三浦九段「携帯に将棋ソフトが入ってない」 ノートＰＣとデスクトップＰＣの現物を提出
将棋 三浦九段「不正していない」 ＮＨＫが単独インタビュー #nhk_news https://t.co/lFiPIG4MoM
— NHKニュース (@nhk_news) 2016年10月18日
村）また、文書では、ノートパソコン２台、デスクトップパソコン２台、スマートフォンの全アプリがわかる画像を自主的に連盟に提出していることも説明。「これらの資料を精査してもらえれば、身の潔白が晴れると信じていたが、連盟は一方的に処分を下した。本当に残念でなりません」としています。
— 朝日新聞将棋取材班 (@asahi_shogi) 2016年10月18日
@KanKancollect 村）ノートＰＣとデスクトップＰＣは現物を提出しているとのことです。
— 朝日新聞将棋取材班 (@asahi_shogi) 2016年10月18日
-
24：名無し名人：2016/10/18(火) 20:13:33.44 ID:PLr/g5Dn.net
-
連盟オワタ
-
33：名無し名人：2016/10/18(火) 20:14:07.55 ID:qz9vxP78.net
-
>>24
肝心のスマホを提出しろよ
-
35：名無し名人：2016/10/18(火) 20:14:17.33 ID:JYvmzHW0.net
-
>>24
スマホは？ ねえスマホは？ｗｗｗｗｗｗ
-
38：名無し名人：2016/10/18(火) 20:14:23.19 ID:FZ6RDLDP.net
-
>>24
スマホだけ出さないのが
語るに落ちる状態？
-
43：名無し名人：2016/10/18(火) 20:14:45.23 ID:XkLBjYUB.net
-
>>24
追加の調査しないって言ってたけどいつ方針変えたんだ？ｗｗｗ
頑張って証拠見つけろよｗ
-
62：名無し名人：2016/10/18(火) 20:16:03.67 ID:Qp2nhd0k.net
-
>>24
これは面白くなってきたな
-
72：名無し名人：2016/10/18(火) 20:16:33.30 ID:mhTp0ME6.net
-
>>24
そこまでやったのになぜスマホを出さないんだ
三浦頼むから出してくれ
みんな三浦を信じたいんだ
-
155：名無し名人：2016/10/18(火) 20:22:10.62 ID:dEKzhsF7.net
-
>>24
なんでスマホは現物じゃないんだよ
やっぱりスマホは出せないということか
-
25：名無し名人：2016/10/18(火) 20:13:33.52 ID:VVg3LHbJ.net
-
ノーパソとデスクトップPC現物提出してんじゃねーか
-
189：名無し名人：2016/10/18(火) 20:24:08.79 ID:LVR7UwKy.net
-
つかノートpcなんて消したら終わりやん
-
199：名無し名人：2016/10/18(火) 20:24:55.77 ID:6u/Fmn8A.net
-
>>189
消しても解析すりゃわかる
いつ見たかもわかるから
-
215：名無し名人：2016/10/18(火) 20:25:59.90 ID:IFTJ0vpb.net
-
>>189
消したら消えると思ってるのか
-
222：名無し名人：2016/10/18(火) 20:26:14.61 ID:LPVTxVUm.net
-
>>189
そう思ってたら、技術で復活させられて、逃げられなくなったのが
某巨人軍の賭博行為やからね～
あれはスマホのメールやったからちょっと違うかもしれんが。
朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi 19分19分前
@KanKancollect 村）ノートＰＣとデスクトップＰＣは現物を提出しているとのことです。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476788193/
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スクリーンショット三浦だなw
＞私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。
ってあるけど将棋ソフトがインストールされてないのは逆に変じゃね
少なくとも三浦玉は遠そうに見える。
一致率は詰めろじゃなさそうだし、どうするんだろうね。
「また、現在多くのプロ棋士が対局前の研究において、将棋ソフトを用いていることは周知の事実だと思われます。私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。将棋の序盤中盤は、盤面の状況をある程度想定できるため、コンピュータと一致率が高くなることは当然のことだと思います。」-三浦弘行反論文書-
研究に使った将棋ソフトはどこ？
大人になったなｗ
見られたくないもの入ってるし
PC４台持ってたというなら５台持ってても不思議じゃないだろ
誰かが家に行ったとか言うわけですらなく、自分から４台出したってだけの話だぞ
随分安い確信だね
連盟の理事たちも同じような理屈で「確信」したんだろうね
対局あった場合冷静に指せるんかね？
全くおっしゃる通り。正しい物の見方やね。
信じてるぞ
棋士は格好いいし応援するけどもう連盟は外部委託した方が良いだろ…
新聞社も斜陽だしスポンサーも徐々に減ってくだろうから棋士中心じゃ限界だろうし…
谷川会長だと光速の寄せですぐ決めようとしそうだからなあ
米長の時もそれなりにあったよ
損害賠償とかね
三浦が白だからって渡辺に措置取られる理由がないわ
何を言ってるんだ？
何らかの理由があるのかもよ？
竜王戦出場しなかった理由もあったわけだし。
本気でアレな人なんだろうか
そもそも夏頃からすでに告発されてたわけだからな
ナベはあくまでトドメになっただけで
泥仕合しか想像できない。
それは当日に言ってるんだけど
知らないならコメしない方がいいよ
何言ってんだこいつ
落とし所ないじゃん
連盟が確実な証拠を出さないから、こっちも相応の対応しましたみたいな
これを連盟が突っぱねたら裁判待ったなしだな
フリークラスの棋士なら
もっと疑われてたんやろね
いきなりこんなに勝つのは
おかしいって
高畑も三浦も涼しい顔して復帰してくるから
NHK杯がますます楽しみだ〜〜〜
本気でやってないなら世間一般への無実アピールも並行して行なうと思うけどね
事前に類似の局面を研究していたら一致率の根拠にはなるな
７月以降なんて本当にひどい落ち目っぷりだろ
対して三浦は急に全盛期以上の強さ発揮してるし
現在の三浦と現在の橋本なら１００％三浦が勝つはずだよ
NHKの対局でも全盛期以上の強さを発揮できれば、だけどね
たぶん連勝しても、へえ頑張ってるね、で終わりそう。
連盟から多額の慰謝料、賠償金を請求する、あとはもう棋士やめて悠々自適に趣味で将棋ウォーズでもやりながら余生をのんびり過ごすのが最善手
そうなったら裁判で連盟からふんだくるのよ
3ヶ月分の対局料（竜王戦含む）＋慰謝料だから1000万以上はふっかけてもいいんじゃない？
棋士達5人が告発してるのに通用するのだろうか
そもそも禁止令を出したにも関わらずナベ相手にまでやらなければ、
連盟としては夏に告発された方はなかったことにするつもりだった
ナベにまでやっちまったことで連盟は重い腰を上げざるを得なくなった
研究だったんやってなる
怪しいのは連盟なんじゃないですかね
疑わしきは罰せず
疑わしきは被告人の利益に
それをまともに取り合ってしまった連盟も連盟
三浦の勝ち目の無い状況でも玉を逃がし続ける指し手を俺らが観ている状況みたいね。
俺ら「もう投了しろよ」そんな気分。
ってやってそう
こういうときは身を潜めて、ほとぼりが冷めた頃に復帰するという
島が言っていた路線が最善手というか唯一の手段なのに
法的に争った後まで考えられる弁護士（左翼系が多い）なら、
こんな悪手を打たないよ
警察でも任意の協力がない場合は強制捜査になるよ
三浦が対決姿勢を打ち出した以上、将棋連盟が確たる証拠を突き付けなければ将棋連盟の負け
そういうルールのゲームになってしまったんだよ
ただ賞金を出す読売の立場を考えると、ちょっと違ってくる
逆に賞金を払ってくれる読売に、自分がシロである根拠を説いて、納得してもらわないといけないという立場になる。
まともな弁護士なら複数の選択肢を提示した上で三浦の意見を考慮するでしょ
徹底抗戦の構えになっている理由の何割かは三浦の意志によるものだと考えるのが自然
将棋連盟に強制捜査の権限があると？あるわけないだろ
三浦さんの肩もってやってよ。面白いことになるから
芸能ニュースじゃないんだしほとぼりなんか冷めないと思うんだが
例え５年後１０年後に戻ってきたとしても将棋ファンは覚えてるし
ましてや狭い将棋村でやっていけるわけがない
シロだと公に認められないともう元には戻れんよ
持ってないとさすがにおかしい
じゃあ何でPCを出したの？
生活に困らない程度の協力じゃない？
それこそ全部持っていかれたら困るし
じゃあ俺が「何で竜王戦の無効を訴えない？それが答えになると思うが」と言えば、どう反応する？
また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を書面により提出して欲しいことを求めています。これらの資料を分析すれば、離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。しかし、連盟からはこれらの資料の開示はなされていません。これでは、私としましては、私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。
連盟側が頑張って三浦に確たる証拠を突きつけるしかない
それができれば、連盟の勝ち
できなければ、三浦の勝ち
連盟側に立ちたい人は、三浦に文句があるかも知れんが
そういうルールのゲームになっちゃったんだよ
不審不満を感じたならその場で言って滝を止めるべきだった
投了後に匿名で調査要求とかorz
部外者から見ればやってたけど処分受けないように立ち回ってるだけだなと感じる
やってないことを証明するのって難しいぞ
しかもナベ同席の場で一方的に問い詰められたわけだろ？
三浦を持ちたくなるような展開だわ
2chの書き込みが証拠になるなら、棋士はほぼ全滅だなｗ
自分で「協力」と「義務」の意味ぐらい調べようね
「協力者が中継を見ながら解析>>三浦から呼ばれたら応手を送信」
という手口は十分に可能だったわけだよね
つまり、三浦はメール送受信のログを全て出さない限り、潔白を証明できないはずなんだけど
連盟「TOKYO HOT...?」
義務ではない。
ボランティアしますと言えばそれが義務になるのか。
三浦が協力すると言っても義務にはならない。
①は確実だろう、③は弁護士が依頼しているかどうか
②は論外で三浦負け、③をしていてシロの証拠が出れば三浦の勝ち
その他は連盟次第だが法廷で争うことになるだろうね
そこまで連盟は要求したのかは気になるね
三浦としてはスクショを出して十分だと考えていたのかもしれないし、連盟側はそれで不足だと考えたのならば三浦にそう伝えるべきだが、連盟はそこまでやっていたのかねー
会社の世界でも、
会社あげての調査に協力する義務がないなら、君を会社に在籍させてあげる義務もないねということになるよ
電話会社と契約している本人が「自分の潔白を証明するために必要」と要請する場合、電話会社がデータ提供を拒めるような法的根拠は無いと思うが
A君がウチの会社の調査に協力できない これは個人の自由意志だということなので、
ウチの会社も法人の自由意志として、A君をクビにしますということでOKだね？
なお解雇するならそれに値する理由を示す義務がある模様
67歩成さえ見えればその後の手順は割と一直線っぽいし。
三浦の主張としてはシロである証明を拒んだのは連盟側だそうだ。
「こっちもあなたとお付き合いする義務はないですね」となるのは当然だわな
そこまで来るとあなたが告発者本人かその身内にしか見えないんですが
万が一冤罪だった場合に冤罪吹っ掛けられた方がどんな不利益を被るか
この期に及んでも想像がつかないんでしょうか
レコーダーあったらもうはやいね。
あるよね、あるに決まってる。ないわけがない。
なーんだ解決じゃん。
三浦の師匠の西村九段は元専務理事で、将棋界の重鎮だがｗ
連盟は一切証拠となるものを出していない
どのソフトのどのバージョンと一致率が高かったのかぐらいは発表しろよ
エスパーおつ。
お前が西尾だろ(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
こんな意味不明なこと言ってるぐらいだから印象論と感情論で処分しただけだよ
今回の事件で一番酷いと思ったのがこの発言だわ
そんな時間かけんでもddで0埋め1埋め2回でほぼ証拠にできるレベルの痕跡は残らんやろ
NSA相手にしてるわけじゃないんだから
＞⑮【悲報】羽生先生、嫁のケンタッキー甘辛チキンを奪う
に草
紹介しただけじゃないぞ。当然そうあるべき、と言ってる。西尾は告発者の首を狩れ勢のリーダーだよ。
今わかっているのはこれだけだなｗ
離席とか一致率以外にも私怨が含まれてそうなのが怖い
三浦さんを竜王戦に出したくない理由が他にあるんじゃないか？
殺意があって殺しても「殺す気は無かった」って供述するのと同じ
マジレスすると【11日及び12日において、連盟からの要望がなかったにも関わらず】ここ大問題じゃね?11日に2時間も何話してたんだよこいつら。調査に非協力的ってお前ら何調査してたんだよ。
まあ、三浦も何か勘違いしてそうだけど（なんでスクリーンショットが証明になると思ってるんだよ。）。
読売に対局者を変えるなと言われたら連盟はできないわけで
何か読売の思惑があったことは確かだ。
群馬のひっきーがなんでこんなに嫌われてるのかわからん。
という手を三浦が指しただけだと思う
ひっきーは人にあらず
体調が優れなかったってのは合理的な説明にはならんのか。
そこだけで判断すると超合理的というか、それ以外にトイレにいく理由無いよな。
もう少し説明が無いとなぜ不合理だと思ったのかさっぱりわからん。
一致率の不自然な上昇は怪しいでは済まないレベルなんだけどね
そのへんがわかる人は少ないから、印象をいかに良くするかで周りの対応は変わるだろうね
三浦さんの弁護士が何考えているのか分からないけど、潔白の証明は難しいのかな。
良い手だと思う。
ハッシーは手拍子で悪手指したが。
いやいや、三浦が申し出た方が納得いくよｗ
連盟「三浦クン、こういう疑いがあるんだけどどうなの？」
三浦「ムキ―！そんな疑うんなら竜王戦出ないから！怒ったぞ！」
連盟「じゃあ休場届出してね？」
三浦「やだ！なんで疑われた上にそんな事しなきゃいけないの！やだ！しないから！」
連盟「じゃあこっちで処分扱いにして休場させとくから」
三浦「（ヤバ…弁護士に助けてもらお）」
谷川さんは将棋は強かったけど、組織を率いるリーダータイプじゃないからな。
対外的に元名人と言う看板として必要なだけで、実務能力は全くない。
マ
ホ
解
析
不自然ですかねぇ。
確かに、それなら「納得のいく」説明ってどういうのだよ、とは思いますが。
そらそうよ。
一部の予想通りじゃねーか
※334
口下手だから
小中学校でも無口な引っ込み思案な奴がいじめられるとかハブられるとかあったでしょ
将棋界はそのレベルの奴らしか居ない
分るんだったら、調査すべきは、ここだと思うけど。
来期順位戦はB1で当たるだろうけど、さっそく1敗だな
可哀そうに
毎日夜１～２時間だけ１週間指し続けるような棋戦もありってことかねぇ。
連盟もちゃんと対策してれば受けきれるだろうけど…
してなかったら詰むな…
三浦さんの王手が”思い出”なのか”好手”なのか、はたまた緩手なのか、目が離せない。
野月なんて竜王戦の1局目の日にサッカー観戦に行ってたし他の棋士たちも白けてるんだろうな
間違いなく竜王戦の格が下がった
文句あってもファンに意見表明するんじゃなくて理事に言わないといけないんだよね、自分も連盟の一部なんだから
それによって色々明らかになってどちらかが責任とれば良いとは思うけど、、
個人的には5人の棋士から疑われたと言う事実が重いんだよなあ…
なんだかなぁ
竜王戦の期間だけ出場停止にしたわけだから
何か裏があるのかもな。
賢くもないけど、三浦九段が利用できたPCがなぜその4台と言い切れるの？ってだけかと
少なくともそういうことは調べることができる
ただ12日の時点で三浦が提出してたにも関わらずマスコミにその旨は言わずに処分だけした時点で処分ありきだわな
連盟は無理な説明責任を三浦に押し付けて聞く耳なしだった、とも捉えなおすことができる。
だとすれば、三浦のろくに調べもしてくれなかったという反論にも筋が通る。
だからといって、裁判になるか、和解するか、この先どうなるかどうなるかわからないけれどね。
降りてくる材料は三浦と会見の内容しかなくて、その場にいた棋士個人はみんなだんまりなわけだし。
何か怪しいよな
とりあえずなんとなく安心した。
ケンタウマーなんて余裕ある
普通の神経をしてるなら棋士全員は当事者だから憶測で物を言わず様子見が普通。
これについて今の時点で三浦がどうのって言ってるやつは将棋脳しかないとしか言いようがない。
こういう人ってほんとに将棋ファンなのかな？ライトな感じの人？
勝つわけないじゃん。
でもチェスなら告発者もペナルティ受けるからねぇ
少なくとも実名はだすべきだと思うよ
そもそも白を証明するが必要ない
これはつまり読売にはケンカ売りたくないってことだ
まあ正しいな
これから勝て、勝ちまくれ！
西尾は今まで規制に賛成してきたんだよね？
三浦さん、白だったら、やられっぱなしになるな。
告発者が、証拠があったら、すでに提出しているはずだけど、やっぱり、状況証拠だけかな・・。
今後、どうなんだ？
千田さん、ですか？w
それはPCでしてるってことだろ
嫁が家事しないみたくボヤいてたから、離席して体を休めてるって聞いた時は
疲れてるんだなーと思った。実際どうかは知らんけど
勝者なき泥沼の争いはいつ終わるのか。
第１局の会場に行くくらいしないと。
女性とホテルから出てきました、浮気じゃありません レベルなのか
これがわからない
同意。
企業告発とは違うんだから、調査依頼する側も名乗り出てするべき。
若手で立場が弱いっていうなら師匠に頼めよな。
誰か（男か女かも分からない）と楽しく喋ってました、浮気じゃありません レベル
そもそもチェスではペナルティを受けるのはどう言う理由なんですか？
ろくに証拠がでてないのに疑いに対して無罪の立証責任を求める三浦に求める魔女裁判状態だった。
今日になって告発側に立証責任がうつってよかったわ。
連盟は証拠ないなら早めに三浦に謝っておきな。
チェスチェスうっせーんだよ、西尾。おまえ西洋コンプレックスかなんかか？なら、棋士なんかやめてチェスで食ってけっつーの。理由もいわずに、チェスでは～、チェスでは～、じゃねえよw
じゃあ第二局に期待だなw
丸ちゃんが一番かわいそうな気がしてきたｗｗ
告発者「怪しいから調べて」
連盟 「わかった」
連盟 「三浦君やってる？」
三浦 「やってないよ」
連盟 「やってないって」
告発者「わかった」
って流れが普通だと思う。
ここになぜ出場停止処分が出てきたのかをハッキリさせてほしい。
良かったよ
今のところ出てきてる数字は同僚の女性の自宅に行って終電で帰ってきたレベル
ホテルはアウトだ
ホテル街でお酒くらい？
地位、名誉、金
全てが動いてる世界で証拠のない疑いだけで全てを失ったらそりゃ損害賠償や責任者等が責任を取るのは当然だろ？
日本の社会は責任者が責任を取らないから勘違いしがちだろうけどさ
処分することはないが名乗り出るのは普通じゃないか？
絶対的に立場の弱い企業内部告発者じゃないんだから。
逃げちゃうの？
それぞれ疑問に思ってたことがあるんだろうから、その棋士たちも自分の主張を文書にして連盟に出せば？
「この局のこの場面で三浦は離席してこの手を指した。普通の思考では出てこない手だ」とか。
別にファンや世間の納得なんて必要としてないから
金を一番出してくれるスポンサー優先よ
竜王戦出られなくなってるのにそれで納得しちゃおかしいだろ
何か隠してるのかと勘ぐられる。徹底的に戦うからこそ応援できるってもんだよ
処分の妥当性も争う感じかな。
二歩で負けがハッシークオリティ
何か裁判ドラマみたいな展開だよ
有効手が指せなきゃ三浦側としてはもう裁判つう手段で詰ましにいくしかないわけで
決断を迫られてるよねえ
なるほど、今後スポンサーがどう動くかは、かなり大事だな。
恐らく連盟からは「休場するかどうか」と聞かれたんじゃないの？
で、三浦は休場せずに出ることにして、休場届は出さなかった
そしたら連盟は勝手に休場で話を進めていて、処分された
だから弁護士雇って戦うって流れじゃないかと
そうことが、今後、争点になりそう。
なるほど、納得しました。
ありがとうございます。
自分の大きな仕事に支障が出てる以上、どっちを取るかってことじゃん。
てか、よくそれ書く人いるが、それほど困るか？
仕事先、はまあ今回は十分告知できるだろうし、後はデータ移して数人の人間に
短期間の電話番号その他を連絡するだけだろ
頑として提出できない程のもんではない（棋士の立場や竜王戦と比較してね）と
思うんだがな
携帯は対局中は禁止できるけど、封じ手後の数手だけ一致率が高くなるとかが起きたら二日制が終わる
法廷で2chの書き込みをソースに戦って負けた連盟を随分過大評価してるんですね
一致率なんて２ｃｈの後出だし
連盟は証言のみの処分だろ。
少し情報が出てくると擁護派が沸くのも小保方の時と似ている
大平が一致率の話を出したらしいみたいな話を仕入れてた
まあ、どこソースかはわからんが、久保が発端ならソフトに詳しいのが多い関西若手が一致率を調べない方が不自然ではある
今どき家電なんて誰にも教えないからなぁ・・・
ぶっちゃげ三浦の携帯は、あの日以来着信音が鳴りっぱなし状態でしょ。
NHKの取材だって、携帯なかったらできなかったと思うぞ。
一致率云々は報ステでも出てたから２ｃｈだけってわけじゃない
実際そんなんで裁判してボロ負けしてるからなぁ連盟ｗ
疑われてすぐにPCの現物を提出したにも関わらず調査打ち切って
更に会見でその旨をまったく話してない時点で連盟は論外
チェスではって所詮外国文化だろ
日本のちゃんとした企業では社内告発した人を明らかになんかしないよ
ブラックなところだと内部告発させないために公開するけどな
伊藤おもしれぇじゃんかｗ
そのための渡辺君でしょ？
そこまでいうならそれこそ連盟がイニシアチブとってしっかり調査してないといけないんだよなぁ
でも調査中ともいわずに処分して、PC提出まで黙ってるとか何よ
連盟は確たる証拠もってるはずなんだろ？なぁ島！？
渡辺だけに・・。
そのうえでお互いの言い分を検討すればいい
はっきりできるところははっきりさせた方がいいだろ
なべつねとナベは親戚だった・・・？
つうか三浦と連盟の話を合わせると11日に聞き取り調査→12日にPCその他提出、休場届が出なかったので対局禁止処分だよね。家電ショップに行けなかった可能性すらある強行日程やけど。
横だけど企業告発とはちがうだろ。
じゃなきゃなんでもやりたい放題できてしまうし、棋譜の検証だってできない。
調査依頼したのはこいつじゃないか？って他の棋士にまで飛び火する。
対局中に物言いつける的な制度は必要かもしれないが、告発者が明らかにされないと組織内の立場が強いものに有利で、被告発者が一方的に不利だ。
明日でも、つぶやくのかな。
アプリ持ってたってそれを対局中に使ったので無ければ問題ない。
むしろアプリをダウンロードしていない棋士という方が不自然な気もする。
通信履歴を出すか、内部を解析するしか無いよ。
おかしいのは時系列を無視して非難してるお前だよｗ
盤の前で悩んで指したならいいけど、離席してあれを指されると疑いの気持ちが出ても不自然ではないよね
13日の会見では追加調査しないって
ろくに調べずに返却したんか？
それとも提出なんてされてないって突っぱねて泥沼化していくのか？
普通の手とは言わんが、別に指せる手だろ
例えばあれを羽生が指してたら「羽生マジックだ！すげえ！」とか言うくせに
何言ってんのって感じ。羽生や渡辺以外の棋士は妙手指しちゃいけないみたいな言い分やめろ
パソコン関係ないからじゃない？言及する必要ないと判断した。ショウギドロイドがあやしいってことはつかんでたんでしょ？だからパゾコン提出してほしいなんて誰も要求してないし、求めてなかったんじゃない？
ていうかそもそも、なんでスクショ提出したの？だって聞き取りの時見せれば済むのに。聞き取りの部屋も携帯持ち込み禁止だったのか？
ふしぎじゃない？三浦さんの話違和感すごくあるんだけど、僕だけ？思い込みかな？
島が確たる証拠を出せば終わる話なんでしょ？
はやくモヤモヤ解消してくれよ連盟
事件と関係無いものをいくら提出しても協力したことにはならなくない？
ましてやみんなで寄ってたかって詰問されても、ショックで言葉が出なくなるだけだ
良いたく無いけど、たぶん普通の事だと思うぞ。ノート2台とデスクトップ2台という構成は。
本当にロートルの棋士は別かもしれないけど、今時PCすら持っていない、PCで研究しない棋士の方が問題だろ。
言わば、最低限の仕事道具。そして、たぶん捨てる機会が分からないパターンで溜まっているのかと。
将棋界そのものに対するダメージがデカすぎるからね。流石に無いと思う。
ナベの方は竜王戦の真っ最中だけど、今どんな心境なんだろうな。
会長といわれることになりそう。棋士として優秀としても会長として優秀というわけでもないだろうし
羽生さんには絶対会長になってほしくない
反論文でも合理的な説明してないぞ
休憩してたなんてのは元々言ってたことだからな
こんなやっかいな問題起こるべくして起きたわけだし
全棋士の責任とも言えるよね。否決したわけだし。
調査する気ないのは連盟だろ
PCを提出された事実を伏せて「納得のいく説明がなかった」「追加調査は行わない方針」
三浦クラスは年収1000万超えるだろうから、良いパソコンが出たら買い足したりするんだろ。
部屋数も多いだろうし嫁の分もあるだろうから、パソコン複数台持っててもおかしくはないよ。
4台は若干多い気もするが、3台ぐらいなら全然普通だと思う。
っていうか定期的に買い替えていたら4台位すぐたまる。
自分は大体年1位のペースで買い替えているから、ノートPCだけで10台近く持ってるわ。
使っているのは1台だけだけど。
まだ動くんなら古いマシンも手元に置いといたりするだろ
80%だったら羽生さんも超えかねないしそれで処分は無理筋だと思うよ
対局料やＡ級陥落、42歳で棋士生命を失うことによる、生涯獲得賃金まで
含めたら大変な賠償額になりそう。何よりも本人の名誉が最大だが…
会長を含め常勤理事が８人もいて、だれも正常な判断を下せずこんな重大
なことを拙速に決めちゃったら遺憾でしょう。連盟は確固たる証拠を提出
する義務があると思うよ。
小さいころから将棋に特化した人が理事になっちゃったせいで一般常識が
欠如しているのかなぁ。「推定無罪」くらい頭の隅においとけよ。
たまにならな
竜王戦本戦とこれ以上負けられなくなった順位戦っていう重要な対局だけ
何局も続けて80％超の一致率で勝つってのはなかなかに低確率な事象だと思うぞ
いや普通に裁判すればいい話でしょ。連盟を法廷に出せば
否応なしに処分の正当性を立証しないといけない。証拠なければ処分撤回場合によっては賠償か。
将棋界では被告側に無罪に立証責任を押し付ける魔女裁判だったが
日本全体は幸いそうじゃないからな。
お、mtmtがそう動いたか
えびふらいってクジラの人だよな
自レスに追加。
もちろん三浦が多くの棋士から限りなく怪しまれていた可能性もある。
逆に調査依頼者が読売の記者だった可能性もある。
企業告発と違って調査を受ける側が連盟に比べて弱い立場、ほかの棋士と同等の立場なんだから、相手だって名前を出すのがフェアだと思うけど。
なるほど、証拠が重要ってことやな。
なんか、別スレで、「休場の申し出」から「休場届を出す意向」に軌道修正なんてのがあるが、「意向」が連盟の一方的判断とかだったら、形勢悪そう。
そんな論張っているのは、※629だけでしょ･･････。
結果を出して黙らすしかないだろ
子供ができて幸せ全開なら印象変わってもおかしくないだろ…。人生の節目を何度越えようと、一生同じイメージ保てとでもいうのか？
いや、正直裁判したら三浦は余計にヤバいと思うぞ。
民事訴訟がどういうモノか※637は分かって言っているのか？
ましてや、日本の法廷ってびっくりするレベルだぞ。
しかも飛車渡して角二枚が自玉の急所に刺さってる。普通ならこの順はダメとしたものだろう。結果的にこの詰めろは薄く、かわしたあとは優勢になる順だったんだけど、それを二十数分の考慮で踏み込んできた。(離席後)確証がなければ指せないし、そうと読んでも怖すぎて読み抜けや変化を確認するのに、十分な考慮時間と言えるだろうか。そういう意味で人外の一手なんだと思う、あれは。
軽々しく指そうと思えば指せる、類いのもんじゃない。
久保先生の感想戦コメから、それがにじみ出てる。
最初の方でどなたかがコメされてますね
第三者の電子機器の調査機関に弁護士立ち会いのもと複製を作らせて調査する、って
その辺知らない人は全く知らないと思う。
はっきり言って三審制ではまるで不十分。
全判決文全文をネット公開するくらいで無いと話しにならないと思ってる。
民事でも証明は求められるんだよなぁ・・・当然連盟はあるんですよね？一致率でなく明らかな証拠が
三浦九段、本気で竜王戦を辞退する気だったのかな。反論からすると、よく分からなくなってきたな。
パソコン計４台をまさか枕に使っていたわけでもあるまいに
ソフトで研究はしていたと述べているのだし、電王戦にも出場した経験もある
常に将棋ソフトの最新動向はチェックしてたでしょ
まじでこれ
そういう事前の規定もないのにパソコン、スマフォ提出とか気が狂っている。
プライバシーの侵害だろうに。
連盟に警察並の権限を与えなければそうはならない
ある意味それが一番いい決着だから。
今になって潔白を訴えるより、疑われないように注意する方が楽だろうに
しかし一方的に休場を押し付けられる様は擬似的なそれなんだがなぁ…
もうこの話題はうんざりだ
おい勘弁してくれ。「推定無罪」という表現の言葉狩りをなだめるのが目的だったのと、厳密な刑事か民事かは問題にせず使われてる、ということを言いたかっただけだ。
連盟が勝手に実刑の執行やってるなんてことは言ってない。しかし聴取の場での力の不均衡は明らかだろ。一般企業の休職命令とはかなりちがってる。
滑稽すぎて笑えるぜ
こんな状況なのにニコニコ笑顔はアカン。
そのうち、私の最近の勝局の一致率をまとめたファイルと評価値グラフを同時に公開します。一致率・評価値の変動、「何となくの平均悪手」の参考までに。
mizumon参戦
80%がそれなりに出ることを示すグラフになってればいいんだが直前のtweet見ると厳しいか
mizmonって誰？
だから２ちゃんだって！
もはやこいつらがだれかという話になってくるぞ
千田
そうだったのか。
じゃあ、千田はmizumonにツイートしたのか。
三浦一位で羽生二位だったよね。元々AI将棋に近い将棋を指してたってことでしょ、三浦
60%くらいでトップみたいなやつね
ポイントはそこから20%の乖離が起こる確率は1%近い低確率で、それが5回短期間に発生することはありえるのかってあたり
まぁ、というか勝率の高い棋士は実際の所、軒並み高いんだけどね。
一致率高い羽生ですら六割。八割越え連発はねえ。
千田レベルでやっても70%台が出ればかなりいい方と言っている
あと評価値の推移で山や谷ができるのが普通なのでそれがなかったとしたらかなり不自然だそうな
その話は聞いたことがあるけど確認できてない
それとは別のデータで評価値の推移を見てみるとそこまで大きなマイナス（悪手）は出ていないように見えて話が食い違ってるのだけどどっちが正しいんかね
このサイトの最近のまとめにあったよ
対決姿勢を見せたら落としどころがないからな
常務会の聞き取り調査では、感情的な言動もあっただろうと推察するが
その後は冷静に弁護士と相談したのはよかった
発表した情報を変えるなんて怪しい
それにしてもなんか凄い騒動になってきたな。
絶対使いこなせてないと思うｗ
あと、かってにApreyとか入れられてそう
それくらい、島って姑息で信用できないわ
＞
＞ @KanKancollect 村）ノートＰＣとデスクトップＰＣは現物を提出しているとのことです。
＞ 2016年10月18日 19:53
このまとめ記事のトップすら読めないやつに言われるのもかわいそうだわ
パソコンに入った全アプリが分かる画像って何だ？
全ディレクトリのスキャンを全部画像データに変換して送るのか？
断定するなら根拠を出してくれ。