【竜王戦】渡辺竜王が44手目を封じる 今月のA級三浦渡辺戦を改良した展開に ~ 2ch名人

【竜王戦】渡辺竜王が44手目を封じる 今月のA級三浦渡辺戦を改良した展開に

渡辺竜王が44手目を封じる

1015-11_201610151808230fa.png
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/2016/10/44-1f54.html
第29期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



2016年10月15日~10月16日 第29期竜王戦七番勝負第1局 渡辺明竜王 対 丸山忠久九段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/29/ryuou201610150101.html


504:名無し名人 (ワッチョイ 4f6c-T+O+):2016/10/15(土) 16:58:16.18 ID:0L/mMEUd0.net
すでに後手勝勢。残り時間もたっぷり。


511:名無し名人 (ワッチョイ 2317-2yk0):2016/10/15(土) 16:59:19.52 ID:0RUMvVg60.net
これ角引いたほうがいいのかな
同角同歩はどうなんだろう


530:名無し名人 (ワッチョイ d72c-CKf2):2016/10/15(土) 17:02:09.07 ID:L1JT83490.net
>>511
俺なら歩成に角引く、踏み込むなら同角とは取らないと思う、角に紐ついてるし
5七歩成に同玉なら3七歩同銀2九飛3八銀に1九飛成と香とっといてどうかだけど
俺ならやらない


512:名無し名人 (アウアウ Sa97-DI90):2016/10/15(土) 16:59:27.98 ID:2If8RVkHa.net
飛車銀桂歩があれば先手玉寄りそうだな


533:名無し名人 (ワッチョイ 8b3c-pNtH):2016/10/15(土) 17:03:43.53 ID:Xa8IGQeP0.net
これ案外わからないみたいだ
丸山が逆転する筋もあった
このあと3五銀打5七歩成同玉3五角同歩3七歩打同銀の筋だが
6九飛打が先まですすめると先手勝ち確になる


538:名無し名人 (ワッチョイ bba0-8qPS):2016/10/15(土) 17:04:33.56 ID:xiKp7nib0.net
>先手は角2枚を持っても、後手玉への速い攻めがない。

うーむ、終戦モードか・・・


543:名無し名人 (ワッチョイ bf93-8qPS):2016/10/15(土) 17:05:35.82 ID:raIHslMZ0.net
手が狭い将棋はつまんねえな


544:名無し名人 (ワッチョイ 8b3c-3FwM):2016/10/15(土) 17:06:01.96 ID:KjJG41Y70.net
丸山の将棋はいつもつまらねーじゃねぇかw


548:名無し名人 (エーイモ SEcf-dAUv):2016/10/15(土) 17:07:03.71 ID:fPACjwqTE.net
うちの禿指レベルだとほぼ互角なのな
それ思うとまだまだ分からんね


559:名無し名人 (ワッチョイ 9f6c-pg89):2016/10/15(土) 17:11:51.59 ID:DlpLbiQj0.net
このまま負けるとすると32飛成が敗着か
でも35飛でいいのかもわからない
もしかするとこの仕掛けは42角で成立してないのかもしれないな


562:名無し名人 (ワッチョイ bba0-8qPS):2016/10/15(土) 17:12:42.10 ID:xiKp7nib0.net
>>559
○の想定がどうだったのか知りたいな
△42角が見えてないとは思えないが


564:名無し名人 (ワッチョイ 8b3c-pNtH):2016/10/15(土) 17:13:12.42 ID:Xa8IGQeP0.net
>>559
ソフトは3五飛2四銀3四飛のねじり合いではっきり先手が良いと思ってた


602:名無し名人 (ワッチョイ 9f6c-pg89):2016/10/15(土) 17:24:09.53 ID:DlpLbiQj0.net
>>564
その順は事前研究してないと怖くて指せないな
飛車も桂馬も取られそう


567:名無し名人 (ワッチョイ d72c-CKf2):2016/10/15(土) 17:14:36.78 ID:L1JT83490.net
角換わりは渡辺の十八番だからなあ(何故か後手番も強い)
竜王戦では丸山が後手番の一手損角換わりのほうが善戦してる


568:名無し名人 (ワッチョイ ef3c-b88/):2016/10/15(土) 17:14:40.91 ID:954lXM5H0.net
42角なら三浦線みたいにはならないよね
あれで確実に受かってると思うけどなあ
しょせんは細長い無理攻めだし


569:名無し名人 (ワッチョイ a3c9-b88/):2016/10/15(土) 17:15:09.63 ID:5mEAyeqL0.net
千田の手順
△5七歩成▲同玉△6五桂▲6八玉△3五角

これで後手いいかと言われると、それほどでもない気がする
ソフト的には△6五桂が指しすぎ


576:名無し名人 (ワッチョイ d72c-CKf2):2016/10/15(土) 17:17:15.33 ID:L1JT83490.net
>>569
6五桂か
自玉薄いときはあんまり駒渡したくないけどな
千田は踏み込み良いね、こうなりたい


574:名無し名人 (ワッチョイ 8b3c-pNtH):2016/10/15(土) 17:16:54.13 ID:Xa8IGQeP0.net
わりと歩成から角銀交換は後手からの攻めがあっても続かない感じみたい


581:名無し名人 (ワッチョイ ef3c-b88/):2016/10/15(土) 17:18:27.61 ID:954lXM5H0.net
65桂は素人なら喜んで打ちそうだが
ソフト的にはそうでもないのか
将棋はよくわからんのう


584:名無し名人 (ワッチョイ 8b3c-kYqr):2016/10/15(土) 17:18:58.07 ID:WTn7+sJM0.net
まんま研究発表会でしたねぇ

相手が三浦なら意趣晴らしでわかるんだけど
でも急遽相手変更だから仕方ねいですね


585:名無し名人 (ワッチョイ 87ba-8qPS):2016/10/15(土) 17:19:04.96 ID:2ahpXmuZ0.net
お互い玉が薄いから1手の間違いで数百動いちゃうことも多々であろう
まだわからんよ


637:名無し名人 (アウアウ Sab7-Oa01):2016/10/15(土) 17:33:38.01 ID:apRuwBtga.net
45桂も42角で簡単に受けられるんだから、
順位戦で渡辺がボロ負けしたのはソフト不正の疑い云々以前に、
受け間違いしただけじゃないか
これでソフト不正とか笑わせるな


649:名無し名人 (ワッチョイ d720-tgdF):2016/10/15(土) 17:38:33.97 ID:TCovn+Rr0.net
>>637
持ち駒の角をあんなとこに打つなんてできないって先入観から
この45桂馬は受けれないと思ったが
ソフトで解析したら42角でいいんだってなったんかな


678:名無し名人 (アウアウ Sab7-Oa01):2016/10/15(土) 17:45:26.92 ID:apRuwBtga.net
>>649
羽生なら容易く42角で受けてたと思う
渡辺が自分のポカを三浦ソフト疑惑にミスリードして
竜王戦で勝つた為に仕組んだ茶番だわ


691:名無し名人 (エーイモ SEf7-DI90):2016/10/15(土) 17:47:33.93 ID:YhI4ypQlE.net
ソフトって桂使うのほんとうまいよな
人間が歩の餌食に囚われてるのかもしれないが


769:名無し名人 (アウアウ Sa97-DI90):2016/10/15(土) 18:03:54.65 ID:4Z5TM0Iya.net
32飛成マジなんなの
ナベは自然な手しか指してないのにもう悪いじゃん


775:名無し名人 (ワッチョイ eb6f-3b3C):2016/10/15(土) 18:05:49.61 ID:wvMMi6X00.net
◯は42角で研究外れちゃったのかな
ソフトで研究してなさそうなのはわかった


776:名無し名人 (アウアウ Sab7-Oa01):2016/10/15(土) 18:06:02.15 ID:apRuwBtga.net
32飛成りは俺が指すような手だもんな
同じように渡辺三浦戦の44歩なんて素人が指すような手だw


794:名無し名人 (ワッチョイ ef3c-Oa01):2016/10/15(土) 18:08:53.05 ID:lvOMD0qT0.net
阪田三吉の2手目端歩のように途中まで最高潮に盛り上がったけど
やはり奇策は奇策で、尻すぼみになっちゃったな‥


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476510762/
[ 2016/10/15 18:30 ] 竜王戦 | CM(165) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/15 (土) 18:32:20
    三浦ならここから超絶大逆転か
  2. 2016/10/15 (土) 18:34:21
    角引いてあましていっても余裕にみえる
  3. 2016/10/15 (土) 18:34:35
    延焼狙いなんか知らんが、まとめてるレスがひどすぎんか?
  4. 2016/10/15 (土) 18:36:17
    ずっと座ってて不気味だったわ
  5. 2016/10/15 (土) 18:36:38
    まあ第一局でなんの準備もなかったんだから
    一方的になっても丸ちゃんを責めるわけにもいかんだろ
    次局以降に期待
  6. 2016/10/15 (土) 18:37:27
    そうか。
    三浦に順位戦のリベンジするためにソフトかけて罠をこしらえておいたら
    まるちゃんも同じ手順で罠に嵌っちゃったという訳か
    なんかソフト研究発表会を二日かけてやってるみたいでつまらんなあ
  7. 2016/10/15 (土) 18:51:28
    そりゃ将棋としてはつまんないけど
    勝負としては因縁の戦型で最高に面白い展開なんだが

    そうでもないかな
  8. 2016/10/15 (土) 18:53:00
    激しい展開自体は面白い 渡辺竜王があっさり勝ちそうな気はするけど…○ちゃん頑張れ
  9. 2016/10/15 (土) 18:53:45
    初日終了時で-900越えとか
    もう終戦だよ

    みうみうソフト定石をそのまま使えばよかったのに
    なぜ飛車を切った
  10. 2016/10/15 (土) 18:54:50
    準備が云々て言ってる人結構いるけど、トッププロなら普段から研究し続けてるし
    特に丸さんの角換わりなんて十八番中の十八番なんだから不足してるなんて絶対あり得ないと思うんだけどね。
  11. 2016/10/15 (土) 18:55:20
    終局は明日昼くらいかな
    早い終了を関係者全員暗黙で望んでも不思議じゃない
  12. 2016/10/15 (土) 18:57:51
    ベテランも言わないだけでソフト研究してるだろ
    どうせ見分けつかねーんだから有り難く拝見させてもらいなさいw
  13. 2016/10/15 (土) 18:58:40
    これは丸山さんが三浦さんの弔い合戦で同じ戦型を選んだんだろ
  14. 2016/10/15 (土) 18:59:37
    丸ちゃんが三浦―渡辺戦をなぞって勝ったら最高だな。
    単にナベが弱いだけってことだ。
  15. 2016/10/15 (土) 19:00:16
    渡辺「三浦だけじゃなく丸山にもソフト疑惑かけとけばよかった」
  16. 2016/10/15 (土) 19:00:21
    なぜマルちゃんがこの戦形を選んだか考えてみよ
  17. 2016/10/15 (土) 19:02:04
    渡辺「○も疑惑をかけとけば…」
  18. 2016/10/15 (土) 19:04:39
    これはソフトなら勝ちまで分かるだろ
  19. 2016/10/15 (土) 19:05:05
    管理人さん、気持ち悪いから当分の間だけでもID表示にしない?
  20. 2016/10/15 (土) 19:05:45
    ぱっと見先手優勢じゃねーかと思ったが
    飛車渡してんなら詰みはねえわな
  21. 2016/10/15 (土) 19:07:00
    本当に意識して三浦戦の戦型選んだの?
    だとしたら意図は?
  22. 2016/10/15 (土) 19:10:29
    三浦なら逆転してた
  23. 2016/10/15 (土) 19:11:08
    人間は桂と二歩の交換とかで二歩を無視して桂得とか考えるからな。
  24. 2016/10/15 (土) 19:12:54
    三浦戦では出来なかったまともな感想戦が出来そうでよかった
  25. 2016/10/15 (土) 19:16:33
    本当に渡辺アンチが気持ち悪いよ
  26. 2016/10/15 (土) 19:20:40
    丸ちゃんは精進料理2人前とか見せ場を作るしかない。

    ちょっと管理人、意図的にタイトルつけてない?w
  27. 2016/10/15 (土) 19:24:04
    これ後手陣形怖すぎだし、ぜんぜん後手勝勢に見えないんだけど。
  28. 2016/10/15 (土) 19:25:56
    32飛車なりが疑問手なんだよな。人間は悪い手を指した方が負けるとはっきりわかるよな。
    ソフト使えば、その手とは違う手を選べるわけで、カンニングはそういう部分にしか出てこないから難しい。
  29. 2016/10/15 (土) 19:27:08
    渡辺「ねぇアレやる気はない?修正したい所あるんですよ」
    丸山「竜王がその気ならやりましょうか。私はこういう手順を思い浮かびましたがどうします」
    というようなやり取りを盤上でやってるかに見えた
  30. 2016/10/15 (土) 19:27:26
    丸さんは二局目も三局目もこの形でいくよ
  31. 2016/10/15 (土) 19:27:26
    ・粘る  ・粘らない
  32. 2016/10/15 (土) 19:28:55
    チキン渡辺は叡王戦にも出ないソフトが怖くて逃げた卑怯者
  33. 2016/10/15 (土) 19:29:32
    金属探知機で調べても
    途中で隠し場所へ取りに行くか
    共犯者に手渡しされたらどーやって防ぐの?
  34. 2016/10/15 (土) 19:32:36
    ニコ生のタイムシフト見てるけどNG設定を強にしたらコメほとんど消えて草
    アリーナ最前列の奴らどんだけ荒らしてたんだよ
  35. 2016/10/15 (土) 19:33:59
    〇先手で負けたら、今期の竜王戦も早々と終わりだな。
  36. 2016/10/15 (土) 19:36:07
    この将棋みてもソフトのほうが強いとわかっただけだな
    内容的にはミスだらけで見てられないレベル
  37. 2016/10/15 (土) 19:39:46
    ※34
    最前列の場合コメント自体もひどいが、同時にNGに入れる率なんかも高い。
    少しでも「評価値」とか「技巧」とかその手のコメントするとすぐNGスコアがたまる。
    (今回の件とは関係なく、以前から)
  38. 2016/10/15 (土) 19:42:10
    いくらソフトが強いといっても
    ソフトは利益を生まないからね

    NHK杯が人間の代わりに
    ソフトになったら
    今よりはるかに視聴率落ちて
    一年で終了するよ
  39. 2016/10/15 (土) 19:42:14
    この時間もスマホ禁止なんだっけ?
  40. 2016/10/15 (土) 19:47:07
    ↑↑↑
    ○はスマホ持ってきてない
    ナベは立会人に預けた

    ってこんな事書いても
    しょせんネットは
    好きな事書き放題やから
    疑う人は面白おかしく疑うやん
  41. 2016/10/15 (土) 19:47:39
    竜王戦見てても心のどこかで三浦の事件のことが思い浮かんで微妙な気持ちになって楽しめないのがつらい
    毎年すごい楽しみなのに
  42. 2016/10/15 (土) 19:50:58
    まとめるレスもそれに対するコメもキモすぎる。
    ここはまともだと思ってたが所詮アフィまとめか。とっとと潰れろや。
  43. 2016/10/15 (土) 19:51:01
    スマホ相手なら負けてたな
  44. 2016/10/15 (土) 19:52:10
    ニコ生で谷川会長のテレフォン無かったな。
  45. 2016/10/15 (土) 19:53:01
    ソフト、ソフト、ソフト
  46. 2016/10/15 (土) 19:53:47
    今までここはまともだと思ってたお前が凄いよ。
  47. 2016/10/15 (土) 19:54:23
    とりあえず竜王戦終わったら
    金属探知機だけじゃなくて
    途中カンニングの禁止と厳罰化
    その判断の規定とそうさせないための制約を考えた方がいい
    二日制だとカメラか見張りつけて監禁しないといくらでも見られるだろ
  48. 2016/10/15 (土) 19:55:47
    管理人もここぞとばかりに
    稼ごうとしてるからね

    三浦、三浦、三浦、
    対局より三浦
  49. 2016/10/15 (土) 19:56:10
    序盤、中盤、終盤隙がなく、駒たちが躍動する将棋を指せば、決して負けることはない。俺の髪の毛に誓って
  50. 2016/10/15 (土) 19:59:38
    ソフト厨ってなんで人間の将棋見てんだろ・・・
    一生floodgate見てればイライラすることもないのに
  51. 2016/10/15 (土) 20:00:59
    丸ちゃん、今夜はがっつり肉食べてるんだろうなw
  52. 2016/10/15 (土) 20:01:20
    「自分で考えてもわからないので
    師匠に電話しました」

    って某棋士が大昔に
    あくまで冗談で話してたけど
    もうそういう大らかな
    時代じゃないんだよね
  53. 2016/10/15 (土) 20:02:04
    三浦が将棋界にトドメをさした
  54. 2016/10/15 (土) 20:03:23
    俺ならモールス信号で答えを教えてもらう
  55. 2016/10/15 (土) 20:09:40
    なんで渡辺は三浦戦で42角うたんかったんかね?
  56. 2016/10/15 (土) 20:09:53
    去年糸谷が龍王防衛して、糸谷-丸山の竜王戦だったら初日で終わってただろうな。
  57. 2016/10/15 (土) 20:12:25
    今はまだスマホだけど、頭にチップを埋め込むのが当たり前になったらどうするのか今のうちから考えておいたほうがいいな
    SFでなく今後十数年で現実になるだろ
  58. 2016/10/15 (土) 20:12:55
    丸山はもう勝つ気ないだろ
    こんなミソついた竜王なんかなりたくないって感じ
  59. 2016/10/15 (土) 20:13:07
    渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな
  60. 2016/10/15 (土) 20:20:54
    渡辺アンチは羽生オタっていうけど、質問三羽烏の頃からはもう主に逆恨みしてる三浦ファンなんじゃないのかね
    三浦は特に朴訥な将棋人みたいに思い込まれてるから「本人に代わって」みたいなつもりで他の二人のファンより陰湿に恨んでそう
  61. 2016/10/15 (土) 20:21:25
    あのおでこの広さは…
    入れたか
  62. 2016/10/15 (土) 20:23:47
    なんだもう渡辺勝勢か
    どうりで羽生ヲタの機嫌が悪いわけだw
  63. 2016/10/15 (土) 20:30:30
    ※60
    まあいるかもしれないけど、三浦ファンだとそんな数いないでしょ。
  64. 2016/10/15 (土) 20:32:42
    脳にチップいれられるような時代には将棋だけじゃなく社会全体激変してるっしょ。
  65. 2016/10/15 (土) 20:34:14
    後手が圧倒しているように見えるけどまだ紛れはあるんかね?
  66. 2016/10/15 (土) 20:37:18
    このへんの研究力がナベの強さか
  67. 2016/10/15 (土) 20:40:55
    感想戦短くて、棋譜並べる気も起きないって言ってたけど、気を取り直してちゃんと研究したのかな?
  68. 2016/10/15 (土) 20:42:28
    ごたごたもあったしちゃんと研究できてたとは思えないけどな。
  69. 2016/10/15 (土) 20:44:14
    後手はこれどう攻めるといいんかね
    ぱっと見で65桂すりゃもう崩壊じゃないと思ったけど、意外とそこからすんなりとはいかない?
  70. 2016/10/15 (土) 20:45:27
    なんというか勝敗抜きにして二人から「ソフトを使わなくてもここまで指せるぞ」という意思を感じる
    丸山さんに至ってはスマホを持ってきていないしな
    良い竜王戦になってほしいよ
  71. 2016/10/15 (土) 20:47:02
    65桂の感触がいまいち
    気持ち悪いって千田さんが
    話してたからまだ紛れは
    あるみたいですよ
  72. 2016/10/15 (土) 20:48:03
    まー丸さんは勝つ気はないでしょ せいぜいフルセットに持ち込むくらい
    こんなケチついた戦いで竜王になっても嬉しくないし 失冠なら渡辺同情論まで巻き起こる
    最大の被害者は○さんやね
  73. 2016/10/15 (土) 20:52:46
    これ三浦なら圧勝してただろ!!

    三浦が挑戦してきたら失冠する可能性が高いから、三浦を出させないように連盟と結託してソフト指しの疑いをかけたんだな!

    将棋連盟と竜王最低やな!!!
    見損なったわ!!

  74. 2016/10/15 (土) 20:53:40
    勝つ気100パーでも竜王戦の渡辺に勝てる気しないがw
  75. 2016/10/15 (土) 20:55:20
    まだ初戦だろ
    羽生ヲタ涙ふけよw
  76. 2016/10/15 (土) 21:01:07
    長い持ち時間なら人間のほうが強い
    (8時間の持ち時間で手も足も出ず)
    パソコンを複数使うのは卑怯
    (スマホでも竜王より強い)
    人間の棋譜から学習しないと強くなれない
    (ポナンザ始め強豪ソフトは自分の読みを元に評価値を作っており人間の棋譜はもちろん定跡すら使っていない)
    ソフトの手では感動しない
    (三浦9段がソフト指しだったことが発覚、問題になるまで誰も指摘できず)
    一致率ではソフト指しとは言えない←NEW
  77. 2016/10/15 (土) 21:01:46
    竜王戦か・・・。わりと楽しみな棋戦だったけど、なんか、見なかったなあ。
    ニコ生は、塚田家の解説だったのか、事件が無かったら、間違いなく見てたな・・。
  78. 2016/10/15 (土) 21:02:29
    ニコ生のアンケもよかったのに、なんでこんなネガティブなレスばっか拾うのかは謎。
  79. 2016/10/15 (土) 21:07:29
    ニコ生、アンケート良かったんだ・・、そうなのか。

    アレはアレで、楽しめる対局だったのかな。
  80. 2016/10/15 (土) 21:08:17
    飛車切って成立させるなら相当形がよくないとまずいんじゃないかとは思っていたが
    もう後手有利って言うんじゃ読みが抜けてたのかなぁ
  81. 2016/10/15 (土) 21:09:40
    飛車持ってるけど中住まいみたいな打ち込みの隙がない形なんで、私のような低級にはどう攻めて良いか悩ましい
    自玉も薄いから駒の交換するのも怖いし、これで大差と言えるようになるにはどんだけ経験積めば良いのやら
  82. 2016/10/15 (土) 21:10:58
    つかぽん親子が終始和やかで
    アンケの良さにも納得できる

    ある意味親子だからこそ
    この二人だったからこそ
    一服の清涼剤になってた
      
  83. 2016/10/15 (土) 21:12:51
    ※77
    もったいないことしてるな
    事前の話で困惑しても将棋好きなら棋譜見れば没頭してしまうだろうに
    見る将ならわからんけど
  84. 2016/10/15 (土) 21:14:52
    初日に塚田父娘は最善手だった。
    と放送見てて思ったわ。
  85. 2016/10/15 (土) 21:15:28
    大体アンケがいいのは三浦の件の反動もあるし
  86. 2016/10/15 (土) 21:15:45
    >>82

    へー、そうだったんですね。
    さすが塚田ファミリーですね。
    いやあ、一日目の解説目的で、見ればよかったかなあ・・。いろいろ残念。
  87. 2016/10/15 (土) 21:18:40
    ニコ生のTS見返してるけど、1:25:30からのつかぽんの動揺っぷりがすごいなw
    もうみうみうは名前を言ってはいけないあの人状態か
  88. 2016/10/15 (土) 21:22:13
    ※83

    そうなの?まあ、自分は、かなり素人だけど、局面の指し手や、指し手から見える大局観を、ソフトや棋士の意見から、素人なりに考えるのが楽しかったんだけどなあ・・。

    今回、見れなかったなあ。ウラヤマしいです。でも、ちょっと、棋譜調べる気になってきた。
  89. 2016/10/15 (土) 21:29:43
    ※678なんてまとめサイトに入れるなよ
    ただの陰謀論じゃん
  90. 2016/10/15 (土) 21:31:36
    今日の棋譜は疑惑にもなってる順位戦の三浦-渡辺からの連作みたいなもんだね
    その連作を丸ちゃんが代わりに作り出したあたりがまた味がある
  91. 2016/10/15 (土) 21:36:13
    竜王戦が無事に行われることを祈るばかりだ
  92. 2016/10/15 (土) 21:51:41
    そんなに後手難しいのか?
    正直、もうだいぶ後手が有利だと思うんだけど、
    これでまだ先手も行ける?後手も難しい?と思う人はどんな点が気になるのかちょっと詳しく教えて欲しい。
  93. 2016/10/15 (土) 21:56:34
    お父さんと一緒だから、恵梨花さんが無邪気に塚田家トークをしてたのが、このナーバスな状況にドンピシャだったね。

    普段ならやりすぎになるくらいかもしれんが、2日制の初日で、先手劣勢で局面が動かなくなったところで、とりあえずメール~塚田家トークで楽しい話ができるのは大きかった。
  94. 2016/10/15 (土) 22:05:14
    なぜ明日のニコ生の解説者、変更になったのだろう?
  95. 2016/10/15 (土) 22:09:30
    ※94
    藤井が解説を拒否したんだろ多分

    コメントで三浦について聞かれるのがうっとおしいだろうし
  96. 2016/10/15 (土) 22:16:58
    いやそりゃあ昔から知ってる弟弟子が辞退して騒動の渦中なんだから、例の件に対してどんなスタンスだとしても藤井さんは心を痛めているだろうし、やりづらいと思う。

    あっくんが代わってくれてありがたいわ。
  97. 2016/10/15 (土) 22:20:07
    ニコ生終始ほんわかムードでよかった
    銀の引き先アンケの動揺っぷりも含めて
  98. 2016/10/15 (土) 22:23:57
    ※94 ※95
    いや、たぶん連盟が変更申し入れたんだろ。
    一応、連盟の公式見解は三浦が出場しないというのに辞退届出さなかった件での処罰。
    でも、ニコニコで白か黒かとか聞かれて藤井が下手なこと喋ったら、
    本当に誰かの棋士人生を終わりにしないと決着つかなくなるし、
    下手したら仏になる人も出る騒ぎにもなるかもしれないし。

    仮に藤井を信頼していても、既に前代未聞の問題を起こしてしまった以上は
    スポンサーはじめ各所に向けても、危ない橋を渡るまねをするのはもう有り得ないしな。
  99. 2016/10/15 (土) 22:27:17
    678のレスなんか清々しいまでの羽生オタのサンプルだよね。
    羽生に過大な幻想を抱いて渡辺をこきおろす。
  100. 2016/10/15 (土) 22:30:04
    しかし、直前のニコ生でもJT杯でも一緒に仕事してたし、明日聞き手の中村桃子さんも相当ショックだろうな。
  101. 2016/10/15 (土) 22:30:48
    最近つまらん竜王戦ばっかだな
    藤井竜王復活してくれ
  102. 2016/10/15 (土) 22:38:07
    40代の羽生オタと40代の三浦が将棋界を終わらせる。
  103. 2016/10/15 (土) 22:39:25
    ※92
    有利なのはわかるけど自分でいざここから決めきろうと考えると難しくね?
    プロが時間持ってりゃ確実にやれるんだろうけど
    例えば△37歩成▲同玉△65桂▲68玉となった後にさてどうしようかとか考えると、素人的にはどうしようかけっこう悩む
  104. 2016/10/15 (土) 22:41:49
    挑戦者が丸山時点でもうどうでもいいや。渡辺の防衛決定してるし。
  105. 2016/10/15 (土) 22:49:51
    後手圧勝だな
    元々渡辺のほうが強いが
    ソフト研究する渡辺と機械に疎い丸山では勝負がついている
    不正だろうが三浦が出てくれた方が面白かったかもしれない
  106. 2016/10/15 (土) 22:52:18
    ※102
    三浦が黒確定したら竜王より圧倒的に強いということになるので
    連盟は黒確定したくないんだろう

    三浦の不正は訴えたい、しかし黒確定はしたくない
    連盟は社会常識を知らないから悪手ばかり指してると非難する馬鹿もいるが大間違い

    連盟は最善手を指しているよ
  107. 2016/10/15 (土) 22:53:36
    三浦がもう少しうまくやってくれてれば、スマホ達が躍動する竜王戦が観れたのに
  108. 2016/10/15 (土) 22:58:58
    なんていうか
    暗号解読しレーダーを駆使している米軍と突撃馬鹿と射撃名人様の日本軍の戦いって感じなんだよ
    丸山の周りは何も見えないが、渡辺の視界は広く見渡している
    時代遅れの阿呆な日本軍が米軍に大敗したように今回の竜王戦でもそれが再現されるだろう
  109. 2016/10/15 (土) 22:59:33
    ※106
    いろんなところで連盟の問題点なんか指摘されてるし、丸山9段等の棋士が納得できないっていってるのに最善手と思えるのが逆にすごいわ
  110. 2016/10/15 (土) 23:00:58
    ※106
    とうに各棋士はソフトに抜かれたと公に発言しているわけだし
    理事も総発言してたはずだが、2年ばかし情報が古くないかい?
  111. 2016/10/15 (土) 23:02:21
    ※110
    羽生渡辺が抜かれているとは明言してないだろ?
  112. 2016/10/15 (土) 23:03:56
    ※108
    本局はナベの直近の対局で研究もしてあるだろう筋にあえて丸山が踏み込んで
    どうしますかと聞いた対局

    丸山としては直前で準備もできなかったし、後手を引いて一手損ならもう少しやりようもあるけど先手角換わりならこうやって聞く以外ストックがなかったんだろ
    次局の後手番ではおそらく一手損になるので、それを見てから判断した方がええで
  113. 2016/10/15 (土) 23:05:54
    千田君の発言にGOサインが出てる時点で認めてるようなもんじゃないか?
  114. 2016/10/15 (土) 23:08:04
    ※108の続き
    棋神三浦はww2時代にジェット機や誘導ミサイルを飛ばしてくるレベルのチート的存在
    いくら渡辺が物量弾数多く、情報に明るいといっても、単純な圧倒的な力のゴリ押しには大敗する
    要は三浦が出てくれた方が面白かったという訳だ
  115. 2016/10/15 (土) 23:13:53
    科学界に何度も起きたように
    将棋界にも頭脳のブレイクスルーが起きることを期待する

    今までの技術の発展は発展が目覚ましいとか整備されたハイウェイとか言っても言葉を飾っていただけで単なる昔の技術をゆっくりとコツコツと積み上げたものにすぎないことが今回の事件で分かったはず
  116. 2016/10/15 (土) 23:15:10
    間違いなく言えるのは渡辺対丸山では渡辺が勝つに決まっているという事だ
  117. 2016/10/15 (土) 23:15:56
    毎年竜王戦楽しみにしているんだけど今年は素直に楽しめないな
    ナベもこんなかたちになるのは本意ではあるまい。
    この様子を見るかぎり、疑いつつも対三浦戦の準備はしていたんだよ。
  118. 2016/10/15 (土) 23:18:59
    技巧で-400じゃん。
    どこが勝勢なんだか。
  119. 2016/10/15 (土) 23:19:15
    多分三浦がでないとか考えてないと思うんだよね
    今週の新潮の連載見る限り
    (新潮に情報渡せなかったってのもあるか)
  120. 2016/10/15 (土) 23:20:05
    竜王戦に1年間準備してきた永世竜王vs三日前に出てねと言われた〇
    こんなの〇が可哀想過ぎるわ
  121. 2016/10/15 (土) 23:21:28
    ソフトでカンニングしている三浦
    ソフトで勉強している渡辺
    ITって何ですか?の丸山

    …アカン
  122. 2016/10/15 (土) 23:23:51
    ※120
    角換わり選らんでる時点で同情できないけどね
    直情特攻バカですわ
  123. 2016/10/15 (土) 23:36:59
    三浦はもう黒確定
    一致率80%超え連戦連発って

    そんなのほぼソフトの言う通り指さないと出ないよ
    プレイヤーがソフトの言う通り指しても、考慮時間を何秒にしてるか調べてる側は分かんないから一致率100%にはならないし

    某所でソフト指ししてた俺が言うんだ 間違いない
  124. 2016/10/15 (土) 23:46:11
    竜王戦、アレでニコ生見なかったが、棋譜確認。

    最近の渡辺、三浦の順位戦で現れた局面が出てたんだな。
    丸山さん、何で45桂指したのかな。
    後手、42角打の局面、ポナと同じ手だったのか、まあ、研究、対策済みか。

    研究の差が出たんだろうか・・。
  125. 2016/10/16 (日) 00:29:47
    ※122
    おまえ丸山のこと知らんだろ
    丸山が角換りを指さずに何を指すんだ
  126. 2016/10/16 (日) 00:32:28
    三浦さん問題がクリアになってない時点で全然面白みがなくなった。、

    奪取しても気分良くないだろうね、丸山さん。、

    羽生さんや豊島くんが繰り上げだったら少しは盛り上がったかな。、
  127. 2016/10/16 (日) 00:34:03
    角換わりを拒否する◯なんてソフトに頼る三浦よりも見たくないレベルだ
  128. 2016/10/16 (日) 00:35:48
    この場合の最高の盛り上がる竜王戦は二つ、、

    渡辺さん対軟禁状態三浦。

    もしくは渡辺さん対ポナンザ
  129. 2016/10/16 (日) 00:37:32
    まあ今日の展開では盛り上がらないのはしゃーないな
    既に+700点くらいの優勢という感じで持ち時間が少なければ逆転もあるけど、これだけ持ち時間余ってると大きなミスも出づらい

    次までにはまた10日ほど間があるから、そこで丸ちゃんには意地を見せてもらいたい
  130. 2016/10/16 (日) 00:38:26
    >>128

    実現する確率は0だが、盛り上がる確率は1だな。
  131. 2016/10/16 (日) 00:49:05
    何か最近角将がよく湧くな
  132. 2016/10/16 (日) 00:50:11
    ー4五桂ー

    丸山「渡辺君、この手で我々の地位が落とされたのだ。
    君がどう打開するかで日本将棋会の命運が分かれる事になる。
    渡辺君に託した!」

    渡辺「あー…めんどくせぇ手指しやがった。
    何だよこのKYおっさん」
  133. 2016/10/16 (日) 01:06:02
    ◯さんに空気読めというのは、無理難題だと思います
  134. 2016/10/16 (日) 01:09:08
    今回の件を機に、各新聞社はタイトル戦から撤退を考え出しそうな気がする

    ネット世代は新聞を取る人少なくて、新聞の契約もどんどん減っていくだろうし、プロ棋士よりコンピューターの方が良い棋譜を残す

    将棋界の未来はヤバそう
  135. 2016/10/16 (日) 01:13:11
    2日目からでも三浦にしてくれ
  136. 2016/10/16 (日) 01:14:51
    ソフトの真似して角替わりさしたらレート高い奴相手に楽々勝てたわ
    もちろんソフトざしなんかやってない
    今までこの駒組みが発見されなかったのが謎だ
  137. 2016/10/16 (日) 01:30:55
    134
    将棋界がヤバくなったら
    ソフトも廃れるやろうね

    今回の電王トーナメントも
    去年よりトータル5万以上
    コメント少ないし

    誰かが書いてたけど
    NHK杯ソフトトーナメント
    になったら視聴率上がると思う?

    将棋人口も増えると思う?

    共存ってそういう意味じゃないの
    人間が影や脇役になる時も
    あるからこそソフトにも
    光が当たるんやし

    このままソフトだけが
    突っ走っても一部のマニアから
    賞賛受けるだけだと思う
  138. 2016/10/16 (日) 01:50:21
    ※136
    将棋で「なんでこれ今までやってこんかったんだろ」って変化はいっぱいあるで
    理由の多くは昔の人が「これはイマイチやな」と捨てた後に誰も拾わんかったからってケースが多い

    棋士も当然日々新しい手順を探してるし凄い勢いで新手は生まれてるけど
    そんだけ新しい手を出しても尽きないくらい将棋のパターン数が膨大過ぎるってことやな
  139. 2016/10/16 (日) 02:00:27
    新聞社も経営が厳しくなるか...
    プロ棋士に食わせるどころじゃなくなるだろうね
  140. 2016/10/16 (日) 02:34:21
    えりぽんはママぽんから、聞き手のアドバイスをもらっているそうだが、
    えりぽんはニコ生3回目で、ママポンはまだ0回だ

    今度はママポンがえりぽんからアドバイスをいいただぽんして
    ママポンこそ、メディアミックスを頑張って欲しいと、香川ぽんは思っていると思う
  141. 2016/10/16 (日) 02:40:57
    ※76は2012年くらいからやってきたタイムスリッパ―か何かか?いちいち情報が古いのだが?
    あと、三浦の棋譜は多くの人間が気づいたから問題になっている
  142. 2016/10/16 (日) 02:44:21
    現状の状態で復帰すると、
    ニコ生では、青いのに対して、黒いのと呼ばれるのだろうな
  143. 2016/10/16 (日) 03:08:31
    三浦が自分で休場を申し入れたことがマズかったよな。しかも期限内に休場届をなぜか提出しなかったことで連盟に処分食らって火に油を注いだ。「自分はやってません!」って強く否定してそのまま対局に出場し続けられる精神力が彼にあれば、推定無罪で済んでこんなに事態は大きくならなかったのにな。シロであれクロであれ、迷惑な話だよ。
  144. 2016/10/16 (日) 03:12:37
    ゴシップネタで沸いただけで将棋自体は興味はないんじゃないの?ってコメントがここぞとばかりに増えたな

    棋譜に興味すら持たない奴等が延々と痴言垂れ流す様なぞ見ても何も面白くない。暫くこのサイトから離れるは
  145. 2016/10/16 (日) 04:06:27
    2局とか3局もナベや○ちゃんが三浦戦の途中図まで行ってくれたらカッコイイわ
  146. 2016/10/16 (日) 04:08:27
    正直に言ってほしい
    ほんと、ただそれだけ
  147. 2016/10/16 (日) 04:09:33
    今回は、きちんと話して黒だったら、3年から5年の停止処分で良いと思う
  148. 2016/10/16 (日) 05:10:40
    まぁ証拠が提示されてない現状では憶測が飛び交うのはしょうがない
    推測や憶測だと言うのは野暮だわな
  149. 2016/10/16 (日) 05:59:13
    三浦は一億と3%白。以上
  150. 2016/10/16 (日) 06:07:32
    仮に渡辺提案の持ち物検査案が否決され告発自体もなかったら


    今年三浦竜王誕生
    2年後には三浦5冠と予想
  151. 2016/10/16 (日) 06:47:33
    プロ棋士同士にしか理解し得ない物があるらしいよね。
    この棋士はこの局面では大体こう指すだろうとか、
    研究以前に相手の棋風というのが染み付いていて、それに基づいて対策を練ったり。

    しかし、ここ最近の竜王から見た三浦九段は結婚した心境変化抜きに指し方に大きな疑念を持っていたのだろうね。
    そこで「おい!ゆうき!ちょっと来い!」と研究仲間を呼び出して「なんかおかしくない?」と意見を述べて徹底的に三浦九段の最近の対局を検討したのではないか。

    結論としてソフト疑惑が生まれてマークして泳がせた結果、疑念が確信に変わり、連盟に訴えかけたのかも知れないね。
  152. 2016/10/16 (日) 07:42:52
    ニコ生解説聞いてたが、渡辺三浦戦の変化を開設してる時の塚田九段の慌てっぷりが印象的だった。
    完全に三浦という名前がタブーになってる・・・
  153. 2016/10/16 (日) 07:47:24
    三浦、渡辺戦のほうが1000倍おもしろかったろうなあ。
    三浦は白。
  154. 2016/10/16 (日) 08:01:50
    今となっては3日前に対戦相手の竜王を同席させての尋問は三浦にとっては屈辱だったろうな
    結局この騒動で得したのは渡辺ただ一人
    なにが将棋の渡辺くんだよ こんなにしたたかな奴もそうはいない
  155. 2016/10/16 (日) 08:14:26
    ナベさん、いつもの電波時計は控えたのかな。
  156. 2016/10/16 (日) 08:15:18
    将棋の第一人者なのに頬かむりしている羽生のほうがしたたかだろw
  157. 2016/10/16 (日) 08:16:05
    ※152
    娘が父の慌てぶりが興味津々って感じだったね。
  158. 2016/10/16 (日) 08:17:36
    告発した棋士たちの勇気にあっぱれだろ

    批判されるのが怖くて黙ってるほうが気持ち悪い
  159. 2016/10/16 (日) 09:01:17
    ※151
    もし渡辺が告発者だとして、渡辺は最後の告発者だぞ。ハッシーいわく、一ヶ月以上前に三浦と対戦した誰かが三浦にぶちぎれてたんだから。
  160. 2016/10/16 (日) 12:18:02
    来週放映予定だった、NHK杯2回戦幻の三浦橋本戦
    藤田綾「三浦九段の印象は?」
    橋本「三浦さん?強いよね、序盤中盤隙がなく、特に終盤ボナンザ並みに強いよね、でもおいら負けないよ」
  161. 2016/10/16 (日) 13:09:11
    >>160

    ブラックジョークとして面白いのかもしれないけど、もし本当にやってたら、ゲスの極みとして、叩かれると思う。
  162. 2016/10/16 (日) 13:35:37
    三浦の話をスルーする方がどうかしているというものだ
  163. 2016/10/16 (日) 14:12:14
    この七番勝負の勝者が三浦九段に挑戦する
  164. 2016/10/18 (火) 09:10:47
    今回のえりぽんは、相当にいおたんを意識していたな
    まあできる聞き手を真似から入るのも、よかろう
  165. 2016/10/21 (金) 00:43:55
    2日に別れる場合は
    封じ手のあと自室でソフトで解析しまくって次の日へ臨んでもいいんでしょ?
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