は一人で、他の人は架空の人物、あるいはその一人が裏で手を回して協力させたと考える方が自然。
    足並みが揃いすぎてる。

    そして、そんなことが出来るほど権力を持ってるのは誰だろうね。
  621. 2016/10/19 (水) 06:02:30
    証拠不十分で人が裁かれるのを見るのはなにより胸糞悪い
    グレーである限りは応援する
  622. 2016/10/19 (水) 06:02:36
    万が一、悪意の陥れだったら不快感すごすぎて連盟将棋関係には触れられなくなるわ
  623. 2016/10/19 (水) 06:06:30
    1.三浦が休場すると言った
    2.三浦が休場すると言っていない
    A.連盟が客観的証拠を持って休場届けを求めた
    B.連盟が客観的証拠を持たず休場届けを求めた

    上記の組み合わせの中で、連盟の対応という観点から問題があるのは 2-Bだけかな。
    Aなら三浦除名でも仕方ないが、2-Bなら連盟どうなっちゃうんだろ。
  624. 2016/10/19 (水) 06:07:37
    ※620
    ひふみん?
  625. 2016/10/19 (水) 06:09:53
    林葉直子さんも、誰が黒幕かなんとなく分ってたんだろうね
  626. 2016/10/19 (水) 06:11:16
    ※612
    そう、君の言う通り部外者には理解出来ぬもので客観的に見て証拠でも何でもない
    そんなものを根拠にここまでの事をやらかした連盟がks
  627. 2016/10/19 (水) 06:11:39
    ナベはその場に居たんだろ
    三浦が何て言ったのか聞いてたはず
    どうなんだ、ナベ
  628. 2016/10/19 (水) 06:23:01
    連盟が押されているように見えるが、実際は三浦が失地回復しているだけ
    連盟が思惑通りに指せてないだけで、まだまだ難解な局面だろ
    ここで投了する奴は島くらいだw
  629. 2016/10/19 (水) 06:26:54
    三浦vs日本将棋連盟の評価値こんなもんかな?

    終盤に長時間の離席 → 連盟 +500
    5人からの調査依頼 → 連盟 +500
    技巧との一致率80% → 連盟 +500
    ハッシーの1億%クロ発言 → 連盟 +1
    追加調査なし → 連盟 -300
    年明けの復帰を認める → 連盟 -300
    一基の王位戦も一致率高い → 連盟 -300
    10分以上の長考時は一致率が低い → 連盟 -300
    反論文書の送付 → 三浦 +300
    NHKインタビュー → 三浦 +300

    序盤一気に連盟が勝勢まで持ち込むも、悪手が続き形勢不明に。
    そしてここに来て三浦が好手連発で形勢逆転。
    こんな感じかな?
  630. 2016/10/19 (水) 06:33:29
    弁護士様の作戦だろ
    やっぱ弁護士ってクソだわ
  631. 2016/10/19 (水) 06:42:59
    でもこういうのって記者がアホというか、
    最近本当に新聞を読んでいても、どういう意味なの?みたいな文章を書く人が結構居るから
    実際のところ良くわからないよなぁ。
    伝言ゲームみたいな感じで。

    ※630
    弁護士は依頼者がシロかクロか何てどうでもいいからね。
    依頼者がクロでもシロにしてくれって言われればそうする。
    勝つことが目的だからな。
  632. 2016/10/19 (水) 06:43:28
    弁護士の入れ知恵で面倒くさいことになったな

    三浦もトップ棋士らが棋譜で異常な指し手に気付けることは、当然知ってるのに
    体調が悪かったが指運に恵まれて、それがたまたまソフトの指し手に
    そっくりだったというトップ棋士を愚弄するような釈明を選んでしまった
    棋士らの信用は完全に失ったと思う

  633. 2016/10/19 (水) 06:45:52
    5人前後に棋士達は一人ずつ調査依頼したのかな?
    それとも全員集まって調査依頼をしたのかな?
    どんな感じに依頼したのかも知りたいよね
  634. 2016/10/19 (水) 06:49:08
    そもそも、5人「前後」って何やねんって話だけどな
    そこはハッキリしといてくれよと
    50人とか100人とかなら、前後も分かるけどさ
  635. 2016/10/19 (水) 06:51:04
    別にどっちかを擁護するつもりはないけどさ
    意向って言葉から、なんで「連盟が要求して、三浦が飲んだって場合もあり得る」って論理展開になるのか謎なんだが。辞書引いても、「意向:相手の考え」って意味しかないぞ?
    NHKのインタビューによれば、「やましいことは全くないので出す必要はない。そういうことで休場届は提出しないと決めた」ってのが三浦の主張なんだろ? つまり一度は休場すると言ったってのは、本人も認めてるんじゃないの? その上で、出すのはやめたって経緯であって
    三浦としては届を出さないことで出場の意思を示したのかもしれんが、連盟はタイトル戦が迫ってるゆえに曖昧にしておくことはできなかった。だから期限まで待って処分して、挑戦者を差し替えたってことなんでしょ。要は竜王戦まで時間がない中で、行き違いがあったって感じなんだと思うぞ
  636. 2016/10/19 (水) 06:51:13
    某twitter
    三浦九段の納得いく説明が無かった、と言うけど連盟のこんな説明に納得のいく将棋ファンがどれだけいるだろうか?
  637. 2016/10/19 (水) 06:55:01
    そもそもさ三浦は辞退するわけが無いと明言してるのに何で連盟側はわざわざ休場を申し出たと悪意のある発表をしたんだ?
    証拠を掴んでるならまだしも現時点じゃ掴んで無さそうにしか見えないんだよな
  638. 2016/10/19 (水) 06:56:01
    握っている証拠を出したら、連盟としては三浦を除名せざるを得ない。
    だからこそ明確な証拠を示さずにグレーな結着を目指していたのに…。
  639. 2016/10/19 (水) 06:56:41
    あんだけぶち上げておいて不正は証明できませんでしたじゃ済まんぞ
  640. 2016/10/19 (水) 07:01:42
    棋士が説明した要件……とある棋士が不正していないか調査してほしい
    理事会の理解……(マジかよそういうの思ってても言うなよ)
    実際の運用……「三浦くん不正してるってマジ?」と真正面から問い詰める。竜王もおまけにつけといた
    得られたサポート……竜王戦挑戦者交代。全国の茶の間に不正疑惑のニュースをお届け
    棋士が本当に必要だったもの……不正疑惑の棋士をこっそりと監視する
  641. 2016/10/19 (水) 07:08:32
    なー、5人「前後」って何やねんって話だよね
    まさか「彼も言っていましたよ」みたいな又聞きを数に含めてるんじゃあるまいな?
  642. 2016/10/19 (水) 07:10:01
    ※632
    弁護士入れなきゃしょうがないんだろうけどね・・・
    絶対にシロなら特に。

    ※638
    自分もそれだと思うんだよなぁ・・・・グレーに着地したのは。


    1つの対局に関してだけ疑われたのではなく、
    5人程度の棋士から7月以降クレームが入ってるってことなんだよね?
    これって結構多いよね。
  643. 2016/10/19 (水) 07:10:48
    ※637
    記事から読み取る限りでは、「疑われたままでは指すことはできない」と言ったのであって
    「竜王戦に出ない」とは言ってないんだと思うよ。そこに行き違いみたいなものがあるんだろう
    まあ疑いをかけられたことで、当然のこととして三浦は心身乱れて頭に血が上っただろうし
    その場での売り言葉に買い言葉みたいな側面もあったのかもしれんね
    いずれにせよ、竜王戦まで時間がないってタイミングで聴取したのは、仕方なかったにしても悪手だった。余計な混乱を招いてる感がある
  644. 2016/10/19 (水) 07:16:09
    連盟が証拠握ってるんだったら三浦にもそれを提示すればいいだけ
    そうすりゃ三浦だって自分から引退するよ
    三浦が反抗してる段階で連盟は1億%証拠になるようなものは持ってない
  645. 2016/10/19 (水) 07:16:24
    もしかして告発した5人前後の棋士達は証拠を提示してないのに調査を依頼したのか?
  646. 2016/10/19 (水) 07:17:58
    ※635
    反論文書には、連盟に求められた竜王戦で出られないこと及び休場届の提出、という表現がある
    だから
    (連盟に休場届の提出を求められたが)やましいことは無いので、・・・・・・
    と読み取るのが普通だろ

    連盟の主張を下敷きに三浦の主張を精査しようとするから連盟寄りのバイアスがかかるんだよ
  647. 2016/10/19 (水) 07:20:48
    5人前後とか曖昧すぎるだろ
    名前も明かさないわ人数も曖昧だわよくよく考えたらかなりいい加減だよな
  648. 2016/10/19 (水) 07:21:01
    読売側にも、スポンサーエゴをすごく感じる
    この際だから、読売将棋記者は人員の総替えをするべきだわ

    どうなっているのかね? 読売は
  649. 2016/10/19 (水) 07:22:58
    確たる証拠無さそうだし、島朗常務理事は早投げやな
  650. 2016/10/19 (水) 07:23:01
    公平を期すべき新聞社が、片方に肩入れとはこれ如何に?
  651. 2016/10/19 (水) 07:25:20
    ※643
    横だが、
    「疑われたままでは指すことはできない」からの、パソコンとスクショ提出だぞ。
    「疑われたままでは指すことはできない。だから調べてください(パソコンどさー)」
    としたのに、連盟は調べてもくれなかった
    というのが三浦の主張から読み取れることだ。
    パソコン提出が事実なら連盟の処分理由はこじつけだと解釈するほかない。

    連盟の三浦への処分理由に違和感があった人なら三浦の主張はかなり筋が通っているように見えるだろう
  652. 2016/10/19 (水) 07:27:47
    スマホの提出はもちろんながら、
    携帯会社に依頼して、
    対局日の対局中時間における通信記録(電話・メール、相手)の資料と、
    パケット通信料のデータも
    連盟に提出すべきだと思う

    スマホ本体よりも先に、まずは記録の資料を提出してくださいよ
  653. 2016/10/19 (水) 07:28:05
    三浦も本当に馬鹿じゃないのか? 七番勝負が始まってから反論を始めるのは、渡辺と丸山の双方とも、顔に泥を塗ることになるじゃないか。
    それなら「疑惑を払拭するため、出場する」という選択をすべきだったはずだろう。
  654. 2016/10/19 (水) 07:29:08
    ※638
    んなこと三浦も分かってる。少なくとも弁護士は絶対に理解してる
    で、分かった上で今回の行動。つまりガチで濡れ衣なんだよ
  655. 2016/10/19 (水) 07:31:48
    ※653
    だーかーらー、三浦は「出場辞退してない」って言ってるだろうが

    話変わって、携帯通信記録の提出は是非してもらいたい
  656. 2016/10/19 (水) 07:32:04
    ※653
    あのさ、ちゃんと話の流れ理解してる?
    三浦は出るつもりだったのに連盟が勝手に処分したんだよ
    三浦は出ないなんて言ってないと証言したんだぞ
    つまり貴方の言うその行動を取ろうとしたのに、連盟が邪魔したわけ
    これでも三浦が馬鹿だと思うの?
  657. 2016/10/19 (水) 07:34:15
    ※629
    印象論に右往左往させられてるだけだって気付けよ。

    なんで「反論文書の送付」と「NHKインタビュー」が三浦に有利に働くんだよ。
    「やっていません、スマホのスクショ出しました」レベルの何の具体性も無い発言しかしていないじゃないか。

    この際、申し出なのか意向なのかの言葉尻のどうでもいい。
    ソフト指しをしたかどうかについて、一切の具体的進展が無い以上、
    反論文書もNHKもプラマイゼロだ。
  658. 2016/10/19 (水) 07:34:42
    三浦が「スマホ完全排除」という条件を呑んで七番勝負に出場すれば、連盟だって経緯を表沙汰にすることはなかったはず
    (水面下での噂までは払拭できないが)
    それを「疑われているなら出場しない!」と反発した場合、「バレなければソフト指しする気かコイツ?」と思われるのは当然だと思うよ
  659. 2016/10/19 (水) 07:37:54
    ※658
    だからそんなこと言ってないんだろう
    実際は「疑われていてはとても指せない」等と言っただけで
    連盟側が「じゃあ休場しますか?もし休場するなら届け出をお願いします」とでも言い、
    三浦は休場しないという結論に至り、届け出をしなかった

    事実はこんなところじゃないのか。ただのすれ違いだろ
  660. 2016/10/19 (水) 07:39:34
    竜王戦は出場するだけで1500万円が貰えるから連盟側としては疑惑がある棋士を出場させられるわけにはいかなかった
    ところが5人前後の棋士達とやらから肝心の証拠が提示されなかったから仕方なく連盟側が三浦を尋問したが証拠らしい証拠が見つからなかった
    しかしこの時点でグレーの挑戦者を出場させられないから三浦を処分したという感じなんだろうな
    一番酷いのは5人前後の棋士達だよな
    おそらく証拠がないのに連盟に調査依頼したんだろうよ
    連盟側と三浦はいい迷惑だよ

  661. 2016/10/19 (水) 07:40:45
    調査といってもかなり杜撰だったみたいだし、このあと2chソースの一致率をそのまま流用してきたりしたらもはや笑うしかない。
  662. 2016/10/19 (水) 07:41:51
    まさか、電王戦で一番人間らしく戦った棋士の一人が、一番最初にソフト不正を
    疑われる棋士になるとはね。
    歴史というのはいつも、残酷で皮肉なものなんだな。
    ただ言いたいのは、少なくとも三浦先生はGPSと戦って言い訳めいた事や嘘は殆ど口にしなかった。
    その態度に感銘を受けた人、救われた人はそれなりにいたんじゃないの?少なくとも、自分はその一人だった。
    その三浦先生に何があったのかは知らない、普通に考えれば不正やったんじゃないの、状況は確かに怪し過ぎる。
    けどなあ、これはなあなあで済ませてきた、周りのプロ棋士、自分も含めた傲慢な将棋愛好者、全員に責任がある。

    不正があったのなら、もっと厳しい処分をするのは当然賛成だが、ただその裁いてる手は白いとでも思ってんの?
    いいんじゃねえの、裁判になったら嘘は言えないし、人間はどんなソフトにもボロ負けですって裁判官の前で証言してきたら?
    将棋とソフトの対決は、裁判所で決着が着きました。いやあ、乾いた笑いが出るくらい素晴らしい歴史だよ。
    流石は、歴史と伝統を大切にするプロ棋士だね!もっとじゃんじゃん、歴史の負の教訓を作って下さいな。

    将棋そのものには、もう大した価値は無くなってしまったが、歴史の教訓としては確かに価値はある。
    機械の動作によって、人間が罪に問われたら場合どうすれば良いか、という重要なモデルケースになる。皆、頑張って考えましょう。
    どうせなら裁判できっちり決着つけろ、その過程を見せた方が世の為になる。
  663. 2016/10/19 (水) 07:42:46
    届出に関して形の上ではすれ違いかもしれんが、連盟的にはどちらに転んでも筋書きが・・・
  664. 2016/10/19 (水) 07:42:54
    今のところ
    連盟「はっきりとした証拠は無いけど皆の話を聞くと三浦は黒っぽいしスポンサーに迷惑かかるかもしれんからとりあえず休場させたろ!」
    こんな感じに見える
    三浦への温情で証拠を出さないなんて言ってる人もいるけど
    仮にもし三浦を庇って証拠を出し惜しみしてるなら一人の棋士のために将棋界に余計な迷惑をかける大悪手でしかないし
    どうしても灰色のままにしときたいなら裏で処理するより他なかった案件
    連盟の立ち回りが下手過ぎて弁護士にちゃんとした反論文を用意して貰うまで余計な事喋らず黙ってた三浦の方が何枚も上手に見えるレベル
  665. 2016/10/19 (水) 07:43:31
    連盟の最初の発表内容から動けない人の多さに驚く
    最初に見たものを親と思うがごとく、無意識に、
    連盟の主張が真である前提で考えることしかできていない
  666. 2016/10/19 (水) 07:45:49
    今回のことで一つ思ったのが棋士が連盟含めて案外論理的でないってことだよな
    頭は実際いいんだろうけど論理が飛躍しすぎて社会一般に説得力を持たせるには必要なものを三浦連盟双方が欠けたままで水掛けの応酬をしてるから混乱しか起こしていない
  667. 2016/10/19 (水) 07:48:33
    三浦不正なしで、タイトル出場権を不正権力によって剥奪されたとするならば、

    谷川退任+島・橋本除名
    これくらいの処分は最低でも必要だと思う

    そのためには、三浦ももっと資料の提出には前向きに
    本体も通信記録も、どんどん出して
  668. 2016/10/19 (水) 07:49:04
    ※666
    プエラαの伊藤との裁判知ってる?
    伊藤のブログに書いてあるから、興味あったら読んでみるといい
    連盟がどれだけ頭が悪いか分かるよ
  669. 2016/10/19 (水) 07:52:05
    ※668
    あれは伊藤も相当論理的じゃないので、良いとこどっこいどっこいだと思うけど
  670. 2016/10/19 (水) 07:54:38
    ※669
    む?なぜ論点をズラす?
    連盟の頭が悪さが分かると言っただけで、伊藤の頭の良さが分かるとは言っていないのだが
    連盟批判が許せない輩か?
  671. 2016/10/19 (水) 07:56:05
    裁判の経過と結果を知ってて、そう思えるなら、伊藤氏が嫌いなだけだろ
  672. 2016/10/19 (水) 07:59:19
    ※670
    論理的じゃない片一方からの主張を読んだところで、何がわかるっていうの?
  673. 2016/10/19 (水) 08:02:16
    ※672
    だから、誰が「伊藤の”主張”を読め」と言った?
    私は「伊藤の書いた”過程”と”結果”を読め」と言ったんだよ

    分かりやすく言うと、連盟がどういう思考で、どう動いたのかを知ってみるといい、と言ったんだよ
    伊藤は嘘を書いてるわけじゃないんだから、それで連盟の頭の悪さは十分に分かる

    貴方は論点がズレ過ぎだよ。将棋連盟の人の火消しじゃあるまいな?
  674. 2016/10/19 (水) 08:03:47
    三浦「疑惑を持たれたままでは対局できない(ので、徹底的に調べてください)」
    連盟「「疑惑を持たれたままでは対局できない」、ね。了解。では提出してね。(休場届を)」
    三浦「帰ってすぐに提出いたします。(PCや証拠類を)それでは!」
    連盟「あれ、休場届ではないものが送られてきたぞ。これは出場停止しかないな。」
    という感じか。なんにしても異常な状況だ。

    棋戦延期してでも徹底的に調べるほうが、スポンサー・ファンに対して誠実だっただろうに。
    どうせ証拠など隠滅できるから、黒認定しかない、と踏み切ってしまったか。
  675. 2016/10/19 (水) 08:06:29
    ※673
    いやだから、その過程と結果にしても片一方からの主張でしかないだろ?
    それですべてを判断できると思ってんのか? 公平性って意味知ってる?

    反論に困ったからって、火消しだ何だ言い出すのはやめてくれ。まったく持って「論理的じゃない」ぞ?
  676. 2016/10/19 (水) 08:08:12
    グレーな状況のままにするくらいなら竜王戦を延期すべきだったよな
    ちゃんと調べて真相を明らかにしてから開催したほうが絶対良かった
  677. 2016/10/19 (水) 08:08:18
    三浦「疑われいていては将棋は指せない(潔白を証明したうえで竜王戦出るぞ)」

    PC提出

    連盟「休場届け出てないから処分」
    三浦「!?」
    -------------
    三浦「疑われいていては将棋は指せない」
    連盟(竜王戦出ないってことかな)

    PC提出

    連盟(なんだPCが提出されたぞ・・・
       いくらPCを調べても休場届が出てこないな)
    連盟「休場届け出てないから処分」

    こーゆうこと?
  678. 2016/10/19 (水) 08:09:17
    結論はすぐに出んにせよ、5人の名は明らかにして欲しいものだ。「モテ、マル、クボ、ナベ」とかなら頷けるが、「ナベ、天彦、広瀬、戸辺、ジメイ」の御一行様だったりするとなんだか。名人にまで影響及ぶな~。
  679. 2016/10/19 (水) 08:11:25
    ※677がもし本当なら連盟アスペ過ぎるわ
  680. 2016/10/19 (水) 08:12:14
    ※677
    提出されたのはスクショじゃないの?
  681. 2016/10/19 (水) 08:17:03
    ※675
    裁判の過程と結果という伊藤の思考、主張の入り込む余地のない物に対して「公平性がない」って?
    貴方の頭はどうなってるんだ?

    もう面倒だからここに簡単に書くけれど、
    連盟は2chの書き込みを裁判に持ち込んだわけね。もちろん証拠として採用されずに突っぱねられた
    この事実だけで、連盟の頭の悪さが分かるんだけれど、貴方の言い分では
    「それは伊藤の主張だからどっちもどっち」とかになるの?
    だとしたら、貴方は相当おかしなことを言ってるよ
    連盟の火消しでもないのだとすれば、病院に行くことを強く勧めます。以上
  682. 2016/10/19 (水) 08:17:55
    やめよ、やめよ、今年の竜王戦はもうやめよ


    島さんよ、どうあがいたって三浦氏はタイトル戦に出場できない形になっているじゃないか!
    読売さんとの関係も含めて、
    この件に関して、説明してくださいよ!!!!!!!!!!!!!!!!
  683. 2016/10/19 (水) 08:19:25
    休場届を出すという意向を本人が示しただけなのにそれを行わなかったら3カ月間出場停止?
    どうなってるの、この組織は?w
  684. 2016/10/19 (水) 08:22:42
    ※681
    もう相手にすんなよ
    どうせ適当に極論いうだけだろ
  685. 2016/10/19 (水) 08:23:29
    ※680
    ノートPCとデスクトップPCは現物を提出 だって。
  686. 2016/10/19 (水) 08:23:32
    ※683
    本来なら、
    1.休場の意向を示す
    2.休場届が出ない
    3.対局場に現れない
    で初めて処分とするべきなんだよね
    もちろん、2の時点で丸山には事情を説明し、準備させておく
    これなら悪いのは完全に三浦で、問答無用で処分できた
  687. 2016/10/19 (水) 08:26:45
    ※681
    あのブログに、伊藤氏の思考や主張が一切入ってないと? 何言ってんだか
    いや伊藤氏が嘘を言ってるわけじゃないだろうし、主観的な意見を述べたいいと思うよ。けどそれはあくまで、片一方側からの見方でしかないって、「公平性」の意味を理解してるならわかるよな?

    工作員認定からの病院行けか、見事なまでの反論に困った奴のテンプレですね
  688. 2016/10/19 (水) 08:28:16
    竜王戦とか、こんな棋戦があるから悪い
    こんなおかしなこと、読売は何をしているのかね?
    存在悪ですわ
  689. 2016/10/19 (水) 08:29:30
    取り敢えず、強引に三浦の出場を退けた島さんよ

    読売との関係も含めて、今一度説明してもらえますか?
  690. 2016/10/19 (水) 08:31:33
    タイミングは悪かったよな、どう考えても
    ああ、あと一億%黒って言い切っちゃった橋本もあかんか
  691. 2016/10/19 (水) 08:32:53

    連盟は三浦の説明で納得できないから処分したんだろ?
    俺たち将棋ファーンは、島の説明に納得できないんだけど、どうしてくれるの?


  692. 2016/10/19 (水) 08:34:44
    常務 島工作 打ち切り
  693. 2016/10/19 (水) 08:50:24
    谷川とその他理事は引責辞任しろ
  694. 2016/10/19 (水) 08:54:27
    とりあえず島を早急に辞任させ
    後任をすばやく設置し、
    捜査そのものを最初からやり直すべし
    場合によっては、島の除名も考慮スべし
  695. 2016/10/19 (水) 08:55:00
    アンジャッシュわろたけど連盟無能すぎるだろ
  696. 2016/10/19 (水) 08:55:27
    ※656
    >三浦は出ないなんて言ってないと証言したんだぞ

    交渉ごとの経験がないらしい奴に何を言っても無駄かもしれないが、連盟による聴聞の場で何を言ったのかが問題で、それが全てなんだよ。
    その場で「疑われているなら出ない」と言って、「だったら休場届を出してね」という連盟側の要請を、三浦は少なくとも拒否しなかったわけだ。
    三浦が「休場届は出さないし、七番勝負には予定通り出る」と言い切っていれば、こういう事態にはなってないんだよ。
  697. 2016/10/19 (水) 08:59:01
    現在の将棋連盟の役員たちは公益法人の運営責任者として全く相応しくないな
    真剣勝負の世界に不正疑惑が持ち上がるという致命的不祥事になりかねない事態に、こんなあやふやな対応をしてたら話にならないわ
    この件がどう転ぶかは別にして、常任理事はここまで事態を混乱させた責任を取らなきゃならんだろ
    いっそのこと重要職は外部から招聘して、組織の大改革をしたほうがいいかもしれない
  698. 2016/10/19 (水) 08:59:43
    単純に疑問なんだけど、携帯の通信履歴って個人が提出できるものなの?
    警察とか介して初めて入手できるものだと思ってた。
  699. 2016/10/19 (水) 09:07:20
    気になるのはいつもさっさと朗めて島う島常務理事がまだ投了してないところだな
    大局観がぶっ壊れてるのか既に三浦が詰んでいるのか
  700. 2016/10/19 (水) 09:08:42
    連盟の大悪手だな
  701. 2016/10/19 (水) 09:10:13
    三浦同様、連盟もだんまりをきめこめばきめこむほど
    評価が低下していくと思えよ
  702. 2016/10/19 (水) 09:51:25
    まあ、読売新聞社は、当然、払わないだろうから、三浦九段から訴えられて、確実な反証を提示できなかった場合は、三浦九段が竜王戦に出場したとした場合の対局料相当分+慰謝料(仮に竜王位を奪取していた可能性もあるのだからいくらかの上乗せ分と精神的苦痛の分)を日本将棋連盟が払わざるをえなくなるかもね。
    どうなるにせよ、日本将棋連盟は、ガタガタになるだろう。
    外野としては、面白いが。
    藤井新四段が、哀れになって来るな。
    東大への道を目指して、学業に専念したほうがいいかもね。
  703. 2016/10/19 (水) 09:58:13
    これまでの連盟の主張が嘘で、三浦を強制的な形で休場にしたとなると根底から覆るからね
  704. 2016/10/19 (水) 10:05:01
    ※702
    法人相手に慰謝料ってあるのかね。
  705. 2016/10/19 (水) 10:10:08
    三浦・・(棋士内ではほぼ黒確定なので)どうせもう将棋村では生きていけないので暴れまくる
    読売・・ソフト指しを竜王にするわけにいかないから三浦を竜王戦に出すわけにいかない
    連盟・・出場停止したいけど証拠がない

    状況証拠は完全に黒なんだけど、現行犯じゃないから明確な証拠はない!で粘ってるだけだからなぁ。
    全員傷だらけでもうどうにもならんね。来年には連盟分裂、新聞各社撤退or予算減額かもね。

    ・・来年度の予算が決まるのって年末くらいか?
    じゃあ来年度まで粘れば連盟のど負け(読売撤退)は避けられるかな。
  706. 2016/10/19 (水) 10:11:36
    連盟は喋ってクロになってもシロになっても損しか無いからな~
  707. 2016/10/19 (水) 10:34:28
    三浦を嫌がったのは読売でなく渡辺だよ
  708. 2016/10/19 (水) 10:45:43
    三浦が白か黒か、DNA鑑定すれば、一発で分かるじゃろか!
  709. 2016/10/19 (水) 10:48:45
    「告発」と「調査依頼」は違う、とか言ったって詭弁だよな

    実際にはそれで休場させられてるんだから

  710. 2016/10/19 (水) 10:52:08
    三浦だけは確証がないまま実名で世界に報道されまくって竜王挑戦権を実質剥奪されたのに

    「調査依頼」した「5人程度」の棋士は匿名のままかよ

    出て来いや!!
  711. 2016/10/19 (水) 10:57:15
    678
    確かに、康光先生が疑わしいと感じたかどうか知りたい
  712. 2016/10/19 (水) 11:01:42
    匿名のままってのが、一番姑息で黒いわ
    そっちを除名したらいいのに
  713. 2016/10/19 (水) 11:04:21
    別に5人(前後)は休場させろなんて言ってないだろう
    三浦が怪しいから調べてくれと言っただけのはずだ
    大して調べもせずに休場させたのは連盟
  714. 2016/10/19 (水) 11:05:53
    連盟が「複数の棋士から三浦を調べてくれと言われた」旨のコメントをしたのが失敗
    匿名は棋士全員が疑われるということ
  715. 2016/10/19 (水) 11:07:27
    ※705
    しかも今回の三浦の反応で連盟側に証拠の説明をする必要が出てきた
    説明をするとグレーの根拠が出て「ああ、これは9割方やってますわ。でも連盟は状況証拠で強引にやり過ぎですわ」と双方に傷がつく

    みうみうが傷つこうが連盟が傾こうが楽しい祭って人間以外はみんな傷がつく
  716. 2016/10/19 (水) 11:14:41
    全員が被害を受けそうなのに
    告発者だけが安全な位置にいるのはどう考えてもおかしい。

    会社と雇用主みたいな絶対的な主従関係なんてないに等しいし
    むしろそういう関係でしか生まれないレベルのひどい扱いを受けてるのが三浦だし
    棋士としての名誉に誓って告発するならちゃんと顔出しして戦うのが筋だろう。
  717. 2016/10/19 (水) 11:36:25
    個人的には、「非常に疑わしく対局相手やスポンサーの信頼を損ねる行動があった」でも
    処罰理由としては問題ないと思ってるし、トレードオフでグレーにする代わりに
    三浦には来年から復帰させるのは着地点としては悪くなかった。

    でも告発側はグレーじゃ許せないし、三浦もどうせ証拠はないだろと白黒つけるつもりでいる。
    もう墜落しかないんじゃないの。
  718. 2016/10/19 (水) 11:49:47
    これは連盟の旗色が悪いですよ。
    総退陣もありえるかもね。
  719. 2016/10/19 (水) 12:02:28
    蓮舫かな?
  720. 2016/10/19 (水) 12:28:12
    あらら おやおや それからどんどこしょー
  721. 2016/10/19 (水) 12:39:13
    三浦の行動もよくわからんのだが。

    「やましいことは全くないので出す必要はない。そういうことで休場届は提出しないと決めた」
    逆に言えば三浦自身も「休場届を要求されている」事は認識していたわけだ。
    やましいことが無ければ事情聴取の場で即休場しないと言えば良いのに、なぜいったん持ち帰ったんだ。
  722. 2016/10/19 (水) 12:45:15
    口下手な自分では丸め込まれたり、言いたいニュアンスが伝わらない(コミュ障)だから、知り合いの弁護士を頼ろうとしたんじゃね?
  723. 2016/10/19 (水) 13:11:03
    ※721
    三浦の主張が正しければ、休場しないと主張したにもかかわらず、
    連盟が、いいから休場届を出せ、と一方的に命じて終わらせたようにも解釈できるな
  724. 2016/10/19 (水) 13:19:45
    足りん三浦が通信記録とスマホ現物を出さないのはおかしい。

    一流棋士が疑ってるんだから理由となる事実があるはず。

    なんかやっぱり怪しい。
    もっと徹底解明を!
    こんな程度の議論じゃしょうがない。

    連盟の次の一手に期待
  725. 2016/10/19 (水) 14:32:24
    「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」
    (辞退しないとは言ってない)
    ~するわけがないってのは「しない」へのミスリードがある場合が多いんだよな
    ミステリーなんかでは
  726. 2016/10/19 (水) 14:53:59
    わかったから裁判しろよ
  727. 2016/10/19 (水) 15:16:09
    ※723
    そうそう、そこなんだよな。
    「不正を疑われ休場を強要されました」となぜはっきり言わないのか。
    処分を不服として裁判をおこすのならまさにそこが大事だと思うのだが。
  728. 2016/10/19 (水) 19:19:18
    こんな言葉の揚げ足取りはどうでもいいんだよ
    不正をしたかしてないか、そこをハッキリしろ
  729. 2016/10/19 (水) 19:34:18
    疑念を持った棋士の中に佐藤康光はいないと思う。
    彼は三浦は自分と同質の棋士と思っているだろうし、棋士が不正をするわけがないと思う派だろうね。
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