三浦九段がソフト使用疑惑否定 反論文書を公開 ~ 2ch名人

三浦九段がソフト使用疑惑否定 反論文書を公開



679:名無し名人:2016/10/18(火) 17:54:47.29 ID:Oj7CLUrt.net
対決姿勢のようだな


688:名無し名人:2016/10/18(火) 17:56:02.41 ID:sVkwZ/x5.net
アプリを撮影って、もし写真だけならそれは何の証拠になるんだw
削除してから撮ればいいだけだろw 


704:名無し名人:2016/10/18(火) 17:58:46.08 ID:dEKzhsF7.net
>>688
なんの証明にもならんよね
つーかそんなもの提出する意味があるのか
形だけ調査に協力してますよってポーズのつもりなのかな


700:名無し名人:2016/10/18(火) 17:58:01.45 ID:eoSgYN0s.net
三浦、スクショでは意味ないだろw

しかし連盟は具体的な証拠も無く三浦を問い詰めたんだな
一致率と口で言うだけで、具体的な数値とか無しとか、連盟終わったんじゃないか?
近いうちに土下座だろ


673:名無し名人:2016/10/18(火) 17:53:06.39 ID:v/3UereC.net
まあ今のところ白として三浦を信用しとくよ
今の執行部がズサンなのは色々わかってることだから


674:名無し名人:2016/10/18(火) 17:53:20.68 ID:acA4Z0MM.net
「ノートパソコンやデスクトップパソコン、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出した」

シロだわ ワン


766:名無し名人:2016/10/18(火) 18:05:10.67 ID:0F7zTnlW.net
>>674
そんだけで白と断定できるかよ


678:名無し名人:2016/10/18(火) 17:54:21.61 ID:QsqvMthi.net
この反論が本当だとすると・・・


680:名無し名人:2016/10/18(火) 17:54:59.27 ID:R2GDiloB.net
なかなか冷静でいい反論だね~


681:名無し名人:2016/10/18(火) 17:54:59.73 ID:jWJkZt4c.net
白なら連盟オワタ。。。


684:名無し名人:2016/10/18(火) 17:55:51.98 ID:ZOjRm2A3.net
弁護士仕事してないとか三浦は行動してないとかいってたやつは謝れよ
正直もうちょっと時間かかるとおもっていた
三浦側の弁護士有能だな


706:名無し名人:2016/10/18(火) 17:58:52.12 ID:0sckXMx5.net
>>684
これな
三浦が動かないのが全てとか言ってたあほがいたが動いちゃったねw


685:名無し名人:2016/10/18(火) 17:55:56.69 ID:iBvkgDdU.net
三浦が受け答え下手な人間だって藤井と喋ってるのとかみりゃわかるだろ
こんな大事にして晒しものにしたのは連盟の失態だ


691:名無し名人:2016/10/18(火) 17:56:31.99 ID:U43P5Evb.net
お、進展あるじゃないか
三浦怒りの抗議で連盟どうでるかな


808:名無し名人:2016/10/18(火) 18:08:51.50 ID:iKiyw109.net
コンピュータとの一致率すら調べてなかったの?
まさか2ch見て怪しんでたとか?

三浦は、第一局を邪魔しないタイミングを待っていたんだな

三浦の弁護士がまともである事が分かって、さてマスコミの報道姿勢はどうなるかな


905:名無し名人:2016/10/18(火) 18:16:10.76 ID:Anwdoccx.net
実行犯逮捕でないのならば、統計的有意性の立証を求めるのはまず当然のこと
弁護士を通したのは良かった

> また、私は連盟に対し、離席が多いことやコンピュータとの一致率が高いことを示す証拠を
> 書面により提出して欲しいことを求めています。
> これらの資料を分析すれば、
> 離席と私の指し手との関連性がないことなどを示すことができると考えています。


911:名無し名人:2016/10/18(火) 18:17:00.94 ID:A+l4svgD.net
でも反論できるってことは、結局黒の確実な証拠もないのか。
グダグダすぎて笑えるな。もう3年前lvのソフトですら
不正利用したら圧倒的に有利になるのになぜしっかりとした
対策をとらなかったのか。


941:名無し名人:2016/10/18(火) 18:19:05.65 ID:dTc/ujKf.net
画像提出が立証に十分かどうかはどうでもいい
反論したことに価値がある


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476763552/
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[ 2016/10/18 18:30 ] ニュース | CM(668) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/18 (火) 18:31:24
    やっぱり三浦さんの主張だと連盟の処分で竜王戦でれなくなったと言う主張だな。
    明らかに二者の言い分が違う。
    まぁ、休業届だしてないから三浦が正しいとは思うが。
  2. 2016/10/18 (火) 18:33:07
    スクショ提出とかバカなのw
  3. 2016/10/18 (火) 18:33:55
    スマホをケータイショップに提出して調べてもらえばええねん
  4. 2016/10/18 (火) 18:34:31
    提出するならHDDにするべきだけどな
    まぁ、やっぱり理事会の処分が先走りすぎたな
  5. 2016/10/18 (火) 18:34:48
    いやスマホ提出しろよ。そうしたらアカウント情報から過去に入れたアプリ一覧見れるから
  6. 2016/10/18 (火) 18:35:02
    島の確たる証拠を持って臨んだってまるまる嘘じゃんwww
    これが本当だったらね。
    でも、証拠もなく罰してまた竜王戦不参加理由を本筋とは関係なく報道したことに問題があるね。
    休場届出さない理由がわかったわ。
  7. 2016/10/18 (火) 18:35:19
    パソコン4台も持ってるんか
  8. 2016/10/18 (火) 18:35:24
    これだと三浦が休場するって言い出したのか連盟が休場届提出を要求したのか外野の人間には分からないな
  9. 2016/10/18 (火) 18:35:28
    アプリ撮影して提出している暇があるなら、PCとスマートフォンそのまま提出しろよwww
  10. 2016/10/18 (火) 18:35:43
    >自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマードフォンの全アプリを撮影した画像を提出しています。
    画像を提出しています??????
  11. 2016/10/18 (火) 18:36:04
    三浦人生最大の受け将棋が始まる

    連盟が頓死する可能性も大いにあるが
  12. 2016/10/18 (火) 18:36:11
    これで双方引くに引けなくなったな。
    もうシロクロつけるしかない。
    どちらかが倒れるまでやるのみ。
  13. 2016/10/18 (火) 18:36:25
    裁判官に白黒つけてもらおーぜ!!
    早く訴訟の準備を!
  14. 2016/10/18 (火) 18:36:27
    何でその場でスマホを連盟に提出しなかったのかは疑問だが、現段階では三浦を信じるぞ
  15. 2016/10/18 (火) 18:36:46
    スマホ丸ごと、本人の前で解析したらいいよ
    本人は提出してまで潔白を証明したいという態度だし、これですっきりする
  16. 2016/10/18 (火) 18:36:52
    これだめだわ
    証拠弱すぎ
  17. 2016/10/18 (火) 18:36:59
    連盟の証拠ってなんだよ。某裁判で前科あるし信じれないわ
  18. 2016/10/18 (火) 18:37:15
    渡辺ファンだけど、
    問い詰める場にタイトルホルダーの渡辺が同席してて
    その結果挑戦者が変わってしまった、というのは
    もし三浦シロだったら相当やばそうだなあ……
  19. 2016/10/18 (火) 18:37:15
    スクショが証拠になるわけ無いだろw
  20. 2016/10/18 (火) 18:37:54
    調査には最大限協力するって事だし、スマホの履歴及び通信記録を調べてもらうしかない
    それですっきりさせてくれ
  21. 2016/10/18 (火) 18:38:11
    スマフォのアプリの写真w

    黒確定w

    わかってんじゃん三浦w

    ところで羽生のスタッフつき巨大ソフトルーム見学したいんだけどw
  22. 2016/10/18 (火) 18:38:18
    共犯者の有無は証明できまい
  23. 2016/10/18 (火) 18:38:57
    連盟は黒という証拠をまったく出せていない中で三浦が反論したことに意味がある
    三浦側から休場すると言い出した連盟の主張にも反論している点も大きい

    現状は連盟側の圧倒的劣勢
  24. 2016/10/18 (火) 18:39:09
    画像提出は謎だが、それ以外の言い分は極めて妥当だよな
    連盟側に回答義務あるだろこれは
    そして画像に関しても、これで通ると思ってるなら三浦のIT認識が極めて低いってことで、尚更シロなんじゃねこれ
    リモートデスクトップとか思いもつかないんだろ
  25. 2016/10/18 (火) 18:39:48
    とりあえずソフトで研究が周知の事実とかw

    少なくともトップ棋士がそんな説明したことないw


    渡辺は大山中原の将棋でパチパチやってんだろ?w
  26. 2016/10/18 (火) 18:40:09
    日本将棋連盟は2chのログを証拠として裁判所に提出する団体だぞ
    「ここまでのことをしたからには流石に確たる証拠を掴んでいるはず」
    などと思わない方がいい


    尤も三浦のスクショ提出も全くシロの理由にはならないけど
  27. 2016/10/18 (火) 18:40:09
    少なくても、5名前後の棋士から調査依頼がされるような事だったのは事実。

    連盟も黙っている訳にはいかず聞き取り。→ぶちギレ竜王戦拒否。

    三浦から「疑われるような行動だったなら申し訳ない。だがやってません」って言葉はあったのかな?
  28. 2016/10/18 (火) 18:40:14
    これって、谷川会長か、三浦九段かどちらかが辞めなきゃいけないことになるんじゃない?
  29. 2016/10/18 (火) 18:40:23
    これだけの文章出したら、もし黒の場合社会的に終了だからなあ
    連盟が弱いのは、証拠と判断してること明らかにすると、告発した棋士が確定されること、かな
    人気商売の小さな団体内部でドロドロになったら、影響が計り知れない
  30. 2016/10/18 (火) 18:40:37
    やっぱり竜王戦欠場は三浦の本意じゃなかったんだな。だと思った。
  31. 2016/10/18 (火) 18:40:43
    連盟は白黒つけたくない立場なのはわかる
    証拠があるけど出してないのか
    本当にないのかが問題
    これで連盟が証拠を握ってて出さざるを得なくなったら悪手
    証拠なしなら好手かな
  32. 2016/10/18 (火) 18:41:25
    スクショ提出ワロタ
    そんなもん出さないほうがマシだろw
  33. 2016/10/18 (火) 18:41:35
    三浦もつまんねー奴w

    ならとっとと訴えろよw

    メンタル見せろやw

    パフォーマンスで吠えても仕方あるまいw

    とっとと訴訟せよw

    それとも電王戦みたいに演出なの?
  34. 2016/10/18 (火) 18:42:06
    三浦は自分から休場を言い出したのではなく休場させられたっていうスタンスなんだな。
    アプリの画像の提出したって全く潔白の証拠にならんだろw削除してからスクショすればなんとでも言える。
    連盟も疑いの根拠の資料はきちんと示さなきゃダメでしょ。そりゃ反論のしようががないし魔女裁判につながるわ。
  35. 2016/10/18 (火) 18:42:22
    正直、画像を提出していますは可愛すぎるやろ笑
  36. 2016/10/18 (火) 18:42:30
    ヤマダ審判員記事にも書いたけどこっちにもコピペっとくわ

    ・記事元が朝日との名人戦・順位戦主催者であり将棋関連書籍の編集に携わっているマイナビの関連会社でもある毎日であること、
    ・また三浦からの提出資料がパソコン4台は本体ごとの提出であるのに対してスマホのみ「全アプリを撮影した画像」であること、
    ・さらに完全なる「濡れ衣」と言い放ったにもかかわらず三浦自身からのアクションとしては裁判など起こさず「調査に最大限協力」するのみとしていること

    以上の3点から、この反論文を読んでもなお今回の一件は三浦が不正を行った事が事実であった上での
    連盟と三浦との、「三浦復帰ありきの」「巧妙なプロレス」だと自分は思う
    そうみなした上でファンは白黒どちらにも染まらず中庸にて騒がず、三浦の復帰を待ってやるべきかと
  37. 2016/10/18 (火) 18:42:34
    連盟「証拠はないけどこれ三浦クロやろ…まあ休場3ヵ月ってとこが落としどころかな」

    三浦「俺は完全潔白じゃあああああああああああああ(謎スクショ提出)」
  38. 2016/10/18 (火) 18:42:52
    スクショvs証言ファイ!
  39. 2016/10/18 (火) 18:43:33
    これで三浦シロだったら連盟と告発者はどう責任とるのかな。まあ裁判だろうな。
  40. 2016/10/18 (火) 18:43:38
    そもそも連盟は黒認定をしてません。

    竜王戦拒否→マスコミに公表しないといけない→騒ぎに。

  41. 2016/10/18 (火) 18:43:41
    どうして法定で争うのではなく、連盟に調査協力なんだろう?
    シロなら理不尽な出場停止によって数千万円の損失だぞ。損害賠償を求めるべきだろう
  42. 2016/10/18 (火) 18:43:43
    こうして反論が出たなら戦う意思はあるということか。証拠がちと弱いけど調査には協力すると言ってるし頼めば通信履歴とか色々出してくれるのかな?
  43. 2016/10/18 (火) 18:43:55
    >ノートパソコンやデスクトップパソコン、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出
    >私も将棋ソフトを用いて対局前に研究を行っていました。

    これって提出した画像に、将棋ソフトやアプリもあったってことでおk?
  44. 2016/10/18 (火) 18:44:23
    まず自分スマホのスクショだと証明できないこと。
    アプリがあったかどうかを証明出来ないこと。
  45. 2016/10/18 (火) 18:44:38
    スクショ出してどうすんの?よりも、スマホで見ただろ!って言っておきながらチェックしようともしない連盟の杜撰さが凄い。
    マジでプエラα裁判から何も進歩してないんかないか。
  46. 2016/10/18 (火) 18:45:26
    やっぱアイホンからアンドロイドに乗り換えたりしてたのかな?
  47. 2016/10/18 (火) 18:45:28
    なんか今までの報道と全然ニュアンスが変わってきたよね。
    三浦)最初にスマホスクショしたの出す→連盟)そんなもの証拠にならない→三浦)スマホ、コンピュータまるまるだす→連盟)投了
    を狙ってるんじゃね。
    スマホスクショはジャブだよ。
  48. 2016/10/18 (火) 18:45:35
    ※43
    スマホは「スクショ」でしかないんだから、アプリ削除した状態の画像のみ
    提出すれば問題なしかと
  49. 2016/10/18 (火) 18:45:44
    三浦のスクショに証拠能力があるかどうかは問題じゃない
    連盟より先に情報を出したという点で価値のある一手
    たとえ無理攻め気味でも相手に対応能力がない場合、その攻撃は通ってしまう
    連盟側が黒であるという証拠を出せるとは思えない
  50. 2016/10/18 (火) 18:45:54
    証言だけで竜王戦欠場に追い込んだ連盟
    スクショだけで疑いを晴らそうとする三浦

    面白すぎるだろ、こいつら
  51. 2016/10/18 (火) 18:45:59
    これ
    三浦九段の反証うんぬん以前に、
    検察側の立証が全くできてないってことじゃん

    白かどうか以前に、黒でないな
  52. 2016/10/18 (火) 18:46:08
    「私も将棋ソフトを用いて対極前に研究を行っていました。」

    ならスクショに写ってんだろ?それが提出して何の証拠になるの?
    馬鹿すぎ。
  53. 2016/10/18 (火) 18:46:22
    これからは小○方みたいにゴネたもん勝ち
  54. 2016/10/18 (火) 18:46:24
    アプリの画像のスクショ提出に草
  55. 2016/10/18 (火) 18:46:35
    よし三浦、徹底的に戦ってくれ
  56. 2016/10/18 (火) 18:46:58
    だか~ら、連盟も5人の棋士も悪くないの。

    竜王戦を直前ボイコットしたのは、どんな理由でも悪手。

    なんも後先考えてないのは三浦。
  57. 2016/10/18 (火) 18:46:59
    24のソフト指し連中もスクショ送ってればBAN回避できたのにね
  58. 2016/10/18 (火) 18:47:36
    ※50
    だからこれはプロレスであり断罪ごっこなんだってば
    察してやれ
    三浦が路頭に迷う姿は連盟だって我々だって見たくないのだ
  59. 2016/10/18 (火) 18:47:46
    こんなん証拠にも何にもならんやん
    これで騙されてくれるほど裁判官は優しくないぞ
  60. 2016/10/18 (火) 18:47:56
    この分じゃパソコンの方も本体の写真撮って提出したんじゃね
  61. 2016/10/18 (火) 18:47:59
    連盟が私に求めた、第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡(ぬ)れ衣(ぎぬ)である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、適正な手続きによる処分とは到底言い難いものです。


    三浦コメント最大の問題点はここにある。
    この文章が本当だった場合、連盟が嘘をついていたことになる。
  62. 2016/10/18 (火) 18:48:25
    連盟も三浦も決定的なものを出してなくて草
    なんでこんなに拗れるんやw
  63. 2016/10/18 (火) 18:48:30
    三浦シロであって欲しいな…派だけど反論文書も突っ込み多くて
    ホントに裏では連盟と落としどころ既に決定済みのプロレスごっこなんじゃ…って気が
  64. 2016/10/18 (火) 18:48:43
    連盟詰んでるだろ、これ。
    連盟は三浦を詰まさないと負けだけど一切手がかりがないと言う。
  65. 2016/10/18 (火) 18:48:54
    ※59
    相手連盟だから
    いい勝負だと思う
  66. 2016/10/18 (火) 18:49:04
    日本の裁判だとスマホ提出しなくても良いからな。
    余裕で三浦が勝てそうだけど、大して金も貰えないやろなあ
  67. 2016/10/18 (火) 18:49:43
    事前研究でソフトを使用していると言っている訳だけど
    そうすると身の潔白を証明するための端末のスクショでも
    将棋ソフトの存在を認めることになるはず
    そのスクショでどのように白を証明するつもりだったんだろう
  68. 2016/10/18 (火) 18:50:38
    三浦が自分から竜王戦を辞退したのを責めてた人が多かったけど、この文面からだと出場停止させられたように見えるね。
  69. 2016/10/18 (火) 18:50:49
    実際これ裏取引が成立していて、三文芝居を見せられてる可能性もあるんだよね
  70. 2016/10/18 (火) 18:50:59
    別に処分は軽いの終わってるし、
    三浦もそれ見越して騒いでるだけw

    三浦からは伊藤さんの時みたいに怒りの一つも感じないw
  71. 2016/10/18 (火) 18:51:21
    >>67
    スマホに将棋ソフト入ってる棋士は複数いるうよ。
    知ってるだけも5人以上いるw
  72. 2016/10/18 (火) 18:52:02
    シロだった場合、竜王戦どうなるんや・・

    将棋史上、最悪の不祥事になってまう可能性・・
  73. 2016/10/18 (火) 18:52:12
    三浦ーヤマダ審判長ー!
    やっぱ連盟との台本ですかー?w

    けどソフト指しはガチでしょ?w
  74. 2016/10/18 (火) 18:52:36
    ホントに白か黒か判るのは三浦だけ。
    白なら人生を掛けて戦ってくれ。
  75. 2016/10/18 (火) 18:52:43
    ○○が悪い~戦え~とか言ってる人結構多いけど
    三浦も連盟も裁判なんかする気はまったくないと思うぞ
  76. 2016/10/18 (火) 18:52:47
    谷川先生、紫綬褒章返却かなぁ、残念。
  77. 2016/10/18 (火) 18:52:48
    連盟が嘘をついてたとすると会長辞任まであるな。
  78. 2016/10/18 (火) 18:53:31
    一直線の変化でもなく成立しないと見られた手で勝ってるから疑われてるんだぞ
  79. 2016/10/18 (火) 18:53:31
    このまま連盟の主張を通したら、棋士生命終わりだから、三浦としては反発するしかないよね。大変なことだけど。

    冷静に見えて「提出して欲しいことを求めています」という文の乱れに抑えきれない怒りを感じる。
  80. 2016/10/18 (火) 18:54:01
    これスクリーンショットの画像とか提出しても意味ないだろw
    スマートフォンのアプリから消去した後に提出すれば良いんだから
    これで反論とか片腹痛い
  81. 2016/10/18 (火) 18:54:08
    もう敗着手である公表をした以上どうにもならないんだけど
    敢えてなんとかするなら連盟は勇み足を認めて謝罪&役員総退陣がベターかな
    連盟がアホだった事にすり替えるのが最もダメージ軽減できるよ

  82. 2016/10/18 (火) 18:54:17
    ※69
    むしろそれ以外ないと思うし、それしか道の取りようが無かったとも思うしそれで良かったとも思う
    三浦さんは復帰しても同僚からの白い目が痛いだろうが、どうか
    ご家族や将棋ファンのためにもはいつくばって頑張ってほしい
  83. 2016/10/18 (火) 18:54:22
    ※70
    決して軽い処分ではないだろ
    竜王戦出場停止だけならそうかもしれないが
    出場停止期間の不戦敗によってA級も陥落濃厚なのは大きい
  84. 2016/10/18 (火) 18:54:39
    三浦もなんのソフト疑われたかくらい発表しろよw
    なんのソフトかぐらい我々でもわかってんのに一致率自分で出すくらいしてもりあげろやw
  85. 2016/10/18 (火) 18:54:57
    撮影した画像を提出する様な奴が不正する為に頭回してる訳ないわ
    連盟は証拠もなしにこの騒ぎにしたのかよ
  86. 2016/10/18 (火) 18:55:15
    ※61
    これだよな〜。これまで三浦さんが対局拒否を言い出したっていう前提で、疑惑が生じた以上聴き取りを行った連盟は悪くない、処分もやむを得ないという意見が多かったように思うけど。
    いずれにせよ反論したんならシロクロつけてほしいわ。
  87. 2016/10/18 (火) 18:55:18
    「自ら保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像」
    これって、
    「ノートパソコン2台とデスクトップパソコン2台を機器ごと」+「スマホのスクショ」
    なのか、
    「ノートパソコン2台とデスクトップパソコン2台とスマホ」のスクショなのか
    どっちなの?
  88. 2016/10/18 (火) 18:55:45
    じゃ、年末は谷川vs三浦でプロレスして勝負つけようぜ。
  89. 2016/10/18 (火) 18:55:56
    パソコンの中に将棋関連意外何が入ってるのか気になる!
  90. 2016/10/18 (火) 18:56:01
    裁判になった場合
    証明しなければならないのは連盟側
    三浦がクロだという証拠を裁判官に見せなければ、いわれなき処分となる
    この場合は億単位の賠償までありうる
    スマホの提出させるにも、それを納得させるだけの状況証拠が必要だろう
    もし三浦が勝った場合
    不出場の決定にナベが関与していた場合
    竜王位を返上しろと裁判で迫られる可能性もある
    連盟大丈夫?
  91. 2016/10/18 (火) 18:56:06
    どう考えても三浦は白。
  92. 2016/10/18 (火) 18:56:43
    将棋連盟ふざけるなクソ食らえ
  93. 2016/10/18 (火) 18:56:52
    軽い処分だよw
    本来は威力業務妨害
    名誉毀損
    違約金つき損害賠償一億いっても全然普通w
  94. 2016/10/18 (火) 18:56:58
    スクショ提出ってのは、つまりスマホ本体を提出したってシロの証拠にならない(いくらでも難癖つけられる)んだからスクショ提出したって同じことでしょ、ってことかな。スマホ提出しちゃったら日々の生活にも支障出るだろうし、シロの証明なんて普通はできっこないんだから。三浦は調査に最大限協力するって言ってるわけだし、連盟としてはクロを立証できる証拠がないと苦しいね。
  95. 2016/10/18 (火) 18:56:59
    弁護士と相談してスクショを提出って。
    弁護士がアホなのか、その程度の証拠でも良いってくらい連盟が三浦呼びつけた時に証拠の提示がなかったのか。
    取り合えず竜王戦の合間の反論は好手
  96. 2016/10/18 (火) 18:57:12
    ホント将棋連盟って雑な組織なんだな。
  97. 2016/10/18 (火) 18:57:41
    ???「会長は白なら謝罪会見を要求。島等の理事も同様。永世竜王を困らせないでくれ」
  98. 2016/10/18 (火) 18:58:11
    スクショ提出は、機械音痴アピールやろなぁ
  99. 2016/10/18 (火) 18:58:20
    みうみうが会見でまともに喋れるとも思えんし文書にしたのは正着やな

    連盟の狙う落としどころはタイトル戦は出ずに後はおとがめなし
    三浦としては嫌疑が薄れて風当たり強くない状態で復帰できれば良し
    落としどころに行くか新しい情報が出て潰れるか
  100. 2016/10/18 (火) 18:58:27
    黒か白かはさておき、スクショは何の反論にもならんと思うが
  101. 2016/10/18 (火) 18:58:31


    他の棋士や将棋を守りたいなら三浦を追放する覚悟を持て

  102. 2016/10/18 (火) 18:58:39
    三浦が裁判で負ける要素が一ミクロンもないんだけど、こういうのも珍しいよな。
  103. 2016/10/18 (火) 18:58:41
    android使わないから分からんのだが、「削除すれば残らないじゃん」てのはスマホ実物を提出しても同じじゃないの?インストール履歴も消せるよね?
  104. 2016/10/18 (火) 18:59:02
    もしもこのまま無事復帰するなら、
    コメ見てもわかるよーに叩かれまくりずさん処分の「間抜けを演じて」まで
    救ってくれた連盟およびタニーに足向けて寝れないよ三浦さん
    二度と疑惑かけらんないようにするのはもちろん、
    復帰後は実力でいい将棋指すほかにも身を粉にして将棋界のために働くべしべしべし
  105. 2016/10/18 (火) 18:59:24
    三浦はシロだったとしても連盟と裁判なんかしたくないのでは?
    現状、連盟に戻ることもできるし、裁判になれば、スマホの提出は必須で、アダルトサイトのアクセス歴なんかも公にされ、痛くもない腹を探られることになる。
    証拠がないとして、灰色裁判で勝ったとしても、棋士から信頼を得られないと連盟に居場所はないだろう。
    そうすると、連盟からシロ認定してもらうしかない。
  106. 2016/10/18 (火) 18:59:43
    三浦九段の弁護士って誰なんでしょうか。「ノートパソコンやデスクトップパソコン、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出」というのがさっぱり意味不明なのですが・・・。そんなの出したって何の意味もない。
    https://twitter.com/iidamasaru/status/788314255221100544

    という弁護士の意見もあるのでこの一文は疑問手と考えて良さそう。文章及び三浦九段の弁護士の能力に疑問があるかまでは、
    名前が出ないと分からないだろうけど。
  107. 2016/10/18 (火) 19:00:01
    みんながどう思うかは別として、今の状況のまま仮に裁判に突入したら9割以上三浦の勝ち。
  108. 2016/10/18 (火) 19:00:04
    三浦の弁護士はITに無知な弁護士だな
  109. 2016/10/18 (火) 19:00:12
    事前研究ではソフト使って研究してたんだよね?
    じゃあコンピュータに将棋ソフトをインストールしてるよね?
    将棋ソフトが入ってるコンピュータの写真を見せて「これがシロの証拠です」ってどういうこと?
  110. 2016/10/18 (火) 19:00:22
    >>105
    大丈夫だよ、三浦が勝てば、今の執行部+告発者は永久追放だから悠々戻れるw
  111. 2016/10/18 (火) 19:00:49
    スクショに反証の能力は全くないのはその通りだろうけど、それ以上に連盟が証拠提示を拒んでるところが重要。
    それに休場届関係も連盟の発表とすれ違いがあるし。
    「疑われたままでは対局できない」っていうのはどこいった?

    ただ三浦の「ノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出」ってのもわけわからんな。
    ※36のとおりPCは本体提出でスマホはスクショだけなのか、PCもスマホもどっちもスクショなのか、どっちにも解釈できる(ついでにPCは本体を撮影したともとれる、流石にそれはないだろうけど)
  112. 2016/10/18 (火) 19:00:58
    三浦って意外と腹黒なんだな、と思いました。
  113. 2016/10/18 (火) 19:01:01
    連盟は渡辺&読売から圧力かけられたんだろ
  114. 2016/10/18 (火) 19:01:03
    来年には三浦会長が誕生するかもしれないな。
  115. 2016/10/18 (火) 19:01:25
    反論するタイミングおかしいわ。
    なぜ休場なんて言い出したあとに反論するんだよ。
    「竜王戦出てほしかったら謝罪しろ」
    ってごねてたら失敗しただけのようにしか見えない。
  116. 2016/10/18 (火) 19:01:29
    自分がシロであることの証明なんて出来ないんだから、
    三浦が出すものなんてなんだって良いでしょ
    あの状況で、逆に何を出せばシロだと認められるのか??

    竜王戦休場は連盟側からの提案だったというのが新事実
    渡辺の同席は、はっきり悪手だね
  117. 2016/10/18 (火) 19:02:32
    問題は渡辺が主犯か、島が主犯かって事だな。
    もう焦点はそこに移ってる。
  118. 2016/10/18 (火) 19:02:38
    >>87
    多分後者じゃないかな
  119. 2016/10/18 (火) 19:02:39
    今きた。
    たった今、NHKラジオの7時のニュースで
    三浦がNHKの単独インタビューに応じたって言ってた。
  120. 2016/10/18 (火) 19:03:17
    これは己の存在を賭けた熱い泥仕合になりそうだな。負けたほうが除名。

    でもめんどくさいからこれに関わった人物全員除名でいいじゃん。そっちのほうがスピード解決。平和平和。
  121. 2016/10/18 (火) 19:03:26
    某パカ弁みたいな弁護士引いてないといいけど
  122. 2016/10/18 (火) 19:03:28
    仮に将棋ソフトなんて入ってないでしょっていうスクショだったとすると逆に真っ黒になってしまうが…
  123. 2016/10/18 (火) 19:03:52
    そのとおり。三浦が出すものはなんだってよい
    証拠のあげあいに持ち込めればそれで十分。
    明白な証拠なんてでてこないと思ってるんだろうね
    これで連盟がまごついた対応したら、スムーズに訴訟にもってける
  124. 2016/10/18 (火) 19:04:16
    ナベも内心ドキドキしてそうなんだよなぁ
    こういうのは実際のクロシロは関係ない、訴訟沙汰でどうなるかってだけだからな…
  125. 2016/10/18 (火) 19:04:29
    スマホ提出も事前に履歴抹消したんだろとかイチャモンつけられるのがおちだし、無理にする必要はない。仮に潔白でも、将棋連盟に提出なんて怖くて提出できんわ。何されるか分かったものではない。
  126. 2016/10/18 (火) 19:04:57
    ぶっちゃけ三浦が白か黒かは
    どうでもいい

    問題はコイツが棋界で評判が悪すぎることだ笑

  127. 2016/10/18 (火) 19:05:15
    いつも議論の方向がおかしいので疑惑の構造の簡単なまとめ。

    疑惑として①棋譜に対する違和感 ②離席の多さ ③ソフト一致率がある。

    まずなにより重要なのは①。
    棋譜の流れがあって、その中で、これは人間に指せない手、三浦に指せない手というのは実際プロにしかわからないところ。
    そこで5人の棋士がその違和感を持った。これが出発点。
    これをどう考えるかがまず重要。

    ①があってはじめて、その時②離席が多かったなあとか、あとで調べたら③一致率が高かったなあという話になる。
    糸谷は②が多いけど問題にならないのは、①に違和感がないから。
    他にソフト一致率が高い棋譜が見つかっても問題にならないのは、①に違和感がないから。


  128. 2016/10/18 (火) 19:05:41
    三浦が白だとして、ソフト入りのパソコンとスマホのキャプ見せられても疑ってる連盟は困惑だよね
    三浦は研究にソフト使ってるからパソコンに入っててセーフ!無罪!と言いたいのかな?
  129. 2016/10/18 (火) 19:05:44
    スクショが役に立つかどうかはどうでもいいのよ。
    裁判的には三浦が連盟の調査に協力的であるって言う心証が与えられればな。
  130. 2016/10/18 (火) 19:06:37
    >>119
    マジか
    NHKの単独インタビュー早く見たいな
  131. 2016/10/18 (火) 19:06:41
    気になってたんだけど将棋連盟ってなんでここでは評判悪いの?
  132. 2016/10/18 (火) 19:06:57
    これが真実だとすると連盟も三浦九段もアホなのかね?
    ただ両者証拠にならない証拠を上げているのであれば、
    三浦九段に利するべきと考えるのが普通だけど。

    あとAndroidだとlogは多分まだ残っている。
  133. 2016/10/18 (火) 19:07:26
    棋士の違和感→そんなものは物的証拠にならない
    離席の多さ→多いからなに?
    ソフト一致率→ソフトや局面ごとに安定しない

    裁判で決定的証拠になるの?
  134. 2016/10/18 (火) 19:07:30
    ※106
    当たり前だが、三浦についてるのも弁護士なわけで…
    そちらでなくリンク先の弁護士の意見を無条件に採用して「疑問手と言ってよさそう」と結論付ける理由は何?
    リンク先の弁護士は何やら肩書が凄そうだけど、もしそれが理由だとしたらちょっとどうかと。この問題が専門である弁護士なんかいないんだし。
  135. 2016/10/18 (火) 19:07:41
    三浦会長のインタビューがでるんか。
  136. 2016/10/18 (火) 19:08:12
    三浦さん、画像じゃだめだよ。
    端末を専門家に調べてもらうことまでしないと。
    あとやってないなら、訴えるだけの行動力ももたないとだめ。
    まだまだこれじゃあ疑惑は深いままだよ。
  137. 2016/10/18 (火) 19:08:27
    ※127
    疑惑の構造にも何にもなってないので指摘してあげる
    ①に証拠能力は全くないこと理解してる?
    直感で人間有罪にできたら無法地帯どころの騒ぎじゃないよ。
  138. 2016/10/18 (火) 19:09:18
    サミー・ソーサのコルクバットみたいなケースだったら
    話が早いんだけどねえ
  139. 2016/10/18 (火) 19:09:32
    もう公益社団法人なんて剥奪しろ
  140. 2016/10/18 (火) 19:09:43
    連盟はどういう証拠を持ってるんだろうな。
    それを出さないことには黒だと言うことはできない。
    三浦の出した証拠が脆弱だとかそんなことはどうでもいい。
    証拠を出さなければならないのは連盟側であって、三浦が出した証拠は連盟側の証拠に対するカウンターでしかないんだから。
    もし連盟が証拠を握ってないんだとしたら、渡辺を同席の上での聴取が三浦を立腹させて席を立たせるための茶番劇だということになる。
    それが連盟の正義だと言うなら、もはや将棋の技量の優劣では勝敗は決まらない、政治力が全てだ、ということを表明することに他ならない。
    そしてもし告発者の中に理事でもいようものなら、私怨で何とでもなるということだ。
  141. 2016/10/18 (火) 19:09:55
    やってないっていうのは悪魔の証明だしな。三浦さんのスクショ云々より連盟がちゃんとした証拠を提示するべき
  142. 2016/10/18 (火) 19:10:02
    ちなみに、三浦不正疑惑訴えたのは久保とかナベがいる時点で、どうかと思う
    どう言い訳しても、これから棋譜とか持ち時間考察されたら、プロなら証拠なくてもわかるだろうし、村八分なるだろ
  143. 2016/10/18 (火) 19:10:03
    ※131
    裁判で2chのログを提出するような組織だから。。。
  144. 2016/10/18 (火) 19:10:07
    反論されたら連盟も相応の証拠を提示してくれるだろうか
  145. 2016/10/18 (火) 19:10:22
    おい、今NHKのラジオつけてみろ。三浦のニュースやってるぞ。
  146. 2016/10/18 (火) 19:10:24
    今のところ証拠は何一つない・・・
  147. 2016/10/18 (火) 19:10:33
    白のスーツで会見したら笑う。
  148. 2016/10/18 (火) 19:10:36
    >>131
    ただの1ファンとして実態なんて誰も知らないだろって思うけどなw
    だから噂で適当なこと言ってるだけだろう。
    あとは恨みのある人間がいろいろ言ってるんじゃないか?某開発者とかw
  149. 2016/10/18 (火) 19:10:47
    NHKの単独インタビュー受けたみたいね
  150. 2016/10/18 (火) 19:10:58
    リーモートだったら通信記録とかなんとかは調べられると思うけど、他にパソコンがないって証拠もないしなぁ
    連盟に無理に出場停止食らったのか疑われてるから出ないのかどっちだよ
  151. 2016/10/18 (火) 19:11:18
    連盟がソフト指しミスリード報道を止めなかったしいいんじゃね
    白黒どっちかは知らんけど、もしシロならキレていいだろうさ
  152. 2016/10/18 (火) 19:11:19
    ※133
    裁判になれば、携帯の通話履歴や内容調査が出来るからそっちがメインになるでしょ。
    そうすれば白黒はっきりするから裁判して欲しいわ
  153. 2016/10/18 (火) 19:11:24
    三浦がスマホ、パソコン自体を提出したところで他にもあるとか言い出されたらなんの証明にもならない
    今回スクショ提出したってのもそれ自体には意味なくて協力的ですよってアピールなのかな
    次は連盟側が黒の証明を出さないといけないよね
  154. 2016/10/18 (火) 19:11:44
    裁判で大真面目にソースは2chとか言っちゃう団体だからなあ
  155. 2016/10/18 (火) 19:12:03
    >>137
    だから「疑惑」って言ってるだろ。 事実の確定なんて言ってないけど?
    ドヤ顔で指摘どうもありがとうw
  156. 2016/10/18 (火) 19:12:42
    ガチの争いにしては連盟も三浦も中途半端だが
    プロレスにしては既に事が大きくなりすぎている感がある
  157. 2016/10/18 (火) 19:12:43
    三浦が竜王戦出なかったの悪手って言ってるやつちゃんと読んだ?w
    三浦はそんなつもりないけど疑惑に対する処分だと考えてるっていってんじゃん、主張が食い違ってる以上そこ言ってもしゃーないよ
  158. 2016/10/18 (火) 19:12:55

    ①JT杯早指し公開対局で三浦が優勝 (準決勝:渡辺が三浦に負ける)

    ②3月15日棋聖戦で渡辺が三浦に負ける

    ③10月3日順位戦で渡辺が三浦に負ける (直近 対三浦 3連敗)

    ④10月11日常務会で三浦を呼び出す(片上常務理事は渡辺の研究会メンバー) 

    なぜか渡辺が常務会に同席

    ⑤10月12日三浦を竜王戦挑戦者から排除する

    処分理由:「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした

    三浦:休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した

    渡辺:「大変な事態になってしまいました」(ブログ)
         
    「疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」(新聞取材)
    等と白々しく三浦の処分を宣伝

    橋本「1億%クロ」ツイッターで三浦批判を展開(橋本は渡辺と奨励会の同期。共通の趣味が競馬)

    「数週間か1か月ほど前に、奴と対戦した人が不正行為をやられたと憤慨している 」 丸山が告発者であるかのようにミスリードさせる

    橋本の経営するバーのスタッフりょうちんは渡辺の友人で渡辺明応援サイトの管理人(2005年閉鎖)

    ハッシーチャンネルのオーナーりょうちん(中原良)(緊縛師 鵺神蓮)

    ⑥10月15日竜王戦開始 賞金総額4億円
  159. 2016/10/18 (火) 19:13:00
    やっぱり谷川はカスだ
  160. 2016/10/18 (火) 19:13:08
    ※155
    直感だけで人に勝手に疑惑つけて出場停止にまで追い込めるんだふーん
  161. 2016/10/18 (火) 19:13:30
    スマホのチェックは守秘義務を100%を守れるひとでないと俺も嫌だな。
    棋士が見たら関係ない記録とか仲間に漏れそうだ。
  162. 2016/10/18 (火) 19:13:57
    これ弁護士仕事してねーようなもんだなw
  163. 2016/10/18 (火) 19:14:32
    三浦が無実なら可愛そうだと思う。もっとも複数の棋士から苦情があったのも事実
    なんだろう。竜王戦というタイトルが迫っていて、連盟としても仮に三浦が竜王に
    なった後で「不正してました、事前に怪しいと言う情報は届いてました」では、読
    売に対しても渡辺に対してもメンツ丸つぶれだから、とりあえず辞退してほしかっ
    たんだろうが、正式な届出がないから出場停止にしたと。

    ただ連盟も苦しいよな。三浦の不正の疑いを密告した棋士の名前を出すわけにもい
    かないし、警察みたいな捜査をできるわけでもなく、竜王戦が近く時間的余裕もな
    かったから捜査も中途半端だった。裁判所は他人事で判断するわけだから、裁判に
    なったら、苦しそうだわ。外部の弁護士に相談したのかね?
  164. 2016/10/18 (火) 19:14:45
    >>160
    疑惑があるから処分をしていいなんて一言もいってないけど、ごまかすなよww
  165. 2016/10/18 (火) 19:14:54
    通信履歴開示請求は民事訴訟では困難です
    刑事事件じゃないんだから
  166. 2016/10/18 (火) 19:15:04
    ラジオで三浦の肉声聞いたけど、割りといつも通りだった。

    あと、「スマホ(携帯電話だったかも?)には、将棋アプリ(ソフトだったかも?)は入れてません」
    って言ってたな。
  167. 2016/10/18 (火) 19:15:09
     連盟も救いの道は残したが、他のプロ棋士はどっちにも味方しにくいという事実。発言すれば、それが最悪非難の対象になることもあり得る。
     三浦も将棋から縁を切られるとやばいとは少なからず知っているとは思うけどね。
     
     
  168. 2016/10/18 (火) 19:15:48
    5名前後の棋士、この中に佐藤康光がいるかどうか知りたい。
    8月以降の対戦相手のひとり、かつ棋士会会長。
    誰か知らないかな。
  169. 2016/10/18 (火) 19:15:50
    ※164
    君は直感が一番重要だと書いているけど?
    直感なんて一番どうでもいい点だろ
    まずその前提からして間違ってるよ
  170. 2016/10/18 (火) 19:16:00
    いやその場でスマホ提出してたなら、少なくともここは連盟叩き一色になるよ
  171. 2016/10/18 (火) 19:16:16
    やましい事はしていないので休場届を出すのはやめた、竜王戦辞退はしていないだとさ
  172. 2016/10/18 (火) 19:16:48
    将棋ソフトは入ってない
  173. 2016/10/18 (火) 19:16:49
    NHK普通にインタビュー受けてるね
    取り敢えず元気そうで良かったくらいしか言えん
  174. 2016/10/18 (火) 19:16:52
    これでほんと、みうみうが機械オンチだということがよくわかったwww

    不器用な人なんやな…
    若妻うらやま…
  175. 2016/10/18 (火) 19:16:56
    ノートパソコンやデスクトップパソコン、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出ww
    いやいやwwスマホとノートパソコンそのまま提出しろよww
    画像じゃなんとでも細工できるだろwww
  176. 2016/10/18 (火) 19:17:10
    あれだけ三浦を批判してたのに
    おまいら手のひら返しかよw

    だから言ったのに・・・
  177. 2016/10/18 (火) 19:17:11
    裁判にならない(三浦さんとの関係断絶を覚悟した血も涙もない全面対決とならない限り)限りは
    決定的な証拠は出すつもりないんでしょう、連盟は
  178. 2016/10/18 (火) 19:17:22
    NHKで久しぶりに三浦九段出てた。まあシロであってほしいなあ
  179. 2016/10/18 (火) 19:17:44
    さっきNHKのニュースにみうみう出てたよ
  180. 2016/10/18 (火) 19:17:45
    スクショなんか普通に考えたら証拠にならんけど連盟がこれに返事出来なかったら立派な証拠になるよね
    多分連盟は黒確定出来るような証拠を持ってなくてみうみうにそこを突かれてるんじゃないかな
    連盟は考えうる限り一番最悪の選択をしちゃったしこんな無能じゃこの先務まらないだろうから責任取ってタニー除名で良いよ
  181. 2016/10/18 (火) 19:18:25
    やっぱり連盟は嘘をついてたか。

    でっちあげてまで何が何でも三浦を竜王戦に出したくなかった理由は何なんだ。
  182. 2016/10/18 (火) 19:18:48
    バッカ今の今に連盟に機器渡したら捏造されるかもしれんだろ
    既に裁判を見据えた動き
  183. 2016/10/18 (火) 19:19:03
    ニュース見てないけどNHK杯出す以上はNHKも一応「シロアピール」しとかないと、ね
  184. 2016/10/18 (火) 19:19:09
    「疑われては指せない。休場したい」って新聞社に答えたってのはどこいったの・・・
  185. 2016/10/18 (火) 19:19:10
    あらら
    連盟がどういうボールを打ち返すかにもよるが、これはかなりグダグダ感の漂う展開。疑おうと思えば他人名義のスマホで調べる様にしていたとかやりようはいくらでもある中、本人のPCやスマホを今更調べても手遅れ。やるなら対局中に本人の持ち物を調べるくらいやらないといけなかった。
    コレは会長と理事連中全員クビかもね。
  186. 2016/10/18 (火) 19:19:13
    これは泥仕合不可避
  187. 2016/10/18 (火) 19:19:21
    「連盟が証拠に2chのログを提出した」ってのをやたら大袈裟に捉えてる奴多いな。ボンクラーズ伊藤の煽りに釣られ過ぎじゃね?
    全くプラスにならないクソみたいな証拠を出しても別にマイナスになるわけじゃないし、とりあえず出せるもんは何でも出すもんだよ。
    2chではないが掲示板のログを証拠として出されてる裁判は見たことがあるので、「2chのログを証拠として提出」も伊藤の言うような「前代未聞の珍事」ではないと思う。多分。
  188. 2016/10/18 (火) 19:19:29
    連盟、橋本はマジでヤバそう
    渡辺も追及の仕方次第では、ヤバそう
    三浦は、もちろん録音取っているよね?
  189. 2016/10/18 (火) 19:19:32
    これは裁判コースで胸熱
  190. 2016/10/18 (火) 19:19:33
    NHKのニュース観てたらみうみうが喋ってた(涙)みうみう頑張って(涙)
  191. 2016/10/18 (火) 19:19:37
    ※134
    スクショ提出を好手だ!って持ち上げてる低脳に理解できるわけ無いじゃん
    もう少し盤面から離れてまともな社会生活送れよ
  192. 2016/10/18 (火) 19:20:38
    な、連盟の一方的な処分だろ?
    連盟が発表した三浦が「休場したい」発言は虚偽だったわけだ。

  193. 2016/10/18 (火) 19:20:40
    >>169
    なぜ疑惑が生じたかを構造で示しただけなのに、ドヤ顔で指摘したことがはずかしくて粘着か?w
    俺の書き込みからすれば、むしろプロ棋士の感覚で処分していいのかって話にいくはずなんだけどなあ。

  194. 2016/10/18 (火) 19:20:42
    www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html

    >また、竜王戦の辞退を申し出たとする連盟の説明に対し、「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と反論しました。

    >休場届を出さなかったことについては、「やましいことは全くないので出す必要はない。そういうことで休場届は提出しないと決めた」と答えました。三浦九段は連盟に対して、所有するパソコン4台と、スマートフォンにインストールしているアプリを撮影した画像を自主的に提出したということです。
  195. 2016/10/18 (火) 19:20:56
    顔色良かったな
    裁判起こしても自信ありな顔つきだった
  196. 2016/10/18 (火) 19:21:03
    nhknews7単独取材してたのか
  197. 2016/10/18 (火) 19:21:04
    NHK出てたな。引きこもってるんじゃないかと心配だったからまずは安心したわ。
    スマホ以外はスクショじゃなくてそのものを提出したっぽい内容だったぞ。
  198. 2016/10/18 (火) 19:21:52
    三浦さんを疑った
    連盟と5人の棋士は
    土下座して謝罪しろ!
  199. 2016/10/18 (火) 19:21:54
    もうこの状態になっているのが連盟の筋悪だよ
    黒と言える確実な証拠を持って突撃しなければ
  200. 2016/10/18 (火) 19:22:04
    結局のところ離席中の目撃証言がないんやろ
    スマホどうこう以前に棋譜中継されるようになった後は、
    所在が確認できるとこにいないといつ起きてもおかしくない事件
  201. 2016/10/18 (火) 19:22:27
    アプリのスクショ見せたからどうなるもんでもないとは思うが
    現時点でアプリの削除など証拠隠滅まがいの行動は無い可能性が高くなった
    三浦が潔白を主張するなら俺は三浦を信じるぞ
  202. 2016/10/18 (火) 19:22:41
    いちおくぱーくろ!ってほざいたあのくずはどおなるのん?
  203. 2016/10/18 (火) 19:22:49
    ※193
    一般常識としてそんなもんで疑惑が生じるわけがない
    ニートは社会に出て勉強して来い
  204. 2016/10/18 (火) 19:23:00
    NHKニュースのインタビューでは
    出場辞退は自らしたわけではない旨の発言をしていたな。
    あと7月26日の対局で離席が多かったようだが?という質問がNHKからされたようで、
    三浦九段の回答は --> 体調が悪かった。

    因みに7月26日の対局は竜王戦準決の久保戦だな。
  205. 2016/10/18 (火) 19:23:05
    これは黒だわ。
    これ見て白だと思える人は間抜け。
  206. 2016/10/18 (火) 19:23:21
    三浦玉が危ないと思ったら詰めろ逃れの詰めろで連盟ピンチぽいね。
  207. 2016/10/18 (火) 19:23:29
    みうみうシロならハッシーどう責任取るんだ(涙)?引退廃業してまえ(怒)
  208. 2016/10/18 (火) 19:23:48
    ハッシー、ツイートするかな。
  209. 2016/10/18 (火) 19:24:11
    ヤクザ棋士「ミウラは前から気に入らなかったんや!奴は1億%クロ!間違いない!」
  210. 2016/10/18 (火) 19:24:18
    警察が押収して撮影したスクショならまだしもこれじゃシャブが抜けるまでフィリピンに逃亡していた小向美奈子が帰国後尿検査して陰性だったからシロだと主張するようなものでまったく意味が無い。
  211. 2016/10/18 (火) 19:24:19
    こりゃ会長、理事の辞任と告発者の肩が狭くなる程度の影響はあるかもなあ
  212. 2016/10/18 (火) 19:24:23
    スクショとか男らしくねーな

    本当に白なら全て差し出せよ!

    三浦はほんと気持ちがしょぼちん
  213. 2016/10/18 (火) 19:24:33
    連盟、無理筋だったな
  214. 2016/10/18 (火) 19:24:47
    な?
    多分「複数の棋士」って、仲良し研究会メンバーな何かだぜ?www

    5人!5人!って言ってたが、普通に考えて関東関西老若男女が三浦三浦!と三浦怪しい話を別々に持ち込む訳が無いwww
  215. 2016/10/18 (火) 19:24:50
    >>203
    とうとう悪口かww
    いい大人が子供みたいだなw

  216. 2016/10/18 (火) 19:25:25
    争点は協会の出場停止処分なんだからその時点で反論かもしくは不服従しなかった時点で三浦の黒で終わってるだろ
    後から信者向けに「僕は悪くない」って言ってるだけの、ホリエモンと同じパターンじゃん
  217. 2016/10/18 (火) 19:25:27
    連盟の調査が問われることになるのだろうか・・。ゆくゆくは、ハッシーなども・・。
  218. 2016/10/18 (火) 19:25:41
    スクショは「三浦から説明が無かった」という連盟の言い分への反論なんだな。
  219. 2016/10/18 (火) 19:25:55
    全面対決キター
    連盟は橋本の除名あたりで手を打つか
  220. 2016/10/18 (火) 19:26:29
    顔丸々して元気そうで良かったわ
  221. 2016/10/18 (火) 19:26:34
    マスメディア主導で当初あまりに三浦クロで当然のごとき報道がなされまくったから
    ファンや世間には三浦シロかも?ガンバレ!と思わせてスムーズに復帰できるよう
    将棋にかかわりの深いメディアで必死に揺り戻しかけてるようにしか見えないが

    もちろん三浦クロっていう前提のもとに
  222. 2016/10/18 (火) 19:26:35
    ハッシーはこの件がなくても嫌いな棋士なので、いなくなったら嬉しい。
  223. 2016/10/18 (火) 19:27:10
    疑いをスクショではらそうというのか
    いったいどんなスクショなのかな?
    興味あるな〜
  224. 2016/10/18 (火) 19:27:25
    まぁ一連の事件で三浦さんが極度のコミュ障なのは分かる。
    九月から始まった一連の携帯禁止規定があって連盟内がカンニング問題でざわついてる中で行われた渡辺戦でも離席をしたというのは事実なのでしょうから…
    この対局をうけての聞き取りなのは竜王戦間近に行われた事から推測できます。


    周りの雰囲気や言動を理解出来てないという点でアスペルガー症候群を疑うレベルです。
    そもそもルール上禁止されていない事は行っても良いというのは法律上では正解ですけど実生活では不正解の事が多いという事実を理解出来ていないんでしょうね。




  225. 2016/10/18 (火) 19:27:26
    これで連盟は証拠を出さざるを得なくなった
    一致率でだけは難しいと思うが果たして
  226. 2016/10/18 (火) 19:27:31
    いずれにしてもどっちかの首が飛ぶな
  227. 2016/10/18 (火) 19:27:32
    いかにも弁護士の作文だし、悲しいね
  228. 2016/10/18 (火) 19:27:41
    でも実際の裁判は「専門家の意見」って尊重されるからな。
    鑑定というが、経験からの判断も意味はあるから5人の意見がどう評価されるかは裁判官次第のところもある。
  229. 2016/10/18 (火) 19:28:05
    理不尽な出場停止処分によって数千万円の大損失
    なのに三浦は「連盟の調査に最大限協力するつもりです」
    普通は損害賠償を求めて裁判だろう。無実の証明もできる

    三浦も強く出れてないなぁ
  230. 2016/10/18 (火) 19:28:06
    まあ今のところ連盟が嘘をついてた疑惑が濃厚になってきているな。
  231. 2016/10/18 (火) 19:28:18
    裁判になれば三浦が確実に勝てるとか言ってるの民事裁判見たことある?
    どう考えても渡辺始め当該対局者全員が証言台に立つ
    そうして以前から三浦の行動との変遷を証言する
    三浦はそれに反証するために証言台に立たされて相手の弁護人から何故離席が増えたのか突っ込まれる
    裁判にまでなれば離席の回数やタイミングも精査されるだろう
    そうなるとアスペの三浦が嘘に堪えられるはずもない(事前に弁護人と対応について相談はするだろうが)

    民事は特に証言が重要になり、直接証拠だけで判決を言い渡すものではない
    客観的におかしいのは事実だから三浦が勝てる要素は少ない
  232. 2016/10/18 (火) 19:28:18
    >>216
    連盟が私に求めた、第29期竜王戦七番勝負に出場できないこと及び休場届の提出は、全くの濡れ衣である将棋ソフト使用疑惑によるものであり、適正な手続きによる処分とは到底言い難い

    三浦にしてみれば一方的に処分を決められたらしいよ?
  233. 2016/10/18 (火) 19:28:28
    竜王戦に出ると敗退しても最低1500万円からの対局料が出るわけでしょ。勝てば(竜王になれば)4000万円以上の収入になる。
    それに、順位戦も最低限2回も不戦敗、他の棋戦もある。

    名誉棄損まで含めると連盟が払うお金は5000万円は下らないんじゃないのかな。
  234. 2016/10/18 (火) 19:28:30
    常務会やらかしたな
  235. 2016/10/18 (火) 19:28:47
    三浦の退会はなさそうだけど、出場停止期間と竜王戦を連盟と読売はどうするかな。
    裁判とかやめてほしいね
  236. 2016/10/18 (火) 19:29:20
    てっきり連盟と裏取引してうやむやにする取り引きをしてのかと思ってた。
    刃向かわれた連盟がどう応じるか楽しみ。
  237. 2016/10/18 (火) 19:29:20
    検証深めるとあの一致率では三浦も苦しくなるだろうから、
    あまり突っ込まずにシロかもねという印象を与えつつ連盟も勇み足だったんじゃねくらいで手打ちになれば平和でいいんだがな

    戦うと確率的には三浦はクロなのが浮き彫りになり、裁判的には連盟の負けという誰も得しない着地点になりそう
  238. 2016/10/18 (火) 19:29:20
    小保方の
    『スタップ細胞はあります』を
    思い出してしまうのは俺だけではあるまい
  239. 2016/10/18 (火) 19:29:36
    どうなるんや・・・
    なんであれ橋本が将棋界から消えれば満足です^^
  240. 2016/10/18 (火) 19:29:47
    スクショは証拠にならんだろ
  241. 2016/10/18 (火) 19:30:05
    これで潔白証明されたなら周防監督で映画化不可避だよみうみう…(涙)
  242. 2016/10/18 (火) 19:30:07
    この件はうやむやにして終わりかと思ってたけど、まだ一波乱ありそう。本当に不正してないのか、それとも絶対証拠はつかめないという自信なのか…
  243. 2016/10/18 (火) 19:30:22
    ※238
    「ある」ことを証明しなければならないのは連盟だぞ
  244. 2016/10/18 (火) 19:30:46
    流石に弁護士に相談したのは査問された後では?
    竜王戦休場とかスクショとか弁護士が付いていたとは思えない。
  245. 2016/10/18 (火) 19:30:48
    不正疑惑もそうだが、休場を本人が申し出たか否かも大きい
    三浦九段曰く休場を申し出ていないとのことなので、連盟の処分の根拠が・・・
  246. 2016/10/18 (火) 19:30:55
    世界のMUR
  247. 2016/10/18 (火) 19:31:20
    ※232
    うん竜王戦が始まって取り返しの付かない今じゃなくてもっと早くに訴訟含めて異議申し立てするべきだろ、って事
  248. 2016/10/18 (火) 19:32:03
    とりあえず確たる証拠も示さず1億%言う某元A級棋士は信頼するに足りない事がわかりました
  249. 2016/10/18 (火) 19:32:17
    スクリーンショットが証拠にならないことくらい、ここのパソコンやスマホにかじり付いてるキモオタどもが一番分かってるだろw
  250. 2016/10/18 (火) 19:32:38
    >>247
    竜王戦ぎりぎりのタイミングで処分決められたのに間に合うわけないだろ
  251. 2016/10/18 (火) 19:32:47
    ここまで読むと、
    三浦は出る気満々だったけど、出してもらえなかったということでいいの?
  252. 2016/10/18 (火) 19:33:12
    元記事の反論文書に書いてある文章で序盤中盤は盤面が想定できるから一致しても不思議ではないって書いてあるけど、中盤
    は手が広いから一致率下がりそうな気がするんだけど。
  253. 2016/10/18 (火) 19:33:25
    連盟に5二銀、6六銀に匹敵する1手はあるのか
  254. 2016/10/18 (火) 19:33:47
    嫁のスマホにアプリが入ってて借りて使ったのかもしれない。
    疑ったらきりがない。
    確定的証拠が出せなければ連盟の負け
  255. 2016/10/18 (火) 19:33:58
    さぁさぁ、次なる一手は何でしょうか!
    いよいよ盛り上がってまいりましたよ、皆さん!
  256. 2016/10/18 (火) 19:34:09
    ※252
    黒だから自分を擁護するためには不思議はないと言うでしょ
  257. 2016/10/18 (火) 19:34:22
    三浦が「出ないなんて言ってない、竜王戦には当然出る」って言えば全て(表面上は)解決した問題なのに
    何でそんな事も言えなかったの?
  258. 2016/10/18 (火) 19:34:37
    しかし三浦は報道をちゃんと見てないのかな?
    『スマホ』ってテレビにも新聞にもネットニュースにもあったのにどのソフトかわからんとあるぞ。スマホで夏以降なんだからだいたいの予想はつきそうなものなのだがな〜
    それともしらばっくれてるのかな?

    それに調査は終了したって連盟は言ってなかったっけ?
    これからも調査に協力とはどういう意味なんだろ
    誰か教えて
  259. 2016/10/18 (火) 19:34:59
    今の状況証拠だけじゃ裁判官はとてもクロ認定できないよ。連盟もそれを分かってるから裁判沙汰にせず沈静化したいんだろうね。
  260. 2016/10/18 (火) 19:35:06
    連盟の論拠である「休場したいって言ったから」に反論するなら
    即座じゃないとマズかったのになんでこんなに遅れたんだろうな
  261. 2016/10/18 (火) 19:35:13
    >>248
    本人が責任とるんだから別にいいんじゃね?匿名の俺たちが偉そうなこと言えないわ。
    というか俺は本音で語るハッシーは好き。
  262. 2016/10/18 (火) 19:35:24
    5人前後とは誰なんだろう
  263. 2016/10/18 (火) 19:35:32
    そもそも三浦が竜王戦には必ず出ると主著すれば、このやり取りも表に出ることはなかったのに
  264. 2016/10/18 (火) 19:36:02
    割と強いソフトのスマホダウンロードってめんどくさいよね。できる人なら簡単だけど。
    三浦ができるとは思えないよね

  265. 2016/10/18 (火) 19:36:05
    ※259
    そう思うなら三浦に裁判を起こすように勧めるべきじゃない?
    お前絶対民事裁判傍聴したことないだろw
  266. 2016/10/18 (火) 19:36:12
    ※252
    研究範囲だったってことでしょ
  267. 2016/10/18 (火) 19:37:16
    調査は継続するってゲンダイの記事になってたような
    事実かは知らんンが
  268. 2016/10/18 (火) 19:37:22
    どちらにせよ、これで白黒つきそうだな。

    印象としては、三浦のスクショ提出もあれだか、それよりも連盟のエビデンスが酷そう不安だわ。
    今頃、2chのレスから状況証拠集めてそうなレベル。
  269. 2016/10/18 (火) 19:37:38
    まあ裁判になったとしてもまず和解で終わる案件だな
  270. 2016/10/18 (火) 19:37:42
    三浦さん、あんま刺激せんほうがええんとちゃう?
    本当にやってないのなら徹底的に争えばいいと思うけどさあ・・・
    連盟が確たる証拠を握って無いとは自分にはとても思えないのだが
  271. 2016/10/18 (火) 19:37:48
    個人的にはみうみう黒だと思ってる
    でも連盟が証明出来ずに負けると思う
  272. 2016/10/18 (火) 19:38:02
    根拠となるものが何もない疑惑に対するの問い詰めに
    スクショのみで身の潔白証明…

    なんなんだコレ…マジでなんなんだ…
    将棋界ってのは小学生の集まりなのか…
  273. 2016/10/18 (火) 19:38:03
    アスペはほんと物事をめんどくさくする
  274. 2016/10/18 (火) 19:38:08
    曖昧な証拠で出場停止処分にされたっていうならマジで訴えろって
    多分絶対に勝てるよ
  275. 2016/10/18 (火) 19:38:38
    ※265
    三浦さんは優しいから穏便に済まそうとしてるのが理解できないの?
    根本的な腐敗ならともかく、この問題で誰かを断罪して将棋の未来になんのプラスがあるというのか
  276. 2016/10/18 (火) 19:39:13
    >>268
    一致率は自分で出せるし、離席の有無は当時の記録などから探すだろうし、
    2chから何を調べるの?
  277. 2016/10/18 (火) 19:39:17
    将棋連盟は「身内ごと」なのでうやむやにしたいんでしょう、
    って記者の人が言ってた
    って関西の奥様ニュース番組でやってた
  278. 2016/10/18 (火) 19:39:49
    ※275
    意味不明
    リーガル・ハイの第9話でも見て無実ならさっさと民事裁判起こせよ
  279. 2016/10/18 (火) 19:39:56
    ※264
    A級在籍のプロ棋士ならいくらでも協力者を集えるけど
    小さい頃からぼっちで親不孝者引きニートのお前じゃ自力でやるしかねえだろうなぁ(笑)
  280. 2016/10/18 (火) 19:40:04
    >>272
    将棋以外のことは素人なんだよ
    しかたないね
  281. 2016/10/18 (火) 19:40:29
    本文に書いてないのになんでみんな決めつけるんだ?

    俺はみうみうなら、スクショじゃなくてデジカメかフィルムカメラでの撮影と思うぞ。
  282. 2016/10/18 (火) 19:41:07
    ※174
    機械音痴はPC4台なんて持ってないと思うんだが?
    4台に別々のソフト入れて検討してたのかもしれないけど、少なくとも触れないというレベルではないはず。
  283. 2016/10/18 (火) 19:41:12
    限りなく黒に近いグレーであることは間違いない。。
  284. 2016/10/18 (火) 19:41:23
    先手、日本将棋連盟、8三飛車
  285. 2016/10/18 (火) 19:41:26
    今までの沈黙は、押し切れると判断するまでの時間なのかな?
  286. 2016/10/18 (火) 19:41:36
    過去の例から将棋連盟という組織に疑いがあるので、スマホやパソコンを提出しなかったのは正解。正直、何をされるかわからない怖さがある。裁判とかならまだしも。
  287. 2016/10/18 (火) 19:41:54
    ※275
    少なくとも無関係な棋士の評判が下がる心配は減る
  288. 2016/10/18 (火) 19:41:54
    ボケの入ったおじいちゃんなら騙せると思うよ
    将棋連盟の知能では騙し通せちゃったりして


    自分で撮影したスクショってwww
    この人将棋よりお笑いの才能あるわw
  289. 2016/10/18 (火) 19:42:02
    ※278
    お前こそリーガルハイの第3話みて穏便に済ますこと学べよ
  290. 2016/10/18 (火) 19:42:02
    全員じゃないけど、三浦白を主張する民の低脳コメントが多すぎる
  291. 2016/10/18 (火) 19:42:05

    「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦で挑戦するだけで大変な名誉だ。辞退するわけがない」と反論しました。

    これがまずひとつの争点、
    辞退したのではなく出場停止を一方的に下したか
  292. 2016/10/18 (火) 19:42:53
    100億パーセント白だな。
  293. 2016/10/18 (火) 19:43:47
    連盟も棋士も将棋以外のことは満足にこなせないんだな
    疑惑云々よりもそっちのほうが失望した…
  294. 2016/10/18 (火) 19:43:54
    ていうかリーガルハイで裁判語るなよww
    あんなんほぼインチキやでw
  295. 2016/10/18 (火) 19:44:24
    10億割シロやで!!
  296. 2016/10/18 (火) 19:44:39
    スクショは証拠にならないのはその通りだと思うが、じゃあスクショ以外に何を提出できようかとなると?
    現段階でスマホやPC預けたって持て余すだけだから連盟が受け取らないだろうし・・・
  297. 2016/10/18 (火) 19:44:40
    片上理事は、たしか法学部卒だったな。
  298. 2016/10/18 (火) 19:44:43
    三浦の終盤力なめんな。タイトルホルダーだぞ。
    インチキするわけねーだろ。
    言いがかりだホント。
    お前らプロの矜持なめんな。
    奴って言った奴、ぶっっとばあすぞ。
  299. 2016/10/18 (火) 19:44:43
    ・ソフトを使って研究している
    じゃあコンピュータには将棋ソフトが入っている?その写真が「無実の証明」?

    ・連盟「三浦が休場を申し出た」は嘘
    こんな大嘘に対して6日後の反論。遅すぎでは?

    ・出場停止処分で大損失
    こんな仕打ちを受けたにも関わらず「連盟の調査に最大限協力」
    なぜ損害賠償を求める裁判を起こさない?
  300. 2016/10/18 (火) 19:44:56
    証拠については証拠になってないかもしれないけど、パソコンに詳しくない人間ならこれを証拠になると思って不思議じゃない。
    文章読んでみて、おかしい点は特にないかな。
    みうみうは口下手だから、確かに記者会見じゃうまく伝わらないと思うし。
  301. 2016/10/18 (火) 19:45:08
    第2局目から、みうみうにしたら?
  302. 2016/10/18 (火) 19:45:15
    さて連盟の手番だけど、長考するかな?それとも読み筋か?
    個人的には連盟を持ちたいが、やはり厳しいのかな?
  303. 2016/10/18 (火) 19:45:28
    一致率!
    客観的!
    黒!

    と、実際主観丸入りの馬鹿のドヤコメントがオモロイwww
  304. 2016/10/18 (火) 19:45:43
    竜王戦を辞退するとは考え難いし、出場停止処分を受けたという三浦の主張の方が信憑性がある気がする
  305. 2016/10/18 (火) 19:45:51
    三浦も連盟も、将棋ばっかりやってるとこういう大人になるって見本だな
  306. 2016/10/18 (火) 19:46:04
    三浦は損害賠償請求するかな
  307. 2016/10/18 (火) 19:46:05
    三浦は黒だけど、証拠を押さえることができない。
    三浦はクソで、連盟はバカ。
    っていう話。

  308. 2016/10/18 (火) 19:46:27
    自分から休場を言い出したVS休場させられた
    言った言わないバトルか?最高だな
  309. 2016/10/18 (火) 19:46:36
    https://twitter.com/iidamasaru
    この飯田善弁護士、
    > 広島・修道高校出身だから、連盟理事・片上の先輩だね。
    「三浦問題の第三者委員会に入りたい」とかいってるけど、片上に同窓会繋がりで肩入れしてるじゃん。
  310. 2016/10/18 (火) 19:46:44
    仮に欠場したいと言ったとしても、竜王戦直前に竜王出席の元でソフト使用疑惑を問い詰められたら冷静になれないのも仕方ないと思うけどな。なんか連盟の対応のせいか、盤外戦術に見えてくるよ。

    後プロ5人程度が云々は全く証拠にならないからね。どんな世界を見てもそうだが、プロだろうが間違うことはあるし、5人程度では三浦嫌いが結束しただけの可能性もある。そんな事は思いたくないが、三浦が曲がりなりにも証拠を出したんだから、連盟もある程度ファンが納得できる証拠を出して欲しいものだ。
  311. 2016/10/18 (火) 19:47:02
    ※303
    この子、誰と戦ってるの?
    可愛いんだけど(笑)
  312. 2016/10/18 (火) 19:48:04
    つーか、三浦もソフト使って研究してたんだな
  313. 2016/10/18 (火) 19:48:12
    客観的!客観的ぃ!!
    5人も!5人も!!!!(ドヤッ)

    www
  314. 2016/10/18 (火) 19:48:30
    みうみうシロっぽい
    一応みうみう側からの提出もあったのに連盟はそれについて隠してたわけだし
    うーん、なーんかきなくさいね
  315. 2016/10/18 (火) 19:48:39
    シロかクロかはプロ棋士が判断するだろ
    証拠がなかろうがプロが棋譜検討しておかしいってなればクロだし、おかしくないってなればシロだ
    流石にプロなら問題局を検討すれば把握できるしな
    証拠がなければクロじゃないってのはあくまで司法での話だ
  316. 2016/10/18 (火) 19:48:46
    連盟「渡辺とかから疑いがかかってる、読売に迷惑かけるな、竜王戦辞退しろ、休場届出せ」
    三浦「え、ちょっとまって」
    連盟「休場届のタイムリミットは明日な」
    連盟「ハイ時間切れ―」
  317. 2016/10/18 (火) 19:49:02
    証拠がない以上三浦を黒とは断定できないよな
    それより証拠も無いのに問い詰めてしまった連盟の対応がまずかった
    この点が非常にまずい
  318. 2016/10/18 (火) 19:49:11
    NHKのインタビューで竜王戦に出ないなんて言うわけないって三浦の口から言ってたよ。
    これ本当だったら連盟ヤバイよね。
  319. 2016/10/18 (火) 19:49:29
    パソコンでの研究を認めていると言うことは、当然パソコンに将棋ソフトは入っているわけでしょ?
    そのパソコンのスクリーンショットは何を求めて提出したの?
  320. 2016/10/18 (火) 19:49:34
    >311
    悪ぃ、心当たり有ったの?(笑)
  321. 2016/10/18 (火) 19:49:39
    まともにぶつかったら三浦の完敗だから
    「三浦を追及する勢力は不正使用で断罪したにも関わらずそれを証明できてない!」って事にしたい馬鹿多いな
    本当、自分の都合のいい情報しか頭にない朝鮮人みたいな奴沸き過ぎだよ・・・
  322. 2016/10/18 (火) 19:49:45
    スクショとかどうでもいいからさ早く裁判起こせや
    裁判起こさない限り将棋ソフト使ったっていうレッテルはそのままやぞ
  323. 2016/10/18 (火) 19:49:53
    アプリの提出に関しては、弁護士に以来する前の事だから、気が動転しつつも潔白を訴えようとした行為なのでは?

    携帯の提出に関して言えば、ポルノ動画所持のような軽犯罪なものから、連盟や棋士などの愚痴を書いたTwitterなど、見られてしまうと今後の人間関係に影響があるものまであるので、一概に提出しない事とソフトを関連付けするのはいかがなものかと
    まあ、本当に判断するのはまだまだこれからでしょう
  324. 2016/10/18 (火) 19:49:59
    >>309
    読んだら
    「三浦九段の弁護士って誰なんでしょうか。「ノートパソコンやデスクトップパソコン、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出」というのがさっぱり意味不明なのですが・・・。そんなの出したって何の意味もない。」
    だってさw
  325. 2016/10/18 (火) 19:50:00
    弁護士がどの程度コンピュータに精通しているかも気になる。
    どのラインを越えたら黒なのがバレるか判らない、だからとりあえず超安全なスクショ案を出してみました、という風に見える。
    まさかスクショで証明出来ると思ってる弁護士なんかいないだろうし。
  326. 2016/10/18 (火) 19:50:02
    こっちの竜王戦のほうが面白くなってきたな。
    スクショ出したのがブラフなのか挑発なのか。

    スクショという役に立たない物証に対して、
    他の物証出せと出ると、その前に連盟の物証を出せという反撃。
    かといってスクショの主張を通すと負け。

    逆に何か物証があるなら、スクショは暴発。

    どうなるんだろう…
  327. 2016/10/18 (火) 19:50:05
    野付きか大平いい加減なこと言って盛り上げてくれよ
  328. 2016/10/18 (火) 19:50:06
    しかしずいぶんPCもってるなー


    これは展開が面白くなってきたわな。さてどうなる。
    1億%クロの件も含め、三つ巴の闘いが今始まる!!!!!!!今週のNHK杯もどうなるか楽しみすぎる
  329. 2016/10/18 (火) 19:50:24
    三浦の文書からすると、これは泥沼化は避けられないわw
    連盟と、あと渡辺もこの処分に関わってそうで、更に竜王戦の利害関係者だけに問題は深刻だわ
  330. 2016/10/18 (火) 19:50:39
    自分で撮ったスクリーンショットの提出とか
    「証拠になってないかもしれない」とか
    「これだけでは断定できない」とかいうレベルじゃないくらいのギャグ行為なんだが
    もしかして将棋やってる連中ってコンピュータのことなんも知らないの?
    三浦と同程度の天才なの?

  331. 2016/10/18 (火) 19:50:40
    ※310
    長文の割に的外れなのがウケるねw
  332. 2016/10/18 (火) 19:50:53
    竜王戦については多分だけど渡辺が告発者の一人で、三浦さんとは対戦しないとか言い出したんじゃなかろうか。渡辺を欠場させるわけにいかない連盟は、強引に三浦を切ったと。
  333. 2016/10/18 (火) 19:51:05
    まともにぶつかったら!!!(ドヤッ)
  334. 2016/10/18 (火) 19:51:13
    >>317
    問い詰めただけでなく辞退を強要していた可能性も
  335. 2016/10/18 (火) 19:51:49
    PC、スマホを提出しろって言う奴がいるけど、提出した方が良いのはその通りだけど連盟にそれを解析出来る能力があるのか
    そもそも提出を受け取るかさえ疑問なんだけど
    裁判資料作成経験のあるフォレンジックの専門家じゃなければ無理だと思うんだけど、受け取る時から弁護士付けて、ハードディスクのコピーも書き込み制限付きの専用の機器を使ってコピー取らないといけないし
    警察でさえデータの提出なんて自発的されても受け取り拒否するような現状で、なんのフォレンジックの知識も無い連盟が証拠能力を失わないように、まともに受け取れるかさえ分からない

    訴えろって最終的には訴えるしか無いだろうけど、閉鎖的な協会訴えたとしてこれからプロ棋士続けられるの?
  336. 2016/10/18 (火) 19:51:54
    白黒判定にまるで無意味な一致率に拘る人まだいるの?

    0%ならシロは認めるけど。
  337. 2016/10/18 (火) 19:51:57
    離席の記録は取ってないから、多くない!で逃げ切るつもりだな
  338. 2016/10/18 (火) 19:52:03
    面白くなってきたやんww 将棋連盟の対応失敗しちゃった可能性もでてきたw
  339. 2016/10/18 (火) 19:52:08
    どう言い訳しようがプロ棋士が三浦の対局をすべて検討するだろうし(プロは検討好き)、おかしいって感じたら証拠がなかろうが村八分確定じゃない?
    プロ棋士はそういうこと絶対に許さないだろうし
    逆に無実なら弁護してくれる人が出てくるだろう
  340. 2016/10/18 (火) 19:52:15
    >>299

    ・コンピューターにソフト入ってる?その写真が無実の証明?
    当たり前だろ。プロ棋士とコンピュータソフトの共存は戦略の基本だろ。その写真が無実の証明でなくて無実を証明する1つの必要条件なんだよ
    ・ 6日後の反論
    反論は単純な齟齬ないよう細部に気を配り推敲してできたものだ。だいたい竜王戦第1局の最中に公だって反論して世間をもますことはしない。常識だろ。
    ・最大限協力
    無実を証明できるなら最大限協力することを惜しまない。当然だろ。
    損害賠償は後々の手段の1つ。今すぐ対立を打ち出してどうする。まず身の潔白を証明するためには何でもすると言ってるんだ。
  341. 2016/10/18 (火) 19:52:17
    スマホ本体を連盟に提出したら、こっそりと技巧をインストールされるかもしれないからだろ
  342. 2016/10/18 (火) 19:52:23
    これ将棋界の歴史の中でも一大醜聞として残ることになったな
  343. 2016/10/18 (火) 19:52:43
    名無し名人さん
    自分で撮ったスクリーンショットの提出とか
    「証拠になってないかもしれない」とか
    「これだけでは断定できない」とかいうレベルじゃないくらいのギャグ行為なんだが
    もしかして将棋やってる連中ってコンピュータのことなんも知らないの?
    三浦と同程度の天才なの?



    ちょっと、この日本語が理解できんのだがwww
  344. 2016/10/18 (火) 19:52:49
    決定的な証拠がない限り解決しないからな
    渡辺は竜王戦の対局者だから同席しただけであって告発者という確定情報はないよな?
  345. 2016/10/18 (火) 19:53:06
    会長 谷川浩司九段
    専務理事 青野照市九段
    常務理事 東和男八段
    常務理事 島朗九段
    常務理事 中川大輔八段
    常務理事 佐藤秀司七段
    常務理事 片上大輔六段
    理事 杉浦伸洋
  346. 2016/10/18 (火) 19:53:11
    去年、棋戦優勝したレベルの棋士に対して、証拠ないけどお前程度があんないい手指せるはずないからって疑うとか。訴えた側も、当然濡れ衣なら引退覚悟で言ってるんだよね?
    橋本は、三浦が白なら相当な覚悟はあるよな?
  347. 2016/10/18 (火) 19:53:26
    こうやって、プロ将棋が本当に必要な存在なのかが問われていくんだね
  348. 2016/10/18 (火) 19:53:48
    >>335
    そんなの解析できる業者ぐらいいくらでもいるだろw
    そこに頼めばいいだけじゃん
  349. 2016/10/18 (火) 19:53:50
    ※332
    たぶんっていうか、確定で告発者の一人だろ
    てか、大人数がこの件に関して関わってる
    最低でも理事と告発者合わせて十人、研究グループで検討してたら二十人以上のプロが関わってる
  350. 2016/10/18 (火) 19:53:57
    ※308
    どちらかが録音でもしてない限り、泥仕合待ったなしだな
  351. 2016/10/18 (火) 19:54:26
    ※340
    協会がもうこの問題は終わってるって終戦宣言してるのに随分悠長なんですね(笑)
  352. 2016/10/18 (火) 19:54:33
    M浦王vs告発者5人って戦って負けたら追放しよう。
  353. 2016/10/18 (火) 19:54:38
    ※323
    いやだから、スマホ提出しないとA級戦犯並みの扱いを一生受けるわけ
    「今後の人間関係ガー」とか「エロ画像見られたくナイシー」とかほざいてる暇じゃねーのw
    分かる?
  354. 2016/10/18 (火) 19:54:54
    あらかじめ口裏合わせた5人以上 対 口下手三浦

    そんなの勝負見えてるだろ。

    三浦は白だ
  355. 2016/10/18 (火) 19:55:00
    うーんちょっと三浦にはがっかりだなあ
    もし白だとしたら連盟が大変な事になるのは三浦もわかってるはず
    たとえ真っ白でも「すみませんでした、反省してます」
    と言って泥を被れば男が上がったのに。
    ちょっと自分勝手すぎる
  356. 2016/10/18 (火) 19:55:08
    プロの違和感ってのは、それなりに尊いものだとは思うが
    客商売という一面もあるので、それなりに定量化したものがないと、
    裁判云々は別にしても、ファンへの説明にならない

    一致率や離席率では説得力を欠くというのは、
    ここでの話の流れを見ても明らかだろう
  357. 2016/10/18 (火) 19:55:27
    「ノートパソコンやデスクトップパソコン、スマートフォンの全アプリを撮影した画像を提出」
    PCに詳しくないおじさんとかならこれが証拠になると思ってても不思議じゃないぞ
    うちの爺ちゃんもPCで麻雀ゲームやってるけど、他の操作なに一つ分かってない

    >撮影した画像を提出
    この部分をよくみてみろ
    スクリーンショットの撮り方すら知らないんだぜ

    この文面におかしな所は一つもない
    俺は、みうみうは1億%シロだと思う
  358. 2016/10/18 (火) 19:55:29
    ※349
    そんな事も理解できない阿呆が三浦を擁護してるんだよ
  359. 2016/10/18 (火) 19:55:37
    なにもかも茶番にしか見えない
    将棋ファンとやらはこれ見て愛想が尽きないのか
  360. 2016/10/18 (火) 19:55:45
    ※350
    本当に三浦が黒だったら証拠がなかろうが、プロの目から見れば一発アウト
    白なら大丈夫だけどな
    プロ棋士には棋風があるから、おかしな指し方してれば流石にばれるし、これから棋譜を検討されれば明らかになるだろ
  361. 2016/10/18 (火) 19:56:14
    ※346
    過激派の暇人底辺乙
    お前みたいなのが将来犯罪者になるんだよ
  362. 2016/10/18 (火) 19:56:21
    兎に角騒動後の生存確認が取れたので良かった
  363. 2016/10/18 (火) 19:56:22
    大山が「あいつはソフト指しだ!」って升田に対して言ったらおまえら信用すんの?
  364. 2016/10/18 (火) 19:56:33
    >>352
    なにそれめちゃくちゃ熱いやんw
    漫画にできそうなレベルww
  365. 2016/10/18 (火) 19:56:35
    正直、どちらもスルーで終わると思ってた。竜王戦よりは、面白そうな展開になってきたな。

    どっちにしろ将棋村からは弾かれるだろうから三浦君には大いに暴れてもらいたいね。

    とりあえず、三手目連盟の証拠待ちかな。
  366. 2016/10/18 (火) 19:56:50
    自分で撮ってきたスクショ提出で証明ですって
    俺が小学生でも無茶だと思います
    これは連盟も苦笑い
  367. 2016/10/18 (火) 19:57:04
    なんで、即対応しないと黒なんだよ。
    文句あるならタイマンだーとか言っちゃうユトリかよ?
    無実でも、大人の争い事は一般人は悪手を放つ事も有るから・・・
    専門家の指示を仰ぐのは賢いよ
  368. 2016/10/18 (火) 19:57:06
    今回の問題は、ロス疑惑の三浦和義が白か黒か判然としなかったのと同じ位、玉虫色だ。
    あ!やねうらは1億パーセント黒ですけど…
  369. 2016/10/18 (火) 19:57:39
    三浦、寝言ばっかほざくなよ 不正行為したプロ棋士はいらねーよ
  370. 2016/10/18 (火) 19:57:54
    ※363
    お前、もうレスしないほうがいいよw
    小卒がバレちまうぞw
  371. 2016/10/18 (火) 19:58:11
    スクショは勿論白の証拠にはならないが、スマホそのものを提出しようが、通信ログを提出しようがこれも同じく白の証拠にはならない。
    あくまで連盟の操作に協力的であることのアピールのためだろうし、それで充分。
  372. 2016/10/18 (火) 19:58:17
    インタビューによるとそもそもスマホにソフトが入っていないと本人が言っているが・・・
  373. 2016/10/18 (火) 19:58:33
    >>359
    俺たちが好きなのは「将棋」だからw
    それ以外は面白ければいいんだよ?

    でお前はこんなところまで何しに来てるんだ?
  374. 2016/10/18 (火) 19:58:39
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
  375. 2016/10/18 (火) 19:58:44
    ※367
    マジレスすると竜王戦三日前だから
    三浦がいなくなっても将棋連盟は困らないけど、竜王戦がなくなったら困るわ
  376. 2016/10/18 (火) 19:59:43
     仮にもA級棋士で竜王戦一組、将棋を失えない立場は事実。三浦も将棋は失いたくはないし、穏便には済ましたいはず。
     裁判で白黒付けたいのは別にいい。しかしながら、このことで将棋界が危機的状況ということには変わりはないと思う。両者とも未来を見据えて判断してほしい。
  377. 2016/10/18 (火) 19:59:50
    大前提として俺は絶対に竜王戦出る、潔白だってその場で主張したら竜王戦は三浦で開催されてただろ
  378. 2016/10/18 (火) 20:00:24
    三浦は復帰して離席せずタイトルを獲得したらすげーよな
    これなら誰も文句は言わないし納得するわ
  379. 2016/10/18 (火) 20:00:49
    この騒動いつまで続くんだろう
    今年は諦めるけど来年以降もずっとなんだろうか
  380. 2016/10/18 (火) 20:00:51
    調べてくれと言った5人は問題無いだろ?怪しいから調べてくれと言う権利ぐらいあるよ。
    スマホ持ってる所を見たとか目撃情報なく、三浦の処分を決めた人達が問題。
  381. 2016/10/18 (火) 20:01:20
    ※345
    あーこれは青野九段以外、段位をとるいちですねー!
  382. 2016/10/18 (火) 20:01:32
    マスコミ各位を騒がせて、騒動を拡大させたのは連盟だぞ?
    今更無実の三浦が引けるかよ
  383. 2016/10/18 (火) 20:01:39
    ※357
    だから弁護士付けてるんだって。
    弁護士がいながらこの対応はおかしいでしょ。
  384. 2016/10/18 (火) 20:01:42
    スクショなんて出さない方がマシかな
    そんなもんとる暇あったなら相談できる棋士はいなかったのか?
  385. 2016/10/18 (火) 20:01:47
    ※355
    えー泣き寝入りしろって事?冗談でしょ
  386. 2016/10/18 (火) 20:01:48
    自ら辞退したらソフト指しを認めたも同然だからな。
    連盟の発表には違和感があった。
  387. 2016/10/18 (火) 20:02:07
    言った言わないはボイスレコーダーですぐわかるだろ
    疑惑の調査にあたってさすがに何の記録も残してないことはないでしょ
  388. 2016/10/18 (火) 20:02:20
    NHKが三浦九段の単独インタビュー。
    「竜王戦は将棋界最高峰の棋戦ですから、辞退するわけがない」

    すごいこと言ってるよねwwwwwww
    連盟どーすんのよwww
  389. 2016/10/18 (火) 20:02:44
    三浦は昨年のJT杯、離席せずに優勝してんだぜ。
    お前ら寝言言うなや。
    だったらお前らが優勝してみろや
  390. 2016/10/18 (火) 20:02:45
    一番問題なのは証拠が無いのに三浦を処分してしまった連盟の対応
    5人の棋士たちが疑うのは別に良いし調べるくらいならしてもいい
    だが証拠もないのに処分してしまったのはさすがにまずかったな
  391. 2016/10/18 (火) 20:03:02
    >>321
    連盟が最初から真っ黒の証拠出してたら三浦もこんな反論してねーよ
    そんなこと考えなくても分かりそうなもんなんだけど
  392. 2016/10/18 (火) 20:03:05
    ※378
    その理屈言っちゃう人って脳みそピーナッツだよねw
  393. 2016/10/18 (火) 20:03:28
    うん。ソフト指し疑われる→辞退
    では暗に認めた上にボロ負け丸かぶり
  394. 2016/10/18 (火) 20:03:41
    ソフト使っての研究は天彦もしてるって本で書いてあるやろ。ちゃんと調べろや
  395. 2016/10/18 (火) 20:03:42
    >387
    残してないのが将棋連盟
  396. 2016/10/18 (火) 20:03:56
    お前ら少しは頭働かせろよ
    まず告発に関して、告発前に間違いなく各種研究グループで検討されてる
    告発後、理事会で検討されてる
    その上で聞き取り調査やむを得なしとなったのに、三浦が白だって言う理由がわからん
    何十人もプロが棋譜を検討してておかしいってなったんだぞ?
  397. 2016/10/18 (火) 20:04:00
    管理人「もーえろよーもえろーよーーーwwwwwww」
  398. 2016/10/18 (火) 20:04:08
    連盟と三浦で決めてたシナリオを突如三浦が壊しにきた可能性
  399. 2016/10/18 (火) 20:04:12
    渡辺が順位戦の三浦の強さに度肝を抜かれ、悪魔に魂を売ることを決意した結果が今回の事件である
    それまで渡辺は三浦のことを甘く見ていた、だが順位戦で完膚なきまでにボコボコにされ、プライドと竜王防衛のために渡辺は番外戦術をしたのである
    渡辺はかつて大山2世と呼ばれていた、その理由が今回理解できたのではないだろうか?
  400. 2016/10/18 (火) 20:04:33
    この件を題材にミステリー書けるよね。

    主人公m九段と、利害がからみ陥れようとする棋士一派と新聞社の担当者1人がグルで…
    ラストは、名探偵が陰謀を解き明かし、m九段は復帰し明るい感じで終わる。

    最後にどんでん返しで、誰にも思いつかない巧妙なやり方でソフトを使い勝利しつづけ、実はクロでした
    の描写でエンド
  401. 2016/10/18 (火) 20:04:42
    やっぱり証拠がないとね…
  402. 2016/10/18 (火) 20:05:07
    ※387
    連盟はとってないってすっとぼけるぞww
  403. 2016/10/18 (火) 20:05:22
    >396
    そんなソースはどこにもない
    そもそもそういうことをしないからぐだぐだ将棋連盟なんだよ
  404. 2016/10/18 (火) 20:05:34
    ※348
    連盟が調査依頼しないと無意味でしょ、連盟が証拠受け取らないって言って追加の調査もしませんって言ったらどうするの?
    連盟はそれでも困らないでしょ、裁判で訴えられてもし負けても、その後、女子プロにやったみたいに嫌がらせして排除するだけなんだから、訴えるなら訴えて見ろって態度なのでは?
    連盟的には強硬だろうがなんだろうが排除出来てる現状で満足だろうし、調査なんてリスク負うかな?
  405. 2016/10/18 (火) 20:05:34
    多少反論したところで世間では「プロ棋士がスマホ不正した」ってことに既になってしまったんだよなあ
    まあNHKで独占インタビューしたらしいから、それは大きいかもしれないけど
    この件に限らず、容疑者=すなわち犯人、火のない所に煙は立たず、って考える傾向が強い国だから
    ここからイメージが覆る可能性は低いだろう
  406. 2016/10/18 (火) 20:05:54
    棋士が5人も~から、連盟(研究グループ)には確証がある!!!!(ハズ)

    ってバカには客観的思考能力に欠けています。妄想は逞しいけどねwww
  407. 2016/10/18 (火) 20:06:05
    将棋連盟嘘ついてまで処分したとか最悪やん。
  408. 2016/10/18 (火) 20:06:08
    ちょっとソフトで学んで一致率80%超え維持できるなら
    千田はとっくの昔にタイトル奪取してるっつーの(爆笑)
  409. 2016/10/18 (火) 20:06:10
    流れは完全に三浦
  410. 2016/10/18 (火) 20:06:17
    でも三浦が裁判でも起こさない限り連盟はスルーして、それじゃ来年からがんばってねで終わらせそう
  411. 2016/10/18 (火) 20:06:43
    ※403
    ソースねぇって、少し頭働かせればわかる話じゃん
    少なくとも告発者と理事の十人はプロが検討してるの確定だろ
    そして、告発者は個人だけで検討して怪しいって各人が告発したと思ってるの?
    少し考えればわかる話なのに、馬鹿なの?
  412. 2016/10/18 (火) 20:08:19
    この一件は、首謀者は誰なんだろうか
  413. 2016/10/18 (火) 20:08:25
    >>405
    海外のことなんも知らんくせに
    日本という国はどうこう語っちゃう人って( ´Д`)y━・~~
  414. 2016/10/18 (火) 20:08:28
    これスクショじゃなくて直撮りなのかよwwwwww
  415. 2016/10/18 (火) 20:08:52
    ※410
    裁判起こしたらそれこそ三浦は終わるだろ
    本当に潔白なら棋士なら誰でも竜王は出るわ
    この騒動のおかげで同業者には間違いなくチェックされるし、プロ棋士として裁判まで起こしたら終わるわ
  416. 2016/10/18 (火) 20:09:08
    ※380
    チェスでも告発者は間違っていたらペナルティがあるんだよ
  417. 2016/10/18 (火) 20:09:12
    おい‼️来週のみうみうとハッシーのNHK将棋の勝負をみんなで見て、どっちが正しいのか白黒ハッキリつけようぜ‼️
    みうみうが勝てば白な‼️
    ハッシーが勝てば一億パーセント黒な‼️
  418. 2016/10/18 (火) 20:09:53
    疑惑の真偽はともかく聞き取りの場に渡辺が同席していたなんて手法として非常識
    中立かつ権限ある立場である理事と三浦だけで実施するべきでこんな判断だれがしたんだろう
  419. 2016/10/18 (火) 20:09:53
    >>411
    怪しいと黒の間には天と地ほどの差がある
  420. 2016/10/18 (火) 20:10:01
    俺403じゃないけどツッコミwww

    名無し名人さん
    ※403
    ソースねぇって、少し頭働かせればわかる話じゃん
    少なくとも告発者と理事の十人はプロが検討してるの確定だろ
    ◆それお前の推測であって、全然確定じゃねーよwww


    そして、告発者は個人だけで検討して怪しいって各人が告発したと思ってるの?
    少し考えればわかる話なのに、馬鹿なの?

    ◆なにが言いたいのか日本語がワカランwww
  421. 2016/10/18 (火) 20:10:08
    ※417
    対局あるわけないでしょ
    竜王辞退したのにほかの対局あったら竜王戦のスポンサーにクレーム鬼の如く食らうわ
  422. 2016/10/18 (火) 20:10:18
    でも三浦が反論するということは竜王戦を辞退したのは自分の意思じゃないってことだよな?
    明らかに納得してないもんな
  423. 2016/10/18 (火) 20:10:46
    ※420
    本人じゃないけど(本人だけどwwwwwww
  424. 2016/10/18 (火) 20:11:34
    三浦竜王名人待ったなし
  425. 2016/10/18 (火) 20:11:47
    ※420
    まさかプロ棋士が対局検討もしないで聞き取り調査してると思ってるとか頭おかしいんじゃないの?
  426. 2016/10/18 (火) 20:11:52
    おい!ますますO崎先生がはにかんでるじゃねーか!
  427. 2016/10/18 (火) 20:11:58
    416
    ちょっと違う。
    陥れようと悪意を持って告発した場合にペナルティがある。

  428. 2016/10/18 (火) 20:12:18
    三浦もアホやな、連盟もグレーにして短期間の謹慎程度ですまそうとしてんのに
    5人が口裏合わして三浦をはめる?
    羽生や渡辺クラスならともかく三浦レベルの棋士にそんなことするとは思えんわ
  429. 2016/10/18 (火) 20:12:27
    ※417
    もうそれで良いよwwwwww
  430. 2016/10/18 (火) 20:12:37
    連盟も三浦九段の主張に対してコメントを発表。
    「対局中に不自然な点が多かったにもかかわらず、合理的な説明はありませんでした」 などとするほぼ従来通りのコメント

    やっぱ連盟ってアホだわ。完全に主観だけでいけると思ってまっせ。
  431. 2016/10/18 (火) 20:12:42
    もう棋士の中に何人か嘘つきがいることは確定したな
    悲しいが
  432. 2016/10/18 (火) 20:12:48
    告発者が流石に対局を吟味しないで訴えでてるわけがない
    理事会が告発を受けて吟味しないで疑惑の三浦を呼び出すわけがない
  433. 2016/10/18 (火) 20:12:50
    ※422
    痴呆乙
    「疑われたままでは対局できない」って本人が言ってたろ
    こいつはガイジ極まれり、だな
  434. 2016/10/18 (火) 20:13:04
    三浦クラスがソフト使って徹底的に研究したら
    研究したソフトとの一致率が当然高くなると思うけどなあ
    特に終盤なんぞは1手が最善手、もう一手が次善手で後は悪手なんだから
  435. 2016/10/18 (火) 20:13:41
    もしこれで決定的な証拠が連盟からでないとすると、真実はどうあれあまりにも拙速な処分だったことは間違いないな。
  436. 2016/10/18 (火) 20:13:49
    三浦の反論文によると、聴き取り調査は11,12日に行われた
    対局者変更の発表は12日夜

    連盟は「休場届を12日15時まで待ったが、、、」と言ってるようだが、
    時系列から考えると、
    「三浦が出すのを待っていた」
    と言うより、
    「無理やり期限を切って出さそうとした」
    という感じが強いな
  437. 2016/10/18 (火) 20:13:53
    だから三浦が自分で逃げといて

    連盟が勝手にやったは通じないw

    それこそ三浦に立証責任あるw

    三浦がやる裁判とは連盟の処分が不当だという裁判だが、

    どう考えても不当なことないw

    疑惑抱えて逃げて今更何言っても相手の責任までは問えないw

    勿論わかっててやる三浦劇場!つまんねw
  438. 2016/10/18 (火) 20:14:07
    >>保有するノートパソコン2台、デスクトップパソコン2台、スマートフォン
    すげえいっぱいパソコン持ってんだなこいつ
  439. 2016/10/18 (火) 20:14:11
    ツイッターやらで騒いでた棋士はだんまりか?
  440. 2016/10/18 (火) 20:14:44
    ※434
    問題は終盤って点だろ
    終盤まで研究どおりの流れになることなんて99%ない
    てか100局指して1局もないだろうからもっと確率的には低い
  441. 2016/10/18 (火) 20:14:53
    >>433
    疑われたままでは対局できないって連盟の発表なんだけど・・・
  442. 2016/10/18 (火) 20:15:17
    >430
    これマジか?
    連盟の言い分にこそ合理的な説明ないじゃねえか
  443. 2016/10/18 (火) 20:15:19
    名無し名人さん
    ※420
    まさかプロ棋士が対局検討もしないで聞き取り調査してると思ってるとか頭おかしいんじゃないの?


    検討って、一致率云々だろ?w
    そこじゃないダロwww
    5人(またはグループ)の主張を
    ◆連盟がどう検証したの?それお前判るの?
    ◆で、連盟はどんな言い方で三浦に聞き取りしたの?

    問題はそこ。馬鹿なの?www
  444. 2016/10/18 (火) 20:15:29
    だから言ってんだろw

    羽生はスタッフつき巨大コンピュータルームだってw
  445. 2016/10/18 (火) 20:15:39
    〉この件を題材にミステリー書けるよね。

    証拠に自分で撮った端末の画面写真なんて提出したら
    客から真面目に書けとクレーム来るぞ
  446. 2016/10/18 (火) 20:16:12
    記事読んだけど、30分も離席したことに説明がないって書いてたな。
    個人的には、悪いことしてるときは、罪悪感あるから、早く帰ってくるとおもうがなあ…
    そのスマホアプリは30分読ませないと、まともに検索出来んほどのレベルなの?
  447. 2016/10/18 (火) 20:16:29
    もう、連盟側に証拠は無いんだろうな。
  448. 2016/10/18 (火) 20:16:34
    わけがない
    わけがない
    わけがない

    それは主観とも思い込みとも言います(笑)
  449. 2016/10/18 (火) 20:17:14
    不自然な行動というが、自分たちで作ったルール上問題ないのに追及してるわけだからなwww
  450. 2016/10/18 (火) 20:17:24
    だから黒の三浦は出場停止でなんの問題もないw

    何騒いでんのか?w
  451. 2016/10/18 (火) 20:17:35
    カメラ窃盗した水泳の冨田とそっくりな展開で草生える
    未だに冨田は無罪!告発側は確実な証拠を提出しろ!とか言ってる池沼もいるんだろな
  452. 2016/10/18 (火) 20:17:40
    読むのめんどいんだけど今どっちが優勢なん?
  453. 2016/10/18 (火) 20:17:56
    ところで、
    なぜ聞き取りのときに疑いを晴らしきろうとしなかったんだろう?
    少なくとも、スクショなんてとらなくても、聞き取りのときにスマホは見せれたはずだけど、なんで見せなかったんだろう?

  454. 2016/10/18 (火) 20:17:59
    島の投了のタイミングは前から違和感あった。
  455. 2016/10/18 (火) 20:18:14
    連盟にPC提出するならバックアップとってから提出したほうがいいな
  456. 2016/10/18 (火) 20:18:19
    意外に連盟(最近?)の信頼は厚いんだな。

    過去にありえない事やらかしてきたイメージしか俺にはないんだが。
  457. 2016/10/18 (火) 20:18:27
    三浦がなんの反論もできてないようだが、

    少しは技巧についてコメントしろよw
  458. 2016/10/18 (火) 20:18:41
    常務理事 東和男八段
    常務理事 島朗九段
    常務理事 中川大輔八段
    常務理事 佐藤秀司七段
    常務理事 片上大輔六段

    王位戦で三浦さんに負けた人がいるのか・・。
  459. 2016/10/18 (火) 20:18:50
    決定的な捜査云々の前に、「疑われたままでは対局できない」と三浦から対局拒否の意思表示があったことが処分の理由。
  460. 2016/10/18 (火) 20:18:59
    連盟は確実な証拠あるんだろ?
    怪しいから吊っとけって人狼じゃねーんだぞ
  461. 2016/10/18 (火) 20:19:04
    竜王戦辞退を実質連盟が決めたのか、三浦から出ないと言ったのかが争点になる。
    この三浦の連盟側の会見では、三浦が「疑われた状態では対局できない」と辞退したという。
    ここに主張の不一致がある。

    そして、辞退したあるいは出させなかった理由としてシロかクロかがある。
    連盟は形としては不正による処分はしていない。三浦の対局停止処分は届けを出さなかったことに対する処分だ。
    不正については、今後の調査はあるかもだが追及はないというような、はっきりしない態度だ。
    対して、三浦は潔白を主張している。
    ちなみに橋本は1億%クロと言いきるほどだから何か証拠があるはずなのに、なぜか連盟に対して非協力的だ。
    こうなった以上、公にはシロでしかない。

    連盟の三浦に対する態度から推測するに、不確かな疑惑と調査依頼をもとにして、少なくとも連盟も三浦の竜王戦辞退を望んだ節はあるようには思える。

    落としどころだが、まず連盟が三浦の疑惑を払拭する努力をすること。
    次に賠償金だが、これは三浦が辞退したのか、実質的に連盟が強要したのかで変わってくる。裁判になるとすればここ。
  462. 2016/10/18 (火) 20:19:25
    やっぱり三浦シロか。お前らみんな土下座な
  463. 2016/10/18 (火) 20:19:29
    それでも、個人的には黒っぽいと思うが証拠がなさすぎるし、本当に白の可能性も捨てきれないからな
    感情的になった告発者たちの言い分の方を、連盟が重要視しすぎたな
  464. 2016/10/18 (火) 20:19:45
    俺は三浦白だと思うけどなあ
    好きな棋士だから早く復帰してほしい
    でもこんな事件があったら
    もう藤井や木村との掛け合いは見れないかもな・・
  465. 2016/10/18 (火) 20:19:54
    連盟「自由に退席してOKです!外行ってもいいですよ!」
    棋士「自由に退席しまっす!」
    連盟「お前怪しい行動すんなや」
    棋士「」
  466. 2016/10/18 (火) 20:20:00
    連盟の言い分を真実と勘違いしてる奴ってバカなのかな
  467. 2016/10/18 (火) 20:20:06
    空気清浄機だしたり、みかん山ほど持ってきたり、キウイ20枚も不自然だし。

    ルールが激甘だったのが今回の騒動の発端だよね
  468. 2016/10/18 (火) 20:20:09
    ハッシー除名マジ⁇
  469. 2016/10/18 (火) 20:20:26
    なんの証拠にもならないスクショを提出したのは、
    「そんなん証拠にならねーよ!」「なら全部渡すんで調査してね」っていう呼び水に決まってるじゃん。
    文中にも連盟から疑わしい箇所についての資料を貰ってないって書いてあるんだから。。。
    コメ欄3手詰めの思考も出来ない奴多すぎだろw
  470. 2016/10/18 (火) 20:20:49
    とりあえず、三浦は連盟に対してまだまだ噛みつく元気があるってことだな

    真っ黒の証拠突きつけられて引退とかしなくてよかった、今後の展開が楽しみ

  471. 2016/10/18 (火) 20:20:51
    スマホは見ないというのは性善説でガバガバだった。
    しかしこうなれば、逆に余程なんか言わないと反論にすらならないw

    ほら三浦、裁判やってみ!そこまで言うなら、できなきゃおかしいだろ、証拠出してどうするw
    裁判で出すもんだぜw
  472. 2016/10/18 (火) 20:21:02
    三浦さんが連盟の持っている確定的な証拠を書面で提出してほしいと言っているのに、いまだに開示されていないというのが気になる。

    本来なら処分の場で開示していなくてはいけないんじゃないのかな?。こんな大事な問題なのに慎重に手続きを踏むべきだと思う。
  473. 2016/10/18 (火) 20:21:06
    今や、プロの検討で~とか一致率が~ってどうでもいい事であって証拠にはならない
    連盟がやるべき事はPCなり、スマホなりを回収して専門業者に調査して貰う、他にも回線持ってないか調べるとかしか無いんだけど
    そんなことしないで、自分達がそう思ったからそうなんだ。でお終いだろうね
  474. 2016/10/18 (火) 20:21:10
    何で写真提出がここまで馬鹿にされてるんだ?
    これはとりあえずという第一歩であって、これが全証拠です!(ドヤァ…)ってわけじゃないぞ
    三浦の反論にまともに向き合い、ここから更なる調査をすれば(スマホ、pcの提出させて解析)もうちょい別の方向に向かった可能性はある
    というか、まさか連盟が確たる証拠もないのが驚きだよ。1億%黒の人も、今頃驚いてるだろう
  475. 2016/10/18 (火) 20:21:11
    >>441
    こいつほんまもんのガイジやろ
    最近のゆとりニートは自分で記事の検索をかけることすら出来んのか?
  476. 2016/10/18 (火) 20:21:21
    5人の主張なんて、LINE仲間集めりゃすぐ集まるだろwww
    ○○ちゃんが困ってる!みんな集まれー
  477. 2016/10/18 (火) 20:22:02
    みうみう可哀想だわ
    電王戦でGPSの生け贄にされて
    今回は無理やりな出場停止処分
    ソフトと連盟に二度殺されてる
  478. 2016/10/18 (火) 20:22:07
    てっきり笑い者になってると思ったらシロだ連盟が嘘つきって擁護する人が相当数いるのね
    びっくりしてしまった
  479. 2016/10/18 (火) 20:22:16
    証拠の提出?
    だから裁判起こせよw
    連盟も何も提出しないから処分したんだろ?
    三浦から裁判起こさないと話が進まないけどw

  480. 2016/10/18 (火) 20:23:05
    もし、三浦が白なら、竜王戦賞金の約4000万円くらいは損害賠償請求できると思うけどなあ。将棋指しが将棋を指せないくらいのダメージを負っているので名誉棄損くらいにはなるだろう。

    もう連盟から仕事は回ってこない可能性が高いし、もらってたほうがいい気がする。復帰してもあまりいいことはなさそうだから。もっともスマホは本体を出さないと信用度がイマイチなんだよなあ。

    案外スマホ預けても、連盟の方が証拠みつけられなかったりして。
  481. 2016/10/18 (火) 20:23:05
    みうみうがPCに詳しいと思ってる奴い過ぎて草
    将棋一筋のおじさんにPCで何が証拠になるのかならないのかなんて分からんだろw
  482. 2016/10/18 (火) 20:23:20
    もともとソフト利用の有無が争点じゃなかったんだし
    「不正はやってないけど休場をほのめかしたのは誤りだった」とすれば連盟の目論見通り外部に対してはひとまず収まったはずなんだけど
    これは収まりませんわ。

    連盟の工作がヘタなのと三浦が空気読めないのが。
  483. 2016/10/18 (火) 20:23:34
    オラ!野月と大平、Twitterで火に油そそげよ
  484. 2016/10/18 (火) 20:23:41
    読売がコイツ怪しいから駄目って言ったら駄目なんだよ。
    うやむやにして来年から復帰。でも村八分は免れない。
  485. 2016/10/18 (火) 20:24:05
    三浦が白だって思ってる連中も相当なもんだと思うが
  486. 2016/10/18 (火) 20:24:18
    ハッシーは又聞きを信じて憤慨したって感じだろうなwww

    5人組の1人か何かに。

    激おこだかんねっ!
  487. 2016/10/18 (火) 20:24:23
    三浦が全否定のうえ全面調査協力すると表明した以上連盟はクロの証明に動かざるを得ない
    もしクロの証明ができなかったら会長+現理事は役職辞任にとどまらない責任が生じる
    これはどちらかの棋士生命に関わる重大な事態になっちゃったなあ
  488. 2016/10/18 (火) 20:24:32
    将棋連盟の過去の行状見てたら、信頼なんてとてもできない。少なくとも竜王戦辞退関連の話は連盟は嘘ついてる可能性は高いな。
  489. 2016/10/18 (火) 20:24:41
    三浦は裁判も起こさないで何ギャーギャー騒いでんだ?
    弁護士まで雇ってw

    なんのパフォーマンスなの?w
    はやくー!w
  490. 2016/10/18 (火) 20:25:18
    当初から気になってるんだけど、そもそもの5人前後の棋士からの報告があり
    ってその5人は、みんなばらばらに告発してきたのかな。
    それならばだたごとではない事態だけど、ある1人の三浦をよく思っていない
    棋士がいたとして、その人の周りの棋士も巻き込んで
    「ほら怪しいでしょ、この一致率とか。連盟に報告しましょうよ」って
    流れだったとしたらそんなの人数いても意味なくない?
  491. 2016/10/18 (火) 20:25:32
    話し合いに渡辺同席は明らかに指しすぎだったな。
    三浦を無駄にブチ切れさせ、なおかつ負けた場合はナベもただでは済まなくなった。
  492. 2016/10/18 (火) 20:25:34

    外出Ok
    飲食Ok
    検討室に立ち寄りOK

    アレ?
    そもそもスマホ使っちゃいけないルールはあるんだよね
  493. 2016/10/18 (火) 20:26:02
    もうプロレス団体に見たいにみうみうをエースとして新団体を創ればいい
    藤井木村屋敷は確実に三浦についていくだろう。もしかしたら羽生も。
    「将棋連合」とか名乗って
    そして3年に一度、将棋連盟対将棋連合で真の世界一決定戦をする
  494. 2016/10/18 (火) 20:26:16
    どうしても三浦を黒断定しちゃう馬鹿って、マスコミ発表や警察発表を鵜呑みにしてヤフーニュースでドヤコメしちゃうんだろうなwww
  495. 2016/10/18 (火) 20:26:19
    休場処分の取り消しを求める訴訟を三浦が起こせばいいだけ。休場処分の理由は「三浦が対局拒否を言い出した」ことなんだから、それを明確に否定できればいい。
  496. 2016/10/18 (火) 20:26:39
    連盟「処分しました。これ以上調査しません。」
    三浦「やってません。全面協力します。調べてください。」

    どっちがおかしいかはっきりわかんだね
  497. 2016/10/18 (火) 20:26:39
    これからはオムツ対局か全裸対局しかないな
  498. 2016/10/18 (火) 20:26:42
    ※480
    だから連盟は不正に関しては有耶無耶で届出がなかったからて事で処理したんでしょ。
    そうすれば名誉毀損で訴えにくいし、届出なら言った言わないの泥仕合にしかならないし。
  499. 2016/10/18 (火) 20:26:45
    みうみうを叩いてた人たちは反省してください!!
  500. 2016/10/18 (火) 20:27:09
    ※451
    頭悪いな
    冨田は鞄にカメラが入っているのを見つかってるんだぞ
  501. 2016/10/18 (火) 20:27:22
    ※491
    だよなぁ。。。

    いつもの歯切れの良い断定口調で
    「それは、だめですね」とか言ってそう
  502. 2016/10/18 (火) 20:27:47
    ※489
    素人が自分の組織に対してテキパキと訴訟する方が怖いわ
    今までお前は何を想定して何の準備してたんだって話だよ
  503. 2016/10/18 (火) 20:27:49
    三浦九段が竜王戦辞退していないとすると、今までと印象がだいぶ違う。
    スクショだって、スマホ渡しちゃうと電話が使えなくなるからだと思えば不自然じゃない。
    うーん、わからなくなってきた。
  504. 2016/10/18 (火) 20:28:10
    裁判起こせ、ばかはなんなの?
    いきなり裁判なんて起こすわけ無いでしょ、民事裁判起こすにしても手順があるんだよ
    裁判起こす前に出来うる手は尽くしましたってのが必要なんだから
    反論文書いたり、相手からの回答待ったりするのが当然
  505. 2016/10/18 (火) 20:28:11
    なんだ。やっぱり三浦プロ白なのか。心配して損しちゃったな
  506. 2016/10/18 (火) 20:28:12
    対局拒否をするわけないんだったら、なんでとっくに竜王戦が始まってからコメントするんだ?(笑) 遅くないか。
  507. 2016/10/18 (火) 20:28:29
    ※485
    「白であって欲しい」「不正をする棋士が居るなんて信じたくない」と
    願う人間が居るのがそんなにおかしいか?
    むしろ「黒であって欲しい」と願う人間が居る事の方が驚きだわ。
  508. 2016/10/18 (火) 20:28:41
    これってシロかクロじゃなくて、
    「出場停止処分」の理由の争いだね。

    連盟側は「いや、私はクロと断定していない。本人が辞退しただけ」という立場。
  509. 2016/10/18 (火) 20:28:59
    訴訟なんて最後のギリギリまでやらんだろ
    連盟訴えたらそれこそ棋士人生おわるっつーの
  510. 2016/10/18 (火) 20:29:27
    三浦、橋本戦の前に、インタビューを公開するNHK。
  511. 2016/10/18 (火) 20:29:28
    弁護士の指示に決まってんだろ?馬鹿かwww
  512. 2016/10/18 (火) 20:29:46
    手のひらクルクルは我々の伝統芸だから、
    連盟がなにか言ったら、また流れが変わる
  513. 2016/10/18 (火) 20:30:04
    https://mobile.twitter.com/asahi_shogi/status/788337121056530433
    朝日新聞将棋取材班‏ @asahi_shogi

    @KanKancollect 村)ノートPCとデスクトップPCは現物を提出しているとのことです。
  514. 2016/10/18 (火) 20:30:57
    ハッシー、みうみうを馬鹿にしたインタビューしてないかな?NHK(笑
  515. 2016/10/18 (火) 20:31:32
    こんなプロレスやっても連盟も三浦も誰も得しないんだ。落としどころなんてできていない。
    もしできているなら、三浦緊急入院で挑戦者変更とでも発表しておけばいいんだ。
  516. 2016/10/18 (火) 20:31:43
    「言ってませ~ん」という反論まで時間かかったのは、
    三浦の雇った忍者が録音データ全部消すまで待ってたのかな
  517. 2016/10/18 (火) 20:31:50
    ノートPCとデスクトップPCは現物を提出しているとのことです。

    いやでも、肝心のスマホは?w
  518. 2016/10/18 (火) 20:32:10
    骨のある正義漢は中川八段だけだな
    期待する、といったら酷かな
  519. 2016/10/18 (火) 20:32:23
    >513
    え・・・まじかよ
    連盟やばくね?タニーやばくね?
  520. 2016/10/18 (火) 20:32:34
    ま、誰にも得にならん事を騒いで拡大させた連盟の大悪手なのは間違いない
  521. 2016/10/18 (火) 20:32:48
    でも、シロだったら三浦はすご〜く嫌われてたってことだよね?
    クロだったら嫌われるわけで。
    クロでもシロでも嫌われ者か〜。
  522. 2016/10/18 (火) 20:32:56
    NHKニュースで三浦インタビューやってたが竜王戦を辞退なんてするわけがないとも言ってたぞ
    放送された部分以外でどう細かく話してるか知りたいが双方の言ってることがことごとく違いすぎる
  523. 2016/10/18 (火) 20:33:08
    三浦が本当のことを言っているのか嘘をついているのかは誰にもわからないけど、
    休場届けを出さなかったから処分を下したと説明した、連盟の説明は嘘だったってこと?
    過去のことからも連盟の言い分の方が信用ならないと思ってしまうわ。
  524. 2016/10/18 (火) 20:33:09
    裏取引成立してるかな
    本気で連盟許すまじなら提訴する方向で動くはず
  525. 2016/10/18 (火) 20:33:17
    なんだ白じゃねえか。
    今期のA級陥落はなし。来期の竜王戦挑戦は確定。谷川の辞任。橋本の1年間出場停止。
    このくらいしないといけないね
  526. 2016/10/18 (火) 20:33:17
    三浦が証拠出す必要ない。

    クロというならクロの証拠を連盟が出せばいい。
    それに三浦が反論できるならすればいいだけ。
  527. 2016/10/18 (火) 20:33:31
    >ノートPCとデスクトップPCは、さすがに会館に持ち込めないから、やはりカンニング手段はスマホですよ。
  528. 2016/10/18 (火) 20:33:54
    誰も得しないって自分で行っといてプロレス扱いしてる奴ってどんだけアホなんだろう
  529. 2016/10/18 (火) 20:34:06
    クロでもシロでも

    橋本を野放しにしといたら危険だと思う。
  530. 2016/10/18 (火) 20:34:16
    常務会が責任とる可能性はあるのだろうか。
  531. 2016/10/18 (火) 20:34:22
    対局中のことなのにノートとデスクトップの現物出されてもな
  532. 2016/10/18 (火) 20:35:08
    ※500
    「そのカメラは誰かに入れられたんだ」と反論してるんだけど
    幼卒ガイジは絡んでくるなよ、池沼臭するから(笑)
  533. 2016/10/18 (火) 20:35:20
    俺はプロレスのプの字もレスしてないんだがwww


    誰も得しない
  534. 2016/10/18 (火) 20:35:26
    「スマホにソフトは入っていません」(買い替え済み)
  535. 2016/10/18 (火) 20:35:30
    まあ私用と別に不正用のスマホがあるんだろうな
  536. 2016/10/18 (火) 20:35:42
    連盟「だって対局者が怪しいっていうから…」
    対局者「度々離席するから…」
    羽生「(嫁の分の)甘辛チキン美味しい^_^」
  537. 2016/10/18 (火) 20:35:48
    黒の証拠がない状況で処分して虚偽の発表をしたんだとしたら連盟やばいじゃん
  538. 2016/10/18 (火) 20:36:09
    連盟対三浦の竜王戦はここまで1勝1敗

    一方、三浦への挑戦権をかけた戦いは、
    渡辺が代行丸山に先勝

    どちらの戦いが面白い?
  539. 2016/10/18 (火) 20:36:47
    しかし読売に格好の竜王戦契約料の減額の大義名分を与えてしまったな
    しかも三浦が白の場合、糾弾の席に現竜王のナベがいたとか状況判断悪すぎ
    何故、棋士のような超一級の頭脳の持ち主が拙速な行動するんだろう
  540. 2016/10/18 (火) 20:36:58
    だから証拠に乏しい(怪しい)と最初からwww

    誰も得しないwww
  541. 2016/10/18 (火) 20:37:03
    ※526
    だからさ、必要があるないじゃなくて
    このままだと三浦は一生不正野郎扱いされるわけ
    無罪なら三浦がスマホ提出すりゃ万事解決なの、アホなんこいつ?
  542. 2016/10/18 (火) 20:37:24
    >533
    お前の発言がどれのことか知らんが
    プロレスのプの字もレスしてないなら他の奴のこと言ってるんだと思うぞ
    批判されたと思って敏感に反応しすぎ
  543. 2016/10/18 (火) 20:37:25
    三浦はスマホに将棋アプリをインストールしてないと言ってる。アプリのインストール履歴は残るだろうから、スマホの情報を公開してインストールしてないことを示せればかなりシロに近づく。
  544. 2016/10/18 (火) 20:37:34
    連盟は証拠だせとか言ってる奴いるけど、不正で処分したんじゃなくて
    届出を出さなかった事を処分しただけだから、裁判でもない限りスルーするよ
  545. 2016/10/18 (火) 20:38:18
    >537

    いや、だから連盟は三浦が黒かどうかを認定したわけではなく、三浦が「疑われたままでは対局できない」と対局拒否を言い出したことに対して休場処分しています。

    三浦は、竜王戦がとっくに始まってから「辞退するわけがない」とコメントしたので、争点は「対局拒否が三浦から発せられたかどうか」。
  546. 2016/10/18 (火) 20:38:56
    証拠なんて押収したものじゃないとあんまり意味ないし
  547. 2016/10/18 (火) 20:39:31
    そうなんだよな。
    学校の喧嘩でも、取り調べでも、
    双方から話を聞く事は有っても、片側立ち会いの元・・・ってのは・・・なぁ
  548. 2016/10/18 (火) 20:39:36
    これ、訴えた五名の棋士って、、誰なんだろうね。渡辺はそこにいるとして、他の四名が対局してもいない佐藤天彦とか戸辺まこととか、渡辺陣営の仲間たちだったら、笑うな。

    あるいは、五名前後の棋士からの訴え自体が嘘だったりしてね。
  549. 2016/10/18 (火) 20:39:39
    >539

    糾弾じゃないです。聴取です。
  550. 2016/10/18 (火) 20:40:20
    ハッシーは又聞きして信じてしまってキレちゃった感じだろうなw
  551. 2016/10/18 (火) 20:40:27
    ※543
    三浦の持ってるスマホが一台とは限らないので証明することはできない
  552. 2016/10/18 (火) 20:40:29
    >>545
    録音でもしてない限り結局言った言わないで決着つかんけどな
  553. 2016/10/18 (火) 20:40:39
    ここから連盟への信頼が上がって三浦もハッピーになる
    関係者全員が丸く収まる最善手は無いものか
  554. 2016/10/18 (火) 20:41:03
    三浦を信じるわけではないが、連盟は「納得の行く説明」をしろ
    騒がせて申し訳ないで通ると思ったら大間違いだぞ
  555. 2016/10/18 (火) 20:41:23
    >547

    竜王という棋界のトップが同席しただけです。
    しかも、渡辺竜王が三浦九段の疑惑を訴えたなんてどこにも書いてませんから、「片側」ではないです。
  556. 2016/10/18 (火) 20:41:30
    ナベが頭丸めたら許す
  557. 2016/10/18 (火) 20:41:34
    ※543
    アプリに限定せずメール履歴とかその他もろもろ含めて解析させれば一発だよ
  558. 2016/10/18 (火) 20:42:38
    さん
    これ、訴えた五名の棋士って、、誰なんだろうね。渡辺はそこにいるとして、他の四名が対局してもいない佐藤天彦とか戸辺まこととか、渡辺陣営の仲間たちだったら、笑うな。

    あるいは、五名前後の棋士からの訴え自体が嘘だったりしてね。


    ◆それ、何回も言ったんだよ涙
    A級B級50代から10代まで複数が!!!
    とか想像しちゃうけど、実際は仲良し研究会メンバーとかじゃねーの?って。
  559. 2016/10/18 (火) 20:42:42
    >>552
    議事録取ってる正式な聞き取り調査なのに録音が無いわけ無いだろ
    無いとしたら言ってないから出せ無いだけだ
  560. 2016/10/18 (火) 20:42:44
    ハッシーっていつから残念な人になってしまったんだろう
  561. 2016/10/18 (火) 20:42:47
    >552

    だから、「俺は対局拒否なんて言ってないので、不当な処分だ」と三浦氏が裁判を起こしてくれれば、いいんです。
  562. 2016/10/18 (火) 20:43:01
    >>545
    >>いや、だから連盟は三浦が黒かどうかを認定したわけではなく、三浦が「疑われたままでは対局できない」と対局拒否を言い出したことに対して休場処分しています。

    それは連盟の言い分でしょ?
    三浦は竜王戦に出させてもらえなかったって言ってんだから、もし三浦が正しいなら黒の証拠がない状況で処分して虚偽の発表をしたことになるじゃん
  563. 2016/10/18 (火) 20:43:32
    スクショは意味あると思うぞ。
    スマフォに入ってなかったというのを連盟側につきつけて
    連盟はそれを突き崩さないといけない。もちろん連盟側はそれぐらいはもっているんだろうし
    ソフト入っているところの目撃証言ぐらいあるんでしょ。


    あとスマフォ提出はないだろう。改ざんの恐れもあるしな。
  564. 2016/10/18 (火) 20:44:56
    555
    連盟の聞き取り調査に渡辺が同席する必要あんの?
    スマホ利用が争点の処分問題なら、問題は竜王戦だけの話では無い訳だが。
  565. 2016/10/18 (火) 20:45:03
    三浦が持っている電子機器がこれですべてかどうかなんて誰にもわからないんだからこれだけでは弱い。
    と言うか元々三浦側からの潔白の証明は不可能。
  566. 2016/10/18 (火) 20:45:24
    >562

    ですから、双方の主張が食い違っているので、連盟がもう一度コメントを出すなり、三浦が休場処分の取り消し訴訟を起こすなりすれば進展しますよ。今の段階で「もし」「もしも」と言っていたらきりがない。
  567. 2016/10/18 (火) 20:46:18
    >564

    連盟の規定は知りませんが、理事が同意したか要求したんでしょう。でなきゃ退席させられる。
  568. 2016/10/18 (火) 20:46:25
    確かに三浦と連盟のプロレスな気がしてきた。

    告発があった以上何かしらの結論ださなきゃいけない。
    カンニング今回だけ勘弁してやるから、竜王戦挑戦没収で手を打とうみたいな。
  569. 2016/10/18 (火) 20:46:37
    米長が最悪な理事長だったから色々とトラブルを起こしたのかと思ってたけど、組織の構造自体に問題があるみたいだな
    もう本格的に弁護士や有名な経営者を外部理事として招聘して、理事長になってもらったほうがいいぞ
    正直言って、この難局を谷川がうまく乗り切れるとは思えない。攻めるのは上手いけど、攻められたら光速の頓死するわ
  570. 2016/10/18 (火) 20:47:10
    三浦さんは新しく買ってきたスマホを連盟に提出するんじゃないっすか。(笑)
  571. 2016/10/18 (火) 20:48:23
    ナベが出席したのって、このままうやむやな状態じゃ竜王戦やらんぞ、とかそんなこと言って出席したんかね
  572. 2016/10/18 (火) 20:48:47
    名無し名人さん
    >564

    連盟の規定は知りませんが、理事が同意したか要求したんでしょう。でなきゃ退席させられる。



    なんで連盟と三浦の聞き取り調査に、渡辺が入り込むのが同意されたり要求されたりすんの?
    それ可笑しいでしょ。
  573. 2016/10/18 (火) 20:49:07
    今度のNHK杯でハッシー負けてたら腹いせに1億%クロって言ったと予想。
  574. 2016/10/18 (火) 20:50:17
    芸能界みたいに不文律のタブーを犯した奴が干されたものだと思えば問題ない
    将棋棋士なんてマニアックな芸能人みたいなものだし三浦如きが人の目も気にせず好き勝手やってたのが悪い
  575. 2016/10/18 (火) 20:50:41
    >572

    そんな連盟の内輪の話、知りませんよ。あくまで公表された事実からの推測ですから。可笑しいと思うなら、ここでコメントするんじゃなくて、連盟にメールして聞いてくださいよ。
  576. 2016/10/18 (火) 20:51:21
    「疑われたままでは対局できない」
    ってのは、どういう文脈で発せられた言葉なのかわからんからなぁ

    三浦「疑われたままでは対局できない、だから、潔白であると発表してよ」
    島&渡辺「それは無理。なので、対局できないと言うなら休場して下さい」
    三浦「それは。。。」
    島&渡辺「今日の15時までに休場届出してください」
    三浦「パソコンの写真。。。」
    島&渡辺「それじゃ駄目ですねw」


  577. 2016/10/18 (火) 20:51:34
    順位戦で、研究家で有名な三浦弘行の研究にはまって、酷い負け方をした渡辺明の陰謀説が急浮上だね。

    竜王戦に向けた研究手順は、三浦弘行であれば、複数持っていて不思議はない。渡辺明は、その研究にはめられるのを恐れて、逃げたんじゃないかな?
  578. 2016/10/18 (火) 20:52:29
    >渡辺の陰謀にしたい三浦ファンの陰謀説が急浮上だね。
  579. 2016/10/18 (火) 20:53:00
    三浦の反撃、詰めろ逃れの詰めろがキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
  580. 2016/10/18 (火) 20:54:18
    白とも黒とも言えんから妄想垂れてコメントのばすしかすることねぇな
  581. 2016/10/18 (火) 20:55:06
    複数のスマホがーとか言ってるが、それは電話会社に聴取すりゃ分かる。
    他人名義でも支払いは自分に回ってくるだろうし、架空口座?とか簡単に作れるもんなの?
    そもそも、今時みんなソフト研究してるんだし他の人もスマホに入ってるでしょ。
  582. 2016/10/18 (火) 20:55:39
    連盟の言い分に疑問があるなら直接聞けばいいのに、インターネットの誰のものともわからぬコメントに質問するなんて、将棋ファンはネットリテラシーが高いですね。
  583. 2016/10/18 (火) 20:56:43
    どんな手にせよ三浦側が指したんだから次は連盟の手番。
    どんな手が出てくるのか見守るしかねーやな。
  584. 2016/10/18 (火) 20:57:43
    三浦さんが白であれ黒であれ、連盟の調査、不十分って気がする。田丸さんも、棋士生命にかかわる決断が早すぎるって言ってたし。
  585. 2016/10/18 (火) 20:57:46
    あ証拠が無ければ無罪。罪刑法定主義で勝って下さい。
  586. 2016/10/18 (火) 20:57:48
    指した方が良く見えるやーつwww
  587. 2016/10/18 (火) 20:58:01
    ※581
    >それは電話会社に聴取すりゃ分かる
    マジで!?
  588. 2016/10/18 (火) 20:58:15
    外部の第三者による調査委員の出番かな。
  589. 2016/10/18 (火) 20:59:39
    ※581
    嫁のスマホなら嫁に請求いくだろ。
  590. 2016/10/18 (火) 21:00:44
    いっそ、棋士全員の一斉検査しないのかな。
  591. 2016/10/18 (火) 21:01:02
    「対局辞退するわけない」んだったら、もっと早くコメントしてよ・・・。
  592. 2016/10/18 (火) 21:01:13
    連盟「疑われては対局できないと三浦が言ったので休場届を要求したが届け出がなかった」
    これなんで届け出がなかったのかずっと引っかかってたんだがそもそも三浦は対局拒否ではなかったと
    とにかく相互不信のまま全然意思確認ができてなかったわけか

  593. 2016/10/18 (火) 21:02:34
    違ったらスマンけど、住所ないと契約できないよね?
    嫁のが怪しいなら嫁のも提出すりゃいいんじゃないかなーと
  594. 2016/10/18 (火) 21:06:04
    ※593
    どこの会社調査すれば三浦の携帯タブレットの所持事情が分かるの?
    ドコモとauとソフトバンクとか言わないよね?
  595. 2016/10/18 (火) 21:06:38
    どうせ最後は手打ちで終わるのに盛り上ってるな
  596. 2016/10/18 (火) 21:09:21
    ※593
    友人に頼んでスマホ契約してたら電話会社でもわからないし、本人のスマホ提出だって任意でしかむりなのに
    そこに嫁のもなんてさらに無理。
    基本、刑事事件とかじゃないと個人のスマホの調査なんてできない。
  597. 2016/10/18 (火) 21:10:49
    もう100億パーセントグレーでいいよ
  598. 2016/10/18 (火) 21:10:55
    「疑われたままでは対局できない」
    三浦は「竜王戦開幕までにシロ認定しろ」という意味で発したが、連盟は「竜王戦辞退します」と受け取った。

    それだけのような気がする。
  599. 2016/10/18 (火) 21:11:33
    もうめんどくさいから、将棋で決着つけちゃえ
  600. 2016/10/18 (火) 21:11:36
    そもそも小型タブレット端末、要は外でそこそこの強さの技巧動かす機械だったら普通に電話会社と契約しなくても手に入るしアプリもインストールできる
  601. 2016/10/18 (火) 21:12:12
    ごめん。スマホしか頭になかった。
    タブレットとか月額契約じゃないやつは無理だよね。。
  602. 2016/10/18 (火) 21:13:20
    プロレス言うてるやつおるけど、プロレスやったら聞き取り調査会議の中身を争点にはせんやろ。
  603. 2016/10/18 (火) 21:14:48
    三浦にはぜひ裁判で通信記録を開示してもらいたいな。

    それにしても竜王戦は金属探知機のおかげで不正はほぼ不可能なんだから
    竜王戦後に聞き取りでも良かったのにね。
  604. 2016/10/18 (火) 21:16:20
    >601

    通信しなくても、小型タブレットでインストールしたアプリだけ起動させていたら・・・。
  605. 2016/10/18 (火) 21:16:56
    ※603
    でも三浦がもし竜王にでもなったりしてたらあれじゃん?
  606. 2016/10/18 (火) 21:18:13
    >572

    >なんで連盟と三浦の聞き取り調査に、渡辺が入り込むのが同意されたり要求されたりすんの?
    >それ可笑しいでしょ。


    どうぞ将棋連盟のお問合せフォームから、朝日の記事にあった渡辺竜王の同席についてお問合せください。
    https://pro.form-mailer.jp/fms/67225cea107277
  607. 2016/10/18 (火) 21:18:15
    連盟は証拠持ってないなこれ、だから中途半端な処分を下したんだろ
  608. 2016/10/18 (火) 21:20:32
    ※605
    それって実力でナベに勝つってことだから、過去はクロでも不問にしちゃえばいいんじゃ(笑)
  609. 2016/10/18 (火) 21:21:41
    名無し名人さん
    >572

    >なんで連盟と三浦の聞き取り調査に、渡辺が入り込むのが同意されたり要求されたりすんの?
    >それ可笑しいでしょ。


    どうぞ将棋連盟のお問合せフォームから、朝日の記事にあった渡辺竜王の同席についてお問合せください。



    ◆いや、お前はどう思うの?って聞いてんのよwww
    告発者の1人が渡辺で有るから←って答え以外俺は考えが浮かばないのだが。
    お前はどう思うの?www
  610. 2016/10/18 (火) 21:23:29
    プロレスだったら、やってる事自体将棋界のマイナスにしかならんだろ
  611. 2016/10/18 (火) 21:25:47
    名無し名人さん
    連盟の言い分に疑問があるなら直接聞けばいいのに、インターネットの誰のものともわからぬコメントに質問するなんて、将棋ファンはネットリテラシーが高いですね。


    ◆連盟の言い分にも幾つか文句は有るが、
    今は「渡辺が同席したからと言って、告発者が渡辺だとは限らない」
    と宣う馬鹿に質問したいのですwww
  612. 2016/10/18 (火) 21:26:41
    まさかとは思うが連盟は三浦の反論をなかったことにする気じゃないよな? 連盟ならありそうで怖いわ
    そうなった場合は三浦は訴えるのかな
  613. 2016/10/18 (火) 21:29:59
    これ、渡辺竜王の陰謀が疑われて、更に泥沼化するじゃん。連盟には、しっかりしてほしいね。

    とりあえず、今の理事は、全員、除名処分だな。

    まずは、疑った5人の名前を出して、白黒つけよう。渡辺グループだったりするから、出せないのかね。
  614. 2016/10/18 (火) 21:36:07
    「八百長してましたか?」
    「ドーピングしてましたか?」
    「覚醒剤してますか?」
    「賄賂もらってますか?」
    「スマホ指ししてましたか?」


    こう聞かれて「はい」って言うか?

  615. 2016/10/18 (火) 21:40:03
    連盟が無能過ぎて将棋界へのダメージでかすぎいいいい
  616. 2016/10/18 (火) 21:41:17
    万が一、三浦がクロだとしても証拠があるわけじゃなかろうに
    なんでいきなり処分してしまったんだろう
    連盟が圧倒的に不利だと思うが
  617. 2016/10/18 (火) 21:42:35
    >>614
    すくなくとも上の4つにはなんらかの証拠は必要だね。
    最後は離席が多いだけでいいみたいだけど。
  618. 2016/10/18 (火) 21:47:49
    >614
    だからこそ連盟は証拠を突き付けてやるべきだよ。(あれば)

    それが出来ないんだったら、ドーピングのような検査方法があるわけじゃないんだから、
    あいつスマホ使うなんてずるい!って悲しいことに将棋のプロが思うようになっちゃった時点で
    連盟が何かしら規制をするべきだった。
    それをしていないのは連盟の怠慢だと思う。
  619. 2016/10/18 (火) 21:49:38
    ある日突然濡れ衣を着せられたらその相手に対してスマホ渡して調べろとか言えるかどうか
    その場に弁護士のような中立の立場の人間がいればいいけど逆に渡した物に細工される可能性すら考えてしまう

  620. 2016/10/18 (火) 21:54:55
    仮にろくに証拠なしで今回の処分に踏み切ったとしたら
    裁判に持っていかれると連盟普通に負ける気がするんだが
    気のせいかね。
  621. 2016/10/18 (火) 21:55:00
    一手指すと指した方が良く見える人たちが多いな
    これで次に離席後の手の解析とか出たら「やっぱりクロだー」とか騒ぐんやろなぁ
  622. 2016/10/18 (火) 21:57:49
    手拍子で指した橋本の一手が最大の悪手になってきたああああああああああああああああああああ
  623. 2016/10/18 (火) 22:00:40
    ナベ同席は悪手だったな。
    いくら竜王・名人が最高位だとしても、竜王戦出場の可否という、利害関係がある人物が同席とか。
    これで白判定が出たら、タイトルホルダーが挑戦者をおとしいれたと批判されるぞ。
  624. 2016/10/18 (火) 22:00:56
    >>621
    それもスマフォのせいなのか熟考したから最善手に近づいたのかってわからんよね?
  625. 2016/10/18 (火) 22:04:16
    黒って言うからには証拠を連盟は掴んでる!キリッ
    とか言ってたやつはよ出てこい
    連盟はグダグダだからね
    ふつうの企業とは違うからね
  626. 2016/10/18 (火) 22:07:51
    ※598
    それは当たってそう。調べて疑いを晴らして欲しい、と今も主張しているしね。

    主張に食い違いがあるが、
    三浦「疑われたままでは指せない(ので、きっちり調べて疑いを晴らしてほしい)」
    連盟「了解。指せないということであれば、休場届を出すように。」
    三浦「えっ」
    (解散)
    ということであれば、いちおう両者主張は分かるかも。
    よほど黒という自信があったか、コミュニケーション力0集団だったのか。
    三浦さんはコミュ力なさそうだが。
  627. 2016/10/18 (火) 22:10:33
    ※624
    確率の議論になるだろうね
    一致率は正規分布になり、これまでの一致率から対局で起こりうる一致率の確率が取れるので、たとえば1万分の1以下の確率でしか起こらないと計算されたらどう考えるか
    現実問題として80%を短期間に5局は1万分の1を割り込む事象なので、それを補足してしまう情報が出る可能性はあるし、逆に疑惑が薄まる数字が出る可能性もある
  628. 2016/10/18 (火) 22:19:05
    連盟は黒に相当する。だから処分した

    三浦は口だけw

    口だけでオモチャ出して喚いてもアホかw
    で終わりw

    弁明言うなら真面目にやれ三浦w

    技巧の技の字も出てこないけどw
  629. 2016/10/18 (火) 22:20:38
    三浦は小保方狙ってんだろうけどw

    けど連盟は処分終わってるしw

    もうこれ以上しないんだから

    三浦も大会年内に出たいならはやく裁判所いけよw

    弁護士雇った意味ないじゃんw
  630. 2016/10/18 (火) 22:22:02
    三浦はコメントするだけなら弁護士雇う意味ないじゃんw

    自分の言葉で喋れよせめてw

    裁判すんだろ?

    連盟はその気ないようだけどw
  631. 2016/10/18 (火) 22:23:41
    三浦は裁判もしないでなにやってんのかねw
    処分降った後に証拠出せって出すやついないからw
  632. 2016/10/18 (火) 22:24:59
    三浦はアレダセコレダセ言うなら裁判だろw

    なにトロトロやってんの?

    証拠隠滅に時間かかってんの?w
  633. 2016/10/18 (火) 22:28:58
    とりあえず一番得した奴を疑っとけ
  634. 2016/10/18 (火) 22:31:31
    裁判官は正義の味方ではないので、証拠、お互いの証言、反論を見てどちらが整合性が取れているかを判断し、落としどころを決めるだけ。
    笑っている奴がいるが、弁護士が何も考えずにスクショの提出なんてさせるわけないだろ。
    三浦がいろいろ出してるのに、連盟は証拠も出さない、何も調べないで一方的に処分ではどちらの言い分を裁判官が信じると思うんだい?
    裁判では証拠がないと、たとえ相手が出鱈目言ってようが、きちんと反論できなければ本当と取られてしまう。連盟は証拠を出すか、納得できる反論をしないと裁判になったら不利だと思うよ。
  635. 2016/10/18 (火) 22:36:52
    *808
     三浦は、第一局を邪魔しないタイミングを待っていたんだな

    なるほどね
  636. 2016/10/18 (火) 22:55:39
    連盟は確実な証拠ではないけど、もう少しだけ材料は持ってんだよね
    mtmtがそれを聞いてクロじゃねと思う程度の材料

    とはいえそのへんは出しても議論がより混沌とするだけだろうから、シロかもと思う人がそれなりにいる段階で手打ちにした方が今後のしこりが少なくて済みそう
  637. 2016/10/18 (火) 23:14:14
    「持ってんだよね」(キリッ)
  638. 2016/10/18 (火) 23:18:16
    俺は100%三浦を指示する。
    それくらい今の情報の限りでは連盟側の不始末が目に余る。
    電話帳などプライバシーの塊のスマホが提出できないなんてのは、当然だろう。
    どういう結果になろうが、白なら白と言い張るべき。
    冤罪がパワハラでまかり通るなんていつの時代だ。

    たとえ無能な経営陣の責任だとしても、俺は許さない。
    別に連盟の理事の誰が嫌いな訳でもないが、社会人として、仮に間違っていたのだとしたら、床に頭が着くくらい頭を垂れ、謝罪をし、相応の責任を取るべきだ。
  639. 2016/10/18 (火) 23:29:34
    ※638
    心の底から同意する。将棋のプロの矜持を信じない連盟が許せない。

    これで連盟が「証拠」とやらを提出できなかったら、署名活動でもして、今回の黒幕を徹底追及したい。
  640. 2016/10/18 (火) 23:31:05
    PCで検討してると言いながらインストールされてなく
    全面協力と言いながらスマホ本体は提出しない
    自分から形勢悪くしてるとしか思えない

    スマホを渡すと何されるかわからないという意見も散見されるが、それならPC本体は何で渡せるの?
    黒か白かはわからないけど、擁護してる人の言ってることがメチャクチャなのは明らか
    どっちが嘘かわからないのに連盟が嘘と決めつけたり、法廷闘争に備えてるかもしれないのに証拠が無いと決めつけたりね
  641. 2016/10/18 (火) 23:31:35
    本当に三浦が不正してたのなら
    竜王戦には参加させた上で金属探知機とか使って不正不可能にすれば
    ボコボコにできるんだから、その後で改めて疑惑追求すればよかったのに
  642. 2016/10/18 (火) 23:38:33
    ※641
    スポンサーの読売が不正疑惑がある棋士でるの嫌がったんだろ。
    野球のほうで賭博問題あって、将棋のほうでも面倒になるの嫌がったんだろ
    連盟の態度見てると、今回の騒動は読売の圧力があったように思えるんだよな。
  643. 2016/10/18 (火) 23:39:05
    処罰したのだから証明する責任は連盟にあるのにそれを一切行ってない
    事実がどうであれこれでは一方的に疑惑をかけて強権を発動する組織にしか映らない
    スポンサーが離れれば将棋の文化の維持も難しくなるのだから連盟はちゃんと説明するべき

    谷川会長も島さんもこれで対応した気になっているのであれば理事としての資質を疑う。
  644. 2016/10/18 (火) 23:40:00
    5人の棋士から不正を疑う声が上がり、頻繁な離席と一致率の上昇が見られた → これは三浦はクロだ!

    三浦が私はやっていないという文書を出しテレビでも釈明した → そうだ、三浦はやってない!他の棋士の陰謀だ!

    ピュア2ch名人民
  645. 2016/10/18 (火) 23:40:32
    容疑者のままでは竜王戦には参加させられないだろ
    某芸能人だって容疑者の段階でテレビに出れなくなったよ
  646. 2016/10/18 (火) 23:43:43
    例えば八百長の嫌疑がかかった野球選手がいて、証明はされていないが捜査はされている
    この選手は日本シリーズに出場できるかみたいな問題だな
  647. 2016/10/19 (水) 00:16:22
    いま、一番大事なのはココ
    三浦って一言も 『竜王戦辞退する』 って言ってないらしいな

    ********************************************

    島よ、おまえ、なんでそんな嘘つくねん?

    ********************************************
  648. 2016/10/19 (水) 00:27:10
    結局裁判すれば三浦が勝つだろうけど
    疑惑は永遠に晴れることは無い
    なぜなら出来る余地が沢山あるからだ
    警察だって山ほど不祥事や犯罪してる奴が居る
    棋士だけが特別不正しない存在なわけがない
    不正は出来なさそう
    と一般人に思われるくらいの対策を最低限とる必要があるのに
    それをしない
    というのが一番の癌になってる
    今まで規制導入に反対してきた棋士は最低限反省するか除名されてくれ
  649. 2016/10/19 (水) 00:40:08
    よっしゃ
    頑張れ~
  650. 2016/10/19 (水) 00:42:51
    ただ連盟批判したいだけの奴が混じってて議論が錯綜してるなww
  651. 2016/10/19 (水) 00:57:33
    スマフォの現物出さないのかy

    なんだかなぁ…
  652. 2016/10/19 (水) 01:33:42
    しかし、連盟も今日の件を受けて
    今度は連盟が弁明する番だな

    今、ボールは連盟にある
  653. 2016/10/19 (水) 01:48:00
    「5人の棋士」

    まずこいつらを晒せ
  654. 2016/10/19 (水) 01:49:34
    連盟は伊藤の裁判と同じ轍を踏むのか。懲りないなあ。
  655. 2016/10/19 (水) 01:51:00
    次号将棋世界の本件特集の目次案(記事名、執筆者)求む!!!と(石橋潰しに加担したマイナビ内にある)編集部がつぶやいているそうです
  656. 2016/10/19 (水) 03:42:37
    橋本「奴は1億%クロだよ。モラルも含めて」
  657. 2016/10/19 (水) 06:36:44
    スクショ提出に突っ込んでるバカ多過ぎて草
  658. 2016/10/19 (水) 07:01:50
    証拠がないと確信してるからしっかり反論できる
    なぜ確信できるかというとやってないから。という事で白
    連盟は一刻も早く謝罪して三浦さんの名誉回復に努めないといけないね
  659. 2016/10/19 (水) 07:08:55
    谷川ばかり叩かれてるけど
    島も酷いわ
    里見の休場の件も酷かったし
    もう理事会総辞職でいいよ
    三浦はペナルティ受けたんだし
    これでのうのうと理事出来るとか信じられん
  660. 2016/10/19 (水) 07:15:21
    スマホスクショなんか何の証拠にもならない。
    という事を分かっておきながら白々と「スクショを提出しました!(キリッ)」とか
    やってる所が怪しい。

    後、この文章は「やっていません」以外の何にも触れていない
    具体性に欠けた文だな。対決姿勢は分かったけど、証拠という意味では何の進展も無かった。
  661. 2016/10/19 (水) 07:35:04
    スクショが証拠にならないとかいってる人・・
    そんなの出してる本人がわかってることだよ。
    裁判を見据えた対応なら別に不思議なことじゃない。
    証拠にならないと指摘するのは、当事者の連盟が言うことであって、
    さらにそういうふうに言わせることが現段階での三浦および弁護士の手だよ。
    言い返させることで連盟を土俵に上げる。
    言い返さないなら連盟はさらに立場が苦しくなる。

  662. 2016/10/19 (水) 07:36:59
    携帯会社に依頼して、
    対局日の対局中時間における通信記録(電話・メール、相手)の資料と、
    パケット通信料のデータも
    連盟に提出すべきだと思う

    こっちの方がスクショーより、よっぽどいいだろ?
  663. 2016/10/19 (水) 07:37:47
    ついでに言うと、スマホ提出しろとかパソコン提出しろとか言ってるのもバカの骨頂。
    なんでかは言わないでもわかるよね?
  664. 2016/10/19 (水) 07:47:20
    三浦シロで、タイトル出場権を不正権力によって剥奪されたとするならば、

    谷川退任+島・橋本除名
    これくらいの処分は最低でも必要だと思う

    そのためには、三浦ももっと資料の提出には前向きにおこなってほしい
  665. 2016/10/19 (水) 07:56:38
    今更だけど、疑わしいと思ったなら三浦の対局のある日にトイレとか休憩室とかにこっそり隠しカメラや金属検出器を仕掛けて現場を押さえるべきだったね。
  666. 2016/10/19 (水) 08:32:01
    連盟は三浦の説明で納得できないから処分したんだろ?



    俺たち将棋ファーンは、島の説明に納得できないんだけど、どうしてくれるの?
  667. 2016/10/19 (水) 08:41:54
    連盟のために頭を下げる20代の戸辺
    便乗し騒ぐ30代の橋本

    この差っていったい・・・・・
  668. 2016/10/19 (水) 10:56:33
    私のどの指し手がどのコンピュータと一致しているのか、満足に知ることすらできません。

    これは大きい。
    聴取を行った際。棋譜の具体的な指し手、先の変化まで説明させたのだろうと言われていた。
    渡辺竜王同席なら直近の順位戦の疑惑を感じた手の検証ということだろう。
    ここで「納得のいく説明」ができなければ、自分で考えた手では無い疑いが濃厚。

    この検証は行われたのか?
    上の文からは無かったように感じる。
    「満足に」という限定句がつくからには、一切何も知らされず、ではなかろうが。
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