三浦九段「携帯に将棋ソフトが入ってない」 ノートPCとデスクトップPCの現物を提出 ~ 2ch名人

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三浦九段「携帯に将棋ソフトが入ってない」 ノートPCとデスクトップPCの現物を提出







24:名無し名人:2016/10/18(火) 20:13:33.44 ID:PLr/g5Dn.net
朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi 19分19分前
@KanKancollect 村)ノートPCとデスクトップPCは現物を提出しているとのことです。

連盟オワタ


33:名無し名人:2016/10/18(火) 20:14:07.55 ID:qz9vxP78.net
>>24
肝心のスマホを提出しろよ


35:名無し名人:2016/10/18(火) 20:14:17.33 ID:JYvmzHW0.net
>>24
スマホは? ねえスマホは?wwwwww


38:名無し名人:2016/10/18(火) 20:14:23.19 ID:FZ6RDLDP.net
>>24
スマホだけ出さないのが
語るに落ちる状態?


43:名無し名人:2016/10/18(火) 20:14:45.23 ID:XkLBjYUB.net
>>24
追加の調査しないって言ってたけどいつ方針変えたんだ?www
頑張って証拠見つけろよw


62:名無し名人:2016/10/18(火) 20:16:03.67 ID:Qp2nhd0k.net
>>24
これは面白くなってきたな


72:名無し名人:2016/10/18(火) 20:16:33.30 ID:mhTp0ME6.net
>>24
そこまでやったのになぜスマホを出さないんだ
三浦頼むから出してくれ
みんな三浦を信じたいんだ


155:名無し名人:2016/10/18(火) 20:22:10.62 ID:dEKzhsF7.net
>>24
なんでスマホは現物じゃないんだよ
やっぱりスマホは出せないということか


25:名無し名人:2016/10/18(火) 20:13:33.52 ID:VVg3LHbJ.net
ノーパソとデスクトップPC現物提出してんじゃねーか


189:名無し名人:2016/10/18(火) 20:24:08.79 ID:LVR7UwKy.net
つかノートpcなんて消したら終わりやん


199:名無し名人:2016/10/18(火) 20:24:55.77 ID:6u/Fmn8A.net
>>189
消しても解析すりゃわかる
いつ見たかもわかるから


215:名無し名人:2016/10/18(火) 20:25:59.90 ID:IFTJ0vpb.net
>>189
消したら消えると思ってるのか


222:名無し名人:2016/10/18(火) 20:26:14.61 ID:LPVTxVUm.net
>>189
そう思ってたら、技術で復活させられて、逃げられなくなったのが
某巨人軍の賭博行為やからね~
あれはスマホのメールやったからちょっと違うかもしれんが。


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[ 2016/10/18 20:40 ] ニュース | CM(350) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2016/10/18 (火) 20:43:50
    しろかー
  2. 2016/10/18 (火) 20:46:12
    これから奴のあだ名は
    スクリーンショット三浦だなw
  3. 2016/10/18 (火) 20:46:50
    スカイプ一個で遠隔出来るだろ、通信記録をプロバイダーに照会しないと無意味
  4. 2016/10/18 (火) 20:46:50
    管理人アクセス稼げてよかったね
  5. 2016/10/18 (火) 20:47:28
    声明文に
    >私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。

    ってあるけど将棋ソフトがインストールされてないのは逆に変じゃね
  6. 2016/10/18 (火) 20:47:43
    真実は外野からはさっぱりわからないけど、
    少なくとも三浦玉は遠そうに見える。
    一致率は詰めろじゃなさそうだし、どうするんだろうね。
  7. 2016/10/18 (火) 20:48:03
    ※2
    「また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。」-三浦弘行反論文書-

    研究に使った将棋ソフトはどこ?
  8. 2016/10/18 (火) 20:48:54
    会長や理事連中、幾人かの棋士を見ていて私は思い知らされた。棋士の、人間の胆力はタイトル経験者であろうとも盤上でくぐった修羅場の数に必ずしも比例しないんだね。
  9. 2016/10/18 (火) 20:48:55
    パソコンにはそのまま入ってるんやろ
  10. 2016/10/18 (火) 20:50:59
    PCを遠隔で操作してソフトを使ったと言ってた奴はとりあえず居なくなったかな
  11. 2016/10/18 (火) 20:51:01
    結構冷静に対応してたな。
    大人になったなw
  12. 2016/10/18 (火) 20:51:25
    これ、連盟やばくね。
  13. 2016/10/18 (火) 20:52:58
    連盟側がいじればそれこそ裁判になってすぐわかるぞ
  14. 2016/10/18 (火) 20:53:15
    NHKも来ちゃったし、こりゃあ有耶無耶にできないぞ、連盟。
  15. 2016/10/18 (火) 20:53:59
    もしシロなら会長辞任および告発者は同じ処分だろうな。
  16. 2016/10/18 (火) 20:54:36
    俺ならパソコン提出しろって言われても拒否するわ
    見られたくないもの入ってるし
  17. 2016/10/18 (火) 20:54:45
    連盟の人間はまじで34みたいなこと思ってる可能性があるから笑えない。
  18. 2016/10/18 (火) 20:55:22
    来週のNHK杯もそのまま放送するし、少なくともNHKは中立でいくみたいだな
  19. 2016/10/18 (火) 20:56:07
    NHKは今度の日曜日の対局を考えてインタビューしたんじゃね?
  20. 2016/10/18 (火) 20:56:46
    それな
  21. 2016/10/18 (火) 20:57:18
    >>29
    PC4台持ってたというなら5台持ってても不思議じゃないだろ
    誰かが家に行ったとか言うわけですらなく、自分から4台出したってだけの話だぞ
  22. 2016/10/18 (火) 20:58:04
    嫁さんとのラブラブメールが入ってるのに提出しろなんて。
  23. 2016/10/18 (火) 20:59:01
    会長も島も負け過ぎて、みんなソフトに見えるんだろうな。
  24. 2016/10/18 (火) 20:59:29
    ※46
    随分安い確信だね
    連盟の理事たちも同じような理屈で「確信」したんだろうね
  25. 2016/10/18 (火) 21:03:13
    白だった橋本はマジでどうすんだ?
    対局あった場合冷静に指せるんかね?
  26. 2016/10/18 (火) 21:03:27
    谷川になってから不祥事多い
  27. 2016/10/18 (火) 21:04:40
    ※46
    全くおっしゃる通り。正しい物の見方やね。
  28. 2016/10/18 (火) 21:05:50
    ソフトが発達してきたから利用したろ、頼ったろっていうほどトッププロは安売りしてねえよ
    信じてるぞ
  29. 2016/10/18 (火) 21:06:49
    とりあえず今回の件で将棋連盟自体に対して不信感を抱くようになった
    棋士は格好いいし応援するけどもう連盟は外部委託した方が良いだろ…
    新聞社も斜陽だしスポンサーも徐々に減ってくだろうから棋士中心じゃ限界だろうし…
  30. 2016/10/18 (火) 21:07:26
    羽生会長なら三浦に騒がしといて決定的な証拠を後から突きつける鬼畜な事しそうだけど
    谷川会長だと光速の寄せですぐ決めようとしそうだからなあ
  31. 2016/10/18 (火) 21:07:43
    ※64
    米長の時もそれなりにあったよ
  32. 2016/10/18 (火) 21:08:22
    協力者一人いりゃ自宅のPC提出したところでなんの気休めにもならん
  33. 2016/10/18 (火) 21:08:55
    ※72 ここまで大事にして白なら、当然誰かが責任取る必要がある
    損害賠償とかね
  34. 2016/10/18 (火) 21:09:46
    >>67
    三浦が白だからって渡辺に措置取られる理由がないわ
    何を言ってるんだ?
  35. 2016/10/18 (火) 21:09:50
    >>65
    何らかの理由があるのかもよ?
    竜王戦出場しなかった理由もあったわけだし。
  36. 2016/10/18 (火) 21:10:42
    グダグダ連盟首脳陣同様にこの騒ぎでろくに情報をださない棋界最高峰棋戦の主催者こと読売新聞様
  37. 2016/10/18 (火) 21:10:55
    渡辺陰謀論を唱えてるやつは
    本気でアレな人なんだろうか
  38. 2016/10/18 (火) 21:13:05
    >>91
    そもそも夏頃からすでに告発されてたわけだからな
    ナベはあくまでトドメになっただけで
  39. 2016/10/18 (火) 21:14:20
    将棋連盟がプロ棋士の矜持とはなんたるかを理解していなかった、という事実
  40. 2016/10/18 (火) 21:14:50
    誰かが処分される流れか。
  41. 2016/10/18 (火) 21:15:43
    島が材料を十分準備して臨んだって言ってたんだし、まずはそれを見てから考えたいんだけど。
  42. 2016/10/18 (火) 21:15:59
    パソコン詳しくないもの同士の対決だからな。

    泥仕合しか想像できない。
  43. 2016/10/18 (火) 21:16:23
    肝心の証拠がいまだに出てこない
  44. 2016/10/18 (火) 21:16:51
    NHKの単独インタビュー、三浦も目が泳いでいたなあ
  45. 2016/10/18 (火) 21:17:23
    ※100
    それは当日に言ってるんだけど
    知らないならコメしない方がいいよ
  46. 2016/10/18 (火) 21:17:45
    三浦はずっと前からいつも目が泳いでるだろ
  47. 2016/10/18 (火) 21:18:37
    ※72
    何言ってんだこいつ
  48. 2016/10/18 (火) 21:19:35
    久米氏は何と?連盟の人間だよね確か
  49. 2016/10/18 (火) 21:20:36
    竜王戦始まってから「辞退するわけない」って言うなよ・・・。せめて始まる前にコメントしてよ。
  50. 2016/10/18 (火) 21:27:18
    今回の情報で三浦が信じられるようになったわけじゃないが連盟の方はもっと信じられない
    落とし所ないじゃん
  51. 2016/10/18 (火) 21:28:09
    三浦側弁護士の指示じゃねえの?
    連盟が確実な証拠を出さないから、こっちも相応の対応しましたみたいな
    これを連盟が突っぱねたら裁判待ったなしだな
  52. 2016/10/18 (火) 21:29:00
    もしこれが三浦9段じゃなくて
    フリークラスの棋士なら
    もっと疑われてたんやろね
    いきなりこんなに勝つのは
    おかしいって
  53. 2016/10/18 (火) 21:29:52
    有能な弁護士がついてればなにやったって怖くない
    高畑も三浦も涼しい顔して復帰してくるから
  54. 2016/10/18 (火) 21:30:47
    やべ〜
    NHK杯がますます楽しみだ〜〜〜
  55. 2016/10/18 (火) 21:31:03
    対連盟だけを考えるなら今回の対応でいいけど
    本気でやってないなら世間一般への無実アピールも並行して行なうと思うけどね
  56. 2016/10/18 (火) 21:31:39
    連盟も連盟だし主催紙でもある読売はファンに対してどう思ってんのかね
  57. 2016/10/18 (火) 21:31:53
    三浦が連盟と全面対決して勝ったら勝ったで帰るところがなくなりそうだが
  58. 2016/10/18 (火) 21:32:37
    pcで証明できることがあるとすれば、問題の局面をソフトで事前研究した形跡とか?
    事前に類似の局面を研究していたら一致率の根拠にはなるな
  59. 2016/10/18 (火) 21:32:42
    >>129
    7月以降なんて本当にひどい落ち目っぷりだろ
    対して三浦は急に全盛期以上の強さ発揮してるし
    現在の三浦と現在の橋本なら100%三浦が勝つはずだよ
    NHKの対局でも全盛期以上の強さを発揮できれば、だけどね
  60. 2016/10/18 (火) 21:33:39
    インタビュー映像の様子からテキトーな難癖つける流れやめろww
  61. 2016/10/18 (火) 21:34:53
    フリクラの棋士なら、こんなに騒がれる事なくお蔵入りじゃない?
    たぶん連勝しても、へえ頑張ってるね、で終わりそう。
  62. 2016/10/18 (火) 21:35:17
    ※149
    連盟から多額の慰謝料、賠償金を請求する、あとはもう棋士やめて悠々自適に趣味で将棋ウォーズでもやりながら余生をのんびり過ごすのが最善手
  63. 2016/10/18 (火) 21:35:44
    連盟の次の一手は。
  64. 2016/10/18 (火) 21:36:21
    ※149
    そうなったら裁判で連盟からふんだくるのよ
    3ヶ月分の対局料(竜王戦含む)+慰謝料だから1000万以上はふっかけてもいいんじゃない?
  65. 2016/10/18 (火) 21:37:56
    ある将棋ブログの人も順位戦の渡辺戦見て怪しさに気づいたらしいからなあ
    棋士達5人が告発してるのに通用するのだろうか
  66. 2016/10/18 (火) 21:38:45
    >>156
    そもそも禁止令を出したにも関わらずナベ相手にまでやらなければ、
    連盟としては夏に告発された方はなかったことにするつもりだった
    ナベにまでやっちまったことで連盟は重い腰を上げざるを得なくなった
  67. 2016/10/18 (火) 21:40:47
    これでPCに今回の譜面の研究があったら面白い
    研究だったんやってなる
  68. 2016/10/18 (火) 21:42:08
    連盟はこのこと隠してたんだもんね
    怪しいのは連盟なんじゃないですかね
  69. 2016/10/18 (火) 21:42:51
    推定無罪の原則
    疑わしきは罰せず
    疑わしきは被告人の利益に
  70. 2016/10/18 (火) 21:43:07
    果たして ウラミ※(連盟:裏見)(みう等:怨み) を晴らせるか
  71. 2016/10/18 (火) 21:43:19
    告発者もねえ。今後できないように規制を求めるしかないだろうに
    それをまともに取り合ってしまった連盟も連盟
  72. 2016/10/18 (火) 21:46:03
    連盟としては三浦の持ち駒の殆どを手にして詰まそうとして追い込んでいる局面なのに、
    三浦の勝ち目の無い状況でも玉を逃がし続ける指し手を俺らが観ている状況みたいね。

    俺ら「もう投了しろよ」そんな気分。
  73. 2016/10/18 (火) 21:46:06
    三浦の弁護士は、不法行為は原告に立証責任がある(キリッ、ドヤア
    ってやってそう

    こういうときは身を潜めて、ほとぼりが冷めた頃に復帰するという
    島が言っていた路線が最善手というか唯一の手段なのに

    法的に争った後まで考えられる弁護士(左翼系が多い)なら、
    こんな悪手を打たないよ

  74. 2016/10/18 (火) 21:46:34
    ※177  この騒ぎをずーっと見てるとあいつらつめ腹どころか腹の切り方なんか知らないと思うよ。    詰めパラなら解けるんだろうけどね。
  75. 2016/10/18 (火) 21:46:51
    ※185
    警察でも任意の協力がない場合は強制捜査になるよ
  76. 2016/10/18 (火) 21:48:30
    推定無罪の原則を分かってない人が多いんだな
    三浦が対決姿勢を打ち出した以上、将棋連盟が確たる証拠を突き付けなければ将棋連盟の負け
    そういうルールのゲームになってしまったんだよ
  77. 2016/10/18 (火) 21:48:47
    ※187
    ただ賞金を出す読売の立場を考えると、ちょっと違ってくる
    逆に賞金を払ってくれる読売に、自分がシロである根拠を説いて、納得してもらわないといけないという立場になる。
  78. 2016/10/18 (火) 21:48:58
    ※187
    まともな弁護士なら複数の選択肢を提示した上で三浦の意見を考慮するでしょ
    徹底抗戦の構えになっている理由の何割かは三浦の意志によるものだと考えるのが自然
  79. 2016/10/18 (火) 21:49:34
    ※189
    将棋連盟に強制捜査の権限があると?あるわけないだろ
  80. 2016/10/18 (火) 21:50:54
    伊藤さん参戦しないかなー?
    三浦さんの肩もってやってよ。面白いことになるから
  81. 2016/10/18 (火) 21:51:21
    永 久米 繰 ∞Loop
  82. 2016/10/18 (火) 21:53:49
    ※187
    芸能ニュースじゃないんだしほとぼりなんか冷めないと思うんだが
    例え5年後10年後に戻ってきたとしても将棋ファンは覚えてるし
    ましてや狭い将棋村でやっていけるわけがない
    シロだと公に認められないともう元には戻れんよ
  83. 2016/10/18 (火) 21:54:02
    これだけの棋士に訴えられて使ってないはまずないだろうし連盟側からの証拠待ちだな
    持ってないとさすがにおかしい
  84. 2016/10/18 (火) 21:54:09
    初手ではそもそも大事にしたくなかったんやないか
  85. 2016/10/18 (火) 21:55:07
    我が虚人愚んはA級に2滅です!
  86. 2016/10/18 (火) 21:55:19
    ※210
    じゃあ何でPCを出したの?
  87. 2016/10/18 (火) 21:55:47
    NHKで7月26日は離籍が特に多いといってたし調査依頼出した者に久保がいるのは濃厚か
  88. 2016/10/18 (火) 21:56:19
    盤上で通じる論理も盤外のブラフも世間的に見れば穴だらけ 無理筋過ぎる。
  89. 2016/10/18 (火) 21:56:46
    212
    生活に困らない程度の協力じゃない?
    それこそ全部持っていかれたら困るし
  90. 2016/10/18 (火) 21:59:18
    ※216
    じゃあ俺が「何で竜王戦の無効を訴えない?それが答えになると思うが」と言えば、どう反応する?
  91. 2016/10/18 (火) 21:59:33
     これら資料を精査してもらえれば、私の身の潔白が晴れることだと信じていましたが、連盟はこれらの資料を精査することなく、一方的に私に出場停止処分を下しました。本当に残念でなりません。

     また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。
  92. 2016/10/18 (火) 22:00:50
    三浦は連盟側に協力する義務すら無い
    連盟側が頑張って三浦に確たる証拠を突きつけるしかない
    それができれば、連盟の勝ち
    できなければ、三浦の勝ち
    連盟側に立ちたい人は、三浦に文句があるかも知れんが
    そういうルールのゲームになっちゃったんだよ
  93. 2016/10/18 (火) 22:01:52
    ひふみんのあの発言がすごく重いな。意図して言ったわけじゃないんだろうけど
    不審不満を感じたならその場で言って滝を止めるべきだった
    投了後に匿名で調査要求とかorz
  94. 2016/10/18 (火) 22:02:04
    本当にやってないなら世間を味方につけるため潔白アピールもしっかり行うはずだし
    部外者から見ればやってたけど処分受けないように立ち回ってるだけだなと感じる
  95. 2016/10/18 (火) 22:04:28
    ※200
    やってないことを証明するのって難しいぞ
    しかもナベ同席の場で一方的に問い詰められたわけだろ?
    三浦を持ちたくなるような展開だわ
  96. 2016/10/18 (火) 22:05:11
    ※34
    2chの書き込みが証拠になるなら、棋士はほぼ全滅だなw
  97. 2016/10/18 (火) 22:05:28
    ※233
    自分で「協力」と「義務」の意味ぐらい調べようね
  98. 2016/10/18 (火) 22:05:44
    順位戦にしても竜王戦トーナメントにしてもウェブでの棋譜中継はあったわけで、
    「協力者が中継を見ながら解析>>三浦から呼ばれたら応手を送信」
    という手口は十分に可能だったわけだよね
    つまり、三浦はメール送受信のログを全て出さない限り、潔白を証明できないはずなんだけど
  99. 2016/10/18 (火) 22:06:01
    有能連盟、PCの削除ファイル復元を試みる

    連盟「TOKYO HOT...?」
  100. 2016/10/18 (火) 22:06:11
    ※233
    義務ではない。
    ボランティアしますと言えばそれが義務になるのか。
    三浦が協力すると言っても義務にはならない。
  101. 2016/10/18 (火) 22:06:25
    ※228
    ①は確実だろう、③は弁護士が依頼しているかどうか
    ②は論外で三浦負け、③をしていてシロの証拠が出れば三浦の勝ち
    その他は連盟次第だが法廷で争うことになるだろうね
  102. 2016/10/18 (火) 22:08:44
    ※237
    そこまで連盟は要求したのかは気になるね
    三浦としてはスクショを出して十分だと考えていたのかもしれないし、連盟側はそれで不足だと考えたのならば三浦にそう伝えるべきだが、連盟はそこまでやっていたのかねー
  103. 2016/10/18 (火) 22:08:56
    ※243
    会社の世界でも、
    会社あげての調査に協力する義務がないなら、君を会社に在籍させてあげる義務もないねということになるよ
  104. 2016/10/18 (火) 22:09:00
    この手の記事のコメントでは協会だの棋院だの言う奴がそこそこいて面白いですね
  105. 2016/10/18 (火) 22:09:28
    ※241
    電話会社と契約している本人が「自分の潔白を証明するために必要」と要請する場合、電話会社がデータ提供を拒めるような法的根拠は無いと思うが
  106. 2016/10/18 (火) 22:11:41
    ※245
    A君がウチの会社の調査に協力できない これは個人の自由意志だということなので、
    ウチの会社も法人の自由意志として、A君をクビにしますということでOKだね?
  107. 2016/10/18 (火) 22:13:53
    ※250
    なお解雇するならそれに値する理由を示す義務がある模様
  108. 2016/10/18 (火) 22:13:53
    久保戦の棋譜はそんなに怪しいのかな。
    67歩成さえ見えればその後の手順は割と一直線っぽいし。
  109. 2016/10/18 (火) 22:14:18
    258≫ 谷川「舌禍推敲」
  110. 2016/10/18 (火) 22:14:38
    ※200
    三浦の主張としてはシロである証明を拒んだのは連盟側だそうだ。
  111. 2016/10/18 (火) 22:14:38
    連盟ピンチww
  112. 2016/10/18 (火) 22:14:56
    PCなんて関係ないだろw
  113. 2016/10/18 (火) 22:15:06
    竜王戦辞退は三浦が申し出たのかどうかだけでもはっきりしてほしい。その場には複数人いたはずだ。
  114. 2016/10/18 (火) 22:15:51
    「あなたにお付き合いする義務はない!!」といえば、

    「こっちもあなたとお付き合いする義務はないですね」となるのは当然だわな
  115. 2016/10/18 (火) 22:16:08
    ※257
    そこまで来るとあなたが告発者本人かその身内にしか見えないんですが

    万が一冤罪だった場合に冤罪吹っ掛けられた方がどんな不利益を被るか
    この期に及んでも想像がつかないんでしょうか
  116. 2016/10/18 (火) 22:16:33
    ※255
    レコーダーあったらもうはやいね。
    あるよね、あるに決まってる。ないわけがない。
    なーんだ解決じゃん。
  117. 2016/10/18 (火) 22:16:45
    しかし未だにだんまりの片上理事は何を考えているのだか。連盟HPの件といい都合の悪いことは知らぬ存ぜぬで何が理事だか。
  118. 2016/10/18 (火) 22:18:06
    ※277
    三浦の師匠の西村九段は元専務理事で、将棋界の重鎮だがw
  119. 2016/10/18 (火) 22:18:16
    三浦も連盟も普通じゃないから話がややこしい
  120. 2016/10/18 (火) 22:18:30
    まだ告発者は処分とか言っている人がいるのか…
  121. 2016/10/18 (火) 22:19:10
    三浦のスクリーンショットはまだマシだろ
    連盟は一切証拠となるものを出していない
    どのソフトのどのバージョンと一致率が高かったのかぐらいは発表しろよ
  122. 2016/10/18 (火) 22:20:39
    ※274
    エスパーおつ。
    お前が西尾だろ(ゲラゲラゲラ
  123. 2016/10/18 (火) 22:21:05
    ナベとタニーと島と橋本を処分すればとりあえずいいだろ。
  124. 2016/10/18 (火) 22:22:05
    >島常務理事は「(出場停止が明ける)年明けの対局で範を示してほしい」と語り
    こんな意味不明なこと言ってるぐらいだから印象論と感情論で処分しただけだよ
  125. 2016/10/18 (火) 22:22:11
    ハッシーは別に「三浦」とは明言してなかったし……(震え声)
  126. 2016/10/18 (火) 22:22:59
    とりあえず告発者でてこいや
  127. 2016/10/18 (火) 22:23:15
    ※289
    今回の事件で一番酷いと思ったのがこの発言だわ
  128. 2016/10/18 (火) 22:24:00
    >なんでハッシーが処分されるんですか? 鳥取砂丘に裸で立つほうがよっぽど処分対象でしょうに。
  129. 2016/10/18 (火) 22:25:08
    将棋関係者がだんまりの中で竹俣紅と林葉直子が株を上げていた
  130. 2016/10/18 (火) 22:25:17
    鳥取砂丘で全裸写真集撮っても特に害はないよな
  131. 2016/10/18 (火) 22:26:21
    桐山と米長まで湧き始めた史上最大にカオスな※欄
  132. 2016/10/18 (火) 22:27:46
    ※292
    そんな時間かけんでもddで0埋め1埋め2回でほぼ証拠にできるレベルの痕跡は残らんやろ
    NSA相手にしてるわけじゃないんだから
  133. 2016/10/18 (火) 22:28:51
    あー早く日曜日になんねーかな〜
  134. 2016/10/18 (火) 22:29:46
    何か今日から一気に三浦擁護派が激増したな
  135. 2016/10/18 (火) 22:30:13
    ※308
    >⑮【悲報】羽生先生、嫁のケンタッキー甘辛チキンを奪う
    に草
  136. 2016/10/18 (火) 22:30:16
    ※291
    紹介しただけじゃないぞ。当然そうあるべき、と言ってる。西尾は告発者の首を狩れ勢のリーダーだよ。
  137. 2016/10/18 (火) 22:30:35
    スクショみうみう
  138. 2016/10/18 (火) 22:30:50
    「三浦はナベ含む複数の棋士から嫌われていた」
    今わかっているのはこれだけだなw
  139. 2016/10/18 (火) 22:32:12
    これまさか三浦を私怨で疑ってるとかじゃないよな?
    離席とか一致率以外にも私怨が含まれてそうなのが怖い
  140. 2016/10/18 (火) 22:32:20
    今回の連盟の対応は稚拙でお粗末
    三浦さんを竜王戦に出したくない理由が他にあるんじゃないか?
  141. 2016/10/18 (火) 22:33:21
    弁護士に「やってないって言え」って言われてるだけだろw
    殺意があって殺しても「殺す気は無かった」って供述するのと同じ
  142. 2016/10/18 (火) 22:36:03
    5人「前後」ってなんだろうね
  143. 2016/10/18 (火) 22:36:15
    スクリーンショット三浦爆誕。今までで一番長い棋士のあだ名か?
    マジレスすると【11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにも関わらず】ここ大問題じゃね?11日に2時間も何話してたんだよこいつら。調査に非協力的ってお前ら何調査してたんだよ。
    まあ、三浦も何か勘違いしてそうだけど(なんでスクリーンショットが証明になると思ってるんだよ。)。
  144. 2016/10/18 (火) 22:38:07
    表向きは連盟が出場停止&対局者変更を決めて、それを読売が追認した形になってるが
    読売に対局者を変えるなと言われたら連盟はできないわけで
    何か読売の思惑があったことは確かだ。
  145. 2016/10/18 (火) 22:38:57
    すまんが誰か三浦がこんだけ嫌われる理由教えてくれんか?
    群馬のひっきーがなんでこんなに嫌われてるのかわからん。
  146. 2016/10/18 (火) 22:40:02
    本気で争うつもりないしイメージ回復もある程度したい。
    という手を三浦が指しただけだと思う
  147. 2016/10/18 (火) 22:40:30
    ※336
    ひっきーは人にあらず
  148. 2016/10/18 (火) 22:41:05
    夏から離席が増えたってならもっと早く言えよ。
    体調が優れなかったってのは合理的な説明にはならんのか。
  149. 2016/10/18 (火) 22:44:45
    どうでもいいけど、体調悪かったから横になったし、トイレにたびたび行った、というのは
    そこだけで判断すると超合理的というか、それ以外にトイレにいく理由無いよな。

    もう少し説明が無いとなぜ不合理だと思ったのかさっぱりわからん。
  150. 2016/10/18 (火) 22:45:26
    ※342
    一致率の不自然な上昇は怪しいでは済まないレベルなんだけどね
    そのへんがわかる人は少ないから、印象をいかに良くするかで周りの対応は変わるだろうね
  151. 2016/10/18 (火) 22:45:36
    三浦さん、潔白だったら、連盟というか、ITの専門家を含む調査委員の判断を仰いだ方がいいのでは。
    三浦さんの弁護士が何考えているのか分からないけど、潔白の証明は難しいのかな。
  152. 2016/10/18 (火) 22:45:47
    大事な局面で長考してからの一手。
    良い手だと思う。
    ハッシーは手拍子で悪手指したが。
  153. 2016/10/18 (火) 22:47:02
    ホントに白なら即裁判ですわw

  154. 2016/10/18 (火) 22:47:05
    ※341
    いやいや、三浦が申し出た方が納得いくよw

    連盟「三浦クン、こういう疑いがあるんだけどどうなの?」
    三浦「ムキ―!そんな疑うんなら竜王戦出ないから!怒ったぞ!」
    連盟「じゃあ休場届出してね?」
    三浦「やだ!なんで疑われた上にそんな事しなきゃいけないの!やだ!しないから!」
    連盟「じゃあこっちで処分扱いにして休場させとくから」
    三浦「(ヤバ…弁護士に助けてもらお)」
  155. 2016/10/18 (火) 22:48:37
    ※64
    谷川さんは将棋は強かったけど、組織を率いるリーダータイプじゃないからな。
    対外的に元名人と言う看板として必要なだけで、実務能力は全くない。
  156. 2016/10/18 (火) 22:48:47
    西尾嫌いになったわ。
  157. 2016/10/18 (火) 22:48:58
    ハッシー、まだ、おとなしいな。
  158. 2016/10/18 (火) 22:49:03
    三浦さんには裁判の勝ち負けはもはや関係なくないか
  159. 2016/10/18 (火) 22:49:13




  160. 2016/10/18 (火) 22:51:01
    連盟の調査は、ITの専門家入れるのかな。入れるとすれば、やっぱり、連盟に擁護的な人かな。
  161. 2016/10/18 (火) 22:51:43
    ただ、開発者と連盟は、電王戦以来、あんまり仲よくないな。
  162. 2016/10/18 (火) 22:52:09
    ※356

    不自然ですかねぇ。

    確かに、それなら「納得のいく」説明ってどういうのだよ、とは思いますが。
  163. 2016/10/18 (火) 22:52:57
    ※358
    そらそうよ。
  164. 2016/10/18 (火) 22:53:32
    やっぱ三浦は「休場したい」なんて言ってなかったか
    一部の予想通りじゃねーか

    ※334
    口下手だから
    小中学校でも無口な引っ込み思案な奴がいじめられるとかハブられるとかあったでしょ
    将棋界はそのレベルの奴らしか居ない
  165. 2016/10/18 (火) 22:55:19
    ITについて疎いので、アレだが、通信記録で、電子機器を何に使ったか、分からないのかな。
    分るんだったら、調査すべきは、ここだと思うけど。

  166. 2016/10/18 (火) 22:56:02
    橋本は対局したくないって言ってたんだし、三浦が復帰したら試合放棄するのかな
    来期順位戦はB1で当たるだろうけど、さっそく1敗だな
    可哀そうに
  167. 2016/10/18 (火) 22:56:10
    しかし、ここまで一手一手に時間がかかる対局で盛り上がるってことは、
    毎日夜1~2時間だけ1週間指し続けるような棋戦もありってことかねぇ。
  168. 2016/10/18 (火) 22:56:10
    取り敢えず三浦さんが連盟に王手したわけだな。

    連盟もちゃんと対策してれば受けきれるだろうけど…
    してなかったら詰むな…

    三浦さんの王手が”思い出”なのか”好手”なのか、はたまた緩手なのか、目が離せない。
  169. 2016/10/18 (火) 22:56:41
    こんな状況で竜王戦続けられるのか?
    野月なんて竜王戦の1局目の日にサッカー観戦に行ってたし他の棋士たちも白けてるんだろうな
    間違いなく竜王戦の格が下がった
  170. 2016/10/18 (火) 22:57:45
    NHK杯でハッシー負けてたらお察し。
  171. 2016/10/18 (火) 22:57:48
    ツイッターやってる棋士結構いるけど、今回のことに対してコメントしてないのは賢いなぁと思った
    文句あってもファンに意見表明するんじゃなくて理事に言わないといけないんだよね、自分も連盟の一部なんだから
  172. 2016/10/18 (火) 22:57:59
    これから双方意見出して進展があるとは思うので
    それによって色々明らかになってどちらかが責任とれば良いとは思うけど、、
    個人的には5人の棋士から疑われたと言う事実が重いんだよなあ…
  173. 2016/10/18 (火) 22:58:30
    NHK,朝日、毎日は来てるのに読売はまだ何も載せてないね

    なんだかなぁ
  174. 2016/10/18 (火) 22:58:47
    ※90
    竜王戦の期間だけ出場停止にしたわけだから
    何か裏があるのかもな。
  175. 2016/10/18 (火) 22:58:52
    ※390
    賢くもないけど、三浦九段が利用できたPCがなぜその4台と言い切れるの?ってだけかと
  176. 2016/10/18 (火) 22:58:59
    棋士のどれくらいが常務会や連盟の対応を支持しているんだろうか?
  177. 2016/10/18 (火) 22:59:00
    ※390
    少なくともそういうことは調べることができる
    ただ12日の時点で三浦が提出してたにも関わらずマスコミにその旨は言わずに処分だけした時点で処分ありきだわな
  178. 2016/10/18 (火) 22:59:01
    ※373
    連盟は無理な説明責任を三浦に押し付けて聞く耳なしだった、とも捉えなおすことができる。
    だとすれば、三浦のろくに調べもしてくれなかったという反論にも筋が通る。

    だからといって、裁判になるか、和解するか、この先どうなるかどうなるかわからないけれどね。
    降りてくる材料は三浦と会見の内容しかなくて、その場にいた棋士個人はみんなだんまりなわけだし。
  179. 2016/10/18 (火) 22:59:28
    提出してたことを連盟側が隠してたのが解せない
    何か怪しいよな
  180. 2016/10/18 (火) 23:00:20
    まあ、細工なんか簡単じゃないよ。だからこそ小渕優子はドリルでPC破壊してたんだし。
  181. 2016/10/18 (火) 23:00:23
    今連盟が必死に将棋ソフトインストールしてるんだから、ちょっと待ってろよ。
  182. 2016/10/18 (火) 23:01:33
    私も朝刊しかとってないけど読売新聞様からなんら大した広報がないのが正直むかつく。
  183. 2016/10/18 (火) 23:02:41
    将棋連盟なんて社会性のない人間の集まりなんだから、しょうがないよ。
  184. 2016/10/18 (火) 23:02:42
    変な言い方だけど、三浦さんが動いて喋ってる映像を見て、
    とりあえずなんとなく安心した。
  185. 2016/10/18 (火) 23:02:42
    この時期に三浦と対局してない羽生はさすがに持ってるな
    ケンタウマーなんて余裕ある
  186. 2016/10/18 (火) 23:04:03
    ※400
    普通の神経をしてるなら棋士全員は当事者だから憶測で物を言わず様子見が普通。
    これについて今の時点で三浦がどうのって言ってるやつは将棋脳しかないとしか言いようがない。
  187. 2016/10/18 (火) 23:05:22
    ※414
    こういう人ってほんとに将棋ファンなのかな?ライトな感じの人?
    勝つわけないじゃん。
  188. 2016/10/18 (火) 23:06:16
    >>417
    でもチェスなら告発者もペナルティ受けるからねぇ
    少なくとも実名はだすべきだと思うよ
  189. 2016/10/18 (火) 23:06:34
    410
    そもそも白を証明するが必要ない
  190. 2016/10/18 (火) 23:06:39
    本体動くなら一局目の前に動くべき
    これはつまり読売にはケンカ売りたくないってことだ
    まあ正しいな
  191. 2016/10/18 (火) 23:07:28
    三浦がんばれ!この件があってかえって応援したくなった。

    これから勝て、勝ちまくれ!
  192. 2016/10/18 (火) 23:07:36
    渡辺は三浦に負けるくらいなら、ソフトに負けたことにしたいんだな。
  193. 2016/10/18 (火) 23:07:49
    ※419
    西尾は今まで規制に賛成してきたんだよね?
  194. 2016/10/18 (火) 23:08:22
    5名の棋士の氏名は、公表しなさそう。
    三浦さん、白だったら、やられっぱなしになるな。
    告発者が、証拠があったら、すでに提出しているはずだけど、やっぱり、状況証拠だけかな・・。
    今後、どうなんだ?
  195. 2016/10/18 (火) 23:09:02
    ※418
    千田さん、ですか?w
  196. 2016/10/18 (火) 23:09:35
    ※12
    それはPCでしてるってことだろ
  197. 2016/10/18 (火) 23:10:03
    いつだかのニコ生で、嫁の得意料理を聞かれたときに
    嫁が家事しないみたくボヤいてたから、離席して体を休めてるって聞いた時は
    疲れてるんだなーと思った。実際どうかは知らんけど
  198. 2016/10/18 (火) 23:10:19
    みうみうなにわろ
  199. 2016/10/18 (火) 23:10:19
    もうどちらかの負けはあっても、もう一方の勝ちは無いな。
    勝者なき泥沼の争いはいつ終わるのか。
  200. 2016/10/18 (火) 23:10:23
    つうか、pc提出したのって処分の前なんだな。つまりリスニング前から三浦は自分が疑われてるの知ってたわけだ。
  201. 2016/10/18 (火) 23:10:54
    おれは調査要求まではギリ理解できるけど連盟のこの対応は意味不明
  202. 2016/10/18 (火) 23:11:06
    三浦さん、竜王戦を出場拒否するわけないと言うなら
    第1局の会場に行くくらいしないと。
  203. 2016/10/18 (火) 23:11:14
    女性と二人で食事してました、浮気じゃありません レベルなのか
    女性とホテルから出てきました、浮気じゃありません レベルなのか
    これがわからない
  204. 2016/10/18 (火) 23:12:05
    ※419
    同意。
    企業告発とは違うんだから、調査依頼する側も名乗り出てするべき。
    若手で立場が弱いっていうなら師匠に頼めよな。
  205. 2016/10/18 (火) 23:13:44
    ※435
    誰か(男か女かも分からない)と楽しく喋ってました、浮気じゃありません レベル
  206. 2016/10/18 (火) 23:13:47
    419>
    そもそもチェスではペナルティを受けるのはどう言う理由なんですか?
  207. 2016/10/18 (火) 23:13:51
    なんかおかしかったからな。
    ろくに証拠がでてないのに疑いに対して無罪の立証責任を求める三浦に求める魔女裁判状態だった。
    今日になって告発側に立証責任がうつってよかったわ。

    連盟は証拠ないなら早めに三浦に謝っておきな。
  208. 2016/10/18 (火) 23:14:04
    ※419
    チェスチェスうっせーんだよ、西尾。おまえ西洋コンプレックスかなんかか?なら、棋士なんかやめてチェスで食ってけっつーの。理由もいわずに、チェスでは~、チェスでは~、じゃねえよw
  209. 2016/10/18 (火) 23:14:31
    ※434
    じゃあ第二局に期待だなw
  210. 2016/10/18 (火) 23:14:50
    三浦は「潔白を認めてくれたらそれだけでいいです。賠償も誰の処分も望みません。将棋させるだけで幸せです」の筋で押していくのがいい。静かに戻れるし理事は勝手にやめるしファンは同情的だし今度はマスコミも持ち上げてくれる。これでいこう
  211. 2016/10/18 (火) 23:15:01
    これからまだこんなグダグダの竜王戦何局も指さなきゃならない
    丸ちゃんが一番かわいそうな気がしてきたww
  212. 2016/10/18 (火) 23:15:21
    凄くシンプルに書くと…

    告発者「怪しいから調べて」
    連盟 「わかった」

    連盟 「三浦君やってる?」
    三浦 「やってないよ」

    連盟 「やってないって」
    告発者「わかった」

    って流れが普通だと思う。
    ここになぜ出場停止処分が出てきたのかをハッキリさせてほしい。
  213. 2016/10/18 (火) 23:15:29
    三浦は戦う気だね。憔悴しておかしなことにならないかと危惧してたけど
    良かったよ
  214. 2016/10/18 (火) 23:15:57
    ※435
    今のところ出てきてる数字は同僚の女性の自宅に行って終電で帰ってきたレベル
  215. 2016/10/18 (火) 23:16:35
    ※435
    ホテルはアウトだ
    ホテル街でお酒くらい?
  216. 2016/10/18 (火) 23:16:45
    西尾おまえは、三浦はもちろん、はっしーよりも存在価値ないんだからちゃんとしろよ。
  217. 2016/10/18 (火) 23:16:50
    ※72
    地位、名誉、金
    全てが動いてる世界で証拠のない疑いだけで全てを失ったらそりゃ損害賠償や責任者等が責任を取るのは当然だろ?
    日本の社会は責任者が責任を取らないから勘違いしがちだろうけどさ
  218. 2016/10/18 (火) 23:17:35
    ※444
    処分することはないが名乗り出るのは普通じゃないか?
    絶対的に立場の弱い企業内部告発者じゃないんだから。
  219. 2016/10/18 (火) 23:17:52
    三浦を怪しいと言ってた棋士はどうすんの?
    逃げちゃうの?
    それぞれ疑問に思ってたことがあるんだろうから、その棋士たちも自分の主張を文書にして連盟に出せば?
    「この局のこの場面で三浦は離席してこの手を指した。普通の思考では出てこない手だ」とか。
  220. 2016/10/18 (火) 23:18:06
    ※437
    別にファンや世間の納得なんて必要としてないから
    金を一番出してくれるスポンサー優先よ
  221. 2016/10/18 (火) 23:18:08
    ※446
    竜王戦出られなくなってるのにそれで納得しちゃおかしいだろ
    何か隠してるのかと勘ぐられる。徹底的に戦うからこそ応援できるってもんだよ
  222. 2016/10/18 (火) 23:18:27
    連盟の言う「辞退の意志」も反論されてるようだな。
    処分の妥当性も争う感じかな。
  223. 2016/10/18 (火) 23:18:40
    携帯電話は生活に支障が出るから簡単に提出できないだろ。
  224. 2016/10/18 (火) 23:18:45
    とりあえず西尾が責任とってこの件主導するのがいいな。
  225. 2016/10/18 (火) 23:19:30
    日曜日の対局
    二歩で負けがハッシークオリティ
  226. 2016/10/18 (火) 23:19:33
    三浦が体調を崩していたという証言もあるみたいで、もう本当に白の可能性もあるし、予断を許さない状況
    何か裁判ドラマみたいな展開だよ
  227. 2016/10/18 (火) 23:20:26
    なんせ手番は連盟に移ったわけで
    有効手が指せなきゃ三浦側としてはもう裁判つう手段で詰ましにいくしかないわけで
    決断を迫られてるよねえ
  228. 2016/10/18 (火) 23:21:03
    ※458

    なるほど、今後スポンサーがどう動くかは、かなり大事だな。
  229. 2016/10/18 (火) 23:21:10
    でも三浦は「休場届けは出さないことにした」って言ってるからな。これはどういうことなの?連盟から休めと言われたととるのが自然か。
  230. 2016/10/18 (火) 23:21:24
    詰めろ逃れの詰めろってとこか
  231. 2016/10/18 (火) 23:22:28
    ※468
    恐らく連盟からは「休場するかどうか」と聞かれたんじゃないの?
    で、三浦は休場せずに出ることにして、休場届は出さなかった
    そしたら連盟は勝手に休場で話を進めていて、処分された
    だから弁護士雇って戦うって流れじゃないかと
  232. 2016/10/18 (火) 23:23:12
    橋本は元々嫌いだから今回のことでもこれ以上嫌いになりようがなかった
  233. 2016/10/18 (火) 23:23:55
    >>468

    そうことが、今後、争点になりそう。
  234. 2016/10/18 (火) 23:24:07
    ※448

    なるほど、納得しました。
    ありがとうございます。
  235. 2016/10/18 (火) 23:24:09
    ※461
    自分の大きな仕事に支障が出てる以上、どっちを取るかってことじゃん。

    てか、よくそれ書く人いるが、それほど困るか?

    仕事先、はまあ今回は十分告知できるだろうし、後はデータ移して数人の人間に
    短期間の電話番号その他を連絡するだけだろ
    頑として提出できない程のもんではない(棋士の立場や竜王戦と比較してね)と
    思うんだがな
  236. 2016/10/18 (火) 23:25:09
    たぶん連盟としちゃ、竜王戦でやられたらヤバイというのが一番強かったやろね
    携帯は対局中は禁止できるけど、封じ手後の数手だけ一致率が高くなるとかが起きたら二日制が終わる
  237. 2016/10/18 (火) 23:25:30
    常務会の調査、録音されていたのかな。
  238. 2016/10/18 (火) 23:25:56
    ※477
    法廷で2chの書き込みをソースに戦って負けた連盟を随分過大評価してるんですね
  239. 2016/10/18 (火) 23:26:07
    >>467
    一致率なんて2chの後出だし
    連盟は証言のみの処分だろ。
  240. 2016/10/18 (火) 23:29:18
    いままで規制な反対してきた棋士の名前をだせよ。そいつらにこそ責任がある。
  241. 2016/10/18 (火) 23:30:22
    辞退した経緯についてまでこんな感じなのか?
    少し情報が出てくると擁護派が沸くのも小保方の時と似ている
  242. 2016/10/18 (火) 23:31:06
    ※485
    大平が一致率の話を出したらしいみたいな話を仕入れてた
    まあ、どこソースかはわからんが、久保が発端ならソフトに詳しいのが多い関西若手が一致率を調べない方が不自然ではある
  243. 2016/10/18 (火) 23:31:39
    ※476
    今どき家電なんて誰にも教えないからなぁ・・・
    ぶっちゃげ三浦の携帯は、あの日以来着信音が鳴りっぱなし状態でしょ。
    NHKの取材だって、携帯なかったらできなかったと思うぞ。
  244. 2016/10/18 (火) 23:31:55
    三浦ってそもそもAndroid使いなのかな?
  245. 2016/10/18 (火) 23:36:54
    ※485
    一致率云々は報ステでも出てたから2chだけってわけじゃない
  246. 2016/10/18 (火) 23:37:07
    ※507
    実際そんなんで裁判してボロ負けしてるからなぁ連盟w
  247. 2016/10/18 (火) 23:37:37
    何度も言うが
    疑われてすぐにPCの現物を提出したにも関わらず調査打ち切って
    更に会見でその旨をまったく話してない時点で連盟は論外
  248. 2016/10/18 (火) 23:37:46
    ※495
    チェスではって所詮外国文化だろ
    日本のちゃんとした企業では社内告発した人を明らかになんかしないよ
    ブラックなところだと内部告発させないために公開するけどな
  249. 2016/10/18 (火) 23:39:23
    >>507
    伊藤おもしれぇじゃんかw
  250. 2016/10/18 (火) 23:39:29
    ※502 あれ、いつ頃からタイムスリップしていらしたんでしょうか?今年は2016年ですよwww
  251. 2016/10/18 (火) 23:40:16
    渡辺君の漫画で事のいきさつかいてよ。
    そのための渡辺君でしょ?
  252. 2016/10/18 (火) 23:40:41
    あーあ、小保方サムラゴウチ野々村三浦か〜
  253. 2016/10/18 (火) 23:40:49
    何か裏に渡辺と読売のラインがあるような気がしてならない・・・
  254. 2016/10/18 (火) 23:41:13
    ※524
    そこまでいうならそれこそ連盟がイニシアチブとってしっかり調査してないといけないんだよなぁ
    でも調査中ともいわずに処分して、PC提出まで黙ってるとか何よ
  255. 2016/10/18 (火) 23:41:45
    三浦がなにも提出する必要なくね?
    連盟は確たる証拠もってるはずなんだろ?なぁ島!?
  256. 2016/10/18 (火) 23:41:57
    >>528

    渡辺だけに・・。
  257. 2016/10/18 (火) 23:43:05
    三浦さん、攻めたなあ・・。
  258. 2016/10/18 (火) 23:43:51
    三浦は自分で白であることをはっきりさせようとしてるんだから、三浦を怪しいと言ってた棋士も「自分が疑ったのは、この手とこの手とこの手だ」程度にははっきりさせろよ
    そのうえでお互いの言い分を検討すればいい
    はっきりできるところははっきりさせた方がいいだろ
  259. 2016/10/18 (火) 23:46:32
    *528
    なべつねとナベは親戚だった・・・?
  260. 2016/10/18 (火) 23:49:23
    時期が竜王戦のガチで直前だったってこと忘れてない?自主的に提出する中で今すぐに提出して問題ないものはすぐ出すだろうけど、のこりは竜王戦初戦が終わってからにしてくれぐらいなら、そんなに三浦の対応に問題なさそうだけど。
    つうか三浦と連盟の話を合わせると11日に聞き取り調査→12日にPCその他提出、休場届が出なかったので対局禁止処分だよね。家電ショップに行けなかった可能性すらある強行日程やけど。
  261. 2016/10/18 (火) 23:49:55
    そんな事してもなんの解決にもならないし、面倒なだけでするわけないだろ
  262. 2016/10/18 (火) 23:50:02
    ※515
    横だけど企業告発とはちがうだろ。
    じゃなきゃなんでもやりたい放題できてしまうし、棋譜の検証だってできない。
    調査依頼したのはこいつじゃないか?って他の棋士にまで飛び火する。
    対局中に物言いつける的な制度は必要かもしれないが、告発者が明らかにされないと組織内の立場が強いものに有利で、被告発者が一方的に不利だ。
  263. 2016/10/18 (火) 23:50:38
    なにが多勢に無勢だよ。多数に疑われるようなことしてたのが悪いんだろ。そもそもそれが落ち度。
  264. 2016/10/18 (火) 23:50:47
    12日にPCを提出する際に、休場届を出さない旨を伝えた可能性もあるわけで。
  265. 2016/10/18 (火) 23:53:15
    ハッシーの沈黙が気になるな。
    明日でも、つぶやくのかな。
  266. 2016/10/18 (火) 23:54:24
    ※548
    アプリ持ってたってそれを対局中に使ったので無ければ問題ない。
    むしろアプリをダウンロードしていない棋士という方が不自然な気もする。
    通信履歴を出すか、内部を解析するしか無いよ。
  267. 2016/10/18 (火) 23:55:39
    ※557
    おかしいのは時系列を無視して非難してるお前だよw
  268. 2016/10/18 (火) 23:56:10
    告発の正当性については久保戦の67歩を見てくるといいと思う
    盤の前で悩んで指したならいいけど、離席してあれを指されると疑いの気持ちが出ても不自然ではないよね
  269. 2016/10/18 (火) 23:57:34
    12日までにPC等が提出されたのに
    13日の会見では追加調査しないって
    ろくに調べずに返却したんか?
    それとも提出なんてされてないって突っぱねて泥沼化していくのか?
  270. 2016/10/18 (火) 23:59:44
    ※574
    普通の手とは言わんが、別に指せる手だろ
    例えばあれを羽生が指してたら「羽生マジックだ!すげえ!」とか言うくせに
    何言ってんのって感じ。羽生や渡辺以外の棋士は妙手指しちゃいけないみたいな言い分やめろ
  271. 2016/10/19 (水) 00:00:50
    ※567
    パソコン関係ないからじゃない?言及する必要ないと判断した。ショウギドロイドがあやしいってことはつかんでたんでしょ?だからパゾコン提出してほしいなんて誰も要求してないし、求めてなかったんじゃない?
    ていうかそもそも、なんでスクショ提出したの?だって聞き取りの時見せれば済むのに。聞き取りの部屋も携帯持ち込み禁止だったのか?
    ふしぎじゃない?三浦さんの話違和感すごくあるんだけど、僕だけ?思い込みかな?
  272. 2016/10/19 (水) 00:01:36
    読売本当に続報出さねーな。竜王戦は本来「社杯」とも自負してるだろうに自社絡みのトラブルに沈黙する優良メディアの鑑だよ全く。
  273. 2016/10/19 (水) 00:02:44
    お互いに最終的な着地点は既に決まってて台本通りにやってる派は少ないのか
  274. 2016/10/19 (水) 00:03:20
    もう面倒くせーよな
    島が確たる証拠を出せば終わる話なんでしょ?
    はやくモヤモヤ解消してくれよ連盟
  275. 2016/10/19 (水) 00:03:53
    ※583
    事件と関係無いものをいくら提出しても協力したことにはならなくない?
  276. 2016/10/19 (水) 00:04:07
    離席にまつわる合理的な説明が得られなかった、と言うが、三浦は普通の質問でもシャキシャキ答えられねーだろ。
    ましてやみんなで寄ってたかって詰問されても、ショックで言葉が出なくなるだけだ
  277. 2016/10/19 (水) 00:05:22
    ※578
    良いたく無いけど、たぶん普通の事だと思うぞ。ノート2台とデスクトップ2台という構成は。
    本当にロートルの棋士は別かもしれないけど、今時PCすら持っていない、PCで研究しない棋士の方が問題だろ。
    言わば、最低限の仕事道具。そして、たぶん捨てる機会が分からないパターンで溜まっているのかと。
  278. 2016/10/19 (水) 00:05:53
    ※587
    将棋界そのものに対するダメージがデカすぎるからね。流石に無いと思う。

    ナベの方は竜王戦の真っ最中だけど、今どんな心境なんだろうな。
  279. 2016/10/19 (水) 00:07:57
    というか、ここまでこじれるとか連盟ってホント危機管理能力ないよな。谷川会長って歴代最悪の
    会長といわれることになりそう。棋士として優秀としても会長として優秀というわけでもないだろうし
    羽生さんには絶対会長になってほしくない
  280. 2016/10/19 (水) 00:08:00
    PC4台wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  281. 2016/10/19 (水) 00:09:55
    ※593
    反論文でも合理的な説明してないぞ
    休憩してたなんてのは元々言ってたことだからな
  282. 2016/10/19 (水) 00:10:18
    谷川さんも辛いお立場なんだろうけどさ。
    こんなやっかいな問題起こるべくして起きたわけだし
    全棋士の責任とも言えるよね。否決したわけだし。
  283. 2016/10/19 (水) 00:12:47
    聞き取り当日だか翌日に証拠提出してる時点で三浦は十分調査に協力的

    調査する気ないのは連盟だろ
    PCを提出された事実を伏せて「納得のいく説明がなかった」「追加調査は行わない方針」
  284. 2016/10/19 (水) 00:12:50
    ※550
    三浦クラスは年収1000万超えるだろうから、良いパソコンが出たら買い足したりするんだろ。
    部屋数も多いだろうし嫁の分もあるだろうから、パソコン複数台持っててもおかしくはないよ。
    4台は若干多い気もするが、3台ぐらいなら全然普通だと思う。
  285. 2016/10/19 (水) 00:13:13
    仕事で使うならPC4台位あるだろう。
    っていうか定期的に買い替えていたら4台位すぐたまる。
    自分は大体年1位のペースで買い替えているから、ノートPCだけで10台近く持ってるわ。
    使っているのは1台だけだけど。
  286. 2016/10/19 (水) 00:13:39
    別に4台使ってるとは限らないだろ
    まだ動くんなら古いマシンも手元に置いといたりするだろ
  287. 2016/10/19 (水) 00:17:15
    ※821
    80%だったら羽生さんも超えかねないしそれで処分は無理筋だと思うよ
  288. 2016/10/19 (水) 00:19:27
    こんな事態になったのは棋士全員の責任だな三浦含めて
  289. 2016/10/19 (水) 00:20:05
    竜王戦の対局料だけも750万の実損失、年内出場停止処分による他棋戦の
    対局料やA級陥落、42歳で棋士生命を失うことによる、生涯獲得賃金まで
    含めたら大変な賠償額になりそう。何よりも本人の名誉が最大だが…
    会長を含め常勤理事が8人もいて、だれも正常な判断を下せずこんな重大
    なことを拙速に決めちゃったら遺憾でしょう。連盟は確固たる証拠を提出
    する義務があると思うよ。

    小さいころから将棋に特化した人が理事になっちゃったせいで一般常識が
    欠如しているのかなぁ。「推定無罪」くらい頭の隅においとけよ。
  290. 2016/10/19 (水) 00:21:03
    ※626
    たまにならな
    竜王戦本戦とこれ以上負けられなくなった順位戦っていう重要な対局だけ
    何局も続けて80%超の一致率で勝つってのはなかなかに低確率な事象だと思うぞ
  291. 2016/10/19 (水) 00:21:08
    んにゃ読売新聞の読者として言わしてもらいます。各メディアが騒動の続きを報道する中、だんまりを決め込んでいるのははっきり言っておかしいです。棋士でも会長でも理事でも主催新聞に土下座するのは構わないが、連盟?から報告を受けて対局者変更に了承したからには将棋ファンにきっちり説明するのが筋でしょうが。
  292. 2016/10/19 (水) 00:21:29
    >>623
    いや普通に裁判すればいい話でしょ。連盟を法廷に出せば
    否応なしに処分の正当性を立証しないといけない。証拠なければ処分撤回場合によっては賠償か。

    将棋界では被告側に無罪に立証責任を押し付ける魔女裁判だったが
    日本全体は幸いそうじゃないからな。
  293. 2016/10/19 (水) 00:22:40
    ※628
    お、mtmtがそう動いたか
    えびふらいってクジラの人だよな
  294. 2016/10/19 (水) 00:22:44
    たぶんだけど、三浦は群馬からPC四台持ってくるという、圧倒的物量感で自らの潔白をアピールできると考えてたっぽい。
  295. 2016/10/19 (水) 00:24:32
    ※624
    自レスに追加。
    もちろん三浦が多くの棋士から限りなく怪しまれていた可能性もある。
    逆に調査依頼者が読売の記者だった可能性もある。
    企業告発と違って調査を受ける側が連盟に比べて弱い立場、ほかの棋士と同等の立場なんだから、相手だって名前を出すのがフェアだと思うけど。
  296. 2016/10/19 (水) 00:25:29
    >>637

    なるほど、証拠が重要ってことやな。

    なんか、別スレで、「休場の申し出」から「休場届を出す意向」に軌道修正なんてのがあるが、「意向」が連盟の一方的判断とかだったら、形勢悪そう。
  297. 2016/10/19 (水) 00:26:05
    ※629
    そんな論張っているのは、※629だけでしょ・・・・・・。
  298. 2016/10/19 (水) 00:29:06
    三浦はこれでタイトルを獲ってくれたら痛快なんだけどな
    結果を出して黙らすしかないだろ
  299. 2016/10/19 (水) 00:29:48
    ※636

    子供ができて幸せ全開なら印象変わってもおかしくないだろ…。人生の節目を何度越えようと、一生同じイメージ保てとでもいうのか?
  300. 2016/10/19 (水) 00:30:23
    ※637
    いや、正直裁判したら三浦は余計にヤバいと思うぞ。
    民事訴訟がどういうモノか※637は分かって言っているのか?
    ましてや、日本の法廷ってびっくりするレベルだぞ。
  301. 2016/10/19 (水) 00:30:59
    確信がなきゃ調査依頼もできないなら、事実上疑うことを禁止してるよね。西尾さん、そこらへんどうよ。
  302. 2016/10/19 (水) 00:31:32
    対久保戦の67歩成り。一直線に進めて久保玉は詰めろにならず、三浦玉は詰めろ。
    しかも飛車渡して角二枚が自玉の急所に刺さってる。普通ならこの順はダメとしたものだろう。結果的にこの詰めろは薄く、かわしたあとは優勢になる順だったんだけど、それを二十数分の考慮で踏み込んできた。(離席後)確証がなければ指せないし、そうと読んでも怖すぎて読み抜けや変化を確認するのに、十分な考慮時間と言えるだろうか。そういう意味で人外の一手なんだと思う、あれは。

    軽々しく指そうと思えば指せる、類いのもんじゃない。
    久保先生の感想戦コメから、それがにじみ出てる。
  303. 2016/10/19 (水) 00:33:49
    645
    最初の方でどなたかがコメされてますね

    第三者の電子機器の調査機関に弁護士立ち会いのもと複製を作らせて調査する、って

  304. 2016/10/19 (水) 00:34:48
    被告発者の名誉を傷つけたからペナっていうなら、西尾も告発者の名誉傷つけたからペナルティーな。
  305. 2016/10/19 (水) 00:35:31
    ※653
    その辺知らない人は全く知らないと思う。
    はっきり言って三審制ではまるで不十分。
    全判決文全文をネット公開するくらいで無いと話しにならないと思ってる。
  306. 2016/10/19 (水) 00:40:14
    推定無罪は刑事訴訟法、という話だが、連盟組織内での刑事的な処分(出場停止)についていってるのであって、厳密に刑事か民事かという話をしてるわけではないと思うぞ。
  307. 2016/10/19 (水) 00:41:42
    ※644
    民事でも証明は求められるんだよなぁ・・・当然連盟はあるんですよね?一致率でなく明らかな証拠が
  308. 2016/10/19 (水) 00:42:05
    連盟側は発表した内容を変えたら不信感が募るばかりだと思わないのかな?
  309. 2016/10/19 (水) 00:42:53
    連盟のいう休場届の「意向」って何やろ?「疑われたままでは指せません」って発言なのか?

    三浦九段、本気で竜王戦を辞退する気だったのかな。反論からすると、よく分からなくなってきたな。
  310. 2016/10/19 (水) 00:43:25
    ※668
    パソコン計4台をまさか枕に使っていたわけでもあるまいに
    ソフトで研究はしていたと述べているのだし、電王戦にも出場した経験もある
    常に将棋ソフトの最新動向はチェックしてたでしょ
  311. 2016/10/19 (水) 00:43:29
    >>665
    まじでこれ
    そういう事前の規定もないのにパソコン、スマフォ提出とか気が狂っている。
    プライバシーの侵害だろうに。
  312. 2016/10/19 (水) 00:44:52
    ※667
    連盟に警察並の権限を与えなければそうはならない
  313. 2016/10/19 (水) 00:47:34
    ※667 意味が分からないなら、わざわざ絡まないで大丈夫だよ(^_^;)
  314. 2016/10/19 (水) 00:50:07
    米長なら遺恨試合にしてもりあげるくらいはやっただろうな。
    ある意味それが一番いい決着だから。
  315. 2016/10/19 (水) 00:50:18
    三浦は自分が疑われていた事を知らなかったのかな?
    今になって潔白を訴えるより、疑われないように注意する方が楽だろうに
  316. 2016/10/19 (水) 00:54:43
    騒動の責任、誰が取るんだろうね。
  317. 2016/10/19 (水) 00:57:45
    一致率で判定してしまった連盟オワタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  318. 2016/10/19 (水) 01:01:31
    ※678
    しかし一方的に休場を押し付けられる様は擬似的なそれなんだがなぁ…
  319. 2016/10/19 (水) 01:05:32
    早く証拠を出してくれ
    もうこの話題はうんざりだ
  320. 2016/10/19 (水) 01:13:25
    ※690
    おい勘弁してくれ。「推定無罪」という表現の言葉狩りをなだめるのが目的だったのと、厳密な刑事か民事かは問題にせず使われてる、ということを言いたかっただけだ。
    連盟が勝手に実刑の執行やってるなんてことは言ってない。しかし聴取の場での力の不均衡は明らかだろ。一般企業の休職命令とはかなりちがってる。
  321. 2016/10/19 (水) 01:16:11
    当事者じゃないやつが思いつきで俺ならこうするって言うのはやめとけ
    滑稽すぎて笑えるぜ
  322. 2016/10/19 (水) 01:19:49
    NHKのインタビュー見ると本当に三浦・・・・・・
    こんな状況なのにニコニコ笑顔はアカン。
  323. 2016/10/19 (水) 01:27:06
    @mizumon_ 28m28 minutes ago
    そのうち、私の最近の勝局の一致率をまとめたファイルと評価値グラフを同時に公開します。一致率・評価値の変動、「何となくの平均悪手」の参考までに。

    mizumon参戦
    80%がそれなりに出ることを示すグラフになってればいいんだが直前のtweet見ると厳しいか
  324. 2016/10/19 (水) 01:32:17
    西尾だけは許さん。
  325. 2016/10/19 (水) 01:38:36
    >>699

    mizmonって誰?
  326. 2016/10/19 (水) 01:41:00
    ※692
    だから2ちゃんだって!
  327. 2016/10/19 (水) 01:45:41
    疑ったとかいう5人の棋士って誰なんだよ
    もはやこいつらがだれかという話になってくるぞ
  328. 2016/10/19 (水) 01:48:00
    この程度の相手ならこれくらいでいいと思ったんだね?
  329. 2016/10/19 (水) 01:57:27
    ※702
    千田
  330. 2016/10/19 (水) 02:04:47
    >>702

    そうだったのか。
    じゃあ、千田はmizumonにツイートしたのか。
  331. 2016/10/19 (水) 02:17:04
    ていうか結構前に棋士の一致率ランキングみたいなのなかったっけ?
    三浦一位で羽生二位だったよね。元々AI将棋に近い将棋を指してたってことでしょ、三浦
  332. 2016/10/19 (水) 02:24:17
    ※709
    60%くらいでトップみたいなやつね
    ポイントはそこから20%の乖離が起こる確率は1%近い低確率で、それが5回短期間に発生することはありえるのかってあたり
  333. 2016/10/19 (水) 02:25:26
    >>709 そうだよ。三浦は随分と昔から一致率が高い時が多かった。
    まぁ、というか勝率の高い棋士は実際の所、軒並み高いんだけどね。
  334. 2016/10/19 (水) 02:28:03
    ※711
    一致率高い羽生ですら六割。八割越え連発はねえ。
  335. 2016/10/19 (水) 02:30:07
    元々AIに近い男が、AIと研究を重ねたらAIに近づくのは自然なことじゃないのか?
  336. 2016/10/19 (水) 02:38:44
    ※714
    千田レベルでやっても70%台が出ればかなりいい方と言っている
    あと評価値の推移で山や谷ができるのが普通なのでそれがなかったとしたらかなり不自然だそうな
  337. 2016/10/19 (水) 03:42:00
    ※718
    その話は聞いたことがあるけど確認できてない
    それとは別のデータで評価値の推移を見てみるとそこまで大きなマイナス(悪手)は出ていないように見えて話が食い違ってるのだけどどっちが正しいんかね
  338. 2016/10/19 (水) 04:00:41
    その中じゃ香川が二番目にむかつくわ
  339. 2016/10/19 (水) 04:14:53
    ※719
    このサイトの最近のまとめにあったよ
  340. 2016/10/19 (水) 05:25:55
    「連盟の調査に最大限協力」の一文は非常に重要
    対決姿勢を見せたら落としどころがないからな
    常務会の聞き取り調査では、感情的な言動もあっただろうと推察するが
    その後は冷静に弁護士と相談したのはよかった
  341. 2016/10/19 (水) 05:44:20
    この情報より連盟が三浦九段から「休場の申し出」から「休場届を出す意向」に変更したことのほうが重要な感じがするな
    発表した情報を変えるなんて怪しい
  342. 2016/10/19 (水) 06:11:18
    やってないならそもそも竜王戦降りるなって話なんだけど。
    それにしてもなんか凄い騒動になってきたな。
  343. 2016/10/19 (水) 06:42:35
    俺の予想では告発者は渡辺竜王
  344. 2016/10/19 (水) 08:14:20
    もしかして橋本や5人って※736みたいな決めつけの激しい人たちなんじゃないかな。
  345. 2016/10/19 (水) 11:11:11
    三浦さんがパソコン二台持ってることに驚愕した
    絶対使いこなせてないと思うw
  346. 2016/10/19 (水) 11:19:43
    連盟に提出したらwindows7からwindows10になっていたりしてな
    あと、かってにApreyとか入れられてそう

    それくらい、島って姑息で信用できないわ
  347. 2016/10/19 (水) 12:11:35
    対局中に通信機器を使うのは元々禁止行為にされていることをまだ理解してない人がいるな
  348. 2016/10/19 (水) 13:19:47
    > 朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi

    > @KanKancollect 村)ノートPCとデスクトップPCは現物を提出しているとのことです。
    > 2016年10月18日 19:53

    このまとめ記事のトップすら読めないやつに言われるのもかわいそうだわ
  349. 2016/10/19 (水) 13:34:30
    ※752
    パソコンに入った全アプリが分かる画像って何だ?
    全ディレクトリのスキャンを全部画像データに変換して送るのか?
    断定するなら根拠を出してくれ。
  350. 2016/10/20 (木) 18:58:38
    妻がダウンロードしたんだってさ!
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