三浦九段「携帯に将棋ソフトが入ってない」 ノートＰＣとデスクトップＰＣの現物を提出
将棋 三浦九段「不正していない」 ＮＨＫが単独インタビュー #nhk_news https://t.co/lFiPIG4MoM
— NHKニュース (@nhk_news) 2016年10月18日
村）また、文書では、ノートパソコン２台、デスクトップパソコン２台、スマートフォンの全アプリがわかる画像を自主的に連盟に提出していることも説明。「これらの資料を精査してもらえれば、身の潔白が晴れると信じていたが、連盟は一方的に処分を下した。本当に残念でなりません」としています。
— 朝日新聞将棋取材班 (@asahi_shogi) 2016年10月18日
@KanKancollect 村）ノートＰＣとデスクトップＰＣは現物を提出しているとのことです。
— 朝日新聞将棋取材班 (@asahi_shogi) 2016年10月18日
-
24：名無し名人：2016/10/18(火) 20:13:33.44 ID:PLr/g5Dn.net
-
連盟オワタ
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33：名無し名人：2016/10/18(火) 20:14:07.55 ID:qz9vxP78.net
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>>24
肝心のスマホを提出しろよ
-
35：名無し名人：2016/10/18(火) 20:14:17.33 ID:JYvmzHW0.net
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>>24
スマホは？ ねえスマホは？ｗｗｗｗｗｗ
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38：名無し名人：2016/10/18(火) 20:14:23.19 ID:FZ6RDLDP.net
-
>>24
スマホだけ出さないのが
語るに落ちる状態？
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43：名無し名人：2016/10/18(火) 20:14:45.23 ID:XkLBjYUB.net
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>>24
追加の調査しないって言ってたけどいつ方針変えたんだ？ｗｗｗ
頑張って証拠見つけろよｗ
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62：名無し名人：2016/10/18(火) 20:16:03.67 ID:Qp2nhd0k.net
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>>24
これは面白くなってきたな
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72：名無し名人：2016/10/18(火) 20:16:33.30 ID:mhTp0ME6.net
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>>24
そこまでやったのになぜスマホを出さないんだ
三浦頼むから出してくれ
みんな三浦を信じたいんだ
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155：名無し名人：2016/10/18(火) 20:22:10.62 ID:dEKzhsF7.net
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>>24
なんでスマホは現物じゃないんだよ
やっぱりスマホは出せないということか
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25：名無し名人：2016/10/18(火) 20:13:33.52 ID:VVg3LHbJ.net
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ノーパソとデスクトップPC現物提出してんじゃねーか
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189：名無し名人：2016/10/18(火) 20:24:08.79 ID:LVR7UwKy.net
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つかノートpcなんて消したら終わりやん
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199：名無し名人：2016/10/18(火) 20:24:55.77 ID:6u/Fmn8A.net
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>>189
消しても解析すりゃわかる
いつ見たかもわかるから
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215：名無し名人：2016/10/18(火) 20:25:59.90 ID:IFTJ0vpb.net
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>>189
消したら消えると思ってるのか
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222：名無し名人：2016/10/18(火) 20:26:14.61 ID:LPVTxVUm.net
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>>189
そう思ってたら、技術で復活させられて、逃げられなくなったのが
某巨人軍の賭博行為やからね～
あれはスマホのメールやったからちょっと違うかもしれんが。
朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi 19分19分前
@KanKancollect 村）ノートＰＣとデスクトップＰＣは現物を提出しているとのことです。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476788193/
コメントの投稿
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![NHK将棋講座 2017年11月号 [雑誌] (NHKテキスト)](https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/51MzfpGbdHL._SX206_.jpg)
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html
インタビューでは、(分析できる)将棋ソフトはインストールしていないって明言してるね。
スクリーンショット三浦だなw
経緯(竜王同席で竜王戦辞退強要)考えると証拠捏造される懸念まで持っても不思議じゃないレベルだからスマホ提出するのは因縁吹っ掛けたほうが証拠提示してからじゃないかな。
家で使ってるパソコンなんて関係ないし
ソフトは入れてない、なんて話だけじゃ仕方ない
パソコン現物出すくらいならスマホも出せよ
三浦信じたいからこそこんな中途半端はやめてくれ
＞私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。
ってあるけど将棋ソフトがインストールされてないのは逆に変じゃね
少なくとも三浦玉は遠そうに見える。
一致率は詰めろじゃなさそうだし、どうするんだろうね。
デバイスがスマホみたいに小型じゃないから不正に不向きだし、
インストールされてたとしても「あぁ研究で使ったんだね」で終わる
「また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。」-三浦弘行反論文書-
研究に使った将棋ソフトはどこ？
SIMだけ別なスマホに差し替えて数週間我慢は仕方ない
白なら連盟役員の谷川以下は引退だからそのくらいの不便は受け入れるべき
ソフト嫌いな老害年配棋士の前では「私はソフトなんか使いませんよ」って顔しときながら、裏では使いまくってる棋士とかたくさんいそうだなｗｗ
どちらにしろ、曖昧なままで有耶無耶に済ませようなんて考えないように
三浦の証言だと、パソコンには入れているけど、スマホには
(分析できる)将棋ソフトは入れてないってことだね。
期限も設けずに相手に「はいどうぞ」はできないだろ
要望があれば同席するとかの条件付きで貸し出すんじゃないの
スマホを提出しろって言われて、理由付けてごねたら問題だけど
大人になったなｗ
連盟アホだなあ。因縁あおって竜王戦に出させりゃ最高にもりあがったのに。
三浦が負けりゃ黒で、渡辺が負けりゃ冤罪で決まりでいいじゃん、勝負師なんだし。
見られたくないもの入ってるし
何で試験中に家に戻ってPCを見てカンニングしなければならんのだって話だ。
弁護士に相談して「スマホの通信履歴は死んでも提出するな」と入れ知恵されたのだろうね。
自分は今まではグレーと見て来たが今回の行動を見て「黒なんだ」と確信持ってしまった。
PC４台持ってたというなら５台持ってても不思議じゃないだろ
誰かが家に行ったとか言うわけですらなく、自分から４台出したってだけの話だぞ
しかも赤の他人ならまだしも連盟の人間なんてライバルにプライバシーバラすようなもんだしな
ＰＣも全く同じだろうがwアホかこいつ
随分安い確信だね
連盟の理事たちも同じような理屈で「確信」したんだろうね
シロを証明するには自分の全てをさらけ出さなければいけない
クロ側が圧倒的に有利だから
真実は別として
普通はクロの証拠が出なければシロと判断される
恥ずかしいとか言ってられる場合じゃねえだろ
エロ画像見られるのと一生不正扱いさせるのと天秤にかけてみろ
そりゃそうでしょ。
対局していた時に所持していたスマホを提出しないって身の潔白を証明できないじゃん。
アプリ消してもGoogleなりAppleが捜査協力すれば一発やで
連盟はこんな大事なことは、もっと時間をかけて明確に調査したかったはず
やっぱり渡辺が黒幕なのか
普通に読むならPCには将棋ソフトは入れてるけど、スマホにはインストールしてませんってことじゃないかな？
対局あった場合冷静に指せるんかね？
連盟も、スマホの現物出してよってお願いしたんじゃないの？
棋士人生がかかってるのに、誰かから連絡がきたら困るとか言ってる場合じゃなし。
逆になんでスマホは現物出さないのって怪しまれちゃうだけじゃん。
俺なら、嫁とのラブメールが入ってようが、仕事失うぐらいなら喜んで提出するぜ。
それで疑惑がさっぱりと晴れるのならさ。
それならノートもデスクトップも同じことじゃん
てことは三浦側は証拠捏造の心配なんかしてないだろ
ノートとデスクトップを提出しても意味が無いことを分かっていて且つスマホだけ提出できない理由があるからこの行動なんじゃないの
その理由が何なのか走りませんけど、でもこれじゃ疑い深められても仕方ないよね
そして連盟のアクション次第で完全潔白を主張し、ナベやハッシーに対して措置を取るのかも。
白なら。
全くおっしゃる通り。正しい物の見方やね。
逆に言えば、スマホの通信記録で身の潔白を証明できるかもね
信じてるぞ
橋本「三浦カンニングはありまぁす！」
棋士は格好いいし応援するけどもう連盟は外部委託した方が良いだろ…
新聞社も斜陽だしスポンサーも徐々に減ってくだろうから棋士中心じゃ限界だろうし…
やってない姿勢を見せるならばスマホも出した方が印象よくなるんじゃないかね
谷川会長だと光速の寄せですぐ決めようとしそうだからなあ
米長の時もそれなりにあったよ
損害賠償とかね
それ以外のものいくら出しても信用できないよ
いや、スマホ提出してって言ってるのにしないから、
「納得いく説明がなかった」
って発表になってるんだと思うけど。
三浦が白だからって渡辺に措置取られる理由がないわ
何を言ってるんだ？
何らかの理由があるのかもよ？
竜王戦出場しなかった理由もあったわけだし。
だったらそれ知らなかったわ。すまん。
それを連盟が受け取るにしても第三者機関(デジタルフォレンジック調査会社)に弁護士同伴でマスターから調査用のコピーを取ってって流れが必要
それを連盟がやらないなら調査する気が無いって事だと思うんだけど
それやる気無いでしょ、出場停止処分の理由から見ても
本気でアレな人なんだろうか
大賛成だわ。タニーは将棋指しとしては超一流だが
不正の取り調べとか、普通の社会人でもやらんことを強いるのは気の毒すぎる
タニーも「竜王が嫌疑をかけてるから一応本人に聞いてみるかぁ」くらいの気持ちだったはず
これを機に将棋界も成長すればいい、三浦はその肥料になったのだ
三浦がクロだと言いたいわけじゃないが、結局三浦側からの潔白証明は難しいのは変わらんよ。
どんなタイミングでどの画面のスクショを提出したのか、連盟はそれを受けてどうしたのかわからないと何も言えない
連盟も外部に依頼するなり徹底して調べてほしいね
逆に弁護士立てて裁判起こすのもいいし無茶すれば三浦の協力なしでさえ証拠おさえられるのだから
そもそも夏頃からすでに告発されてたわけだからな
ナベはあくまでトドメになっただけで
スマホの中に証拠があるというならそれを立証しないと。
三浦が証拠隠滅したというならその証拠が必要。
考え方がヤクザじゃん
連盟がスマホも渡せと言ってきたら提出するだろう
どっちにしろここまでやったらシロクロ付けなきゃ収まらないな
なぜ黒と言えるのか
そんなもん言い始めたら休憩所か便所に超高性能カメラでも仕掛けるしかねーじゃねえかw
まずは三浦がスマホを退出すりゃいいだけの話
つってもすでに時間経ちすぎで工作しまくってる可能性が高いがな
泥仕合しか想像できない。
客観的に見れば連盟はソフト使用を立証できなかったから
休場届不提出を理由に年内出場停止にしかできなかったという状況
三浦側としてはスマホ提出は切り札として温存したいところだろう
すぐに提出してしまうと実生活に支障をきたすし渋るのは解る
それは当日に言ってるんだけど
知らないならコメしない方がいいよ
逆に疑い深まったわ
橋本が勝てば1億％黒で
三浦が勝てば白ということで
何言ってんだこいつ
「自分のスマホで不正するわけないじゃんｗ」
「奥さんのスマホも出せよｗｗｗ」
「否、親戚一同のスマホもｗｗｗｗｗ」
「交友関係も調べろｗ付き合いある奴全員のスマホを洗えｗｗｗｗｗｗｗ」
とか、幾らでも疑いの範囲が広がるだけ
結局、どこまで行っても悪魔の証明なんだよ
だからこそ、本気でやるなら現行犯を押さえるしかない
もしそうでなかった事が連盟側に証明できたのなら嘘を言っているので黒と判断しよう
実際それでさえソフト使用の証拠にはならないけどね
クロとするならそれくらいのものが必要ってこと。
つまり立証なんて無理なの。無理なことをやってるのが連盟。
まずはスマホを処分だな
橋本に負けるようならほんとに黒じゃないかな
落ち目のハッシーに負けるようならスマホに頼ったせいで三浦も相当な弱体化をしてる証拠だと思う
ググっても２ちゃんとここしか出てこない
出して白なら黒以上の大騒動になりそうだけど。
2ちゃん名人が落ち着く・・・
わけないよね
今度は連盟や告発者を
また叩きはじめてるし
将棋にも興味ない
棋士にリスペクトもない
叩きたいだけ炎上に乗りたいだけ
ストレス発散したいだけ
ほとんどのコメント
そんなんばっかりやし
白黒なんてわかるわけないやん
時間をかけないと
スマホに関しては不十分。
三浦側が開示を求めた証拠が一致率と離籍に関する書面だけってことは、やっぱり連盟は確たる証拠も無く詰め寄ったんだろうな。クロなら軽くシロなら重い処分ってみんな不思議に思ってたわけで。
反論が出た以上、確たる証拠が出せるかで裁判してどちらかが切られるしかないんだろうな。
協会の温情云々は、事の重大性が考えたら無いとは思ってたけど。
おまえみたいな極論馬鹿っているよな。なにがあってもグレーの染みは消えないにしても、少しでも心証をよくすることは大事。それは三浦もインタビューでそう言ってるだろ。程度問題なんだよ。真っ白にできないならなにもしませんというなら、このままほぼクロなグレーのままだ。スマホくらいだせるだろ。
橋本は腐っても竜王戦1組、B1だぞ
期待勝率も三浦に対して33％はある
連盟と争うのが第一なら協力という発言もしないだろうし
何か噛み合わないね
いよいよ大問題じゃないかい？
スマホ解析したひと「びっくりした！このスマホ一回も電源つけてないや！こりゃあシロだね！」
本当に必要になったらスマホも提出するだろう
連盟と一緒に三浦をクロ判定してた連中は三浦に謝れよ
持っている証拠を全て出すこと。あとは世間なり裁判なりが判断する
落とし所ないじゃん
じゃあそれこそスマホ2台持って
将棋用隠して自分の渡したら白確定なの？って話なわけで
こんなの悪魔の証明なんだから連盟が証拠さっさと出せって話
連盟が確実な証拠を出さないから、こっちも相応の対応しましたみたいな
これを連盟が突っぱねたら裁判待ったなしだな
まあ、不正の決定証拠がないから揉めてるんだけど、今さらなんだかなあ…
フリークラスの棋士なら
もっと疑われてたんやろね
いきなりこんなに勝つのは
おかしいって
だから、スマホ出す出さないは、決定的な要因じゃないってことですよ。
全然極論じゃ無い
実際、ダミーのスマホなんて、いくらでも用意できる
無実の証明なんて本質的に不可能なんだよ
だからこそ、確たる証拠を掴むべきなんだ
つまり、現行犯を押さえるべき
実際、チェス業界はそうやってる
高畑も三浦も涼しい顔して復帰してくるから
NHK杯がますます楽しみだ〜〜〜
本気でやってないなら世間一般への無実アピールも並行して行なうと思うけどね
三浦、どうやったらそんなに嫌われるんだよw
5人前後の棋士からそんな根も葉もない疑いかけられて理事たちにも見放されて、色んなところに敵作ってんだろ？
ソフト指しじゃなかったら、なんかやったろ？
連盟がリスクおかして、いろんなところに頭下げてまでお前をハメるだなんて、むちゃくちゃひどいことしたんだろ？
事前に類似の局面を研究していたら一致率の根拠にはなるな
７月以降なんて本当にひどい落ち目っぷりだろ
対して三浦は急に全盛期以上の強さ発揮してるし
現在の三浦と現在の橋本なら１００％三浦が勝つはずだよ
NHKの対局でも全盛期以上の強さを発揮できれば、だけどね
現状でもシロ率95％はあるけどね。連盟がやらかしただろこれ
たぶん連勝しても、へえ頑張ってるね、で終わりそう。
紛糾した時点で第三者委員会を設置して検証させるべきだった。
連盟から多額の慰謝料、賠償金を請求する、あとはもう棋士やめて悠々自適に趣味で将棋ウォーズでもやりながら余生をのんびり過ごすのが最善手
そうなったら裁判で連盟からふんだくるのよ
3ヶ月分の対局料（竜王戦含む）＋慰謝料だから1000万以上はふっかけてもいいんじゃない？
なんか寂しい
それに連盟側の立証が不十分な段階で出しても意味がない
だから三浦が疑わしいことしてたのは、ほぼ確実なんだよ。感想戦のコメからしても久保さんは相当疑ってたんだろうな。
馬鹿な陰謀論者のぞけばそこまではほぼ確実。
現時点で証拠を全て押さえてなければ絶対に勝てない。
棋士達5人が告発してるのに通用するのだろうか
そもそも禁止令を出したにも関わらずナベ相手にまでやらなければ、
連盟としては夏に告発された方はなかったことにするつもりだった
ナベにまでやっちまったことで連盟は重い腰を上げざるを得なくなった
シロを証明するために第三者機関なりを通して解析結果を出すということなんだろう
ただそれだとしたらPC等もそちらに解析依頼をするのが筋だしスマホについてもそういう表明を出すべきだと思えるのでどうにもクロよりのグレーって印象を拭えないな
でも三浦側が潔白を主張して連盟になにがしか要求するなら連盟側の証拠を提示するだけでは話が終わらない
スマホの通信記録なりを詳細に調査する必要がある
潔白を主張するならそこまでさせなければならないことを三浦はわかっているのだろうか
何言ってるの？スマホ提出は絶対ではない。
・スマホへの将棋ソフトダウンロード履歴（たとえ今は入ってないとしても）
・当該対局時間中の通信履歴（電話やメールなどで外部から指し手教えてもらってる疑惑）
この２点こそ重要。
この記事の内容だけ見たら的外れなことしてて逆に三浦が怪しいと思うわ
研究だったんやってなる
何でPCを出したことには反対しないんだ？
同じようにスマホも出せばいい
怪しいのは連盟なんじゃないですかね
最低1500万円をパーにした三浦に謝罪だけで済むと思うか。
ここまで大事にして結局シロでしたとなれば役員や告発者に
何らかの詰め腹を切らせるしか収まらない。
つかチェスでもそうだけど不正は現場を押さえるしか
確認することができないんだけどね。
後でやったやらないって話になったらややこしくなるのは
目に見えてるから。
疑わしきは罰せず
疑わしきは被告人の利益に
「休場届を期限内に出さなかった」とかいう回りくどい理由じゃなくて、
「離席が多く、スマホ提出を求めても拒否するなど調査に非協力であったので」っていえばファンは納得する
そもそも提出すら求めてないって言うんだから連盟の勇み足でしかない
提出しなくたって三浦や三浦の弁護士の立会いのもとスマホを操作させてもらえばいいんだから
それをまともに取り合ってしまった連盟も連盟
実際に三浦がスマホ使ってたかどうかはもはや関係なくて
「連盟が黒であるかどうかを証明できるかどうか」の問題なわけだし
そもそも処分の理由を考えれば証明する必要すらない
それを拒否したらアウトだと思うね
生活に困るからじゃない？
メール電話
後他人の個人情報も複数入っているケースがあるし
PCはまぁスマホがあればある程度代用できるし
当然将棋連盟はその義務がある。ただ疑いをかけられている三浦が協力する義務はない。
容疑者が捜査に協力せずとも証拠を集めて立証する必要がある。人を裁くのは簡単じゃないぞ？
三浦の勝ち目の無い状況でも玉を逃がし続ける指し手を俺らが観ている状況みたいね。
俺ら「もう投了しろよ」そんな気分。
ってやってそう
こういうときは身を潜めて、ほとぼりが冷めた頃に復帰するという
島が言っていた路線が最善手というか唯一の手段なのに
法的に争った後まで考えられる弁護士（左翼系が多い）なら、
こんな悪手を打たないよ
警察でも任意の協力がない場合は強制捜査になるよ
絶対に疑い続ける奴はいる訳で
棋士というか人間一人の人生が完全に狂っちゃってる状態
クロならいいんだけど、グレーじゃ話にならん
グレーの色が濃くなるだけで黒にはならない
100％黒にならなければシロとして扱う。当然だろ
でも白黒はっきりさせるなら強制力のある調査が必須
あとは処分の妥当性については議事録を信用しないなら言った言わないの水掛け論だから裁判でもしなけりゃ決着のつけようがない
実際、夏の告発者は（ハッシーが激怒を証言してた人は）今後できないようにってことで諦めてたんだろう
連盟も改めて棋士全員にスマホに関するアンケートだして１２月から（電源いれるのはすでに禁止だったが）持ち込み禁止って発令したからには、三浦も自重すると思ってたんだろう
だが、それでもなおやりやがったから堪忍袋の緒が切れちゃったんだろう
三浦の脳内では１２月まではセーフ、むしろ１２月までに勝ち星稼いどかなきゃっていう風に脳内変換しちゃったのかも知れないね
三浦が対決姿勢を打ち出した以上、将棋連盟が確たる証拠を突き付けなければ将棋連盟の負け
そういうルールのゲームになってしまったんだよ
ただ賞金を出す読売の立場を考えると、ちょっと違ってくる
逆に賞金を払ってくれる読売に、自分がシロである根拠を説いて、納得してもらわないといけないという立場になる。
まともな弁護士なら複数の選択肢を提示した上で三浦の意見を考慮するでしょ
徹底抗戦の構えになっている理由の何割かは三浦の意志によるものだと考えるのが自然
問題発生→解決手法のミス→被害拡大→企業の信用失墜→体質・危機管理能力が問われる
まったく、連盟は同じ道をたどってる。情けない。
将棋連盟に強制捜査の権限があると？あるわけないだろ
三浦さんの肩もってやってよ。面白いことになるから
シロである証明を拒んだ時点でクロだし、グレーの中でもクロ寄りとされたらシロと証明しなけりゃクロになる
スポーツにおけるドーピングと同種と捉えてるわけだからこれが基準なんだ
連盟「君にソフト疑惑があるからスマホ出して」
ソフト君「拒否します。濡れ衣ですので訴えます」
こうなってしまうので、いずれにしてもソフト君の協力がなかったら白黒は定まらない。
警察じゃないので、それが民間の調査能力の限界。
証拠掴んでるなら三浦にバンッと突き出してお前除名な？って言えよｗ
どんどん泥沼になってくぞ切れ味鋭い寄せでバッサリ切り捨てろよｗ
法律を犯したならともかく現状違法行為はやってない
芸能ニュースじゃないんだしほとぼりなんか冷めないと思うんだが
例え５年後１０年後に戻ってきたとしても将棋ファンは覚えてるし
ましてや狭い将棋村でやっていけるわけがない
シロだと公に認められないともう元には戻れんよ
持ってないとさすがにおかしい
大学受験のカンニングでも、偽計業務妨害で逮捕されている
今回は数百万円の賞金がかかっている
スマホ提出したところで
スマホ1台とは限らない、スマホを他に持っていないと証明しろとか言われたらどうすればいいん？
じゃあ何でPCを出したの？
生活に困らない程度の協力じゃない？
それこそ全部持っていかれたら困るし
じゃあその罪状でなぜ検察・警察が動かない？
違法行為として行けるなら連盟も被害届なり出せばいいじゃねえか
どうしてそれをしない？
それが答えになると思うが
ドーピング検査拒否はそれ自体が重大な違反だから処分されるだけだ。
三浦の疑惑は何の違反なんだ？
PCを出せるならスマホも出せばいい。
囲碁棋士の依田も、まずは無実を主張するなら、スマホを提出して解析してもらうべきだとブログで言っている
まあ将棋界にとってはいい機会だったくらいが良材料。
11日~12日の時点でPC4台(現物)と一応スマホのスクショ(これは謎)を提出してたんだな
連盟はちゃんと精査しなきゃならんわ
その上で足りない証拠の提出を求めるとかちゃんと追求しないと
もう既にグレーで結論出してて白黒つける気ないだろ連盟
じゃあ俺が「何で竜王戦の無効を訴えない？それが答えになると思うが」と言えば、どう反応する？
また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。
のほうが多い気がする。
どっちを信じるとかじゃなくて、ちゃんとやってくれと。
将棋を指すだけでも苦労する時代になっちゃったな
というか、ホントはだいぶ前からなってたのか
連盟側が頑張って三浦に確たる証拠を突きつけるしかない
それができれば、連盟の勝ち
できなければ、三浦の勝ち
連盟側に立ちたい人は、三浦に文句があるかも知れんが
そういうルールのゲームになっちゃったんだよ
PCない状況でスマホもなかったら困る部分多く出てくるでしょ
あくまで「三浦からの協力」 なのに求めすぎ
ってのと既に第三者機関に解析してもらっているからバックアップとして取ってある画像は見せて本体は出せない
のかもよ
少なくとも当然スマホ出せ、で はいどうぞとはならんでしょ
❶弁護士と今は頻繁にやり取りしてるので、連絡用にスマホの代用機を購入してから自分のスマホを提出する予定であり、今渡すと弁護士と連絡出来なくなるのでとりあえずスクショだけ暫定的に提出しておいて、後日スマホを提出するつもり
❷不正の証拠がスマホに存在しているので渡せない、渡したくない、渡してはいけないと弁護士に指示されている、もしくは今の内に不正の証拠を削除して貰う為にアレコレしているから出さない
❸竜王戦に間に合う様に早く疑いを晴らすために既に第三者機関などにスマホの解析を自ら依頼して提出している。解析結果を追って後日提出する
の3つくらい？
弁護士は有能そうだし、三浦も自分がかなり口下手なのは分かってるだろうから三浦の逆転勝ちも見えてきたね…連盟の握る証拠がどれだけのモノなのかが鍵を握るわけだ
どっちが正しいかというよりも、まず最初にやることはスマホの提出だろと。
不審不満を感じたならその場で言って滝を止めるべきだった
投了後に匿名で調査要求とかorz
部外者から見ればやってたけど処分受けないように立ち回ってるだけだなと感じる
周りを納得させられるまで証拠を提出し続けるしかないだろうな
クレジットカード等の購入履歴、家計簿を始めとする所得と資産の帳簿、複数の証人
いくらでも考えられる
というかスマホを他に持ってない証明はこの件の証拠の中ではそこまで難しくはないだろ
犯罪抜きで記録にも記憶にも残さずスマホの所持を隠すのはまあまず不可能だからな
やってないことを証明するのって難しいぞ
しかもナベ同席の場で一方的に問い詰められたわけだろ？
三浦を持ちたくなるような展開だわ
先にCOMに超されたチェスで同じことやってるから踏襲しようってだけだろうに
それに今回の件で、気に食わん相手や勝てそうにない相手を
ハメようと思えばハメられることが分かった以上はそういう対処案が出ても自然だと思うが
逆に黒が実証されたら永久追放+過去の栄光全剥奪程度のペナはいるとは思うが
流石にナベは裏表なくただ疑った程度だとは思うが、聴取の場に同席したのがまずかったな
順位戦でボコされた竜王戦挑戦者を立場を使って濡れ衣着せる絵が出来上がってしまった
2chの書き込みが証拠になるなら、棋士はほぼ全滅だなｗ
そこまで難しくはない
スマホを提出するだけでもだいぶ違う
自分で「協力」と「義務」の意味ぐらい調べようね
「協力者が中継を見ながら解析>>三浦から呼ばれたら応手を送信」
という手口は十分に可能だったわけだよね
つまり、三浦はメール送受信のログを全て出さない限り、潔白を証明できないはずなんだけど
これが裁判になったとしたら、この場合の争点て三浦がクロかシロかって話なの？
ちょっと分らないんだけど。
だって、三浦は処分を取り消せって言ってるが、処分は三浦が「対局できない」と言ったのにも関わらず、休場届出さなかったってことにたいしての処分でしょ？
たいして三浦は竜王戦を辞退するわけないと言ってる。
てことは、このときの争点て、どっちが本当のことを言ってるかって話であって、三浦がクロかシロかじゃないんじゃないの？
つまり三浦がシロだったとしても、「対局できない」と言っていたなら三浦の負けで、処分は取り消されないんじゃないの？
違う？
連盟「TOKYO HOT...?」
義務ではない。
ボランティアしますと言えばそれが義務になるのか。
三浦が協力すると言っても義務にはならない。
①は確実だろう、③は弁護士が依頼しているかどうか
②は論外で三浦負け、③をしていてシロの証拠が出れば三浦の勝ち
その他は連盟次第だが法廷で争うことになるだろうね
アホはお前
どこまで協力して、どこまで協力しないかの決定権は連盟には無い
それを決めるのは三浦の自由意志
当然ソフトの使用疑惑だろ？ それが発端なんだから他の何かではありえん
そしてドーピング検査拒否が重大な違反なのはドーピングが絶対にあってはならない行為だからであってそれ単独でどうこうって話じゃないだろ
あくまでドーピング排除ありきでの違反でしかない
そしてなぜこれがドーピング並の扱いなのかは協会の判断なんだから俺の意見なんて意味はない
そういう重大な疑惑だからこういうことになってるという事実はまず受け止めろよ
それに対する「双方の言い分の食い違いについて
今後も調査・協議を続けていく」、みたいな連盟のコメントといい、
やはりお互いにとりあえず主張を繰り返しただけの通りいっぺんというか
「形作り」感、ポーズ感は否めない気がした
やっぱり疑惑は事実だったけど、後は12月からの規制強化で決着として、
それ以後はもう三浦も、連盟もいかに無事に元サヤに収まるかの
やはりプロレスでしかない気がする
そこまで連盟は要求したのかは気になるね
三浦としてはスクショを出して十分だと考えていたのかもしれないし、連盟側はそれで不足だと考えたのならば三浦にそう伝えるべきだが、連盟はそこまでやっていたのかねー
会社の世界でも、
会社あげての調査に協力する義務がないなら、君を会社に在籍させてあげる義務もないねということになるよ
そもそも提出を求められてすらいないんだぞ
まぁ三浦が発表した書面は当然弁護士がチェックしてるんだろうけど、
スマホ実物を提出しなかったら疑われるってことすら想像が及ばない弁護士なんだろうから、
グダグダな経過をたどりそうだ
「信頼できる第三者機関にスマホを提出する用意もあります」ぐらい言っとけばいいのに
電話会社と契約している本人が「自分の潔白を証明するために必要」と要請する場合、電話会社がデータ提供を拒めるような法的根拠は無いと思うが
俺、完璧に黒と思っていたけどNHKニュース観て、もしかして白かもって思った来た。
スマホのスクショのみ提出だけは確かに引っかかるけど…
しかし、三浦竜王戦は出る気満々だったとはなぁー
NHK杯めっさ楽しみやわ
バチバチ火花飛びまくり
ハッシー負けて腹いせの1億%黒発言なのか？勝ってソフト差しには負けねえぜ発言なのか？
まぁ、白の場合
連盟、ハッシー、ナベや告発者は処分対象やね
三浦の主張は「対局できないとは言ってない」とのことらしいぞ。
連盟はこの証言が嘘である立証をしなければならない。ただしこれは立証出来るだろう？
人を裁くという重大な常務会でレコーダーもなしとは思えない。
A君がウチの会社の調査に協力できない これは個人の自由意志だということなので、
ウチの会社も法人の自由意志として、A君をクビにしますということでOKだね？
そもそも渡辺はたしか竜王戦関連の仕事でその日会館にいたんだと思うぞ。
渡辺は理事に呼ばれたのかも知れないし。なんで渡辺が自ら同席したとか決めつけてるの？
チェスでそんなアホみたいなルールがあるかしらないが、それを真似しなきゃいけない義理なんてないだろ。実際野次馬なのかアンチなのか知らんが、三浦シロなら告発者と理事を除名しろとか騒いでる。
傷はどんどん深まってる。西尾も騒ぎ多くしてる戦犯だしペナルティー与えるべき。
そんくらい馬鹿馬鹿しいね。西尾が「当然そうするべき」と言ってルールは。あー西尾むかつくわ。他人事みてーによ。
橋豚は勝ってると思う
だって負けた上であの発言っていくら何でもダサすぎるだろう
事実上カンニング不可能のNHK杯で負けといて
それはそうと連盟は橋豚をいい加減何とかしないと
いつか舌禍起こすぞ
確かに連盟側は「スマホの提出」は要求していない
しかし三浦が先回り？で出した「スマホの画面を撮影した画像」に、証拠能力が皆無なのは明らか
わざわざ無意味な「証拠」を出してドヤ顔している相手に対し、「絶対に秘匿したい情報が他にあるのでは？」と新たな疑いを抱くのは、ごく普通の反応だと思うが
提出時点(12日)ではショウギドロイドの存在も知らなくてリモート操作してないことの証明を重視した、だからスマホはおまけ、とかもあり得るのが怖い。
スマホ提出したら100％応援できるのにという心境です
今のところは少し引いた立ち位置から見守るしかない
なお解雇するならそれに値する理由を示す義務がある模様
67歩成さえ見えればその後の手順は割と一直線っぽいし。
三浦の主張としてはシロである証明を拒んだのは連盟側だそうだ。
今回のは検査方法なんて確立されていないんだからシロと証明するのは大変だろう。
スマホを使う（アプリ使ったり検討結果を取り寄せる）ことがプロの力を超えるから反則ってことなら
やはりもっと早くルールで決めておく必要があった。
竜王戦直前でこの騒動がおこったこともいらぬ憶測を呼んでいるわけだし。
無意味な証拠が無意味であると理解できないほどの機械音痴だと理解したけどな
そんな人間がそもそもできるのか。弁護士は無能かもしれんな
「こっちもあなたとお付き合いする義務はないですね」となるのは当然だわな
アスペかな？
今回の件はもう汚点と黒歴史でしかない
かかわった理事連中と橋本は引退追放してしまえ
そこまで来るとあなたが告発者本人かその身内にしか見えないんですが
万が一冤罪だった場合に冤罪吹っ掛けられた方がどんな不利益を被るか
この期に及んでも想像がつかないんでしょうか
全然将棋に興味のない人や
囲碁関係の人もたくさん
書きこんでますからね・・・
将棋界に詳しくない
マスコミ関係や
それを読んだ人たちは
「三浦9段が絶対絶命のピンチから
スマホを使って人間の思いつかない
究極の一手で逆転した｣
みたいな論調やし
世間一般に白アピールなんて
全く意味ないと思います
レコーダーあったらもうはやいね。
あるよね、あるに決まってる。ないわけがない。
なーんだ解決じゃん。
他人事でも受け入れがたい気持ちになるんだけど、、、三浦人望ないの？
急すぎてスマホまでは現物提出できなかったってことかもしれない
早く全部出してくれ三浦
三浦の師匠の西村九段は元専務理事で、将棋界の重鎮だがｗ
連盟は一切証拠となるものを出していない
どのソフトのどのバージョンと一致率が高かったのかぐらいは発表しろよ
島「おまえ、疑われてるから！」
三浦「はいわかりましたー」
で、終わらそうとしたら三浦がキレちゃって困惑してる、みたいな
そうじゃなきゃ、こんな中途半端な状態で疑惑を世間に公表しないだろ
エスパーおつ。
お前が西尾だろ(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
こんな意味不明なこと言ってるぐらいだから印象論と感情論で処分しただけだよ
告発したという5人の棋士、あげくチェス界では嘘の告発した人はペナルティがある
という紹介しただけの西尾ですら、ここのコメント見てたら難癖付けられたりしてる。
関わったら損しかしない地獄。
証拠ないなら三浦かわいそうと思ってたとしても、声あげたくないよな、他の棋士も。
ハードディスクのデータを消すことは出来るぞ。
NATO方式で7時間ぐらいかかるけど
その後でOSをクリアインストールすれば、分からないと思う。
スマホで嫁と通信するぐらいしか
不正の方法はないんじゃマイカ
疑惑を本人に伝えるというのはそれだけで
これ程までに重いことなんだよなあ。自分も棋士なら想像できただろうに
今回の事件で一番酷いと思ったのがこの発言だわ
してないんだろうなあ
まず問題のスマホ出せよｗ馬鹿かこいつｗ
冤罪ふっかけるってなに？
冤罪にできるのは、連盟であって告発者じゃないけど？
市民が泥棒やDVを疑うのは、誉められこそすれ、ペナルティー与えられる行為じゃないから。このケースだって、怪しい帯せん相手が怪しいことしてりゃ疑うのは当然。理事に報告するのももはや義務といっていい。西尾はアホ。
そんな時間かけんでもddで0埋め1埋め2回でほぼ証拠にできるレベルの痕跡は残らんやろ
NSA相手にしてるわけじゃないんだから
離席もソフトとの一致する手を指すことも禁止されていない
対局中のスマホ使用は規定改正されて禁止されてるから
三浦が対局中にスマホを使った証拠でも処分できるのに連盟はなにをしてるんだ
①三浦九段と将棋ソフトとの指し手一致率 対久保九段、渡辺竜王戦で高い一致率も真相は不明
②橋本八段、三浦九段は「１億％クロ」 「ソフト指し、モラル、カンニング、再三警鐘を鳴らしてきた」→ツイート削除
③三浦九段不正疑惑、三浦九段と対局した５人前後の棋士から不正調査依頼
④三浦弘行九段にスマホを使用した不正疑惑 本人は否定「不正はしていません。ぬれぎぬです」
⑤三浦九段、終盤の勝負所で20分、30分も不自然に離席
⑥三浦弘行九段、第29期竜王戦七番勝負に出場せず 丸山九段が繰り上げで出場
⑦来週のNHK杯、橋本崇載八段対三浦弘行九段 １億%クロと断言の因縁の対決
⑧【悲報】新たに不正を行っていた超有名大物発覚か！？【処分待ち】
⑨三浦九段聴取に渡辺竜王同席 島常務理事、離席の多さ以外に不正が疑われる内容を把握
⑩三浦九段の６月以前と７月以降の将棋ソフトとの一致率
⑪【検証スレ】三浦九段、10分以上消費時の技巧判定
⑫【竜王戦】渡辺竜王が先勝 丸山九段準備不足露呈
⑬三浦九段不正疑惑、本日も記者会見がある模様
⑭三浦九段、離席ではなく「ソフトとの一致率」が噂されていた模様
⑮【悲報】羽生先生、嫁のケンタッキー甘辛チキンを奪う
⑯三浦九段、竜王戦挑戦者決定三番勝負第２・３局で技巧と高い一致率
⑰「将棋ソフトとの一致率が高い＝ソフト指し」は必ずしも成立しない
⑱明日開幕の第29竜王戦七番勝負、前夜祭で谷川会長が一連の騒動を謝罪
⑲羽生善治、ギアチェンジの予感 うさぎアヒル眼鏡モードに突入か？
⑳林葉直子、三浦九段の不正疑惑「ありえないと思う」
連盟ばクロっぽいけど証明できませんでした（ﾃﾍﾍﾟﾛ で終わりたいだろうし
このまま何となく2か月半過ぎて終了だろうな
何年もかかるような泥沼法廷闘争になっても将棋どころじゃなくなる。
三浦さんが棋士として復活するためには
早く連盟に白旗あげてもらい処分を撤回してもらうしかない。
＞⑮【悲報】羽生先生、嫁のケンタッキー甘辛チキンを奪う
に草
紹介しただけじゃないぞ。当然そうあるべき、と言ってる。西尾は告発者の首を狩れ勢のリーダーだよ。
今わかっているのはこれだけだなｗ
いやだって三浦が反論文挙げたんだからそりゃそうなるだろ
むしろこれで三浦擁護派が増えなかったら連盟の工作を疑うレベル
連盟アホだろ派が増えただけ
離席とか一致率以外にも私怨が含まれてそうなのが怖い
三浦さんを竜王戦に出したくない理由が他にあるんじゃないか？
殺意があって殺しても「殺す気は無かった」って供述するのと同じ
黒の２割は連盟側が確たる証拠掴んでないと踏んだ場合か
若い嫁つかまえた嫉妬からとしか思えない
マジレスすると【11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにも関わらず】ここ大問題じゃね?11日に2時間も何話してたんだよこいつら。調査に非協力的ってお前ら何調査してたんだよ。
まあ、三浦も何か勘違いしてそうだけど（なんでスクリーンショットが証明になると思ってるんだよ。）。
だから、手続き論としては、
①三浦九段から休場の意志があった、
②竜王戦が近いので翌日までに休場届を出せ、
③休場届を出さないので、出場停止処分。
という話。
①=どちらかに録音があれば解決。なければ、言った言わないの水掛け論。
②=翌日は早すぎだろとは思うが、竜王戦の日程上やむを得ずとも言える。
③=致し方ないので容認される気がする。
という印象。三浦九段としては②で争うしかない。
で、①はどういう場での発言かというと、
「ソフトに関する疑惑を複数の棋士から持たれたため聞き取り調査を行ったが、離席について納得のいく説明がなかった」までが連盟の説明。
疑惑をまるで黒かのように扱ってるのはマスコミやら2chやら橋本八段やらなので、
連盟に損害賠償というのは無理筋では？
「納得のいく」かどうかは連盟が決められる主観的な部分だし、裁判になっても連盟が負ける気がしないんだけどなぁ。
橋本の除名だけもとめて戦え
読売に対局者を変えるなと言われたら連盟はできないわけで
何か読売の思惑があったことは確かだ。
にしても、なんでナベこんなに叩かれてんの？
群馬のひっきーがなんでこんなに嫌われてるのかわからん。
野次馬熱冷めてから、連盟から双方合意と発表
ソフト不正については、判断に至らず今後厳重にとか何とか
処分は不手際で関係者誰か
三浦は年明け復帰するも半年くらい表仕事に出ずノーコメントで
松本サリンやら痴漢冤罪やらと同じで
この場合「疑惑をかけられた」ことが表沙汰になっただけで
仮に白でも棋士人生狂うことぐらい連盟は分かると思うがなあ
という手を三浦が指しただけだと思う
ひっきーは人にあらず
今回の件のどこをどう見たら調査依頼出しただけで気に入らない棋士を追い落とせると理解出来るのか謎すぎる…、
好き嫌いで調査依頼だして簡単に出場停止できるならこれまでいくらでもできたでしょうに。
仮に三浦先生の不正が照明出来なくて処分が不当だと認定されても個人の責任に置いて発言してたハッシーが処分されるのはありえても
渡辺竜王は特に手続き上問題ある行動は無かったのだから処分される理由は無いでしょう。
体調が優れなかったってのは合理的な説明にはならんのか。
しかし、連盟の「三浦から休場を申し出た」と言うのは不自然だし
三浦の「出場拒否するわけない」の方が納得がいく。
三浦勝勢なんじゃなくて、ちょっと前まで三浦が沈黙しているのだからクロだって言ってた奴がだまっただけ。
携帯電話会社の支店に行って代替機頼めば、１時間もかからず用意してもらえるし、メールやら電話帳やら殆ど自分のスマホと同じに復活してもらえるから、１週間や２週間は、代替機使えば十分対応可能。
だから早くスマホ本体を提出してね。
それだけいい手を指したってことでしょ
弁護士も着いてじっくり検討した対応だし、竜王戦の日程に追われて無理気味にしかけた連盟の手には勝れたってかとかね
疑惑の本筋は残ってるんで、そこには目を向けさせないようにするのが大事やろね
誰がどう見ても、連盟のやり方が杜撰かつ酷すぎ。
三浦が黒だろうが白だろうが、見えてる部分ではルール逸脱してるのは
圧倒的に連盟の方だな
でも、だったら三浦が『ソフト指しした』と自白したって言った方が早いじゃん？まわりくどない？
そこだけで判断すると超合理的というか、それ以外にトイレにいく理由無いよな。
もう少し説明が無いとなぜ不合理だと思ったのかさっぱりわからん。
しかもスマホなんか普通のカンニングなら他人の使うでしょうw
奥さんのでも友達のでもw
スマホにソフト入れてないってことは逆に怪しいからw
三浦だって馬鹿じゃないから言い訳くらい用意するだろw
コロンボ見てりゃわかるw
一致率の不自然な上昇は怪しいでは済まないレベルなんだけどね
そのへんがわかる人は少ないから、印象をいかに良くするかで周りの対応は変わるだろうね
三浦さんの弁護士が何考えているのか分からないけど、潔白の証明は難しいのかな。
良い手だと思う。
ハッシーは手拍子で悪手指したが。
いやいや、三浦が申し出た方が納得いくよｗ
連盟「三浦クン、こういう疑いがあるんだけどどうなの？」
三浦「ムキ―！そんな疑うんなら竜王戦出ないから！怒ったぞ！」
連盟「じゃあ休場届出してね？」
三浦「やだ！なんで疑われた上にそんな事しなきゃいけないの！やだ！しないから！」
連盟「じゃあこっちで処分扱いにして休場させとくから」
三浦「（ヤバ…弁護士に助けてもらお）」
これっぽっちもないからな。
裁判なら１００％三浦の勝ち。
それがわからないようじゃ社会人じゃないな。
330です。多分自分へのコメントなのでレス。（番号変わってるけど）
確かにそこは連盟はオープンにしなくてもよかったけど、
隠すと憶測が憶測を呼ぶからあえてしたのか、
ほぼ黒だという証拠や確信があるのか。
①から③の流れが不自然。
また「納得のいく説明がなかった」というのは未必にクロ認定していたともとらえることができる。
この辺が突かれそうだな。
そんな奴が12日時点でPC現物提出するわけないもんな
スマホも提出してほしいとは思うけど
連盟の「三浦九段から納得のいく回答がなかったため」に引っ張られた人が多かったんだろう
追求はしない、年明けの対局で範を示せ、とかわけわからんこと言ってる連盟の方がよっぽど調査拒否ってるわ
コメント欄上は形勢逆転な雰囲気だね。評価値-1000ぐらい。
今日の情報が追加されたところで三浦がシロもクロも分からない状況には
当初から何も変わらないのにつくづくいい加減なもんだ。騒ぎたいだけなんだろうな。
谷川さんは将棋は強かったけど、組織を率いるリーダータイプじゃないからな。
対外的に元名人と言う看板として必要なだけで、実務能力は全くない。
マ
ホ
解
析
聞き取りの時に順位戦の離席後の好手の際に何考えてたかをうまく説明できなかった
っていう事実でも録音か何かで出てくれば一気に黒寄りになるけどなあ
いくら口下手でも子供のころから感想戦やってんだから
ほんとそれ。連盟は不正に対して処分はしてないからね。
裁判にでもならない限り連盟はスルーして終わりよ。
暴言で除名→わからない。
対戦相手を疑ったら除名→わからない。
疑われたら除名→わからない
不自然ですかねぇ。
確かに、それなら「納得のいく」説明ってどういうのだよ、とは思いますが。
そりゃ提出するの恥ずかしいわ
そらそうよ。
そうじゃないんだなぁ。
白黒つければ一件落着の状況で三浦側が不透明な提出しかしてないから憶測が憶測を呼ぶんだよ。
スマホ提出してくれれば問題ないんだよ。
一部の予想通りじゃねーか
※334
口下手だから
小中学校でも無口な引っ込み思案な奴がいじめられるとかハブられるとかあったでしょ
将棋界はそのレベルの奴らしか居ない
三浦の立ち会いのもとで内容を改めるなら分かるけど。
一応たしかとくダネ（金曜の）での放送は、休場届不提出及び一連の疑惑の処分になってるけど流石にこんだけほかに疑惑も含んでの処分って言ってるのがなければ無視していいかね。
黒の確証掴んでるなら遅くとも10月中には出てくるかな
あとは読売からの強い圧力か
あんま考えたくないけど竜王からの強い圧力か
流石に何も考え無しで糾弾したんじゃ無いだろうし
なんでスマホださないとかそんな話じゃない
分るんだったら、調査すべきは、ここだと思うけど。
じゃあなぜ三浦はスマホの提出に同意しないのか、ってとこだけなんだけどな
なんで提出も説明もしないのよ
PCは提出しておいと、それは意味がわからんわ
来期順位戦はB1で当たるだろうけど、さっそく1敗だな
可哀そうに
毎日夜１～２時間だけ１週間指し続けるような棋戦もありってことかねぇ。
連盟もちゃんと対策してれば受けきれるだろうけど…
してなかったら詰むな…
三浦さんの王手が”思い出”なのか”好手”なのか、はたまた緩手なのか、目が離せない。
本当にソフト指しなら渡辺に勝てるわけないんだから
竜王戦終わってからじっくり調べればよかった。
野月なんて竜王戦の1局目の日にサッカー観戦に行ってたし他の棋士たちも白けてるんだろうな
間違いなく竜王戦の格が下がった
スマホによるPCの遠隔操作は無かった、って証明にはなってないのかな。
文句あってもファンに意見表明するんじゃなくて理事に言わないといけないんだよね、自分も連盟の一部なんだから
それによって色々明らかになってどちらかが責任とれば良いとは思うけど、、
個人的には5人の棋士から疑われたと言う事実が重いんだよなあ…
なんだかなぁ
竜王戦の期間だけ出場停止にしたわけだから
何か裏があるのかもな。
賢くもないけど、三浦九段が利用できたPCがなぜその4台と言い切れるの？ってだけかと
少なくともそういうことは調べることができる
ただ12日の時点で三浦が提出してたにも関わらずマスコミにその旨は言わずに処分だけした時点で処分ありきだわな
連盟は無理な説明責任を三浦に押し付けて聞く耳なしだった、とも捉えなおすことができる。
だとすれば、三浦のろくに調べもしてくれなかったという反論にも筋が通る。
だからといって、裁判になるか、和解するか、この先どうなるかどうなるかわからないけれどね。
降りてくる材料は三浦と会見の内容しかなくて、その場にいた棋士個人はみんなだんまりなわけだし。
そうだね、５人は除名だね。
何か怪しいよな
先にスマホは出してて、今回新たにPCも出したとかかもね。
でも、一生のことなので提出したほうがいいと僕は思います。
なるほど。スマホに遠隔操作のアプリを削除して、提出されたPC以外のPCを利用していた疑いが残るってことか。
>>399
そうなんですか。だったら、グレーではなく、もうちょっと白黒はっきりしそうかな。
現行犯なら証明になるんだけど、時間が経つと改ざんされてるかもしれないし別端末を持っていたかもしれないし
とりあえずなんとなく安心した。
ケンタウマーなんて余裕ある
普通の神経をしてるなら棋士全員は当事者だから憶測で物を言わず様子見が普通。
これについて今の時点で三浦がどうのって言ってるやつは将棋脳しかないとしか言いようがない。
渡辺と橋本の悪口はやめろ
疑いがあるから調査してくれ、って言うのはおかしな話じゃないだろ。実際、疑われるような行動はあった訳で。
そこで、調査して疑惑の白黒をはっきりさせるのが連盟の仕事でしょ。
真相をグレーにしたままソフト指しとは別件の理由を付けて処分するっていうのは、
クロの証拠を握ってない限り大悪手でしょう。
こういう人ってほんとに将棋ファンなのかな？ライトな感じの人？
勝つわけないじゃん。
でもチェスなら告発者もペナルティ受けるからねぇ
少なくとも実名はだすべきだと思うよ
そもそも白を証明するが必要ない
これはつまり読売にはケンカ売りたくないってことだ
まあ正しいな
これから勝て、勝ちまくれ！
西尾は今まで規制に賛成してきたんだよね？
三浦さん、白だったら、やられっぱなしになるな。
告発者が、証拠があったら、すでに提出しているはずだけど、やっぱり、状況証拠だけかな・・。
今後、どうなんだ？
対局終了後のしかも誰相手のどの対局かが匿名になる調査要求なんてものを受け付けた時点で
このグタグタは必然だった
調査要求を受け付けるのは対局中のみ
投了後の調査要求など受け付けないとはっきり却下すべきだった
千田さん、ですか？w
それはPCでしてるってことだろ
嫁が家事しないみたくボヤいてたから、離席して体を休めてるって聞いた時は
疲れてるんだなーと思った。実際どうかは知らんけど
勝者なき泥沼の争いはいつ終わるのか。
第１局の会場に行くくらいしないと。
女性とホテルから出てきました、浮気じゃありません レベルなのか
これがわからない
同意。
企業告発とは違うんだから、調査依頼する側も名乗り出てするべき。
若手で立場が弱いっていうなら師匠に頼めよな。
てか、しないとファンや世間が納得しない状況にあると思う。
信頼回復ができるかどうか、これからの対応次第かもしれないけど、ちょっと難しそうだな。
確たる証拠もないのにクロといってシロだったらどうするの？
下手したら謝罪だけじゃすまないよ。
渡辺も本当に告発してそれを理由に常務会に出たかどうかも不明だし。
ここまで大騒ぎしてシロだったらもう連盟どころかプロ制度が終わっちゃうかも知れん。
公正な対局も担保できず棋士の名誉も守れないヘボプレイングマネージャーに
誰がスポンサーになろうと思うかね。
誰か（男か女かも分からない）と楽しく喋ってました、浮気じゃありません レベル
そもそもチェスではペナルティを受けるのはどう言う理由なんですか？
ろくに証拠がでてないのに疑いに対して無罪の立証責任を求める三浦に求める魔女裁判状態だった。
今日になって告発側に立証責任がうつってよかったわ。
連盟は証拠ないなら早めに三浦に謝っておきな。
違うよ聞き取りが11日で疑われて
疑われたままじゃ無理っしょと12日に即効PCとスマホとか出来る限りの協力する意思を提示
でもそのまま休場届がないと処分された
しかも連盟はその疑いに対してすぐに協力したことを伏せてまるでカンニングした上に休場すると勝手に三浦が言ったような誘導をした
チェスチェスうっせーんだよ、西尾。おまえ西洋コンプレックスかなんかか？なら、棋士なんかやめてチェスで食ってけっつーの。理由もいわずに、チェスでは～、チェスでは～、じゃねえよw
本当になんでこんな常識をわからない人がいるのか
チェスではチェスではってむしろチェスが特殊なんだよ
クロと言いきれないから告発者を処分するなんてどこの不法国家だよ
じゃあ第二局に期待だなw
丸ちゃんが一番かわいそうな気がしてきたｗｗ
告発者「怪しいから調べて」
連盟 「わかった」
連盟 「三浦君やってる？」
三浦 「やってないよ」
連盟 「やってないって」
告発者「わかった」
って流れが普通だと思う。
ここになぜ出場停止処分が出てきたのかをハッキリさせてほしい。
良かったよ
黒いよね。
序盤、中盤、終盤、ソフト使ってると思うよ。
でも俺は負けないよ（対局拒否
今のところ出てきてる数字は同僚の女性の自宅に行って終電で帰ってきたレベル
ホテルはアウトだ
ホテル街でお酒くらい？
地位、名誉、金
全てが動いてる世界で証拠のない疑いだけで全てを失ったらそりゃ損害賠償や責任者等が責任を取るのは当然だろ？
日本の社会は責任者が責任を取らないから勘違いしがちだろうけどさ
処分することはないが名乗り出るのは普通じゃないか？
絶対的に立場の弱い企業内部告発者じゃないんだから。
実際それしかないと思う。
あと「不正の疑惑も起こり得ないようなルールを徹底してほしい」も添えて。
逃げちゃうの？
それぞれ疑問に思ってたことがあるんだろうから、その棋士たちも自分の主張を文書にして連盟に出せば？
「この局のこの場面で三浦は離席してこの手を指した。普通の思考では出てこない手だ」とか。
別にファンや世間の納得なんて必要としてないから
金を一番出してくれるスポンサー優先よ
竜王戦出られなくなってるのにそれで納得しちゃおかしいだろ
何か隠してるのかと勘ぐられる。徹底的に戦うからこそ応援できるってもんだよ
処分の妥当性も争う感じかな。
二歩で負けがハッシークオリティ
何か裁判ドラマみたいな展開だよ
有効手が指せなきゃ三浦側としてはもう裁判つう手段で詰ましにいくしかないわけで
決断を迫られてるよねえ
なるほど、今後スポンサーがどう動くかは、かなり大事だな。
まず、竜王戦や名人戦に出るって棋士にとっては非常に大きい名誉で重要視されること
そこに出場する棋士に不正疑惑があり、一致率を見るとどうにもやってるっぽく見える
しかもスマホ禁止の採択した直後も怪しい数字が続いていた
証明はできないけど、ここまで怪しい人間を竜王戦に出すわけにはいかない
連盟の方の考え方はだいたいこんな感じ
今回の件で確証もないのに又聞きでクロ断言した橋本嫌いになったけど
もし二歩で負けたらまた好きになるわ
恐らく連盟からは「休場するかどうか」と聞かれたんじゃないの？
で、三浦は休場せずに出ることにして、休場届は出さなかった
そしたら連盟は勝手に休場で話を進めていて、処分された
だから弁護士雇って戦うって流れじゃないかと
告発者「怪しいから調べて」
連盟 「わかった」
連盟 「三浦君やってる？」
三浦 「やってないよ」
連盟 「やってないって」
告発者「いやいや納得いかないでしょそれでは」
となって表沙汰にならざるを得なかったのかも。
という想像から渡辺が直接意思決定に関与したと
思われかねないわけで、今度は渡辺叩きに繋がりかねないね。
連盟の対応が最悪なせい。三浦も含め、ちゃんと棋士を守ってやれよ。
そうことが、今後、争点になりそう。
なるほど、納得しました。
ありがとうございます。
自分の大きな仕事に支障が出てる以上、どっちを取るかってことじゃん。
てか、よくそれ書く人いるが、それほど困るか？
仕事先、はまあ今回は十分告知できるだろうし、後はデータ移して数人の人間に
短期間の電話番号その他を連絡するだけだろ
頑として提出できない程のもんではない（棋士の立場や竜王戦と比較してね）と
思うんだがな
さすがに捏造は無いだろwww
だって建前上これを理由に休場処分を決定したんだろ
捏造だったらヤバイで
※426が言ってるようにチェスの不正という前例があるのだから原則現行犯以外では立証が難しいということはわかっていたのだから告発や調査依頼を受けるべきではなかったんだよ。
連盟が行うべきだったのは不正防止のルールを設けること違反の罰則をきめること。
そもそも同業者でありこの先10年以上競い合うであろうライバル、棋士同士の関係で公平、公正な調査なんて可能なのか？
プライベートな事柄をライバルにさらけ出すなんてことは勝負の世界で生きる人間をして看過できないだろう
連盟の運営は棋士以外の人材も入れるべきだな。
公表することが告発者の不利益になる
三浦に逆恨みされたりここや2ch等で不当に攻撃されたり
不利益を被る可能性があれば誰もリスクを負って不正を告発しなくなるから、告発者が守られることが当たり前になってるんだよ
スマホのスクショ提出でなんか全部がアホらしくなってきたわ
三浦はまっ黒でいいわ…もう…
携帯は対局中は禁止できるけど、封じ手後の数手だけ一致率が高くなるとかが起きたら二日制が終わる
法廷で2chの書き込みをソースに戦って負けた連盟を随分過大評価してるんですね
一致率なんて２ｃｈの後出だし
連盟は証言のみの処分だろ。
PCを提出してるんだぞ？
ネット環境も携帯もなしで困らないの？すごいね。ニートかな
ネット環境はPC・スマホとは独立したもんでそれまで提出したわけじゃなし、
また三浦先生はスマホくらいすぐに買えます。なんなら今回の損害に含めてもいいし。
ちょっとニートっぽさ出しすぎだｗ
Eikyu Ito @aq3948
連盟の説明、完全に嘘ってことになるやん。三浦九段には真っ向から戦ってほしい。
少し情報が出てくると擁護派が沸くのも小保方の時と似ている
ってやり取りがあったということだな。ここでほとんどの人なら、「スマホの画像?現物は提出できないの?」って尋ねるよな。それを連盟がしてない、ことにしたい意見の根拠は何よ。擁護、陰謀論者ならまだしも、疑念をもって調査する側が、そこをスルーするわけないだろ。
あと、民事裁判は裁判官に対して合理的な心証形成ができるかどうか。
罪があるかどうかを争うんじゃなくて、どっちの言い分に理があるかを判断するんですよ?民事の判決で有罪無罪何て無いから。推定無罪は刑事の話。何度もループしてるけど、いい加減覚えようね。
大平が一致率の話を出したらしいみたいな話を仕入れてた
まあ、どこソースかはわからんが、久保が発端ならソフトに詳しいのが多い関西若手が一致率を調べない方が不自然ではある
不正を告発された側は事実に関係なく不利益を被るんだから
告発側がリスクを負うのは当然だろ。少なくともチェスではそう理解されている
今どき家電なんて誰にも教えないからなぁ・・・
ぶっちゃげ三浦の携帯は、あの日以来着信音が鳴りっぱなし状態でしょ。
NHKの取材だって、携帯なかったらできなかったと思うぞ。
PCの現物は即日提出してる
で、連盟は？
未だに何の証拠も提示してない
「処分理由は休場届を出さなかったからだ」だの「一連の疑惑に対する処分も含まれている」
「これ以上調査はしない」だの「引き続き調査を続けていく」
PCの提出を受けたことすら黙って「三浦九段から合理的な説明がなかった」
「対局で範を示せ」とか初めからうやむやにする気しかないだろ
もし疑われる立場になったとしたら普通この行動をとるんじゃないか?
それができないってことはおそらく黒なんだろう．
スクリーンショットの提出なんて、スマホの中身は見せられませんと言っているようなもんだしな．
問題なのはスマホの提出がないと黒であるという断定が出来ないってことだな
不正防止のルールをもっとはやく作るべきだったと言うのは同意なのですが
現行犯以外立証が難しかったら調査依頼をなぜ受けるべきではないのでしょうか？
多方面から疑われた棋士に関してはそれ以降の対局を監視すれば良いだけでは？
小保方の場合は、スマホに技巧入ってて、該当する対局をその時に解析したログが残ってたにもかかわらず、本人がやってないって言ってるレベルだったから。
もうすでに引き返しがつかなくなっており、白黒つけないと事態の収拾は不可能。
連盟側か三浦か、地獄へ堕ちるのはどっち！
パソコン4台も持っているならこんなものに証拠能力が無いのは分かるだろう･･･。
出す意味の無いものを自発的に出したのは何故だ？
スマホを簡単に出せないのは分からないでも無いが、時が経つほど証拠隠滅の疑惑は強くなる。
潔白を証明したいのなら一刻も早く業者に使用アプリ履歴の解析をしてもらうべきだ。
グレーで十分と思っているのならクロと判断せざるを得ない。
情弱乙
スマホ技巧でググれ
Eikyu Ito @aq3948 10月12日
処分する以上は裁判になる可能性もある訳だから、それに備えて将棋連盟は当然確固たる証拠を握ってるんだと思うよ。たとえば2chに「みうみうがソフト指ししてた」と書き込みがあった、とか。
三浦も今回の件で対処しないといけないことがいっぱいあるだろうから、パソコンもスマホも全部提出して身動きできなくなる訳にはいかんだろ。
三浦が機械音痴ってずっと言われてるから
連盟「三浦くん。後のことは我々に任せなさい。上手く曖昧にしといてあげるから」
連盟「ああ、竜王戦は諦めてくれよ。年内は大人しくするように」
三浦「えっ、ぼく潔白なんで嫌ですけど。ちゃんと白黒つけてください」
連盟「えっ、白黒つけるつもりなかったんだけど」
一致率云々は報ステでも出てたから２ｃｈだけってわけじゃない
実際そんなんで裁判してボロ負けしてるからなぁ連盟ｗ
事態すら連盟の嘘だってことがほぼ決定的になったんだけど。
連盟擁護派はまだ擁護してんの？
疑われてすぐにPCの現物を提出したにも関わらず調査打ち切って
更に会見でその旨をまったく話してない時点で連盟は論外
チェスではって所詮外国文化だろ
日本のちゃんとした企業では社内告発した人を明らかになんかしないよ
ブラックなところだと内部告発させないために公開するけどな
スマホは機種変更して使っていた分を提出
併せて通信記録も電話会社に依頼して提出すればよくね？
"即日"提出って、不正してたらやりにくいよね。
やってたら、どこに証拠がのこってるか疑心暗鬼になるだろうし。
それはちょっと違う。既にプロ並みかそれ以上に強いスマホの出現はNHKでも報道されてるよ
かばってる優しい紳士ばっかりなんだがな
連盟もそれは提出しろとは言えないわけで、結局スマホは曖昧になるに違いない
仕方ない
自発的にPC現物すぐだしただけでも相当協力的でしょ
スマホださないから黒とか暴論すぎるしそもそも提出義務すらない
にも関わらず何も調べず、休場届をだしてないという理由で処分とか連盟が不可解すぎてやばいぞ
伊藤おもしれぇじゃんかｗ
別のスマホ用意すれば済む話
連盟だってそれくらい負担するだろ
そのための渡辺君でしょ？
そこまでいうならそれこそ連盟がイニシアチブとってしっかり調査してないといけないんだよなぁ
でも調査中ともいわずに処分して、PC提出まで黙ってるとか何よ
連盟は確たる証拠もってるはずなんだろ？なぁ島！？
渡辺だけに・・。
普通の犯罪でも疑われるのは不利益だけど、そんな馬鹿な制度になってないよね。将棋は簡単に不正のできるゲームになってしまったんだから、疑わしいことしてたら疑われるのは当然だよね。告発失敗したらペナルティーなんてことになったら、チーターを増やすだけ。そして、三浦のように、頻繁に離席し、胸ポケットにスマホをちらつかせることで相手に疑念を抱かせ、告発失敗を誘うことすらできる。
なにより、将棋ファンは今後も不正を疑い続ける。不正に対して厳しい態度をとることこそがもっとも大事なこと。
スマホが一番問題なのにスマホだけ拒否する辺り怪しさ倍増
困らない部分だけ公開したと見られてもおかしくない
世間に対して「あいつは不正をしている」と告発された場合はそうでしょうけど
内々で連盟に調査依頼をしただけでなぜ告発された相手が不利益を被るのですか？
今回の件も調査依頼受けて即簡単に聴取まで言った訳では無くて
出所の違う複数の棋士から名前が挙がって、
離席やらソフト一致率やら疑惑が重なった上でようやく聴取まで言った訳で。
言いたか無いが、それで”相当”協力的ってのは無いだろ。
PCなんて、そもそもそれが普段使いのかすらも分からない。ケータイみたいにいざとなったら電話会社に色々と確認が取れて個体等が割れるわけじゃないし。
ましてや、そもそもPCは今回あんまり関係ないしな。（自宅まで戻っていたと言う疑いでは無いし）
正直に言ってスマホを提出してない時点では全然非協力的としか思えないよ、普通に考えて。
調査に協力的だったことすら言わずにただの不正疑惑と会見でいわれてまるでカンニングしたかのように報道されてるんですが？
調査するには法的な担保が必要だろ。
三浦立ち会いのもとでスマホを調べるなら分かるけど
「三浦、お前は邪魔だから」
って取り上げようとしてそれを拒否されたから証拠不十分とか言うなら
連盟役員は常識を将棋のために脳みそからトイレに流した
鬼畜人間と言わざるをえない、
そのうえでお互いの言い分を検討すればいい
はっきりできるところははっきりさせた方がいいだろ
それいいだしたらスマホ提出したって他にあったかもってきりがないよ
真っ黒な証拠だせない以上どうにもならない連盟の負け
濡れ衣で竜王戦今年中の対局潰された逸失利益求めて
真実は知らん、現時点では三浦を信じてるが、黒かとも思う
ただ裁判は勝てるだろ？
それで胸を張って復帰できるんだ、このままじゃ白い目と
村八分に耐えられなくなるぞ
万一黒だったとしてもそれで良心が痛むほどオボコじゃあるまい
勝てばいいんだよ、勝ちは真実より強い
告発者の方を悪に出来る
自分の為だ、三浦は戦うべきだ、応援するぞ！
それは 企業 VS 個人(告発者) の場合だ。
企業に対して圧倒的な弱者である個人を守るための匿名。
今回の場合は告発される側も個人＝弱者で、告発者と同等な立場にあるわけだから、
「三浦と同様に公表されるべき。でないと三浦ばっかり叩かれてかわいそう」
というのが、公表すべき派の意見。
個人的には、今回の件は仲裁者である連盟の対応がお粗末だと思う。
三浦も告発者も守るべきだった。
なべつねとナベは親戚だった・・・？
既に指摘されているが、企業の内部告発じゃないんだよ。多勢に無勢で潰されかけたのは三浦側で、2chで攻撃されてるのも三浦だし、棋士達の一部から口撃されてるのも三浦。
三浦個人が例の5人に対してどんな制裁を加えられるっていうんだ？殺される？ねーわｗ
力関係に差異のない者同士、これは告発っていうよりは密告で、その密告が間違いならばただの風評。風評は誹謗中傷はふつうに処罰の対象になりうる。
技術的な事が分からないという事なら分かるが、
アプリ削除も思いつかないレベルの音痴と言うのが想像できない。
むしろ機械音痴がやりそうな証拠隠滅の手段と言う印象が強い。
別のスマホにしたら、相手は電話番号が分からないし相手の電話番号も分からないだろ。
機種変するにしたって、疑惑が出て即効で機種変すること自体が余計な疑惑を招く可能性があるよ。
だから、三浦センセは棋士としての立場、竜王戦という晴れ舞台よりも、
自分のプライベートの保持を取ったってわけだ
潔白だからいつか疑惑は晴れる！として、堂々としてるなーと
感じればいいのかな
将棋好き・棋士好きの外野からは、正直そうは取りにくい
芸のためなら女房も泣かす、ではないけれども。。。
電話やメールの疑惑とかは通信機関に問い合わせるしかないから、スマホ提出しても意味ないし。
アプリのスクショってのが、現在所持してるアプリだけだと意味ないってのは同意だけどね。ダウンロード履歴のスクショじゃないと。
お前の棋士人生は新規端末買うコストと多少のプライベート情報より安いのかと。
ホンマ頼むわ。
PC四題持ってる機械音痴ってなんだよ。
現にスマホを提出していないわけだからその主張は成り立たない
PCは（スマホと比べて）重要視していないのだろう
てか、初めから「PCは提出したけど肝心のスマホは拒否しました」なんて発表してたら尚さら黒側に寄るんじゃない？
普通に犯罪でも、よほどの事無いとそもそも何もできないよ。
令状って知っている？警察じゃなくて裁判所で発行なの。強制力のある調査権ってのはそういう風にちゃんと仕組み作りしている。
ただ、チェスの場合はそもそも色々と違うから話一緒にしてはダメだが。
あっちは国際的な枠組みもあるし、わりと個人の勝ち負けじゃなくて国にとっても勝ち負けだったりするからね。その上、他国での試合となると色々とややこしいなどもあって、ペナルティーがある。（その分、言わば超法規的にどこの国でも調査とかの権限が･･･みたいな細かい条件が全然違う）
つうか三浦と連盟の話を合わせると11日に聞き取り調査→12日にPCその他提出、休場届が出なかったので対局禁止処分だよね。家電ショップに行けなかった可能性すらある強行日程やけど。
それは調査依頼出した人達がリークしたと言うなら責任取るべきだけど
調査依頼自体の不利益ある無しとは別の話ですよね？
連盟が不正疑惑をメディアに言ったのなら連盟の問題でしょう。
この時点で連盟がおかしいやろｗ
組織側「調査する。白黒ハッキリさせたい」
選手側「嫌だ。グレーにしておこう。私は対局で範を示す」
↑これならわからんでもないけど
三浦「調査してくれ。白黒ハッキリさせたい」
連盟「嫌だ。グレーにしておこう。君は対局で範を示せ」
なにこれｗ
横だけど企業告発とはちがうだろ。
じゃなきゃなんでもやりたい放題できてしまうし、棋譜の検証だってできない。
調査依頼したのはこいつじゃないか？って他の棋士にまで飛び火する。
対局中に物言いつける的な制度は必要かもしれないが、告発者が明らかにされないと組織内の立場が強いものに有利で、被告発者が一方的に不利だ。
このままだと状況証拠のみで棋士生命が絶たれ兼ねなかったけど、シロ派が増えれば復帰できる
今回は完全に黒歴史
竜王の勝ちが一気に下がった
賞金額が高いだけの棋戦で品位なし
もう来年から中止でいいよ
渡辺も名人挑戦に集中できるだろ
『三浦がスマホでカンニングしているようなきがするので、調査お願いします。』は誹謗中傷なの？
使いこなせないと増えてく説
棋力上がらないけど棋書は山積みになってるとかよくある話で
正直、そこまでの機械音痴なんて擁護あったか？
既に電王戦で戦った時から、PCではGPSとはやっていたのは周知の事実だろ。
将棋民の民度の低さが窺えるってもんだ
連盟は会見で明らかに嘘を言ってたわけだろ
こんな組織信用できるかよ
明日でも、つぶやくのかな。
この点については、どっちが嘘ついてることは確定だよね。
三浦が嘘ついてるとしたら、すぐにばれる可能性がある（録音されていた場合）。
嘘がバレたら再びソフト指しまで疑われる流れになり棋士生命終了に直結するだろうし、
相当分の悪いギャンブル。
連盟側は三浦は録音していないという前提で、嘘で乗り切ろうとした可能性はある。
アプリ持ってたってそれを対局中に使ったので無ければ問題ない。
むしろアプリをダウンロードしていない棋士という方が不自然な気もする。
通信履歴を出すか、内部を解析するしか無いよ。
陰謀論も多いし、擁護派がぶっこいてるのはよくわくった。
おかしいのは時系列を無視して非難してるお前だよｗ
一番の疑惑の凶器とも言うべきスマホだけは竜王戦中も連盟に渡せません。とか言われたら
連盟としては、懸念材料から一気に重大危険物件に格上げだろ。
盤の前で悩んで指したならいいけど、離席してあれを指されると疑いの気持ちが出ても不自然ではないよね
13日の会見では追加調査しないって
ろくに調べずに返却したんか？
それとも提出なんてされてないって突っぱねて泥沼化していくのか？
いや、普通に自宅のPCだされても「知らんがな」としか思えないだろ。
疑惑があったのはスマホに関してだぞ。
刺殺殺人の疑惑なのに、家にあった金槌を提出されたら警察が納得してくれると思う人間なのか？
連盟が嘘ついてるとしたら、すぐにばれる可能性がある（録音されていた場合）。
嘘がバレたら辞任どころか棋士生命終了に直結するだろうし、相当分の悪いギャンブル。
そもそも三浦を陥れるメリットも無い。
三浦側は連盟は録音していないという前提で、嘘で乗り切ろうとした可能性はある。
千田さんとか対立煽り西尾ならもってそうなイメージはあったけど。
棋士人生とどっちが大事なのかと。
あとそもそもSIMには用が無いから新しいスマホに挿せばいいだろう。
アドレス帳はAndroidだったらgoogleアカウント、iOSだったらiCloudってのが有ってだな..
事後調査したところでカンニングの物証、現場を押さえるといった確実に容疑を裏付ける証拠を得ることが難しい為、なんの解決にも至らないからかな。
疑惑がかかった棋士個人を監視するといっても告発された時点ではまだ白として扱わないといけない訳
告発されたから貴方の対局を制限しますなんてやったら気に入らない棋士に言いがかりや疑惑をふっかけて私怨でライバルを妨害する工作として成立してしまう
連盟としては告発された人間も含んだ全棋士を対象にした対策をとるしかない
普通の手とは言わんが、別に指せる手だろ
例えばあれを羽生が指してたら「羽生マジックだ！すげえ！」とか言うくせに
何言ってんのって感じ。羽生や渡辺以外の棋士は妙手指しちゃいけないみたいな言い分やめろ
パソコン関係ないからじゃない？言及する必要ないと判断した。ショウギドロイドがあやしいってことはつかんでたんでしょ？だからパゾコン提出してほしいなんて誰も要求してないし、求めてなかったんじゃない？
ていうかそもそも、なんでスクショ提出したの？だって聞き取りの時見せれば済むのに。聞き取りの部屋も携帯持ち込み禁止だったのか？
ふしぎじゃない？三浦さんの話違和感すごくあるんだけど、僕だけ？思い込みかな？
ちゃうちゃう、そこじゃない。今現在生活に問題がないものはすぐに提出しますを連盟は「非協力的」とは言っちゃいけないってこと。さらにいえば竜王戦は金属探知機を導入されていてスマホでカンニング不可能なのを忘れてないか?
煽りにレスするのも馬鹿げてるとは思うが、賭博はそれ自体社会的な刑事犯罪だからなあ。
警察の介入でスマホだって取り上げることができる。
暴力団関係を詰めていきたいというお上の意向もあったわけで。
島が確たる証拠を出せば終わる話なんでしょ？
はやくモヤモヤ解消してくれよ連盟
ごく最近の伊藤の裁判でも連盟がどんなとこかわかるだろうにｗ
そりゃ誰だって妙手は指すさ
女流だってプロが驚く手を指すことだってある
ただ疑惑の発端として頻繁な離席と手が怪しいって話があって、発端になるにゃ十分な手
離席がないとか一致率が正常だったらいい手を指されたなぁで終わるけど
調べたら数字が変だったからそこから疑惑に進展した
事件と関係無いものをいくら提出しても協力したことにはならなくない？
ましてやみんなで寄ってたかって詰問されても、ショックで言葉が出なくなるだけだ
良いたく無いけど、たぶん普通の事だと思うぞ。ノート2台とデスクトップ2台という構成は。
本当にロートルの棋士は別かもしれないけど、今時PCすら持っていない、PCで研究しない棋士の方が問題だろ。
言わば、最低限の仕事道具。そして、たぶん捨てる機会が分からないパターンで溜まっているのかと。
おっしゃる通り。スクショみせるくらいならその場でスマホ見せるよね。たぶん見せなかったんだと思うよ。だから理事もクロと思った。
「相手が不正していなかった場合、アナタにもそれなりのペナルティがありますからね。
そのぐらいの覚悟をして、確実な証拠をもって告発してくださいね」
という意味もあるわけで。
将棋界にそうゆうルールが無かったのが問題と言えば問題。
今回の告発者が、どのぐらいの覚悟、どのような意図で告発したかは誰にもわからん。
「三浦を陥れよう！」かもしれないし、「三浦には全ての疑いを晴らしてから竜王戦に出て欲しい」かもしれん。
連盟が内々に処理するだろうと思ってて、こんな騒ぎになるとは夢にも思ってなかったかも。
将棋界そのものに対するダメージがデカすぎるからね。流石に無いと思う。
ナベの方は竜王戦の真っ最中だけど、今どんな心境なんだろうな。
障害者手帳でも持ってるならそれも言い訳になるけど…
何故非告発者が一方的に不利なのですか？
今回の件では調査依頼出されて即聴取処分では無くて
出所の違う複数の依頼があってさらに離席や一致率など
疑惑要素が色々確認されてここまで来たので手続き自体は濫用されてる様には見えないですが。
まあ最後の処分自体が適切だったかは確かに疑問はあるでしょうけど、、
今日から→「ＰＣ提出してスマホ提出しないなんてあり得ない。よってクロ。」
数日後→「他人のスマホ使ったかもしれないのに無実の証明になってない。よってクロ。」
ソフト指しが立件されれば対局料の詐取（詐欺）に当たる可能性が有る
そうなれば立派な刑事犯罪だぞ
会長といわれることになりそう。棋士として優秀としても会長として優秀というわけでもないだろうし
羽生さんには絶対会長になってほしくない
それをはっきりさせないんでは、三浦側が反論しようがない。
離席が多い？離席の回数に制限なんてあったか？
問題は離席をしたときにスマホを利用して将棋ソフトで最善手を調べたかどうかだろ
離席の回数は関係ない
離席の度にスマホで調べてたというなら、その疑惑の手を全部明らかにしろ！！
どの手を怪しいと言ってんだ？それを明らかにしろ
極めてまっとうな言い分に思えるがね
そんなことないだろ。
語り口こそアレだけど、意味内容はしっかりしてる。合理的な会話できないわけじゃない。
ニコ生で普通に解説してるの見たことないのかよ、
三浦をアスペ扱いすんなよw
疑心暗鬼を生ずだったのかな。
三浦九段の対応からすると、白黒させたい方針みたいやけど、潔白の自信があるのかな。
反論文でも合理的な説明してないぞ
休憩してたなんてのは元々言ってたことだからな
そもそも連盟は三浦にスマホの提出を求めてるの?またソフトの一致率の証拠等を連盟が三浦に示してないんだから、三浦はスマホで自宅PCの遠隔操作をしてソフト指しをしたと疑われていると勘違いしてる可能性もある。アプリがプロ並みになったのってつい最近だよね。
こんなやっかいな問題起こるべくして起きたわけだし
全棋士の責任とも言えるよね。否決したわけだし。
自分のスマホを出して、それが所有する全ての携帯端末である事が分かれば、
三浦側としては誠意を尽くした事になると思う。
他人のスマホやその他の可能性はそれでも残るけど、
その可能性が強い事を立証するのは連盟側の責任だと考える。
調査する気ないのは連盟だろ
PCを提出された事実を伏せて「納得のいく説明がなかった」「追加調査は行わない方針」
三浦クラスは年収1000万超えるだろうから、良いパソコンが出たら買い足したりするんだろ。
部屋数も多いだろうし嫁の分もあるだろうから、パソコン複数台持っててもおかしくはないよ。
4台は若干多い気もするが、3台ぐらいなら全然普通だと思う。
三浦がスマホ実機の提出などしたら指しすぎだ。
>三浦がスマホでカンニングしているようなきがするので、調査お願いします。』は誹謗中傷なの?
風評や誹謗中傷、な。誹謗中傷は間接的な誘因になってる。あと、調査依頼の文言はそれで正確なのか？
っていうか定期的に買い替えていたら4台位すぐたまる。
自分は大体年1位のペースで買い替えているから、ノートPCだけで10台近く持ってるわ。
使っているのは1台だけだけど。
それは分かっている。ただ、それとこれとは別。
竜王戦で不正が無かろうが、竜王戦に挑戦者が不正で上がってきたとか言う自体がバレたら問題だし、ましてやそこで挑戦者が勝ちでもして「竜王」になって居たら何人か首になるとかで収まる話じゃ無くなる。
懸念すべきリスクがデカすぎて、ちゃんと対応されないならそりゃ、納得できないさ。
個人的には三浦は白っぽい気がしているけど、
今の所明らかになった三浦の行動は、疑惑の色を濃くする用にしか見えない。
まだ動くんなら古いマシンも手元に置いといたりするだろ
三浦の技巧一致率80パーセント越え連発で十分アウトだし、もうそれで裁判しちゃって良いと思う
読売には棋界総土下座で許してもらうしかない
連盟も三浦も同程度に信用できないと思ってる人が多分一番多い
クロ確が無理そうなので、グレー決着、千日手扱いにしたいのかな。
シロ確の合理的説明かあ、三浦九段と弁護士、できるのかな。いや、白だったとして。
その最後の処分、というかその調査依頼が発端となって結果、竜王戦に出られないのはかなり重いと思うよ。
ニュースに流れた社会的名誉の毀損も大きいし。
結局、三浦が損しただけ。
橋本のようにいいかげんで声だけ大きい人間の調査依頼が発端だった可能性もあるし、丸山だった可能性もあるし、渡辺の番外戦術だった可能性もある。
こういうのは下種の勘繰りではあるけれど、ますます疑惑が深まるだけ。
言ったもん勝ちじゃん。
それ普通の人でしょ？
機械音痴とはなんだったのかwww
80%だったら羽生さんも超えかねないしそれで処分は無理筋だと思うよ
連盟にゴミもってくんじゃねーよw
連盟はハードオフじゃねーんだぞw
mtmt @mtmtlife
超有名コンピュータ将棋開発者のえびふらいさんのご協力のもと、スマホで動かす将棋ソフトはどれだけ強いのか、また、疑惑の対局のソフトの一致率は実際のところどれほどなのか、など、多くの方（私も含めて）の疑問を検証すべく、ニコニコ生放送で番組を放送する予定です。（いま決めた）
スマホ実機を出せば、もう一台どこかにあるという。
所有する端末すべて提出しても、協力者と通信してたという。
これはもう白の証明が無理。そして黒の証明も無理。
対局料やＡ級陥落、42歳で棋士生命を失うことによる、生涯獲得賃金まで
含めたら大変な賠償額になりそう。何よりも本人の名誉が最大だが…
会長を含め常勤理事が８人もいて、だれも正常な判断を下せずこんな重大
なことを拙速に決めちゃったら遺憾でしょう。連盟は確固たる証拠を提出
する義務があると思うよ。
小さいころから将棋に特化した人が理事になっちゃったせいで一般常識が
欠如しているのかなぁ。「推定無罪」くらい頭の隅においとけよ。
日常の必需品だから提出はしなかっただけで、
連盟側にスマホ求められたら三浦側はさくっと提出するんじゃないかな？
三浦が嘘つきでクロだった場合、PCだけ提出してスマホは無理ですって言ったら
その瞬間クロ確定なわけだしｗ
嘘つきクソ野郎だったとしたら証拠の出ないスマホぐらい用意してあるでしょ。
連盟はPC提出された状態なのに、三浦にもう一度聞くことはないと早々に発表してたわけで、
最初からシロもクロも調べるつもりなんてなく、うやむやにするのが決定したうえで
三浦に形式として尋問したのかもしれないね。
たまにならな
竜王戦本戦とこれ以上負けられなくなった順位戦っていう重要な対局だけ
何局も続けて80％超の一致率で勝つってのはなかなかに低確率な事象だと思うぞ
んだね。
あと個人的には、PC出してスマホ出さないことを全力擁護する人はなんか違う
疑われて人生の岐路なんだから潔白を証明するためにそこは半端なことしないで
必死になってくれと思う
言いたくないけど、ニコニコでいつだかの電王戦の解説の時みたのは
贔屓目にも「あっ･･････」と思う所があったぞ。いつもと違う雰囲気の場所で、妙な大舞台での緊張とかでだろうけど、
それでもやっぱり喋りが得意な人間では無いし、それが疑惑や追及の場でうまくやれる人間とは到底思えなかったし、本人もそういう風に考えての文章での反論の形と書いてあるしな。
いや普通に裁判すればいい話でしょ。連盟を法廷に出せば
否応なしに処分の正当性を立証しないといけない。証拠なければ処分撤回場合によっては賠償か。
将棋界では被告側に無罪に立証責任を押し付ける魔女裁判だったが
日本全体は幸いそうじゃないからな。
お、mtmtがそう動いたか
えびふらいってクジラの人だよな
連盟はこれ以上取り合わないって雰囲気を感じた＞９時のNHKニュース
ただ連盟も、何事もないのに組織の不名誉＆三浦本人を報道で全国区に晒すような真似は
常識的に考えてやらないと思うので、なので連盟としては
「まあ三浦君、潔白を主張したいならお好きにどうぞ。
ただしあなたに疑惑ありとのこちらの判断は覆りませんけどね。
あなたが裁判を起こさない限りはこちらとしても面倒は避けたいので
証拠は出さないでおいてあげますよ。
ただ我々がこれ以上は不問としている手前、やりすぎる主張は世間へのアピールにはなっても
組織内部的には新年以降のあなたの肩身をさらに狭くするだけですよ。」
ってとこかと
それは調査依頼自体が招いた不利益では無くて、連盟の調査依頼に対する対処に関する問題の話でしょう。
調査依頼を元にちゃんと調査して証拠を掴んだ上で処分するなら告発を受けた側が不利益を受けますか？
さらに今回は処分の適切さはともかくとして実際の疑惑行動を確認したから連盟が動いた訳ですよね。
それなら調査依頼がいい加減とか番外戦術と言うのは関係無いでしょう。
自レスに追加。
もちろん三浦が多くの棋士から限りなく怪しまれていた可能性もある。
逆に調査依頼者が読売の記者だった可能性もある。
企業告発と違って調査を受ける側が連盟に比べて弱い立場、ほかの棋士と同等の立場なんだから、相手だって名前を出すのがフェアだと思うけど。
じゃあ調査以来ってなに？もうクロだと確定してないと調査依頼しちゃいけないの？だったら調査以来っていらないじゃん。
ねえ、調査以来っていつやるの？
で、文言が正確なわけないだろ？例じゃん。例えばだろ。日本語難しいですか？ひらがなのほうがいいですか？外国の方ですか？
should i talk in english?
民事訴訟には当てはまらないよ
三浦九段、最悪、裁判まで考えてるんじゃないかな。
でも、将棋指しで飯食おうと思ったら、連盟に残る以外選択肢は無いわけで、そのあたりが難しい判断になるよね。
なるほど、証拠が重要ってことやな。
なんか、別スレで、「休場の申し出」から「休場届を出す意向」に軌道修正なんてのがあるが、「意向」が連盟の一方的判断とかだったら、形勢悪そう。
怪しいといえば、怪しいけどたまたま会心の譜が続いたとい可能性も排除
しきれない以上これで処罰は無理だと思うよ。というかソフト指しは基本
現場押さえる以外は立証無理だと思う。
そんな論張っているのは、※629だけでしょ･･････。
クロなら三浦は大嘘つきの破廉恥野郎
シロならナベは土下座
橋本なんか公に罵倒してるんだから訴訟もんだよな
ほんとどっちなんだよ？？？？？？？
結果を出して黙らすしかないだろ
子供ができて幸せ全開なら印象変わってもおかしくないだろ…。人生の節目を何度越えようと、一生同じイメージ保てとでもいうのか？
いや、正直裁判したら三浦は余計にヤバいと思うぞ。
民事訴訟がどういうモノか※637は分かって言っているのか？
ましてや、日本の法廷ってびっくりするレベルだぞ。
不正してたとしても証拠あがらない端末ぐらい用意できるだろ。
LINEとかで極親しい仲間棋士（若手）に頼んでPC読み筋を聞いたりするのも可能だよね。
あ、だからスマホを提出できないのかな！？
しかも飛車渡して角二枚が自玉の急所に刺さってる。普通ならこの順はダメとしたものだろう。結果的にこの詰めろは薄く、かわしたあとは優勢になる順だったんだけど、それを二十数分の考慮で踏み込んできた。(離席後)確証がなければ指せないし、そうと読んでも怖すぎて読み抜けや変化を確認するのに、十分な考慮時間と言えるだろうか。そういう意味で人外の一手なんだと思う、あれは。
軽々しく指そうと思えば指せる、類いのもんじゃない。
久保先生の感想戦コメから、それがにじみ出てる。
最初の方でどなたかがコメされてますね
第三者の電子機器の調査機関に弁護士立ち会いのもと複製を作らせて調査する、って
そうだね、冷静に考えたら連盟サイドもしくは三浦さんの
どっちかが大ウソつきｗって事だもんねｗ。
でも自分は本件についてはあいまいだけどよりショックの少ない着地点を目指して
三浦さんが「自分は潔白」というもはやタテマエ（嘘）を繰り返しているにすぎないのだと思いたい。
すでに谷川さん含む理事連中や渡辺さんはじめ調査を依頼した棋士などへの「土下座」を終わらせた上で。
双方お芝居である事は合意の上で。
でないとずっとどちらかが振り上げた拳の行き場なくして反目しあったままとか悲しすぎるわ。
その辺知らない人は全く知らないと思う。
はっきり言って三審制ではまるで不十分。
全判決文全文をネット公開するくらいで無いと話しにならないと思ってる。
それはそれで正しいだろ。
ただ、将棋の場合は今まで棋士は～でさんざん自分たちで甘々のルールで制限も無しでやっていたので、まずはきっちりと不正がしにくい環境作りもしないと片手落ちだが。
たいしてぶつかってない
連盟側は三浦に「休場するよね、いいよね」と言って強引に「意向」を取った
三浦としてはそんなの認められるわけないので休場届けは出さず竜王戦にも出るつもりでいた
連盟は「意向」を盾に出場停止の処分にした
出場停止処分までの流れは言葉の違いはあるもののだいたいこれで通る
あとはソフト不正だけど三浦側はシロを主張して、連盟は疑惑があったとだけしているので
この論点についても真っ向からぶつかることもない
三浦は証明する必要も自分に不利益な事を
言う必要もないわけで
連盟は将棋バカで常識がなさすぎる
その不正しにくい環境っていうのが12月から行われる電子機器持ち込み禁止と外出禁止
あとは疑惑が上がった棋士の調査として抜き打ちの持ち物検査くらいはせんとアカンだろうけど、そこまでできるかどうか
7月に公開されたアンドロイドようのインタフェースアプリみたいのを仲介してやっと技巧が動くようになったんでしょ？
そんな最新の？ 動向キャッチしてすかさすインストール、設定して動くようにするなんて、あんな田舎っぺ丸出しの先生にできるの？
三浦先生のIT基礎能力を調べる方が速いんじゃない？
①スマホを提出していない
②自宅から運ばれたPCと言っても三浦の物で嫁や母親がPC所持の可能性も残る
③スマホで棋士仲間にPC読み筋を聞いたりするのも可能
④カンニング疑惑がある反面、今年の勝率が微妙なのは親にPC電源切られた時の可能性もある
⑤疑惑判明から自宅PCを提示まで時間が異常にかかっており、OS再アインスコできる時間も十分にあった
⑥スマホの中には紅の裸コラが多数ある可能性も否めない
民事でも証明は求められるんだよなぁ・・・当然連盟はあるんですよね？一致率でなく明らかな証拠が
三浦九段、本気で竜王戦を辞退する気だったのかな。反論からすると、よく分からなくなってきたな。
スマホはでっちあげされる可能性が有るから駄目なのにPCは提出して良いの？
パソコン計４台をまさか枕に使っていたわけでもあるまいに
ソフトで研究はしていたと述べているのだし、電王戦にも出場した経験もある
常に将棋ソフトの最新動向はチェックしてたでしょ
まじでこれ
そういう事前の規定もないのにパソコン、スマフォ提出とか気が狂っている。
プライバシーの侵害だろうに。
シロなら、仲がいい棋士達がよってたかって疑惑を広めて三浦先生が一人孤立してって構図
クロなら未だにシラを切る大嘘つき
どっちなんだよ？？？？
連盟に警察並の権限を与えなければそうはならない
刑事事件でもないのに黙秘なんて、どんどん事態を悪化させるだけ。
それに、例え連盟が将棋バカだろうと、
三浦はこんな事態なら白だろうと黒だろうと全力で対応しないと終わりだぞ、
自分の不利とか言っている段階じゃ全然無い。
記事見る限り三浦が自主的に提出してるんですが
しかもなぜかスマホだけアプリスクショのみでｗ
アスペか？？
ある意味それが一番いい決着だから。
今になって潔白を訴えるより、疑われないように注意する方が楽だろうに
スマホを調べるしかない
削除して、やってません、って言ってるだけなら三浦はバカな大嘘つき
通信とかその日使用してたって履歴で分かるスマホにその痕跡がないなら三浦はシロ
もうそこまでやらないと決着付かないとこまで来てる
シロでもクロでも大不祥事
クロって言ってる人を叩いてる人はクロかもしれないけどシロかもしれないって言ってる人も多い。
これは事件発覚後一貫してそうだね。
しかし一方的に休場を押し付けられる様は擬似的なそれなんだがなぁ…
じゃあ、地位の回復はどんな刑事的手続きによればいいんだろうね。
法は、私刑を認めてないから。組織の処分は、それが犯罪を構成しない限り刑事にはならない。
俺もそう思う。
また一手ごとに離席してソフト見るなんてよっぽどのバカじゃないとやらない
疑いの目で見てしまった告発者や連盟の早とちりの可能性が高い
三浦のソフト一致率とかで判定してるらしいし
もうこの話題はうんざりだ
本日3匹目のアスペだｗ
スマホ現物以外提出されても困るだろ
例えるなら…誰か考えて
おい勘弁してくれ。「推定無罪」という表現の言葉狩りをなだめるのが目的だったのと、厳密な刑事か民事かは問題にせず使われてる、ということを言いたかっただけだ。
連盟が勝手に実刑の執行やってるなんてことは言ってない。しかし聴取の場での力の不均衡は明らかだろ。一般企業の休職命令とはかなりちがってる。
それ以外の分析結果も出てくるだろうから、それ待ちって感じだろうな
今の状態で新しい情報は止めて人の噂も75日になってくれれば傷つく人間が少なくていいんだけどな
ここまで大事にしてしまうとちゃんと棋譜を検証してシロクロつけてしまうことになるんだろうな
滑稽すぎて笑えるぜ
こんな状況なのにニコニコ笑顔はアカン。
そのうち、私の最近の勝局の一致率をまとめたファイルと評価値グラフを同時に公開します。一致率・評価値の変動、「何となくの平均悪手」の参考までに。
mizumon参戦
80%がそれなりに出ることを示すグラフになってればいいんだが直前のtweet見ると厳しいか
ただし、不正を行うとしたら、やはりリモートか？
というわけで、
・構築できている野月DBを押収し、三浦の対局中に三浦携帯からのアクセス調査をしてほしい
・三浦と仲の良い関係者(例えば行方)の携帯を押収し、同様のアクセス調査をしてほしい
もし、本当に黒としたら、このような方面からだと思う
抑えられる証拠はまだまだ存在すると思う
mizmonって誰？
だから２ちゃんだって！
もはやこいつらがだれかという話になってくるぞ
千田
さぁ、ボールは島に来た
どうするんだ？
そうだったのか。
じゃあ、千田はmizumonにツイートしたのか。
三浦一位で羽生二位だったよね。元々AI将棋に近い将棋を指してたってことでしょ、三浦
60%くらいでトップみたいなやつね
ポイントはそこから20%の乖離が起こる確率は1%近い低確率で、それが5回短期間に発生することはありえるのかってあたり
まぁ、というか勝率の高い棋士は実際の所、軒並み高いんだけどね。
一致率高い羽生ですら六割。八割越え連発はねえ。
千田レベルでやっても70%台が出ればかなりいい方と言っている
あと評価値の推移で山や谷ができるのが普通なのでそれがなかったとしたらかなり不自然だそうな
それは証拠隠滅を図っていない証で、完全シロ判定で良いと思う
リモートアクセスでのカンニング疑惑はこれでかなり晴らすことができるけど、終盤スマホ版技巧見てましたっていう一番疑われるところが証明できてない。
あとでスマホ提出しても、「スマホだけ後で提出って、その間に色々データ消してたんじゃね？」って疑惑が出てくる。
その上、。たとえ使ってなくてもスマホに技巧入っているのが分かっただけで「やっぱ入ってたのか、それ隠すのにスマホだけは提出しなかったんだな」ってなってクロ印象が強くなっちゃう
てかスマホの色んな履歴ってどこまで残るんだろう。そしてそれは消せるんだろうか
長考（離席）後の一手は一致率が低く、むしろ悪手の傾向があるというデータもあるが？
スマホ技巧は確かに強いが、悪手指してなおプロ相手に逆転できるほど強くはないぞ
その話は聞いたことがあるけど確認できてない
それとは別のデータで評価値の推移を見てみるとそこまで大きなマイナス（悪手）は出ていないように見えて話が食い違ってるのだけどどっちが正しいんかね
丸山「連盟のやり方には納得できない」
香川「みんな私のブログ見てね♪」
林葉直子「三浦君がそんなことするわけないわよ」
橋本「奴は1億％クロだよ。モラル最低な糞野郎が」
このサイトの最近のまとめにあったよ
ノートPCを休憩中に操作してたらさすがに即バレだろ。
それに逆だろ？疑われたから降りたって話だけど。
そもそも一切の濡れ衣なら竜王戦の挑戦権を辞退することがおかしい。
竜王戦は勝てば４２００万、負けても１５５０万だぞ？
最低でも１５５０万貰える権利をどんな理由があれば降りれるんだ？
まして三浦さん新婚なんだし
その辺りちゃんと準備した上でスマホの提供を要求するくらいのことは連盟はしているんだよね？
そうでもないとこの記事の内容だとどっちかというと三浦さんが白っぽくみえてしまうんだけど
（スクショが証拠になると思っちゃうあたり、カンニングなんか器用にできなさそう）
ﾄﾞﾔ顔で携帯の履歴を～とか抜かしてるポンコツは消え失せろよ。
勝算ないとこんな対応踏み出さねーから。将棋連盟終わったな。
連盟は2chソースで裁判するアホだし
怪しいというだけではっきりした証拠は無い（少なくとも開示できない）のに処分はおかしい
対決姿勢を見せたら落としどころがないからな
常務会の聞き取り調査では、感情的な言動もあっただろうと推察するが
その後は冷静に弁護士と相談したのはよかった
発表した情報を変えるなんて怪しい
それにしてもなんか凄い騒動になってきたな。
スマホで調べてはいけないという対局規定ができる前なら
別に反則ではないと思うんだが
そのへんどうなんだ？
そこらの低賃金サラリーマンと一緒にするなよ
また貧民サラリーマンですら、例えば「スマホで女子高生のスカートの中撮影疑惑」
なんかかけられたら、クロか特別な事情がない限りその場でスマホ提出するわｗ
履歴を消しても無駄なことがわかってるから
「スマホだけ」スクリーンショット提出とかいうアクロバットなアホ晒してるんだろ
そう取られても仕方ないわこんな対応
遠隔で操作して検討させるような高度な使い方してるなら別だが、
そこまでできるなら痕跡も削除してからの提出してるだろう。
※725
原理的には言う通りなんだが、刑事事件でも無いのに、
どうやってスマホのアプリレベルの通信履歴とか入手するんだよ。
本人が頼んだ所で、開示なんかしてくれないだろ。
って事を見越しての勝算なんじゃないの？
つまり「証明しようがない、だからソフト指しはしたけど、逃げたもん勝ちだ」という
逃げ切りを狙ってるという。
何を潔白証明した気になってるんだ、また黒に一歩近づいた
それは「私はiphoneユーザーです」の一発で晴れるから本質的なとこじゃない。
逆に言えば、三浦の送ったスマホのスクショがiphoneのものなら、スマホアプリでのカンニング疑惑は晴れる。
あとはリモートコントロールなり指し手のメール指示だけ。
リモートとかやってるとすると、メッセンジャー系のアプリも全部クロ疑惑が出てくるが、
一方メッセンジャーアプリがインスコされてる事なんか極めて自然なことだから、
スクショなんか余計無意味になってくるな。
聞き取り調査の当日 or 翌日に日常生活でも使うであろうスマホをいきなり提出するのとか難しい気が・・・
ましてやスマホのアプリはダウンロード履歴で十分だろうし
だから反則だと言う話は出ていないと思う。
だけど刑法だって人が作ったものでこの世の初めから存在していたものじゃない。
誰かが判断してそういうルールを作った訳だし、ソフトを使うのが不正に当たるのは誰でも分かるはず。
アマチュア棋戦ならルールが無かったで終わるだろうけど、これがトッププロだから問題が大きくなる。
白鵬が品格を問題視されていたのに近いんじゃないかな。
もし七番勝負でソフト指ししていた人が竜王になったら世論はどう反応するのか、という事だと思う。
別のものを使ってた可能性は否定できないし
白の証明にはならないんだよね。
疑いの出た対局当日に身体検査して他に持ってない事を確認しない限り。
疑われる前からそんな準備する可能性は低いかもしれないけど
アホはお前だ
その例じゃ、刑事事件で現行犯じゃねえか
そんなんその場で没収に決まっとるわ
低脳ニートには証拠がなくてあくまで連盟が協力を依頼する立場ってことも理解できんのか？
連盟の中身もそのレベルの人間が運営しているんだろうなぁ
それは社会的にちゃんとした組織にならないわ
絶対使いこなせてないと思うｗ
あと、かってにApreyとか入れられてそう
それくらい、島って姑息で信用できないわ
知人との私的なやりとりには他人に知られたくないこともたくさんあるわけだし
とは言え、三浦さんの現状であれば提出もするべきなのかもわからんけど
（しかし、連盟に提出してまともに見てもらえるかもイマイチ信用できない
第三者の携帯電話会社か専門業者に秘密保持契約して提出するべきだ。
あんたもわかってないからあんまり偉そうにすんなｗ
あんたのいう「刑事罰」だったとしても、現行犯で手で押さえでもしない限り、
「疑惑」だけで没収なんて令状でもなけりゃできんわ
警察がポケット調べるのだって、あくまでも「任意」だ（形式はね）
そんなことはみんなわかっていて、問題にしてるのはその「協力」を自発的にしたいはず
（三浦九段が自分でも言ってる）のに、なんでスマホは出さないの、スマホって棋士人生や
目の前の最低1千万？と比べてもそこまでのもんか？
ってことよ
しかも、「スマートフォンに分析ができる将棋ソフトが入っていない」としか言ってなくて、デスクトップにはソフトが入ってないとは言ってない。
こんな連中にクロよばわりされる三浦が可哀想だよ。
＞
＞ @KanKancollect 村）ノートＰＣとデスクトップＰＣは現物を提出しているとのことです。
＞ 2016年10月18日 19:53
このまとめ記事のトップすら読めないやつに言われるのもかわいそうだわ
パソコンに入った全アプリが分かる画像って何だ？
全ディレクトリのスキャンを全部画像データに変換して送るのか？
断定するなら根拠を出してくれ。
これからの人生がかかっているわけだし徹底的にやる
でも三浦はＰＣとスクショ提出だけなんだよね
それで疑いが晴れると思っているのかな
スマホ出さなきゃ白にはならないよ三浦
自ら潔白を証明したいならそうするべき。
求められてもいないＰＣ４台を提出されてもｗ
羽生さんの言う通り黒だという断定はできないけどこの人が白ではないと言ってる時点で実際はもうアウト
証拠があるとかないとかの前に不正したのはほぼ確実なんだから黙って反省しろ