日本将棋連盟広報、三浦九段不正疑惑について「今後、継続して調査」と日刊ゲンダイ情報 ~ 2ch名人

日本将棋連盟広報、三浦九段不正疑惑について「今後、継続して調査」と日刊ゲンダイ情報



854:名無し名人:2016/10/15(土) 08:13:15.98 ID:zWvAEV3r.net
なんかやっぱり追加の調査するみたいだな
なんだよこれw

前出の広報担当者は、「今後、継続して調査をしてから報告したい」というが、どうも釈然としない。連盟は5日からスマホの持ち込みを禁止した。三浦九段にはぜひ、盤上で疑惑を晴らしてほしいものだ。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/191822/


876:名無し名人:2016/10/15(土) 08:18:08.95 ID:pK9NDnPm.net
ゲンダイ以外でないもんかなあ


884:名無し名人:2016/10/15(土) 08:19:47.05 ID:ETD91KxR.net
ゲンダイかw
といいたいとこだが、連盟はいい加減だからな。
意思統一ができてないんだろ


895:名無し名人:2016/10/15(土) 08:22:36.07 ID:8CEmbjKr.net
>>884
日刊ゲンダイは棋戦もってたことがあるから将棋界とつながりがある
将棋界情報についてはそれなり信ぴょう性ある
いちおう他のソースをまって判断するけどね


290:名無し名人:2016/10/15(土) 09:46:03.83 ID:m1Cp2v0v.net
三浦九段は不正を否定 スマホ将棋ソフトは対局にプラスか
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/191822

> 元「週刊将棋」編集長で大阪商業大アミューズメント産業研究所主任研究員の
> 古作登氏もこう言って首をひねる。
>
> 「そもそも、プロを負かすレベルの将棋ソフトを使うには、高性能のパソコンが必要です。
> スマホ程度(の処理能力)では対応できません。スマホの将棋ソフトは、
> せいぜい一般人の遊びレベル。離席してのぞき見たところで、プラスになるとは思えません」

古作はバカなの?


314:名無し名人:2016/10/15(土) 09:49:57.00 ID:eYfIS3O7.net
>>290
こんな事専門家が言ったのか
信じられん


317:名無し名人:2016/10/15(土) 09:51:06.19 ID:R+lZUYGi.net
>>290
これはひどい


332:名無し名人:2016/10/15(土) 09:53:00.19 ID:OeI3Josm.net
>>290
メディアにでてくる自称専門家ってこんなんばっかなんだろうな
アホくさ


511:名無し名人:2016/10/15(土) 10:19:51.25 ID:JnuDsEVB.net
>>290
認めたくないんやろうなぁ
スマホアプリに棋士が負ける羽生が負ける現実が
こうなったら最後やな、宗教と変わらん


769:名無し名人:2016/10/15(土) 10:55:14.80 ID:5oZ2NFnI.net
>>290
そこが変わってきたからこの悲劇が生まれたのにな
それに、オフラインじゃなくても通信の可能系だってあるのに
アホかと


770:名無し名人:2016/10/15(土) 10:55:22.15 ID:iWqzv5xv.net
>>290
こういうのが棋士の中でもいるんだろ
だから援護する


840:名無し名人:2016/10/15(土) 11:04:49.06 ID:Akh+IerS.net
7月のShogiDroidの出現以前は>>290の認識でも間違いではなかったんだよな
知らないって怖いな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476472091/
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コメント一覧
  1. 2016/10/15 (土) 16:31:10
    1げt
  2. 2016/10/15 (土) 16:33:30
    明日の大盤解説楽しみ
    色んな意味で
  3. 2016/10/15 (土) 16:37:16
    なんで記事削除したの?
  4. 2016/10/15 (土) 16:38:47
    古作さんはもう喋らない方が良いよ
    無知って怖い
  5. 2016/10/15 (土) 16:38:59
    物書きとしてレベルが低すぎて話にならんわ…
    これで飯食えるなんていい身分だなあ…
  6. 2016/10/15 (土) 16:39:48
    古作の見解、三重に間違ってる

    まず、スマホ技巧がトッププロより強いかどうかは議論が分かれるところだが、少なくとも「一般人の遊びレベル」なんてもんじゃないのは間違いない

    百歩譲ってプロより弱かったとしても、それは全体を通しての話であって、人との差が大きい中終盤に関してはスマホ技巧のほうが上と推測するのが妥当

    万歩譲って中終盤もプロより弱いとしても、プロより弱いから参考にならないというのはおかしい
    羽生より弱いプロの指し手は全て参考にならないと言っているようなもの
  7. 2016/10/15 (土) 16:41:00
    いくらなんでも>>290の専門家()酷すぎんよ
    ShogiDroidの出現以前っつってもネット繋げば何でもできるのに
  8. 2016/10/15 (土) 16:44:48
    というか、スマホを使ってカンニングした時点でアウト。古作さんの発言はカンニングとした前提なのか?
  9. 2016/10/15 (土) 16:44:50
    一般人の遊び(タイトルホルダーと同等以上)
  10. 2016/10/15 (土) 16:45:40
    ※6
    全くその通りだが、さらに「外部に協力者がいて高スペックPCでソフトを走らせて、結果をやり取りしてる」可能性もあるよな
    まあこれほどまでものを知らないで、調べもしないで、まともな人間に聞きもしないで堂々と記事書けるってのは凄いわ。
  11. 2016/10/15 (土) 16:47:13
    まじで、予選通過出来なかったとはいえどもう技巧には勝てないでしょ。電王トーナメントみて千田の言ってたポナンザ2連勝ですの意味わかったし。それぐらいコンピューターのレベルは上がってるよね。
  12. 2016/10/15 (土) 16:48:45
    一般人レベルたけぇw
  13. 2016/10/15 (土) 16:50:24
    そりゃPCよりは劣るだろうけど、使い物にならないなんて事はまずないんだよなぁ・・・
  14. 2016/10/15 (土) 16:50:48
    スマフォソフトが弱くても、自宅のPCの将棋ソフトをスマホで遠隔し動かす事なんて容易なんだが
  15. 2016/10/15 (土) 16:50:54
    こいつ何言ってんだ
    スマホアプリ>>一般人>>渡辺
    こんなん草はえるわ
  16. 2016/10/15 (土) 16:53:57
    でも三浦のスマホのスペックにもよるよな
    まず機種ぐらい明らかにしろ
  17. 2016/10/15 (土) 16:56:10
    三浦九段はお前らみたいにネットの情報にも詳しくなさそうだし
    アプリ自体知らんかったかもしれん
    古作さんでさえ知らんかったみたいだし
  18. 2016/10/15 (土) 16:56:59
    日刊ゲンダイ、東京スポーツ、夕刊フジは、似たり寄ったりだからなw
  19. 2016/10/15 (土) 16:59:06
    一般人すごすぎ www
    タイトルホルダー以上がゴロゴロいるのかwww
  20. 2016/10/15 (土) 17:01:08
    ※14
    それ使ってオマエがプロ棋士になればよかったのにwww
  21. 2016/10/15 (土) 17:03:16
    情報を出さない連盟にいらついてることを
    専門家が表明した功績はデカいと思うぞ。
  22. 2016/10/15 (土) 17:05:28
    やろうと思えば遠隔操作はそりゃできるけど、証拠が残ってしまう危険性は増えるしメリットがあるかどうかは別の話だろう。「外部の協力者」なんて話はなおさら。

    終盤のみならそこまで高スペックでなくても十分助けになるし、当たり前だが恩恵が大きければ大きいほど今回のように疑惑を持たれることになるわけだし、そこまでやる意味はあまりなさそうな気がするが。
  23. 2016/10/15 (土) 17:06:49
    実家の群馬から東京対局時は近くのホテル泊まってた。
    離席してホテル鍵開けてパソコン搭載のソフト使ってた、らしい
  24. 2016/10/15 (土) 17:08:03
    古作さんはアドバンスド将棋のイベントに参加したりしてるし、コンピュータ将棋にはある程度詳しい人なんだけど…
    最近のコンピュータ将棋の進化はヤバすぎるから、古作さんクラスでも少し離れると追いついていけないレベルになってるのか
  25. 2016/10/15 (土) 17:09:57
    低学歴とガイジ向け出版なんざ
    無視しろよ
  26. 2016/10/15 (土) 17:16:04
    スマホ将棋アプリの技巧は7月リリース
    三浦の疑惑のソフト一致も夏以降それまでと比較して上昇している
    この状況に全く対応できてない将棋界の認識の甘さよもう
  27. 2016/10/15 (土) 17:16:32
    古作さんコンピュータ将棋詳しいはずなのに、スマホ技巧のこと知らなかったんだね。デマばらまいちゃった。
    あとは三浦さんとは知り合いだから無実だという感情論。
  28. 2016/10/15 (土) 17:17:11
    古作さんは元奨励会だっけ
    でも知らないことは言わない方がいい
  29. 2016/10/15 (土) 17:17:12
    これは将棋板ならではの
    コメンテーターの事実誤認を指摘する良いまとめかと
  30. 2016/10/15 (土) 17:17:19
    一般人「お前レート3000以下かよ弱っ」
  31. 2016/10/15 (土) 17:19:14
    てか三浦は携帯所持して対局してたの?
    みんなロッカーに預けているものだと思っていたけど間違いだったのか
  32. 2016/10/15 (土) 17:19:44
    お前ら将棋にはウルサイくせに囲碁はサッパリだよな
  33. 2016/10/15 (土) 17:19:54
    ※24
    スマホ技巧の公開を知らなかった古作の「まだスマホはプロレベルには遠いでしょ」みたいなコメントをゲンダイ記者がマスゴミフィルターで翻訳したとか?

    確かに、立場的にそこまで無知だとは素直に信じがたいな。
    バカすぎwwwと笑う前に「本当にこんなコメントしたのか?」と疑ってみてもいいと思う。
    ゲンダイだし。
  34. 2016/10/15 (土) 17:21:03
    古作さんは前も現代系のメディアで
    電王戦関連でプロ棋士の肩持つようなコメント書いてたから
    そういう立ち居位置からの発言なんでしょう
    プロ棋士の立場を危うくする電王戦関連のソフト憎し、的な
  35. 2016/10/15 (土) 17:23:25
    古作って無知すぎるのか? 狂っているのか?
  36. 2016/10/15 (土) 17:23:34
    暗い話の中、少しでも笑いを届けようと己を犠牲にする古作さん、尊敬します!
  37. 2016/10/15 (土) 17:23:45
    そのへんの将棋アプリをイメージして言ってそう
  38. 2016/10/15 (土) 17:24:01
    31
    三浦は◯との挑戦者決定戦で胸ポケットにスマホらしきものが入ってる写真は中継ブログに上がってたはず

  39. 2016/10/15 (土) 17:24:29
    昔はコンピューター将棋に少しだけ詳しかった人か
  40. 2016/10/15 (土) 17:25:41
    米32
    えっ?将棋の話をするのに囲碁関係ないじゃん…
    何言ってんの
  41. 2016/10/15 (土) 17:26:37
    ソフト検討して思うのは、ソフトはいい手というより、悪手は指さないというのが大きいな
    人間はどうしても手が広いと迷うし疑問手を指しがち
  42. 2016/10/15 (土) 17:27:49
    実は古作がスマホ技巧を倒していて一般人レベルと断言してるのならかこいい
  43. 2016/10/15 (土) 17:31:39
    マスコミの情報ってたいていこんな感じよ。
    自分が良く知っている専門分野についてはたいてい間違いがある。
  44. 2016/10/15 (土) 17:33:36
    三浦九段が白の可能性はほとんどないが
    古作さんの発言が記者に曲解されたというのは十分ありえる
  45. 2016/10/15 (土) 17:34:31
    ShogiDroidの存在を知らないならまあ分からないでもない。

    古作は第26回コンピュータ将棋選手権にも出演していたし、
    別にソフト憎しって人ではないと思う。
  46. 2016/10/15 (土) 17:35:19
    一般人(本気)>一般人(遊び)=スマホ技巧>トッププロ>プロ棋士>奨励会員≧アマ強豪

    一般人とは何なのか
  47. 2016/10/15 (土) 17:39:19
    古作は自分の無知をさらし、自分をアホと言っているのよ。これで何とかの主任研究員って、どんだけレベルの低い大学よ?古作はその事も言っているようなもんよ………。アホ過ぎる。
  48. 2016/10/15 (土) 17:39:41
    そもそも既に終わってしまった対局の証拠を見つけるのは不可能に近いくらい難しい
    連盟はそんなこともわからないで中途半端な処理をしようとした
    連盟らしいホントあほな行動だわ
  49. 2016/10/15 (土) 17:41:15
    ※41
    だから、手を考えるのはあくまで自分で、スマホを見るのは自分の手が悪手でないかの確認だけに留めればまずバレないよね。三浦クラスならその程度でも十分な恩恵だったはずだが…
  50. 2016/10/15 (土) 17:44:38
    ※49
    ソフトいじったことないでしょ?
  51. 2016/10/15 (土) 17:45:23
    ※47
    お前の「大学」とか「主任研究員」とかについての認識も相当アホだぞ。
    専門じゃないことでアホな発言しちゃうのは仕方ないよね~と許してやれや。
    俺もお前を許してやるから。
  52. 2016/10/15 (土) 17:50:33
    基本的にPC版とスマホ版の違いは、解析にかかる時間が違うだけ
    レート差は、同じ条件での棋力でしかないだが
    その辺りを勘違いしてるね
  53. 2016/10/15 (土) 17:59:23
    ここ数年ネットと関わりない生活してて、NHKの将棋もさほど追っていない人は未だに「ソフトw」なんだなぁ
  54. 2016/10/15 (土) 17:59:31
    お前ら古作さんの事馬鹿にしてるけど、古作さんとか篠田さんってまだコンピュータ将棋が弱い頃から選手権に来てコンピュータ将棋を見続けてる人だぜ
    電王戦以後コンピュータ将棋を知った奴とは年季が違う

    正直な所、そんな人がなぜこんな発言をしているのかが信じられないんだけど
    年季が違うだけに、最新の知識がない上に変な先入観を持っていた可能性はあるけど
  55. 2016/10/15 (土) 18:00:07
    2ch名人は浮かむ瀬のこと記事にしたんだから、真やねうら王の事やスマホに対応した事も記事にして下さい。
  56. 2016/10/15 (土) 18:01:57
    浮かむ瀬も真やねうら王もスマホに対応したんすよ。
    こういう時こそ記事にしなきゃ。
    まとめサイトなんだからさ。
  57. 2016/10/15 (土) 18:02:04
    根本的な疑問なんだけど
    別にソフトを使ってカンニングしなくとも
    スマホに将棋版を表示させて、実際に動かしながら考えるだけでも
    かなり思考の補助になるんじゃないの
  58. 2016/10/15 (土) 18:02:30
    ソフトの手を当てるのは意外と難しい
    指されてみるといい手みたいな手が多いからね

    一致率の調査だけで、どこまでやれるのか
    正直、三浦を疑っているけど、とんでもないことをやらかしてくれたもんだよな
  59. 2016/10/15 (土) 18:04:39
    一般人の遊び強すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  60. 2016/10/15 (土) 18:05:12
    篠田さんならTwitterでmath26ってアカウントで呟いてるよ。
    かなり本音でしか呟いていない。
    プロ側もソフト側にも寄り添わず常に中立な感じ。
  61. 2016/10/15 (土) 18:05:21
    さすがはゲンダイクオリティな記事だな
    今は棋戦も持ってないから担当記者もおらんだろうし情報が3周は古い感
  62. 2016/10/15 (土) 18:05:24
    妄想記事だらけのゲンダイやんけ
    古作が言ってない事でも言ったことにされてそう
  63. 2016/10/15 (土) 18:05:43
    ※58
    確かに森下ルールで棋力が上昇することが証明されたな
    これは不正行為だ
  64. 2016/10/15 (土) 18:07:32
    なるほど、一般人が丸山の代わりに竜王戦に出たほうが見世物になるんだな

    いいこと聞いたわ。
  65. 2016/10/15 (土) 18:10:23
    告発者が5名前後の時点で詰みだよな・・・・・
  66. 2016/10/15 (土) 18:13:30
    元奨励会三段、元週刊将棋編集長の古作昇が
    こんなこときり言えないとはw
  67. 2016/10/15 (土) 18:16:35
    現代はどっちかつーと連盟の太鼓持ちメディアだと自分は思うので
    対外メンツ的に「建前上」、今後も三浦の疑惑の内部調査を続けます、と
    書いてもらったんじゃないかなあと想像
  68. 2016/10/15 (土) 18:17:41
    あ、今回の連盟の対応を批判するつもりは自分はさらさらないよ
    三浦が事実上クロなのを前にして仕方ない対応だと思ってる
  69. 2016/10/15 (土) 18:20:53
    三浦を擁護するつもりが逆効果になってるな
  70. 2016/10/15 (土) 18:22:00
    高性能パソコンて電王トーナメントを見てないのか?
  71. 2016/10/15 (土) 18:22:45
    ただ、これ仮にやっていたとしても立証するの正直無理だろう。スマホ提供してもらえるのなら
    ともかく出し渋るか理由つけて壊れたとか言われたらどうしようもないし
  72. 2016/10/15 (土) 18:24:30
    継続調査は賛成だが不正の立証ができなかった時は三浦さんに謝れよ
    そして竜王戦をやり直せ
  73. 2016/10/15 (土) 18:25:49
    いくら棋界とつながりがあろうとも、
    ゲンダイに出てくる「関係者」など全く信用に値しないし、ソースにもならない。

    ゲンダイのような、取材しない「便所の落書き」ではなく、
    一応メディアと呼べる媒体の情報を待つべき。
  74. 2016/10/15 (土) 18:28:18
    竜王戦やり直しと言うか
    渡辺は三浦さんを出場停止に追い込んだ張本人だから
    竜王位は返上するでしょ
  75. 2016/10/15 (土) 18:29:19
    最善手を探すということに目が行きがちだけど、
    自分の考える手はのちのち悪手となるか?を見るだけでも
    相当な手助けにはなるよね。

    っていうか古作ってアホなの?
    ゲンダイもなぁ。煽り屋みたいなヤクザみたいな便所の落書きみたいな所だもんなぁ。
  76. 2016/10/15 (土) 18:29:29
    文春や新潮あたりが来週あたりに記事にしてくるだろう
  77. 2016/10/15 (土) 18:29:30
    古作って金曜のひるおびでこの件とりあげたときのゲスト解説で出てたな
    三浦が不正やってたとは思えん風の見解だったがそもそも知見に乏しいひとだったのか
  78. 2016/10/15 (土) 18:30:34
    問題は継続調査をいつまでやるかだな
    一年たっても継続調査中とか誤魔化されたら三浦さんもたまらんだろ
  79. 2016/10/15 (土) 18:31:34
    継続調査するなら三浦さんの年明け復帰はないの?
  80. 2016/10/15 (土) 18:32:45
    継続調査中に対局があれば必然的に相手も調査されることになるな
  81. 2016/10/15 (土) 18:32:50
    年末の企画を

    『森下vsスマホ』 に変更」して、まずは、その力関係を示してほしい

    合議戦とか、もう今更いらないからさ
  82. 2016/10/15 (土) 18:33:42
    しかしみんな推測がぬるいな。
    ナベ相手にスマホ技巧なんかじゃないだろ。

    こんなの犯人に最も身近な共犯者がいたに決まってるだろ。
    ⑴その共犯者が家で高性能パソコンにつないだ技巧を使い変化を読ませる。
    ⑵そして棋譜中継を見ながら、最終手からの最善手を犯人Mにメール送信する。
    ⑶別室にてあたかも犯人Mはその共犯者からメールが来たので、メールを見ただけ、という体でメールを見て得た情報から最善手を指す。
    ⑷以上を離席して繰り返す。

    つまり犯人Mは善意の第三者ぶって、メールが来たのでメールを確認しただけで不正はしていないと言い訳するつもり。

    共犯者は犯人Mが勝って得た賞金を山分けホクホク顏だ。

    てな訳だ。まあこの論理でいけば古作は古作で一応一理あることを言ってるてことになる。参考まで。
  83. 2016/10/15 (土) 18:34:01
    白黒はっきりしてない中で三浦さんを黒認定した橋本は出場停止にならないの?
  84. 2016/10/15 (土) 18:35:30
    三浦に聞き取りしないだけで、他の棋士なり何なりに追加調査をするってことでしょ。
  85. 2016/10/15 (土) 18:36:04
    三浦さんから納得のいく説明がなかったとか言ってた連盟の奴らこそ
    ファンが納得いく結果出せよな
  86. 2016/10/15 (土) 18:43:35
    ※77
    >三浦が不正やってたとは思えん風の見解

    古作さんはコンピュータ将棋に詳しくても
    ドワンゴとか電王戦がらみの新興の一派とはまた別の派閥っつか
    元奨なら連盟の外部スポークスマン的立場なんじゃないのかね
    この人の名が出てくる以前の記事からも察するに

    テレビで「休場届け不提出による処分」と「疑惑」とは別問題と
    ちゃんと分けて紹介してたのは古作ぐらいってクラスタのつぶやきを見たが
    だとするとやはり今回の古作による三浦の擁護も
    連盟の意向を受けて喋ってる可能性が高いんじゃないかと自分は

    連盟としては三浦が「クロ」だったのか「シロ」だったのかこの先も曖昧にしたまま、
    処分下しした自分らにも、三浦自身にも、ファンの矛先が一方に向きすぎないよう
    こうやってメディアの力も借りつつバランスとりながら
    新ルールが制定され三浦も復帰する新年を迎えたいところなのでは
  87. 2016/10/15 (土) 18:44:30
    ※82
    まあ、俺も正直協力者がいたってパターンのほうがあり得ると思う。橋本の言い分だとソフト以前になんか
    グレーゾーンっぽいことやっていたとも取れるし(まあ、三羽鴉のけんもあるけど)、前から後輩あたりに
    盤に並べさせて現局面の変化対局中に聞くくらいはしていたのかなぁと。で、共犯者がゲロって処分に
    動こうとしたのかと予測はしている。
  88. 2016/10/15 (土) 18:44:48
    全棋士の全棋譜の一致率
    常務会の議事録
  89. 2016/10/15 (土) 18:50:23
    ぱっと見た感じ認めたくないというより認識が古いんじゃないか>元編集長
  90. 2016/10/15 (土) 18:51:46
    わかってて三浦擁護ありきでボケてる振りしてる可能性もなきにしもあらず
  91. 2016/10/15 (土) 18:54:18
    マジレスしてるやつの頭の悪さで苦笑い
  92. 2016/10/15 (土) 18:58:08
    調査したところで三浦はシロにもクロにもならずグレーは動かないと思う。
    それでも三浦断罪のためだけでなくスマホ対応の規約づくりのためにも調査は必要。
  93. 2016/10/15 (土) 18:58:11
    藤井九段のコメントはまだかね
  94. 2016/10/15 (土) 18:58:35
    大人対応は証拠がない以上、処分は保留で竜王戦に出場させるべきだった。
    何らかの処分をするなら、思い切って除名で、三浦は裁判で処分無効と損害賠償の訴えを起こすだろうけど、
    状況証拠で固めまくって除名の正当性を主張すればよかった。
    それができないなら、問題化すべきではなかった。
    推定無罪の原則が、魔女裁判や、私刑のような連盟の裁定になってしまったことは真に残念だ。
  95. 2016/10/15 (土) 19:05:45
    通信して協力者がいたんだとしたら、スマホじゃなくたってガラケーでいくらでもできるじゃん。
  96. 2016/10/15 (土) 19:06:50
    スマホを継ぎ盤代わりに使ってただけだとしても出場停止になるの?
  97. 2016/10/15 (土) 19:09:38
    この期に及んで推定無罪とか魔女裁判とか原理主義者じみた事言ってるヤツはBOTか何かなの?

    このまま三浦にも連盟にも目立った動きがなければという仮定ありきだが、
    今回の処分はよくも悪くも、三浦の不正行為の影響の大きさを鑑みて
    「今回に限り」不問とするために三浦も連盟も5人の棋士も、
    当事者が皆「痛み分け」とする事で決着をつけた
    言い方は悪いが組織ぐるみの談合みたいなもんだと思うよ

    今までの何かあった時の連盟の対応の仕方見ててもそんなとこだろうとしか思えない
    またそれに我慢ならないならこのムラ社会的な将棋界のファンには不向きって事でもあるかと
  98. 2016/10/15 (土) 19:15:09
    三浦が弁護士を立てていたり、橋本の1億%黒とか、全然丸く収まっている気がしないんですが
  99. 2016/10/15 (土) 19:16:57
    今年の順位戦の扱いはどうなるのか?
    超決の対局料はどうなるのか?

    細かな部分まで、まだまだ三浦側と連盟の話し合いが必要じゃん
    島さん、勝手に終わらせたら駄目じゃない
  100. 2016/10/15 (土) 19:17:34
    古作さんの言ってることはズレてるよね
    カンニング行為の有無自体が問題なのであって、使ったソフトの強さは関係ない
    たとえばk-shogiなんかを使ったとしてもプロにとってはなんの参考にはならんが不正は不正
  101. 2016/10/15 (土) 19:38:46
    さすがゲンダイひどい記事だ
  102. 2016/10/15 (土) 19:49:53
    痛み分けって言ってる馬鹿は、このワイドショー巻き込み騒ぎの大悪手が見えない低級だよね。
    木を見て森も林も山も地球も見えてない
  103. 2016/10/15 (土) 19:54:14
    継続して調査(キリッ
    て言ったって、具体的に何をやれるんだよ
    将棋連盟なんて大して権限も無いし
    その上、みんな現役棋士だから暇もあんまり無い
    そんな連中が何をできるって言うんだか
  104. 2016/10/15 (土) 19:56:25
    継続して調査するのは「ソフト疑惑」というくくりで解釈すれば二人目に関してなのかもしれない。
  105. 2016/10/15 (土) 19:57:36
    ニコ生に出てくる解説者と聞き手は
    当分の間、放送開始時に謝り続けないといけないのか?
  106. 2016/10/15 (土) 20:03:13
    語るに落ちた、とは正にこの事だな
    「継続して調査」
    って言ってる時点で三浦に対して確たる証拠が無い事がバレバレなんだけど
    しっかりした証拠を既に掴んでるなら、これ以上調べる事なんて無いはずだからな
    将棋連盟って、本気でアホの集団だよな
  107. 2016/10/15 (土) 20:10:42
    外部に協力者がいるなら、スマホやガラケーが無くたってソフト指しできるだろ。
  108. 2016/10/15 (土) 20:11:52
    ※106
    その通り。疑惑だけで3か月出場停止したことの失敗にようやく気づいた。
  109. 2016/10/15 (土) 20:14:37
    三浦事件のおかげで自分の手番で離席できなくなったよな。
  110. 2016/10/15 (土) 20:18:59
    いいかげん棋士を「天才集団」って呼ぶのやめたほうがいいの思うの
    「将棋の天才集団」ならわかるけど
    先崎がニコ生で「まぁ棋士は天才ですけど」ってさらっと言ってたけど、
    そういう思い上がりが規制強化の不作為と能無しの連盟上層部を作り出した
  111. 2016/10/15 (土) 20:20:27
    少なくても連盟内部で意思統一できてないって事だよな
  112. 2016/10/15 (土) 20:21:00
    スマホのアプリでかんたんにPCのリモートプレイ出来るけどみんな知らないの?
  113. 2016/10/15 (土) 20:22:55
    不正は簡単、スマホでPCが使える
    そんな事をしなくても、将棋ファンがツイッターでやソフト解析の実況配信を流してるから、それを覗いたらいいだけ。
  114. 2016/10/15 (土) 20:30:49
    継続して調査ってのはそう言っとかなきゃ対外的に示しがつかないってだけのポーズでしょw
    白黒ハッキリさせるつもりはないでしょ今更
  115. 2016/10/15 (土) 20:35:47
    必死に三浦シロ説を主張している奴が1人いるのが笑えるw
    まあ、主張が受け入れられるまで頑張ってください。
  116. 2016/10/15 (土) 20:36:26
    巨勢は電王戦を終わらせた
    三浦はプロ棋戦を終わらせた
  117. 2016/10/15 (土) 20:37:02
    ※115
    一人じゃねーよ
  118. 2016/10/15 (土) 20:47:41
    ※117
    何人でもいいですよ
    三浦がシロになるまで頑張ってくださいなw
  119. 2016/10/15 (土) 21:01:21
    三浦が白であることを証明できるのは、もう三浦本人しかいない
    全てのログを並べて、潔白ですと証明できるのは本人だけ

    ※114
    スポンサー筋から「白黒はっきりさせろ」と言われたら、連盟も動かざるを得ないのでは?
    今のところはこれ以上ほじくり返すメリットは連盟にはないと思うが
    まあ不正の疑いがあると判断した経緯と根拠について、詳しく説明してもらえるとこちらもスッキリするが
  120. 2016/10/15 (土) 21:19:18
    三浦はシロ
    証拠もないのに勝手にクロ判定するな
  121. 2016/10/15 (土) 21:19:43
    プロ棋士は失業保険に入れ いつまでも将棋でカネを稼げない
    20代のプロは今から仕事を考えておかないと60歳まで将棋連盟は存続しない
    やねうらの会社に雇ってもらえ
  122. 2016/10/15 (土) 21:19:50
    俺でも中盤までは優勢に進められるから、技巧と言えどスマホじゃプロレベルには程遠いと思ってたけど、俺のスマホの性能が低いだけか
    まあどっちみち一般人レベルじゃ終盤で負けるんだけど
  123. 2016/10/15 (土) 21:27:13
    藤井がニコ生の解説をやめたのは藤井もソフト指しの疑いがあるのか
    それとも三浦とタッグを組んでソフトの検討結果を教えたのか
    藤井も身の潔白を証明しろ
  124. 2016/10/15 (土) 21:29:15
    必死じゃなく、お気軽に黒黒言ってる馬鹿より好感持てる(笑)

    あ、3人目w
  125. 2016/10/15 (土) 21:34:26
    今になって継続調査って、証拠はないと言ってるに等しいじゃねえか
    大丈夫かよ連盟
    いや、大丈夫じゃないのは知ってるけど
  126. 2016/10/15 (土) 21:38:49
    ※119
    >不正の疑いがあると判断した経緯と根拠

    さんざん言われてるとは思うけど、
    該当する対局の感想戦コメが今思えばやけに短時間であっさりだったとか
    やる気なさげだったとか書き込みあったじゃん(自分は確認できてないのだけど)
    実際に三浦さんと対局して、調査を依頼するに至った棋士からしたら
    三浦さんがソフト推奨手を指しだした箇所以降はそれまでの指し手との脈絡が皆無だったり、
    あるいは感想戦やったら本人口からその手を選んだ根拠も説明できないばかりか
    選ばなかった他の候補手もあがらなかったりだとか、違和感バリバリだったんじゃないの
    もちろん本人がスマホ操作してた目撃談があがっていたりだとか
    他の証言もあったかも知れないけど
    不正の根拠の一番としてはやはりそうした、対局や感想戦での
    対局相手の違和感が最大の根拠なんじゃなかろうかと自分は思う
    で、指し手の一致率等の話はどちらかというと
    メインというよりそうしたプロの第一感の裏付けとしての役割じゃないかと
    だから外部に向けては不正の根拠といっても見る人が見ればひと目ではあるんだけど多分に感覚的で、
    これ以上説明しづらいってのも実際問題としてあるんじゃないかと思ったり
  127. 2016/10/15 (土) 21:44:46
    ※110
    他ならぬこういうバカが「天才」の正体を歪めている。
    天才は万能じゃないし、倫理観があるかどうかも別問題。
  128. 2016/10/15 (土) 21:48:58
    天才に求めるものも、定義もきっと人それぞれ
  129. 2016/10/15 (土) 21:53:03
    電王トーナメントの方が面白い
    あっちはお祭りみたいで不正の心配がない
  130. 2016/10/15 (土) 21:58:27
    ※126
    三浦が元々ムラの中で嫌われてた、って背景を考えると、そんなの単なる先入観じゃんで片付けられてしまいそう
    橋本のツイートとか、本人の主張したい趣旨に反して、将棋ムラが公正に判断してない臭いをプンプン匂わせてた
  131. 2016/10/15 (土) 22:02:07
    ※130
    そういう目線でしか見れない人には何言ってもって感じやね
    三浦さんが嫌われてたなんてそれこそ憶測で先入観じゃん
    少なくとも藤井さんや屋敷さんあたりは懇意だったでしょ
  132. 2016/10/15 (土) 22:11:02
    新聞社がスポンサーをやめたときドワンゴが全ての棋戦のスポンサーになる
    10年後は名人戦のスポンサーがやねうらの会社になる
    新聞社がやめたときの対策を考えておけ
  133. 2016/10/15 (土) 22:18:23
    名人戦のスポンサーがコカ・コーラ社なら違和感がある
    おやつはコカコーラを飲むのか
    日清食品なら昼食はカップヌードルを食べる
  134. 2016/10/15 (土) 22:21:07
    真実は三浦が一番良く知っているだろう
  135. 2016/10/15 (土) 22:21:16
    ※131
    三浦は元々研究を明かしたがらない人で、態度も良くない。研究手順の構想を明かさず、感想戦で相手を怒らせたこともある。
    兄弟子で仲のいい藤井すら、冗談交じりだけどけっこうキツイ注意したりしてる。で、三浦はキレてる。
    他の棋士のガス抜きを藤井がしなきゃいけないほど嫌われていたのは確かだと思う。
  136. 2016/10/15 (土) 22:21:45
    自分に恥ずかしくない生き方をしてもらいたいものだ
  137. 2016/10/15 (土) 22:24:06
    >>135
    疑義を申立た棋士は、そんな感覚で人を貶しれようとしたのか
    スマホ使うことよりよっぽど卑怯じゃねーか(棒
  138. 2016/10/15 (土) 22:28:37
    ※123
    三浦九段の兄弟子で最も親しいと思われる藤井銀河を、このタイミングで表に出せるわけないだろ。
    藤井銀河が可哀想すぎるし、コメントもこの件で埋め尽くされるわ。
  139. 2016/10/15 (土) 22:33:09
    ※135
    皆から嫌われていたからという理由を根拠に三浦さんをシロだとみなすなら
    すなわち調査を依頼した5人をはじめとする他の棋士が
    主に私怨で三浦さんを冤罪にハメたって事になる
    そんな冷静さを欠いたものの見方で間接的にではあれ
    プロ棋士がよってたかって一人の棋士にぬれぎぬを着せ
    出場停止食らわせたのだとしたらそっちのほうが社会的、倫理的に大問題だわ
    それこそ大の大人がやる事じゃないし連盟狂ってるってレベル
    三浦さんをシロだと思いたい人は逆の場合をシミュレートした上で
    常識で考えてよと言いたい
  140. 2016/10/15 (土) 22:35:34
    ※137
    嫌われてた可能性とそれはまた別の話だろ
    まさかそんな背景だけで三浦九段が怪しいと複数の棋士が訴え出るわけがない

    ※131 >三浦さんが嫌われてたなんてそれこそ憶測で先入観じゃん
    そうではなく一応それなりの背景があるということを※135は書いてる
  141. 2016/10/15 (土) 22:37:13
    ※140
    ハッシーのツイートだってなんもないとこから
    あんな発言にはならんでしょう
    それなりの積み重ねがあってのアレだと思うけどね自分は
  142. 2016/10/15 (土) 22:39:27
    嫌ってるから陥れるなんてことはないとは思うけど
    普段の振る舞いとか印象が、何かのときに不利になるってことはあるだろうね
  143. 2016/10/15 (土) 22:42:37
    今調べたらShogiDroidの公開8月じゃねーか
    7月の三浦ぬれぎぬでワロタ
  144. 2016/10/15 (土) 22:45:24
    各新聞社がタイトル戦などの撤退を考え出すのでは?

    新聞を購読する契約者も年々減っていくのを見越すだろうし、

    これからは、プロ棋士よりソフトの方が良い棋譜残すし・・・

    将棋界マジでヤバそう
  145. 2016/10/15 (土) 22:46:13
    本来退席すべきでないのかもね
  146. 2016/10/15 (土) 22:47:22
    ※141
    ※140だが、自分もそうだとは思う
    ただ、この件はクロだと確定されてない以上、慎重に考えたい

    ※139が言うような私怨によってよってたかって冤罪でハメるなんて、そんな極端なことは恐らく誰も想定していない
  147. 2016/10/15 (土) 22:51:38
    ※142
    研究は主に一人でやるスタイルでも
    ツイッターだと世話になったのに信じられないと発言する後輩棋士も
    それなりにいるみたいだし、ニコ生でも外食屋で女流がばったり会ったら
    知らないうちにごはんの支払い済ませてくれてたみたいなエピソードも聞いたし
    交流関係は広くはないかも知れないけどそれなり(普通の棋士なみ)じゃないのと思ってるけど自分は
    少なくともそれがいざって時の心象に影響及ぼすような深刻なレベルの疎遠さではないと思った
  148. 2016/10/15 (土) 22:53:04
    ※130だけど、言いたかったことは※142が言ってくれた
    俺は別に三浦が完全シロだと言いたいわけでも、告発者が悪意でやったとも言いたいわけじゃないんだよ
    ※126程度の根拠でこれほどまでに深刻な事態を引き起こすのは危ない、と言いたいだけ
  149. 2016/10/15 (土) 22:56:57
    ※148
    ※146
    うん、だから三浦さんは人望がめっちゃあるとまでは言えなかったかもw知れないけど
    だからといってそれが今回の件の判断に影響及ぼすほどの深刻なものではないと自分は思う
    疑惑の根拠を想像するのに、そんなイジメみたいな感情論は排除して考えたいわ
  150. 2016/10/15 (土) 23:11:20
    ShogiDroidググって来たけど、webから棋譜の読み込みとかも出来るのな
    凄い時代になったもんだ
    もしこれ使ってたとしたら、外部エンジン使って演算処理→結果を通信してるみたいだから
    そっちのサーバ調べたらすぐ分かるんじゃ?

    やっぱり連盟がわざわざグレーにしてくれてると言うのが正解かもね
    クロ決定してしまうと、棋士としてはもう息の根を止められてしまうから
  151. 2016/10/15 (土) 23:17:00
    >クロ決定してしまうと、棋士としてはもう息の根を止められてしまう

    んだんだ
  152. 2016/10/15 (土) 23:17:42
    ※150
    そんな感じするよね
    たとえ一度道を踏み外したとしても、それまで長年に渡って将棋界に貢献してきたトッププロであることは間違いないのだから
  153. 2016/10/15 (土) 23:23:14
    個人的に、現状出ている情報からするとクロだろうとは思う。半数以上というか、大半はそう思ってんじゃないの?三浦自身も逃げているようにしか見えないし。
    ただ、一連の流れが全てクロであるという前提で話が進んでいるように見えるのが問題。
    調査中の案件なんだからフェアな目線で見ることが大事でしょ。
  154. 2016/10/15 (土) 23:24:39
    いや、連盟がそんなに有能だとは思わないほうがいいんじゃないかなあw
  155. 2016/10/15 (土) 23:26:35
    連盟がアホなのは裁判の件で知れ渡ってるからな
    米長は人心掌握とか裏で手回しとか有能だったけど、もう居ないし・・・
  156. 2016/10/15 (土) 23:29:24
    ※153
    例えばツイッターとか、リアルな自分と繋がってる場では
    フェアな目線(建前論)で語るべきだと(自分は)思うけど、ここでは本音を話すかなあ
    そりゃ三浦さんもしんどい立場だろうとは思うけども
    でも仮に疑惑が事実だったとしたら自分はどうしても
    これまで「不正をやられた側」の思いのほうに味方してしまうので
    同僚に対して調査を依頼するって、それはそれで余程の覚悟だろうとも思うし
  157. 2016/10/15 (土) 23:29:33
    もういっそ三浦が使ってるスマホがiphoneだったとかいうオチつけてくんね?
    それなら笑い話で終わるからさぁ

    いや連盟は笑い話ではないか・・・
  158. 2016/10/15 (土) 23:31:45
    ※157
    我々も古作さんに平謝りするレベル
  159. 2016/10/15 (土) 23:32:39
    ※132
    ドワンゴしかスポンサーが残らないってことは
    電王戦しか残らないってことか
  160. 2016/10/15 (土) 23:36:09
    三浦スマホ不正疑惑裁判はいつから始まるの?
  161. 2016/10/15 (土) 23:37:51
    ※132
    ドワンゴが全棋戦のスポンサーになるなら
    全棋戦にソフト枠ができるな
  162. 2016/10/16 (日) 01:30:30
    確実な証拠がなければ連盟は訴えられて負けるだろう
    追加調査を行うってことはやっぱり確実な証拠はなかったってこと
    というか今更の追加調査で何が分かると言うんだろうな
    疑わしきものが出た時点で部屋にカメラを仕掛ける等するべきだった
    はっきりいって将棋界にとって最悪の展開だと思うよ
  163. 2016/10/16 (日) 01:54:14
    みうみうに訴えられた時のための証拠がためか?
  164. 2016/10/16 (日) 02:02:29
    プロ棋士になるには、幼少の頃から将棋を指し始めることが必須要件。
    本気でプロ棋士を目指すのなら、なるべく早い時期、遅くても中学生のうちには奨励会に入って毎日将棋漬けにならないといけない。そんなこと将棋が好きじゃないとやってられない。

    奨励会はそんな将棋の天才たちが入る場所。でも、知っての通り奨励会はプロを約束するものではない。
    奨励会には年齢制限があり、23歳までに初段、26歳までに四段に昇格できなければ退会処分となってしまう。
    同じ天才たちを相手に勝ち抜かなければ、プロ棋士でなく単なる将棋の強いおじさんになってしまう。

    そんな奨励会を抜けてプロになるのは東大理Ⅲよりも狭き門。これをくぐり抜けたものだけがプロになれる。
    でも、プロになっても安閑とはしていられない。
    研鑽を怠ることなく対戦相手に先んじなければ勝てなくなってしまう。勝てなければ、面白くないし、給料だって安いまま。

    勝つためには、将棋の勉強はもちろんプレッシャーに耐える強いメンタルだって必要になる。衰えに対するいらだちもある。

    勉強といえば、結婚式場で詰め将棋を解いたりも……
    そんな筆舌に尽くしがたい努力を、努力とさえ思わない天才達のなかでさらに一つまみの棋士だけがA級とタイトルホルダーになれる。
    天才達のなかで、さらに頭ひとつ抜けていないといけない。

    そんな将棋のエリート中のエリートにも指先ひとつで勝ててしまう。

    そう、iPhoneならね。
  165. 2016/10/16 (日) 02:12:08
    それで売り出せば、iPhone9 はバカ売れだな
  166. 2016/10/16 (日) 02:55:48
    まぁ現状iPhoneじゃ勝てないんですが
  167. 2016/10/16 (日) 04:22:49
    iPhoneかそうでないか重要になってきたな・・・
  168. 2016/10/16 (日) 04:25:21
    M浦さんの長文おもろい
  169. 2016/10/16 (日) 05:18:40
    三浦は白。やじうまは黙れ。
  170. 2016/10/16 (日) 07:09:36
    コンピューター将棋がチェスのストックフィッシュをパクる様に
    将棋連盟はチェスのルールをパクって不正をなくせ
    チェスの2日制は無くなった
    競艇は外部との接触が出来ないように缶詰状態にする
    山本に聞けば簡単なような気がする
  171. 2016/10/16 (日) 07:31:22
    将棋連盟に逆らったら損と思うから将棋界には三浦をかばう者はいないだろうな。
    三浦 お前を支持してくれる人はこの世にはいない
  172. 2016/10/16 (日) 07:51:04
    名無し名人 2016/10/15 (土) 22:42:37
    今調べたらShogiDroidの公開8月じゃねーか
    7月の三浦ぬれぎぬでワロタ

    情弱乙
    7/2からホームページでダウンロードできましたよ
    ちゃんと調べてから書き込んでね
  173. 2016/10/16 (日) 08:21:35
    ※169
    また おまえかwww
  174. 2016/10/16 (日) 08:24:54
    ※170
    競艇のレース前の外部接触禁止は八百長防止のため。
    むしろレースが始まれば、お互い水の上で別々の船だから、こそこそしゃべれるわけがない。
    2日制の将棋とは意味が違う。
  175. 2016/10/16 (日) 08:42:58
    今更だけど「不屈の棋士」(大川慎太郎著)を読み終わった。
    直接ソフト指しの話じゃなかったけど、ジメイの章で言ってた「ある棋士」ってのは、
    三浦ってのは一発でわかったな。

    日頃からギブ&テイクしてないと、万が一の時あかんてことなんだな、と。
  176. 2016/10/16 (日) 08:46:08
    まあ環境も変わって来たし、どうしても魔が差しちゃう人もいるわけで
    時代に合わせて規則などがきつくなっていくのは仕方ないし必要なことなんだろうけど、
    誇り、矜持、伝統、清潔感みたなものを振りかざし辛くはなって行くんだろうね
  177. 2016/10/16 (日) 09:00:03
    >>332
    自称専門家って、古作さん十分専門家だろ。昔々NHKBSの囲碁将棋ウィークリー司会してたよな

    ただ情報が古いってことだよな
    逆にファンの方が詳しいよな
  178. 2016/10/16 (日) 09:32:55
    1億パーセント黒だと思います!
  179. 2016/10/16 (日) 09:35:47
    将棋の事はわからないけど、持ち時間内で
    仮眠さしたりコンビニ行ったりしていいんですよね?何してるか今までわからない制度があったのに、今さら証拠も無くて出場停止処分って。持ち時間の過ごし方の制度を先に決めるのが先だと思うのですが
  180. 2016/10/16 (日) 09:38:55
    どういった手法で不正したかは分からないけど、メールで次の一手教えてもらう形式だと読み筋が分からなくなるね。
    そうなると感想戦が不自然だったりしたのかもしれない。
  181. 2016/10/16 (日) 12:00:00
    ※172
    機械音痴の三浦がストア以外からアプリのインストール出来るかなあ
  182. 2016/10/16 (日) 12:01:25
    ※180
    ていうか元々三浦の感想戦は短め、研究内容を明かさないことで有名だから感想戦に関しちゃ言いがかりじゃね
  183. 2016/10/16 (日) 12:23:30
    もう顔が犯罪者にしか見えない
  184. 2016/10/16 (日) 12:47:39
    とりあえず古作氏と小池重明の対局の棋譜はっておくわ 面白いぞ
    ttps://shogidb2.com/games/15da170a1d7185fbaaa5eadee8cd7c82455a99ac
  185. 2016/10/16 (日) 12:55:02
    高額賞金の棋戦で勝って喜ぶのは棋士と、誰だ?

    考えれば共犯者は自ずと誰か分かるだろ。
  186. 2016/10/16 (日) 14:44:15
    今のアプリ、市販のスマホでネット接続しなくてもタイトルホルダーと互角レベルなんだな
    3年前はPC500台くらい繋いでなかった?
    進歩早すぎるだろ
  187. 2016/10/16 (日) 14:45:12
    自分は大分やってなくてソフト系が強くなって再度興味持ち始めたタイプだけど
    確実に黒認定するのは無理だけど
    これを疑う必要も無いと断じるのは異常だ
    将棋もただ信じるだけの信者の世界になりそうかもね
  188. 2016/10/16 (日) 15:23:18
    感想戦簡素すぎ云々とあるが、三浦レベルならソフトの手についてもこれはこういう狙いで、ともっともらしい説明をするのはその気になれば容易でしょう。そんなんで説明できないって、アマ初段レベルじゃないんだから。
    そんな態度も、7月以前と大差ないのでは。

    かといって白とは言えないが、少なくともそれを黒の根拠にするのは説得力なしかと。

    勝負どころで一手ごとに離席、っていうなら説得力はそれなりにあるが、ではどの局面で何分、というを示してほしいところ。三浦九段を擁護するつもりではないが、あるルーティンで好手が閃いたら、続けてやるようになるということはあってもおかしくはない。もともと盤を見ずに中空を見て考える人だから、いっそのこと別室で考えるほうが集中できる、というのも考えられる。

    白という目で見れば白に見えるし、黒という目で見れば黒にも見えてしまう。
  189. 2016/10/16 (日) 16:19:07
    >>290
    スマホそのものに計算させる発想しかないのかね・・・
    これが名門早稲田大学卒の研究者の発言ですか?
  190. 2016/10/16 (日) 16:54:21
    ※188
    大半の手は説明できるが、久保戦の△6七歩成を見ても同じことが言えるか
  191. 2016/10/16 (日) 18:20:10
    1億パーセント黒だと思う。
  192. 2016/10/16 (日) 21:12:26
    ※190
    やりにくい順というだけで、理解不能(説明不可能)な神の一手レベルではないでしょう。(高段者の意見求む)

    観戦記には、以下のように書かれている。
    ※局後の感想※
    62手目△6七歩成が見事な踏み込みで、以降は先手に勝ちがなかった。終局直後に口頭で意見が交わされたが、駒を動かして検討された局面は少なく、感想戦は30分ほどで終了した。

    カンニングしていたとして、感想戦で△6七歩成について適当に説明するのは難しくはないかと。実戦に現れた手順を読んだと伝えて、△2五金あたりまで進めてこれで▲3六龍と成り返るぐらいなさそうかなと、ならば後手がやれそうと思い踏み込んだ、ぐらいの説明は普通にできる。しかし三浦九段はむしろ自分の手であっても、まともな説明はしない人でしょ。

    想像のやり取りだが、
    久保「6七歩成には驚きました」
    三浦「ええ、ええ。まぁ。」←これぐらいのことしか言わない。
    上記は三浦の通常モードではないのか。TV解説で登場すると聞き手の女流棋士がいつも困っているし、見ててイライラするので(笑)

    この一局についていえば、勝負所で離席していることが怪しいということはある。でも時間の長い棋戦では割と当たり前のことのようにも思う。今後は全棋士、怪しまれる行動は本当に控えたほうがいいと思うが・・・。
    私が言いたいのは、状況証拠をそろえるにしても、「感想戦が適当」というのを証拠のように考えるのは無理があるのではということ。

    冤罪事件では被疑者が口下手で説明がまともにできない人だったため、というパターンは非常に多いので、心配している。
  193. 2016/10/17 (月) 00:41:25
    記者が想像で書いてる
    ゲンダイなんて何のソースにもならないから
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