竜王戦第1局の感想戦、丸山九段「▲6三成桂で悪くした」 20分ほどで終了 ~ 2ch名人

竜王戦第1局の感想戦、丸山九段「▲6三成桂で悪くした」 20分ほどで終了

1017-18.png
第29期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



2016年10月15日~10月16日 第29期竜王戦七番勝負第1局 渡辺明竜王 対 丸山忠久九段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201610150101.html


413:名無し名人 (ワッチョイ 833e-dAUv):2016/10/17(月) 00:22:52.40 ID:hv7mlrGX0.net
感想戦棋譜コメ来てる


415:名無し名人 (ワッチョイ 87e3-DI90):2016/10/17(月) 00:27:54.78 ID:RqMo8mNG0.net
感想戦は20分しかやってないのか


423:名無し名人 (ワッチョイ 9b6c-8qPS):2016/10/17(月) 00:39:43.72 ID:NCkEOjN/0.net
ふーむ41玉は阿部さんが言うような誘いではなくて「他に待つ手がない」必然なのか


427:名無し名人 (ワッチョイ 87e3-DI90):2016/10/17(月) 01:00:09.21 ID:RqMo8mNG0.net
>>423
こんなに早く△4四歩とはしたくないと三浦戦の感想戦でも言ってたよ
だから▲4五桂さえ大丈夫なら△4一玉が必然となる
そういう意味では、▲4五桂を誘った手という見方は間違いでもない


431:名無し名人 (ワッチョイ 6fa5-Lzu8):2016/10/17(月) 01:18:43.14 ID:+shohliW0.net
二日制なのに、対局時間も感想戦も短いなw

感想戦が短すぎるのは、三浦の件で丸山に思うとこでもあったんかな?
考えすぎか


434:名無し名人 (ワッチョイ eb5b-2yk0):2016/10/17(月) 01:29:16.84 ID:FwZH1ALr0.net
>>431
検討する部分が20手弱しかないんだから感想戦が短いのは当たり前
ニコ生で見たが普通に喋ってて含むところがあるような感じはなかったよ


437:名無し名人 (ワッチョイ 83ef-G+84):2016/10/17(月) 01:41:05.16 ID:kDrYJzlK0.net
阿久津いわく、おそらく同じ戦型が続くので感想戦で深く掘り下げないでしょうねとのこと
・・・決して早く競馬を見に行きたかったわけじゃ(ry


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476602084/
渡辺明の思考: 盤上盤外問答
渡辺 明
河出書房新社
売り上げランキング: 205,736
[ 2016/10/17 08:00 ] 竜王戦 | CM(57) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/17 (月) 08:03:20
    秋華賞が気になるもんな!
  2. 2016/10/17 (月) 08:07:53
    にばーん
  3. 2016/10/17 (月) 08:08:42
    幾ら何でも研究しなさすぎてると思うんだけどな…なんでこの戦型深めんかったんやろ…まあわからんでもないけどわからん
  4. 2016/10/17 (月) 08:13:29
    4げと
  5. 2016/10/17 (月) 08:21:31
    お互い角換わりやる気満々か
  6. 2016/10/17 (月) 08:23:21
    桂成じゃなくて成桂やぞ
  7. 2016/10/17 (月) 08:25:16
    感想戦よりも技巧で検討するほうが効果的だからだよ。
  8. 2016/10/17 (月) 08:31:42
    感想戦20分かぁ、短いから相手が不正したと判断して切り上げたんだね!

    って言って欲しいの?この記事
  9. 2016/10/17 (月) 08:36:57
    *8
    誰もそんなこと考えないよ
  10. 2016/10/17 (月) 08:37:51
    タイトル戦で一、二局は序盤はまた起こるかもしれないからながしてやるのが通例な上に、今回の棋譜は変化少ない手順の上に短手数だから短くなるよね
    むしろ◯にしては話した方だと思った
  11. 2016/10/17 (月) 08:48:24
    三浦技巧なら余裕で勝ってたのにこんな雑魚が出てきてしまったから
  12. 2016/10/17 (月) 09:16:05
    ゴキ中超急戦や今回の急戦形といい研究がものをいう形の感想戦は基本的に短いよ。自分が研究してた変化なんて誰も教えたくないし。たしか疑惑前の三浦渡辺戦の超急戦(棋王戦かな)も30分ぐらいだったし。
  13. 2016/10/17 (月) 09:17:03
    よく人に対して雑魚とか言えるなぁ、、、
    なんなんだろ、、、
  14. 2016/10/17 (月) 09:24:43
    ※9
    今まで感想戦の時間とか書いてなかったのに突然これだもの
  15. 2016/10/17 (月) 09:24:59
    ※13
    名人なんだろw
  16. 2016/10/17 (月) 09:28:53
    むしろ番勝負の最中にミッチリ感想戦やる羽生世代がおかしい
  17. 2016/10/17 (月) 09:31:37
    丸山も羽生世代じゃん
  18. 2016/10/17 (月) 09:34:22
    もし自分が丸山九段を雑魚呼ばわりできるほどのレベルだったら、アマチュア枠で竜王戦にでるかな。
    そんなレベルだったらかなりの確率で竜王とれそうだし。
    コスパ、すごくいいよね。
  19. 2016/10/17 (月) 09:36:22
    挑戦者決定戦なのになんで七番勝負なの?
  20. 2016/10/17 (月) 09:39:16
    丸山は感想戦で隠すタイプ
    しかも渡辺は丸山嫌いだから話なんて弾むわけない
  21. 2016/10/17 (月) 09:47:06
    この2人だと間違いなく角換わり(&一手損角換わり)シリーズになるから、両者とも手の内は明かしたくないでしょ
  22. 2016/10/17 (月) 09:51:05
    米18 は?チミは釣り師か病人かwwww
  23. 2016/10/17 (月) 09:52:43
    ※14
    驚くほど早く終わったから書いてあるだけじゃないの?
    根拠も何も不思議過ぎて思考回路が全然わからない。
  24. 2016/10/17 (月) 09:53:51
    でもこれさ先手の45桂の部分では結構差が出てたよね
    あの段階で+500くらいなんだから要検討が必要で感想戦ではあまり触れなかったんでしょ
    序盤の桂跳ねはプロじゃあまり考えられないけど改善の余地ありそう
  25. 2016/10/17 (月) 09:54:08
    角がわりシリーズになることはほぼ確定だし、次局で同じ手順になる可能性もあるんで
    今回の明らかな失着については話してもそこから掘り下げたりはしづらいやろな
  26. 2016/10/17 (月) 09:54:20
    米19じゃったメンゴ
  27. 2016/10/17 (月) 10:00:45
    ※14
    今回はあまり話すことがない対局で、将棋知ってる人間がタイトルみたら早い段階で終わってて話すことないんだなと思うだけやろな
    妄想をこじらせてる人間だとどう思っちゃうかは知らんけど
  28. 2016/10/17 (月) 10:06:32
    まあ、なんせ今回は両者ともに0.8割ぐらいの気合いしかはいりようがないわな。
    しらずしらずのうちに、なんとなく淡泊になるのもわかる。
    本来なら、今回は中止でもよかったぐらいだ。
  29. 2016/10/17 (月) 10:12:56
    今回の棋譜で真面目に話すとしたら▲32飛成の時に▲3五飛あたりくらいで
    他はもっといい手順なかったっけくらいの確認だからな
    ▲6三成桂で悪くしたとコメントにあるけど、代えて▲6六銀もマシというだけであえてこの局面をもう1回やりたいとは思わんよね
  30. 2016/10/17 (月) 10:15:19
    二日制で短手数の研究将棋やめろよマジで
    見ててつまんねーんだよ
  31. 2016/10/17 (月) 10:20:14
    あの▲4五桂はかなり昔からある仕掛けではあるんだよね。
    無理っぽいから消えていったのが「行けるかもよ?」と復活してきた手だから
    「ソフトが作り出した人間では浮かばない手」というわけではない。

    無理っぽい仕掛けが精査して見直される、というのはよくある話。
    棒銀が有力戦法としてバンバン指される日もいつか来る…のかも?
  32. 2016/10/17 (月) 10:57:08
    ※28
    いといろあったけど、タイトル戦の気合が8%は、いくら何でも冷めすぎじゃないかね
  33. 2016/10/17 (月) 11:10:36
    6三成桂かな?
    へぼスペックで検討させた浮かむ瀬先生によれば、3二飛成は悪手でもまだ先手良しで、
    成桂で金ではなく銀を取ってから悪くて
    2四角打は悪手のようだけど。
    ハイスペックで検討したら違うのかな。
    ちなみに私は級位だから突っ込まないでね。
  34. 2016/10/17 (月) 11:12:16
    連投すみません。
    つまり角打の時点でそんなに差がないようですが、どうなのでしょう。
  35. 2016/10/17 (月) 11:22:55
    感想戦を早々に切り上げて天龍寺から京都競馬場へGO
  36. 2016/10/17 (月) 11:23:09
    脱三浦的感情を表現するためにも、1回くらい角換わりやめたらええのに
    こいつらと豊島の角換わり、おもんないわ

    丸山的にもここで竜王奪取してもっていう負い目もあるやろうし
    まっ、アドバンテージみたいなものだな
    到底、現実力からいってそんな余裕は無いんだけど
  37. 2016/10/17 (月) 11:37:58
    盤外のことは別にして現在の課題の手順みたいですね。
    竜王戦で大きな進歩があるといいな。
  38. 2016/10/17 (月) 12:30:56
    *8と関係ないけど。千田は研究会の感想戦よりソフトで研究させた方がいい旨の発言してるけど、対局の時は感想戦するんよね?
  39. 2016/10/17 (月) 12:50:37
    ソフトは先手が桂損しても、後手は歩が少なく、先手が互角以上にやれるという判断なんだよな。
    プロ棋士は、桂損を重く見てそうだし、攻めが細いので先手が悪いという判断なのかな。
    ソフトで検討すると冷静で暴発せずに攻めをつなぐ手順を発見するので驚かされる。
  40. 2016/10/17 (月) 12:51:20
    ギャラ泥棒丸山の人間性が最悪だってことは改めて分かった
  41. 2016/10/17 (月) 13:11:11
    ※8,9
    俺も※8と同じこと考えたわ
    三浦渡辺戦の時の感想戦がほとんど行われなかったのは渡辺が三浦の不正を疑ってキレてたからだ、みたいな推察を聞いたことあるなら、このまとめのタイトルはそういう風に捉えちゃう

    俺は感想戦の放送見てて和やかに進んでたのを知ってるから余計にタイトルにイラッとした
  42. 2016/10/17 (月) 13:34:41
    タイトル保持者が対戦直前に挑戦者から挑戦権を剥奪させた勝負として
    永く将棋史に残る戦いとなった
  43. 2016/10/17 (月) 14:33:45
    世の中には、自分の頭の中のことを世界のことにしたい、世界と一致させたいという人間がいます。
    それがエスカレートするとどうなると思いますか? かつて平成日本でテロを起こした宗教団体の長のようになるのです。
    気をつけましょうね。

    角換わりシリーズになるのかなあ、丸山さん頑張ってくれ~。
  44. 2016/10/17 (月) 16:20:42
    いくらなんでも20分で終了ってだけの記事に
    そう思わせたいんだ!!!ってスレタイや記事を叩くのは頭おかしいでしょ

    20分で終わる対局は他にもあるしこの感想戦も放送されてるんだから
    そういうことを言うやつを指摘すればいいだけの話
  45. 2016/10/17 (月) 17:09:01
    わざわざ順位戦渡辺三浦戦に似せた指しまわしした丸山が何を思ってこの1局指したのか気になるな
  46. 2016/10/17 (月) 18:11:00
    丸山の意図は知らんが渡辺に負けては意味なし
  47. 2016/10/17 (月) 18:24:33
    ▲3五飛は後手の応手が色々出てくる
    ソフトは△6五歩や△7四歩や△3一玉を提示してきてどれ指されても先手悪いわけではないけど難解な将棋になる感じだ
  48. 2016/10/17 (月) 18:33:40
    タイトル戦など大きな場で得意戦法の最新形を指すのはよくあることだし
    早めの45桂が最新形だからそれに進んでも全く不思議ではないな

    ただ疑惑の渦中だけに憶測を呼んでるけど
  49. 2016/10/17 (月) 19:11:01
    三羽カラス発言が未だに効いているんだろうな

    丸山は、対渡辺戦に限っては、イップスなんだと思われる
  50. 2016/10/17 (月) 19:17:37
    三羽カラスを丸山は気にしてないぞ
    深浦もみんなそうでしょ?って感じ
    一番気にしたのは三浦で十連敗してケーキを持ってったりした

    てかなべと丸山仲悪いの?
    NHK の解説でなべは丸山先生のことかなり良く言ってたけど
  51. 2016/10/17 (月) 19:18:01
    序中盤の勝負所は今後も研究勝負になりうるところだから、あまり掘り下げないのが通例。
    終盤のねじり合いについて通常検討するが、終盤入ったときにすでに大差だったので検討するところがなかった。
  52. 2016/10/17 (月) 20:30:21
    もう45桂の時点で終わってた気がする
  53. 2016/10/17 (月) 20:52:46
    その前から終わってるだろ
    丸山、勝つ気ないなら辞退しろよ
  54. 2016/10/17 (月) 20:53:44
    ▲45桂は数手後の△42角で受かってるか、後手良しなのかな?
    それともまだまだ難解で今後も公式戦で指される形なのか
  55. 2016/10/17 (月) 21:57:18
    この桂跳ね仕掛けがいいなら後手角換わりの選択肢狭まるし
    横歩のウェイトがさらに加速するな
  56. 2016/10/17 (月) 22:03:22
    ポナンザ先生は4一金が敗着と指摘していた。
    (それまで評価-250くらいだったのが、4一金で-600以下に低下)
    あの後の4一金の空気っぷりを見る限り、自分もポナンザ先生の見解に同意なんだがなあ。
    6三成桂の時点では既に悪かっただろう。
  57. 2016/10/18 (火) 02:41:09
    丸ちゃんが20分しか感想戦をしなかったのは「カンニングするような輩には付き合ってられん」という意思表示
    渡辺と三浦の順位戦もそうだったし
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。