【悲報】新たに不正を行っていた超有名大物発覚か!?【処分待ち】 ~ 2ch名人

【悲報】新たに不正を行っていた超有名大物発覚か!?【処分待ち】

1:名無し名人:2016/10/16(日) 19:12:58.63 ID:iJXBX9gg.net
天野宗歩

1017-20.png
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1338088998

ボナンザ指し手との一致率(○,○+△)
天野:(13,15)/15=(86.7,100.0)%
相手:(10,17)/18=(55.6,94.4)%


2:名無し名人:2016/10/16(日) 19:13:40.17 ID:EWKqUY/G.net
キター


3:名無し名人:2016/10/16(日) 19:16:24.85 ID:iJXBX9gg.net
これは除名されるな
将棋の歴史から存在自体が無かったことにされる


6:名無し名人:2016/10/16(日) 19:17:52.77 ID:fNc/7IKk.net
天野って人はコンピューターがなかった時代から
コンピューターと同じ手を指してたのか?
凄すぎるね


11:名無し名人:2016/10/16(日) 19:24:59.69 ID:bl3nr6kr.net
>>6
飛び抜けて強かったのはそうなんだけど相手が弱いから最善手も簡単になって来る


15:名無し名人:2016/10/16(日) 19:55:21.97 ID:qTINP431.net
>>11
けっこうぎりぎりの勝負だけどね


7:名無し名人:2016/10/16(日) 19:20:51.83 ID:t0Bjq/XK.net
どんな手段でスマホを手に入れていたのか研究する価値がありそうだな


9:名無し名人:2016/10/16(日) 19:22:35.25 ID:fvRc9OBu.net
これは切腹待ったなし


10:名無し名人:2016/10/16(日) 19:24:48.91 ID:CQwdlI8f.net
タイムマシンで来た未来人説


14:名無し名人:2016/10/16(日) 19:39:43.59 ID:6VDTG92o.net
>>10
ヤバすぎる・・


23:名無し名人:2016/10/16(日) 21:03:49.93 ID:+haC0fGa.net
>>10
相手「天野、お前タイムリープしてね?」


12:名無し名人:2016/10/16(日) 19:25:39.29 ID:uulbcJDS.net
まじかよ
天野チルドレン失格&四部降級だな


13:名無し名人:2016/10/16(日) 19:37:07.73 ID:51ICHV3L.net
いったいどうなってしまうのか!


16:名無し名人:2016/10/16(日) 20:07:22.47 ID:k5GxcizX.net
この時代は今でいう持ち時間がないからね
もちろん宗歩自体が飛びぬけて強かったのは言うまでもないが
秒読みでポカするとかいうのがないからな

ある意味森下理論の立証につながるのか


17:名無し名人:2016/10/16(日) 20:16:01.85 ID:ojnZQ0am.net
江戸時代の浮世絵にスカイツリーが描かれていたみたいな


18:名無し名人:2016/10/16(日) 20:23:27.32 ID:zz0pgr02.net
ていうか実際天野宗歩は将棋所を除名されてるんだよね
しかもイカサマ将棋に手を貸したという嫌疑で


19:名無し名人:2016/10/16(日) 20:31:41.65 ID:oUGblW/J.net
>>18
強すぎて妬まれると結託して追い出されるんだな
三浦と同じじゃないか


53:名無し名人:2016/10/17(月) 07:38:56.60 ID:gSP9qxY/.net
>>18
syogigui誕生の秘話である


21:名無し名人:2016/10/16(日) 20:34:26.82 ID:ACoGSD7A.net
もう将棋だけの問題じゃない
人類史どころか宇宙そのものを揺るがす大事件


25:名無し名人:2016/10/16(日) 21:39:11.54 ID:FPXXwXxv.net
天野って名前が既に怪しい
天から来た、即ち宇宙人だって意味だからな


27:名無し名人:2016/10/16(日) 22:23:03.10 ID:MJSA7li1.net
1476624121-014501.jpg

現代のトップに匹敵する六代大橋宗英もソフトを疑われるレベル


28:名無し名人:2016/10/16(日) 22:33:15.86 ID:QcP0IkMg.net
>>1 >>27
江戸時代の棋士は、御城将棋の日にその場で指すのではなく、
アホみたいな持ち時間と、一門総出の検討を交えて、あらかじめ下指ししてたんだよ。

御城将棋の日にやっていたことは、下指しの再現。

隙がなくて当たり前。


30:名無し名人:2016/10/16(日) 22:43:28.30 ID:lG5UukOs.net
ピラミッドを作ったりとか、世界各地のオーパーツ遺跡見ると
古代人のレベルは現代人を凌駕していたんかもしれない。


31:名無し名人:2016/10/16(日) 22:56:21.70 ID:l8wYJzRJ.net
スマートフォンは古代文明の遺物を復元したものだったのか


32:名無し名人:2016/10/16(日) 22:58:28.75 ID:aus6aGWD.net
デクシのこの棋譜、俺のPCのボナンザは一致率100%(○+△)なんだが

http://www.daisei-shogi.net/dcshyi/kifuplayer/kifs/0681.html

俺のPCは1コアなので、誰か性能いいPCで再検証求む


34:名無し名人:2016/10/16(日) 23:00:41.48 ID:z4NiSBMS.net
>>32
デクシってソフト指しだったのか


44:名無し名人:2016/10/17(月) 06:11:28.32 ID:EPjxBcX/.net
>>32,34
ネタかマジか分からんから言っておくが、その頃はbonanza公開されてねーし


73:名無し名人:2016/10/17(月) 13:00:40.42 ID:4rijg3MU.net
>>44
つまりデクシもタイムトラベラーだったということか!


45:名無し名人:2016/10/17(月) 06:14:53.12 ID:39VaM/FO.net
マジか!?
宗歩最低だな


46:名無し名人:2016/10/17(月) 06:16:31.81 ID:LynxXLlq.net
これは1億%黒だな!


47:名無し名人:2016/10/17(月) 06:20:06.69 ID:izg2itJe.net
やはり宗歩は最強すぎる
5五角ぐらいからもうほぼ読み切ってるんだろうなあ・・


49:名無し名人:2016/10/17(月) 06:40:17.36 ID:2M+B8fFv.net
オィオィオィ、あまのー、だからおまえは厠に行く時、鞄を持っていっていたのかー


61:名無し名人:2016/10/17(月) 10:46:56.23 ID:QbTSxeN9.net
つまり将棋の神に近ければソフトの示す最善手に一致するのは当たり前という事


65:名無し名人:2016/10/17(月) 11:04:28.97 ID:MM0HRohx.net
スマホ提出拒否したらしいじゃん


66:名無し名人:2016/10/17(月) 11:27:53.97 ID:k0RMvdO9.net
スマホ提出しろよ
そして、それを連盟が直々に調査するのではなく、
第三機関に調査依頼すればいいじゃないか!!!!!!!!!!


67:名無し名人:2016/10/17(月) 11:29:42.58 ID:k0RMvdO9.net
ただし、メールやLINE履歴、電話履歴、メッセージ履歴は消すなよ

わしは技巧アプリでなく、第三者とのやり取りを疑っている
対局中にこれらの通信履歴チェックこそ
最重点的調査だわ


71:名無し名人:2016/10/17(月) 11:50:26.04 ID:B1vwv7T0.net
天野宗歩(@amanosouho)「雪隠詰めでいい手発見なう」


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476612778/
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[ 2016/10/17 15:00 ] ネタ | CM(220) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/17 (月) 15:03:48
    昔は待ち駒してはいけなかったとか聞いたことがあるが、本当だろうか?
    宗歩を数局だけ並べてみたことがあるが、よくわからなかった。
  2. 2016/10/17 (月) 15:03:52
    これは真っ暗ですなwww
  3. 2016/10/17 (月) 15:07:01
    スマホ提出を拒否したらしいぞ1億%クロだな
  4. 2016/10/17 (月) 15:09:35
    昔って総出で考えてたのか
    電王戦のイベントで棋士総出で考えるのを開いたら面白いのに
  5. 2016/10/17 (月) 15:11:27
    あの時代はスマホ不正全盛だったから仕方ないよw
  6. 2016/10/17 (月) 15:12:48
    天彦に見えた
  7. 2016/10/17 (月) 15:12:51
    三浦は無罪ってことが分かったよ管理人…
    やっぱ渡辺に嵌められたんだな
    順位戦で虐殺されて渡辺は悪魔に魂を売った
  8. 2016/10/17 (月) 15:12:58
    一致率高いから黒だな
    処分せなな
    離席も多いかもな
  9. 2016/10/17 (月) 15:13:05
    ネタとしては面白いのかもしれないが、記事のタイトルだけを見て中身を見ない人には情報操作になりかねない。ネタだとすぐ分かるようにタイトルを訂正すべきだと思います。
  10. 2016/10/17 (月) 15:13:34
    管理人お前の訴えたいことが伝わってくるよ
  11. 2016/10/17 (月) 15:15:05
    あの第一局を見ればこうやってネタでも三浦に味方したくなるのも分かるw
  12. 2016/10/17 (月) 15:15:39
    天野許さん。グループから外すわ。
  13. 2016/10/17 (月) 15:20:28
    はあー。天野凄かったんだな。当時の中では偉人なのは知ってたが、ここまで強かったのか。
  14. 2016/10/17 (月) 15:21:38
    6h_humanの初期の棋譜は一致率高いどころの騒ぎじゃないだろ。
    あそこはソフトの指し手自体が問題じゃなくhumanつけといて人間が一手も指してない事がモラル的にあかんて程度の話だが。
  15. 2016/10/17 (月) 15:22:12
    天野がソフト指しだろうが三浦がソフト指しだろうが
    これだけはハッキリ言える

    三浦が出るべきだった
    丸山は角換わり向いてねーわ
  16. 2016/10/17 (月) 15:23:34
    一応マジでほんのちょっぴり三浦を擁護する材料にはなるな。
    ちょっぴりだけど…
  17. 2016/10/17 (月) 15:25:29
    あの時代に電子機器を持ち込めたということはもしや
  18. 2016/10/17 (月) 15:27:32
    なんでこういう茶化すような事するのかわからん
    すごく不愉快
  19. 2016/10/17 (月) 15:30:02
    超大物すぎるぜ
  20. 2016/10/17 (月) 15:30:16
    しょうもな
  21. 2016/10/17 (月) 15:31:44
    スマホ提出と金属探知機導入するのが遅すぎたな
  22. 2016/10/17 (月) 15:33:19
    なぜ今ボナンザ4?と思ったら2010年の投稿か
    今、技巧なりやねうらなりで調べても同じになるのかな
  23. 2016/10/17 (月) 15:36:27
    天野宗歩はソフト指しだったのか、信じてなのに。Orz
  24. 2016/10/17 (月) 15:38:45
    昔の天野定跡をPonanzaが採用しただけじゃないかな?
  25. 2016/10/17 (月) 15:39:24
    これはエレキテルやってますわ
  26. 2016/10/17 (月) 15:41:10
    六代大橋宗英とか天野宗歩はどういった環境で何を思い将棋を指していたのだろうか。
    興味深く想像が広がる。
  27. 2016/10/17 (月) 15:45:09
    スマホ提出できない理由はなんだ?
  28. 2016/10/17 (月) 15:46:55
    三浦は別室で宗歩を降霊させて、指し手を聞いていた可能性が
  29. 2016/10/17 (月) 15:48:07
    これ真に受ける馬鹿がいっぱいいるんだぞ。つーかマジで一致率意味ないというなら今まで24やウォーズで一致率でbanされてた人はなんなの?誰かそこらへん林社長に聞いてくれよ。俺ツイッターやってないし。
  30. 2016/10/17 (月) 15:57:52
    常務会に呼んで休場を求めるわ
    拒否したら出場停止な
  31. 2016/10/17 (月) 16:00:30

    「天野宗歩」は今後「天野スマ歩」と呼ばれるようになる!?
  32. 2016/10/17 (月) 16:02:09
    DNAや指紋だって確率の問題だけど、強力な証拠としてみなされてるよね。指し手一致率だって証拠だよね。程度問題なだけで。
  33. 2016/10/17 (月) 16:07:34
    ※32
    やっぱり天野真っ黒やんけ
  34. 2016/10/17 (月) 16:13:43
    負けた。お前らセンス良過ぎ。
  35. 2016/10/17 (月) 16:14:18
    指紋と棋譜の一致率を同列で語ったる人は頭大丈夫かな
  36. 2016/10/17 (月) 16:14:51
    そりゃあプロにもなれない奴が一致率高いのはありえないからな。もし、プロレベルの強さの人がいてバンされてもちゃんと文句言えばバン解除されるんだろうから、別に関係ないぞ。
  37. 2016/10/17 (月) 16:14:57
    マジかよ宗歩最低だな
  38. 2016/10/17 (月) 16:16:00
    84 「天野は1億%クロ、奴とは対局したくない」
  39. 2016/10/17 (月) 16:16:26
    定跡化されてるからじゃね?
  40. 2016/10/17 (月) 16:18:25
    とりあえずデクシの正体あひうさツイに訊いてみようか
  41. 2016/10/17 (月) 16:22:52
    ※35
    どう違うの?理由をどうぞ。
  42. 2016/10/17 (月) 16:25:11
    ※36
    いいや、24でbanになるのはR3000前後みたいなプロレベルもしくはそれ以上のひとばっかだよ。ウォーズも同じ。ソフト指ししてるんだから弱いわけないじゃん。
  43. 2016/10/17 (月) 16:26:32
    少なくとも指紋は今回の事件と同レベルが現実
    手の平を粘土板にベッタリならともかく現場に残されているものなんてたかがしれていて、実はかなり杜撰なことが平然と行われている
    だから現行犯でない限り自白が何よりも最重要証拠なんだよ
  44. 2016/10/17 (月) 16:29:35
    今まで一致率でアマをbanしてきたのに、プロに疑惑が向けられた途端、「一致率なんて意味ない」の大合唱ですか。将棋界って汚いとこですね。
  45. 2016/10/17 (月) 16:32:04
    ※43
    自白を重要視してることこそ冤罪の温床だって言われてるよね。
  46. 2016/10/17 (月) 16:34:04
    これは宗歩も真っ黒ですわ
    信じられるのは伊藤宗印だけ
  47. 2016/10/17 (月) 16:34:22
    この時代の棋譜も学習の参考にしてたんじゃないんですかね…
  48. 2016/10/17 (月) 16:37:02
    調べてみたら、「指紋がひとりひとり違うなんて信じられない」とか、「他人と指紋が一致する確率はかなり高い。こんなのは証拠にならない」とか言ってる人たちがいた。一致率が証拠なならないって言ってる人たちの仲間だね(にっこり)。
  49. 2016/10/17 (月) 16:41:09
    この件はこういうネタのいじり方しなくていいから
  50. 2016/10/17 (月) 16:41:11
    ダブスタか
  51. 2016/10/17 (月) 16:42:36
    ※41
    横からだけど、指紋認証やDNA鑑定だと科学的な確率論の基礎があるからなあ。
    DNA鑑定だと同じ鑑定結果になるのは何千万人に1人、とかの値を出して正当性を評価してる。

    棋譜一致率も同じような確率論が出来れば議論出来るかもしれないが、現状はそうでもないでしょう。
    (例えば、ソフトを使わず一致率が〇〇%になるのは何百万局に1局、みたいに)
  52. 2016/10/17 (月) 16:44:34
    数百年も前からスマホ使ったソフト指しされてたんじゃねーかよ囲碁界マジで最低だな
  53. 2016/10/17 (月) 16:45:06
    これで三浦が姿を消したら江戸時代にタイムトラベルしたこと確定か
  54. 2016/10/17 (月) 16:45:34
    まあ実際江戸時代にスマホあったしな。ソースは磯兵衛
  55. 2016/10/17 (月) 16:47:43
    ※51
    一致率100%になる確率は10億局に一局って24に書かれてたような。
    プロが一致率9割り超えるのは年に一局出るかでないかだったような。八割連発は確率的に相当低いんじゃないの?
  56. 2016/10/17 (月) 16:49:53
    囲碁の本因坊秀策って人も、助言を受けてたらしいな
  57. 2016/10/17 (月) 16:54:48
    中身は面白かったけど
    このタイトルは変えた方が良いような
  58. 2016/10/17 (月) 16:58:03
    宗歩は七段止まりなのにどうみても実力十三段だからな。ソフト指しを疑われてもしゃーない
  59. 2016/10/17 (月) 16:58:15
    将棋クエストの運営の棚瀬さんならわからないのかな。クエストでソフト指し排除の仕組み色々作ってたみたいだし。めんどくさいことに関わりたくないかな?
  60. 2016/10/17 (月) 17:01:33
    ※44
    おいおいネットのお遊びなんてbanされてもどうってことないがプロを除名するってのは人生を180°変えるレベルなんだぞ
    考えなくても分かるだろ
  61. 2016/10/17 (月) 17:03:21
    一致率だけじゃ三浦を裁けない それ以外に証拠があるのかないのか将棋連盟どうなんだ!
  62. 2016/10/17 (月) 17:04:31
    みうみうの正体見たりソフト指し
  63. 2016/10/17 (月) 17:09:53
    ※60
    俺は本気でやってるし、そういうひとも多いと思うよ。まあ、プロが「お前らアマのやってる将棋はお遊び」なんていったらキレるけどね。アマにポコポコ負けるくせに。

    もちろん三浦九段のことは人生かかってるし、慎重にやるべきだと思うよ。もちろんアマも適当にbanしてはならないけどな。

    で、結局あんたも適当ではあるけど一致率の証拠能力は認めてるわけだ。アマをbanしていい程度には。
  64. 2016/10/17 (月) 17:12:03
    >>63
    アマはお遊びにとどめておけよw
    依存症じゃねーか。
  65. 2016/10/17 (月) 17:12:03
    天野宗歩っていつもんの正体じゃなかったっけ
  66. 2016/10/17 (月) 17:14:33
    ※64
    くだらない煽りはいらねーよ。まともな反論できないなら黙ってろ。
  67. 2016/10/17 (月) 17:14:43
    ※44
    これですわ
    今まで「ある特定のソフトとその人の指し手が完全に一致する確率は10億局に1局程度。完全に一致することなど無いに等しいし、90%以上の一致率が続く人間は99.999%クロ。よって問答無用でアカウントは削除する」がソフト指し対策の鉄板であり鉄則だったのに、
    プロがソフト指し疑惑が掛けられた途端に、2chの匿名コメントを利用して「実は一致率ってあんまり意味が無いんだよね」という流れに持っていく将棋界

    本当に気持ち悪い流れですわ
  68. 2016/10/17 (月) 17:18:31
    ※77
    だよな。いくらなんでも汚すぎるよな。あつもんも一致率意味ないみたいな記事リツイートしてたし。知ってて黙ってるやつら含めてほんと失望してる。
  69. 2016/10/17 (月) 17:18:50
    逆に(歴史的な意味)、三浦先生を伝馬町に送って取調べ(時代劇的意味)してもらえれば真実がわかるかも!
  70. 2016/10/17 (月) 17:22:46
    *51
    DNAの方は知識ないんでよくわからないけれど、指紋は相当うさんくさいことやっている
    ましてや声紋なんてエセ科学の域に近いものもある
    音声認識と音声合成が現状どういう仕組みで動いているか知っていればいくらでも捏造できるんだよ
    「科学的」という言葉に騙されて水素水レベルの話が公然と世の中に出回っていることに注意した方がいい
  71. 2016/10/17 (月) 17:23:53
    >>67
    今までは、人間の指し手と機械の指し手には隔たりがあったけど、
    人間が積極的に指し手を一致させるようになると、根拠として
    弱くなる傾向になる。場合によっては、一致率がまったく役に
    立たなくなる可能性もあるね。

  72. 2016/10/17 (月) 17:25:28
    一致率で出せないなら悪手率でだせばいいじゃない(アントワネット)
  73. 2016/10/17 (月) 17:25:41
    一億パーセント黒だな、宗歩。
  74. 2016/10/17 (月) 17:26:54
    *67
    所詮運営が絶対の権限を持っているお客さん相手のゲームだからね
    ネトゲのbanも普通に無実の人巻き込んでいることを彼らは知っている
  75. 2016/10/17 (月) 17:29:53
    一致率が意味ないってのは三浦が黒って根拠にされている棋譜程度の一致率では低すぎるのとデータが足りないから意味ないってことでしょ。90%以上の一致率の棋譜が連続ならそりゃ……ね。
  76. 2016/10/17 (月) 17:29:59
    ※74
    相当の証拠があるってことは認めてるんだね。
    無実の客を退場させまくるわけはないんだから。
  77. 2016/10/17 (月) 17:31:11
    まあ、レーティング3000越えるアマチュアとか
    banされた方がその人の為になりそうだけど。

    もうちょっと広く浅く人生を楽しもうよw
  78. 2016/10/17 (月) 17:31:15
    ※67
    ネットでソフト指しが横行する以上、現実的には仕方ない措置だと思うけど。
  79. 2016/10/17 (月) 17:31:48
    少なくとも一致率に意味がないとか言ってたのは、ニワカか嘘つきってことだな。
  80. 2016/10/17 (月) 17:35:20
    三浦が問題となっていたのは離席がいきなり増えた時期に一致率も同時に増えたから。そりゃ疑われるよ。一致率に意味がないわけじゃなくて、一致率は参考程度にしかならないってのが正解。その上で他に何かあれば疑われる。
  81. 2016/10/17 (月) 17:37:17
    ※75
    嘘に嘘を重ねるのやめろよ。
    「一致率そのものに意味がない」って言ってるやつらばっかだろ。いつもんがリツイートしてる記事もそう。
    だいたい90%連発でまっくろなら80%連発も相当疑わしいに決まってるだろ。「意味ない」わけがないだろ。
    ほんとくそばっかだな。
  82. 2016/10/17 (月) 17:39:22
    指紋の精度が99.999%だなんて思っている奴はiPhoneの認証がどう考えてもそんな完璧なものじゃないことを思い出してほしい
    推定無罪の原則なんて大嘘
    一昔前に痴漢冤罪が話題になったけれど、実はいろんなところで9割方黒、精々99%黒くらいで少々の犠牲は見なかったことにして廃除することで世の中回っている
  83. 2016/10/17 (月) 17:40:23
    ※77
    余計なお世話にも程があるなw
  84. 2016/10/17 (月) 17:45:13
    >>79
    意味がある場合もあるし、ない場合もある。
    サンプリング方法に作為がなくて、計算に間違いがなくて、
    ソフト指しでない可能性が十分に低く設定された閾値を切ってて、
    それがban対象になることがルール化されているなら、
    反論の余地はないね。

  85. 2016/10/17 (月) 17:46:58
    天野は死んでるのに不謹慎
  86. 2016/10/17 (月) 17:47:32
    コメ欄見ると、むしろ黒と決め付けたくて盲目になってるやつが数名いるように見えるんですが。ようわからんが、暴言や中傷混じりでコメントしても誰も意見を聞いてくれないことくらいは学ぼうな。
  87. 2016/10/17 (月) 17:53:56
    *76
    そのとおり
    一致率にはもちろん意味があって高ければ高いほど黒の「可能性」が高い
    後は現実的な運用をどうするかの問題
    ネトゲの運営は金を基準にして多少の白を巻き込んでも疑わしきは罰っしてったほうが効率がいいからそうしている
    日本の非常に(異常に)高い検挙率は清濁あるんだが、将棋界では経験(実感)したことがない事態でどう落とし所を付けるべきか悩んでいるように見える
  88. 2016/10/17 (月) 17:54:43
    「その方、対局にからくりを使用した嫌疑がかけられておるぞ?」とかお白州で言われちゃったりしたんか
  89. 2016/10/17 (月) 17:55:47
    三浦事件前
    「あのアカウント一致率たけ~。みんなで通報してバンだ~。」

    三浦事件後
    「一致率って意味ないよね。」

    この流れは本当にキモい。
  90. 2016/10/17 (月) 18:03:42
    >>89
    ぶっちゃけ、人が違うんじゃないかな。
    例えば、僕は見る将で24とか将棋ウォーズとか行かないし、
    関連スレにもまず行かない。行くのは主にコンピューター将棋
    関係のスレとかfloodgate。

  91. 2016/10/17 (月) 18:04:04
    宗歩「君もやったか?!」(淡路並感)
  92. 2016/10/17 (月) 18:06:09
    宗歩「御前将棋なうw」インスタアゲー
  93. 2016/10/17 (月) 18:08:30
    ※90
    そういう部分はあるかなと思ってた。
    ただ言えるのは、指す将にとっては一致率はソフト指しの証拠ってのは常識だったし、それを疑う声も聞いたことなかった。実際ウォーズや24は一致率でbanしてきたわけだし。
  94. 2016/10/17 (月) 18:18:30
    >>93
    合法的な手段ではソフトとの一致率を90%にすることは
    できないという仮定が正しいなら、正しいんだろうね。

    この仮定が間違っていたとしても、依存症患者を排除する
    意味でbanするのはある程度正当性があるかもね。

    人生かけて一致率を高めようとする人がいて、それも
    結構多い人数の人がいて、偶然一致率が90%を越えることが
    ないか、と言われると、ちょっと怪しいんじゃないと思う。

    だからbanするなとも思わないが。
  95. 2016/10/17 (月) 18:18:48
    そもそもソフトが過去の棋譜から生成されたものだから当たり前ちゃ
  96. 2016/10/17 (月) 18:23:15
    三浦はソフト指しの疑いが掛けられて24の久米が一致率を調べた結果
    ソフト指しと認定して処分したんだろうな
    指し手が一致する確率は、10億局に1局以下らしいし間違いないだろ
    何より三浦が記者会見を開いて無実を訴えないのが最大の証拠
  97. 2016/10/17 (月) 18:29:19
    アマの早指しのネット将棋で、最善手を連発し続けるというのは、ほぼありえない。
    プロの長時間の棋戦で会心の棋譜なら一致率高いのは十分にありえる、と俺は思うが、
    誰かもっと大量の棋士データで検証してみてほしい。
    少なくとも、それをせずに三浦の棋譜だけ数値化して疑うのはフェアではない。
  98. 2016/10/17 (月) 18:30:21
    >>96
    僕は検証する気はないけど、10億局に1局の
    根拠も十分に検証したほうがいいかもね。
  99. 2016/10/17 (月) 18:30:53
    何事かと思えばvwvwvw
    それにしても詰み見逃しの数値に驚く
    清水さんvwvwvw
  100. 2016/10/17 (月) 18:31:13
    技巧 30秒 渡辺勝ち

    2016/2/11 棋王戦 44手目から
    佐藤 10/23 43.5%
    渡辺 15/23 65.2%

    2016/2/27 順位戦 35手目から
    佐藤 14/22 63.6%
    渡辺 16/23 69.6%

    2016/3/21 棋王戦 51手目から
    渡辺 21/38 55.3%
    佐藤 23/38 60.5%

    2016/5/26 王座戦 40手目から
    渡辺 12/18 66.7%
    中村 11/17 64.7%

    2016/6/14 順位戦 42手目から
    森内 31/55 56.4%
    渡辺 35/55 63.6%

    2016/8/31 順位戦 53手目から
    渡辺 15/23 65.2%
    佐藤 12/23 52.2%

    2016/9/14 王将戦 43手目から
    広瀬 23/48 47.9%
    渡辺 31/49 63.3%

    渡辺 145/229 63.3%
    相手 124/226 54.9%
  101. 2016/10/17 (月) 18:31:53
    そんな一致率の高いアマチュアがいたら、隠れてないで表でてくるだろ
  102. 2016/10/17 (月) 18:32:03
    ※96
    既に各社の新聞記事に載る状態で無実を訴えているんだけど…
  103. 2016/10/17 (月) 18:32:38
    そもそもこの知恵袋に出ている一致率は、
    Bonanza4で、しかもこの100%というのは最善+次善のいずれかが一致すればOK、
    というかなり緩い一致率だということをみんな知ってて話しているのだろうか?

    最善のみの一致率と、最善+次善の一致率に「一致する確率」という意味で大きな隔たりがあることくらいわかると思うのだが

    ちなみにこの知恵袋のデータを信じるなら、bonanza4との最善のみの一致率は86%

    最善+次善でいいなら80%超え、90%超えの棋譜がポコポコ出てくるのも当たり前の話
    宗歩と対戦してる相手の一致率を見ればわかるように、
    相手は最善のみだと55%、最善+次善なら94%だ
    最善+次善がどれだけ緩い基準かわかるだろうに
  104. 2016/10/17 (月) 18:33:24
    技巧 30秒 羽生勝ち

    2016/7/13 棋聖戦 50手目から
    永瀬 11/19 57.9%
    羽生 16/19 84.2%

    2016/8/1 棋聖戦 41手目から
    永瀬 22/36 61.1%
    羽生 26/37 70.3%

    2016/9/12 王位戦 48手目から
    木村 24/34 70.6%
    羽生 24/34 70.6%

    2016/9/15 順位戦 41手目から
    行方 32/51 62.7%
    羽生 40/52 76.9%

    2016/9/26 王位戦 34手目から
    羽生 20/31 64.5%
    木村 19/30 63.3%

    2016/10/4 王座戦 36手目から
    羽生 29/49 59.2%
    糸谷 33/48 68.8%

    2016/10/7 王将戦 31手目から
    羽生 16/27 59.3%
    深浦 13/27 48.1%

    羽生 171/249 68.7%
    相手 154/245 62.9%
  105. 2016/10/17 (月) 18:37:09
    はぁ?24のBAN?

    24の対局ルール知らんの?
    持ち時間どのくらいだと思ってるんだよ
    短くて秒読み30秒、一分切れ負け
    長くて秒読み1分、持ち時間30分だぞ
    プロ棋戦未満の持ち時間で、プロ以上の一致率ならそりゃ黒に決まってるだろ
    アホか
  106. 2016/10/17 (月) 18:41:19
    ※89
    プロでもない人が短時間のネット将棋で高一致率を連発するのと、トッププロが長時間の棋戦5戦で高一致率を出すのでは確率が変わってくるからな
    ソフト判定を境界下げたらデクシはbanされるんじゃないかという話はあるし

    実際に計算すると揺れはあるけど1万分の1とかそういうオーダー?
    1万分の1を人は裁けるのかという問題はある
  107. 2016/10/17 (月) 18:43:37

    ぜーんぜん本筋と関係ないけど
    2010年の話だし
    ボナンザ4はアマトップなり3段と勝ったり負けたりくらいだったような
  108. 2016/10/17 (月) 18:47:34
    タイトルは元のスレタイなので仕方ないと思われ
  109. 2016/10/17 (月) 18:50:30
    アマトップに勝ったり負けたりなら
    すでにプログラム固定のなぞりハンデがなければ勝てないということであり実力は羽生レベル!
    だから2007には渡辺を超えてるw
  110. 2016/10/17 (月) 18:50:57
    つい4,5年前までは
    いかにしてプロの指し手に近づけるかが、ソフト開発のテーマだったんだけどねえ
  111. 2016/10/17 (月) 18:52:26
    それは雑魚開発者だろ?w

    2012はすでにGPSが三浦のなぞりハンデを胃にも介さず新手で粉砕してるw
  112. 2016/10/17 (月) 19:05:24
    >>23
    と〜き〜を〜 かけるしょぅおじょ〜 ♪
  113. 2016/10/17 (月) 19:16:50
    新手って・・・
    冗談やんね?

    あの手は田中9段が指してるよ?
  114. 2016/10/17 (月) 19:20:57
    証拠が出てこない限り話が進展しないしどうあがいても憶測で語るしかないからな
  115. 2016/10/17 (月) 19:23:18
    42角も名人戦で谷川先生が指してるよ。
    ソフトみたいな攻めにつぶされたけど
  116. 2016/10/17 (月) 19:26:43
    三浦は白なら早く発言しろ!って言うけどさ
    いま会見とか開いちゃったら
    竜王戦よりも盛り上がって読売が起こりそうだよなあ

    佐村河内や小保方の会見の時も
    野次馬凄かったし
    三浦の時も凄そうだなあ
  117. 2016/10/17 (月) 19:30:57
    ※7
    やはり見た目がアレだと心まで醜くなるということか・・
  118. 2016/10/17 (月) 19:31:11
    くっだらね
  119. 2016/10/17 (月) 19:33:36
    タイトルだけみて、なめかたー おまえもかー と思ってしまった
  120. 2016/10/17 (月) 19:36:09
    ※116
    タイトル戦第一戦があんな感じで盛り上がっていなかった(ニコ生支持率60%台だ)から
    むしろ、会見でもして注目度を高めたほうが
    読売にとってもプラスであろう
  121. 2016/10/17 (月) 19:36:48
    なめりかわ扱いされたり散々だな。
    ちょっと行方さんに同情してしまう。
  122. 2016/10/17 (月) 19:38:35
    今はネタで済むけどタイムマシンができたらマジで大問題になる
  123. 2016/10/17 (月) 19:40:12
    >>122
    タイムマシンができたら、過去も未来と同様に不確定って
    ことになって、どうでもよくなると予想。
  124. 2016/10/17 (月) 19:51:55
    しかし渡辺もフリーで公開されてるソフトはそんなに強くないとか言っていたのに
    いざソフト指しされたらコロッとやられて泣きながら訴えるとか恥ずかしいやつだな

  125. 2016/10/17 (月) 19:52:15
    本気でやってる人間もいるだろうが、プロとアマを同格に語るのはいかん。
    アマ高段で奨励会低級レベル。アマチュアがソフト一致率が高い訳がないんだよ。だから一致率高ければソフト指し確定。
    24とかの規定でソフト指し判定してたら、ほぼ全てのプロがアウトだぞ。
    だとしても80%越えは少ないと思うが。
  126. 2016/10/17 (月) 19:55:46
    天野宗歩がbonanzaでカンニングしてたってマジなのですか
  127. 2016/10/17 (月) 20:01:51
    ※124
    それは2年前の発言だろ
    Aperyも技巧もオープンになってない時期でレートも今より500は低い頃
  128. 2016/10/17 (月) 20:08:03
    三浦がスマホを第三者機関に提出して
    弁護士と会長立会いの元、無実を証明すればいいだけ
    やっとこの理屈がわかる利口な奴が増えてきたな
  129. 2016/10/17 (月) 20:10:06
    ソフト指しでbanされたやつが逆恨みで発狂しててワロタ
  130. 2016/10/17 (月) 20:11:52
    ※125
    ほんとこれ
    俺は本気でやってるとかプロにもなれない雑魚のくせにうぬぼれすぎ
  131. 2016/10/17 (月) 20:14:07
    えんぴつサイコロはカンニングですか?
  132. 2016/10/17 (月) 20:14:18
    ※122
    タイムマシンができたら対局何回でもやり直せるからそもそもソフトが云々の次元ではなくなる気がする
  133. 2016/10/17 (月) 20:19:34
    ※93
    プロとアマでは話が全然違うだろ
  134. 2016/10/17 (月) 20:26:03
    逆に考えるんだ
    ポナンザが天野をカンニングしたんだと
  135. 2016/10/17 (月) 20:26:37
    >>128
    白の立証が可能なら、弁護士が告訴させるだろうね。
    理事の何人かが除名されるんじゃない?そこまでいくと。
  136. 2016/10/17 (月) 20:27:28
    プロとアマを同列で考えてるやつ頭大丈夫か?
  137. 2016/10/17 (月) 20:29:00
    一致率が証拠にならないなら三浦さんを竜王戦に出してよ。
    第2局から三浦さんを出してあげてくれ。
  138. 2016/10/17 (月) 20:29:21
    引退した棋士で計算すれば問題なさそうだな
  139. 2016/10/17 (月) 20:31:30
    野月はなんて言ってるんだ!
  140. 2016/10/17 (月) 20:39:48
    24でMINICROISSANTっていうものすごい人がいて最高Rを更新したんだけども、なかなか公式HPで記録が更新されなかった。
    一致率が90%越えを連発していたから周囲の人はソフト指しを疑っていたわけだが結局はその人はBANされずに記録は更新された。
    ttp://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/20875176.html

    24でさえ一概に一致率ではBANされないことをみるとプロの将棋ではより慎重な判断がなされる必要があると思う
  141. 2016/10/17 (月) 20:41:10
    連盟からの説明がないからわからないけど俺は天野はシロだと思うな。
  142. 2016/10/17 (月) 20:43:32
    流石実力十三段
  143. 2016/10/17 (月) 20:46:53
    プロとアマでは違う連呼してるやつのほうこそ、24やったことあんの?24はプロも指してるし、プロとアマの区別なんかつかない状態で一致率高い奴はバンされてきたんだけど?
  144. 2016/10/17 (月) 20:48:12
    これは1億%黒ですね間違いない!
  145. 2016/10/17 (月) 20:58:36
    24会員30万人以上いるうち仮に全プロが24やってたとしても300人くらい
    99.9%はアマばっかりなんだから一致率高いやつはほぼソフト指しと見てbanしても業務上全く問題無いだろ
  146. 2016/10/17 (月) 21:04:32
    ※143
    banってのはようは確率の問題
    例えば90%以上2回連続出しました。これは確率ゼロと考えて良いでしょ?すぐbanでOKだよね。
    じゃ、80%を10局中5局出しました。これはban?怪しいけどすぐにbanされるか微妙なライン。

    で、プロの場合は平均一致率がいくつの棋士かわかるのでより確率が出しやすい。三浦は勝ち将棋で60%付近。その棋士が80%を少しばらけて5回。これは確率的にありえないとも言い切れないけどban?
  147. 2016/10/17 (月) 21:09:56
    ※145
    ふ~ん。やっぱろくに24指したこともないくせに、適当に反論してんだな。
    ソフト指しでバンされるやつなんて、ほぼプロと同じ高レート帯にいるんだよ。プロか超トップアマがソフト指ししか考えられない奴がバンされてきたんだよ。知ったかすんな。
  148. 2016/10/17 (月) 21:14:43
    ※146
    棋力の話はしていない。ソフト一致率80%を10局中5回でban対象になるの?
  149. 2016/10/17 (月) 21:16:12
    天野のアカbanに踏み切らない連盟はクソ
  150. 2016/10/17 (月) 21:16:47
    疑惑の理由として一致率が高いことを持ち出したからには、今後一致率高い奴は全員疑惑が掛からないとおかしいよね~
  151. 2016/10/17 (月) 21:17:58
    この後に及んで天野はスマホ持ってないとか言ってるらしいぞ。
  152. 2016/10/17 (月) 21:20:06
    ※148さんが自問自答してらっしゃる。楽しそう。
  153. 2016/10/17 (月) 21:24:17
    >>150
    棋理追求の最先端がソフトになっている状態で
    それやったら、連盟は終わる。

  154. 2016/10/17 (月) 21:33:39
    ※147
    いや、99.9%アマしかいないのにほぼプロと同じ高レート帯にいるから嫌疑の対象になるわけでしょ?
    何言ってんの?

    大体24のbanがどういう仕組みで行われているかなんかどうでもよくて
    99.9%アマしかいない場所とプロの世界では一致率の意味、というか前提条件が全く変わってくるだろって話

    「24では一致率高いやつはソフト指し確定呼ばわりされるのに
    プロが一致率高くても確定呼ばわりされないなんておかしい!」
    とか言ってんのが頭おかしいって話
  155. 2016/10/17 (月) 21:34:49
    ※151
    苦しい言い訳だな
    昔の話とは言え持っていないなんてあり得ないだろう
  156. 2016/10/17 (月) 21:41:01
    クッソ連投してるやついてワロタ。何コメとは言わんが、自演は投稿間隔空けないとバレるぞ。
  157. 2016/10/17 (月) 21:41:20
    ※127
    不屈の棋士で言ってた話だから去年の秋くらいの話だな。
    電王トーナメント3の後なら大樹の枝はもうリリースされてる頃。
  158. 2016/10/17 (月) 21:45:30
    白を切るとは太え野郎だ
    五人の旦那から訴えが出てるんだ
  159. 2016/10/17 (月) 21:46:39
    ※100や※104を見てわかるのは、ソフトが人外の強さになれば羽生や渡辺の長時間対局の勝ち将棋でも一致率が下がっていくってことだよな。
    だからこそ一致率には意味があるわけだ。
  160. 2016/10/17 (月) 21:48:55
    ※145
    バンされる奴はレートの高いプロ級の実力だからな。
    そこをプロとアマでわける必要はないと思う。
  161. 2016/10/17 (月) 21:50:11
    ※154
    もう最後だぞ。馬鹿過ぎてだるい。
    理解したなら人に手間とらせて間違いただしてもらったんだからちゃんと謝罪※残してけよ?

    「99%アマの場所」ってのが間違いだっていってんだよ。ソフト指しはほぼ高レート帯にしかいない。
    つまりプロの中にソフト指しが紛れてるという状況は24でも今回の件でも変わらないんだよ。

    これで理解できないならお手上げ。 
    間違った認識のまま生きていってください。さようなら。
  162. 2016/10/17 (月) 21:59:17
    ※161
    意味不明
    そんな何のデータも無しに
    「24でもプロ、もしくはトップアマのソフト指しが蔓延している」みたいなこと言われても
    「なんかそういうデータあるんですか?」としか言えませーん

    さようならー
  163. 2016/10/17 (月) 22:00:26
    かまやつひろし もBANだな
  164. 2016/10/17 (月) 22:01:56
    確率を計算する際に仮置きで全員がデクシだと仮定しよう
    デクシでも1億分の1しか起こせないような事象を起こせばそれは黒でええよね
    24は誰かわからんから事前に甘めの確率を置いて計算する必要がある

    ところがプロの場合は既に個人の一致率の分散がはっきりしているので、はっきりと確率を出せる、つまりより正しく疑惑を判定できるわけだ
  165. 2016/10/17 (月) 22:07:09
    ※162は完全にアスペやんwwwたぶんレートの意味もわかってないwww
  166. 2016/10/17 (月) 22:08:22
    自演バレバレで草生える
  167. 2016/10/17 (月) 22:12:23
    ※165
    そんなに悔しかったのか
  168. 2016/10/17 (月) 22:21:29
    もう天野が死んで1年になろうとしてるんだねえ
  169. 2016/10/17 (月) 22:25:07
    ※113
    それは噓つきの田中の最後の発言だろ?

    真に受けんなよw

    今じゃもう恥ずかしいから表に出てこないけどw
  170. 2016/10/17 (月) 22:25:58
    あぁ、そっちの天野か
    生きていればまた三段リーグ編入試験に出たりしてたかねぇ
  171. 2016/10/17 (月) 22:26:17
    ※128
    ホントそれだけのシンプルな話なんだけどね
    あ~ら不思議、スマホがなぜか初期化されちゃってました~とかだったら笑うがw
    もし三浦がシロだったら死に物狂いで証明できるデータを出してくると思うし
    まあ気長に待つとしましょう
  172. 2016/10/17 (月) 22:35:12
    ※171
    ローカルのアプリの場合履歴は任意で削除可能
    その1レコードのみ消すこともできるので不自然でなく空白の状態を作れる
    それで何を証明するん?
  173. 2016/10/17 (月) 22:39:33
    >>172
    FBIなら消去したデータの痕跡も復元できるだろうね。
    連盟がそこまでやるかは知らん。
  174. 2016/10/17 (月) 22:55:29
    頑張って一致率高い棋譜探しましたって感じだな 無駄な努力乙

    つか100%確証が必要って言ってる奴は 三浦にお咎め無しで竜王戦出させて
    これからも普通に指させていいと思ってるんだったら頭おかしいわ
  175. 2016/10/17 (月) 23:01:29
    あと、「ソフトとの一致率が高いならアウト」というのは
    将棋に新しいルールを付け加えているのと同義なんだよね。

    ソフトがどんどん正確な手を指すようになって、それを
    取り入れたら、アウトとか、本末転倒だね。

    電子機器取り上げて缶詰にするのがベストで、
    それ以上のことをするのははっきり言ってナンセンス。

    24?遊んでないで仕事しろよ。
  176. 2016/10/17 (月) 23:07:04
    >>174
    頭がどうなってるかは、自分では何とも言えないが、
    お咎め無しで竜王戦出させて、普通に指させるのがベスト(だった)。

    新ルールを厳格に適用すれば、三浦氏が白だろうが黒だろうが、
    白に戻っていくでしょ。

  177. 2016/10/17 (月) 23:09:47
    一致率低いけど強いってあり得ますか?
  178. 2016/10/17 (月) 23:11:53
    ※176
    同意見だな(自演じゃないぞ)
    既に何人も同じこと言ってると思うが
    はっきり黒なら根拠を公開して除名にすれば良いし、
    はっきり黒と言えないなら今回は内々に済ませて大事にすべきじゃなかった

    今回の連盟の対応はほんとに誰も得しないクソ過ぎる対応だったと思う
  179. 2016/10/17 (月) 23:19:05
    >>177
    人間の将棋は先入観に囚われて狭くなっていた面があったのを、
    ソフトが広げた。逆に言えば、さらに広い世界が眠っていても
    おかしくはない。ソフトも全探索しているわけではなくて、局所
    解を示しているにすぎないし。



  180. 2016/10/17 (月) 23:39:03
    いやいや、普通に考えて、プロなら冤罪になっちゃうかもしれないレベルの一致率でBANにしないでしょ?
  181. 2016/10/17 (月) 23:50:34
    プロが冤罪にならない一致率=人間に原理的に可能な一致率

    現時点で100%一致率を維持できる人が現れたら、無敵な
    訳だが、それを90%達成したらチート扱いとかおかしいでしょ?
    リアルで対戦するのになんでチューリングテストのために
    労力割くの?

    一致率を上げることが目標へ到達する手段として有力な状況で
    一致率が高いことをペナルティの材料にする事自体が無筋。
  182. 2016/10/17 (月) 23:51:20
    ×可能 ○不可能
  183. 2016/10/18 (火) 00:04:29
    実際にBANのルールはあるわけでしょ?
    そのルールを、現実的に考えて、どの数字にするかっていう判断で、
    プロなら冤罪が出ちゃうかもしれませんが、この辺にさせてもらいます、
    なんてことを、プロも含め、多くの人がエントリーしてる、人気のアプリで、すると思いますか?
    ってこと。
  184. 2016/10/18 (火) 00:27:48
    >>183
    すると思う。というかしていてもおかしくはない。
    将棋を楽しむ為のサイトで、楽しみを著しく削ぐ
    行為をする人は排除されてもしかたがない。
    また、ネット将棋でチューリングテストに類するものに
    頼らなければならない事情もある。

    プロの将棋は全然違う。フェアな環境を整えるのは
    それほど難しいことではないし、指し手に干渉する
    ようなルールを容認することは、棋理の追求に反する。
  185. 2016/10/18 (火) 00:34:11
    するでしょ。別にネットの垢をBANしたところで何の実害があるんだよ。上手い人ならまた作ればいいだけやん。
  186. 2016/10/18 (火) 00:56:12
    ※181
    不正がない状態で90%を連発できる人間なら問題ない
    衆目の監視の中でそれが正しい数字だと証明することができるんで

    問題はこれまでの分布が60%付近だった人間が40過ぎになって急に80%になり、
    同時に不振な離席が見受けられるようになった場合

    それが実力なら復帰後に80%連発して証明してくれればええし、
    ピタリと勢いがなくなったら証明できませんでしたねという話になる
    復帰後の数字見れば答えはわかる
  187. 2016/10/18 (火) 00:58:47

    チューリングテストって、コンピュータが、いかに人間らしく(知能があるように)見えるか、人間を騙せるか、のテストでしょ?
    こんな強い手はコンピュータに違いない、なんていう逆チューリングテストみたいなのって、あるの?

    ゲームアプリだって多くの人が真剣にやってるんじゃないの?
    それはまさに「棋理の追求」にもつながるわけで、
    プロの棋戦と区別は出来ないでしょ。

    てか、問題はそこじゃないかな。
    現実的な数字を決めるにあたって、プロを犠牲にする必要なんてないってこと。
    世界で一番強い人(もちろんエントリー者の中で)を決める場なんだから。
  188. 2016/10/18 (火) 01:45:50
    >>187
    本当に真剣にやってるなら、floodgateに行けばいいんじゃないかな?
    あそこは一致率でBANされたりしない。人間の参加も認められている。
    もしくは、リアルのアマの大会に参加する。
    もしくは、ソフト可のサイトを作る。棋理の追求が目的なら何回負けても
    問題はないでしょ。むしろ、負けるのがご褒美。

    24はそもそもそういうサイトではないから、ソフトを容認していないってこと。

  189. 2016/10/18 (火) 01:47:29
    正直に自分の力だけで指し続けた棋士達に泣き寝入りしろって
    ずいぶんひどい世の中になったもんだな
  190. 2016/10/18 (火) 01:50:18

    てか、
    「○○%で一致する確率は、○億分の一くらい」って計算は、誰(どれくらいの棋力の人)が指した時って設定になってるんだろう。
    アマ名人くらい?

    まあ、アマ名人だとして、トッププロとの棋力の差こそ大きけれ、一致率で、そんなに違いが出るのかな?
    強いってことと一致するってことはイコールってわけでもないし。
  191. 2016/10/18 (火) 02:03:49
    >>186
    どうなのかね。90%が続けば逆に不正対策に穴があることを
    疑うかなぁ。一致率を上げる意図があるにしても、そこまで
    易しいことではないだろうから、運の要素もあるとみているよ。

    そもそも、三浦氏のレーティングって去年より下がってるんだよね。
    星取表を見る限りでは、満遍なく負けていて、竜王戦は
    白だとしても、まぐれと見るのが妥当なんじゃないかなぁ。
  192. 2016/10/18 (火) 02:07:09
    今度のハッシーとのNHK杯戦がひとつの試金石でしょう。この休憩なし&早指しで技巧一致率80%超えて勝利なら誰も文句は言えない。まだ俺はシロだと思っている・・・・
  193. 2016/10/18 (火) 02:10:00
    >>190
    棋力より研究スタイルによるんじゃないかな。
    一致率を高めることで棋力を上げようとするのなら
    一致率が上がるのは当然。

    積極的にソフトは使ってないと公言している渡辺氏、羽生氏
    あたりの中盤の一致率が不自然に高かったら、怪しさ倍増だし、
    千田氏の一致率が周りより有意に高くなかったらもっと頑張れっ
    て話だし。
  194. 2016/10/18 (火) 02:23:36
    >>189
    すべき対策を怠った責任は棋士全員にある。
    ソフトより強いと言う自負からなのか、現実逃避なのかは
    知らないが、対策をうつタイミングはいくらでもあった。

    最初のタイミングは詰将棋で人間を越えた時点。これは
    相当前の話だよね?次のタイミングはBonanza。
    次は、第2回電王戦。それ以降は、むしろ対策を整備しないのが
    おかしい状態がずっと続いていたわけで。

    どの辺が真正直なのか、ソフト寄りの人間には判らないね。
  195. 2016/10/18 (火) 02:27:53
    第三者言いたいだけのコメントwそもそも対局者に対して第三者の立場が将棋連盟なのに
  196. 2016/10/18 (火) 02:28:47

    >>193

    千田さんは「羽生さんでもPonanzaに勝つ確率は0.5%くらいで、それを研究で5%にできるかどうか」みたいなこと言ってるよね。
    まさか、自分(千田さん)は羽生さん以上だなんてこと思ってないよね?
    だとしたら、研究して真似できるほど簡単なもんじゃない、ってこと、を少なくとも千田さんは覚ってるよね?
  197. 2016/10/18 (火) 02:34:51
    ※191
    現実的に90%は生まれないと思うけど、仮に生まれたとしてもその時は検証可能ってことだ
    超能力みたいなもんだから寄ってたかって確認されるだろうし
  198. 2016/10/18 (火) 02:39:29
    >>196
    一致率90%あれば90%勝てるわけではないよ?
    むしろ、99%合っていても1%の間違いで
    本家のソフトに負けるには十分かな。

  199. 2016/10/18 (火) 02:39:38
    個人的にはうやむやになったあとの、疑わしい棋譜4局(久保、丸山x2、渡辺)の扱いがどうなるかが気になるなぁ。
    丸山の2局は子供をひねるような駄局だし、久保と渡辺の2局は客観的に見て今年の名局賞を 1, 2フィニッシュ当確だろう。

    将棋年鑑にはどう収録されるんだろうか?
    棋譜自体をなかったことにするか、あるいは名局じゃなかったことにするか、注釈「※ソフト指しの疑いあり」を付けるか・・
  200. 2016/10/18 (火) 02:42:52
    >>197
    不正対策はあくまでも、対局環境でおこなうべき。
    現行犯で確保するのが鉄則。
  201. 2016/10/18 (火) 02:49:09
    >>199

    将棋年鑑観たことないけど、棋譜というのは、指しているモノによって
    良し悪しが変わるものなのか?

  202. 2016/10/18 (火) 03:05:31

    >一致率90%あれば90%勝てるわけではないよ?

    うん、それは分かってる。
    ただ、ソフト研究により、たとえ一手であっても、一致させられるように変わったのなら(具体的な局面の暗記は除く)、
    そこには何らかの大きな棋力の向上があるわけで、
    ソフト研究に熱心な千田さんでさえ、羽生さんより棋力は落ちるんだから、
    そう簡単に一致率も上げられてないのでは、と思うんです。
  203. 2016/10/18 (火) 03:08:46

    「コンピュータの評価関数&枝刈りのアルゴリズム」 と 「人間の大局観」。
    これに優劣がなくなってるとしたら、あとは読みの速さ(深さ)で勝負するしかなくなる。
    これでは、もう、人間お手上げなのでは?
    どんなにコンピュータから学習しても、部分的な手の暗記にしかならない。
    その手の意味を知るには同じ読みの深さが要る。

    最近、そんなふうに思えてきた。
    ちょっと前までは、人間の努力いかんで、可能性は無限大だと思っていたんだが・・・・。
  204. 2016/10/18 (火) 03:31:28
    ※199
    久保戦の棋譜はアレが実力なら残したい棋譜だけど、ナベ戦の棋譜は名局とはほど遠いだろ
  205. 2016/10/18 (火) 03:43:31
    >>201
    指してるのが本人でないのが問題。技巧じゃなくて羽生と相談して指してたとしたら?という話
    対局者名を「三浦+技巧」にするって手もあるけど。

    >>204
    そうかな?
    でも角換わりの定跡書に先手の快勝譜として後世まで必ず引用される将棋と思う。
  206. 2016/10/18 (火) 03:50:25
    継ぎ盤使ったらまだコンピュータに対応できるんじゃないかね。
  207. 2016/10/18 (火) 04:58:31
    こんなネタ記事でもコメント加熱してるのか・・・
  208. 2016/10/18 (火) 05:56:55
    クソコメ率90%のスレがあると聞いて飛んで来ました
  209. 2016/10/18 (火) 07:46:43
    ※54
    センスあり過ぎww
    電車の中で吹いちまったじゃねぇか。回りの目が痛い(T-T)
  210. 2016/10/18 (火) 07:53:35
    虚しい
  211. 2016/10/18 (火) 08:55:46
    人間には不可能な指し方をした。プロがそう感じた。何人もそういったことがあった。三浦はスマホを提出しなかった。今も提出せず解析も行っておらず無実の証明をしていない。

    人生が掛かっているにも関わらず。

    さようなら三浦。情けなし。
  212. 2016/10/18 (火) 10:15:08
    スマホを提出していないというソースもないことを言い続ける人がおるけど
    これって1人が連呼してるの?
    で、結局スマホに証拠は残るのか
  213. 2016/10/18 (火) 10:44:29
    ネット将棋の一致率BANって対局一回での判定なの?
    複数の対局で何度も通常あり得ない一致率が出たとかじゃないの?
  214. 2016/10/18 (火) 11:07:35
    一発でbanにされるのはさすがに100%叩きだしたときくらいじゃないかな。
  215. 2016/10/18 (火) 12:55:28
    >俺は本気でやってるとかプロにもなれない雑魚のくせにうぬぼれすぎ

    年に4人しかなれないプロじゃなければ本気で将棋やってないだと。
    遅くとも中学で目指さないと挑戦すらできねえし。
  216. 2016/10/18 (火) 17:52:35
    まあだからと言って三浦が白にはならないから冷静にな
  217. 2016/10/18 (火) 22:39:26
    ※172
    > ローカルのアプリの場合履歴は任意で削除可能
    > その1レコードのみ消すこともできるので不自然でなく空白の状態を作れる
    > それで何を証明するん?

    ファイルシステムにはあまり詳しくないが、ドライブごとローレベルフォーマットでもしない限り、アプリで履歴を消しても、OSから参照できなくなるだけで、都合よく想定しているデータが復元できるかは別の話として、データの断片はドライブ上に残ってるんじゃないかな?
  218. 2016/10/21 (金) 12:44:34
    天野スマ歩には笑ったwww
  219. 2016/10/21 (金) 16:39:16
    ※216
    まあだからと言って三浦が黒にはならないから冷静にな
  220. 2016/10/23 (日) 22:33:39
    ハッシーが火中の栗を拾ったが
    この噂が表に出てきた今年の夏からの時点で、疑っていたのは永世竜王一人ではない
    対局した棋士だけでなく記者もそういう目で見ていた

    棋士で唯1人の永世竜王のナベが一番恐れたのが、自分の人生といっていい竜王戦そのものが消滅すること
    それに追随して斜陽産業の新聞業界の怒りを買うと棋士はメシが食えなくなり日本将棋連盟は消滅すること

    あと、あくまで俺の韓だけど三浦の嫁は美元だと思うw
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