三浦九段、竜王戦辞退を否定 「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦。辞退する訳がない。」 ~ 2ch名人

三浦九段、竜王戦辞退を否定 「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦。辞退する訳がない。」



4:名無し名人:2016/10/18(火) 19:18:44.62 ID:2FdW5vHd.net
竜王「世界の半分やるから矛を収めてはくれないか…」


7:名無し名人:2016/10/18(火) 19:19:30.05 ID:ZGbQBiC9.net
三浦画像提出弁護士とソースは2ch将棋連盟弁護士の無能の戦いが始まる


8:名無し名人:2016/10/18(火) 19:19:39.96 ID:OQ3U3piI.net
連盟つめろかかったぞ


9:名無し名人:2016/10/18(火) 19:20:05.68 ID:F6FGF/LX.net
三浦は調べてくれと言ってるのだから
スマホでもなんでも調べて白黒つければいい
連盟もウヤムヤにするな


10:名無し名人:2016/10/18(火) 19:20:15.84 ID:yxBT5mNZ.net
これではっきりしただろう
渡辺個人の私怨で読売を巻き込み、三浦を棋界から葬り去ろうと画策したことが


13:名無し名人:2016/10/18(火) 19:21:45.36 ID:3Ipy2W+h.net
おい!前提から崩れたぞ!
どうなんてんだ島?


14:名無し名人:2016/10/18(火) 19:25:21.99 ID:MjoM4bYi.net
三浦「スマホの通信記録はなくてもいいよね?」
将棋連盟「こっちから辞退の願いは出してないよ」

いろいろ穴があるんですけど…


17:名無し名人:2016/10/18(火) 19:30:02.40 ID:6nbRyHnm.net
連盟のコメントが同じこと言ってるだけで壊れてるな


18:名無し名人:2016/10/18(火) 19:30:20.95 ID:XX9pk1Sf.net
連盟ってどんだけ嘘ついてるんだろうな
こんな事ばっかりやってるから訴えられるんだろ
そして実質完全敗北にw


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476785773/
鉄壁!トーチカ戦法 (パワーアップシリーズ)
三浦 弘行
日本将棋連盟
売り上げランキング: 259,187
[ 2016/10/18 20:05 ] ニュース | CM(408) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/18 (火) 20:08:42
    1ならシロ
  2. 2016/10/18 (火) 20:09:23
    もう泥沼だろ
    しかし三浦から仕掛けていくとは

    もし三浦がシロならもう一回竜王戦やるのかな?
  3. 2016/10/18 (火) 20:09:31
    これ、名誉毀損で訴えられたら、連盟・渡辺・橋本は全部アウトでは?
  4. 2016/10/18 (火) 20:09:32
    おい連盟全然話違うじゃねーか!
  5. 2016/10/18 (火) 20:09:56
    ピエエエエ…

    どうなるんや
  6. 2016/10/18 (火) 20:10:17
    白→将棋連盟クソゴミ
    黒→竜王がスマホのソフトにフルボッコ
    どっちにしても終わっとるわ
  7. 2016/10/18 (火) 20:10:19
    ほんとに黒で証拠があるならば連盟は戦え
    それが将棋の世界を守ることにつながるぞ
  8. 2016/10/18 (火) 20:10:29
    そもそも携帯に将棋ソフトが入ってない←NEW

    あーやってしまったなぁ…
  9. 2016/10/18 (火) 20:11:06
    ※6
    黒ならべつに何も終わってないように見えるが
  10. 2016/10/18 (火) 20:11:12
    スキャンダル的には最高に泥面白くなってきました!!

    と思うことに
  11. 2016/10/18 (火) 20:11:26
    なぁにぃ~!やっちまったなぁ!
  12. 2016/10/18 (火) 20:11:35
    伊藤の件で連盟を信用できない
  13. 2016/10/18 (火) 20:13:48
    三浦の反論に対する連盟の再反論が
    同じ言葉繰り返しただけで説明になってない

    これ連盟側がアカンかもしんな
  14. 2016/10/18 (火) 20:13:50
    辞退するわけがないて言われても、どっちかが録音でもしてない限り
    言った言わないで泥仕合決定じゃないですか
  15. 2016/10/18 (火) 20:14:09
    白なら連盟執行部は総退陣だな。それぐらいの覚悟決めて処分したのかな
  16. 2016/10/18 (火) 20:14:35
    しょーもないところで文句言ってないで
    いいから裁判しろよカンニング三浦
  17. 2016/10/18 (火) 20:14:49
    2chソースに裁判戦えちゃう連盟だからなあ
    信用性は0
  18. 2016/10/18 (火) 20:15:03
    7月26日は竜王戦の久保戦か
  19. 2016/10/18 (火) 20:15:11
    やっぱボイレコは持っておきたいなと思いました
  20. 2016/10/18 (火) 20:15:27
    みうみう信じてる(涙)ハッシー許すまじ(怒)
  21. 2016/10/18 (火) 20:15:48
    これで連盟は証拠を提示するしかなくなった
    証拠とされてるものが証拠でなかったときは
    谷川は過去の栄光と一緒に引退してくれ
  22. 2016/10/18 (火) 20:16:11
    スマホにソフトが入ってないのが本当なら、記録提出して完全勝利のはず
    何故しない?
  23. 2016/10/18 (火) 20:16:36
    朝日新聞がtwitterでノート及びデスクトップは現物を提出したと言っている。
  24. 2016/10/18 (火) 20:16:43
    「連盟」って言っても、理事だけじゃなくナベとかも同席してたんでしょ
    大丈夫かいな
  25. 2016/10/18 (火) 20:17:56
    だいたい渡辺、おまえの方が竜王戦でソフト疑惑さんざん起こしてたじゃねーか。
    おまえの疑惑は晴らせたのかよ?
  26. 2016/10/18 (火) 20:18:17
    ここまで言われちゃもう連盟は証拠を提示するしかないだろ

    >島常務理事は「(出場停止が明ける)年明けの対局で範を示してほしい」と語り、

    こんなぬるい決着はなくなった
    三浦を斬るしかない

    確たる証拠もないのに最高峰の棋戦から引きずり下ろすなんてあり得ないし、
    休場を強いるのもあり得ないからな

    三浦を斬るか連盟が斬られるか
  27. 2016/10/18 (火) 20:18:41







  28. 2016/10/18 (火) 20:19:33
    読売は、竜王戦は今年で終了していいんじゃない?

    将棋連盟と渡辺が、最高峰のタイトル戦を台無しにしてくれた罰としてね
  29. 2016/10/18 (火) 20:20:28
    不正問題に対しては連盟はスルーするでしょ。処分は届出を出さなかったからでごり押しするよ。
  30. 2016/10/18 (火) 20:21:15
    聞き取りの段階でスマホ見せればよかっただろ
    いまさらアプリのスクリーンショット提出したって何言ってんだこいつ
  31. 2016/10/18 (火) 20:21:23
    ナベの賠償と永久追放が決まりそうだな。
  32. 2016/10/18 (火) 20:21:24
    三浦のあの感じだとさすがに白っぽい
    連盟の説明はほとんど嘘だったんだろうな
    過去の失態からしても
  33. 2016/10/18 (火) 20:21:28
    三浦が対局拒否を言ったか言わなかったかという「言った、言わない」の泥沼路線だな。
  34. 2016/10/18 (火) 20:21:44
    さすがに証拠はあるんでしょ?
    三浦のためにあえて曖昧にしてたんでしょ?

    で、三浦が徹底抗戦の姿勢見せたんだから、連盟も遠慮する必要はない
    見せてやれw
  35. 2016/10/18 (火) 20:23:35
    連盟ヤバッ笑

    渡辺も竜王を剥奪されたがいいと思う
  36. 2016/10/18 (火) 20:24:32
    >>24
    だよな
    ナベや連盟の複数の人間が口を揃えて嘘の証言してるとは思えん
    三浦の方が弁護士に言われて証言を変えたんだろう
  37. 2016/10/18 (火) 20:24:45
    >>3
    白なら橋本アウト
    休場を強いてたなら理事会総辞職かつ多額の賠償、決定にかかわった棋士の休場もしくわ引退
    ファンの印象は悪くなるかもしれんが疑わしいから調べてくれというのは当然の権利なので渡辺は何もなし
  38. 2016/10/18 (火) 20:24:48
    タニー、この問題を解決する第三者による委員会でも立ち上げて徹底的に調べさせなさい。
    そして第三者による報告書及び記者会見で全貌を明らかにするんだ。
    どっちが悪手を放ったのか検証してもらえ
  39. 2016/10/18 (火) 20:25:19
    一億%の男も巻き込め
  40. 2016/10/18 (火) 20:25:32
    やっちまったな、これは谷川が引退しないと収まらないぞ
  41. 2016/10/18 (火) 20:25:38
    三浦が連盟に詰めろをかけた、連盟は三浦をつますしか生き延びる手立てがない。
  42. 2016/10/18 (火) 20:25:41
    これ、連盟は諦めてごめんなさいしたほうがいいのでは
    どう考えてももう証拠なんか出ないだろ
    調査をまだやらなきゃいけない時点で、見込み捜査だったのを認めたようなもの
  43. 2016/10/18 (火) 20:25:49
    これ読売は納得してるのかい?
    竜王戦が中止になってもおかしくないよな
    いずれにせよこれでおさまなくなったのはたしかだ
  44. 2016/10/18 (火) 20:26:05
    渡辺が連盟と三浦に圧力をかけていそう
  45. 2016/10/18 (火) 20:26:52
    連盟とナベは島の独断としてトカゲの尻尾切りをするかも知れんな。
    で、島と連盟のバトルがw
  46. 2016/10/18 (火) 20:27:14
    >>32
    辞退するわけがない(第一局終わったあとにコメントだしながら)
    一刻も早く調べて欲しい(第一局終わったあとにコメントだしながら)
    の時点でかなり矛盾してると思うが
  47. 2016/10/18 (火) 20:27:25
    これ渡辺が出場停止と竜王はく奪になる可能性もあるな
    ついでに橋本も追放で
  48. 2016/10/18 (火) 20:27:26
    あの大人しい三浦がこんなに怒りをあらわにするなんてよっぽどだぞ
    おそらく連盟側も三浦がここまでやるとは思って無かったんだろうな
    三浦を侮ったな
  49. 2016/10/18 (火) 20:27:37
    「僕が考えた最強の法律論の披露会」の会場はこちらですか?
  50. 2016/10/18 (火) 20:27:51
    >>33
    さすがに公式の聞き取り調査なら、録音したうえで議事録も作ってるからそうはならない
    三浦が辞退すると言っていないと言うなら連盟は録音を公開するだけ
  51. 2016/10/18 (火) 20:28:23
    渡辺としては丸山が出てくれるほうが防衛確率が上がるからな
  52. 2016/10/18 (火) 20:28:33
    ※24
    渡辺同席って初耳だけどソースどこ?
  53. 2016/10/18 (火) 20:28:33
    まったく泥沼だよ。
    真実がどうあれ、連盟の危機管理能力の低さにホトホトあきれる。
  54. 2016/10/18 (火) 20:28:35
    ナベにダメージがいかないと気が済まない奴をちらほら見かけるけど何なんだ
    執行陣に責任はあるけどナベにはないだろ
  55. 2016/10/18 (火) 20:28:39
    ※37
    終局後に勝者を訴えてるので、口頭注意くらいは必要
    言ったもん勝ちを防ぐため
    ただ、もし理事以外の人間に疑惑を吹聴するようなことをしていたら、タイトルホルダーだろうがなんだろうが即刻処罰
  56. 2016/10/18 (火) 20:29:14
    https://mobile.twitter.com/asahi_shogi/status/788337121056530433
    朝日新聞将棋取材班‏ @asahi_shogi

    @KanKancollect 村)ノートPCとデスクトップPCは現物を提出しているとのことです。
  57. 2016/10/18 (火) 20:29:34
    三浦がシロだと信じて連盟叩く連中が意外と少なくないんだな
    驚きだわ、観察対象としては面白いね
  58. 2016/10/18 (火) 20:29:34
    竜王戦を自分から辞退なんてするわけないんだよな
    これで連盟側は証拠を出すしかなくなったわけだ

  59. 2016/10/18 (火) 20:30:27
    シロのような気がしてきた
    順位戦で負けた渡辺が竜王戦前に告発したはいいけど
    連盟はハッキリとした証拠を握ってない気がする
  60. 2016/10/18 (火) 20:30:40
    さすがに議事録や録音はあるはずだよね?連盟さん。
    じゃなかったらそもそも何の意味もない聞き取りになる。
  61. 2016/10/18 (火) 20:30:42
    渡辺を竜王戦永久追放で
  62. 2016/10/18 (火) 20:30:55
    竜王戦4日前
    「お前やったんだろ?あん?」
    「正直に白状した方がいいぞ?おん?」
    三浦「こんなんじゃ竜王戦に集中できません…」
    「なるほど『対局できない』と…」
    「はいじゃあ明日までに休場届出してね」
    「あ、出さないならこっちで処分しとくからw」

    こう邪推した
  63. 2016/10/18 (火) 20:31:07
    >>56
    「スマートフォンにインストールしているアプリを撮影した画像」
    これがふざけてるとしか思えないんだけど
  64. 2016/10/18 (火) 20:31:22
    >58

    竜王戦が始まる前にコメントしてほしかった・・・。
  65. 2016/10/18 (火) 20:31:29
    PC提出してたんか
    これはどういうことなんだ?
  66. 2016/10/18 (火) 20:31:32
    >>42
    今回の処分は出場辞退するという約束に対して休場届けが出されなかったことに対してだから
    三浦が出場を辞退すると言った録音を連盟が公開すれば解決
    三浦がソフト指しをしたかどうかはこの際関係ない
    たとえ不正を行っていなくても、出場を辞退すると言った時点で三浦の負け
    ただし、言ってもいないのに言ったことにして処分したとすると連盟理事はまずい立場になる
  67. 2016/10/18 (火) 20:31:34
    おまいら手のひら返しすぎワロタ
  68. 2016/10/18 (火) 20:31:36
    読売からしたら疑いがかかったグレーの奴出して、竜王取られてソフト使用で剥奪ってのが
    最悪のパターンだから、それを事前に回避しただけだろ。
    白だろうが黒だろうがグレーの時点で三浦の負け。
  69. 2016/10/18 (火) 20:31:58
    ※54
    おそらく告発者であり、処分のを決める場にも同席してたんだから
    責任無いわけないだろ
  70. 2016/10/18 (火) 20:32:04
    将棋連盟信用なさすぎワロタ

    まあ過去の行いが行いだからなぁ
  71. 2016/10/18 (火) 20:32:23
    これで手の平返して連盟を叩いてる連中は最初三浦を叩いていた連中と何も変わらないからな

    個人的には三浦シロで連盟がやらかしたって印象だが
    まだまだどう転ぶかわからない
  72. 2016/10/18 (火) 20:32:25
    竜王戦予選で疑いがある行為されて読売が切れて、
    渡辺にタイトルホルダーとして同席求めたと予想してるわ。
    ナベ災難
  73. 2016/10/18 (火) 20:32:31
    順位戦で負けたのが相当悔しかったんだろうなぁ。
    それで、あいつソフトだと、ネット将棋にいるガキかよw
  74. 2016/10/18 (火) 20:32:44
    スマホアプリの画像だけじゃ駄目だろ
    アプリなんかすぐアンスコできるし
    スマホ自体を提出して専門家に解析させて真っ白という事を証明するべき
  75. 2016/10/18 (火) 20:33:01
    騒動後も生きてたようなので俺は胸を撫で下ろした
  76. 2016/10/18 (火) 20:33:07
    三浦九段がスマホ提出し第三者機関にて調査、いずれにしても執行部は責任とって総辞職…が日本組織らしい決着の付け方でしょう
  77. 2016/10/18 (火) 20:33:14
    やっぱ久保戦が発端だったのか。あと、やっぱ休場届け出さなかったんだから辞退なんじゃねーの。
  78. 2016/10/18 (火) 20:33:26
    ※58
    だから連盟は不正に対して処分してないんだよ。届出を出さなかったで処分してるから
    不正に関してはもう相手しないよ。じゃあ来年からがんばってねて言うくらい
  79. 2016/10/18 (火) 20:33:36
    三浦はソフト指しソースは2ch
  80. 2016/10/18 (火) 20:33:38
    ちょっと、三浦のパソコンからエロ画像が・・・。
  81. 2016/10/18 (火) 20:33:57
    辞退するわけが無いと言ったのがウソだって可能性もあるんですけど・・・・

    だって辞退するわけが無いってコメントを今出せるということは
    弁護士から止められているわけではないということ。
    じゃ何故「辞退するわけが無い」とすぐにコメントなり、検分が始まる前までに申し出なかったの?
    ニュースで丸ちゃんが繰り上げになったことは見てる筈だよね?
    そこで大きく抗議に出るべきだったと思うけど。
  82. 2016/10/18 (火) 20:33:58
    一方うさぎおじさんはケンタッキーをモグモグしてるのであった
  83. 2016/10/18 (火) 20:34:31
    渡辺陰謀論拡散してるバ管理人も訴訟の準備しとけよ。
  84. 2016/10/18 (火) 20:34:34
    ※77
    出さなかったから辞退ってなにw

    そもそも休場するつもりなかったって言ってるんだけど
  85. 2016/10/18 (火) 20:34:39
    まあ聞き取りの内容次第だって言ってる人は結構いたと思うよ?
    さすがに議事録などで記録とってるから連盟も嘘はつかないだろうって言われてたりしたけど
    実際はどうだろう・・・
  86. 2016/10/18 (火) 20:35:04
    三浦九段がスマホ提出しなかったのは、ソフト関係なく個人的に見られたくないものがあったのでは…大抵の人がそうであるように…笑
  87. 2016/10/18 (火) 20:35:05
    連盟は録音を公開するだろ、出来なきゃ連盟が嘘ついてることになる
  88. 2016/10/18 (火) 20:35:14
    光速流過ぎたんだね
  89. 2016/10/18 (火) 20:35:20
    連盟がダメダメなのはそうなんだが、三浦の提出したのもパソコンは本体らしいがスマホはスクショだろ?
    その時時間のないときにはともかく今はログも出さなきゃ意味ないだろ
  90. 2016/10/18 (火) 20:35:38
    >>81
    休業届だしてないのだから手続き上辞退はしてないよね。
    後は言った言わないの水掛け論。
    この場合、法的には手続きの方が優先されるのよ。
  91. 2016/10/18 (火) 20:35:53
    スマホの提出じゃなく画像だけな理由は何なの?
    スマホ使ってカンニングしたって疑惑なんだからスマホ本体も提出した方が絶対有利だよね
    白なら
  92. 2016/10/18 (火) 20:36:20
    >>65
    肝心のスマホが
    「スマートフォンにインストールしているアプリを撮影した画像」 な上に
    家宅捜査で4台見つかったわけじゃなく、自主的に4台だしただけだから
    5台目を隠し持ってても何も不思議じゃないんだよな
    そもそも最低でも4台持ってたってのもイメージとだいぶ違うし
  93. 2016/10/18 (火) 20:36:26
    いい加減全容を明らかにしろ連盟
  94. 2016/10/18 (火) 20:36:54
    渡辺の名前ばっかりあがってるけど、久保も関西軍団引き連れてやらかしそうなんだよなあ
    渡辺も久保もあのクラスの棋士にしてはメンタル弱いという共通点があるけど、大丈夫かね
  95. 2016/10/18 (火) 20:37:02
    三浦「谷川と島とナベとマルと橋本は1億%クロ」
  96. 2016/10/18 (火) 20:37:23
    >>91
    そもそも三浦は証拠を提出する義務がない。
    証明責任は連盟側にあるわけで。
  97. 2016/10/18 (火) 20:37:37
    ごてを踏んだ将棋連盟
    みうみうの反撃
    くるしい立場の両者
    ずるい将棋連盟
  98. 2016/10/18 (火) 20:38:11
    とりあえず連盟がこのあとどう出るかだな。
  99. 2016/10/18 (火) 20:38:19
    休場するつもりがないなら、竜王戦会場行って無言の抗議すればいいだろ。
    この後の対局も、無言の抗議すればいいだろ

    現時点で連盟のお達し守ってる時点で、行動で連盟のお達し認めましたと言ってるんだよ
  100. 2016/10/18 (火) 20:38:41
    所有するパソコン4台と、スマートフォンにインストールしているアプリを撮影した画像を自主的に提出したということです。


    三浦さんには悪いけど、情報社会の今、誰が聞いてもそれは証拠にはならないって思うよ
  101. 2016/10/18 (火) 20:38:47
    なんで休場処分になって丸山が挑戦者になった時に
    抗議のための反論しなかったの?????
    てっきり弁護士から止められてるから何も話さないのかと思ったら。
    あと不正に関しては連盟は処分して無いよね?
    クロの噂がこれだけ複数のトップ棋士から出てきたら
    話くらい聞かなきゃ駄目でしょ。
    連盟は証拠と録音出した方が良いよ。
    ていうか・・・連盟・・・録音とかしてるのかな・・・そう言うことに気が回らなさそう・・・・
  102. 2016/10/18 (火) 20:38:57
    三浦は腹くくったんだな
    これで連盟で仕事することは不可能になった
    肝心のスマフォがスクショってアホか
  103. 2016/10/18 (火) 20:39:24
    >>87
    連盟はそもそも
    そんなズルするような棋士おらんやろーってスタイルだから
    録音もしてなかったんじゃないかな
  104. 2016/10/18 (火) 20:39:44
    スマホのアプリの「画像」ってのがなぁ・・・・
    スマホそのもの渡さないと・・・・
    どこまで調べられるのかは知らないけど。
  105. 2016/10/18 (火) 20:39:45
    >>99
    チケット等は連盟手配だし、言ったって入れてくれないし意味ないだろ。
  106. 2016/10/18 (火) 20:39:47
    誰かこれ答えて欲しいんだけどさ、横歩取りとかは詰みまでの変化を見据えた研究があるって話じゃないか。
    で、三浦もコンピュータの新手を盛り込んだ詰みまでの変化を見据えた研究をしていたっていうのは考えられないの?
    渡辺戦と丸山戦の終盤が強すぎてソフトだろという指摘が多数あるんだけど、ここが気になってしょうがない。
  107. 2016/10/18 (火) 20:39:50
    なんでスマホの画像なの?
    本体を疑われてその場で出すべきでしょ。
  108. 2016/10/18 (火) 20:40:09
    休場届出す…休場
    出さない…休場届出さなかったので処分

    これが通用するわけないから、議事録なり録音なりで言質はとってると思う
    カンニング疑惑はともかく、三浦が出ないと主張した証拠は出せるはず
    出せないなら終わり
  109. 2016/10/18 (火) 20:40:15
    インタビュー挙動が黒確定だけど、アスペだから仕方ないとして
    証拠が曖昧すぎて、今のところ白にしか思えないわ
  110. 2016/10/18 (火) 20:40:50
    結局休場届の件は何が真実なんだ
    反論文が嘘言ってないとすると連盟側が休場届出せっつって三浦が拒否したという事になるが、それなら色々辻褄は合うぞ
    だって普通に考えて、三浦が休場したいと言った上で休場届を出さないというのはどう考えても不自然だったもの
  111. 2016/10/18 (火) 20:41:32
    聴取の段階でとりあえず自分で準備できるもんなんか、こんなもんでしょ。通信ログやらインストールしてない証拠の出し方なんて、俺も思いつかない。

    スマホ見せろと言われたら出しただろう。
    むしろ連盟はスマホ見せろとも言わなかったんじゃないかね。

    何にしろ、ボールは連盟に返ってきた。
  112. 2016/10/18 (火) 20:41:36
    ※99
    なんで無実の人間がそんな自爆テロみたいなことしなきゃならんのだw
    別に無実だと思ってるわけでもないが、三浦にあれこれしろと言ってる奴はさすがに頭おかしい
  113. 2016/10/18 (火) 20:41:46
    今までは連盟の発表だけで片方の言い分だけ。
    三浦の言い分と両方聞いた感じでは連盟はクロの証拠を出せということ。

    どうも連盟はグレーのままやり過ごし時間が解決と思っているようだが
    三浦にしてみればこの状況では出場停止が明けても不正棋士とみられるだけなんだから。

    クロならもっと厳しい処分にすればいいだけ。
  114. 2016/10/18 (火) 20:41:51
    連盟がナベに頼んだのか、ナベが同席させろと言ったのかは分からないけど、
    読売の関係者や天彦、羽生、郷田等も
    同席させたほうが良かったのでは・・・

    ナベの独壇場でしょ?
  115. 2016/10/18 (火) 20:42:34
    ※106疑われてる久保、丸山、渡辺戦については、終盤まで研究できるような将棋ではない。
  116. 2016/10/18 (火) 20:42:48
    スマホのスクショの証明力はさておき、少なくとも三浦九段が連盟に対抗する姿勢を有していることと証拠を提出する意思があることがわかった点が重要
  117. 2016/10/18 (火) 20:42:52
    うん、これはやってるな
    たぶん間違いないと思う
    がぜん怪しくなってきたぜ
    いぬ
    はっしーが正しい
    れんこん
  118. 2016/10/18 (火) 20:42:53
    NHKニュースで話してるときまばたきの多さが気になったぞ
    本当の事を言ってる感じの印象はあまりしなかった
  119. 2016/10/18 (火) 20:43:10
    でも三浦としては仮にスマホも提出しても疑われるようならどうしようもないよな?
  120. 2016/10/18 (火) 20:44:03
    まあ竜王戦辞退してないってのが本当で、連盟の主張が嘘なら
    全体の整合性が取れるような気もするけど
    連盟はさすがに証明する準備あるよね?
  121. 2016/10/18 (火) 20:44:06
    三浦尋問の会議、この先大問題になりそうなわけだから
    少なくとも連盟側は三浦に不利な証拠にすべく会議の録音録ってそう。
    だと普通は考えるので、そのうえで三浦がこんな主張したら
    録音残ってたら一発で終わるわけだし、一か八かそんな嘘つけないと思うのだけど。
  122. 2016/10/18 (火) 20:44:16
    ※108
    政府ですら議事録無い会議しょっちゅうしてんのに、将棋連盟みたいな身内の集まりで丁寧に議事録や録音なんて取ってるわきゃねーと思うがな、少なくとも自分たちに都合が悪けりゃ出さないよ
  123. 2016/10/18 (火) 20:44:19
    おい谷川!辞表は書いたか?
  124. 2016/10/18 (火) 20:44:26
    現物を提出って将棋連盟に?大丈夫なのかそんなことして
  125. 2016/10/18 (火) 20:44:53
    >>106
    ネット対戦じゃないんだぞ
    対局者は目の前にいて対局してるんだから
    離席して帰ってきて異質な手を指したらわかるでしょ
    そもそもいつもの三浦は長考するときも盤面を見て考えてるわけだし
    何年も前から対戦して「いつもの三浦」を知ってればなおのことおかしかったんだろう
  126. 2016/10/18 (火) 20:45:02
    ※118
    失礼なことを言うな
    三浦は元から挙動不審
  127. 2016/10/18 (火) 20:45:12
    その場でスマホを提出って、どうやって電話掛けたりするの?
    提出したスマホいじられてソフト入れられないって保証はなんなの?相手は自分をソフト使い扱いして棋戦に出さないって言ってる相手なのに?
    アホなの?
  128. 2016/10/18 (火) 20:45:25
    少なくとも久保と渡辺はソフト指し疑惑を掛けた棋士で確定だな
    残りは誰だ、丸山はどっちとも取れるコメントしかしてないし
  129. 2016/10/18 (火) 20:45:31
    よっしゃああああああああ

    三浦と連盟、どっちが嘘ついとるんやあああああああああ
  130. 2016/10/18 (火) 20:45:35
    伊藤電王のおかげで連盟上層部が信用ならないことが広まってしまったからなあ
    よく知らないうちの親の目には、連盟や谷川会長のネームバリューに対して三浦の知名度が低すぎて
    正しき連盟vsうさんくさい無名棋士の構図に見えてるらしいのだが
  131. 2016/10/18 (火) 20:45:50
    でも三浦の携帯がiPhoneならスクショ撮ってPC提出でも分かるけどな。
    リモートか脱獄して自分で作るくらいしか手段がないから。
  132. 2016/10/18 (火) 20:46:04
    この記事でシロだと思えるひとがいることに驚く
    徹底抗戦しないと家族共々路頭に迷うんだから、クロでもこれくらいのコメントは出すのが普通
  133. 2016/10/18 (火) 20:46:16
    ※119
    告発者が向こう側にいることがわかってて出すのは勇気がいるな
    自分がバカにされてることも知ってたわけだから、不正となんの関係もない個人データとか盗み見られて嘲りを受ける可能性すらあったし
  134. 2016/10/18 (火) 20:46:19
    ※118
    いつもの三浦ってことだろ
  135. 2016/10/18 (火) 20:46:27
    スマホを提出したら連盟がアプリインストールしたりしてな
  136. 2016/10/18 (火) 20:47:22
    ※124
    もちろん双方納得できる第三者機関に提出するだろ
    さすがに連盟に提出するわけない
  137. 2016/10/18 (火) 20:47:24
    これが本当なら連盟に「三浦を出すな」という圧力があった疑いが強いな。
    ナベからなのか。当初から噂のあったスポンサーからなのか。
  138. 2016/10/18 (火) 20:48:30
    本当に証明するんだったらスマホ本体を提出してログ調べさせるでしょ

    なんで画像を提出なのかわからない

    スマホ提出っていっても数日で終わるよね?
  139. 2016/10/18 (火) 20:49:24
    ※81のやつさ

    別の記事で、

    「※474
    引き止めてないって根拠は?話し合いの詳細が出てない以上、
    引き止めた上でそれでも三浦が譲らなかったから適当に理由をつけて休場届を提出すれば
    対外的にはそれで押し通してやるって言う温情の可能性だってあるわけだよね?
    それから言うほど考えなしではないって言うけど
    直前の挑戦者変更なんて前例がないことを要求しておいてそれはないだろ

    離席と一致率に関してきちんと説明できてるならその通りだね
    実際はそこで理事会と渡辺は納得してないわけでここがグレーのままなのは仕方なくない?

    読売が挑戦者変更を認めないで三浦が来なかったらどうするの?
    それこそ読売が撤退に舵を切ってもおかしくない大事件なわけで連盟はそれは絶対に避けたい
    三浦が出ないって言ったままな以上、挑戦者変更するしかないでしょ
    読売も連盟も対局者変更がベターだと判断したのはその通りだろうけど
    「三浦出場<対局者変更」じゃなくて「三浦欠場<対局者変更」の判断だろう」


    って書いてたやつだろ?w 文面の言いがかりの付け方そっくりだな。可能性もあるんですけど…で三浦シロ説を潰した気になってるんだろうが、必死すぎる。
  140. 2016/10/18 (火) 20:49:38
    泥沼だな
    三浦は連盟を嘘つきと明言したわけだし、連盟も訴訟前提で考えてこれ以上の開示はしないだろう
    もはや外から真実を知る術は無く、白だ黒だと語れる段階は通り過ぎた
    続きは法廷で
  141. 2016/10/18 (火) 20:50:14
    相手棋士が疑いを掛けること自体は自然だし生活かかってるんだから当然だろ。
    問題はその訴えを受けた連盟の調査方法があまりにも酷かったってことで。
  142. 2016/10/18 (火) 20:50:37

    出場辞退に関する話は三浦のほうが正直言ってて
    連盟側が誤魔化してる感があるな
  143. 2016/10/18 (火) 20:50:52
    渡辺は入らないよ それなら順位戦なんだから毎日朝日が動く
    2社が動いてない時点で察しろ、順位戦は関係ないと

    渡辺陰謀論好きな人は、毎日朝日に突撃しなよ。
    順位戦で不正があったと騒いでる棋士がいるのに動かないのは何故ですか?ってさ
  144. 2016/10/18 (火) 20:51:14
    ※138
    クロだから、です。
  145. 2016/10/18 (火) 20:51:17
    身に覚えのないことなら少しはキレてもいいのになぜ挙動不審のほうが強くでるのかなあ
    本当にシロかあるいはクロなら姿勢を正そうとしないのはおかしい
    自分の意志で考えてなく言わされている感じだよ
  146. 2016/10/18 (火) 20:51:30
    ※117
    やりなおし!
  147. 2016/10/18 (火) 20:52:15
    連盟「三浦が休場したいって言った」
    三浦「んなこと言ってない、勝手に竜王戦辞退させられた」

    裁判で争うならココ、連盟が負けたら竜王戦の賞金ぶんくらいは賠償
  148. 2016/10/18 (火) 20:52:31
    弁護士は法律(それも特定の)に詳しいだけでスマホの全てを詳しいわけではない
  149. 2016/10/18 (火) 20:52:41
    三浦九段のスマホを第三者が調べれば例えソフトが削除されてたとしても手段をつくせば将棋ソフトがインストールされてたかされてなかったか分かるんじゃないかなあ
    ゼロフィルみたいに念入りに証拠隠滅されてたら難しくなるだろうけど…
  150. 2016/10/18 (火) 20:52:55
    インターネットメンタリストが湧いてる
  151. 2016/10/18 (火) 20:53:09
    ※136
    その第三者機関を連盟が用意しなかったらどうするの?
    連盟が用意するとは思えないんだけど…
    そもそも連盟がスマホとかの提出を要求してたかも不明、ひょっとすると提出されても調べないぐらいの事言ってるかも知れない
    前あった裁判で負けた例を見ると、連盟は公平な組織じゃ無くて自分達(理事)の都合の良いことなら不法違法だろうと関係なしみたいだし
  152. 2016/10/18 (火) 20:53:31
    シロの証明は永遠に無理だよ。
    スマホ提出しても他のスマホでやってたかもしれないし第三者の協力まで調べられない。

    三浦がシロだという主張をはじめたから、
    もう連盟はクロという証拠を出さざるをえなくなった。
    三浦が本当にシロだった場合には、最初から予測できた
    あたりまえの展開になってるけど連盟はどうするつもりなの?
  153. 2016/10/18 (火) 20:53:42
    ※115、※125
    すまん、ありがとう
    この騒動からこっち、まさかあの三浦がと思うとなかなか信じるのが難しくてな……
  154. 2016/10/18 (火) 20:53:48
    ※126
    やめてさしあげろ
  155. 2016/10/18 (火) 20:53:58
    不正してない棋士を徒党組んでハメるとかリスクが爆大すぎるやろがw
    対局中にスマホガン見するよりリスキーやで
  156. 2016/10/18 (火) 20:54:02
    負けても対局料1500万を棒に振るかっていうところもあるからなw
    どっちかをつまさないと泥沼一直線になりそうだな
  157. 2016/10/18 (火) 20:54:16
    三浦が「何もしていませんが、疑われるような行動して申し訳ない」って言えば済んだ話なんだろうか
  158. 2016/10/18 (火) 20:54:38
    スマホ提出は第三者機関とかならいいけど
    疑ってきている相手に渡すのは自分ならちょっと嫌だな

    三浦先生が連盟をどう思ってるのか分からないけど
    今はあんまり信用できる心理状態じゃないと思う
  159. 2016/10/18 (火) 20:54:45
    第三者に渡すならともかく、
    自分を疑ってる連中にスマホ渡したら、勝手に入れられてでっち上げ完了だろうがw
  160. 2016/10/18 (火) 20:55:57
    三浦の弁護士って
    もしかして尊師クラスなんじゃね?
  161. 2016/10/18 (火) 20:56:13
    そう、三浦がシロならこの展開は誰でも予測出来たはず
    だからこそ連盟が何の証拠も無く言ってるとは思えない
    一般公開してない(したくない)何かが有ると考えるのが自然
  162. 2016/10/18 (火) 20:56:56
    勝手に入れられる、っていうけど、んなことしたら一発で連盟アウトだしそんなことせんだろ、解析すれば分かるんだから
    まあ、「スマホの提出を連盟にするか迷った際に三浦自身がどう考えたか」って話だから別の話ではあるけど
  163. 2016/10/18 (火) 20:57:01
    PC現物出したってことは、少なくともリモートはやってないということだろう。
  164. 2016/10/18 (火) 20:58:48
    もし裁判で三浦が勝ったとしても、
    周囲からの疑念が完全に晴れることはないんだから
    対局しにくいことこのうえないだろう。
  165. 2016/10/18 (火) 20:59:24
    ※161
    前に裁判の証拠に2chの書き込みあったから実際にそうなんだってのを出したのが連盟
    今から2chに「三浦は黒」って書き込みしたら、それを裁判で「2chに書いてあるから黒です」って言っちゃうのが連盟
  166. 2016/10/18 (火) 21:00:17
    白黒の証明は無理でしょ
    三浦が過去のスマホを処分しただけでも終わりだし

    それ以上に辞退否定のほうが問題
    記者会見では建前として休場申し出を根拠として処分したとしてる
    録音撮ってれば一発だけど撮ってねーんだろーなー
    連盟のことだし…w
  167. 2016/10/18 (火) 21:00:45
    みうみうがこの文書を出したことにより、他の棋士の中にも
    連盟に証拠を求める人とか出てこないのかな。
    彼がシロかどうかは分からないけど、結託した一部の棋士の進言で
    ひとりの棋士の人生を狂わせることが出来るとしたら、他の棋士にとっても大問題じゃん。
  168. 2016/10/18 (火) 21:01:08
    これ、竜王には申し訳ないけど、羽生さんが巻き込まれなくてホントよかったわ。
    蚊帳の外で、将棋のお勉強しながら、のほほんと甘辛チキンつまんでいてくれて。

    そうじゃなくても、出なくていい電王戦なんかに巻き込まれてるし。
    竜王ですら、同席したせいで言いたい放題邪推されているのに。
    この泥沼の中に、羽生さんまで巻き込んだら、一気に将棋自体終わっちゃう。
  169. 2016/10/18 (火) 21:01:15
    >161
    それがないのが、将棋連盟。。。
  170. 2016/10/18 (火) 21:01:19
    >勝手に入れられる、っていうけど、んなことしたら一発で連盟アウトだしそんなことせんだろ、解析すれば分かるんだから

    おいおい、勝手に入れられたら、今度は三浦側が「連盟に渡した時には入ってなかった」証拠を解析して出さなきゃならんのだぞ?
    個人対団体の争いでそんなリスク背負えるかって。
  171. 2016/10/18 (火) 21:02:09
    将棋で何十手も先を読める人たちのやりとりと思えない
  172. 2016/10/18 (火) 21:02:34
    白黒は難しいが休場申し出が本当かどうかは証明できるはず
    じゃないとさすがこんなことには踏み切らないよな?
    三浦九段側が否定してきたら詰みなんて、先を読むのが得意な棋士が見落とすはずないですよね?
  173. 2016/10/18 (火) 21:02:49
    この件は何処まで行ってもグレーだ
    誰もが望む白黒はつかない。
    そうなると黒と言う確たる証拠も無しに処分し
    事実上竜王戦の挑戦者から降ろさせるという暴挙に出た
    連盟の独断は断罪されなければならない。
    言が進めば渡辺の盤外戦術とも取られかねないそんな危険すらはらんでる
  174. 2016/10/18 (火) 21:02:53
    ※168
    羽生はもはや天皇みたいな立ち位置だな
    天皇は政治や行政に関わらない
  175. 2016/10/18 (火) 21:03:24
    >>163
    だから、PC4台持ってたというなら5台持ってても不思議じゃないだろ
    誰かが家に行ったとか言うわけですらなく、自分から4台出したってだけの話だぞ
  176. 2016/10/18 (火) 21:03:53
    白でも黒でも将棋連盟一旦解体待ったなし
  177. 2016/10/18 (火) 21:04:41
    ※170
    だから、三浦がその状況でどう考えるかの問題だから別の話だって最初から言ってるじゃん
    俺が言いたいのはいくら連盟が杜撰な組織でも流石にそこまでせんだろうってこと
  178. 2016/10/18 (火) 21:04:59
    ※52 渡辺同席って初耳だけどソースどこ?

    数日前の朝日の記事に書いてあるよ。
  179. 2016/10/18 (火) 21:05:04
    裁判してみろ腰抜け
  180. 2016/10/18 (火) 21:05:54
    でもさ家族の物って可能性もあるけど、PC4台所有って
    やっぱ機械苦手みたいなのってキャラ作りだったんじゃないの?(または一般人の勝手なイメージ)
  181. 2016/10/18 (火) 21:05:55
    ※178
    ありがと、ぐぐったら出てきた
  182. 2016/10/18 (火) 21:06:09
    ※168
    俺も思った。
    それと7月以降に三浦との対局が無くて良かった。
    まぁ羽生さんなら勝ってただろうけど。。。
    竜王戦のチャンプが羽生さんで無くてよかった、とも思う。

    休場申し出があったのか、なかったのかだけでも
    まずハッキリさせてほしい。
    不正に関してはシロの証拠を出すのは難しいし、
    黒と断定するのもカメラの映像でも無い限り難しいから
    グレーで落としどころは良かったと思うんだけど。
    三浦も運が悪いよなぁ、竜王戦に関わって無かったら
    もう少し内々で済んでたと思う。
  183. 2016/10/18 (火) 21:06:54
    羽生先生は将棋会館の建て替えでがんばったのに残念なことになったからね
    それから連盟の運営には関わってないからなあ
  184. 2016/10/18 (火) 21:09:45
    渡辺叩いてる頭おかしいやつのレス拾うのはどうなの
  185. 2016/10/18 (火) 21:11:30
    ※183
    てか、現役バリバリなのに理事会に名前を連ねたら色々問題もあるしな
    今でさえ忙しすぎるしやってる暇がない
  186. 2016/10/18 (火) 21:11:47
    ※167
    だから連盟は不正では処分してない
  187. 2016/10/18 (火) 21:12:03
    そこまで竜王戦が大事な棋戦とわかっているなら、
    何で休場処分→丸山にバトンタッチってニュースが出た時に
    すぐに連盟なり世間に抗議しなかったんだろう?
    インタビューの依頼はあったはずだし。
    今こうやってNHKのインタビューに答えるってことは
    別に弁護士に止められてるわけでもなさそうだし。
    出る・出ないの件でもハッキリさせた方が良いって
    俺が何度も言ったろ・・・・弁護士待ちじゃなくて・・・
  188. 2016/10/18 (火) 21:13:31
    >また、竜王戦の辞退を申し出たとする連盟の説明に対し、「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と反論しました。

    まぁこんなこと言い出したわけで
    連盟が書面で出せっていった理由も理解できるだろ
  189. 2016/10/18 (火) 21:13:35
    ※167
    普段から対象者が怪しい行動してることが前提だし
    結託がバレたら一同除名レベルだし
    調査だけなら表には出てこない案件だし
    疑うことまで規制してしまったらそれこそ不正しやすい環境が作られるだけだし
    これに関しては三浦が白であろうと告発者は責められないよ
    落ち度があるとしたら尋問と対処の内容
  190. 2016/10/18 (火) 21:15:54
    ※186
    三浦の言い分が本当なら連盟が休場を強要した上で勝手に処分した事になる
    大体「休場したい」と申し出た上で休場届出してないという連盟の説明が最初から不自然だった
  191. 2016/10/18 (火) 21:16:20
    最初の報道では弁護士に相談してるってコメントしてたし、
    弁護士から「第一局が終わった後に文章だしましょうや」って言われただけでは?
  192. 2016/10/18 (火) 21:17:05
    ※190
    そういう場合は届けとして文書にして出すのが決まりなんじゃないの?
  193. 2016/10/18 (火) 21:17:44
    不正疑惑で処分しなかったおかげで連盟ギリギリ助かってる感あるな
    これ不正疑惑の件については三浦がどれだけ嘆願しても今後一切調査しない気だろ
    三浦が名誉毀損の裁判するとしても、連盟側は聞き取りを行っただけであって
    不正かどうかの判断は何も口にしてないから裁判の起こしがない
    結局世間に一方的に不正疑惑の棋士として認知された三浦の一人負け
  194. 2016/10/18 (火) 21:19:04
    ※189
    うん、だから告発者を責めるんじゃなくて、連盟の対応だよもちろん。
    疑われただけで出場停止って恐ろしすぎるじゃん。
    連盟の説明では三浦が休場届け出さなかったからというのが処分の理由と
    されてたけど三浦からその前提が覆されたわけだ。
  195. 2016/10/18 (火) 21:19:54
    ※194
    アホか
    竜王戦に出て竜王なってから疑惑が黒だって確定したら将棋連盟が終わるわ
  196. 2016/10/18 (火) 21:19:56
    「スマホ本体を提出したら細工されかねない」
    本人はともかく、弁護士はそう判断するわな
  197. 2016/10/18 (火) 21:21:55
    ※190
    休場届を求めてられた以上
    休場前提で話を進めてるんだからその時にはっきり異議申し立てなり声明出すなりしないとダメでしょ
  198. 2016/10/18 (火) 21:22:08
    前々から言われていたけど、やはり連盟は悪手やらかしたよなぁ
  199. 2016/10/18 (火) 21:22:18
    ※194
    だから休場届けださなかったから処分年内一杯まで休場で
    一応辻褄は合ってるよなぁ・・・
    不正での処分ではなくて。
    何で三浦はすぐに抗議しなかったんだろう。こういう形で。
    それだけ大切なタイトル戦なら尚更。
    検分行けば良かったじゃん。
  200. 2016/10/18 (火) 21:22:44
    ※192
    どういう決まりになってるとかじゃなく三浦が竜王戦辞退するわけないって言ってるんだから、そもそも休場したいなんて言ってないんじゃないのって話
    休場したら竜王戦出れないでしょ
  201. 2016/10/18 (火) 21:24:07
    どこまでいってもどんな情報が出ても三浦がシロということにはならないが、
    今日のこの一連の情報は、連盟の方に嘘があるのではと思わせるには十分だったな。
    竜王戦に出たかったという証言は、これまでの連盟側の前提が崩れ去る内容だし、
    盤ごとひっくり返された状態じゃんw
  202. 2016/10/18 (火) 21:24:18
    ※189
    禿同。

    ※190
    休場届を出すように言われたなら、出せばいいんじゃないの?
    それは受け入れられない、竜王戦には出るというなら
    その意思もはっきり示さないと駄目なんじゃない?
    こういう時だからこそ。
  203. 2016/10/18 (火) 21:24:19
    ※200
    そもそもそれがうその可能性もある
    てか複数のプロ棋士に疑われるって相当なもんだと思うけどな
  204. 2016/10/18 (火) 21:24:47
    ※190
    まったく同意。
    タイトル戦辞退なんか連盟がそんなに簡単に認めるわけないとも思う。出ないなら届け出してくれで済むとか意味不明だ。

    ※197
    場の雰囲気から言ったのか言ってないのかまで、その場の中身はまったくわからないんだよなあ…
  205. 2016/10/18 (火) 21:25:40
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないからな
  206. 2016/10/18 (火) 21:25:47
    ※201
    それは適切じゃなくないかね
    連盟にうそがあるなら、告発者にも疑念が抱かれるんでしょ?
    複数のプロ棋士がやばいと思った事項を三ヶ月以上調査して、聞き取り調査しなきゃダメだって事態になった時点で相当なもんだと思うが
  207. 2016/10/18 (火) 21:26:03
    なっ、『出場しなかったのが最大の問題』っていう争点になってきたろう
    それさえも『言った言わない』の水掛け論になるんじゃあまりにも稚拙過ぎだぜ
    密室のやり取りに複数人居たのだから真実は明らかになる筈だが・・・
  208. 2016/10/18 (火) 21:26:20
    もし連盟が三浦クロを証明できないとしたらだよ
    会長と理事は役職辞任では済まないでしょ
  209. 2016/10/18 (火) 21:26:44
    ※200
    三浦を疑ってるわけじゃないし、連盟も叩く気になれないんだけど、
    そもそもこのインタビューがどこまで真実かだってわからない。
    ※203にもあるけど、
    トップ棋士複数人がわざわざ三浦ごときを陥れるなんてリスキーなことをするとは思えん。
    それならとうの昔にやってるだろ・・・
  210. 2016/10/18 (火) 21:27:11
    195みたいな考えなんだろうな連盟ってw
  211. 2016/10/18 (火) 21:27:15
    これ三浦がスマホ第三者の組織に調べてもらったら一発で解決するよね。
  212. 2016/10/18 (火) 21:27:16
    ※200
    そこは議事録次第
    「疑われたままでは指せない」とかその類の言葉引き出されてたらアウトだし
  213. 2016/10/18 (火) 21:27:45
    ※208
    法的に証拠が出なくて三浦が勝ったとしても、棋士がみんな黒だと思えば三浦は終わりだろ
    プロの間で証明する必要なんてプロからすれば棋譜検討すりゃいいだけ
  214. 2016/10/18 (火) 21:28:21
    グレーで決着つけるのが一番だったんだよ。

    それと三浦がはっきりと一報が出た時に反論すべきだった。
    出る・出ないの部分に関して。
  215. 2016/10/18 (火) 21:28:34
    ※197
    それに聞き取りの半日後に期限切れで出場停止処分決定だろ?三浦個人でそんなのいきなり対応出来るかっつーの
    黒確定してる訳でもないのに流石に横暴過ぎない?
    そもそも休場を求められたとしたら連盟の説明と食い違うよね
    連盟は何でこんな時期にこんな暴挙に出たのか分からん、ずっと前から噂になってるなら挑戦決まる前にやっとくべきだし、直前になって噂が出たのならそんな急に判断すべきでない
    なんか色々暴発しすぎてて意味分からないよ
  216. 2016/10/18 (火) 21:28:57
    だから、「複数!複数!」と言うとアチコチA級B級関東関西入り乱れて!みたいだけど、単なる仲良し研究会メンバーだと一気に複数だから(笑)
  217. 2016/10/18 (火) 21:29:06
    ※215
    竜王戦の日程
    そのくらいさすがに調べろよ
  218. 2016/10/18 (火) 21:29:52
    色々勘違いしてる奴が多いけど、連盟は三浦がクロかどうかを証明する義務は全くないだろ
    クロかどうか聞き取りをしたら三浦が逆切れしたのでやむを得ず処分した、ってのが連盟の言い分なんだから
    三浦は徹底的に調べて欲しいみたいだけど、追加調査が成される可能性は低いんじゃないかな、残念なことだ
  219. 2016/10/18 (火) 21:30:04
    三浦、その会議を録音してたら連盟の嘘を一発で暴けたし、
    頭金の即詰みだったのになぁ。ほんとだとしたらね。
    そこまで頭まわるような人ではないというイメージだけど。
    連盟側は処分するなら録音ぐらいしておけと思うよ。
  220. 2016/10/18 (火) 21:31:25
    ※217
    お前こそよく読めよ
  221. 2016/10/18 (火) 21:31:38
    まぁ連盟は三浦が黒だったら、黒かどうかなんて証明する必要がない
    証明っていうか、検証は全プロがやってると思うしな
    法的な証拠が無かろうと、黒ならプロは絶対気づくだろ
    逆に白なら、プロ棋士から次々異論が出てくるはず
  222. 2016/10/18 (火) 21:31:42
    この件に関して渡辺竜王の名前が出てくるのに違和感がある。
    竜王が告発したとかソースないのに。
  223. 2016/10/18 (火) 21:32:12
    ※214
    三浦がクロならグレーになって儲けもんだけど
    シロならグレー扱いは納得いかんでしょ
  224. 2016/10/18 (火) 21:32:13
    ※220
    棋士個人なんてタイトルに比べたらどうでもいいんだよ
  225. 2016/10/18 (火) 21:32:20
    連盟が竜王戦を辞退して休場届を出せと命令したのに、出さなかった、ということなのかな。
    三浦九段側から休場を申し出るはずがないと思ってはいたので、この点は納得いった。

    三浦九段がPCで研究していたとしたら、指し手がPCっぽくなったり棋風が違うような手をさしたりというのは、十分あると思います。ここに別室での頻繁な休憩があわさって疑心暗鬼になったんだろうね。

    実際に不正があるかはさておき、「調査する時間がない(竜王戦が始まってしまう)から、とりあえず黒にしよう」という対応に見える。黒かもしれぬ人を出場させるのと、白かもしれぬ人を出場停止にするのは、どちらも大悪手ですね。延期してでも問題を解明する、という手はスポンサーに迷惑ゆえに指せなかったのか。
    しかし今の状況もよほど迷惑なような・・・。
  226. 2016/10/18 (火) 21:32:35
    ※215
    えぇ?人生がかかってるのに??
    出る出ないに関するハッキリした意思表示も出来ないの?
    竜王戦って翌日から始まったわけじゃないよ??
    検分すら終わって無かったよ?
    そこって絶対譲れないところじゃないの?竜王戦を戦えないって。
    それを1人じゃ決められないから見過ごしたの???
    絶対白で、絶対「出ないとは言ってない」ならそこだけはハッキリ意思表示すべきじゃやない?
    君のコメント、逆に三浦馬鹿にしてるよ。
  227. 2016/10/18 (火) 21:33:21
    11日の常務会に渡辺が同席していたからだよ。
  228. 2016/10/18 (火) 21:33:22
    ※222
    聞き取りに渡辺も列席してたっていう報道あったし、直近の対局でとなるとやっぱり渡辺は告発者の一人とみてほぼ間違いないと思うけどね
  229. 2016/10/18 (火) 21:33:59
    ※211
    肝心のスマホを処分してたら調べようがないし
    提出したスマホとは別のスマホを持っていた可能性とか否定しようがないしね
    どうやってもムリだよ
    黒と証明できない以上白って論調はもっともではあるけど人間そんな簡単に疑念は払拭されないし
  230. 2016/10/18 (火) 21:34:23
    水戸黄門が正義を助けてくれる訳じゃ無いのだから、弁護士と相談して後から戦うってのは大人の紛争としては有りだと思うが
  231. 2016/10/18 (火) 21:34:58
    ※226
    タイトル戦だと前日から始まるようなもんなんですよ
    ということは最低でも三日前には決めないとダメなんだよねということはぎりぎりの日程だよね?
    将棋見ないの?
  232. 2016/10/18 (火) 21:36:02
    「辞退→休場届を提出せず」に対する処分っていう連盟の主張も本当かどうかわからんしな
    不正疑惑ありきで「こういうことにするから」で進んだ可能性もある。
    なんにせよ連盟は主張が正しいことを証明しなきゃね
  233. 2016/10/18 (火) 21:36:03
    竜王戦前に対局者を変更したのは渡辺が三浦が相手では絶対嫌だといったからという話は出ているね
  234. 2016/10/18 (火) 21:36:05
    憶測にも幅がでちゃうよね
    連盟執行部が浮世離れしてて
  235. 2016/10/18 (火) 21:36:09
    ナベ陰謀論の人は本気でそう思い込んでそうで怖い・・・
  236. 2016/10/18 (火) 21:36:13
    スマホ利用疑惑聞き取り調査の席に、1人の棋士(渡辺)が混ざってるのは常識的にオカシイ。
    無関係なら尚更。
  237. 2016/10/18 (火) 21:36:47
    スマホは、一流ハッカーならわかりそう。
    ちなみにファームの書き換え回数までandroidは管理しているので、アップデートしてダウンデートしたとしてもわかってしまう。
  238. 2016/10/18 (火) 21:37:05
    三浦(というか三浦についてる弁護士)の方が圧倒的に上手
    もう竜王戦第1局が終わって後戻り出来ないように逃げ道塞いでから連盟に追い込みかけてきた
    なんで始まる前に言わなかったかって? 争ったら勝てる自信があるからに決まってるわ
    これぞ大人の対応 連盟は三浦に数千万賠償金支払って理事の連中は棋士止めなきゃいけないかもね
  239. 2016/10/18 (火) 21:37:19
    三浦九段は第一局が終わるまで発表を待ったのかもね。さすがに棋戦をぐちゃぐちゃにするわけにもいかないので。
  240. 2016/10/18 (火) 21:38:09
    ※238
    逆に三浦はどうするんだろうって思うけどな
    裁判上証拠がなくて勝ったとして、棋士からこいつは使ってたって思われてたら終わりなわけで
    数千万とって終わりだね
  241. 2016/10/18 (火) 21:38:23
    渡辺陰謀説でなく実際に三浦を調べろといった5人のうちの一人だからね
  242. 2016/10/18 (火) 21:39:04
    ※226
    連盟が処分の決定下したのは聞き取りの半日後な
    でその日のうちにもう挑戦者の変更を読売が承認しちゃってるのに三浦一人で何が出来るのw
    自分は潔白だという声明はすぐに出してたじゃない
  243. 2016/10/18 (火) 21:39:40
    ・・・となると、仲良しグループはジメイ、戸辺、アマヒコあたり?
  244. 2016/10/18 (火) 21:40:05
    ※218
    「クロかどうか聞き取りをしたら三浦が逆切れしたのでやむを得ず処分した、ってのが連盟の言い分」

    これが今回の三浦の言い分だと違うってんだから余計ややこしくなってんだな
  245. 2016/10/18 (火) 21:40:18
    ※231
    ニュースが出てから意思表示位出来るでしょ?
    三浦バカにしてんの?
    「出ない」とはいって無いのに、休場処分にされてたなら尚更。
    インタビューのチャンスとか、文書で世間に意思表示するとか出来るでしょ?
    人生かかってんだよ?指くわえて見てるんだ?
  246. 2016/10/18 (火) 21:41:21
    議事録くらいないのかな。
    「イカサマ野郎!」とか「訴えてやる!」とか罵詈雑言の嵐だったりして。
    はたまた「この恨み晴らさでおくべきか!」とか「うるせえこの魔太郎が!」とか書いてあったら笑えるんだが。
  247. 2016/10/18 (火) 21:42:00
    ※245
    その発言が本当かどうかってのは、連盟の辞退したって発言と同じくらい信憑性なんだが?
    同じレベルなんだよってなんで気づかないのか
  248. 2016/10/18 (火) 21:42:25
    ※242
    疑われている状況では対局出来ないって記事が回ってるのに?
    それを見過ごすん?

    ※238
    弁護士も竜王戦始まってからコメントしろって言ってるかもね。
    それまでは泳がせとけって。自分も弁護側の作戦だと思うわ。
    ということはクロですかね。
  249. 2016/10/18 (火) 21:42:30
    ワイドショーに出てもコミュ障のみうみうが上手に対応できる訳ないw
    (つまり聞き取り調査もボソボソ)

    今回のは弁護士指導の元20回はシミュレーション(研究)してたと思うわw
  250. 2016/10/18 (火) 21:43:01
    ※238と※239は全然違う意見だけど、三浦に好意的にみたら239だよね。
    自分の潔白は晴らしたいが将棋界を更に混乱させたくはない、
    と、本当にシロならばそう考えるのかも。
  251. 2016/10/18 (火) 21:43:06
    ※247
    信憑性を言うなら三浦だって本当のことを言ってるとは限らないんだが?
  252. 2016/10/18 (火) 21:43:55
    ※250
    本当に白なら竜王戦出てます。
  253. 2016/10/18 (火) 21:44:39
    と、どうしても三浦黒だと思いたい子がアヘアヘ喘いでます(笑)
  254. 2016/10/18 (火) 21:44:42
    ※245
    それを早い段階で言って何が変わる?読売が挑戦者の変更を承認した以上多少抗議したところでひっくり返らんよ
    性急に動くより弁護士と相談して対応考える方が先だろう、どうせ竜王戦にはどうやっても出場出来ないのだから
  255. 2016/10/18 (火) 21:44:45
    弁護士って依頼人が白か黒かなんてどうでもいいんだよ。
    勝つことが目的なんだから。依頼人の目的を果たすこと。
  256. 2016/10/18 (火) 21:44:48
    ※251
    そういうことを言ってる
    三浦も連盟もぶっちゃけ言ってる内容に関してはどっちも信じられない
    ただ、外形的に複数のプロ棋士が告発したって事実は信じられるってだけの話
    そして複数のプロがやべーって思ったことってのは、やっぱりやベーと思うよ
  257. 2016/10/18 (火) 21:45:29
    ※242
    初報の段階では「不正はしてない」「ぬれぎぬ」と言っただけで
    出場辞退に言及してないぞ
    読売とは別の記者とは何らかの繋がりがあるんだからそっちのツテを使うとか手段は別にあるし
    文書用意するとかもすぐにできるだろう
  258. 2016/10/18 (火) 21:46:33
    アプリ開発とビジネスがガチでわかる人連れてきたらすぐ終わるよ。
    三浦は絶対にスマホを出さないだろうね。
    もしくは不可抗力と見せかけて壊すかだな。
  259. 2016/10/18 (火) 21:46:52
    ※248
    見過ごしてねーじゃん、今反論してんじゃん
    何でも脊髄反射で対応してたら成るものも成らんよ
  260. 2016/10/18 (火) 21:47:38
    だから、複数のプロが1つのグループだったら、全員がヤベー!!って思ってるかも怪しいもんだとw
    勿論これは可能性の1つで想像に過ぎないが、ただ
    「複数の棋士が言ってるって!黒だ黒!」
    とか言ってる馬鹿よりはアレコレ考えてると思ってるw
  261. 2016/10/18 (火) 21:47:44
    ※256
    俺もそう思う。
    複数人が告発ってやっぱりなぁ・・・
    三浦なんて陥れるほど怖い存在とは思えないし。強いけど。
    何にも無いのに陥れるためだけに疑いをかけるなんて
    それこそリスクが大きすぎて馬鹿馬鹿しい。
    やるならもっと昔にやっとるわ。

    三浦も噂くらいは聞いていただろうになぁ。
    藤井銀河からとか気を付けろよとか言われなかったのかな。

    で、野月の後日談は?あいつ、信頼できる仲間で云々とか言ってたろ。
    どうせ何も話せないくせにw
  262. 2016/10/18 (火) 21:49:10
    「対局者が一番分かるはず」
    「約5人も言っている」
    「あの竜王までが言うのだから間違いなかろう(俺には分らんが)」
    「どうせ追及してもボロは出さないだろうし、えいっ、行ってしまえ」
    という感じだけで連盟は動いてしまったのか。
    証拠があるなら公表すべきだ。
    三浦九段や将棋界を守るために証拠を隠しているんだという意見もあったが、あまりそんな感じはしないね。
  263. 2016/10/18 (火) 21:49:42
    ※257
    そこまで頭回ってなかっただけだろ
    いきなりとんでもない状況に身を置かれてすぐに完璧な対応が出来るのが当たり前と思ってる奴多すぎ
  264. 2016/10/18 (火) 21:49:44
    これさ、意外と連盟が謝罪するのが正着じゃね?
    争うと一致率のグレーさと連盟の強引さが問題になって双方傷がつくけど、連盟が過敏に反応し過ぎましたと言えばとりあえず収まる
  265. 2016/10/18 (火) 21:49:55
    本当にシロなら竜王戦出てるっていう意見が理解できないわ。
    三浦側の主張を信じるとしたら本人出たかったて言ってるじゃん。
    尋問されて直後に丸山に挑戦者変更の発表されて、
    もうどうすることも出来ないじゃん。三浦はどうすればよかったの?
  266. 2016/10/18 (火) 21:50:44
    連盟が糞な場合も三浦がサイコパスの場合も両方有り得るから判断に困る
  267. 2016/10/18 (火) 21:51:37
    ※264
    子供の頃から勝ち負けを競って勝った方が正義という価値観だけで生きてきた人に
    果たしてそういう大人な対応ができるだろうかね
    その対応をしたら連盟を多少は見直すかもしれない
  268. 2016/10/18 (火) 21:53:53
    この状況の三浦が意思表示を急く必要がないよ
  269. 2016/10/18 (火) 21:55:50
    何故早く言わなかったのって言ってる奴は勝手に焦れてるだけだろ
  270. 2016/10/18 (火) 21:55:52
    優秀(っぽい)弁護士を付けた三浦が焦る必要は無いよな。
    もう(自分が出てない)竜王戦は始まってしまったから、後は損害をゆっくり取り戻す事に専念すればいい
  271. 2016/10/18 (火) 21:56:02
    これって、マジでシロなんじゃない?橋本が1億%とかって綴っているのを見たから
    あの時が自分の中で三浦を疑ってしまったピーク。それからハッキリしないまま時が
    過ぎて、、、、今こうやってNHKのインタビューなんかを観ると、これは本当にやって
    いないんじゃないか???と思い直してしまう。

    連盟何をやってるんだろうか???大丈夫か?何にも悪いことしていない挑戦者を
    いい加減な調査でクロと断定して、全くシロの挑戦者を祭り上げてしまった。
    その自分の力で勝ち取った挑戦権を踏みにじられて、挙句の果てに世間に晒されて、
    本当にシロだったら、連盟はどう責任を取るのだろうか???前代未聞ですよ!!!
    三浦のこの受け答えを見る限りは本当にシロの様な気もしてきてならない!

    正直言って、シロであって欲しい!!あと、直訴したその5人?の棋士の実名もキチンと
    公表して欲しい。あまりにもフェアではないよ!連盟は勿論だけど、その直訴した人間は
    何を根拠に訴えたのか???そこに確固たる証拠はあったのか?最初1人が言い出して、
    同意を募って飛び火したのではないだろうか?それが炎上してこの始末。。。

    仮に三浦が本当にシロだったら、こんな惨たらしい仕打ちが他にあるか???
    ヤクザでなくても『この後始末、どう落とし前つけてくれるんだい!!!ええぇ!!!おおぉ!!?』って
    言いたくなるし、棋界最高峰のタイトル戦に出られないだけではなく、世間に白い目で見られた、
    もしくはこれからも決して完全に晴れることのない冤罪を被せられた三浦は本当に気の毒過ぎる。

    連盟の公平性を欠く、偏った体質。三浦というとても不器用な男だからこそ、こういう風に祭り上げられ
    てしまったのだろうか?一種の魔女狩りの様な現状はあまりにも居た堪れない。

    三浦の完全シロが立証されることは100%ないにしても、クロの根拠がない限り、現状では三浦の反論も
    もっともであるし、ハッキリしないまま現在を迎えていることが何よりそれを物語っている。

    これシロだったら誰がどう責任取る訳???三浦全く何も悪いことしていないのに誰がどうしてこうなったの?
    って強く強くそう思ってしまう今日この頃であります。
  272. 2016/10/18 (火) 21:58:27
    三浦の「疑いを持たれたままでは指せない」は不快感の表明ではないか。三浦に疑念を抱き竜王戦から排除したい連盟が、それを恣意的に「休場を申し出た」と解釈したのかもしれない。辞退の手続きってのは、口頭ではなく書面で行われるものである「はず」だから、仮に三浦に辞退と受け止められかねない発言があったとしても無効であろう、建前上は。この辺りのやり取りが明らかになっていないので俺の妄想に過ぎないけどさ。三浦の疑惑は黒かもしれないとは思っているけど、左記のやりとりで争ったら連盟は負けると思う。
  273. 2016/10/18 (火) 21:59:25
    結局、「ソフト指し」を疑われている以上、「ソフト抜きでも渡辺明と互角」だと示さない限り、疑いは払拭できないわけですよ
    それなら「休場する」なんて言わなければよかったのに
  274. 2016/10/18 (火) 22:01:28
    インタビューみたけどやたら早口だな。あと聞かれてもないことを答えすぎな上に全部自慢話。これは黒だわ
  275. 2016/10/18 (火) 22:02:09
    >あと聞かれてもないことを答えすぎな上に
    編集されているとは考えないのか。
  276. 2016/10/18 (火) 22:03:00
    いやもう手遅れってだけだよ…
    建前でも休場を意味する発言をしたことを根拠に処分したことになってるのだから
    事前にもしくは真っ先にそこを否定しなくてはならなかった
    不正と処分がセットに語られる報道を一刻も早く止めるように動くべきだった
    裁判で勝とうがイメージはそう簡単に払拭されないよ…
  277. 2016/10/18 (火) 22:03:28
    ※274
    一二三「」
  278. 2016/10/18 (火) 22:03:55
    ※273
    早指し棋戦で当たるまで待つの?
    そもそも本人は休場するなんて言ってないと言ってるが
    連盟はこれに対して反証しないといけない立場だよ
  279. 2016/10/18 (火) 22:04:09
    ※273この記事のタイトルにもあるように「休場する」なんて言ってないという主張なんだが。
  280. 2016/10/18 (火) 22:04:26
    ※240
    今までの棋士のツイッターとかの反応見る限り、
    三浦がソフト指ししてると思ってない(なかった)人も
    かなりいるようだから、証拠が無ければな無いで「やっぱ濡れ衣かよ、俺も気をつけよう」で案外元どおりかもよ?

    竜王はともかく、橋本とかの方がは敵が多そうだから立場なくすかもしれないね
  281. 2016/10/18 (火) 22:06:58
    ※276
    真っ先に否定するのと今否定するので何か状況変わる?
    はっきりいってイメージの問題なんて一度ニュースに出ちゃった時点でアウトだよ
  282. 2016/10/18 (火) 22:07:01
    さすが三浦 序盤は押されてたが中盤盛り返してきたぞw
  283. 2016/10/18 (火) 22:07:29
    つーかさ三浦は白なら反論しろ!とか言ってた奴
    竜王戦の最中なんで空気読んでたんだよ
    正直、竜王戦終わった後かと思ってたんで予想以上に早かったわ

    連盟はグダグダと何度言ったら…
    伊藤の裁判見てわかんなかった?
    あそこはホント闇が深いよ

    三浦が白か黒かわからんが
    連盟も大悪手ですよ
  284. 2016/10/18 (火) 22:07:51
    画像を提出したのが11,12日って書いてたからスクショ云々は弁護士でなく三浦本人の判断だろう
  285. 2016/10/18 (火) 22:08:13
    連盟理事と5人の棋士がカメラ前で謝罪になりそう
  286. 2016/10/18 (火) 22:09:18
    ※282
    終盤大丈夫かしらw
  287. 2016/10/18 (火) 22:12:16
    そもそも告発者がやったことって「告発」なのか?
    不正の疑惑があるから停職にしろって主張なら確かに告発だが、
    そうでなくて単に調査依頼しただけってことはないのかね
    連盟の暴走に巻き込まれて告発者も処罰を受けるのはなんか違うような。。
  288. 2016/10/18 (火) 22:12:19
    ※265
    処分のニュースが出た時には本人にも伝わってるはずだから、
    出ないなんて本当に言ってなかったのだとしたら、
    そこだけはきちんと言うべきだったと思う。
    それで結局出してもらえなかったら、それはそれで三浦に有利になるわけで。
    ま、弁護士の作戦だろうな。

    ただ弁護士がついて、仮にシロの処分が出たとしても、
    世間にこれだけ知られてしまうとね・・・イメージってものがあるし。
    だからこそ、その部分だけでも、自らの口で言って欲しかった。
    三浦を応援するからこそなんだけどね。
  289. 2016/10/18 (火) 22:14:20
    連盟はpuellaαの伊藤氏との裁判でも無能を曝け出してるからなぁ…
    (伊藤氏の主観ブログ記事だが、事実として敗訴に近い和解だし)

    あと、連盟の弁護士は最低に近い無能らしいから早いところ金積んで有能な人に代えた方がいい。
  290. 2016/10/18 (火) 22:14:48
    こういう事件を見ると
    士業はAIに駆逐されていずれ全員廃業になるなんて説をたまに見かけるが
    他者がどう思うかを考慮して細かい押し引きを行うことを要求される弁護士がAIに職を奪われるとは今のところは思えんなあ
  291. 2016/10/18 (火) 22:15:42
    一般社会に当てはめて証拠もそろえずに「横領したから辞表を出せ」なんて話が通らない
    証拠に基づいて処分するべきだし、カンニングの疑念を持たれること自体が
    棋戦を取り仕切る主催者の責任であり怠慢だろ
  292. 2016/10/18 (火) 22:16:22
    ※279
    「疑いを持たれたままでは指せない」≠「休場する」
    OK?
  293. 2016/10/18 (火) 22:16:55
    複数プロが黒だと疑うことをやった
    それがすべてだと思う
    しかもトッププロに疑われたわけで
  294. 2016/10/18 (火) 22:18:22
    ※293
    んなわけないだろ
    あいつは足が速すぎるからドーピングしてるんじゃないかと疑われたらそれが全てなのか?
  295. 2016/10/18 (火) 22:18:34
    ※281
    三浦を今回の騒動で初めて知った程度の人なんか、もう三浦のことなんか覚えてすらいないだろうよ。
    1週間もすりゃ、電車で隣に座ってても気づかんだろう。
    三浦を元から知ってりゃ相当の将棋ファンか三浦に近しい人だろうから、白と証明されたら
    災難だったなあ、としか思わん
  296. 2016/10/18 (火) 22:20:43
    連盟「お前ソフト使ってるんだって?」
    三浦「なんですかいきなり、竜王戦の4日前ですよ、こんなんじゃ集中できないじゃないですか」
    連盟「(お、休場するのか?)休場届出すなら12時間後までにな」

    連盟「おい、休場届出てないぞ、処分な」
  297. 2016/10/18 (火) 22:22:22
    一番かわいそうなのは三浦の犬。
    この騒動でお散歩もままならない。
    外に出れば近所の奥さん達がこっちをみてコソコソ・・・
  298. 2016/10/18 (火) 22:23:09
    ※293
    トッププロは神様だもんな。なんでもお見通しだよね。
  299. 2016/10/18 (火) 22:23:28
    ※296
    俺もその線はあるかもしれないと思う。
  300. 2016/10/18 (火) 22:24:05
    長い年月対局してきて棋風も決まってて、これは違うってことが多すぎたってのが一番の原因だろ
  301. 2016/10/18 (火) 22:24:28
    「休場する」ってコメント自体、本当に発したのかも疑わしいとなると、三浦の白が優勢だなあ
    今は完全に三浦持ちだわ
  302. 2016/10/18 (火) 22:25:21
    三浦の評価値+250ぐらいかな現状
  303. 2016/10/18 (火) 22:28:04
    ※296
    もしそうだったとしても、休場届をなぜ出さなかったのかの具体的な説明、
    「休場するとは言ってない」、とか、「出せとは言われなかった」、が
    三浦九段から無い以上、今のところ「休場するのに届けを出さなかった」事実
    のみで処分は正当とも取れる
  304. 2016/10/18 (火) 22:29:31
    行ったか言わないかどうでもいいw
    挑戦者変更になった時点ですぐ裁判所いくなりしろよw

    何もしないで今更何言ってんの?

  305. 2016/10/18 (火) 22:32:18
    このままじゃ困るって趣旨の言葉を、待ってましたと「休場の申し出」と解釈し、じゃあ届出も出しといてね
    ってのはありそうなんだよな。
    疑惑がある時点で出すわけにはいかないと判断しているなら。
    であれば弁護士に相談ってのもわかる。
    (竜王戦当日に強引に押しかけて台無しにしたら、どう転ぼうが今後居場所がなるなるかもしれないし)
  306. 2016/10/18 (火) 22:33:00
    やっと反論してくれたのはいいが、なんかもやもやする反論だな。弁護士の入れ知恵か?

    > また、竜王戦の辞退を申し出たとする連盟の説明に対し、「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と反論しました。

    まず「その旨の発言はしていません。」って言い切って欲しい。
    「こうこう言ったら曲解された」とか言うなら「捏造だ」とか、はっきり言えばいい。
    その上で、「辞退するわけがない」と語って欲しい。

    また、PC提出するならスマホも提出しろよ。データ移せば特に困らんだろう、とか。

    なんかもっさりした反論で気持ち悪い。一生の大事で大事を取ってるのかは知らんが。
  307. 2016/10/18 (火) 22:34:03
    ※304
    三浦は弁護士雇ったんだろ
  308. 2016/10/18 (火) 22:34:03
    ※303
    確かに。まさにその点の真相を知りたいよね。

    「三浦九段から無い以上」が、本当はあったかもしれないし。俺の願望ではなくて、あくまでも可能性の話ね。もちろん可能性云々を言い出したら何とでも解釈できてしまうことは分かっている。ことさら貴殿に反論しているわけではないので悪しからず。
  309. 2016/10/18 (火) 22:34:29
    >>304
    読売新聞に気を使ったのと、多分冷静になるのに時間がかかったんだと思う
    三浦ってめっちゃ短気じゃん、ニコ生の矢内とのやりとりとか、まあ面白かったけど
    それでいて口下手だから、弁護士との話し合いも時間かかりそうだし
    すぐ裁判所行くのが最善かどうかもわからないしな
  310. 2016/10/18 (火) 22:35:38
    読売が疑惑あるやつ出すなって言ってた場合三浦は読売とも戦うのか
  311. 2016/10/18 (火) 22:36:44
    >>290
    アメリカでは実際に機械化が進んでる。
  312. 2016/10/18 (火) 22:38:38
    証拠にもならない画像を出しも白を主張すれば、世間が応援してくれるって弁護士から入れ知恵されたんだろうね。
    ますます黒の確信を持ってしまった。三浦はとっとと除名しろ。
  313. 2016/10/18 (火) 22:41:08
    本人が辞退する意思が無いのに出場停止処分が発表されたとしよう
    3日前だとしても激しく抵抗するのが棋士の本分だろ
    どの様な経緯や仮に圧力があってもそこだけは屈してはいけない。挑戦者変更など前代未聞だし譲れないたろ、実力で勝ち取ったのだから
    その点、三浦は下手を打った。これは動かし難い事実として永久に残るし禍根も残す
  314. 2016/10/18 (火) 22:41:32
    ※302
    ワロタw

    ※304
    ホンマこれ。仮に※296みたいなやり取りなら尚更。
    ただ弁護士に竜王戦始まってからコメントしろって言われてる可能性はあるね。
    普通なら処分の一報が入って何らかのコメントなり正式な抗議するやろ。
    そこまで将棋や竜王戦が大切なら尚更。

    ※310
    竜王戦無くなるかもwwww
    ぎゃーー、羽生永世7冠の道がああああwwww
  315. 2016/10/18 (火) 22:44:08
    弁護士つけてる時点で三浦はとっくに裁判の覚悟してるでしょ
    だったら事実を裏付ける証拠があるかだけが大事で反論が早いか遅いかなんて問題にもならん
    そもそものことを言えば現時点ではソフトの使用は禁止されていないんだからそれを理由に処罰は出来ないんじゃないの
    だから連盟も三浦が休むと言ったのに届けを出さなかったとかいう摩訶不思議な理由で処分したんだし
    そしてそれについても言ってないと三浦が反論してきたのが今
    三浦はソフト使いという汚名を着せられた名誉毀損で勝つ上に竜王戦に出損ねた損害賠償請求訴訟でも勝っちゃう流れ
  316. 2016/10/18 (火) 22:45:58
    カンニングは今の段階では「疑惑(白黒はっきりしてない)」に過ぎないが竜王戦に出ない事に関しては出場停止という処分で「確定(白黒つけた)」させたのだから、それが違うと言うのなら改めてどっちの言い分が正しいかちゃんと明らかにしないとダメだわ
  317. 2016/10/18 (火) 22:46:58
    ※315
    > 現時点ではソフトの使用は禁止されていないんだからそれを理由に処罰は出来ないんじゃないの

    さすがにそれはない。ちょっと将棋から離れすぎだw

    公式の棋戦で他者(人とは言ってない)に助言を求めるような棋士は
    除名されても誰も同情しないし、せめて引退くらいはするべき
  318. 2016/10/18 (火) 22:53:49
    誰だよ、不提出が理由だと
    必死に言い張ってたバカは
    最初から建前だって分かるだろ
  319. 2016/10/18 (火) 22:54:22
    三浦が休場すると言ったのに届を出さなかった、とかいう連盟の言い分は意味不明だったけど、
    今回の三浦の発言で、届を出さなかった意味がやっと分かったわ

    連盟と三浦の意思疎通が不十分だったにしても、連盟は三浦の損害に対して責任とらないといけないだろ
    早く裁判しようぜ
  320. 2016/10/18 (火) 22:59:28
    ※315
    常識的に考えればそうなんだよな
    カンニングが悪いことなのは当然だけど、規則になってないから何を根拠に処分を下したんだって話になる

    外聞があるからそんな主張はしないだろうけど、連盟の対応があまりに遅かった
  321. 2016/10/18 (火) 22:59:50
    動画見たけど、三浦一見冷静そうだったけど
    急に目を剥いて感情をあらわにしたところもあったな
    これは黒だわ
    白なら余裕で笑みを浮かべながら堂々としゃべる
  322. 2016/10/18 (火) 23:04:00
    ※318
    建前だろうと最初の記者会見からそれを理由だと説明してるし

    だから三浦は休場を意味する発言してないならしてないで
    「辞退するはずがない」とかじゃなくて「発言してない」って言い切るべき
  323. 2016/10/18 (火) 23:04:05
    ※312
    現物も提出してるぞ
  324. 2016/10/18 (火) 23:06:46
    ※302
    +500ぐらいまでは行ってるだろ
    もっとも夕方までは-2000だったから今後も二転三転の展開が予想されるがw
  325. 2016/10/18 (火) 23:08:12
    多分三浦、相当きれたから冷静な話し合いになんかならなかったろう
    渡辺もオブラートに包まずズバッといって、白熱した感じになって、話し合いのキチンとした内容覚えてないんじゃないの?
  326. 2016/10/18 (火) 23:08:30
    やっぱ連盟って腐ってるな。嘘ばっかりじゃねえか。将棋と棋士と過去の遺産全部を食い物にしてる
  327. 2016/10/18 (火) 23:09:21
    ボイスレコーダーでもスマホの録音機能でもなんでもいいけど

    これだけ言った言わないって真っ向から対立してるから
    事情聴取の録音データがあればどちらか片方が完全な嘘つきになる

  328. 2016/10/18 (火) 23:09:55
    ※321
    余裕で笑みを浮かべていた場合:余裕があり過ぎる。予想してただろ。黒確定。
    だろ?
  329. 2016/10/18 (火) 23:10:38
    三浦「こんな疑われてはとても将棋を指せない」
    連盟「(休場するってことか?)もし休場するなら、明日までに届け出してくださいね」
    三浦「(休場?する気はないけど)」

    ~翌日~

    連盟「三浦さんから休場届が出なかったので、出場停止処分とします」
    三浦「は!?いや休場する気ないから出さなかったんだけど!?」

    こうでしょ?
  330. 2016/10/18 (火) 23:12:26
    ※318
    建前であろうと連盟は不正じゃなくて届け出の件でしか処分してないから
    もう不正の件は無視で、来年からがんばってねてスタンスだろ
  331. 2016/10/18 (火) 23:13:48
    泥沼だな
  332. 2016/10/18 (火) 23:15:28
    ※330
    その届け出の件すら怪しくなってきたって分かってますか?
    ※329のような内容の可能性もあるんだよ
  333. 2016/10/18 (火) 23:16:04
    ※329
    そんだけ唐突で一方的な展開なら、そこで抗議してないのはやっぱり変。

    「処分か~じゃあ仕方ないな。でも辞退とも言ってないしイカサマも
     やってないんだけどなー。でも処分なら仕方ないなー」
    ってか。
    それに説得力があるかっつー話。

    俺なんかは
    「ああ言っちまったから処分は仕方ない。あとは弁護士に相談してなんとかリカバーすっか」
    って取ってしまう
  334. 2016/10/18 (火) 23:19:20
    ※333
    弁護士を通すために相談の結果、事実確認等で遅くなったと考えるのが妥当じゃないか
    抗議してないのではなく、今抗議してるんじゃないのか

    昨日までも「三浦が動いてないからクロ」って言ってる人多かったけど
    また同じ過ちを犯すのか
  335. 2016/10/18 (火) 23:20:29
    ※333
    その抗議を握りつぶした可能性あり
    読売新聞や丸山の名前チラつかせたうえで
  336. 2016/10/18 (火) 23:22:06
    スマホ提出を促し、詰めろ逃れの詰めろをかけるしかないな
  337. 2016/10/18 (火) 23:22:24
    ※302
    ワロタw

    ※304
    ホンマこれ。仮に※296みたいなやり取りなら尚更。
    ただ弁護士に竜王戦始まってからコメントしろって言われてる可能性はあるね。
    普通なら処分の一報が入って何らかのコメントなり正式な抗議するやろ。
    そこまで将棋や竜王戦が大切なら尚更。

    ※310
    竜王戦無くなるかもwwww
    ぎゃーー、羽生永世7冠の道がああああwwww
  338. 2016/10/18 (火) 23:24:23
    インタビューの雰囲気見る限り、不正してるとは思えないな・・・
  339. 2016/10/18 (火) 23:26:19
    連盟の糞対応で勝手に休場されただけならば、擁護する棋士も出るはずじゃねーの
  340. 2016/10/18 (火) 23:27:41
    ※339
    休場云々だけならそうだが、他の棋士から見て三浦が不正を行っているかどうかは分からない
    休場云々に関しては擁護したいが、もし三浦が不正を行っていたら自分にも飛び火する
  341. 2016/10/18 (火) 23:28:36
    ※329
    仮にそうだとして、
    それこそ「おいおいおい」ってならない?
    いや、煽ってるわけでも、三浦をクロ断定してるわけでもなくって、
    普通そこでまず「ちょwwwww」ってならない?
    俺ならなるけどなぁ。
    それに反論して、抗議を何か形として残して出られなかったとしても、だ。
    弁護士とかって前に、棋士としてってことね。
    弁護士が何も言うなって言ったら三浦はそこで「はい」って言ってしまいそうなタイプではあるけど。

    そこで棋士としての反論の姿勢を見せて欲しかったって
    ファンの中にもそう思ってる人はいる気がする。
    宮本君みたいに思ってる人は多いと思う。
  342. 2016/10/18 (火) 23:32:03
    三浦マグロ大会を思い出した
  343. 2016/10/18 (火) 23:33:14
    野月の後日談はまだなのか!!
    何か動く風に見せて、結局ダンマリか?
  344. 2016/10/18 (火) 23:35:58
    ※341
    連盟側が休場するって言った、っていうソースを元に色々みんな言うしか無いわけで
    三浦がそもそも、そんなこといってねーよ!ってときに
    、反論の姿勢を見せてほしかったなんて言われても
    三浦としては、『だからいってねえーっての!』としか言い様がないだろう。
    事実休場届は出してないんだから。

    当日からその可能性も指摘されてたし、その可能性がかなり濃くなってきただけ。
  345. 2016/10/18 (火) 23:36:03
    連盟が三浦の悪手を咎めたつもりが勇み足だった?

    …これ以上、調査しないとか言ってたけど、
    三浦がクロだと判断した確実な証拠を示さないといけなくなったね。

    複数の証言があったとしても、口頭証拠だから
    被疑者本人の弁明もなく、確たる証拠なしで処分したとなると、とても問題だね。

    どうなるんだろう。
    こういう人間関係がギスギスするような展開ではない、
    良い形で将棋が世間に注目されてほしかったな
  346. 2016/10/18 (火) 23:44:42
    うやむやにして年明けからはシレッとするのかと思ったら違うのね
    裁判になれば三浦が有利だから完全対決する方向で行く気なのだろうか?
    裁判どうこうじゃなくてソフトカンニングでき無い様な体制をしっかりとってくださいとります
    というのでお茶を濁すくらいしか方法が無いのに
    一番酷い方向になりそうだな・・・
  347. 2016/10/18 (火) 23:46:28
    まあ、もう自爆テロやる覚悟だということでしょ。
    あの報道では、もう棋士としてやっていけない。
  348. 2016/10/18 (火) 23:47:51
    弁護士通したのは正解だったね
    報道の方にも白が証明された場合、きっちり報道するようにと抗議できる
  349. 2016/10/18 (火) 23:51:25
    よくわからんが泥沼化不可避w
    間違いなく三浦はクロだろうけど、連盟は確定的な証拠を出すのは難しいだろうね。
    警察や検察のような強権がない状態では、
    不正をしていることを証明するのも、不正をしていないことを証明するのも、どちらも難しい。
    シロウトが一致率うんぬん言うのとは違い、
    盤面は挟んで対局した複数のプロ棋士が不正を確信して連盟執行部に報告した意味を考えると、
    ファンの間では三浦はクロだが、裁判で勝って表面上シロということになるかもね。
  350. 2016/10/18 (火) 23:53:28
    ※322
    ※330
    たかが書類1枚が出さないことで、処分するわけないだろ
    スポンサーがあるトップ対戦だし
    少しは考える頭持とうな
    こういうバカが言い張ってたのか
  351. 2016/10/18 (火) 23:54:33
    これは面白くなってきた
  352. 2016/10/18 (火) 23:54:44
    ※344
    うん、だからその「言ってねーよ」ってのを先週言って欲しかったって
    応援する側の気持ちの1つなんだわ・・・・
    今回インタビューで言ったことを先週言って欲しかった。

    別にお前さんと言い争うつもりは無いんだ。そこは理解してくれ・・・
  353. 2016/10/18 (火) 23:56:45
    ※350
    2chソースで裁判する連盟が本当にしないと言い切れますか?w
  354. 2016/10/18 (火) 23:59:40
    >>352

    先週言ってくれって言われても、ソフト疑惑みたいな寝耳に水の疑いかけられて、冷静にインタビューに応えられるか?考えてみろよ。今だから言えるセリフだろ。
  355. 2016/10/18 (火) 23:59:40
    そもそも裁判するとしても何の裁判するんだろうね
    名誉毀損程度なら、連盟は負けても別に痛くなかろうし、復帰後の立場が良くなるわけでもない

    処分の撤回と連盟による名誉回復および処分による損害賠償とか求めるのかな?
    これだとすると結果は弁護士次第かも知れんが、その後はよっぽど上手く立ち回らないと
    賠償を退職金代わりの引退コースしか見えない

    まあ、もうそれしかないのかな
  356. 2016/10/19 (水) 00:00:04
    でもスポンサーが了承してれば書類一枚で処分可能でしょ
  357. 2016/10/19 (水) 00:01:03
    三浦「おい嫁、弁護士も通したしNHKの取材も受けた、俺を信じてくれ」

    渡辺「おい嫁、三浦事件は漫画のネタにするなよ」

    羽生「おい嫁、甘辛チキンよこせ」
  358. 2016/10/19 (水) 00:02:16
    #NHK杯
    takodori氏のご意見は客観的なご推測だが、今回ほど『話題にされれば大成功である。』論が恨めしい事はない。
    尤も、e-kifu管理で最新の棋譜を取得して確認する際に未放映のNHK杯の結果からは目を背けるべきだった気がする。
    私も含めた視聴者の将棋観が問われるかも……

    窪田のツイッターらしいんだけど、どういう意味???
    誰か頭の良い人、噛み砕いて教えて。
  359. 2016/10/19 (水) 00:06:04
    ※358
    > 『話題にされれば大成功である。』
    は、こんな騒動で将棋が注目されるのは嫌だって感覚だと思う

    ただその後は、ハッシーと三浦さんの対局の結果についてなんか匂わしてるかな
    窪田さんはお気に召さない感じか?
    ともあれ日曜日が変な意味で楽しみだ
  360. 2016/10/19 (水) 00:06:57
    ※350
    横槍を入れるけど、失礼。
    連盟にとっては処分の理由なんてなんでもよかったんだと思うけどね。
    できるだけ穏便に事を進めて目立たないようにしたいのだろう。
    連盟は本当の処分理由を出したくなかった、出せなかったわけだから。
    電子機器持ち込み禁止はまだ実施されていない(12月に施行予定)ので、規定上は罰するのは難しいのかもしれない。
    一方、複数の有力棋士(おそらく渡辺竜王も含まれる)が告発している以上、処分しないわけにもいかない。
    連盟はまだまだ情報を隠していると疑いたくなる。
  361. 2016/10/19 (水) 00:07:13
    ※349
    流石に裁判になったら証拠としてスマホ通信ログの提出は求められるでしょう
    あとアプリストアのダウンロード履歴とアンインストール履歴もね
    個人的に将棋アプリがスマホに入ってる事自体は何の問題もないと思うんだが
    (つか若手を中心に、将棋アプリを入れてる棋士なんていくらでもいるんじゃ?)
    三浦はわざわざ「アプリは入ってない」と表明してくれたのでなw

    白を証明するのって個人的にホント簡単だと思うんだけどねえ
    要は対局時間中にスマホによる外部との通信を行ってなかった事、対局中にアプリが
    稼働してなかった事を証明すればいいだけだから、それこそログを出せば済むだろと
    どうしていちいち自宅のPCとかアプリの画面とか、無駄な労力を使うのか疑問
  362. 2016/10/19 (水) 00:08:11
    ※354
    そこが理解できない。
    自分の人生を捧げてきた将棋。
    その最高峰タイトルである竜王戦が絡んでる。
    出ないなどとは言っていないということ位言えると思う。
    自分はこの部分に関しては、三浦にとって将棋ってそんなもんなんだって認識。
    仕方ないだろ、じゃなくて、やれよって思う。
    男気見せて欲しかった。勿論勝手ないい分とはわかってるし、
    君のいってる事もよく理解してる。
    でもこの部分がどうも引っかかって仕方が無い。
  363. 2016/10/19 (水) 00:08:40
    ※357
    一番悪いのは羽生だな(白目)
  364. 2016/10/19 (水) 00:08:52
    連盟が5人?の棋士を巻き込んだことは悪手としかいえないな
    裁判にでもなったらその棋士出廷要求してくる
  365. 2016/10/19 (水) 00:10:02
    ※359
    >e-kifu管理で最新の棋譜を取得して確認する際に未放映のNHK杯の結果からは目を背けるべきだった気がする。

    この部分がようわからん。
  366. 2016/10/19 (水) 00:10:47
    よし、三浦将棋連盟を作ろう。
  367. 2016/10/19 (水) 00:11:18
    そういえばNHKで無罪を訴えたってことはNHK杯の放送は普通にやれるってことか
    放送中止になるかと思ってたけど良かった
  368. 2016/10/19 (水) 00:11:39
    泥沼過ぎて草生えるwww
    泥沼流の米長が生きてたらなあとつくづく思う
    谷川は平時の会長。有事は米長じゃなくいと
  369. 2016/10/19 (水) 00:14:15
    ※360
    疑惑のある棋士を嫌がった読売の圧力でしょ
  370. 2016/10/19 (水) 00:15:06
    同門の先輩後輩から、
    噂になってるから気を付けた方がいいとか言われなかったのかな?
    自分も噂くらいは耳にしてると思うんだけど・・・・
  371. 2016/10/19 (水) 00:16:50
    連盟はソースは2chをまたやりそうで困る
  372. 2016/10/19 (水) 00:21:44
    読売でなく渡辺が三浦との対局拒否したということ
    それを読売が了承
  373. 2016/10/19 (水) 00:24:15
    連盟がここまで無能だったことには草も生えない
    どうやら確たる証拠(物理)は存在しなさそうだね
  374. 2016/10/19 (水) 00:29:07
    スポンサーの圧力なら連盟も気の毒だなぁ・・・
    竜王戦のスポンサーに立ち向かうわけにもいかんだろうし・・・・

    あ、谷川アウト、三浦会長にしたら?
    棋士としてではなく、会長職についてもらう。
  375. 2016/10/19 (水) 00:29:40
    ただ連盟というか一部の複数の棋士と、調査した担当理事?にはきっと確信はあるんだろうね
    だからこそ大スポンサーでまたトップタイトルである竜王戦の出場は断固阻止した、と
    その辺がめんどくさい感じだ

    ここまでも、止むに止まれぬ感じもないではない
    どこに着地するのが一番いいのかな
  376. 2016/10/19 (水) 00:37:13
    一番大事なのはココ
    三浦って一言も 『竜王戦辞退する』 って言ってないと

    ********************************************

    では島よ、おまえ、なんでそんな嘘つくねん?
    説明せえや

    ********************************************
  377. 2016/10/19 (水) 00:41:21
    羽生さんなら相手がソフト指しでも
    興味津々で戦いそうだよねw
  378. 2016/10/19 (水) 00:49:48
    自分が望んでいる結論は三浦さんがシロで、連盟は誰それが責任を取って辞めるのではなく、これを機にしっかりとした運営組織としての教訓とし、良い組織となり将棋界を発展させること。
    これが個人的な願望。

    で、自分は久保さんのファンなんで、三浦さんを少し疑った時期もあったのも事実。
    仮にシロとした場合でも、対局した棋士はそういう噂を事前にどっから仕入れたら、指し手も疑わしく見えるんじゃないかな?
    いくら一流と言えど、それこそ勝負にかける情熱やプライドも常人じゃ測り知れないレベルだし、負けたら尚更のこと。
  379. 2016/10/19 (水) 00:50:39
    ※376
    三浦が嘘ついてるかもしれんぞ
  380. 2016/10/19 (水) 00:51:01






  381. 2016/10/19 (水) 00:54:18
    相手のことを普段からつぶさに観察しててそれこそ深浦が恋愛に近いとか言ってたくらいだから異変が有ったらすぐ分かるだろうね
    理事達もプロ棋士だから棋譜を見て違和感に気付くだろうし告発した棋士も確信はあるだろうし実際やってた可能性は高いと思う
    でもこんな大事にしたのは幾らなんでも拙かった
    裏で「疑われる行為は慎め。竜王戦は見張りを付けるぞ」とか脅して何事もなかったように終わらせることは出来た筈
    これもう三浦が黒だろうが白だろうが将棋連盟は既に深手を負ってて将棋ファン含めて誰一人得しない結果になるのは目に見えてる
  382. 2016/10/19 (水) 01:17:14
    普段から付き合ってきたというが、強いソフトで事前研究などを一日何時間もしてたりすれば棋風も変わってくるのでは?
    数年前の森内羽生の名人戦の森内であったり、さ
  383. 2016/10/19 (水) 01:19:40
    372
    『読売でなく渡辺が三浦との対局拒否したということ
    それを読売が了承』

    一般人がそんなこと知ることができないから憶測にすぎないが、おそらくそういう流れだと思う。
    見方によれば渡辺が黒幕のように見えるかもしれないが、渡辺は棋士としての良識を守った感じだろう。
    竜王戦直前の順位戦での直接対決で不正を確信したのだろう。
    三浦はクロだが、現行犯でないのをいいことに白を切るつもりなのだろうか。
  384. 2016/10/19 (水) 01:32:08

    ・竜王戦辞退
    ・同業者の1億%発言


    この2点で、世間一般の人は
    完全に三浦九段を不正棋士として認知してしまった・・・・・
  385. 2016/10/19 (水) 01:45:19
    ※384
    馬鹿かお前は
    棋士がソフトに勝てねえって将棋連盟が世間に公表したって事だ
    竜王とか三浦とか渡辺とか誰も知らねえんだよ
  386. 2016/10/19 (水) 01:51:41
    で、多分読売が竜王戦に三浦は出せないと判断したんだろう。
    ここに連盟の意志はない。
    だから3ヶ月の出場停止でその後も復帰できると言ってる。
    しかし三浦が裁判なんか起こしたら賠償金貰って引退コースしかないんだが、
    それで三浦本人はいいのかね。
  387. 2016/10/19 (水) 02:00:34
    ※386
    そろそろ衰える時期だし、新婚も楽しめるし
    今後2~30年で稼ぐ予定だった対局料に近い額の賠償貰えるならいいんじゃない?
    将棋まだ指したいなって思ったら、適当にBとかで指しときゃいいんだし
  388. 2016/10/19 (水) 02:18:15
    どうしてこれを発表初日に言ってくれなかったんだ…
    弁護士に相談云々の前に言っておけば全然イメージ違うのに
    辞退するわけはないのに抗弁は竜王戦始まるまでしないって俺はもう信じ切れる自信ないよ…
  389. 2016/10/19 (水) 02:19:20
    藤井銀河のコメントはどうなるのか、叡王戦羽生稲葉の解説者になっているが・・・
  390. 2016/10/19 (水) 02:20:43
    ※386
    その線はあると思うわ。
    それなら読売が発表するのが一番良かったよなぁ。
    不正疑惑の調査中で挑戦者交代って。
    連盟に預けちゃったのなら、連盟も気の毒。
  391. 2016/10/19 (水) 02:22:37
    ※388
    自分もあの時反論して欲しかった。今日じゃなくて。
    イメージの問題、そう。それ。
  392. 2016/10/19 (水) 02:25:41
    だな
    もうておくれじゃあ~
  393. 2016/10/19 (水) 02:43:37
    10月12日時点のコメントは
    『三浦九段は「不正行為はおこなっていない。弁護士に任せているので、それ以上のことは言えない」としている。』
    だもんな。(報道ではすでに届け出不備で処分って言われてる時点)
    不正は行ってない、じゃなくて、『竜王戦に出ないといった覚えはない』ってこの時に言って、そこで戦ってくれたらって心底思うよ。
    疑われたのも頭に来たんだろうけど竜王戦辞退を自分から口にしたって思われた方がはるかにダメージは大きいだろ棋士として

  394. 2016/10/19 (水) 02:46:14
    その時点で届け出のことに触れなかったから、(届け出不備に対しては)異論がないのかと思ってたわ。
  395. 2016/10/19 (水) 03:25:25
    ※393
    弁護士呼んで対応を検討している時にすぐに何かを言うことはできんよ
    ちゃんと検討した上で取材相手も選び話すことも検討したことで、今回こうやってイメージ回復にも繋げられた

    こういう時に焦っていろいろ喋ると逆にイメージを損ねやすいし
    言葉が滑って言い直しとかが発生すると、たいして言ってることは変わらないのにそれだけでイメージを損ねたりする
    世間相手ってのは難しいもので
  396. 2016/10/19 (水) 03:48:12
    橋本「1億%クロだよ。モラル最低な奴と二度と将棋やりたくないぜ」

    丸山「連盟のやり方には納得できない」←これな
  397. 2016/10/19 (水) 03:52:40
    丸山のイメージアップ
  398. 2016/10/19 (水) 05:31:04
    ソフトでカンニングされて負けるということは、その局面で、すでに負けの局面であったということだよな。
    つまり、その局面で、三浦の方が有利だったということ?
    もう、棋譜には価値無しだろう。
    ところで、将棋界って、スキャンダルがまったくマイナスにならない不思議な世界だよな。
    バトルがエスカレートすると、宣伝になっていいんじゃないの。
    どんどん泥沼化してもらいたいものだな。
    これからは、昔みたいに、棋士同士のバトルをウリにしてもらいたいものだね。
  399. 2016/10/19 (水) 07:13:59
    もしかしたらスポンサーが新聞社ってところのアヤなのかもな。
    本来的になにか掴んでるなら、自社ですっぱ抜きました、って公表する役割が新聞社なのだが。連盟に押しつけた論であれば、これはいろいろと複雑だぞ…。
  400. 2016/10/19 (水) 07:18:34
    NHKのインタビューのライティングが薄い悪意を感じる。
  401. 2016/10/19 (水) 08:51:41
     まずはなにをどうしたら潔白であると認めてくれるのかを明らかにするためにも、連盟側が三浦がクロであると確信するに至った経緯と根拠を明らかにすべきなのになんでしないんだろう。三浦側の対応は、スマホ出さないことも含めて理由は想像できるんだけど、連盟側の対応はなにがしたいのかよくわからん。
  402. 2016/10/19 (水) 09:08:25
    どっちにもとれるコメントした丸ちゃんが一番賢かったわけだ
  403. 2016/10/19 (水) 11:26:49
    自分が望んでいる結論は三浦さんがシロで、連盟は誰それが責任を取って辞めるのではなく、これを機にしっかりとした運営組織としての教訓とし、良い組織となり将棋界を発展させること。
    これが個人的な願望。

    で、自分は久保さんのファンなんで、三浦さんを少し疑った時期もあったのも事実。
    仮にシロとした場合でも、対局した棋士はそういう噂を事前にどっから仕入れたら、指し手も疑わしく見えるんじゃないかな?
    いくら一流と言えど、それこそ勝負にかける情熱やプライドも常人じゃ測り知れないレベルだし、負けたら尚更のこと。
  404. 2016/10/19 (水) 11:42:45
    ※132
    本当にそうだよな
    論理的に判断できないんだろう。極端な宗教の信者と同じで、論理よりも先に「俺は~だと思う」「俺は~だと感じる」という一種の感情反応が判断の基準に来てしまってる。タイトル戦で1敗しただけで「~は終わった」と語る人と同じで、その時に自分が感じたことが、その人にとっての真理になってしまうんだろうね。
  405. 2016/10/19 (水) 11:45:18
    泥沼流とは米長ではなく、三浦のことだったのか。
  406. 2016/10/19 (水) 14:20:38
    とりあえず議事録でわかるだろ
  407. 2016/10/19 (水) 15:38:56
    電王戦にどうぞ
  408. 2016/10/19 (水) 17:48:40
    橋「三浦さん?黒いよね、序盤中盤終盤全て隙間なく真っ黒クロスケ」
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。