明日開幕の第29竜王戦七番勝負、前夜祭で谷川会長が一連の騒動を謝罪 ~ 2ch名人

明日開幕の第29竜王戦七番勝負、前夜祭で谷川会長が一連の騒動を謝罪



593:名無し名人:2016/10/14(金) 20:20:34.69 ID:7UAyFU+d.net
谷川将棋連盟会長「ファンに心よりおわび」異例の竜王戦、前夜祭
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2016/10/14/kiji/K20161014013535320.html


623:名無し名人:2016/10/14(金) 20:23:12.28 ID:x7e63Xjm.net
>>593
おわびとかいいから、きちんと説明しろ


626:名無し名人:2016/10/14(金) 20:23:18.38 ID:9K6xKTSW.net
>>593
丸山九段は「最強の相手と対局する機会をいただいた
         皆さんに楽しんでいただけるようにしたい」と抱負を述べた。

ええな、今回は丸山九段を応援するかな。


630:名無し名人:2016/10/14(金) 20:23:29.22 ID:dmbk7Nz3.net
>>593
会長ファンにお詫びするなら
もっと説明してくれよ…


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476438694/
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[ 2016/10/14 21:00 ] ニュース | CM(900) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/14 (金) 21:02:33
    もう説明できることはないでしょ。
    連盟も三浦も。
  2. 2016/10/14 (金) 21:02:38
    つまり連盟は詳細だけは口が裂けてもスポンサー様の為に言わない方針か。
    ファンより金を優先、これもまた自然な一手だが評価値が下がってしまう妙手でもある。
  3. 2016/10/14 (金) 21:03:02
    いや、クロかシロかはっきり連盟の見解をはっきりしろよ。
    そして三浦か5人のどっちか除名しろよ。
  4. 2016/10/14 (金) 21:03:23
    将棋連盟ネット支部のツイ垢は、三浦シロの確証を得たと力強く断言。
  5. 2016/10/14 (金) 21:03:42
    三浦の黒さは飲み込む方針だからな、連盟は
  6. 2016/10/14 (金) 21:04:41
    説明を求めている奴はガキだろ
    会長は必死に妥協点探ってるんだよ
    復帰を認める方向もその一つ

    棋士五人からソフト指しを指摘されたという時点でファンは察せなければダメ
  7. 2016/10/14 (金) 21:05:46
    MURあくしろ
  8. 2016/10/14 (金) 21:06:00
    この騒ぎを忘れさせてくれるくらい、いい将棋を見せてほしい
    もう疲れたわ
  9. 2016/10/14 (金) 21:09:02
    説明はほしいが、前夜祭で言うほうが人間性疑うわww
  10. 2016/10/14 (金) 21:09:21
    とりあえず不正やってた奴は排除した
    真剣勝負を見て欲しいと言うべき
  11. 2016/10/14 (金) 21:09:30
    告発者を明らかにしろとか、三浦の除名か谷川と告発者の除名をしないと収まらないとか
    他所でこの件まとめてるところではこんな幼稚なコメント全く見掛けないのにな
    将棋ファンていうのは世間知らずが特別多いんだろうか
  12. 2016/10/14 (金) 21:09:52
    早く証拠見せて欲しい
    ファンが離れるのを心配してないのかな
  13. 2016/10/14 (金) 21:09:55
    告発した棋士も発表しろよ
    アンフェアすぎるし、これから間違った告発するやつ出てきたら罰則も必要だろうが
  14. 2016/10/14 (金) 21:10:19
    丸ちゃん頑張れ
    横歩取りと振り飛車ホント見たい
    角換わりは。。。
  15. 2016/10/14 (金) 21:10:43
    もう嫌疑不十分で決着してる
    あとは三浦が引退するかしないか
  16. 2016/10/14 (金) 21:10:43
    今現在将棋ファンが求めているものは三浦の処刑だけだ
  17. 2016/10/14 (金) 21:11:08
    ※6
    5人だろうが100人だろうが物的証拠が無ければクロ判定はできない
    5人のうち誰かが現場を目撃してたのならともかく

    5人が示し合わせて告発することだって可能だろ?

    おまえは単に三浦をクロにしたいだけじゃん
  18. 2016/10/14 (金) 21:11:25
    ※6
    もっと賢く大人としてやるなら
    問題を公にせず内々に処分するべきだったな
    今更言っても仕方ないが
    変に馬鹿正直だ
  19. 2016/10/14 (金) 21:11:57
    ※12
    証拠はないよ
    だから連盟は三浦を処分しなかっただろ?
  20. 2016/10/14 (金) 21:12:20
    ※13
    整備が出来てないなかでは、情報源の秘匿は基本
  21. 2016/10/14 (金) 21:13:15
    その物的証拠を提出しないなら調べようがないでしょ
    警察機関じゃないんだから押収は出来ないし照会も難しい
  22. 2016/10/14 (金) 21:13:45
    ※16
    勝手にファンの総意にするな阿呆
  23. 2016/10/14 (金) 21:14:11
    三浦が不正行為しなければみんな幸せだったんだぜ クソ野郎だせー
  24. 2016/10/14 (金) 21:14:54
    ※20
    連盟は三浦がカンニングしてないって判断したんだろ?
    だったら告発したやつがお咎めないのはいいのか?
  25. 2016/10/14 (金) 21:15:03
    連盟としてはこれ以上できん
    経過説明して、各所に頭下げて回って、しかも三浦に対して復帰の門戸まで開けてる
    スポンサーがいなかったら連盟は赤字待ったなしだから、筋は通しておかないとならん
    そして説明を求める声もあるが、裁判の可能性あるからこれ以上の証拠などは出せない
    連盟の処分は、あくまでも「3ヶ月の出場停止」だから戻ってくる場所を確保するのも当然(三浦が復帰するかどうかは別問題)
    もう三浦の手番待ちなんだよ
  26. 2016/10/14 (金) 21:15:21
    ※16
    ちがいますけど…
  27. 2016/10/14 (金) 21:15:34
    故村山聖九段 「谷川を倒すには今しかないんじゃ」
  28. 2016/10/14 (金) 21:15:38
    とにかく三浦がアホだっただけの話
    竜王戦休場しなけりゃ表沙汰にもならなかったし
    メディアからクロ確定かのように報道されることもなかったのにねぇ
  29. 2016/10/14 (金) 21:16:00
     会長が今このような場で詳細を説明したところでまたさらなる大混乱が来るのは火を見るより明らかと思う。陣屋事件以上の事件だから、あらかじめまた会見の場を設けるしかない。
     
     詳細を知りたいのは将棋棋士、それにかかわるスポンサーや将棋ファン全員だよ。
    でも、この竜王戦の場では謝罪だけというのは問題が問題だけに仕方ないかもしれない。ファンも将棋棋士よりは外野の方だが、非常に複雑でなんでこうなってしまった感はある。
  30. 2016/10/14 (金) 21:16:15
    ※21
    ならば濡れ衣でしかないな
    それで三浦個人はもとより将棋界全体のイメージを貶めたんなら理事の責任は重大だわ
  31. 2016/10/14 (金) 21:16:33
    潔白証明を三浦からしてこない限り連盟はこれ以上踏み込めんよ
  32. 2016/10/14 (金) 21:17:12
    告発者の名前を教えろ
    そうじゃないと怒りがおさまらねえ
  33. 2016/10/14 (金) 21:17:56
    連盟は記者会見でソフト不正疑惑の話をすべきじゃなかった。
    元々は三浦の都合で休場予定だったんだから精神的な不調だとだけ伝えれば十分だったな。
  34. 2016/10/14 (金) 21:18:35
    ※1
    告発者が名乗り出て、どういったことが疑わしかったのかを説明すること。
    もし疑惑が間違っていた場合、告白者にペナルティーが課されるべき。
  35. 2016/10/14 (金) 21:18:41
    ※24
    連盟はクロともシロとも言ってないよ
    クロ断定できる決定的証拠はないが、三浦もシロとは証明できてない
    グレー
  36. 2016/10/14 (金) 21:19:01
    ※29
    まあ、前夜祭の挨拶で説明する話でも無いわな
    しかし、違う場でちゃんと対応してほしい
    せめて棋士総会ではちゃんと話してほしいと思うわ
    わしらへの説明は二の次でいいからさ
  37. 2016/10/14 (金) 21:19:48
    大手新聞が自浄能力の無い組織へのスポンサーを続けるだろうか
  38. 2016/10/14 (金) 21:19:51
    まだ三浦がシロだと信じて疑わないやつがいるのか・・・w
  39. 2016/10/14 (金) 21:20:18
    ※35
    世間ではクロ扱いになってんじゃん
    2chでもこの場でも勝手にクロ判定してる連中いるしさ
  40. 2016/10/14 (金) 21:20:28
    ※28
    マスコミは全て「クロ」と見ている
    これが重要ね
  41. 2016/10/14 (金) 21:20:49
    シロかクロかについては有耶無耶コースだな
  42. 2016/10/14 (金) 21:21:12
    マスコミは「クロ」のほうがおいしいと見ている
    これが重要ね
  43. 2016/10/14 (金) 21:21:16
    表沙汰にした時点でシロクロつけられない。
    これは三浦の悪態が招いたこと。
    内々で済ませるはずだったのにな。
    あーあ。風評被害がエゲツないよ。羽生や木村、豊島まで疑われている。
    スポンサーはどう対応するだろうね。
    大混乱と大損害を与えた三浦は責任とって引退しろ。
  44. 2016/10/14 (金) 21:21:33
    白黒が明らかになったらプロ将棋崩壊のカウントダウン始まるけど
    それを望むのは将棋と関係ない人間と将棋から撤退したいスポンサーくらいだし
  45. 2016/10/14 (金) 21:21:56
    ※33
    賢く大人の組織としてやるならそうだろうね
    真相は闇の中だが
    世の中そんなものだ
  46. 2016/10/14 (金) 21:22:23
    マスゴミなんてどうでもいい
  47. 2016/10/14 (金) 21:22:41
    昨日の報道ステーション三浦をほとんど犯罪者として扱ってたぞ
  48. 2016/10/14 (金) 21:23:09
    連盟側は明らかに黒だと思ってるでしょ
    中立的な立場ならマスコミにあんな説明の仕方するわけない
    あれでマスコミが勝手に黒って言ったんですなんて成り立たんわ
  49. 2016/10/14 (金) 21:23:47
    ※35
    そうかグレー扱いだったか
    だとしたら告発者に罰則もできないわな

    俺たち将棋ファンにとっては気持ちの悪い事件だが
    棋界内部では気持ち悪いなんてレベルじゃないほどの禍根を残すな・・・
  50. 2016/10/14 (金) 21:23:55
    ※39
    世間がどう判断してるかなんてどうでもええわ
    そもそも世間に晒さざるを得ない状況を作ったのは三浦自身だからな
  51. 2016/10/14 (金) 21:24:20
    光速の謝罪キタコレ
  52. 2016/10/14 (金) 21:24:44
    将棋全く知らない知人からも今回の件について質問されたわ
    影響大きいな~
    とりあえずどこまでが正確な情報でどこからが憶測なのかを説明したので役割は果たしたと思いたい
  53. 2016/10/14 (金) 21:25:00
    石橋の乱といい、三浦カンニング事件といい、
    タニーも大騒動に立て続けに出くわして大変だな
  54. 2016/10/14 (金) 21:25:55
    来年からは告発者(推定)VS三浦の将棋がとても楽しめそうです
  55. 2016/10/14 (金) 21:25:56
    クソザコナメクジ谷川
  56. 2016/10/14 (金) 21:26:31
    白黒はっきりさせる証拠を提示しろ
    グレーのままではほとんどの人間が納得せんよ

    それとこの問題が片付いたら総退陣しろよ
    人間を凌駕したソフトに対し、見栄や体裁を優先させて
    カンニング対策を怠り、こんな事態を誘発した責任は極めて重い
    突撃騒動なんか比にならんレベルの危機的状況だぞコレ…
  57. 2016/10/14 (金) 21:26:56
    もみけし肯認派多すぎて笑う

    さすが日本の伝統文化やね
  58. 2016/10/14 (金) 21:27:34
    いいじゃん、連盟がそう判断したのなら。
    ただ、その処置って言うのは三浦九段を疑わしきグレー棋士として言わば生殺しのまま棋士人生を歩ませる事だ。
    ニコ生解説にも呼ばれず、藤井九段も彼に対する発言も一切無くなる訳か。
  59. 2016/10/14 (金) 21:27:44
    三浦の悪手は休場を申し出ておきながら申請を怠ったこと
    連盟の悪手はソフト疑惑の存在を話したこと
    ※33のようなやりかたは、恐らく米長ならやってたと思う
    清濁併せ呑むことはあの前会長ならできたはず
    ただ谷川会長をはじめ幹部はそれを潔しとしなかった
    それがここまで拗れた要因
  60. 2016/10/14 (金) 21:28:21
    ※33
    体調不良で処理する?
    スポンサーの読売が黙ってないだろ。あと、週刊誌舐めすぎ。
    ていうかさ、あのときはもうすでに情報が読売の文化部に渡ってんだぞ。隠しきれるかよ。そんなもん、漏れるわ。てか、漏れた状態だわ。
  61. 2016/10/14 (金) 21:29:09
    自分含め、外野様は責任なんて負わなくていいから口が軽い。
    当事者は大変だろう。
  62. 2016/10/14 (金) 21:29:20
    しかしこのタイミングで自転車に乗ってキャーキャーはしゃぐ動画を公開する某女流はやっぱ持ってるなあと思わざるを得ない。
  63. 2016/10/14 (金) 21:29:34
    谷川さん人格者は十分わかります。

    でも今回の騒動を責任を取るべきではないでしょうか?
    無論理事も同じです。

    変わりがいないのは分かってます。でもあまりにも影響が大きいです。
    とりあえず変わったんだとファンやスポンサーにアピールしないといけないでしょうね。



    ただし新しい人事でもハッシーだけは勘弁。

  64. 2016/10/14 (金) 21:30:01
    マスコミは全て「クロ」と見ている という捏造を平気でする一部ファン
  65. 2016/10/14 (金) 21:30:13
    まぁ本当は三浦も黒だと自白してて、でも連盟は三浦の今後の人生とかも考えて、
    届け出を出さなかったから三ヶ月休場、という形での温情処分ではなかろうか
  66. 2016/10/14 (金) 21:30:31
    ※60
    精神的な病気ならマスコミは寧ろ休ませたがる
  67. 2016/10/14 (金) 21:31:17
    タニーは人格者ってより八方美人なだけだと思ってきた
  68. 2016/10/14 (金) 21:31:19
    とりあえず本来挑戦するはずだった技巧九段に竜王戦は出てもらうべきそれが誠意ある対応
  69. 2016/10/14 (金) 21:31:38
    ○ちゃんがんばれ
    いつかの角換わりシリーズの借りを返して欲しい

    終盤おなか減ったら
    離席せずに堂々と盤の前でカロリーメイト食べてw
  70. 2016/10/14 (金) 21:31:54
    将棋界で三浦九段はタブーになってしまったな・・・
    渡辺竜王の名前まで出して、もう三浦九段を擁護するのは超少数派だろう
  71. 2016/10/14 (金) 21:31:57
    ※65
    テレビの報道見た?
    日テレもテレ朝もフジもTBSも完全に容疑者=犯人扱いだよ

    少なくとも無実の人間があらぬ疑いをかけられているという報道ではない
  72. 2016/10/14 (金) 21:32:32
    ※49
    完全に同意
     将棋ファンは気持ち悪いだけでまだいい。
     タイトル経験者がやらかした事件で連盟内部はそれは地獄の方がマシなレベル。プロでもない奨励会員は人によってはもう涙が枯れて泣くことができないレベルだよ。
  73. 2016/10/14 (金) 21:32:39
    ※67
    そういうことちゃうやろ
  74. 2016/10/14 (金) 21:33:06
    結局みうみうがしょぼちんだからいけないだよねー



  75. 2016/10/14 (金) 21:33:36
    ニコ生の解説が藤井から阿久津に変わって、まぁそうなるかなぁと思ったけど
    聞き手が竹部だったらこれもまた変わってそうだな
  76. 2016/10/14 (金) 21:33:43
    かわいそうだな 会長
    全員不幸になる事件だな
  77. 2016/10/14 (金) 21:34:21
    ※69
    まあ人格者なら即除名&永久追放処分だな
    そんな気概のある人物、今の将棋界にいないだろうけど

    前会長もそうだけど罰ゲームみたいなポジションだな
  78. 2016/10/14 (金) 21:34:37
    温情ねぇ
    自分の中の人情物語に酔ってるだけって感じ
    シロクロはっきりさせることが棋士全体考えると一番負担が少ないと思うけどね
  79. 2016/10/14 (金) 21:34:48
    クロだと思ってるけど証拠がないので規制だけ強化しますというのが協会の方針やろ
  80. 2016/10/14 (金) 21:35:11
    ※75
    もう竜王戦の一日目のニコ生とか竹部と橋本でいいのにね
  81. 2016/10/14 (金) 21:35:37
    白に近いグレーなら三浦シンパの棋士も自分の棋士人生賭けて擁護しても良さそうなもんだが
    一人も出てこないね
  82. 2016/10/14 (金) 21:36:02

    読売には当然話すよ。スポンサーだからね。
    後、週刊誌が漏らしたならば矛先が連盟に向くことは無いだろう?
    あくまで三浦の都合で退場したってことを強調することが大事なんだよ。
  83. 2016/10/14 (金) 21:36:24
    もう三浦は完全に黒だろ
    会長は証拠提出して完全追放にした方が良かったんじゃねーの
    9段のA級だからって遠慮する必要なし
  84. 2016/10/14 (金) 21:36:27
    なんで告発した側の名前を出して責任を取れと言っている人がいるのかわからない。
    告発を受理して処分を判断したのは連盟なのだから仮に責任あるとしたら連盟でしょう。

    訴えたもの勝ちも何も将棋界の汚点になる様な話は余程根拠無ければ連盟が却下するだろうし
    責任が発生するとしたら連盟通さず個人で公の場で名指ししたりしたらでしょう。
  85. 2016/10/14 (金) 21:36:28
    ※56
    クロという証拠もないし
    シロという証拠もないのさ
    だからグレーなのだよ
  86. 2016/10/14 (金) 21:36:40
    ※33
    ソフト不正疑惑の件を話さなかったら、何食わぬ顔で三浦九段が復帰し、他の棋士は三浦九段を軽蔑し対局したくないと思いつつ対局せねばならない。
    ファンは不調で復帰した三浦を応援する、と。
    それすごく気持ちの悪い状況だぞ。
  87. 2016/10/14 (金) 21:36:59
    ※77
    人格者が状況証拠だけで有罪と判断して断罪すると
    どこの世界の人格者ですかね、それは
  88. 2016/10/14 (金) 21:37:13
    幸せになるやつが一人も・・・あっマルちゃんは竜王戦でれるか
    マルちゃんファンは幸せか
  89. 2016/10/14 (金) 21:37:18
    もういっそのことハッシー竹部ペアの解説でさらなる地獄の門を開けてくれ
  90. 2016/10/14 (金) 21:37:33
    しかし、考えてみれば将棋ファンとして凄い時代に居合わせてるんだな俺達。

    史上最強棋士羽生の活躍・渡辺の台頭・レジェンドひふみん健在・
    将棋ソフトが強くなっていく課程・初めてのソフト戦敗北・
    5人目の中学生棋士にして史上最年少棋士誕生・将棋史上初のカンニング疑惑…。

    こんだけの激動の時代をリアルタイムで体感出来ているわけだから、
    将棋ファンとしてはある意味幸せな世代?なのかもしれない。

    もう数十年早くか遅くか産まれていたら、この将棋界の動乱時代に
    居合わせる観客になる事は出来なかったわけで。
  91. 2016/10/14 (金) 21:37:54
    擁護してた野月も察し状態だからな
    将棋界ではもう完全に黒なんだろ
    3ヵ月停止という処分に不服の丸山も激おこ
  92. 2016/10/14 (金) 21:38:06
    クロと断定できる決定的証拠がない、もしくは提示する気がないのなら、
    どうして三浦九段が休場しちゃうような追い詰め方したのか理解に苦しむ。

    スマホ&外出禁止令と、金属探知機で十分警告になったろうに。
  93. 2016/10/14 (金) 21:38:09
    今後三浦は、三浦に限らず全ての棋士は終盤の一手ごとに離席するような事は止めないとな
  94. 2016/10/14 (金) 21:38:11
    プロ野球だったらどんくらいやばい事件なん?
  95. 2016/10/14 (金) 21:38:40
    ふぐちり!
  96. 2016/10/14 (金) 21:39:02
    俺嘘つきだけど、疑われてる状態ではできないから的なフレーズは割とよく使うよ
  97. 2016/10/14 (金) 21:39:30
    デービス大麻くらいかな
  98. 2016/10/14 (金) 21:39:58
    ※84
    >訴えたもの勝ちも何も将棋界の汚点になる様な話は余程根拠無ければ連盟が却下するだろうし

    今回却下してないからこんだけ騒ぎがでかくなったんだろ
  99. 2016/10/14 (金) 21:39:59
    説明とか白黒つけられなくても
    こんな形だとファンがもやもやするんだよなあ
    ずっと憶測が飛び交っている
    上手い落とし所は無いもんかね?
    グレーでも着地点は欲しいよね
  100. 2016/10/14 (金) 21:40:01
    三浦大輔と三浦弘行

    どこで差が付いたのか、慢心、環境の違い。
  101. 2016/10/14 (金) 21:40:14
    ※92
    不自然な離席が増えてソフトとの一致率が上がった人間がタイトル戦に出るのに厳しく調査せんわけにいかんだろ
    これでタイトル戦始まってから決定的な証拠が出たら今以上に大事になるんやで
  102. 2016/10/14 (金) 21:41:24
    デービスくそわろたwww
  103. 2016/10/14 (金) 21:41:25
    ※94
    一番有名所で言うとバットに細工してたサミーソーサ

    あの時のファンの心理と同じだ
    "Say It Ain't Sosa!"(嘘だと言ってよソーサ!)
  104. 2016/10/14 (金) 21:41:26
    俺も含めてお前らが事の真相を知っても、何にもいい方向には動かんよ。

    必死に説明しろとかいう奴は、単なる知りたがりだろ。

    そんな連中に説明しても意味がないという連盟の判断を支持
  105. 2016/10/14 (金) 21:41:31
    ※88
    これが本当の誰得だよ。今でも夢であったら本当に・・・。
  106. 2016/10/14 (金) 21:41:49
    嫌疑不十分。以上。
  107. 2016/10/14 (金) 21:41:51
    98>
    それはだから却下できない程の根拠が揃ってしまったと言う事では?
    連盟も本来こんな自分達が大きく傷つく事はしたくなかったのにやっている訳で、
    グレー裁定は明らかに苦渋の結果で性。
  108. 2016/10/14 (金) 21:42:00
    この二日間気が滅入りっぱなしだわ・・・
    野球賭博の時の巨人ファンとかもこんな感じだったんかな?
  109. 2016/10/14 (金) 21:42:19
    三浦が調子に乗りすぎて使いまくったのが悪いと思うけど、その証拠がないからな
    告発者の証言と疑わしい離席があったのみ
    谷川会長だって、何を指していいのかわからんよね
  110. 2016/10/14 (金) 21:42:37
    こういう時になって虫がいいけど・・・・
    米長がいきてたらなー、とはおもう
    何らかの着地点を見つけてただろう

    変な話、ここまで生きてたら責任を取って辞任>谷川会長へ
    ということもできたろう
    今、谷川が辞任したら外部から誰かを招くしか道がない
    それこそ米長の盟友川渕とか

  111. 2016/10/14 (金) 21:42:48
    巨人の賭博問題
    竜王戦のカンニング疑惑事件
    読売は厄年か何かなの?
  112. 2016/10/14 (金) 21:43:00
    ※93
    それ以前に復帰できるのかどうか・・・
    棋士はもう何が起こったか察しているだろう
  113. 2016/10/14 (金) 21:43:03
    確実な証拠はない説
    証拠を掴んでいるけど三浦以外にも不正やっている人がいるから有耶無耶にしたい説
    訴訟沙汰になるまでは証拠を出さない説
    連盟が何も発表しない以上はお好きなものをどうぞ状態だな
  114. 2016/10/14 (金) 21:43:21
    ※99
    不正の余地が入り込まない徹底振りをアピールし
    真剣勝負であることを証明するしかない
  115. 2016/10/14 (金) 21:43:49
    告発者に罰則のルールは早急に作らんとまずいわな
    線引が難しそうだけど
  116. 2016/10/14 (金) 21:44:26
    ※94
    1.パリーグの近鉄消滅
     2.野球選手による野球賭博
  117. 2016/10/14 (金) 21:44:51
    田中誠も含めて、『ソフト使用は白だった』って断言してる関係者はそれなりにいるよ
    そして完全に黒!と言ったのは橋本だけ

    この事実を無視するなよ
  118. 2016/10/14 (金) 21:45:03
    ※99
    自主的な引退が着地点じゃね?
    現状言われてる証拠だけでは除名できるほどの説得力もないし、外堀埋めて自分で処遇を決めてもらうのがいいんだが
  119. 2016/10/14 (金) 21:45:27
    三浦も弁護士通じてでいいからなんか言えよ
  120. 2016/10/14 (金) 21:45:44
    ※86
    だったら疑惑そのものを連盟として表に出すべきではなかったよ
    カンニング対策をしてこなかったという連盟の致命的な大悪手を置いておくとしても
    こんな疑惑の種が全棋士に及ぶような発表の仕方もとんでもない悪手だわ
    三浦を槍玉に上げるなら三浦の特殊性を明示すべき
    離席にしても一致率にしても他の棋士にも当てはまってしまうじゃないか
  121. 2016/10/14 (金) 21:46:06
    おまえらまだやってんのかよw
    まぁ告発者のぺナルティーは賛成だな
  122. 2016/10/14 (金) 21:46:09
    ※110
    正直もう棋士から出すのは止めた方が良いと思うわ
    次に会長やるのは佐藤康光だろうが
    敵対者からそのキャリアも人間性も全否定される
  123. 2016/10/14 (金) 21:46:38
    田中誠ってただの素人やん
  124. 2016/10/14 (金) 21:46:56
    まだ妄想でみうみうを叩いてるキチガイがおるの
    人の足を引っ張ることだけ全力だね
    証拠もないのに悪者扱いして楽しんでる下劣な連中が将棋指しには多いんだね^_^
  125. 2016/10/14 (金) 21:47:07
    ソフト使用は白って言ってるやつも黒って言ってるやつも推測だから意味ねーって
    告発したヤツが「こいつ不正してね?」って思ったその対局の場で言わなかった時点でアホ
  126. 2016/10/14 (金) 21:47:25
    疑わしきは罰する
  127. 2016/10/14 (金) 21:47:28
    三浦くんもズバッと真実を話して夜のお姉ちゃん達とたわむれてこい
  128. 2016/10/14 (金) 21:48:05
    結局三浦は引退するらしいな
    好きな人だったが残当
  129. 2016/10/14 (金) 21:48:07
    ※111
    一番賞金&棋戦費用出してやってるのに肝心の挑戦者が出ないとか抜かしやがって気の毒
  130. 2016/10/14 (金) 21:48:58
    ※123
    それなw
  131. 2016/10/14 (金) 21:49:01
    三浦は金使いの荒い嫁と結婚してしまって金に困っていたみたい
    竜王戦には意地でも出たかったんだろうな
  132. 2016/10/14 (金) 21:49:16
    ※113
    今のところ噂に出てるのは離席と一致率
    このへんは棋士が人づてに聞いたりした情報をtwitterで喋ったりしたものなのである程度は信頼できる
    それ以外にはこれといった話は今のところないから、新事実が報道で出てこない限りはこの2つってことになるな
  133. 2016/10/14 (金) 21:50:17
    ※131
    ほんとかよ?w
  134. 2016/10/14 (金) 21:50:44
    今回は挑決まで出てきていた代打役が
    丸山だったのが不幸中の幸いだったね。

    もしもタイトル戦経験無しの若手だったら準備が間に合わないし、

    もしも気難しい棋士で「敗退したのに今さら出られないよ」と出場を断られたりしたら
    じゃあ3位と4位でまた挑決?そんな時間無いぞ!ああああ…。と

    ドツボにハマって大混乱になった可能性もある。

    3日前でも出場に応じてくれて、
    「まあ丸ちゃんならタフだから大丈夫やろ」と
    将棋ファンも誰も心配してない頑丈な丸山が
    今季竜王戦の挑決まで残っていたのを連盟は神に感謝するべきw
  135. 2016/10/14 (金) 21:52:01
    表沙汰にした時点で、どうやったって嫌疑不十分で確定なんだよ。
    だからもう引退しろ!これが技巧派としてベストの選択
  136. 2016/10/14 (金) 21:52:06
    行くも地獄戻るも地獄なら、戻ってこい三浦!
    そして自力でタイトルもぎ取ってみろや!
  137. 2016/10/14 (金) 21:52:09
    三浦、三浦、三浦…
    お前ガチTVに出てみないか?
  138. 2016/10/14 (金) 21:52:09
    三浦くん 嫁に抜いてもらえ
  139. 2016/10/14 (金) 21:52:16
    告発者たちが徒党を組んで、三浦一人を陥れる、だって。バッカじゃねえの。
    どうせやるなら、ターゲットは羽生さんか天彦君にするわ。勝ったり負けたりの相手一人をつぶすために、んなメンドくせえことするか。大の大人が。
    性善説で成り立ってた組織なら、不穏な行動をしないってのが鉄の掟だわ。それを破った人間が組織に制裁されるのは当たり前だっつうの。
  140. 2016/10/14 (金) 21:52:32
    ほんと米長会長からの「おい、みんな頑張れよ」という宿題はでかすぎる
  141. 2016/10/14 (金) 21:52:35
    ※131
    こんなゴミも訴えたらいいのに
  142. 2016/10/14 (金) 21:52:42
    ナベツネさんよぉ。もうエエやろ将棋みたいなもんと戯れるのは。その金で由伸助けたってくれよ。頼むわホンマ。
  143. 2016/10/14 (金) 21:53:00
    まあ三浦が何か話すのは早くて週明けだろうね
    それまでは弁護士との話し合い
    三浦の現状では「沈黙は金」にならないこと
    弁解するまでの時間が伸びれば伸びるほど三浦が更に不利になる
  144. 2016/10/14 (金) 21:53:17
    まあ、丸ちゃんならその場では怒ってもタイトル戦に出れば笑顔で二人前の昼飯平らげてくれるやろな
    今はとりあえずそれを見て癒されよう
  145. 2016/10/14 (金) 21:54:08
    【朗報】三浦九段、MUTEKIデビュー!
  146. 2016/10/14 (金) 21:54:10
    疑惑あっただけでもスポンサーは離れてもおかしくない
    事実で公になればスポンサードする価値もなくなるからね
  147. 2016/10/14 (金) 21:54:38
    >訴えたもの勝ちも何も将棋界の汚点になる様な話は余程根拠無ければ連盟が却下するだろうし

    根拠なく突撃したから今の事態(三浦が弁護士を立てて訴訟)に陥っている。

    連盟(というか谷川と島)が一般社会人の常識を持ち合わせていると考えているなら勘違いもいいところ。
  148. 2016/10/14 (金) 21:54:58
    連盟もこういう対応にするつもりだったんなら最初からシロだと強く言い切ればよかったんだ。
    そして三浦がシロ認定なのに疑われた事自体にキレて対局拒否したから処分したと伝えれば良かった。
    それでもいろいろな憶測は呼んだだろうが少なくとも今よりはマシはなず。
  149. 2016/10/14 (金) 21:55:33
    ※144
     まあ二つの意味でおいしく頂けるタイトル戦だからな。でも、なんだかなあ嫌な予感しかないのは
  150. 2016/10/14 (金) 21:55:48
    説明できないのはやましいということを自覚してますと言っているようなもの
  151. 2016/10/14 (金) 21:55:57
    謝罪だけでなくキッチリ説明責任を果たしたうえで、タイトル戦を適切に開催できなかった落とし前を付けてほしい
    竜王戦直前で挑戦者交代なんて事態になったのは、何年も前からソフト指しについてはあれこれ言われてたのに、結局連盟が本気になって対策をしてこなかったのが一番の原因なんだから
  152. 2016/10/14 (金) 21:56:27
    竜王も負けたくないだろうしね。
    5人がかりの容疑で潰して急遽出場の丸山をパパパッと倒して終わり
  153. 2016/10/14 (金) 21:56:30
    連盟だって三浦さんを一方的に悪者に仕立て上げて切るつもりは微塵もないからこの処分なんだよな
    入社1年前くらいに初めて顔を出すのが殆どの一般企業と違って子供の頃からずっと付き合ってきて将棋も将棋以外も全部知ってる棋士相手に非情な真似は出来ない
    だから会長自ら頭を下げる
  154. 2016/10/14 (金) 21:57:14
    タニーは今いろんな人に怒られてるんやろなぁ
    モテもそろそろB1落ちそうだし、代替わりしても良い頃合いかもな
    本人も疲れたろ
  155. 2016/10/14 (金) 21:57:40
    丸山が挑決まで残っていたと言うより
    不正が無ければ挑戦者になっていたと言う状況
  156. 2016/10/14 (金) 21:57:58
    丸ちゃんタイトル取ったの10年以上前でしょ。
    無敵の羽生棋王に2連敗後3連勝したときは泣いたわ。
  157. 2016/10/14 (金) 21:58:01
    おまえらもう三浦は忘れろw あいつはかわっちまったw


  158. 2016/10/14 (金) 21:58:39
    ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/

    竜王戦中継サイトもぼちぼち更新されてるけど、
    カンニング疑惑でマスコミ取材殺到…なんて事態には
    なってないようでとりあえず安心した。
  159. 2016/10/14 (金) 21:58:43
    不正に対して正式な規約を作って無かった将棋連盟も、いきなり三浦を除名にするのは忍びないんだろう。
    棋士生命だけは取らないでやるから、辞退&出場停止で手を打って白黒つけずにウヤムヤにしようってことだよ。
    将棋連盟の温情かな?
  160. 2016/10/14 (金) 21:59:08
    ※154
    全スポンサーへの土下座回りに
    三浦の処分
    再発防止と信頼回復

    将棋の普及なんてやってる余裕無いな
  161. 2016/10/14 (金) 21:59:36
    そんなことよりSMAP解散するぜ
  162. 2016/10/14 (金) 22:00:50
    大がかりな不正の仕組みはなく、スマホソフトでカンニングて
    それが本当なら二重の意味で問題だよな
  163. 2016/10/14 (金) 22:01:11
    >>155

    そういやそうだ。

    ドーピング記録が剥奪されて
    晴れて金メダル授与、みたいなものなんだから
    繰り上がり美味しいだろう、みたいに言うのは
    丸ちゃんに失礼だったな。すまん。
  164. 2016/10/14 (金) 22:01:44
    痴漢の冤罪事件の典型パターン。
    証拠がなくても告発者の話だけで有罪確定。

    三浦ロス疑惑を思い出した。
    無知な感情によって、自らの感情に自らがコントロールされてしまっている哀れなメディアが、しかし巨大な力を持って暴れている。
  165. 2016/10/14 (金) 22:02:36
    竜王戦中継ブログ見ると、挑戦者決定戦第三局、屋敷九段も検討に来てて感想戦にも顔出してたんだな・・・
    昨日もどんな気持ちで解説していたのかと思うと(´;ω;`)
  166. 2016/10/14 (金) 22:03:10
    現状で黒か白かを判断してる人の大局観を疑うわ。
    まだまだ形成判断の難しい中盤だろうに。
  167. 2016/10/14 (金) 22:04:06
    147>
    その主張はこう言う処分を下した連盟の落ち度の話であって告発した5人の棋士の責任は関係無いですよね?

    対処の仕方の失敗に関しては確かにあり得ると思いますが
    仮に根拠無かったなら連盟にも将棋界にも全く得にならない事なのに
    なんでこうしたのか全く分からないんですよね。
  168. 2016/10/14 (金) 22:04:10
    丸山九段「最強の相手と対局する機会をいただいた」

    本当に最強の相手とはもう挑決第2、第3局で戦ってるんだよなあ
  169. 2016/10/14 (金) 22:05:08
    ※164
    残念ながら現状は被害者の服の繊維が手に付いてたレベル
    でも偶然当たっただけという可能性も考慮して除名はしないと言ってる
  170. 2016/10/14 (金) 22:05:42
    ※166
    もう立会人の独断で終局してるじゃん
  171. 2016/10/14 (金) 22:06:08
    スマホ竜王が誕生しなくてホッとしてるだろうな読売
  172. 2016/10/14 (金) 22:06:39
    ※159
    将棋を知らない世間では許されないが大多数だが、将棋連盟も奨励会員の時から知っているはずだから、完璧な鬼にはなれない(正式規約前という穴もある)という所か。
     
     これだけ将棋にかけているのにマジ裁判はやめた方がいい。他のプロ棋士からの冷たい目線がさらにひどくなるだけで、棋士生命やメンタルが死ぬ。
  173. 2016/10/14 (金) 22:06:55
    連盟は手打ちにしたいという思いが伝わってくる
    三浦はこのまま訴えれば民事で裁判という事になるが
    おそらく挑戦者としての対局料や休業補償精神的損害などでおそらく2000万円前後の損害賠償請求にんると思われる
    損害の算定が将棋連盟側仮過失5割だとしても1000万円10割なら全額という事になるが
    まぁ勝手な予測だが800万円程度になるんじゃないかと思ってる。
    そこまでの損金を出してしまうと下手をすると公益社団法人の取り消しも取り沙汰される可能性もある

    連盟は1月まで休めば不問にするから訴えないでくれと遠回しに言ってるようにも聞こえる。
  174. 2016/10/14 (金) 22:07:26
    ※166
    連盟と三浦、どっちを持ちたいかと聞かれれば、三浦持ちは1割もいないだろうよ
  175. 2016/10/14 (金) 22:07:43
    三浦が一人で死ぬか全員道連れにして死ぬかのどっちか
  176. 2016/10/14 (金) 22:10:00
    やだよねー白とか黒とかグレーとか。せめて乳頭の色にしてくんない?
  177. 2016/10/14 (金) 22:10:07
    ※174
    じゃあ俺は1割のうちの一人だな。
  178. 2016/10/14 (金) 22:10:11
    裁判がどうなろうがスマホ九段の汚名は永遠について回るからチョーカワイソー
  179. 2016/10/14 (金) 22:10:37
    結論書きます!三浦は黒
    濡れ衣は言い訳
    (但し裁判すれば三浦の勝ち)
    ✴︎三浦出れば二日制の竜王戦で離席しまくり、ソフト差しされれば、いくらナベでも防衛不可能。4.200万パァ〜。おまけに三浦のカスが負けても1.550万持っていかれる。順位戦で棋風が急変しソフト差しを実行に移した三浦に遂にナベも激怒。(多分順位戦前に噂が流れていたはず)で、実際ナベはボコボコの負け

    ✴︎ハッシーの激おこはNHK杯で敗れた腹いせかと…実は大好き(^^;;

    ✴︎再来週のNHK杯は実際にはハッシー負けたけど不戦勝で別の対局放映

    ✴︎連盟は口が裂けてもカンニングは言えない。でも説明不足

    ✴︎大至急棋士の総会が必要

    ✴︎大平、野月の更新がファンとして一番真実味がある情報源の一つ

    ✴︎この板はドロドロ

    何れにせよ魔が差した…では済まない。伝統と歴史に最大の汚点を付けた三浦は追放

    大山、升田、米長が泣いている
  180. 2016/10/14 (金) 22:10:56
    ※166
    形勢は大差だが詰みはない
    しかし技巧の評価値だと限りなく三浦敗勢という状況やで
  181. 2016/10/14 (金) 22:11:07
    絵の具まぜても白は作れないからな
  182. 2016/10/14 (金) 22:11:21
    連盟か三浦


    死ぬまで徹底的にdisりたい人間を作りたいだけだろ、おまえら底辺民は。


    そんなだから、今のグレーな状況だとdisれないから「証拠だせ証拠だせ」と騒いでいるだけ。


    どうすれば他棋士・連盟・三浦・世間・マスコミ・ファン・スポンサーが納得するか考えてみ?


    「自分だけが納得すればいい」なんて考えるからこう泥議論になる。
  183. 2016/10/14 (金) 22:11:36
    チェスのように告発が間違ってたら告発者がパニッシュメント受けるようになってない段階で、証明もできず印象操作はダメだよな
  184. 2016/10/14 (金) 22:12:19
    このまま三浦さんが抗議や裁判を起こさず、黙って新年復帰したとしたら、
    自分は常務会とは三浦さんに疑惑理由による竜王戦出場停止処分を言い渡すためにのもので、
    (勿論裁判になった場合に対処できるだけの証拠も揃えた上で)
    休場届け不提出については対外的に不正を処分理由としない、
    すなわち不正の有無を明確にさせないための
    連盟と三浦さんとの間で合意した手段(口裏合わせ)だったのだろうと自分は思う
  185. 2016/10/14 (金) 22:12:19
    裁判に勝てば三浦技巧という尊称で呼ばれるかもしれない
  186. 2016/10/14 (金) 22:13:28
    とりあえず連盟の描いたシナリオは三浦の自主引退かな?

    それだと三浦は一生疑惑のままだが
    この件はずっと語り継がれるだろうな陣屋事件みたいに
  187. 2016/10/14 (金) 22:13:30
    西尾のせいで「告発者にベナルティーを!」とか言い出す馬鹿がわいてんじゃねーか。責任とれカス。
    不正をなくすために、疑わしいことしてる人間を告発するのは百パーセント正しい。落ち度があるとしたら、疑われるようなことをしてた人間。
    告発をうけてリスニングした連盟もまったく正しい。
    逆ギレして対局放棄した三浦はど阿呆。
    三浦は二重の間違いを犯した。
  188. 2016/10/14 (金) 22:14:38
    形だけの謝罪ならしないほうが誠実だ
    何がご迷惑だ説明してみろ官僚答弁して誤魔化してるんじゃないよ
  189. 2016/10/14 (金) 22:16:37
    *187
    魔女裁判やんけ。
  190. 2016/10/14 (金) 22:17:08
    おい、三浦!
    詰んでるか詰んでないか技巧に聞いてみ?
  191. 2016/10/14 (金) 22:17:27
    ※185
    「三浦弘行技巧、巧みな技で勝訴」
  192. 2016/10/14 (金) 22:17:29
    ※186
    まあ連盟の意図するところは本人の引退だろう
    「復帰したら対局で範を示せ」なんて思ってもいないよ
  193. 2016/10/14 (金) 22:18:57
    悪いのは疑惑を起こさせるような真似をした三浦さんであって、
    自分は本件では他の誰をも叩こうとは思わない、思えないわ
    特にタニー乙って思う
    規制強化もいざ問題が起こるまでは
    反対が多くてままならなかったのだろうと思うし
  194. 2016/10/14 (金) 22:19:02
    まあ、関係者はこれで三浦が引退してくれりゃあ、1〜2年もすりゃこの事件は
    「そんなこともあったな」ってことになると踏んでるんだろう。無論、外野には中原のようにネタにはされ続けるだろうけど。

    やらかしたとはいえ、たった数ヶ月。公式戦10局程度。除名処分とかになれば、それこそ年金やら今後の人生終わる。
    ハッシーなんかは元々性格合わなそうだし「奴」呼ばわりしてるが、子供の頃から知ってれば
    むげにはできないのは理解できる。
  195. 2016/10/14 (金) 22:19:36
    ※182
    とりあえずファンは納得してないんですがそれは
    自分も白黒つけろとは言わんが
    今回は一連の流れはもう少しどうにかならなかったのかと

    三浦と連盟は口裏上手く合わせられなかったのかな
    7月から疑惑あったとか泳がせて証拠掴むためなのか何なのか

    なんかグダグダな印象しかないわ
  196. 2016/10/14 (金) 22:19:48
    書き忘れた。

    大平さぁ
    ブログ更新頻繁にするのはいいけどさぁ、強くなれよ
    このままじゃフリークラスだょん

    羽生先生はあれだけ強いけど、一日中将棋の研究漬けって…やっぱトップ棋士は凄いわと改めて思った。
    (愛妻twitter)

  197. 2016/10/14 (金) 22:19:53
    谷川は騒動が収束したら辞めるでしょ?
    これで辞めないなんて普通の組織じゃありえないでしょ?

  198. 2016/10/14 (金) 22:20:55
    ウヤムヤにするつもりなら始めから三浦の
    体調不良ぐらいにして何も発表しなければいい
    もうファンはもちろん世間の疑惑の目は
    治らんぞ
  199. 2016/10/14 (金) 22:20:58
    三浦いつもみたいにしょんべんたらしたっていうレベルじゃねーぞ
  200. 2016/10/14 (金) 22:21:05
    ※189
    疑わしいことして、疑われて、リスニングされたのがどこが魔女裁判なんだよ。馬鹿が。
  201. 2016/10/14 (金) 22:22:31
    ※197
    連盟を普通の組織と思わない方が良い
    タニーはずっと居座るでしょ
  202. 2016/10/14 (金) 22:22:34
    前夜祭で詫びて全将棋ファンに詫びたことになったのかな?
  203. 2016/10/14 (金) 22:22:36
    *139
    羽生さん陥れようとなんかしたら、逆に怪しまれるでしょう。
    天彦だって名人なわけだし。
  204. 2016/10/14 (金) 22:23:05
    ※173
    請求額そんな安いはずないやん
    人生終わってるんやで
  205. 2016/10/14 (金) 22:23:26
    ※187
    「告発者にベナルティー」じゃなくて「間違えたor悪意を持った告発者にペナルティー」やで
    今回の件はしらんけど今後のためのルール作りは必須
  206. 2016/10/14 (金) 22:23:46
    結局、不正自体は処分してないから、もやもやするんだよな
    でも、カンニング疑惑はしっかり報道されてしまうという失態というか
  207. 2016/10/14 (金) 22:23:49
    迷惑掛けすぎ三浦は マジで腐りすぎだよ 頼むよ もう将棋界に関わらないでくれ、
  208. 2016/10/14 (金) 22:24:26
    性善説にかまけて制度を整備してこなかった理事の怠慢がまねいた騒動とも言える。

    全理事責任とって辞任あたりが筋だと思うが。
  209. 2016/10/14 (金) 22:24:49
    とりあえずすべての将棋ファンに向けて会長は会見開いてほしいです
  210. 2016/10/14 (金) 22:24:52
    *200
    連盟がカンニングをしたと断定したわけでもない、決定的な証拠もない、疑わしきは罰せよの風潮が魔女裁判みたいだな、と思っただけです。
    リーガルハイでも見直して出直してこい。
  211. 2016/10/14 (金) 22:25:13
    「三浦はクロ!棋士の勘がそう言っている」キリッ
  212. 2016/10/14 (金) 22:25:15
    ひとり対局ないし役もしてないしのほほんとしてる森内
  213. 2016/10/14 (金) 22:25:27
    もはや、渡辺明の頭脳的に、竜王戦のマイナスを最小にする最善がこれだった気がする。
    将棋の研究時間を削くための最善として、団体に削く時間の割合は自分の中で決まっているだろうし、
    竜王戦を一番大事にしている人だから、最低ラインを割ったから連盟に関与したのではないだろうか?
    竜王戦で持てる研究時間の楽しさは渡辺竜王に楽しんでほしい。
    by 渡辺明の竜王戦を楽しみにしていた、これからも渡辺ファン
  214. 2016/10/14 (金) 22:26:03
    俺は三浦擁護派、てか白派だけど、
    タニー悪く言うのはないわ。
    タニーは将棋界の歴史で一番大変な時期に会長回されちゃった、かわいそうな人。
  215. 2016/10/14 (金) 22:26:10
     復帰というのもなんだかトゲがありそう。将棋連盟が「このような状況でも勝ってみろそしてタイトルを取れ」という状態。
     勝てないようでは「なんだよ三浦は」と将棋界から思われても仕方ないと
  216. 2016/10/14 (金) 22:26:17
    奨励会時代を思い出して泣け 三浦。もうなにもかも遅いが別の人生にいかしてくれ
  217. 2016/10/14 (金) 22:27:56
    質問三羽烏が中終盤をソフトに頼ってたら最低だなw
  218. 2016/10/14 (金) 22:28:14
    これさあ三浦のほかにも怪しかった奴らは何のお咎めもなしなの?
    三浦だけ自主引退ってのもモヤモヤするわ
    逃げ切った奴はセーフなのか
    三浦引退したらもう連盟と関わり無くなって暴露しまくったらヤバいでしょ
    復帰させる方向でいった方がいいんでないの?
  219. 2016/10/14 (金) 22:28:39
    >東京から14日に京都入りした渡辺明竜王(32)と丸山は対局場の下見を行った後、宿泊先のホテルに移動。自室に入る前に、同連盟の職員が2人の身体や手荷物、着用する和服まで金属探知機で検査した。丸山は電子機器を持っていなかったため、渡辺のみスマートフォンを、立会の井上慶太九段を通じてホテルに預けた。対局終了まで保管される。

    スマホ? なにそれ? な〇△
  220. 2016/10/14 (金) 22:28:45
    「休場する!」と言い出して
    タイトル戦に穴開け宣言したのは
    三浦本人、と100回言われても
    理解出来ていない人が居るな…。
  221. 2016/10/14 (金) 22:29:49
    魔女裁判ってほどじゃないキモイおっさんが痴漢で検挙された感じ
  222. 2016/10/14 (金) 22:30:45
    ※212

    この大騒動の中ひっそり勝ちあがってたり、流れ弾でBBCデビューしたり
  223. 2016/10/14 (金) 22:31:41
    三浦のインチキ!

    信じてたのに
  224. 2016/10/14 (金) 22:31:44
    未だに連盟の言うこと真に受けて三浦の意思で休場が本線だと思ってるのかよ
    もうちょっと広く読みをいれたほうがいいぞ
  225. 2016/10/14 (金) 22:32:46
    まあ人間、自分の信じたい事しか信じないものですし。
  226. 2016/10/14 (金) 22:32:59
    三浦がクロって意見多いんだね
    状況を見るとクロっぽいってのはわかるんだけど証拠が出てこないから三浦を糾弾する気になれない
    裁判起こされたら証拠出すってのだったら、そもそもの処罰が甘すぎだしなぁ
  227. 2016/10/14 (金) 22:33:07
    それな。
    三浦だけただ一人が不正やってたなんてのは考えられない。
    ただ明らかに稚拙なやり方をしてたのは三浦だけだったんだろう。
    たぶん信頼できる協力者がいなかったし、ソフトやPCの知識も乏しかった。
    だから離席してスマホで調べるなんていうやり方しかできなかった。
  228. 2016/10/14 (金) 22:33:13
    >カンニング疑惑はしっかり報道されてしまう

    連盟も三浦さんが竜王挑戦者になってしまった以上、他の棋士やスポンサーの手前
    疑惑持ちのまま出場させる訳にはいかなかったんじゃないの
    それで規制強化などチラつかせて本人の改心を促したけど
    3日の順位戦に至っても改善の余地無しと見て
    やむなくこの処分に出たんじゃないかと自分は思う
  229. 2016/10/14 (金) 22:33:16
    ※218
    だだの引退ではなく除名(本人が望んで退会も可)にしないと連盟棋士のまま
  230. 2016/10/14 (金) 22:33:51
    三浦の将棋よりこの騒動のお祭りの方が面白いww
  231. 2016/10/14 (金) 22:33:54
    「カンニング疑われたからタイトル戦でない!」ってのも賛否別れるよな
    棋士の矜持なんて人それぞれだし

    自分としてはタイトル戦に穴を開けるほどのことか?とは思うけど
  232. 2016/10/14 (金) 22:33:59
    ※219

    それどこに書いてるの?中継ブログに無いんだけど。

    ttp://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
  233. 2016/10/14 (金) 22:34:00
    告発告発と鼻息荒い人ちらほらいるけど、5人前後の棋士は三浦をクロと断定して処罰を求めたんじゃなくて、
    あくまで調査をしてくれと要求したまでなんだけどな

    連盟のすべきことは、疑義を呈した棋士が納得できる調査をし、結果を伝え、
    不正ができないルールと環境の整備をすること

    三浦が潔白だったら、疑義を呈した棋士は雁首そろえて三浦に謝罪だ。
    ただ、潔白を証明するには、三浦は気分が害されても調査にきっちり協力しなければならない

    連盟は中途半端な情報の出し方をしてしまったし、三浦の対応にも落ち度がある
    疑義を呈した棋士が、連盟の調査で白黒の判断や三浦の処遇に納得してるのかどうかも教えてほしい
  234. 2016/10/14 (金) 22:34:15
    三浦の意志で欠場の流れが出来ていなとしたら、それはすなわちクロということ
  235. 2016/10/14 (金) 22:34:23
    おかしいんだよな
    三浦の出場停止は「休場を申し出たにもかかわらず手続きを取らなかった」ことに対するはず。
    それなら不正自体はなかったのかと思えば「明かせないけど確たる証拠がある」という。
    それほどの証拠があるのなら不正行為での処罰がないのは変ではないか。
    スマホ等の通信機器の持ち込みはまだ可能だが、カンニング行為は今でも不正行為に当たるはず。
    連盟のやってることがどうも腑に落ちない。
    三浦が不正していたとなると、もう誰がやっていてもおかしくない、どの棋士も信用できない、くらい自分にとっては衝撃的なことなんだ。
    だから本当に白黒はっきりしてほしい。
  236. 2016/10/14 (金) 22:35:44
    谷川は責任とって会長辞めろ
    何一つはっきりしない
    リーダーシップのかけらもないやつが会長続けんじゃねー
  237. 2016/10/14 (金) 22:35:45
    ※232
    そういう時は文章自体をググるといいよ
  238. 2016/10/14 (金) 22:36:20
    ※232
    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161014-00000125-mai-soci
    こっちじゃねーかな
  239. 2016/10/14 (金) 22:36:36
    ※232
    これは毎日
  240. 2016/10/14 (金) 22:37:08
    ソフト疑惑が明るみになったことには驚きと、恐れていたことが!とは思えど
    それが三浦だったことにはそれほどの衝撃は無かったよ
    なんてったって質問三羽烏だしな
  241. 2016/10/14 (金) 22:37:12
    三浦さんはやってないと言ってるんだから、不正の立証責任は連盟側にある。
    連盟が不正を立証できてないのに三浦さんを出場停止にしたんだから、非は連盟にある。
  242. 2016/10/14 (金) 22:37:23
    恥知らずの寺男が辞任したり
    何か対策したりするわけがない。
  243. 2016/10/14 (金) 22:37:25
    森内は性格的に会長とかは向いてないでしょう。
    個人的には外部から招聘するしかないと思うんだけど、
    棋士じゃないといけないって決まりがあるのかね?
  244. 2016/10/14 (金) 22:37:44
    極論しか言えない猿は黙ってなよ…
  245. 2016/10/14 (金) 22:37:49
    確たる証拠=棋士の勘
    これで一人の人間を社会的に抹殺して違和感を感じない方がどうかしてる
  246. 2016/10/14 (金) 22:37:52
    228>
    自分もそう言う様な流れに見えます。。
  247. 2016/10/14 (金) 22:38:02
    三浦にはがっかり。
    潔白を証明するためにも、竜王戦には出ないなんて言って欲しくなかった。
    やらせてくれ、調べたければとことん調べてもらっていいと戦って欲しかった。
    結局やらないと放り出し、丸ちゃんが繰り上がることで事態も大きくしてしまった。
    囲碁の依田さんの言う通り、シロなら引き下がるべきじゃない。
    弁護士まで引き連れちゃって。悪い嫁貰ったんじゃないの?
    こんなことさせんよ、普通。
    きちんと竜王戦は出ますと連盟に言って来いって、ケツを蹴ってでも夫を盛り立てるわ。

    彼がシロでもあまりにバカなんで開いた口がふさがらない。


    ※218
    お前煽りなの?
    このサイトに出てる関連記事だけでも全部読んでから書き込めよ。
    三浦擁護してる奴って、擁護してるふりして煽ってるでしょ?
    自主引退なんてニュースはまだ無いし、
    連盟は復帰してはいけないなどと言ってないんだが?
    島のコメントとか読んでる?
  248. 2016/10/14 (金) 22:38:12
    三浦さんは堂々とできないお方なので、復帰できたところでへえーづらこいて対局できないだろう。
  249. 2016/10/14 (金) 22:38:36
    ※237
    ※238
    ※239

    なるほど、了解しました。
    空港みたいな態勢で検査してるのね…。
  250. 2016/10/14 (金) 22:38:48
    >203
    だから、壮大な計画の対象とすべきは、自力で何とかなる(はず)の相手じゃなくて、あからさまに分が悪そうな相手にするでしょ、って話。じゃなきゃ、わざわざ「徒党を組む」労力に見合わな過ぎるわ。大体、竜王に至ってはそんな相手すらいないじゃん。
  251. 2016/10/14 (金) 22:39:13
    三浦さんはスケープゴートにされた。

    スマホ禁止の規定に反対の棋士が何人かいた。
    そいつらに対してスマホでカンニングしてるから反対してるのでは?
    と疑惑をかける。
    そして、証拠が無くても疑惑だけで3か月出場停止にするぞと
    脅しをかけるために三浦さんが犠牲になった。
  252. 2016/10/14 (金) 22:39:23
    三浦の休場が自主的って言うけど
    高校とかで問題起こした生徒は「自主退学」させてるんだが
    教員やってる人に聞いたけど
    これ知ってると自主的に休場って100%ホントかなあと思ったりします
  253. 2016/10/14 (金) 22:39:33
    >同連盟の職員が2人の身体や手荷物、着用する和服まで金属探知機で検査した
    ありゃ、ナベがタイトル戦で常備してる殺虫剤反応しなかったのかw
    つか金属探知機の意味あんの?手荷物検査で良くね?
  254. 2016/10/14 (金) 22:39:52
    ナベの全対局の一致率を調べようぜ
  255. 2016/10/14 (金) 22:39:56
    アホの連盟が中途半端やったせいで橋本が背後からハシゴ外された格好になってるというお笑い
    三浦が復帰する来年以降、手合いがついたらおとなしくペチペチ指すのか?あれだけイキがっといて

    バカくせー茶番だよ、どいつもこいつも
    相撲や将棋の歴史を見るに義憤から新協会立ち上げ、クーデターとなってもおかしくない程の大事件だというのに
    これほどまでに危機感を抱かないのはなんなんだ一体
    脳にウジでも湧いてんのか棋士ってのは
  256. 2016/10/14 (金) 22:40:28
    丸ちゃん、ナベに正義の鉄槌を下してくれ!
  257. 2016/10/14 (金) 22:40:31
    ※236
    今回の連盟のやり方が間違ってるとは言い切れないけど、
    谷川会長が無能であることは確かかもね。
    いい人で強かった棋士ではあるんだろうけど、
    強く物を言えるカリスマ性みたいな物が無いと駄目ね。
    嫌な事も言えるというか。
  258. 2016/10/14 (金) 22:40:34
    他競技みたく底辺プロはバイトする時代に突入するかもね
  259. 2016/10/14 (金) 22:40:56
    三浦が疑わしいことしてたのは事実なんだし
    いつまでもこの問題を引きずるわけにもいかんでしょ
    棋士は盤上で見せてほしいわ
    本件、わいは少なからずショックだったわ
  260. 2016/10/14 (金) 22:41:23
    とりあえず三浦=カンニング不正ソフト野郎っていうネタができたな
  261. 2016/10/14 (金) 22:41:26
    陰謀の黒幕はナベと読売
    この2つはろくなことしない
  262. 2016/10/14 (金) 22:41:30
    竹部女流がこの件について何か言ったの?
  263. 2016/10/14 (金) 22:41:43
    作るべきは告発する奴を守るルールであって告発する奴にペナルティ与えるルールなんてありえねえよ
  264. 2016/10/14 (金) 22:42:05
    >個人的には外部から招聘するしかないと思うんだけど、
    >棋士じゃないといけないって決まりがあるのかね?

    決まりは無いはずだけど、棋士は昔から「低段者は黙ってろ!」
    「弱いくせに発言するな!」な棋力至上主義なので
    棋士としての実績が無いと押さえが効かない。

    将棋板でも「低級者は黙ってろ!」と棋力が低ければ人権は無い、
    将棋さえ強ければ全部正義、なノリがまかり通ってるでしょ?
  265. 2016/10/14 (金) 22:42:27
    三浦くん、年明けからがんばりなさい
    はい、そうですか
    とはいかんだろ。
  266. 2016/10/14 (金) 22:42:56
    〉三浦の休場が自主的って言うけど
    高校とかで問題起こした生徒は「自主退学」させてるんだが

    弁護士の声明を確認しておいで。
  267. 2016/10/14 (金) 22:43:29
    結局グダグダで終わるの?棋士が頭良いって言っても将棋以外の勉強してきた人材って少なそうだし外部から専門家招聘して内部構造しっかりしないと。。。
  268. 2016/10/14 (金) 22:43:32
    おまえらちょっと竜王戦ブログでも覗いてむろやんとボンゴの笑顔に癒されてこいよ
  269. 2016/10/14 (金) 22:43:33
    一体、どんな調査の仕方で、三浦が本当に自ら休職を願い出たのか
    そこら辺からして、もうよくわからないからね
    妄想ばかりが膨らみますわ
  270. 2016/10/14 (金) 22:43:39
    ほとんど話題になってないけど日経の取材に 状況証拠だけで全く納得いかない、撤回を求める って三浦先生答えてるじゃん。
    弁護士と話して受け答えが変わったのだと見れば、客観的にクロとする証拠は、誰かが隠していない限りないという事になる。
    この事件の最後にグレーは残らないんじゃないか。
  271. 2016/10/14 (金) 22:44:40

    米長さんがこの状況を見たら、三浦に対して「お前は小さい男かあれもないのか」「お前は武蔵でもなんでもねえただの腑抜けだ」とか言うのを想像してしまう。
  272. 2016/10/14 (金) 22:45:04
    三浦本人が出てきて話すのが一番良いと思うんだけどね。
    弁護士立ててる以上、止められてるんだろうけど。
    逆に印象悪くなると思うよ。
    竜王戦に出ないと言った、言わないということも含めて
    本人の口から説明するのが一番だと思うけどね。
    1人の棋士がクレーム入れたのではなくて5人程度だもん。多いよこれは。
  273. 2016/10/14 (金) 22:45:13
    おまえらグレー好きだから良かったじゃん
  274. 2016/10/14 (金) 22:46:07
    竜王戦の中継ブログ更新しているよ
  275. 2016/10/14 (金) 22:46:20
    谷川会長やめろっていうけど
    確かに谷川は頼りないが辞めたら他に誰がいるんだ?
    森内?モテ?
    谷川だけでなく島や他の理事たちでもっと切れる奴いたらなあ
  276. 2016/10/14 (金) 22:46:33
    三浦さんが堂々としてれば事は大きくならなかったんじゃないかなとは思うけど
    聞き取りのときに実際どういうやりとりしてたか文言がわからんからね。
    そりゃキレるわっていう尋問をしたなら三浦さんもそれを主張すべきだと思うけど。
  277. 2016/10/14 (金) 22:46:58
    ※256
    お前はなーにを言っとるんだ
  278. 2016/10/14 (金) 22:47:07
    弁護士を立てるのが普通だから
    認識が古すぎる
  279. 2016/10/14 (金) 22:47:17
    ※270

    その「撤回」というのが何を求めてるんだろう?と話題にもなってたよね。

    休場します、と言ったけどやっぱり出たいと求めてるのか、
    疑惑を公にしたのを取り消して欲しいと求めてるのか…。

    三浦の要望自体がよくわからない。
  280. 2016/10/14 (金) 22:47:19
    羽生さんが一致率高くても、ソフトと一致する羽生さんすげーにしかならない。
    徒党組んでも信用してもらえない。
  281. 2016/10/14 (金) 22:47:41
    谷川さんに限った話じゃないけど
    棋士は子供の頃から奨励会に入って将棋界以外を全く知らない人が多い。
    だから今回のように疑惑だけで処分したら世間がどう考えるか、わからなかったんだろう。
    世間には、やってたにしては処分が軽く、やってないにしては処分が重い
    中途半端な対応に見えてる。
  282. 2016/10/14 (金) 22:47:42
    悪は三浦。以上
  283. 2016/10/14 (金) 22:48:39
    三浦さんの指し手が技巧と一致してるんじゃない
    技巧が三浦さんと同じ手をさせるようになっただけ
  284. 2016/10/14 (金) 22:49:28
    ☓休場を申しでた
    ◯休場しろと言われた。拒否ったら休場を申しでたことになってた。撤回しろや

    こういうことかな?
  285. 2016/10/14 (金) 22:50:09
    三浦さんすげー将棋頑張ってきた人なのになんでこんなことすんだ
  286. 2016/10/14 (金) 22:50:46
    将棋棋士まとめあげられつつ谷川以上の手腕発揮できる人はいるのかとなるし問題は終わったわけでもないし
    ここで谷川会長辞任するのはないね
  287. 2016/10/14 (金) 22:51:52
    もう無理
    便所の個室でスマホ見てたとか立証しようがない
    他にもいくらでもやりようがある
    頭脳ゲームで1番でなくなった時点でプロは成り立たない
    プロがソフトの手に合わせようと必死とか笑えない
    肉体を使うスポーツとは根本的に違う
  288. 2016/10/14 (金) 22:52:05
    会長なんてお飾りでもいいけど、外部理事は欲しいね
  289. 2016/10/14 (金) 22:52:10
    ドーピングみたいに身体検査できれば良かったなww
  290. 2016/10/14 (金) 22:52:24
    もう当事者間では決着がついてるけど、これが着地点だっただけでしょ。
    はっきりクロだとしてしまえば、いつからの記録を修正する必要があるか、それによって他棋士の損失をどう補填するかって問題も出てくる。過去に棋聖とってるから産経にも泥を塗ることになる。他のタイトルも挑戦したこともあるし、その辺りのスポンサーが黙っていないかもしれない。
    限りなく怪しいけどグレーってことで他棋士からの不満も抑えつつ、スポンサーからも追及されない状態に持っていくのがベストだったんでしょう。措置が軽いのは三浦九段のためではなくあくまで組織のため。
  291. 2016/10/14 (金) 22:52:35
    ※280
    羽生さんもソフト一致率が高いときあるけど、ソフトが弱いときからの実績があるし、現在でも要所要所でソフトと違った手が多い。
    また桂馬などでよくみられるが、後の流れを見据えた手を指しているので、マジックと叫ばれなくなった昨今の棋譜は読んでいても納得できる。
  292. 2016/10/14 (金) 22:52:35
    常務会は記録されているから、そこでのやり取りに関して、連盟は嘘をつかないだろう
    てか、つけないかと
  293. 2016/10/14 (金) 22:52:45
    この2ch名人だけでなくて、他でもまとめられてるんだな。
    ttp://gahalog.2chblog.jp/archives/52387204.html

    結局、連盟がはっきりした証拠を出さないから、
    憶測が憶測を呼んで知らぬ間に「黒」の雰囲気になりつつあるな。

    将棋に普段関心のない一般層は今回の件で将棋から一層離れてる模様。

    「聖の青春」も、AIがある現代では一般層には白けてしまうだろうな、どうしても。
  294. 2016/10/14 (金) 22:53:10
    三浦もかなーりあやしいが、5人もいるんだぞて言ってる連盟や友達すくなそうな三浦みてると将棋村のいじめも疑われる
  295. 2016/10/14 (金) 22:53:18
    ※280
    だよな
    急に離席が増えて急に一致率が上がって急に感想戦短くなったりしない限り疑われない
  296. 2016/10/14 (金) 22:53:32
    主催者に迷惑が掛からないようカンニング疑惑のある棋士を棋戦に出さないようにしつつ復帰の道も閉ざさないとは今の連盟も割と腹芸ができるんだなと思うんだけどな
    まるで勧善懲悪の物語のごとく白黒はっきりつけて黒を叩いて溜飲を下げたい人にはイラつく落としどころなんだろうけどそういう人は将棋じゃなく子供向け番組でも見とけばいいよ
  297. 2016/10/14 (金) 22:55:09
    なきゃないでどうにかなる 三浦グッバイ
  298. 2016/10/14 (金) 22:55:10
    将棋が好きだから、こんな時ほど明日の竜王戦を朝から観戦する。
    応援の気持ちを示したい。
    純粋に楽しめる将棋を指してくれるはず。
    せっかく久々の渡辺明の竜王戦を楽しみにして待ってたし。笑
  299. 2016/10/14 (金) 22:55:11
    三浦さんだって実績あるだろうが
  300. 2016/10/14 (金) 22:55:20
    ひふみん引退だし次期会長できるな
  301. 2016/10/14 (金) 22:55:45
    ※285
    すげー頑張る奴なら、
    竜王戦出ないなんて言うなよ。
    言わされたなら言わされたって堂々と出てきて言えよ。
    身の潔白を証明する為にも、出させてください、
    シロであることの証明は難しいが、調査には全面協力しますって言えよ。40のオッサンがよぉ。

    村山聖に怒られるぞ。
  302. 2016/10/14 (金) 22:56:11
    棋士だけでは不安だから、当たり前に
    外部理事と顧問弁護士を付けている
  303. 2016/10/14 (金) 22:56:32
    ※284
    だったらそう言えばいいじゃん。弁護士も含め。
  304. 2016/10/14 (金) 22:56:36
    三浦さんの実績はソフトの可能性がありますね あ、はい
  305. 2016/10/14 (金) 22:57:09
    去年糸谷が勝ってたら、ナベの陰謀もなく、三浦さんが竜王戦出られたんだろうな。
  306. 2016/10/14 (金) 22:57:31
    仮に証拠があがってたり自白してた場合はうまい腹芸だな
    疑惑だけでここまでやってたら三浦カワイソスだけど
  307. 2016/10/14 (金) 22:57:38
    ※286
    会長辞任はさらなる大混乱の元で、しなくて正解。次の会長を決める状況・余裕もない。もう、谷川会長は自身が許す限り猛烈な非難覚悟の上で会長をやるよ。
  308. 2016/10/14 (金) 22:58:07
    ※134

    兆決まで残って負けたのが羽生さんだったらと思うと、ゾッとする。
    唯一取っていない永世位をかけた戦いがこんなミソついた状態で始まったら気分悪いもの。
  309. 2016/10/14 (金) 22:58:17
    聞き取り追及が2時間にも及んだんだから連盟が黒の印象を相当強く持ってたことは間違いない
    最初からうやむやにする気なら疑われても仕方のない行為ということで白黒はあまり追及せず
    厳重注意かつ対局中は監視下に置くとかいう処分でもよかったのに
    当初白黒はっきりさせたがったのはむしろ連盟側
    三浦につっぱられたら直接証拠が無いから腰砕けになっただけ
  310. 2016/10/14 (金) 22:58:39
    ※269
    何でここはこんなアホばっかりなの・・・・

    休職するなんて三浦は言い出してないでしょ?
    三浦が言ったのは竜王戦に限っての話。
    だったら届出出してねって言われてるのに、期日までに出さなかったから
    それに対するペナルティが年内休場でしょ?
  311. 2016/10/14 (金) 22:58:49
    たびたび「スマホの通信記録を調べれば~」「携帯会社に問い合わせれば~」と
    通信ログを見るべき、という意見が出てるけど

    スマホ版の技巧ってサーバーとの通信が必要なアプリなの?

    スマホにインストールした解析用アプリなら
    通信無しで端末ローカルのみで動作するんじゃないのかな?
  312. 2016/10/14 (金) 22:59:05
    好きな棋士に不正疑惑掛かって周りが容疑者みたいな言い方してるのに詳細な説明せずこのまま終わりになりそうで嫌なんだが
  313. 2016/10/14 (金) 22:59:24
    明日の竜王戦のニコ生の冒頭で谷川会長から何かしら説明があるんじゃないか。
    叡王戦と違って三浦さんの欠場に全く触れないわけにいかないし。
  314. 2016/10/14 (金) 22:59:28
    ほんと、無能だよな。こういうことが起きると予測できないばかって、ありえない。規定をきちんと作っておけば、なにかあっても堂々と対応できるし、そもそも事件が起きにくくなる。必ず起こると思っていたが、まさにそのとおりになった。会長の無責任さは目にあまる。規定を作ることは、そうした誘惑から人を遠ざける大きな助けになる。三浦が黒であるとしても、はっきりしたものがないままに処分するなどとんでもない。会長の怠慢さがこの事態を招いた。個人的には三浦は好きな棋士。彼の人生を狂わせた原因の大きなひとつが無能な会長だ。
     三浦が仮にやったとしても、三浦だけかと聞けばどうなんだろう、そうではなかった可能性も高いのではないだろうか。ほかにもちょっとだけやったことあるとかいう棋士もいるかもしれない。どうも、三浦はそういうことをまっさきにやるタイプとは思えないんだがw。よくいるよね、すばしこいやつがさっさとうまくやったあとに、のこのこ遅れてでてきて、見つかってお仕置きされるやつw
  315. 2016/10/14 (金) 23:00:09
    理事会の対応のどこに瑕疵があったというのでしょうか
  316. 2016/10/14 (金) 23:00:12
    「出ない」何て言う棋士は黒でも白でも
    棋士じゃないよ
    この一言で三浦アウト
  317. 2016/10/14 (金) 23:00:13
    これから将棋界では三浦はタブーで通ります。不幸になりたくないし。
  318. 2016/10/14 (金) 23:01:43
    全くギャグにもきつすぎる事態だなwwwあーあ
  319. 2016/10/14 (金) 23:02:15
    これから死人出ず裁判にならず新聞社がスポンサー打ち切りしなければ連盟としてはなんとか乗り切れたといっていい
  320. 2016/10/14 (金) 23:02:31
    ※310

    >連盟側が11日の常務会で聞き取りをしたところ、
    >対局中のスマホなどの使用を否定。
    >「別室で休んでいただけ。疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」と話したという。

    これを見ると竜王戦のみ、とは解釈しにくいけど…。「休場したい」でしょ?
  321. 2016/10/14 (金) 23:03:21
    ちなみに電子機器の取り扱いについては
    過去に、棋士会で反対多数により秘訣されています
  322. 2016/10/14 (金) 23:03:36
    ※315
    自分が好きな棋士の潔白を信じるのはいいけどそのために周りをすべて悪人に仕立て上げてる感じがあるね
  323. 2016/10/14 (金) 23:03:51
    不正での処分じゃなきゃ一身上の都合とかで濁しときゃよかったのに
    証拠ないのに下手な会見するから三浦=不正だけが広がって
    三浦側に付け入る隙与えちまってるじゃねーか
  324. 2016/10/14 (金) 23:04:20
    謝罪してんじゃねーよボケが!
  325. 2016/10/14 (金) 23:05:14
    ※316
    それに尽きる。
    三浦がシロだったとしても、
    竜王戦を数日後に控えてる奴が、「出ない」って言う時点で
    もう呆れて物が言えない。むしろそっちの方がショック。
  326. 2016/10/14 (金) 23:05:14
    結局、渡辺は三浦が死ぬほど嫌い。
    だから渡辺のフォロワーが三浦を叩いて炎上させている。
    今回の騒動はそれが全て。
  327. 2016/10/14 (金) 23:05:16
    みんな激おこじゃん やって良いこととダメなラインくらいわかれよw
  328. 2016/10/14 (金) 23:06:18
    疑念を持たれたから休場したいって?
    休場したら疑念が晴れるんですか?w三浦くんは本当にその行動で事態を好転されられると思ったんですか?w
    例えシロでも疑わしい行動した時点で罪深い行為なんですよ~
  329. 2016/10/14 (金) 23:06:26
    表沙汰にせず、竜王戦出させればよかったんじゃない?
    なんで公表したのかね?
  330. 2016/10/14 (金) 23:07:14
    ※316
    おいしい獲物がうまくいけばいっぱい取れるのに拒否するようなものだからね 
    棋士が対局を拒否とか、他の棋士からしたら「ふざけるな棋士やめちまえ」と言うからな
  331. 2016/10/14 (金) 23:08:24
    連盟は最後まで白黒つけたくない
    不正の疑いの話も出したくない
    ってのは明白じゃん
    ハッキリさせたいなら三浦の「でない」
    に対局拒否で処分して理由発表するよ
    届けだせよってのは理由はごまかすよってことなんだろ
  332. 2016/10/14 (金) 23:09:07
    ※329
    その場合ソフト使って竜王になっちゃうよ
    もうちょい早く対応してほしかったってならわかるけど竜王になってから発覚はシャレにならない
  333. 2016/10/14 (金) 23:09:13
    渡辺ファンが暴れているというより、叩きマニアか格好の獲物を見つけた感じ。
    谷川非難をしている連中も同じ。
  334. 2016/10/14 (金) 23:09:54
    でもおまえら将棋は好きだろ 原辰徳かもしれんが長い目でいこうじゃないかww 潰れるかもだがw
  335. 2016/10/14 (金) 23:11:06
    個人的には聴取に竜王を立ち合わせたのが納得いかん。
    犯罪の取調べで被害者立会いなんて有り得んだろ。
    あってマジックミラー(つまり容疑者には分からない)だ。
    告発しただろう人間がそこにいて冷静に聴取に応じろとか普通に無理だわ。
    ということは連盟としてクロを前提に動いたってことで、予め答えが決まってるような舞台に押し上げて聴取という名の私的裁判(しかも三浦を弁護する人間はいない)、こんなもの東京裁判みたいなもんだ。

    伊藤との経緯でも思うが、連盟はつくづくこういうのの処理が下手、というか相手のことを斟酌してない。
    この件はこのままうやむやなのかもしれんが、次はもっと上手く処理しろよ。
  336. 2016/10/14 (金) 23:11:11
    なんか白黒つけたがる奴は子どもって必死なアホがいるけど
    グレーでもこの着地点は無いでしょって話してる人間もいるんだが
    白黒にこだわってる奴ばかりでないんだけどそれこそ子どもですか?
    グレーでももう少しマシな着地点があればな
    とりあえず竜王戦がどれくらい盛り上がるんだろうな
    今後のイベントとかもね
  337. 2016/10/14 (金) 23:12:27
    三浦がこのまま自分の意思で辞めてくれたら一番穏便だけど、
    普通に戻ってきたら一体どんな空気になるんだよ…
    対局者も見てるファンもどうしていいのかわかんないだろう…
  338. 2016/10/14 (金) 23:13:37
    谷川会長お疲れさまです。
    こういうときだからあえていうなら、将棋界のますますの発展をお祈りしております。
    こんなとこに投下したところでなんにもならないだろうけど。

    ちなみに個人的2016年棋界ニュース第一位は、三浦カンニング疑惑でも藤井最年少プロでもなく、羽生王位6連覇木村タイトル獲得ならず。
  339. 2016/10/14 (金) 23:13:57
    ※334
     将棋好きでなかったら、こんなにことに関心持たないし 将棋に興味なかったらふ~んってなるよ
  340. 2016/10/14 (金) 23:14:08
    電王戦2回目終了時からソフトカンニング対策を考えられたろうし
    プロ棋士全体の危機意識が低すぎたのもいけなかった
  341. 2016/10/14 (金) 23:14:09
    連盟としては疑惑のかかっている人間がタイトル戦に出て、
    万一にもタイトルホルダーになるような事態は
    スポンサーや、他棋士に示しがつかないと避けたかったんでしょう
    そのためにはある程度の事情や経緯の公表もやむなしだったかと
  342. 2016/10/14 (金) 23:14:37
    谷川は無能、臆病者ゆえの八方美人的人格者
    棋界が無くなるかどうかの瀬戸際の時代に会長
    させてたら危ない
  343. 2016/10/14 (金) 23:14:58
    追加調査しないって不正を表沙汰にしたくないってことだろ?
    なんで連盟が言葉にしちゃったんだろうな三浦が言うならともかく
  344. 2016/10/14 (金) 23:15:27
    そういや、こういう話に大喜びで参戦してきそうな
    ボンクラーズ伊藤はまだ発言してないのかな?
  345. 2016/10/14 (金) 23:16:45
    人が指す将棋に文化伝統公益的側面がある以上、例え裁判で物証なくシロでも、規約が未発効にしても、身内5人から訴求される時点でダメなものはダメ。

  346. 2016/10/14 (金) 23:16:47
    難しい局面で、あーーわかんね、わかんね、こういうときソフトだったらどういう手を指すんだろう、とか考える棋士は大勢いるだろう。そして、そのなかのごく一部の人で例えば順位戦などで死活問題的に追い込まれている場合など、もしかしてもしかすると、なんとかして手を調べたいという誘惑に駆られた人だっていたかもしれない。そういうときに、はっきりとした規定があればそれは誘惑を断ち切る大きな助けになる。はっきりしたものがなければ、ごめんなさい生活がかかってるんでなど、理屈をつけたり、はっきりきまっているわけじゃないんだから少しはいいだろう、などと、考えた人もやはりいたかもしれない。ちょっとだけやってみて、すぐやめたという人すらいたかもしれないw。要するに、会長をかえろw
  347. 2016/10/14 (金) 23:16:50
    ※328
    それなんだよな。

    ※332
    それが一番問題。
    三浦が挑戦者じゃなかったらこんな事態にはならなかったろう。
    でもシロと100%言いきれるなら何の問題もない。
    出ませんなんて言う必要もない。
  348. 2016/10/14 (金) 23:17:26
    今回の件で谷川叩きたいだけの奴が叩いてるってさアホですか?
    twitterでもタニーのファンだけど今回の手際の悪さは…っている人結構見るけどな
    まあ叩きたいだけの奴も一部いるけど。擁護してる人が2Ch名人に多くて驚いてるわ
  349. 2016/10/14 (金) 23:17:28
    ※346
    とりあえずお前は少し改行してくれw
  350. 2016/10/14 (金) 23:17:51
    ※308
    スマホ使った三浦より羽生の方が強いからその心配は必要無し
  351. 2016/10/14 (金) 23:17:59
    追加調査するしないは結局マスコミが聞くでしょ
    説明責任を果たすのは当然かと
    疑惑に関しての発言はできないけどね。もう嫌疑不十分で決着済みだから
  352. 2016/10/14 (金) 23:18:10
    ※343
    早くこの問題から楽になりたいんだろ
  353. 2016/10/14 (金) 23:18:11
    本当に黒だって確信があったのならば除名すりゃ良かったし疑惑があって状況も限りなく黒に近いと判断したのなら発表する前に三浦と話を合わせるなり下準備をなぜしなかったのかと疑問に思う

    連盟はソフトが強くなってきておりスマホが普及した現在においてルール作りや環境整備が遅れてしまったのが悪かった
    三浦もデリケートな時期に疑惑を持たれるような行動をしてしまったのも悪い
    本人も白と言っているし連盟も白だと思いたいがこの現状でタイトル戦を戦うのには不適格であるから出場を見送ることを連盟並びに本人の意向とすることを確認した
    今後は不正を行えないようなルール作りと環境作りをしていくために今回、この件についてはこれでお終い

    これで良かったじゃねえか 
    三浦本人が休場届が出ないから処分したとか連盟が証拠がないが黒として扱っているのが無用な騒ぎに繋がっているんだろ

    連盟の対応が悪いからこの問題は長引くことになる
    谷川の無能っぷりが露呈したな
  354. 2016/10/14 (金) 23:19:19
    ソフト使った竜王にならないように
    金属探知機やらなんやらしてたんだろ
    三浦が竜王になってあとから疑惑の話が出ても、竜王戦は実力ですで通す腹積もりだったんだろ
    でナベ入れて念押ししたら三浦パニクって「出ない」何て言って、それでも丸めようとしたけど、もう三浦アウト状態
    連盟はどっかで腹くくって三浦切れば良かったのに
  355. 2016/10/14 (金) 23:21:04
    三浦は、将棋界唯一の悪役プレイヤーとして生まれ変わるんだよ
    三浦だけは、スマホも含めてあらゆる反則OKにしてもらってさ
  356. 2016/10/14 (金) 23:22:11
    ※325
    悪人というかシロクロはっきりさせてほしいよねって言いたいんだよ。詳細な情報を出さず将棋界だけで納得して終わりに出来る状況じゃないでしょ
  357. 2016/10/14 (金) 23:22:20
    図らずも、羽生を除く最強棋士達(渡辺、丸山、久保)がスマホにさえ勝てないということ(コンピュータの圧倒的優位)が明らかになってしまったな。
  358. 2016/10/14 (金) 23:22:34
    まぁ自分から出ないと言った時点で
    シロでもクロでもグレーでも三浦は終わった
  359. 2016/10/14 (金) 23:23:01
    なあなあで行くよ
  360. 2016/10/14 (金) 23:23:42
    谷川先生はじめ連盟の方々の心労お察ししますが、
    ファン間でも棋士の間でも、問題が起きるまえに
    厳格なルール作った方がいいという声はあったはずなのに、
    後手に回ってしまってこうなった責任は大きいわな。いつか必ず起きる問題だったのに。
  361. 2016/10/14 (金) 23:24:31
    ※343
    三浦がそこで「不正を表沙汰しない」とか言った日には三浦のクビが即刻飛ぶ。三浦のクビだけなら良いが。
  362. 2016/10/14 (金) 23:24:44
    とりあえず将棋界の10大ニュースの1位はぶっちぎりで今回の件だわw
    藤井聡太くんが中学生棋士になったのも吹き飛ばすインパクト
    悪い意味で驚いたし後を引く件になったな
  363. 2016/10/14 (金) 23:25:05
    明日はどちらが先に離席するんだろう。「ほな、最初にみんなでお手洗いいきまひょか」 井上九段のファインプレーに頼るしかないのか。流石にないか。。
  364. 2016/10/14 (金) 23:25:41
    パートや派遣じゃないしむげに三浦さんの事切れなかったんでしょう
    そのためには黒だ、とははっきり言うわけにいかない、と
    勿論将棋界に疑惑でなく、事実としての不正ありとの
    決定的なダメージを避ける方策でもあっただろうけど
  365. 2016/10/14 (金) 23:25:41
    んなこというなら
    そもそも米長が片手落ちでルール作らなかったから悪いって話やん
    初手でしくじった以上後手後手になるのはしょうがないでしょ
  366. 2016/10/14 (金) 23:27:11
    棋士のtwitterを見てると当事者意識が低くてシンドイ
    通信機器の取り扱いについての制限案、これ棋士会で反対多数により否決されてんだけど
    これから自浄作用が働くのか甚だ疑問だわ
  367. 2016/10/14 (金) 23:27:12
    まあ将棋界はスポーツとかと違ってファンからは大して収金してないからな
    スポンサーとの間で折り合いついてるなら俺らは置いてけぼりやろ
  368. 2016/10/14 (金) 23:27:29
    黒か白かはもう言ってるよね、黒だって
    だから処分しているわけで
    説明しろとか言ってるのは
    他人を罵倒したいだけクズしかいない

  369. 2016/10/14 (金) 23:29:09
    ※348
    擁護もなにもないだろ。
    谷川が一人でなんでも決められると思ってるのか?
    谷川がなんでもできると思ってるのか?
    難しい状況下でできるだけやって謝罪して、端から知った口で無能呼ばわりされるとか普通に気の毒だろ。
  370. 2016/10/14 (金) 23:29:32
    >三浦は、将棋界唯一の悪役プレイヤーとして生まれ変わるんだよ
    >三浦だけは、スマホも含めてあらゆる反則OKにしてもらってさ

    不謹慎だけどオレも同じようなこと考えてたw
    技巧派仮面M浦九段と名乗りマスクマンとして再登場するぐらいしか
    復帰する方法思いつかない。ピンチになったらめちゃめちゃ頻繁に離席する。
    そのうえで負ける。
  371. 2016/10/14 (金) 23:30:22
    >>368
    そんなことは軽率なハッシーしか言ってないから
    ちゃんと記事読んで冷静になろう
  372. 2016/10/14 (金) 23:30:39
    疑惑を持たれて腹立たしかったとは思うが、
    できれば三浦さんには感情よりも「その行動が良い結果になりそうか」
    って打算的な視点で行動してほしかったね。

    しかし「こんな世界に有望な若い人を入れなくても」って言ってた伊藤氏はほくそ笑んでるかもな・・・
    対策するとはいえケチがついてきそうだし。
  373. 2016/10/14 (金) 23:31:26
    三浦さん、有名にはなったが・・。
    街とか、普通に歩いてはんのかな。
  374. 2016/10/14 (金) 23:31:28
    ※369
     完全に同意。本当の対局は一人ではできないもんな。
  375. 2016/10/14 (金) 23:31:33
    ※358
    一字一句同意。

    もういいじゃん。
    別に連盟は三浦の首を切るわけじゃないし、
    黒と断定してるわけでもない。
    三浦が早漏だっただけ。
    口頭での注意とか、噂くらい三浦の耳にだって入ってたろ。
    来年から頑張ってくださいとしかいいようがない。
    もう応援しないけど。
    竜王戦控えてる奴が休場したいなんて言う時点で棋士として最低。
    棋士辞めたら良いと思うよ。
  376. 2016/10/14 (金) 23:32:38
    しっかしなんだ

    ここが将棋ファンが集って唯一、「議論できる憩いの場」

    ってのも何だか泣けてくるなぁ。
    連盟HPでも道場でもないってところが笑えるけども。
  377. 2016/10/14 (金) 23:33:43
    グレーにすることで誰が得するのか。

    三浦九段は仮に白なら不当に名誉を毀損され、回復の機会を失う。
    黒なら、公の場で謝罪する事もできず、誰からも許される事なく一生罪を背負う事になる。
    ファンやスポンサーも、有耶無耶にされ将棋界への不信だけが残る。
    対局者も、グレーにされる事で不当な結果だけが残ることになる。
    もしかしたら本当は白で、一人の棋士を不当に殺してしまったのではないかという意識にも延々と苛まれる。
    徳をするのは、グレーにすることで三浦九段が白だった場合に責任を問われないようになる連盟側だけ。

  378. 2016/10/14 (金) 23:34:04
    不謹慎だけどマスクマンM浦九段ワロタわ
    ベッキーの復帰を考える会にも通ずるものを感じるw
  379. 2016/10/14 (金) 23:35:39
    竜王と理事の前でタイトル戦の対局拒否を言い出した時点で、棋士として大事な何かを捨てたように私には感じられる。
    「疑われたままでは対局できない」んだったら、年が明けたって対局できないでしょ。対局前に「私は三浦さんを疑っています」と言えば、三浦は対局できないんだから(彼の意味不明な主張によると)。
  380. 2016/10/14 (金) 23:36:06
    諸悪の根源はもっと早くからソフト指し対策しなかったことだからなぁ、あんだけ言われ続けたのに
    謝罪もやむなしかと
  381. 2016/10/14 (金) 23:36:33
    一般企業なら常務クラスの人間が不正疑惑をかけられた騒動だ。
    つまり極めて重要な位置にいる人間だから企業イメージを損なわせない処置をとった訳だ。
    これが平社員(4段クラス)なら即首切るのは見え見えだから釈然としないんだよ。

    何れにせよ日本将棋連盟には改めて失望した。
  382. 2016/10/14 (金) 23:37:35
    やったかやってないかは本人しか分からいだろうけど、自分の手番で頻繁に長時間離席するとか
    疑い掛けられるのわかりきってるのに、そんな行動してたならそれだけでもうダメだよ。
    近年は電王戦で目立ったりニコ生でキャラ変わってきててファンも増えてたと思うんだけど。
    実力は疑いようがないトップ棋士なのにもったいないなぁ。
  383. 2016/10/14 (金) 23:37:54
    三浦を切っても切らなくても、問題が公に晒されるだけで将棋界には悪影響すぎる

    しかしワイドショーや朝のニュースなんて酷かったもんな、小学生か老人に説明してんのかと思うくらい稚拙だし、将棋ファンのコメンテーターが全然いない
    もとから三浦を知ってる人いたか?それでは衝撃は伝わらないし、何より淋しいわ
    将棋や棋士に思い入れないから通りいっぺんのコメントしか聞こえてこん
  384. 2016/10/14 (金) 23:38:17
    ※376
    いろんな違った形であっても将棋が好きなんだからいいではないか。将棋が好きだから余計なことも書きたくなる(いわゆるツンデレ)
  385. 2016/10/14 (金) 23:39:10
    連盟からしてみりゃファンよりスポンサー様よw お疲れ
  386. 2016/10/14 (金) 23:40:01
    なんとなくだけど規制強化反対派は年輩の棋士に多そう
  387. 2016/10/14 (金) 23:40:11
    号泣会見でもやったら?
    弁護士つけてるから何も話せませんって、裁判でもする気なの?
    それこそもう2度と棋士としてやっていけないぞ。
    シロではあるが、竜王戦を控えているのに休場すると言った事は軽率だったとか、
    起こった事全て話した方が良いんじゃない?三浦がね。連盟じゃなくて。

    ようは三浦にとって将棋ってどうでもいいんじゃない?
    囲碁の依田のブログ読んで来い。
  388. 2016/10/14 (金) 23:41:23
    むしろ白黒ハッキリさせて三浦以外誰が得するんだ
    白でも不正の疑惑は棋士全員にかかる
    黒なら今後棋士が何言っても前例あるだろって言われる
    グレーのまんま対策進めます以外に組織がとれる道ってあるか
  389. 2016/10/14 (金) 23:42:44
    白にしろ黒にしろ発端はソフトによって棋士の誇りとか矜持が脆くもかき回されてるわけだ
    一部の層は笑いが止まらんだろうね
  390. 2016/10/14 (金) 23:43:00
    宮本四段のtwitterでの発言が救いだわ
    泥を飲んできた人間と、若くして成功した質問三羽烏との差だな
  391. 2016/10/14 (金) 23:43:26
    告発者にペナルティ言ってるやつは頭おかしい。
    日本人やめてもらいたい。
    自分は三浦九段の白を信じてはいるが、だからって告発者を罰したら、将棋界は滅茶苦茶だろう。
  392. 2016/10/14 (金) 23:43:54
    ※385
    ファンは何を求めてるんや?
    決定的証拠はないけど疑惑に関する情報流して三浦を追い込むこと?
  393. 2016/10/14 (金) 23:44:03
    ※385
    ファンが見放したものにスポンサーはつかないぞ
  394. 2016/10/14 (金) 23:44:35
    ※381
    竜王戦絡んで無かったらこんな事態にはなってないと思うけど。
    三浦が出ないって言ったんですけど?

    運悪くビッグタイトルの竜王戦の挑戦者であり、
    これを失ったらこれからの若い棋士とかどうすんの?
    他棋戦があるからOKか?

    何が何でも連盟を叩きたいのはわかるけど。
    三浦が常務って何w一般企業と比べるってwww
    A級は役員クラスとでも言いたいの?
  395. 2016/10/14 (金) 23:44:58
    *385
    ファンがいるからスポンサーがつくんやで。
  396. 2016/10/14 (金) 23:45:05
    >>391
    嘘をついた告発者ってことやろ
    そんなケンケンすんなよ
  397. 2016/10/14 (金) 23:45:21
    三浦の件はともかく今後はカンニング一切防げるの?
    この措置で本当に根絶できるのかな
    三浦以外に今までやってた人間がより上手く出来る余地はないんですよね?
    あと12月からでなくもっと早く繰り上げたらとか思ったな個人的に
    これだけ大騒動になったんだからね
  398. 2016/10/14 (金) 23:45:39
    谷川は阪神大震災で自宅が被災して
    実家は倒壊した中で対局に駆け付けてたからな〜。

    対局の義務はそれほど重い。
    三浦も休場とか言いださなかったら
    もっと内々に処理されてたんじゃないの?
  399. 2016/10/14 (金) 23:45:50
    >とりあえず将棋界の10大ニュースの1位はぶっちぎりで今回の件だわw

    まだ3月に里見んが四段になれば…!
  400. 2016/10/14 (金) 23:46:59
    物の例えの話さ。
    文章の真意くらい草生やさずに感じてくれ。
  401. 2016/10/14 (金) 23:47:01
    ※386
    そうだったらしいな
    矜持とかそもそも疑われることが不服という考え方が多かったとか聞く
    さすがに事ここに至って反対も減って規制も可決されたけど3年遅いわな
  402. 2016/10/14 (金) 23:48:38
    ※399
    そうだ、その手がまだ残ってた!
    しっかし明るいニュースが1位になってほしいんだよね
    今回の件が世間にインパクトありすぎて困るわ
  403. 2016/10/14 (金) 23:49:05
    ※391
    最近こういう風に短絡的な人多いよね。
    その前に不正が行われないような環境整備をより一層整えて行けばいいだけなのに。
    対局者は決定的物証なんて取れないんだし。(対局中だからついていくわけにも行かない)
    かといってアレ?と思っても、もし違ったら自分が罰せられるからダンマリって方が
    よっぽど悪いことだと思うけどね。
    棋士だってそんなしょっちゅう「あいつ不正だろ」なんて連呼するわけ無いわ。

    ※392、393
    自分、385じゃないけど、これからも竜王戦見続けるよ。
    別に追い込むも何も、来年から復帰出来るんだからいいじゃん。
    これ以上こういう事が起きないようにして貰うことを望んだ方が良いと思うけど。
  404. 2016/10/14 (金) 23:49:09
    連盟は証拠を出さないと


    もう誰が何を成し遂げても「ソフト」って言われて詰むよ
  405. 2016/10/14 (金) 23:49:41
    ヒント:竜王戦2日目解説がてんてー→あっくんに急遽交代
  406. 2016/10/14 (金) 23:50:36
    ※404
    証拠出しても言うヤツは言うだろ
    スマホ持ち込み禁止で外出禁止で金属探知機使ったとしても
  407. 2016/10/14 (金) 23:50:57
    ※390
    ちょっと宮本さんのtwitterを見てきたが、あやうく本当の地獄に叩き落されそうになった宮本さんと棋士としては成功したが棋士の自覚が無い三浦の差はひどい。やっぱり地獄をマジで体験したプロは発言は重いな。
  408. 2016/10/14 (金) 23:51:26
    ※404
    お前がそう言って騒ぎたいだけだろ。
    別にそんなこと思いながら将棋見ないわ。
    そう言う人はファン辞めたら良いと思うよ。
    明日のニコニコもしつこく離席の度に「ソフト」って書こうと思ってるでしょ?
  409. 2016/10/14 (金) 23:51:47
    まだ終わってないんだよ
    ドーピングした奴全員調べ上げろよ
  410. 2016/10/14 (金) 23:51:59
    >403

    来年から復帰したとしても、本人曰く「疑われたままでは対局できない」んですよ。
    橋本八段みたいに、来年になったとしても疑い続ける棋士はいるでしょう(来年は規定が強化されていますが)
  411. 2016/10/14 (金) 23:52:22
    三浦は事前研究の鬼だからソフトで研究しまくってたんじゃないの?
    対局中はソフト使ってなかったけど疑われてキレて休場宣言しちゃったんじゃないかな。
    ツイッター見てるとプロ棋士でも三浦が不正やったと思ってない人結構いるよね。
  412. 2016/10/14 (金) 23:53:17
    ほんと三浦は番外で悪手指した。
    その応手で連盟は大悪手指した。
  413. 2016/10/14 (金) 23:53:21
    しかし全棋士の存在意義を脅かしかねないっていう意味では、ホントかの陣屋事件でさえ可愛く見えるわw
  414. 2016/10/14 (金) 23:54:05
    ※404
    それ連盟にも言えることだけど、三浦にも言えることよね。
    別にこの騒ぎが無くてもナベはソフトカンニングって言われ続けてる。
    言う奴は言うってこと。そういう楽しみ方が通だと思ってるんだろう。
    純粋に将棋を楽しむことが出来ないから。

    ※405
    藤井先生の見解はどうなんだろうね。
  415. 2016/10/14 (金) 23:54:15
    引退はいやで病気で死にかけててもタイトル戦に出た棋士の映画が間も無く公開されますね
  416. 2016/10/14 (金) 23:54:24
    三浦が対局して潔白を示せとか無茶言うなよ。
    問いただした時、渡辺が同席してたんだろ。むしろ対局拒否したのは渡辺の方だろう。
    そもそも聞き取り調査に疑惑をふっかけてる本人が居るのがおかしいわ。第三者が平等な立場で話が聞けなくなる。
  417. 2016/10/14 (金) 23:54:56
    こういう流れも毎年無駄にソフトと対決させるから普段からソフト関連のコメが多いんだよな
    ソフトっぽい手とかソフトより弱いのに棋士いるの?とか
  418. 2016/10/14 (金) 23:55:34
    ナベファンだが,竜王戦ブログ検分,丸山九段いい意味で大人の笑顔だった。
    どうかいい対局になりますように。
  419. 2016/10/14 (金) 23:55:42
    ファンといってもフィジカルスポーツみたくグッズ収入も観戦料も末端からそんなに取ってないからね
    ネットでファンを自称してるのはニコ生や順位戦速報や連盟モバイルや囲碁将棋チャンネルの加入を渋るケチな人多いし
  420. 2016/10/14 (金) 23:55:52
    千田みたいにソフトそっくりに指すのを目標にする棋士が現れたり、
    居角左美濃みたいなソフト発案の作戦が序盤に物凄い影響与えたり
    ソフトとの関わり方が洒落にならないレベルになってきているよね…
  421. 2016/10/14 (金) 23:56:53
    宮本先生と同じように思ってる棋士は多いんじゃない?
    自分も彼のツイッターと同意見。そこが一番がっかりした所でもある。

    タイトル挑戦って一部の人にしか与えられないチャンス。
    一生挑戦すら出来ないかもしれない。
    力があってもプロになれなかった、A級に行けなかった、
    タイトル挑戦出来なかった人の方が多い中で、
    シロだと胸を張って言えるのなら、堂々と戦って欲しい、何贅沢言ってんだと思ってる若い人は多そう。
  422. 2016/10/14 (金) 23:57:26
    ほんとナベ丸ちゃんにはいい対局をしてほしいと願うばかりだよ。
    準備も出来ず精神状態も大変だろうけどがんばれ。1局目2日目、現地行くよ。
  423. 2016/10/14 (金) 23:58:23
    プロ棋士の反応は寝耳に水で全容がわからないからコメントに窮してるってのが多いな
    以前スマホ規制の話が出た時にもっと強硬に活動すべきだったみたいな後悔の言葉を残してるアカウントも見かけたけど誰だっけ

    とりあえずハッシーみたいに大した情報もないのに1億%とか言っちゃうようなのが他におらんのは良いことだ
  424. 2016/10/14 (金) 23:58:27
    正直渡辺三浦は遺恨あるし、互いの性格上、激しい口論になっただろうな
    渡辺がふっかけて三浦が乗ったのを島が捕らえて放さなかったって感じか
  425. 2016/10/14 (金) 23:58:32
    丸山さんは三回目の竜王挑戦か
    何か縁があるのかもしれないな
    良い対局になることを願うばかりだ
  426. 2016/10/14 (金) 23:58:32
    ネットってどんな嘘書いても
    許されるの?

    三浦9段の奥さん
    顔見知り程度にしか
    知らないけど
    とても浪費癖あるような
    感じじゃないよ・・・

    もしも白黒はっきりして
    三浦9段が白だったら
    みんな手のひら返して
    今度は告発者やハッシーを
    とことん叩くんだよね?
  427. 2016/10/14 (金) 23:58:48
    三浦に対局出ろっていうけど確かにそうだけどさ
    聞き取り調査数日後だしなあ
    これが一か月前くらいなら頭冷やして考える時間もあったし
    誰かに相談する時間もあったろうにな
    村山聖だって師匠に相談してるしな
    時間ないわ冷静になれないわで病用見状態で悪手放ったんだろな

    と想像してみた
  428. 2016/10/14 (金) 23:59:53
    ※411
    誰?三浦が不正してないって断言してる棋士。

    ※416
    三浦って幼稚園児か何かなの?
    自分の人生がかかってる時に。
    ナベが対局拒否したというソースはどこにもないんだけど。それ想像でしょ?
  429. 2016/10/15 (土) 00:00:41
    三浦もタニーも叩かれて、ハッシーニッコニコやろな
  430. 2016/10/15 (土) 00:00:47
    茶化すつもりではないけど、コメントの伸びすごいなあ
    事が事なだけになあ。

    将棋だけじゃなくてこれからあらゆる分野でこういうこと(人間が負けること)が起きる、起きつつある。
    でかい脳みそも自慢にならない時代がやってきたね。

    未来は暗いね
  431. 2016/10/15 (土) 00:00:50
    とりあえず三浦はいらんよもう 動物将棋でもやってろ
  432. 2016/10/15 (土) 00:01:15
    ※413
     同意。
    陣屋事件はあのマッカーサーの連合軍から将棋を救ってくれた経緯などがある升田さんだから、みんなが必死になってかばってくれた。
     その点三浦は将棋界を殺す気かという点では可愛く見えてもしょうがない。
  433. 2016/10/15 (土) 00:01:24
    呑気に棋士のプライドとか言って、性善説を採ってたツケが回ってきたな。

    ただ、連盟がルールを作らなかったことが根本の原因だったとしても、疑うに十分すぎる不可解な行動を取ったのにまともな説明すらできず、挙句に疑う方が失礼だとか言って対局放棄というのも、話にならんよ。

  434. 2016/10/15 (土) 00:02:39
    >416

    疑惑をふっかけてたのが渡辺竜王だなんて、ソースは何ですか
  435. 2016/10/15 (土) 00:02:49
    プロも「あいつソフト指ししてんじゃねぇか」とか疑心暗鬼になるところまで来てしまったのかもしれん。
    そういう空気が三浦が不正してるっていう噂を作り出していったのでは…
    そういう意味でもスマホ持込み禁止はよかったのかも。
  436. 2016/10/15 (土) 00:03:21
    ※430
    問題がどれだけ起きても克服してくから未来は明るいんやで
  437. 2016/10/15 (土) 00:03:23
    三浦が出場しないっていう発言は連盟側の言い分だからね?
    歴史は勝者の歴史というように不利な側からの意見も聞かないと判断できない

    たとえば、やってない証明するか期日までに休場届け出してね?っていう言い方された可能性もあるし

    外野は今回の件の内容じゃなくて連盟の判断について弾劾するべき
  438. 2016/10/15 (土) 00:03:30
    ここは竜王戦の解説を迅速に代わってくれたあっくんを褒め称えるべきだろ
    この空気のなかナイスガイすぎる
  439. 2016/10/15 (土) 00:03:56
    唯一救いなのは
    渡辺も丸山も平等に準備不十分ってことやな

    意外と事前研究なしのガチンコ殴り合い将棋が見れるかもしれん
  440. 2016/10/15 (土) 00:03:58
    組んで不正を本気でしようとしたら、正直もう防ぎようがないよな
    常に同行者がついてないとできちゃうな
  441. 2016/10/15 (土) 00:04:04
    わざわざソフト指しするメリットがないように思えるけどね
    そんな事せんでも充分、勝てるだろうに
  442. 2016/10/15 (土) 00:04:10
    今日の毎日の将棋欄、技巧派三浦と渡辺の疑惑の順位戦だった。例のソフト攻めの始まりの45桂を、「驚愕の一手が飛び出した!わたしは目を疑った。」とか書かれてて笑った。俺もびびったよあれは。
  443. 2016/10/15 (土) 00:04:20
    そういえば、なんで解説代わったの?
  444. 2016/10/15 (土) 00:05:14
    ※433
    ルールを作ろうという動きがあって投票まで行ったけど否決された
    連盟ってのは規則は基本的に棋士全員の投票にかけるんで、ようは棋士の中で危機感を持ってるのが半分もいなかったって話
  445. 2016/10/15 (土) 00:05:46
    藤井も弟子で昔から可愛がってるだけとに可哀想だよな
  446. 2016/10/15 (土) 00:05:56
    三浦が「スマホは起動してたけどソフト指しはしてない」と言い張ってる限り、連盟としてこれ以上の処分はできないわけですよ
    「対局中のスマホ使用は禁止」ルールはまだ施行されてないし、警察とかならともかく将棋連盟には
    「潔白を証明するためスマホを解析させろ」なんて命じる権限は無いわけで
  447. 2016/10/15 (土) 00:06:15
    三浦は裁判なんてしない方が良いと思うよ。
    棋士としてやって行きたいならね。
    シロなら堂々としてればいい。
    連盟だって黒と断定してるわけじゃないし、来年から復帰していいんだし。
    これ以上こういう悲劇が生まれないように、
    出来る限りの対策はしてくださいとしか言いようがない。
    三浦自体は2度と応援しないけど。
    対局を拒否するような棋士を応援する気にはなれない。
    自分もファンやお客様あっての仕事をしているけど、
    目の前のそういう人達を忘れて、自分に与えられた仕事を拒否する人は軽蔑する。
  448. 2016/10/15 (土) 00:07:47
    ※437
    だって三浦がないも言わないんだもの
    裁判のためとかいってるけど
    どう考えたってまず自分の言葉で多少なり世間に主張すべきなのに
    それを怠った以上、連盟側の意見を鵜呑みにされても仕方ないでしょ


    言っちゃ悪いが
    疑われるような行動をしたこと
    理事会での対応
    その後の対応

    理事会の言葉を仮に疑ったとしても、結果だけみれば
    徹頭徹尾三浦が悪いとしかいえん
  449. 2016/10/15 (土) 00:08:40
    ※443
    兄弟弟子の藤井猛さんが出れるか、こんな状況でメンタルがもたない。本人も非難覚悟でも行くとは言うのは想像にかたくないけど。
  450. 2016/10/15 (土) 00:08:49
    ※408
    主張に同意する。明日からの竜王戦おれも楽しむつもりだ。
    だが、軽薄な奴はそうは思わずそういう邪推したコメとか書き込むだろう。
    それこそがこの件で棋界が食らうダメージの本質なんだよ。
  451. 2016/10/15 (土) 00:08:59
    ※443
    親交も深い弟弟子があんなことになった棋戦を解説するのは辛かったんじゃね
    叡王戦の解説はやるので何かのペナルティみたいな話ではない
  452. 2016/10/15 (土) 00:09:26
    奨励会入るまで定跡本読むばかりでほとんど将棋指したことなかったという藤井が強くなったのは三浦のおかげ
    藤井は今回の騒動に相当ショック受けてるだろう
  453. 2016/10/15 (土) 00:09:43
    疑惑って渡辺だけじゃなくてA級の5人前後から掛けられてたんだろ
    まぁ弁護士雇って三浦は裁判するつもりだろうし、今後の進展が気になるところだな
  454. 2016/10/15 (土) 00:09:43
    ※437
    それ、三浦に言ったら?
    三浦が休場のことについて喋れば良いじゃない。
    ソフトに関してはスルーでいいから。
    お前ら逆に三浦バカにしてない?40過ぎのオッサンだぞ?
  455. 2016/10/15 (土) 00:10:23
    なんで解説代わったの?って
    ・・・
    兄弟弟子で何十年も
    一緒に過ごしてきたんやから
    白黒どっちにせよ
    藤井9段もかなりショックを
    受けてるってわからないの?

    こんなに人の心中を理解できない
    人まで書き込むんやね
  456. 2016/10/15 (土) 00:10:58
    ああ、代わる前の解説は藤井だったか
    藤井さんも辛いやろなぁ
  457. 2016/10/15 (土) 00:11:53
    ナベのぶれなさと○ちゃんのおおらかさはこういうときに助かるな。
  458. 2016/10/15 (土) 00:12:09
    連盟を弾劾すべきって・・・
    逆に出るっていう棋士をはっきりとした理由もなく出さないなんて決めたら
    それこそ棋界滅亡の大事件じゃん
  459. 2016/10/15 (土) 00:12:10
    三浦のこともだけど今後のカンニング対策は万全にしないとな
    スマホ預けるだけで大丈夫なんか?
    ぶっちゃけ複数台スマホ持ってて
    そのうち1台だけ預けてあとは隠し持ってるとかできるしなあ
    トイレ籠っちゃえばバレないっしょ

    今回もだけど今後のことも真剣に考えないとね
  460. 2016/10/15 (土) 00:13:16
    ※453
    名誉棄損と竜王戦の不出場により損益を多額の慰謝料として連盟から奪い取るまでが三浦の思い描いてるストーリーだろう
    連盟側は証拠不十分であるなら100%勝てない
  461. 2016/10/15 (土) 00:13:26
    三浦がいなかったら藤井はプロになれなかったかもってぐらいの存在だもんね。
  462. 2016/10/15 (土) 00:13:26
    ※411
    答えまだ??
    どの棋士が三浦の不正は無いって言ってるの?
    煽りじゃなくて、マジで教えて。

    ※437
    三浦が何も言わないんだから仕方なくない?
    弁護士がいるから、裁判の為にも何も言えないのか、屁タレだからなのか知らないけど。
    自分の人生が左右される時に、その程度のこともはっきり言えない三浦って何w
  463. 2016/10/15 (土) 00:14:00
    ※457
    両者とも将棋に辛くて、なんとなくかわいいからな。
  464. 2016/10/15 (土) 00:14:09
    盤外はモヤついてるけど
    明日の竜王戦の盤上何時もどおり晴れ渡ってるのが救いよ
  465. 2016/10/15 (土) 00:14:37
    やっぱ三浦側からアクション起こさないと、疑惑は深まるばかりだよな
    明日あたり弁護士から何か発表あったりしないかな
  466. 2016/10/15 (土) 00:14:44
    棋士の誇りだの日本文化だの、きれいごとや性善説ではコントロールできない時代に入ったと思う。
  467. 2016/10/15 (土) 00:14:50
    これ三浦が本当に白だったらかわいそうすぎるわ
    「タイトル戦出ない」は棋士としてどうかとは思うけど
    黒だったら切腹
  468. 2016/10/15 (土) 00:15:08
    とりあえず三浦は釈明会見開くか引退届を提出したほうがいいね
    時が経てば自然と解決するものではない
  469. 2016/10/15 (土) 00:15:12
    竜王戦やってる間はさすがにないか
  470. 2016/10/15 (土) 00:16:56
    10年後なら三浦もソフト疑惑で休場するとか言い出さなかったと思う。
    シロであれクロであれ。
  471. 2016/10/15 (土) 00:17:32
    一生懸命子供のころから将棋ばっかりやってても、スマホでちょいちょいやられれば素人にも負ける人がほとんどだということ。
  472. 2016/10/15 (土) 00:17:47
    聞き取りで具体的にどういうやりとりあったかわからんけど、「じゃあ弁護士通しますんで」って
    そうとう揉めたのか、事前にこうなったらそのつもりだったのか?
    弁護士通すのは判断的には勿論おかしくないけど、かなり思い切ってるように感じる
  473. 2016/10/15 (土) 00:17:47
    竜王戦なんて年内いっぱいかかるから
    考慮したとして第一戦終了後?

    はっきりいってそれでも後手後手なんだが
    正直雇った弁護士間違ってないか?
  474. 2016/10/15 (土) 00:17:56
    おれは前々からあっくんは男前だとオモッテタンダヨ
    鋼の心臓しとるわ
  475. 2016/10/15 (土) 00:19:06
    常務会だから議事録に残る上での「出ない」発言なんですが・・・
  476. 2016/10/15 (土) 00:19:27
    ※460
    三浦が裁判起こせば、どうなるかわかってないと棋士として人生としても詰む。やっちまったらもうあきれかえって、言葉が出ない。
  477. 2016/10/15 (土) 00:19:40
    阿久津のどこか軽い感じもこういうときには良いな。
  478. 2016/10/15 (土) 00:19:42
    三浦は、糾弾の席の反対我に渡辺明がいた不信感がある限り、これ以上はなにも喋らんだろ
    代理人の助言もあるだろうしね
  479. 2016/10/15 (土) 00:19:54
    ※468
    釈明というと大げさになっちゃうけど、
    もし今、公になってる記事とかで誤解があるなら自分で話した方が良いと思う。
    特に休場する・しないに関する部分とか。
    シロなら堂々と出てくれば良いのに。逆に印象悪くすると思うけどなぁ、弁護士とかつけると。
    連盟だって黒認定して罰してるわけじゃないでしょ?
    今ある情報を見る限り。あと2ヵ月半ゆっくり勉強したらえぇ。
    それで来年頑張ればいいじゃん。本当に復帰出来なくなるよ。
    自分の手で自分のクビ絞めてるように見える。
  480. 2016/10/15 (土) 00:19:57
    ※32
    渡辺、佐藤康、丸山、久保、郷田

    まあ俺の憶測だがソフト指しを指摘しているほうも憶測だから問題ない
  481. 2016/10/15 (土) 00:20:06
    いい対局を見せて欲しい
    たとえスマホを持っていればちょちょいのちょいで倒せてしまう戦いでも
  482. 2016/10/15 (土) 00:21:07
    ※460
    自分から辞退すると言い出したのに不出場の損益を奪い取っていくのか…
  483. 2016/10/15 (土) 00:21:57
    ※477
    男前だし、さわやかだしねぇ。

    藤井銀河猛先生はどんなお気持ちでおられるのだろうか・・・・・
    楽しみにしてたんだけどなぁ。
    おい、三浦、出ないなんて言わずに、検分に乗り込む位の気概を見せろや!!!
  484. 2016/10/15 (土) 00:22:04
    ※460
    裁判になった時に勝てないから除名にもしないしタイトル戦は自主的に休業(出場停止の事由は休業届けを出すと言ったのに記事までに出さなかった為)にしてるんやで
    出場停止が明けたら普通に対局に出られるとして、精神的な被害以外は問えない名目にしている

    三浦が弁護士雇ってるだけに裁判も見据えたやり方をしている
  485. 2016/10/15 (土) 00:22:25
    三浦は

    1・世間の風評なんてどうでもいいと思っている
    2・それとも後からひっくり返せると思っている
    3・いい手が浮かばない

    何を根拠に黙してるんだろな
  486. 2016/10/15 (土) 00:22:35
    >481

    その戦いに、読売新聞読者の購読料から数千万円が使われるわけですよ。
    まぁ、ファンが多ければスポンサーも離れないし、ファンが減れば新聞社もいよいよ考えるでしょう。
  487. 2016/10/15 (土) 00:22:54
    石橋は一度の対局拒否で引退に追いやられたのに
    タイトル戦ボイコット宣言で3ヶ月間休場ってずいぶん甘いような。
  488. 2016/10/15 (土) 00:23:31
    なぜわざわざ不正を発表したかって、そうしなきゃ不正野郎に負けて不満爆発してる棋士達が納得しないじゃん。
    三浦の首は守ってやりたい連盟は出場停止で誤魔化し、
    不正を発表することで負けた棋士をある程度納得させ、
    三浦自身も不正した以上泥は被ってもらう
    弁護士立てたりしてるけどどうせ争いになんかならないよ。
    連盟と三浦はもうお互い話し合はついててそのストーリー通り進んでるだけ
    だからあやふやな線引きで早くも沈静化させたいのが見え見えじゃん
  489. 2016/10/15 (土) 00:27:08
    ※485
    アホなだけだと思う。弁護士っていう人に任せておけば全てが収まると思ってるとかw
    将棋は強いけど、社会性とか人付き合いとか喧嘩の仕方とか知らないんじゃない?
    カーッとなって、そんな疑いかけるなら俺は出ない!って言っちゃって
    今頃やばいやばいって思ってそう。3じゃないかな。あえて言うなら。

    2は絶対ないと思うわ。そこまで計算出来る男には見えぬ。
  490. 2016/10/15 (土) 00:27:42
    まさかとは思うが、「カンニングをしてる他の棋士の情報を寄越せば、
    制裁を軽くしてやる」みたいな司法取引めいたやりとりが、三浦と連盟側との間にあったりするのか?
  491. 2016/10/15 (土) 00:29:13
    ※489
    今黙すのは悪手、って前提の話だけど

    今後人気商売であるプロ棋士と生きていくなら
    どう考えたって黙すべきタイミングじゃないよな
  492. 2016/10/15 (土) 00:30:16
    まあ三浦は口下手だから弁護士雇うのは正しい判断な気がするな
  493. 2016/10/15 (土) 00:30:29
    ※485
    ソフト使って馬鹿みたいに賞金稼いだんだからもうどうでもいいんだろ

    復帰の条件を連盟やスポンサーへの返金にすれば解決だ
  494. 2016/10/15 (土) 00:31:08
    ※487
    石橋は女流棋士であって、連盟の正式な四段の棋士ではない。三浦とはまた違った話になる。
    あの時は米長が非難もありつつ裁いてくれた感もある。

     次元は三浦のほうが段違いに悪評をひろめているが、問題が問題だけに将棋連盟も慎重にならざるをえないのが現状と思う。将棋界が生きるか死ぬ時期だけに
  495. 2016/10/15 (土) 00:31:12
    ここまで来たら三浦には竜王戦中に裁判すると表明して爆弾ぶち込んで欲しい
  496. 2016/10/15 (土) 00:31:24
    今の状況で連盟の会長や理事に責任とれって言ってるやつ頭悪すぎない?
  497. 2016/10/15 (土) 00:31:30
    将棋世界 11月号より

    三浦は局後のインタビューで、「第1局が完敗だったので、第2局以降に立て直すことができてよかった。実力以上のものが出せたように思う。……以下略」

    今読むとかなり意味深やな。
  498. 2016/10/15 (土) 00:31:33
    ※490
    司法取引的な結果がこれなら
    三浦に利がなさ過ぎると思うの
    それが成り立つには、事実を伏せて理由を捏造した上での休場処分ぐらいじゃないと
  499. 2016/10/15 (土) 00:32:12
    陣屋事件は大先輩の木村義雄に香落ちの手合いで対局をつけるには忍びないっていう升田の人情もうかがえる背景がある
    今回の事件はそれとは真逆、棋士に対する侮辱
  500. 2016/10/15 (土) 00:33:29
    強引に逃避()
    ナベってガラケー愛用してなかったっけ?
    いつのまにスマホに変えたんだろ
  501. 2016/10/15 (土) 00:34:16
    幼稚で事勿れ主義の連盟が
    聞き取りで三浦から「出ない」との言質を取るため手練れを駆使し
    マスコミを抱き込んで黒の印象を植え付けて
    さらに裁判を見据えた処分を下すとは
    やるときはやるな連盟
  502. 2016/10/15 (土) 00:34:24
    新聞社からみれば棋戦開催は慈善事業の一環でノブレスオブリージュ
    棋譜載ってるから新聞取ってる人間は大多数ではないだろうし
    イメージが悪いものに支援する義務はないしで
  503. 2016/10/15 (土) 00:34:25
    夏以降のソフトとの一致率が、以前の勝ち棋譜と比較して一律に上昇している
    離席の状況を考えると、やってるとしか考えられない
    連盟は除名も考えたんじゃないかな
    三浦はとんでもないことをしたよ。本人はばれてないと思ってるんだろうが、これはさすがにってレベルだぞ
  504. 2016/10/15 (土) 00:34:49
    「黒」ならば、棋界からの永久追放じゃないと納得できない。連盟は、証拠を保持しているのならそれを世の中に出すべき。恩情裁定なんかやっちゃいけない。

    でも、もし「白」なら、落とし前ちゃんとつけてくれるんでしょーな、谷川会長以下役員さんは。
  505. 2016/10/15 (土) 00:35:50
    ※491
    明らかに怪しいという情報が握られてるなら黙すしかない
    今は加熱してるけどほとぼりが冷めれば反応も多少はマシになる可能性がある

    不正をしていない明確な証拠がない限りは、今このタイミングで出るのは悪手でしかないだろうな
  506. 2016/10/15 (土) 00:36:03
    ナベみたいに対局日は家にスマホ置いてくるようにすればこんなことには…
  507. 2016/10/15 (土) 00:36:04
    うろ覚えだけど年末にドワンゴ主催の森下九段とソフトの対局あったよね?
    森下九段は「ソフトに精通している棋士を募る」みたいなコメントしてたけど、
    それに三浦九段指名したらエライ騒ぎになるんじゃないのか?
  508. 2016/10/15 (土) 00:36:14
    ※503
    渡辺相手にやるのは流石にアホすぎだわな

    そこらの雑魚狩りで使うならまだしも
  509. 2016/10/15 (土) 00:37:51
    >>490
    こんなの共犯つくるなんてリスク高すぎだろ
    ねーよ
  510. 2016/10/15 (土) 00:38:41
    そもそもなんだが将棋村に詳しい人教えてくれ
    スマホ持込云々、金属探知機云々の前に
    「自分の手番」での離席ってのは昔からあったのか?
    認められてたのか?離席中に相手が指して手番になったとかいうのは除いて。
    なんか序盤ならあるというのを目にしたことがある気がするが
    そもそも序盤でもおかしくないのか?
  511. 2016/10/15 (土) 00:38:47
    >>507
    頭悪いなお前w
  512. 2016/10/15 (土) 00:38:53
    こんなこと言ってる場合じゃないんだが
    屋敷行方の不戦勝が決まったことでA級順位戦の佐藤森内が更にヤバくなったな。
  513. 2016/10/15 (土) 00:38:59
    これ信用が裏切られた形になるわけだから
    見る方としてはかなり気持ちが削がれる事件だわな
    騒動直後は野次馬的視聴が多いだろうけど
    ほとぼり冷めたぐらいからゴソッと視聴者減ると思うわもう・・・
  514. 2016/10/15 (土) 00:39:17
    自分が三浦9段(白)と仮定して
    皆さんはどういう行動に出ますか?

    1堂々と出る
    2クソ真面目でプライドが高い
    から疑われた事でプッツンする

    自分はプライド高い頑固者なんで
    2を選ぶと思います
    大人気なくても
  515. 2016/10/15 (土) 00:40:28
    あの三浦がやったなら絶対他にもやってる棋士いるよなってことが恐ろし過ぎて誰も言えない。
  516. 2016/10/15 (土) 00:41:17
    順位戦は将棋会館の中だけで完結する出来事だけど、竜王戦は二日制だからねえ
    普段よりもメディア関係者が多い上、宿泊施設の関係者も大勢が出入りするわけだ
    そんな中でスマホ片手にウロウロしてる挑戦者の姿を目撃されでもしたらどうなるか、ってことですよ
    少なくとも読売新聞(=竜王戦の主催)は、3ヶ月ぐらいは将棋の観戦記のコーナーを白無地で出す羽目になるわけでね
  517. 2016/10/15 (土) 00:42:05
    ※507
    このような状況で口が裂けても三浦九段なんて言うはずが無い。重箱の隅を突っつくではないが一言でだいぶ荒れてしまう。
  518. 2016/10/15 (土) 00:42:16
    ※491
    うん、自分は黙すタイミングではないと思う。
    棋士として続けて行くならばね。
    金はしこたま持ってるし、どうでもいいわって思ってるなら好きにどうぞって感じ。
    とにかく自分は対局を拒否したという時点で軽蔑してるけど。
    勿論現時点での三浦が休場を申し出たから・・・という記事をそのまま受け取っての印象だけど。
  519. 2016/10/15 (土) 00:42:37
    >>510
    むしろ自分の手番だから自由に行動できると考えるのが普通では。
    どっか行ってる間に自分の持ち時間減るんだし。
    てか対局者両方いないとかも普通にあるしw
  520. 2016/10/15 (土) 00:42:53
    ※504
    アンタみたいな人がいるから白黒はっきりさせないんだよw
    真相を知りたければ黙ってなよ
  521. 2016/10/15 (土) 00:43:07
    ※514
    まず、痴話げんかじゃないんだから大人気ないじゃ済まない
    それを理解してない時点で社会人としてアウト

    つまり白だろうと休場処分は妥当
    さらに世間に公表された辞典で
    疑いを自分の言葉で説明してない時点で世間的にも詰み


    ちなみにここまで全部その人の自業自得
  522. 2016/10/15 (土) 00:43:27
    510
    昔からあったし、全く問題ない。
    今回は終盤で度々数十分の離席があったから疑われてるってだけで、規律的には何も悪い事はしていない。
    マナー云々で批判している人もいるけどそれは別問題
  523. 2016/10/15 (土) 00:44:47
    俺は明日三浦が挑戦者はおれだおれだおれだ!といって乱入に一票
  524. 2016/10/15 (土) 00:45:21
    ※515
    だからこそ連盟は絶対に三浦を不正で処分できないんだから
    三浦もそれに乗っとけば良かったんだよ
  525. 2016/10/15 (土) 00:45:31
    大体真相は読めたな。

    三浦を疑っている1人が渡辺竜王というのがポイントだ。将棋連盟としては、予定通り渡辺vs三浦で行きたかった。でも、恐らく渡辺がそれでは納得できないと言ったのだろう。追い込まれた連盟はやむなくグレー状態のまま三浦に休場を促した。自ら降りてくれと。納得できない三浦は休場届を出さず、将棋連盟は対局拒否に対する処分という形で強引に降ろし、丸山を代役にした。こんなところだろう。
  526. 2016/10/15 (土) 00:45:33
    だってこれすべてどっきりでしょwww
  527. 2016/10/15 (土) 00:45:57
    ティロホンにM浦九段来るーー
  528. 2016/10/15 (土) 00:47:12
    オボちゃんですらあの状況でマスコミの前に出てきたからなぁ
  529. 2016/10/15 (土) 00:47:26
    やっぱり「実力以上のもの」という表現に反応してしまうよな
  530. 2016/10/15 (土) 00:47:37
    ※514
    社会人としてプッツンがあり得ないのよね。
    今までそういうことが幾度もあってぷっつんならまだしも。
    それとファンあってのもの、興行の1つである事、
    俺もそういう仕事に携わってるので絶対あり得ないのよ、プッツンって。
    自分だけに火の粉がかかってくるわけじゃないから。
    自分に関係する仲間や同業者にも火の粉がかかる可能性がある。
    ましてや控えているのは竜王戦というビッグタイトル。

    堂々と戦わせてくださいと、土下座してでもお願いする。胸を張ってシロと言えるのだから。
    それなのに勝手に休場にされたというなら、そこで初めて弁護士を雇うことを考えるとか
    具体的な策を考えるわ。
  531. 2016/10/15 (土) 00:47:49
    2時間も問い詰めればそりゃ心も折れるし今後は弁護士経由でっていうのもわかるわ
  532. 2016/10/15 (土) 00:50:17
    2chもそうだけど、何が何でもナベを悪者にしようとする人が増えて来たね。
    ナベが不正を疑った棋士の1人であるというところまではいいんだが、
    読売にナベが圧力かけたとか、ナベと読売が連盟に圧力かけてるとか
    そういうレスが増えてきてる。
    もしそうなら三浦はナベを訴えれば良いじゃない。
    表に出てきて、違うんだ、誤解だと言えばいいじゃない。
    小保方も佐村河内も野々村も会見したっていうのにw
  533. 2016/10/15 (土) 00:50:47
    ※525

    おそらくだけど
    外出規制が発表された後にあった順位が決定打になったんだと思う
    そこで渡辺は「やってる」って疑念を持ったのがダメ押しになって
    渡辺がこのままじゃ納得できない、ってなったんじゃないかと

    だからあんなギリギリになったんじゃないかって思う
  534. 2016/10/15 (土) 00:51:15
    ※519※522
    どうもありがとう

    やっぱり明確な規定が無い上に
    やっても問題ないと棋士たちは思ってる行動をとっただけなのな
    (素人目にはこの感覚が信じられんが、そらカンニングしほうだいやん)
    抗議した棋士たちは後だしじゃんけん情けないね
  535. 2016/10/15 (土) 00:51:36
    510
    離席は今までも普通にありましたよ
    散歩したり横になったり

    糸谷さんはこの前の王座戦第3局で
    台風直撃の影響で
    いつもは散歩しながら考えてるのに
    外に出れないから部屋の中を
    ウロウロウロウロ

    対戦相手の羽生さんの目の前で
  536. 2016/10/15 (土) 00:52:09
    将棋連盟の対応が非常に悪手だと思う
    三浦は普通なら明日開幕する竜王戦第1局に備えて準備なんかしていたはずなのに
    開幕4日前に不正の疑いがあるからって尋問された訳でしょ
    しかも尋問の立会に渡辺竜王が理事でもないのに出席しているとか
    公平な審判を期待できる環境ではないだろう
    そこで休場届の期限も1日だけでそれを破ったら出場停止
    このやり方三浦を嵌めているとしか思えないんだけど

    師匠の西村と羽生三冠、中原十六世名人のコメントが聞きたい
    正直今回の騒動でなにが正しいのかわからない

  537. 2016/10/15 (土) 00:52:38
    限りなくクロに近いグレーなんだよな
    データと状況がそれ以外考えられない。陪審員も全員一致で有罪ってレベル
    それでも、冤罪の可能性はあるし決定的な物証さえあればなぁって話
  538. 2016/10/15 (土) 00:55:00
    >535

    衆人環視の中でうろうろするんなら問題ないんですよ。
  539. 2016/10/15 (土) 00:55:07
    >>534
    プロがそんな不正するわけないって言う雰囲気だったからね。
    いつかプロのソフト指しが問題になると思ってた将棋ファンも
    まさかA級棋士がやるとは思ってなかったと思う。
  540. 2016/10/15 (土) 00:55:37
    連盟も監視カメラつけとけよ
  541. 2016/10/15 (土) 00:56:16
    ※534
    その2つの返答だけで抗議した棋士を責めるとか
    お前も頭弱いんだな・・・・・
    知らない奴は少し黙ってた方が良いよ。
    お前みたいなのがおかしな尾ひれをつけて話を大きくするのは明白だから。
  542. 2016/10/15 (土) 00:56:18
    休場届なんて紙は不要でしょ。
    会議だったんだから口頭で言ったのであれば議事に残して議事録にサインすればいいでしょ。なんなら録音でもいい。
    つまりは、三浦から休場なんて一言も言ってないということじゃないの?
  543. 2016/10/15 (土) 00:56:46
    三浦が白なら疑惑解消に協力するのは当然のこと
    そのやり取りが不当なものなら裁判に出てもいいけどそうでないなら三浦の取った行動は愚かすぎる
  544. 2016/10/15 (土) 00:56:51
    確証バイアスってあるから、プロ棋士5人前後が疑惑をふっかけてるから黒に違いない!っていうのはおかしいよね。
    そこから斜め上の渡辺黒幕説が出てくる気持ちもわかる。何の根拠もないし、そんな事いうべきでもないけどね。
    三浦が黒っていうのも、渡辺が黒幕っていうのも、それ以外の説も現状では全て根拠が希薄で、将棋ファンの妄想の域を出てない。
  545. 2016/10/15 (土) 00:57:47
    >542

    このたび、下記のとおり休場届が提出されました。休場期間にかかる女流棋戦の主催各社様、関係者の皆様には御迷惑をおかけいたしますが、何卒ご理解・ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。

    ・早水千紗 女流三段(33歳) 一身上の都合により
    休場期間 2016年4月1日~2017年3月31日(継続)

    ・伊奈川愛菓 女流初段(24歳) 一身上の都合により
    休場期間 2016年4月1日~2018年3月31日

    ・竹俣 紅 女流1級(17歳) 一身上の都合により
    休場期間 2016年4月1日~2017年3月31日


    休場届は必要です。
  546. 2016/10/15 (土) 00:58:15
    ※542
    休場届出さないで休むってだけ言うのはただの対局放棄だから。
  547. 2016/10/15 (土) 00:58:32
    ナベ「三浦さんとは対局できません。竜王戦出ません」
    連盟「そんなこと言わんで、今回!今回だけ!出てくれんか?」
    ナベ「嫌です」
    連盟「困ったな、竜王が出ないなんてことになったら大変だ。しょうがない、今回は三浦九段に辞退してもらおう」
    三浦「なぜだ?納得できない!」
    連盟「しょうがないんだ。我慢してくれ」
    三浦「僕は出場しますよ!」
    連盟「仕方ない、もう強引にでも休場させるしかないな」
    三浦「訴えてやる!」
  548. 2016/10/15 (土) 00:58:38
    ※542
    議事録をなんだとおもっってるんだよw
  549. 2016/10/15 (土) 00:58:55
    ※514
    悪魔「地獄への道へようこそ♪」
  550. 2016/10/15 (土) 00:59:40
    ※541
    はいーまた自称賢い人のレッテル張りいただきましたー
    今、俺はまともな人からまともな情報を教えてもらったので
    あんたみたいな内容のないレスは不用ですー
  551. 2016/10/15 (土) 00:59:42
    ※542
    届けを出せと言われているのだから出せば良いんじゃないの?
    便箋とペンを買うお金に困ってるの?書き方知らないの?
    何か困るの?文書として残すって普通のことなんですけど、社会では。
  552. 2016/10/15 (土) 00:59:45
    スマホについて、前から規定を作っておけばという人は、ナベや若手が規制賛成派で棋士会で過去に提言もしたが反対が多くてかなわなかった事実を知らないのか
    実際スマホ規制のニュースが流れた時にも産経かどっかの新聞で規制は不適切みたいな言説が流れたし、こんな大事件じゃなきゃ危機感を持たない棋士が多数だったんだろ
    それは連盟の落ち度ではない
  553. 2016/10/15 (土) 00:59:52
    三浦本人からの竜王戦出場辞退申し入れは11日
    ったった1日で挑戦者を変更した上で予定通りの日程で竜王戦を行うとか可能なの?

    丸山がもしこの時期に海外にでも行ってたら緊急帰国させるつもりだったの?
    それとも丸ちゃんには根回しが済んでたの?
    なんか結論ありきで三浦は出さない予定だったんじゃ…と憶測が働く

    1日で変更してタイトル戦を予定どおりって可能なの?
    教えて偉い人!
  554. 2016/10/15 (土) 01:00:49
    俺の真相で書くなら

    ナベから前よりスマホ等の対策を言われ
    金属探知機やらなんやらして
    竜王戦始まる前に三浦に
    「状況証拠的にこれだけあるから
    竜王戦では怪しい行動はするな」
    と念を押したら
    「なら出ねぇよ」
    って駄々こねて
    なら理由を作るから休場届けだせよって言ったのに
    プッツン三浦は無視して
    処分ってことで終わらそうとしたら
    マスコミから突っ込まれて
    渋々不正疑惑の説明をした

    だな
  555. 2016/10/15 (土) 01:01:04
    しかし、谷川会長って本当に運営能力ないよな伊藤のことにしてもそうだけど。まあ、棋士としての
    資質と組織の長としての資質は別なんだからいい加減棋士が運営するのやめればいいのに
  556. 2016/10/15 (土) 01:01:52
    アイドルのスキャンダル騒動と一緒。
    アイドルの所属事務所はスポンサーの手前アイドルのイメージダウンを阻止する処置として、
    スキャンダルを否定し、弁護士をチラつかせ騒動の沈静化を図る。

    ファンからすれば事務所にスポンサーと自分達が天秤にかけられスポンサーを取ったと憤怒し、応援していたアイドルが憎悪の対象と化す。

    こういった事なかれ主義を通して損をするのは毎回ファンってのが滑稽に感じるよね。
  557. 2016/10/15 (土) 01:02:46
    ※550
    離席の数とかやり方とかが問題なのではなく、
    7月以降不自然だということが問題なんじゃないの?
    離席をどの手番でやるかとか、回数とかの問題ではなく
    三浦比で7月以降おかしい、その時の手も不自然だというのが
    少なくとも5人程度のトップ棋士から指摘されてることが問題。
    そこを見誤らない方が良いよ。
  558. 2016/10/15 (土) 01:02:51
    俺も1億パーセント黒だと思う。
  559. 2016/10/15 (土) 01:04:52
    阪神淡路震災の後でも将棋を指した谷川会長の心中は如何に。
  560. 2016/10/15 (土) 01:04:58
    ※557
    三浦が言ってるように別室で休んでたのなら7月から体調不良だったってことでも説明がつく。
    急に行動が変わったからって疑われるのもちょっとおかしいことではある。
  561. 2016/10/15 (土) 01:05:04
    ※553
    少なくとも休場確定した11日の理事会終了時点から動いたんでしょ
    対戦相手の確保とスポンサーへの対応はとりあえず2日あればなんとかなるでしょ
    これで丸山があいてなかったら、どうなってたかはわからん
  562. 2016/10/15 (土) 01:06:11
    ※552
    それをド忘れしてるのか、ホント笑えるよな。
    連盟は対策講じようとしてたのに、棋士内での多数決で今に至ってるのにね。
    強制的にやれば文句を言うだろうし、多数決で可決されたことに対して
    今更後手だ後手だって言われてもね・・・
    谷川会長なんて強硬的に決めたりするの嫌がりそうだし・・・
  563. 2016/10/15 (土) 01:07:47
    まあ、正直怪しいにしても現在上がっている情報だけで連盟が処分を検討して動くのは
    無茶だったと思うよ。現場を押さえるレベルの証拠がない限り、ソフト指し扱いするのは
    まずかったかと。事後的に見つけることがほぼ不可能な以上正直事前に徹底的に対応策を
    とっておくべきだったんだよな。少なくとも5年くらい前から検討しても良かったかと思う。
  564. 2016/10/15 (土) 01:08:23
    俺がいいたいのは
    素人目にも三浦さんは黒に見える
    それはおいといて

    例えば俺が誰かと縁台将棋を指す
    相手が相手の手番で「ちょっとトイレ」と席を立とうとする
    俺は「待て指してから行け」という

    ところがプロ棋士たち同士の対局
    それも大金のかかった真剣勝負では俺のようなことは
    しないのが当然の文化であるらしい
  565. 2016/10/15 (土) 01:08:49
    こういう事件が起きたら何でもっと早く対処してなかったって叩かれるけど
    相当強引なことしないと中々難しいもんだ
  566. 2016/10/15 (土) 01:09:47
    なんか今後中継見て今までと同じように楽しめるようになるんだろうか
    自分でもわからんわ
    ソフトが人間より強くなったのは嫌だったが、人間同士の戦いには
    真剣勝負のドラマがあるから楽しめたんだよ・・・
    でもそこを根底からひっくり返されたらなぁ
  567. 2016/10/15 (土) 01:09:54
    実に不思議な話だなといういち素人の感想です
    村文化に染まってしまった他人には解らないかもしれませんが
  568. 2016/10/15 (土) 01:09:54
    >563

    5年ぐらい前では、まだソフトがスマホで使えるような性能ではなかったので、危機感を抱きにくいと思います。
  569. 2016/10/15 (土) 01:10:12
    ※548
    何のメモでも、重要な文書のやり取りも出来る便利なノートとでも思ってるんだろw


    ※553
    まぁ海外旅行行ってたとしても、万が一のことを考えて急遽帰国させるとかしてたんじゃない?
    12日に頼んだとしても、対局は15日だから3日あれば帰国は出来る。
    他の対局があったらそれはずらすだろうね。
  570. 2016/10/15 (土) 01:10:44
    ※560
    俺もそう思うわ。
    一度疑惑を持ってしまったらその時点でバイアスがかかる。
    橋元曰く、その棋士は不正をされた!と言ってたようで、
    それが耳に入れば他の棋士も三浦の今までは何とも思ってなかった離席や離席後の一手がどんどん疑わしく見えるだろう
  571. 2016/10/15 (土) 01:11:24
    日本将棋連盟ネット支部 ‏@osa_mako
    こういうツイートしたら「その根拠は?」的な質問をする人がいるかもしれないけど、素性の知れない人に「こういう理由だからですよ」って答えられないくらいはわかりますよね。

    日本将棋連盟ネット支部 ‏@osa_mako
    三浦さんの件。ツイートしたい事はいっぱいあったけど、憶測で話したくないので触れないでおこうと思っていましたが、「三浦さんは不正をしていない」という確信を得るに至る事があったので、私は三浦さんが朝日新聞の取材で言った「不正はしていません。ぬれぎぬです」という言葉を全面的に信じます。
  572. 2016/10/15 (土) 01:12:05
    て言うか竜王戦に関しては
    明らかに疑惑に対策してんじゃん
    そこまでやって急遽挑戦者変更ってのが
    連盟が不正で処分する気がない証左だろ
  573. 2016/10/15 (土) 01:12:15
    今回のスマホ禁止令って対局中に将棋会館から出るのも禁止なんでしょ?
    羽生さんが外食するのとかももうできないんだよね。
    そりゃ楽観的な棋士はなかなか賛成しないよね。
  574. 2016/10/15 (土) 01:12:26
    三浦は自分から辞退すると言い出したわけではないと思う。最高峰のタイトルだし、どうしても出たかったが、連盟側が渡辺と三浦の板挟みになり、結果として渡辺を選んだ。

    で、「確証はありませんが三浦九段には疑惑がありましたので出場停止にしました」なんてのは非難されるから、仕方なく三浦から言い出したことにしたと思われる。

    納得できない三浦が休場届の提出を拒否したとすれば理解できる。
  575. 2016/10/15 (土) 01:12:51
    棋士は色々な意味で
    変人が多いからね
    昔気質というか

    大山会長の時に
    財政難のため順位戦廃止議論が
    持ち上がったけど
    スポンサー付かなくても
    廃止するなが大多数で否決されたし
  576. 2016/10/15 (土) 01:13:32
    ※571
    その人、ただの構ってちゃんじゃん・・w
    言えないなら呟くな。
    三浦がシロであることを握ってるなら、言ってあげればいいのに。
    三浦だってシロであることの証明が欲しいはずだよ。
  577. 2016/10/15 (土) 01:13:50
    ※574
    だから議事録を何だと思ってんだってw
  578. 2016/10/15 (土) 01:13:53
    ※568
    将来的にはスマホもしくはタブレットくらいでも、トッププロに並ぶ可能性結構あるくらいは予測できると思うし
    不祥事から信頼を失うことの痛手を考えると対策検討しないと駄目だと思うよ。
  579. 2016/10/15 (土) 01:16:26
    信じるのは自由だけど
    証拠・根拠を示さなきゃただの個人の感想でしかないのにな

    なにがしたいんだろ
  580. 2016/10/15 (土) 01:18:30
    ※568
    棋士の中でもナベやナベに賛同する棋士達みたいに先見の明があった人が既に居たというのに、
    あの時点で電子機器やソフトがここまで進歩するとは想像出来なかったってのは
    ちょっと言い訳としては幼稚過ぎるわ・・・・
  581. 2016/10/15 (土) 01:19:50
    結局のところ三浦が不正した証拠って全くないんだよね。
  582. 2016/10/15 (土) 01:20:02
    ※578
    危機感を持って行動していた(自主的にスマホを持たないようにし、不所持の明文化を連盟に訴えかける)層と、棋士はそんな不正はしないと性善説を唱えていた層の2種類がいる
    結果として性善説を唱えるのは甘かったわけだけど、信じるという考え方が裏切られるのは悲しい話ではある
  583. 2016/10/15 (土) 01:21:19
    三浦は何言われても竜王戦にだけは出るべきだっただろ
    仮にナベから対局拒否されようと連盟からショックを受けるような疑いをかけられようと聴衆の席でどんなこと言われようとさ
    シロならなにも後ろ暗いことなく出るべきだし、
    仮にクロだとしても、竜王戦ではみっちり検査も受けるしもう今後の対局では絶対に不正はしないから出させてくれって言えばよかったのに
    (それが通るかどうかはともかく)

    将棋棋士なのにタイトル戦出ないってさ、棋士としての三浦に死亡宣告を出したのは自分自身だよ
    それが残念だ
  584. 2016/10/15 (土) 01:22:01
    三浦は「出ない」何て言ってないとか
    言わされたとかって
    常務会での発言なんだよ
    議事録に残るの
    公益社団法人の常務会ってのは
    糾弾会じゃないの
  585. 2016/10/15 (土) 01:22:16
    ※581
    三浦がシロであるという証拠も無い。
  586. 2016/10/15 (土) 01:22:52
    状況的にしてないって証拠もないけどね
  587. 2016/10/15 (土) 01:23:22
    今年天童で行われた人間将棋見て救われた気持ちになった。
    正直、ソフトの強さが人間を超えてるのを痛感しプロ棋士の存在意義が問われていた状況で、
    ソフト同士の対局なら「こんな楽しい対局にはならないよなぁ」と、プロ棋士の可能性を見れた瞬間でもあった。

    しかし、今回の一件でそんな救いが幻想に思えてしまった。
  588. 2016/10/15 (土) 01:24:10
    三浦には明日対局場に来て欲しいわw
    このまま無言を貫くのは得策じゃないと思う。
    俺にやらせろーー!!!ってふんどし姿で現れたら
    少し見直してやる。
    対局を拒否するのは言語道断。
  589. 2016/10/15 (土) 01:24:25
    ※585
    シロである証拠がないのって会館にスマホ持ってきてる全ての棋士もそうだよね?
    その上クロの証拠もないってことは三浦だけどうこう言われる筋合いはない。
  590. 2016/10/15 (土) 01:24:38
    まぁそれを決め付けるのは明日の竜王戦見てからでも遅くあるまい
  591. 2016/10/15 (土) 01:25:18
    しかし、棋士は繊細とかいうけどそれこそ三浦が若い頃はまだDQN臭い棋士もプロでいたわけなんだし
    そういう場馴れから結構太い神経していると思うんだけどな
  592. 2016/10/15 (土) 01:26:32
    ※589
    状況証拠がクロであり、じっさいに嫌疑まで発展した以上
    三浦にはシロである証拠を示す責任があるんやで
  593. 2016/10/15 (土) 01:26:48
    とりあえず三浦にいちゃもんつけてるトップ棋士の名前を教えろよ
    はなしはそれからだ
  594. 2016/10/15 (土) 01:27:14
    全く事情知らずとも同僚から複数名に疑われている時点でその人物を好ましく見れるとは思えんけどな
  595. 2016/10/15 (土) 01:27:39
    ※589
    気持ちはわかるけど、シロならなんで対局投げ出したの?
    三浦だけが不審だったってことでしょ?複数からのクレームなんだから。
  596. 2016/10/15 (土) 01:27:43
    「起きないこと」や「存在しないこと」を証明することは困難です。なぜなら、「ある(存在する、起きる)」ことを証明するためには一例を挙げれば良いだけなのですが、「ない(存在しない、起きない)」ことを証明するためには、世の中の森羅万象を調べ尽くさなければならず、それは不可能に近いからです。

    ゆえに、議論の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。
    「あなたが先に『ない』ことを証明せよ、さもなくば『ある』のだ」と主張する詭弁を「悪魔の証明」と呼びます。
  597. 2016/10/15 (土) 01:27:50
    ※592
    状況証拠ってほどの証拠もないし。
    離席がどうとか一致率がどうとか言いがかりみたいなもんだわ。
  598. 2016/10/15 (土) 01:28:12
    今の中途半端な状態が一番将棋界にとって悪い
    このままうやむやにするつもりならなんの為に表沙汰にしたのかわからん
    米長助けて
  599. 2016/10/15 (土) 01:28:13
    それこそ今現在も性善説で
    成り立ってるんだし

    人間だから魔が差す事もある
    全ての人間に

    痴漢とか横領で捕まる
    上級公務員とか普通にくらせば
    一生安泰やのに一瞬の欲望のために
    一生を棒にふる
  600. 2016/10/15 (土) 01:29:22
    今回の騒動は「三浦が怪しい」ってところから始まって「三浦が怪しい理由」を探してるように見えてそこに危うさは感じる。
  601. 2016/10/15 (土) 01:29:39
    シロである証明しろなんて羽生さんにすら不可能。本人が部屋で休んでいたと言ってる以上、それを覆す証拠を提示しなきゃいけないのは疑ってる側。今の状況証拠だけでクロと断定するのは無理がある。
  602. 2016/10/15 (土) 01:30:53
    100%憶測で書くけど

    他のやつがチートで巧くやってるの知って
    俺もちょっとと手を出したらハマって
    自分だけ注意受けたら
    プッツンするやつもいるだろう
  603. 2016/10/15 (土) 01:31:05
    ※594
    そんなアホじゃないと思うわ。
    心の中で思っても、それを正式に抗議までする奴は余程のことが無い限り居ないでしょ。
    そんなリスクの高いことしないわ、普通。

    丸ちゃんも全く準備して無い状態、
    ナベも対三浦で対策を練っていただろう。
    殴り合いが見られるかもしれないと思うと楽しみ。
  604. 2016/10/15 (土) 01:31:08
    ※589
    それはもちろん棋士全員そういう前提で、なおかつ三浦だけが対局した複数の棋士からカンニング疑惑を持たれたという事実があるんですが
  605. 2016/10/15 (土) 01:31:39
    白の証拠ってなんだよwwww
    1回でも離席したら証明できる訳ないじゃん
    出すなら黒の証拠だろ
  606. 2016/10/15 (土) 01:32:15
    ※604
    何人が怪しいと言っててもその理由が妥当じゃなきゃ意味ないから。
  607. 2016/10/15 (土) 01:33:09
    ※597
    いや、君証拠全部直接みたの?
    少なくとも連盟、すなわちプロ棋士からみて、三浦を呼び出すに値する疑惑をもったってことでしょ
    それは仮に決定的な証拠はなくとも状況証拠が黒だってことを指してるんやで

    少なくともその議会においてはね
    なら説明責任は発生するんだよ
  608. 2016/10/15 (土) 01:34:18
    ※602
    他の奴がチート・・・って部分はまぁ置いといて、
    三浦がプッツン体質であることは確かかもねw
    40過ぎたオッサンのやる事じゃないで。
    ましてや数日後に竜王戦を控えてるというのに。
    自分の職業がどういう風に成り立ってるとか、
    どういう風に自分の懐にお金が入ってくるのか、
    自分はどう言う責任ある立場に居るのかとか全くわかってないでプッツンしたんだろう。
    今頃ビビってると思うわ。

  609. 2016/10/15 (土) 01:34:28
    ※607
    発表してないなら部外者にとっては無いも同じ。
  610. 2016/10/15 (土) 01:35:06
    推定無罪で、立証責任は連盟側だけど、離席と夏以降のそれ以前と違う不自然なソフトとの一致のデータはどこまで証拠能力があるのか。データ数が少ないからな
  611. 2016/10/15 (土) 01:36:11
    証拠は見せれないけどあるんです!ってそれ証拠じゃないから
  612. 2016/10/15 (土) 01:36:21
    ※609
    なら部外者があーだこーだ言ってもしょうがないやん
  613. 2016/10/15 (土) 01:36:56
    ※605
    だから竜王戦出ればいいよ、三浦君。
    明日対局場に乗り込めば良いと思うよ。
    シロなら逃げるな。依田さんのブログ1万回読んで来い。
  614. 2016/10/15 (土) 01:37:26
    でも連盟にとっても三浦がシロだった方がはるかに都合がいいじゃん?
    今現在とんでもない泥沼になってるんだからさ
    連盟だって三浦がシロってことにしたかったと思うし、三浦が多少疑わしいくらいなら、それこそ事なかれ主義隠ぺい体質の連盟なら三浦は体調不良で欠場とかで落としたんじゃないかな
    (将棋界のイメージ的にも)
    そうできずに疑惑をポロったってことは、連盟にもかばいきれないくらい相当三浦がクロっぽくて、ここで何かしらのペナルティを与えないとスポンサー的にも同僚の棋士にも落とし前がつかなかったんじゃないかと自分は思ってるよ

    まあ妄想だけど
  615. 2016/10/15 (土) 01:37:54
    ※612
    あーだこーだ言いたい人がここに来てるんで、あーだーこーだ言ってもしょうがないと思ってるなら書き込まなくてよろしい。
  616. 2016/10/15 (土) 01:38:12
    立証責任は連盟って・・・
    連盟はいつ黒認定したんだ?
  617. 2016/10/15 (土) 01:38:32
    何故堂々と出ないか
    それは本人にしかわからんけど
    ・・・

    同僚の結婚式で詰め将棋をする
    武蔵と呼ばれた三浦なら
    連盟より棋士人生より
    自分のプライドを守った可能性が
    あるかも

    いい大人のする事じゃないけど
  618. 2016/10/15 (土) 01:38:51
    紅がブログ更新したぞ
    ttp://lineblog.me/takematabeni/archives/66572647.html
  619. 2016/10/15 (土) 01:39:08
    三浦自身がシロを証明しろって言ってるやつはアホなの?証明責任があるのは疑惑を提示した側なんて、子供にもわかる論理だが。三浦は部屋で休んでいたと言ってる。
    それを覆す証拠を疑惑を提示した側が示す必要がある。
  620. 2016/10/15 (土) 01:39:14
    ※615
    ????
    あ、馬鹿なの?
  621. 2016/10/15 (土) 01:39:40
    万が一にも疑われたり因縁をつけられるのは嫌だし、やっていない事を証明するのは困難だから

    と棋士も言ってるんだから徹底してやれよな
    まぁ三浦は橋本でも訴えとけ
  622. 2016/10/15 (土) 01:39:47
    ※612
    少なくても、連盟としては今回の対応に至った経緯と判断に使った材料などを公表した上で
    妥当と思われる対応を取るべきだったと思うよ。別に義務ではないけど、そうしないとスポンサーも
    離れていくだろうし、将棋ファンにもそっぽを向かれるわけで。
  623. 2016/10/15 (土) 01:40:45
    ※6で終わってた
    連盟はすべき事をしたし、あとは三浦が無実を証明すればいい
    スマホを解析させてやれば済む話だよ
  624. 2016/10/15 (土) 01:41:36
    連盟叩いてる人って想像とかでしか語ってないのよね・・・
    たらればとか。

    三浦が出ないって言ったことで話が大きくなってると思うんだけど、
    その点はどうなの?

    それと※411の答えはまだですかね?
    三浦に不正は無いって言ってる棋士って誰?
  625. 2016/10/15 (土) 01:42:13
    ※614
    だから、ぼかした形で決着に図りたいんだろうね。正直この土壇場での対応を見る限りギリギリまで
    表沙汰にするの渋ったんだと思うよ連盟の上層部は。第一竜王がソフト使った対局で負けたとなったら間接的に
    棋界最高位のタイトル保持者でもソフトより弱いということにもなるだろうし。
  626. 2016/10/15 (土) 01:43:27
    連盟と告発者の理想は

    「竜王戦の前に一身上の都合で三浦が休場し、それが表ざたにならず、
    挑戦者が丸山に切り替わり数ヵ月後に三浦が何も言わずに引退してくれる」

    この仮説を出せない人にとっては今の流れを理解できてないだろうな
  627. 2016/10/15 (土) 01:43:36
    ※619
    前提が間違ってるんだよ
    少なくとも連盟は黒であると裁定してないんだから、証明するってのが間違ってる
    連盟は三浦に対して疑惑に対して納得できるだけの説明を求めたわけだろ?
    そのこと三浦の説明責任、シロの証拠といってるの
  628. 2016/10/15 (土) 01:43:56
    ※619
    だから、なんで竜王戦バックれたの?
    シロなら出ればいいのに。

    あと誰も三浦が黒だなんて言ってないんですけど。
    そこら辺わかってんのかな?
    むしろ連盟は三浦に優しい対処にしてくれてると思うんだが。
  629. 2016/10/15 (土) 01:44:35
    ※624
    411って2時間近く張り付いてるのか
    すげーな
  630. 2016/10/15 (土) 01:45:11
    ※627
    別室で休んでたって以上説明する必要ない
  631. 2016/10/15 (土) 01:45:20
    三浦に限らず、1回でも離席したらソフトを使ってない証明なんて不可能。トイレ行ってましたと説明したところで、それが事実かどうかは証明できない。監視でもつけてない限り。
  632. 2016/10/15 (土) 01:46:49
    仮に羽生さんがソフト疑惑かけられたとして
    ソフトとの一致率が高いから不正やったんだろ!そういや終盤の離席も結構多い、と言われてどう弁明するんだ
  633. 2016/10/15 (土) 01:46:53
    あと確か第一報では欠場の理由は触れてないか書類不届けで、朝日がツイッターでスマホカンニング云々って言いだしたから連盟は(というか島理事が)スマホ疑惑についても聞き取り調査はしたみたいな続報を出したんじゃなかったっけ
    読売の竜王戦が気に食わない朝日が内内で済まそうとしてた三浦の疑惑をスッパ抜いたから連盟が渋々対応した…んじゃないかって勝手に妄想してる

    でもそんなことしたら朝日の記者が将棋会館出入り禁止になりそうだからやっぱないなw
  634. 2016/10/15 (土) 01:47:09
    三浦、ダンマリは良くないと思う。棋士としてやって行きたいならの話だけど。
    それと来年から復帰出来るんだから、2ヶ月家族サービス、研究に励んだらいいのでは?
    でも何か間違って伝わってたりするならそれは自ら語った方が良いと思う。
    弁護士を通してとかじゃなくて。
    裁判やったら勝てたとしても棋士としては終わりだと思うよ。
    三浦将棋連盟でも立ち上げるか?
    竜王戦を蹴ったことも、謝った方が良いと思うよ。
    やっぱり対局を放棄するってあってはならないでしょ、シロだからこそ。
  635. 2016/10/15 (土) 01:47:25
    だからシロって証明する証拠がないって話に戻るんだから
    何も間違ってないだろ。クロともシロとも証明できない、それが現状でしょ
  636. 2016/10/15 (土) 01:47:35
    連盟は不正に関しては白っつってんじゃん
    疑惑に関しては黒とも白とも言い切れませ

    なので調べようがないんで調べませんって

    で、出ないって言ったのに届けがないから処分しました

    嫌疑不十分で白じゃん
  637. 2016/10/15 (土) 01:48:15
    連盟は「納得いく説明がなかった」と連盟側は疑っていますよ、というメッセージを出してるだろ。
    あと、とくダネ!が日本将棋連盟に聞いたところ、今回の処分は「休場届の不提出を含む一連の疑惑に対するもの」といっている。
    三浦が休んでただけ、といっている以上は連盟が「疑っている」と発表するに足る理由の説明が必要ってこと
  638. 2016/10/15 (土) 01:48:17
    証明できない以上、「疑われてる状況では対局できない」は悪手なんだよな。
  639. 2016/10/15 (土) 01:49:33
    ※632
    以前と比べて明らかにおかしい、不自然かどうかじゃないの?
    千田はどうなの?とか言ってるアホがいるけど、
    彼はソフトのように指すことを理想としてるわけだから、
    仮に一致率が高くても不思議じゃない。
  640. 2016/10/15 (土) 01:49:36
    ※638
    そうそう
  641. 2016/10/15 (土) 01:50:21
    ほぼクロだからね。スマホ技巧7月リリース。夏以降ソフト一致率上昇。離席目立つ証言。
    しかし、データ数少ないし、現行犯でもないし、カメラに収めてもいないだろうし。
    棋士もこれは怒るだろうし、連盟も処分に困るだろうし、これどうすんだろ。
  642. 2016/10/15 (土) 01:51:03
    三浦が休場を自ら申し出て竜王戦を辞退した話と、三浦が休場届を出さなかった話は明らかに矛盾する。

    つまり、この将棋連盟の発表は信用できない。三浦側の言い分は別にあると思う。
  643. 2016/10/15 (土) 01:51:41
    だから、何で白なら堂々と戦わなかったの?

    ※638
    そう。証明出来ないからこそ、竜王戦は立派にやってみせると叫んでやれば良かったし、
    昨日の検分も乗り込めば良かったのよ。
    男三浦を見せろや。
  644. 2016/10/15 (土) 01:52:32
    何で無罪なら戦わないの?って言ってるやつはアホなの?
  645. 2016/10/15 (土) 01:53:43
    ※642
    言い分が別にあるなら言えばいいよ弁護士通してでも自分の口からでも
    誤解を解くなら早い方がいいのになんで三浦は言わないの?裁判になったら言うの?

    三浦が裁判で言い分を別に立てたらその話はしようぜ
  646. 2016/10/15 (土) 01:54:18
    たしかにボイコットは大悪手だったな
    もう処分下ったから
    告発者や橋本を訴えるしかない
  647. 2016/10/15 (土) 01:54:26
    無罪なら戦え
    じゃなく
    棋士なら戦え
  648. 2016/10/15 (土) 01:54:37
    466 : 名無し名人2016/10/15(土) 01:01:20.95 ID:F0KUBqE9
    深浦はこんなクズに頭ハネされ続けた人生についてコメント出した?

    ワロタw
  649. 2016/10/15 (土) 01:54:42
    ※642
    じゃあ、なんでそれを説明せず黙してるのか?って話になるじゃない
    どう考えたって今黙する利は三浦にないのに
  650. 2016/10/15 (土) 01:54:45
    嫌疑不十分はグレーだよ…
    クロではないけど確証はない
    「疑わしきは罰せず」ですわ
  651. 2016/10/15 (土) 01:54:51
    聞き取りでの三浦九段の説明で納得できなかったらしいけど
    実際の三浦さんの行動を見張ってない限りは
    それ以上追及のしようが無いし、証拠が無ければ納得せざるを得ないと思うんだけどね。
    伏兵がいて三浦さんの説明と実際が違うってところをある程度押さえてるんだろうか?
  652. 2016/10/15 (土) 01:55:25
    ※642
    別に矛盾しない
    感情的な行動に見せかけて相手に都合が悪かろうことを取引の材料にする人間は普通にいる
  653. 2016/10/15 (土) 01:55:46
    何かの記事で読んだが最近ソフト使ってる棋士がいるらしいって噂が広まってたとか
    誰だ誰だって話になって近頃妙に勝ってるし変な離席が多い三浦なんじゃないかってことになったのかも
  654. 2016/10/15 (土) 01:56:23
    ※643
    何かを疑われて潔白を証明するでもなし不貞腐れたような反発の仕方するってのは
    子供じみてるが不器用な男の反応としてわりとあるパターンだと思う
  655. 2016/10/15 (土) 01:57:15
    ※621
    状況証拠的にはクロ
    でもこの状態で最高峰のタイトル戦に出すわけにはいかない
    そういうシチュエーションに置かれたらどうする?

    答えは本件とは別の問題でタイトル戦を諦めさせる
    自主的に引退してくれれば良いのだけどそうはならないだろうから、タイトルが終わった後はソフトの取り締まりを厳しくした上で復帰を許可するしかない
  656. 2016/10/15 (土) 01:57:46
    ※649
    状況証拠のみ突きつけられており、撤回を求めたいってコメント出してるよ
  657. 2016/10/15 (土) 01:58:16
    ※654
    あれは間違いなく不器用というか世間知らずよね。
    不器用っていうとカッコイイけど、アホとも取れるで・・・
    子供と嫁をそんなことで守っていけないぞ!!
  658. 2016/10/15 (土) 01:58:18
    〉深浦はこんなクズに頭ハネされ続けた人生についてコメント出した?

    これは痛烈だなw
  659. 2016/10/15 (土) 01:58:28
    ここで忘れちゃいけないのは
    連盟はもう調査する気はないし、放棄の処分も年内で終わりってこと
    つまり納得せずとも、疑わしきは罰せず。で結論はでてるってこと
  660. 2016/10/15 (土) 01:59:41
    ※656
    それってつまり試合休場を申し出たことと、休場届を出さなかったことに異論はないってことじゃないの?
  661. 2016/10/15 (土) 02:00:37
    ※644
    アホじゃないよ。それが仕事だもん。
    大勢の人が動いてくれて、恐ろしい額の賞金が動き、
    棋士なら皆が憧れるタイトル挑戦。
    白なら堂々と戦うよね。
    お客さん目の前にしてそんな事出来ないよ。
  662. 2016/10/15 (土) 02:01:46
    三浦さん、今まで将棋に何万時間勉強研究したお方が不正行為ですか。節約できましたねww寿命も縮まりましたかと思いますか、他の仕事で頑張ってください。
  663. 2016/10/15 (土) 02:02:03
    ※659
    三浦の棋士人生がかかってるのに、
    こんな簡単に処分決めて良いのかみたいなことは
    田丸が苦言を呈していたなぁ。
  664. 2016/10/15 (土) 02:03:09
    三浦が動く以外局面は来年になるまで変わらんということ
    影では裁判対策や自主引退に向けての工作してるだろうけどな
  665. 2016/10/15 (土) 02:03:30
    少なくとも将棋関係者は三浦を完全にクロと見てるんじゃない?
    橋本のツイッターでの発言。橋本自体は全く信用してないんだがあの書き込みは削除されたとは言え三浦がシロに近かったらむしろ橋本が批判されて処分されるような内容。
    でも橋本は削除こそしたが特に反省してないし連盟から注意は受けてない。
  666. 2016/10/15 (土) 02:03:31
    ※656
    「状況証拠のみ突きつけられており、撤回を求めたい」っていうのはソフト指しについてだよね
    自らタイトル戦を休場したいと言ったことについては「撤回したい」や「言った覚えはなくねつ造である」というコメントもなくノーコメントなんだよね

    ならタイトル戦欠場は自分から言い出して撤回する気はないんだね

    棋士としてはそれを口にした方が大問題だと思うんだけど
  667. 2016/10/15 (土) 02:04:18
    ※656
    そのコメントもおかしいんだよ
    状況証拠突き付けられたのは聞き取り調査であって
    その状況証拠で処分されてない
    撤回を求めるなら「出ない」とは言ってないとして、届けの未提出に対する処分だろ

    まぁ弁護士らしい手口だけど
  668. 2016/10/15 (土) 02:05:51
    深浦の頭ハネのコメント、
    三浦が黒だったら笑えないよなwww
    勿論深浦が頭ハネ食らったときにはこういう不正問題は出なかったろうけどw
  669. 2016/10/15 (土) 02:07:09
    納得できる説明がなかったってことは連盟はいまだに三浦を疑ってるわけでしょ
    疑惑吹っかけといて「何か言いたいことある?え?体を休めてたとか納得できません。じゃあこれ以上追求しないけどしばらく休んでね」ってメチャクチャでしょ
  670. 2016/10/15 (土) 02:07:21
    三浦はすげえ研究したのになんだかんだでカンニングだもんな
  671. 2016/10/15 (土) 02:07:58
    こんな疑惑が出ること自体がもうプロ将棋界全体としての恥だよ
    ネットでソフト打ちで俺つえーしてるゲス達と同レベルってことじゃん
    もうがっかりだよ
  672. 2016/10/15 (土) 02:08:23
    ※669
    疑惑吹っ掛けたのは連盟だが「疑われた状態では将棋は指せない休場する」って言いだしたのは三浦
  673. 2016/10/15 (土) 02:08:45
    何で連盟から休場を告げた事になるかなぁ
  674. 2016/10/15 (土) 02:09:50
    弁明をまともに聞かないのは横暴な教師みたいだ。
  675. 2016/10/15 (土) 02:09:51
    グレーゾーンのまま、年開けて、三浦九段が出てきたとして、「あの時は疑われてふてくされちゃいましたけど、僕はほんとにやってないんですよ」
    って、言ってすむ話かな。

    他の棋士もやりずらいだろうし、本人も、白なら正々堂々としてればいいとは言うものの、白なのに黒と思われてたら、やっぱりやりずらいだろうし。

    黒だったとしたら、何食わぬ顔して出てこれるのもなのかな。
    周りも黒だと知っていて、自分も黒だと思われてるとわかっていて、やっていけるもの?
  676. 2016/10/15 (土) 02:10:49
    不正もだが、スマホの技巧に翻弄されるとか踏んだり蹴ったりだな
    谷川会長はどっち対する謝罪だったのだろうか
  677. 2016/10/15 (土) 02:11:36
    プロ棋士達はプロ意識あんのか
  678. 2016/10/15 (土) 02:12:44
    ※675
    橋本にはもう戦わないとまで言われてるし、何食わぬ顔で出るのは無理だろう
    普通の精神じゃやっていけないんじゃない?棋士だってただの人間だし。
  679. 2016/10/15 (土) 02:13:00
    ※675
    それはかつて疑われたりあるいは罪を犯したことのある人すべてのテーマだな
    三浦がやっててもやってなくても、李下に冠を正す行動はあったのだから
    これからの行動で地道に信頼を回復していくしかない
  680. 2016/10/15 (土) 02:13:04
    ※667
    タイトル戦前に権力者からあたかもソフト指しをしているような扱われ方で2時間糾弾されてマスコミにも漏らされたのを、処分されてないからOKとか言えるわけないんだよなぁ
    仮にシロだったら軽率な行動で被害を被ったわけだから当然ながら裁判では有利になる
    まあシロだったらの話だが
  681. 2016/10/15 (土) 02:13:11
    執行部は説明に納得してないけどこれ以上は追求しないし公開もしないって言われたら逆にキレるかもな…
    連盟の理事も半分棋士だしな
    でも休場するんじゃなくて聞き取りされたことを暴露すれば良かったのにな
  682. 2016/10/15 (土) 02:14:00
    ニコ生での宣伝コーナー
    明らかに上級〜初段向けの本なのに、初心者にもススメていた
    そこから、この人を見る目が変わった
    聞き手の女性にも口説く感じになってたし
    あー、なんかそっちに目覚めたんだなって
    遅くに目覚めるとタチ悪いな
  683. 2016/10/15 (土) 02:14:30
    橋本はもうだめだぁ
  684. 2016/10/15 (土) 02:15:12
    三浦の弁護士は将棋というか将棋界に全く詳しくないんじゃないのかね
    タイトル戦を前に休場すると口にした上届け出もしなかったこと
    過去にはそれだけで除名騒ぎに発展するほどの重大な事柄だと知らず、三浦も不正疑惑で頭いっぱいで説明しきれず、出場停止処分は不正疑惑への処分だと決めつけて作戦を間違えた
    どういう経緯で雇った弁護士なのかわからんけど報道があってからアプローチしてきた人に依頼してたらそういうことも有り得そう
  685. 2016/10/15 (土) 02:16:33
    三浦が黙っている理由は、色々と関係が複雑だからだよ。三浦としては棋士を続けたいし、将棋界に残りたい。じゃあ、疑惑を訴え出た1人とされる渡辺を逆に名誉毀損で訴えるのがいいのか?渡辺は現竜王だし、将棋界の看板の1人だ。各所も巻き込んでの争いになり、将棋連盟としても最悪の事態になる。そういう事情を弁護士と考慮した結果のだんまりなのではないかな。
  686. 2016/10/15 (土) 02:17:20
    三浦は話し方や所作がどうていかんある
  687. 2016/10/15 (土) 02:20:08
    三浦九段が復帰後の厳格なルールの中で強さを示す→世論「やはりみうみうの言い分は正しかった。」
        〃             負け続ける→世論「やはり三浦は唾棄すべき不忠者だった。」

    米長前会長が存命だったら「不服ならば自分の正しさは盤上で勝つ事で示せ。」と宣言するところだろうな

    あの人は賛否両論される人だったけど、いつでも棋士として在るべき矜持を正しく示してくれた
  688. 2016/10/15 (土) 02:20:16
    ※685
    なぜか訴訟されるナベわろた
  689. 2016/10/15 (土) 02:21:07
    ※669
    自分が出ないって言ったんだけど。
    どうしてほしいのw駄々っ子かよwww
  690. 2016/10/15 (土) 02:21:15
    ボディチェックの徹底と、離席時の絶対監視、
    そして全員アマからやり直しな
    将棋をクリーンなイメージに戻すにはこれっきゃないで
  691. 2016/10/15 (土) 02:22:42
    米長なら自分がクロと思うかシロと思うかで独断しちゃうだろ
    最近妙に米長持ち上げる人多いけど物凄く理不尽な人だったでしょ
  692. 2016/10/15 (土) 02:23:03
    三浦九段が復帰後の厳格なルールの中で強さを示す
    →「また何かやってんじゃね?抜け道なんていくらでもあるし」「どうせ他の人もやってんでしょ」
  693. 2016/10/15 (土) 02:24:00
    ※663
    棋士だからこそ、白だからこそ竜王戦は戦えよって言うべきだろ。
    野月も田丸もラブアンドピース脳のシールズみたい。
    若い宮本の方がしっかりしてるってどういうことよ。
    三枚堂君然り。
    野月とか「信頼できる仲間と云々・・・」って書いて、如何にも戦ってる風に見せてるけど。
  694. 2016/10/15 (土) 02:24:08
    一般の人はニュースを追いかけたりしないから、三浦が裁判で勝ったとしても、名誉までは回復できんよな。今回の報道で一生クロ認定する人も多いはず。
    連盟はえらいことをした。精神的不調くらいにしとけば良かった。将棋界もイメージダウンやし、まさに誰得案件。
  695. 2016/10/15 (土) 02:24:16
    竜王戦始まるらしいけどすっかり興ざめなんですけれども
  696. 2016/10/15 (土) 02:25:05
    テーブルゲームもそうだけど、お互いの信頼の上で成り立つゲームだからなぁ
    それを踏みにじったらもう終わりだよねぇ ましてプロが…
  697. 2016/10/15 (土) 02:26:04
    橋本の言動について注意する必要はあると思うが
    それをまた公に知れる形でやるのは大悪手だろ
    この一件に関してもそうだが内々で物事を進めるという事をやったほうが良い
  698. 2016/10/15 (土) 02:27:23
    ※695
    見なきゃいい。
    逆に楽しみだわ。一方は繰り上げで全く準備してない。
    一方の竜王は三浦対策がパー。
    どう戦うのか見物。
  699. 2016/10/15 (土) 02:27:57
    ※691同意
    言葉は悪いが死んでから神格化されるってこういう事やなって思う
    タニーはじめ連盟の理事は前代未聞のスキャンダルに対して結構これ以上ないくらいベストを尽くしてると思う
  700. 2016/10/15 (土) 02:28:10
    ※694
    公表する → 1人の棋士人生を潰した。連盟はえらいことをした。
    公表しない → 不正を隠蔽した。連盟はえらいことをした。
  701. 2016/10/15 (土) 02:28:17
    ※694
    んー確かにそれがベストだったかもな
    事の重大さを考えれば、世間の公表せざるを得なかったんだろう
    内輪で戒厳令敷いても、どこかで漏れて大騒ぎになれば後手に回ってしまうから、より厄介になる
  702. 2016/10/15 (土) 02:28:23
    ソフト指しなんてそこらのクソガキでも出来るからな

    プロはそれと同レベルに堕ちた。
  703. 2016/10/15 (土) 02:28:26
    おまえらすげえ将棋界のこと考えてるな。すげーな。あとは任せた。
  704. 2016/10/15 (土) 02:28:28
    ※697
    内々で進めたら進めたで文句出るぞー。
  705. 2016/10/15 (土) 02:28:37
    升田大山中原ら大名人らの偉業
    何百人もの棋士が人生を賭けて真剣勝負で作り上げてきた
    将棋界を守るという気概が足りない
  706. 2016/10/15 (土) 02:29:32
    不正疑惑に関して公言したのはスポンサーに対する説明だったろうね
    言わずに済むなら竜王戦前に休むと言った事に対するペナルティとだけ言えばいいわけで
    疑惑問題は内部で処理するのがスマート
  707. 2016/10/15 (土) 02:30:00
    ※696
    一般人の大学入試レベルでも裁判になるくらいカンニングの罪は重い
    後は言わずもがなだ
  708. 2016/10/15 (土) 02:30:40
    今日のニコニコの竜王戦とかもひどいコメントで埋め尽くされそう
  709. 2016/10/15 (土) 02:30:57
    疑惑が生じる対局環境を放置し続けた将棋界の怠慢が一番に責められるべきなんだろうな
    三浦技巧疑獄はこのまま藪の中です
  710. 2016/10/15 (土) 02:31:41
    ※704
    情報を表に出しすぎ
    知らなくていい真実まで知らされてるわ
    将棋だけ指してきた人間たちだから社会経験が皆無なんだよ
    完全に子供の組織
  711. 2016/10/15 (土) 02:31:41
    弁護士を雇ってるってことは、そのうち何かしらのアクションがあるんじゃないかなって思うけど
  712. 2016/10/15 (土) 02:33:00
    米長見習うなら
    ここはやはり会長が裸一貫で
    何も持たず戦う姿
    をアピールするべき
  713. 2016/10/15 (土) 02:33:03
    ※710
    だよな。
    少なくとも最初の発表の「納得いく説明は得られなかった」っていうのは全く不必要な情報だった。
  714. 2016/10/15 (土) 02:33:27
    ※705
    ソフト指し以外にも不正行為なんて沢山存在する
    大名人は不正を一度もやった事がなかったとは言えない
    というより恐らく頻繁にあっただろうと想像できる
  715. 2016/10/15 (土) 02:33:48
    現状の連盟の言動がベストだとは到底思えんわw
    なんの冗談だよw
  716. 2016/10/15 (土) 02:34:14
    将棋連盟としてこの先できることは、ルールの厳格化と和解だ。明らかな疑惑の証拠がないなら、三浦を復帰後これまで同様出場できるよう取り計らうこと。疑惑を訴え出た棋士達を説得して、今後三浦との対局拒否などしないよう厳命すること。今回をきっかけにしてより厳格なルールで対局が行われるよう制度を見直す。

    あと橋本は証拠もなくあんな発言をしたのならば、厳重注意すべきだと思う。
  717. 2016/10/15 (土) 02:35:01
    将棋連盟の発表にうだうだ文句いってるやつはさっさとファンやめりゃあいいだろうよ
    これ以上なに晒せってのよ
    あとは三浦がどうするかしかないだろ
  718. 2016/10/15 (土) 02:35:24
    ※709
    もちろん対策が遅すぎで怠慢ではあるんだが
    棋士たちの名誉を尊重した性善説であり
    コンピューターへの敗北を認めないという自信の現われでもあったな

    もう過ぎた事は落とし所見つけて
    これから厳正な監視の下
    不正の余地のない実力勝負である事を示さないとならないね
  719. 2016/10/15 (土) 02:35:54
    不正につながる環境を許した将棋界の怠慢は、棋士会で電子機器規制を否決した派の、というか賛成派も反対派を強く説得はできなかった時点で棋士全員の責任であるべきだよね

    連盟理事だけに責任をなすりつけるような不誠実はないわ
  720. 2016/10/15 (土) 02:36:00
    誰がいつ三浦との対局を拒否したんだよ
    逆だろうが
  721. 2016/10/15 (土) 02:36:14
    ※693
    ほんとな。
    野月でさえこんなんだとはね。
    シールズ脳のジャーナリスト気取り。
    マジで当事者意識が低すぎる。
    女流も他人事ではないのにな。twitter覗くと愕然とする。
    もうさ、プロ入り1年目は営業やらすとかした方が良いと思うわ。
  722. 2016/10/15 (土) 02:36:57
    プロでもコンピューターにすがりたいと思うレベルまで来てるんだなぁ
    やった人も、疑惑をかけた人も強さは認めてるってことだろうし
    みんな打ちながら「うわぁ…助けてCPU~ヒントボタンくれ~」とか
    思っちゃってる思うと悲しい
  723. 2016/10/15 (土) 02:37:12
    ※717
    三浦を吊し上げた責任をとって即詰みに討ち取れって事だよ

    メディア使って先に喧嘩売っといて「1月から復帰させます~www」とかふざけてんのかボケ。
  724. 2016/10/15 (土) 02:37:59
    俺はむしろ三浦はほんとにシロなんじゃないかと思えてきた。

    まず、おさまことかいう奴と田中誠の発言。シロを望んでいるとかシロであってほしい
    っていう願望レベルの感じじゃなくて、どこか断定的にシロを説いてる感じがある。
    いずれも心もとないコメントだけど、少なくともインサイダーにそういう人がいる、ということ。

    そして西尾の、告発者にもそれが間違ってた場合にはペナルティを、という発言。
    これは深読みしちゃうと、実際三浦はシロなんだから、告発者は相応の罰を受けろよ!
    という意思表示なんじゃないか、とね。

    どうかね。
  725. 2016/10/15 (土) 02:40:15
    渡辺含めた若手棋士はソフトの強さと脅威に向き合おうとしてたけど
    分からん年寄り連中が多数いたからカンニング対策できなかったんだよな
  726. 2016/10/15 (土) 02:40:24
    告発と調査依頼は違うからね
  727. 2016/10/15 (土) 02:41:57
    そんな中、善治先生は普段以上に将棋の勉強に没頭している模様
    当事者意識は皆無だけどこれも棋士の在り方とも言える
  728. 2016/10/15 (土) 02:42:03
    本当は三浦が潔く引退するのが一番丸く収まるが
    限りなくクロに近いグレーのままではそれを強制させるのは難しい
    休場を宣言したのに休場届を出さなかったことに対する処分だからな
  729. 2016/10/15 (土) 02:43:26
    ※728
    とくダネが連盟に取材したところ、休場届けを出さなかった件と一連の疑惑についての処分、らしい。
  730. 2016/10/15 (土) 02:44:47
    下手に休場したのがだめだったなぁ
    一番の理想は徹底した監視のもと、ストレート勝ちで竜王奪取するくらいの強さを
    見せつけりゃよかったのに
  731. 2016/10/15 (土) 02:44:48
    三浦はシロなら自分から専門機関にスマホ差し出して
    弁護士と会長立会いのもと解析結果を出してもらえばいい
    もし裁判沙汰にするならば、これ以上の物的証拠はないはずだ
    もしシロならばの話だがね
    三浦が自分からシロだと証明する必要はない!・・・
    棋士人生掛かってんだから、ガキ臭い反論はやめてくれ
  732. 2016/10/15 (土) 02:45:01
    不正が確定してるなら隠蔽はダメだと思うが、疑惑の段階で公表するのは悪手ではないかと。棋界、三浦双方にとってね。
    今もまだ疑惑だし、たぶんこれからも疑惑。疑惑段階で公表しないのは隠蔽とは言わないのでは。もう少し慎重で良かったはず。あとはスポンサーへの対応だけ。これは難しいが手はあったはず。
  733. 2016/10/15 (土) 02:45:33
    https://twitter.com/keru_tan/status/786383164251906049

    いつの画像か知らないけど携帯ポケットに入れてたら嫌疑掛けられても文句言えないわな…何やってんだよ三浦先生
  734. 2016/10/15 (土) 02:45:47
    ※719
    流れとして谷川がスケープゴートにされてる感が非常に強いが
    12月からの予定されていた電子機器持ち込み禁止も賛成6割程度だったんでしょ



    将棋棋士にスマホ持ち込み・外出禁止令!12月14日から施行
    i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4520.html

    コンピューターソフトの進化とともに、新たな規定の必要性を主張する声も一部では上がってきたが、
    礼節を重んじる将棋界においては、疑いの目を持つこと自体が不適切という意見も多くあり、具体化してこなかった。
    しかし、連盟が9月下旬に約60人の棋士が集めて行った会合では、6割以上が新たなルールをつくることを支持し、実現の運びとなった。
  735. 2016/10/15 (土) 02:46:36
    ※730
    しかし
    三浦にそんな実力は無いのである。。
  736. 2016/10/15 (土) 02:47:44
    分からないのは、訴え出たとされる5人の棋士達の主張だ。何らかの証拠に基づいて言ってるのか、疑わしいから調査してくれのレベルなのか。
  737. 2016/10/15 (土) 02:48:18
    ※730
    潔白ならそうするべきだったけど

    三浦が元々トップクラスの強さを持ってる事は誰もが認めてるからねえ
  738. 2016/10/15 (土) 02:49:20
    簡単に不正できる状態が許されてたのが異常だよ。人生掛かった対局で。
    競馬の騎手だって携帯とか制限されてる
  739. 2016/10/15 (土) 02:49:21
    最高のタイトルは名人で
    最強の棋士は佐藤天彦のはずだが
  740. 2016/10/15 (土) 02:49:59
    どうせ明日もソフトでしょ
  741. 2016/10/15 (土) 02:50:01
    ルール改正賛成に6割って…
    意味不なジジイ棋士がポカーンとしてるのはわかるが、黒連中が他にもおるんか、
    いややなぁくっさいなぁ
  742. 2016/10/15 (土) 02:50:56
    ※734
    これは気高いプライドを持ってる人間と
    そういう人間のフリした汚い人間が反対してたんだろな
  743. 2016/10/15 (土) 02:51:15
    ※729
    「一連の疑惑についての処分」ってのが本当だとしたら、それはもうクロで決してるってことに他ならないわな。
    おまえ疑われてるから処分するよ、ってことは無いだろう。疑われてるってだけで処分されたらたまらん。
    ってことは、その疑いが本当だってことだ。
  744. 2016/10/15 (土) 02:51:32
    ※733
    こういうのを見ると限りなく黒に近いよな
  745. 2016/10/15 (土) 02:52:22
    物証がないかぎり三浦は白
    てか黒とする証拠がないんだもん
    一致率がいくら高くても疑惑は所詮疑惑でしかない
  746. 2016/10/15 (土) 02:52:34
    ※739
    竜王と名人は同格で現名人は一冠、竜王は二冠なので序列は現竜王の方が上
  747. 2016/10/15 (土) 02:52:54
    表向き体調不良で休場ってことにした方が良かったとは思うけど、
    三浦に不正をされた(と思っている)棋士はそれで納得はしないよね
    3か月後何事もなく三浦が帰って来て、周囲もファンも歓迎ムード、だけど自分はあの時勝ちをさらわれたし、スマホで不正なんて棋士として軽蔑すべき行動だから顔も合わせたくないし対局もしたくない、という心情は自然だと思う

    そこを上手く収めるのが連盟の仕事だとは思うが、この場合疑いの声を上げた方が自分には正義があると思ってるから納得させるのは難しいよな

  748. 2016/10/15 (土) 02:52:56
    カンニングするつもりなら胸ポケットに堂々とスマホ入れたりするもんかね?
    逆に何か無警戒すぎる気もするんだけど。
  749. 2016/10/15 (土) 02:55:11
    ※747
    渡辺とかはまだ切り替えが早そうだが
    康光、久保あたりは血管二、三本ブチ切れてるだろうなw
  750. 2016/10/15 (土) 02:55:12
    ※742
    堂々としてりゃ良いんだしな

    トップアスリートの世界で
    アスリートは高潔だからドーピング検査しなくて良いなんてありえないし
  751. 2016/10/15 (土) 02:56:17
    ルール改正賛成6割って低いよねぇ・・・・
    疑われる位なら、とことん疑われないような環境を整えて欲しいという風にはならんのかな。
    勿論そんなことするわけがないと信じたい気持ちもわかるけど、
    ここまでソフトや電子機器が毎年どんどん発達している時代に
    悠長すぎるよね。
    外出出来ないとか、外でご飯が食べられないとかって
    確かに気の毒ではあるけど、条件は皆一緒だからね・・・
  752. 2016/10/15 (土) 02:57:33
    ※747
    もはやこの件で全員納得させる事は不可能
    いかに軟着陸させるかだな
  753. 2016/10/15 (土) 02:57:50
    胸ポケットからぽろっと落として、拾う際にはずみで点灯した画面に盤面が出てたとかだったりw
    それをみた人がチクったとかねww
  754. 2016/10/15 (土) 02:58:29
    外でご飯が食べられないのは嫌だ!
    と、渋っていたら飯のタネがなくなりそうな現状
  755. 2016/10/15 (土) 02:59:13
    それこそ携帯持ち込み可能、疑われても差し出す義務なしじゃトイレとかで操作すりゃバレようがない。
  756. 2016/10/15 (土) 02:59:45
    それにつけても羽生の凄さよ
    ナベでさえ疑われたことあるのに
    今年あれだけ連敗して、今連勝してても
    羽生だから…で済んじゃうんだもん
  757. 2016/10/15 (土) 02:59:53
    まあ、会社員としてメシくらい職場を離れて外でゆっくり食べたい気持ちは分からなくもない。
  758. 2016/10/15 (土) 02:59:57
    ※747
    それだよな。
    だから今回はこういう収め方しかなかったと思う。
    三浦は反論するところは自らの口で語った方が良いと思う。
    休場すると言ったことに関してとかね。
    不正に関してはシロで今回はいいけど、
    棋士としてそれでいいのか?休場って片付け方は今でも最善と思ってるのか知りたいわ。
    その部分は早まった、と思ってるなら、その点だけでも謝罪した方が良いと思うよ。
    てめぇタイトル戦を何だと思ってると若手に思われても仕方ないぞ。
  759. 2016/10/15 (土) 03:00:24
    ※751
    もう9年も前、2007年の時点でボナンザの強さとか棋士たちは言及してるのにねえ
    その後の電王戦でトッププロが次々と破れいよいよ現実になって
    それでも6割しか賛成しなかった

    ぶっちゃけ9年前の時点でボナンザを使っていた人間がいたかもしれない
  760. 2016/10/15 (土) 03:02:31
    スマホぽちぽちで4000万のチャンスがあるのか~うらやましい世界だな~
  761. 2016/10/15 (土) 03:02:46
    早ければ来週頭(竜王戦第一局の終わった後)、遅ければ竜王戦の決した後あたりに三浦の記者会見があるんじゃないかな。
    永遠に黙ったままってことも無いだろう。
  762. 2016/10/15 (土) 03:03:37
    シロという証拠は提示しようがないからクロだと言い掛かりをつければ誰でもグレーにできるな
  763. 2016/10/15 (土) 03:03:42
    ※756
    羽生でもソフトがどうこう言ってるのはおるで
    ナベの方がそういう声が多いのは単純にアンチがおおいだけやろな
  764. 2016/10/15 (土) 03:04:19
    仮にスマホを差し出したとしても
    他にも隠し持ってるかもしれない
    事前に仕込んでるかもしれない

    そもそも離席自体を禁止してしまえば
    不正のしようも無いけどね
  765. 2016/10/15 (土) 03:04:35
    羽生さんは相手の得意戦法を受けて立ったり、明快な順を避けてあえて難しい手順に踏み込んだりする人だからなあ。あくまで勝ちにこだわってるならそんなことしないだろうし。
  766. 2016/10/15 (土) 03:06:24
    渡辺のような行動力のあるリアリストが実権を握るべきだな
    棋士会決議なんてドブだわ
  767. 2016/10/15 (土) 03:06:38
    一晩手を練るなんてことが無くなるのは寂しいが
    二日制は廃止したほうが良い
  768. 2016/10/15 (土) 03:07:35
    離席完全禁止!モータースポーツみたいにオムツや!勝負の世界は厳しいんや!
  769. 2016/10/15 (土) 03:09:57
    別に携帯を持って来ても良いが対局前には別の場所に置いて何もない状態を確認すれば良いだけ。必要なものは許可された物だけ。それすらないのが問題すぎる
    対局中に携帯いじるなんてカンニングでなくても駄目だろうし必要ない。
    今時大学入試でもポケットとかに携帯入れるのは駄目だろ
  770. 2016/10/15 (土) 03:10:16
    オムツは嫌だなぁ
    終盤体が震えた時
    閃いたのか出たのか
  771. 2016/10/15 (土) 03:11:58
    おまる という神の一手
  772. 2016/10/15 (土) 03:13:31
    もう疑いだしたらキリがないからなぁ。
    電子機器持ってたら、駒から電流流れるとか
    会館内の対局室は電波遮断するとか・・・・
    トイレは困るな。付き添い付けた所で、付き添い買収してる!とか言われたら終わりだし・・・
  773. 2016/10/15 (土) 03:14:01
    大山康晴「コンピュータに将棋をやらせると ろくなことにならないよ」
  774. 2016/10/15 (土) 03:14:36
    1手指すごとに席を立ち、エアコン設定温度を上げたり下げたりしたのが四段時代の三浦。三浦はより良い環境で対局に打ち込みたかった。三浦らしいエピソードとブログにあった。
    白の可能性が。
  775. 2016/10/15 (土) 03:15:26
    その画像が最近のか知らないけど、これなら単に
    「三浦さんスマホポケットに入れてうろうろしてるから注意してくださいよ」でも抗議5名にカウントされてる可能性すらある訳で‥。
    それに例え将棋ドロイドがインストールされてても研究用です、で現行ルールでは問題無いんでしょ。
    月末の理事会を待つしかないのかな
  776. 2016/10/15 (土) 03:15:40
    もう全部、管だらけにしたらいいんじゃね
    飯食わなくていいように栄養とか水分は点滴
    大小便はチューブで吸い出し
  777. 2016/10/15 (土) 03:16:21
    チェスの世界はモールス信号か何か使ったんだっけか?
    イタチごっこになるのは仕方ないが、小さい村社会だし不正があればそれなりに気づいて取り締まってくやろ
  778. 2016/10/15 (土) 03:17:38
    脱糞放尿飲食全て見せます全裸将棋でいいんじゃないかな
  779. 2016/10/15 (土) 03:17:47
    ※776
    誰が吸うの?奨励会の子?
  780. 2016/10/15 (土) 03:17:58
    渡辺竜王が同席したってのは同時に注意受けたとか?
  781. 2016/10/15 (土) 03:19:56
    ※774
    そもそも三浦クラスの棋士が一手ごとにカンニングする必要ないからね
    続く手筋も先に見れるわけだし。一手ごとにカンニングしないと勝てないんじゃ、アマレベル
  782. 2016/10/15 (土) 03:20:13
    なんで奨励会員が口で吸い出す感じになってんねんw
    アナログすぎやろ
  783. 2016/10/15 (土) 03:21:37
    775
    対局中は電子機器の持ち込み・使用は不可って2013年時点で決定してるから三浦がスマホを胸ポケットに入れてるなら電源がついてようとついてまいと処罰の対象にはなる

    (12月から施行はスマホを預けることであって持ち込み自体は以前から不可)
  784. 2016/10/15 (土) 03:21:52
    そもそも三浦はそんな終盤弱くはないよな。藤井が終盤一手ごとに席を立ったら限りなく怪しいけども。
  785. 2016/10/15 (土) 03:22:28
    ※776
    全部早指し棋戦にしたらいいだけだろ、トイレに立つまでもないぐらいのな

    何時間考えてもソフト以上の将棋は指せないんだから。
  786. 2016/10/15 (土) 03:23:01
    ※782
    え、デジタル機器にすると疑われるよ。
    吸う時に信号が送られるかもしれないというのに。
  787. 2016/10/15 (土) 03:24:33
    でも終盤力は衰えが如実に現れるからなぁ
  788. 2016/10/15 (土) 03:26:30
    786
    そうなるとやっぱオムツかおまるか、やな
  789. 2016/10/15 (土) 03:27:20
    AO戦 2回戦の日程出てるよー 羽生×稲葉10/21の19時って
    解説はてんてー
  790. 2016/10/15 (土) 03:27:23
    カトモモにオムツ代えてほしいひと続出するやろな
  791. 2016/10/15 (土) 03:28:01
    仮に三浦がソフト使っても、プロなんだからそれを上回ればいいじゃんという意見がないのが悲しいな。
  792. 2016/10/15 (土) 03:30:37
    二日制ももう終わりにしないといけないだろな
    元々一日目がほとんど見どころがない感じで終わることも多いし
    二日制にする必要性があんまりない
  793. 2016/10/15 (土) 03:34:00
    トッププロが勝ったら相手プロ棋士がソフトだとキレてるんですが
    たとえ機械が上回ってもプロ棋士に存在価値があるとか言ってたアホは息してんの?
  794. 2016/10/15 (土) 03:36:07
    これだけははっきり言っておく

    将棋指すのに金属探知機で荷物検査
    違和感あって尋常じゃねよ!

    三浦が黒か白か知らねえが、全てのプロ棋士が心の傷を背負った事間違えなし、

    プロ棋士=どうせスマホカンニングの輩野郎

    このレッテルだけはファンが一丸となって払拭していこうぜ!

    連盟よ至急全棋士集めて緊急総会と説明を!

    文春やゲス週刊誌は面白おかしく書くから一般の人はプロ棋士はカンニングする集団と洗脳されるよ!

    三浦、めっさ研究熱心やったのに魔が差したか?結婚も要因か?

    裁判すれば三浦の勝ちやろうけど、引退がええんとちゃうか

    年明け普通に指せないでしょうし、対戦相手も嫌やわな
  795. 2016/10/15 (土) 03:37:05
    この件がきっかけで藤井九段や木村八段の三浦いじりが見られなくなると思うと悲しいな。
  796. 2016/10/15 (土) 03:39:57
    機械が上回ってもプロ棋士に価値があるのは電王トーナメントやコンピュータ将棋選手権がプロ棋戦ほど人気がないことからしても明らか
    プロ同士の対局だと思って臨んだ対局にソフト使われたから対局者は怒ってるんだ
    お前こそアホだなぁ
  797. 2016/10/15 (土) 03:39:59
    ※788
    おむつは誰が取り替えるの?
    記録係の子?副立会人?
  798. 2016/10/15 (土) 03:42:37
    ※795
    藤井はともかく木村はいじるだろう
    なんでも笑いにできる男だ
  799. 2016/10/15 (土) 03:43:40
    ・疑惑の棋士をタイトル戦には出せないから、丸山と交代させた

    これを、連盟判断でやらんかい


    ・調査は打ち切る

    いやいやいや、告発者や被疑者のために
    これからもっともっと突っ込んだ調査をやらんかい!!!!!
    それと同時に、三浦以外の件の存在も調査しないといけないだろうが!
    水平展開をちゃんとやれや
    それと同時に、橋本の越権行為の件での処分もあるだろ


    そうして、12月の施行を迎える
    これが筋でしょうが!!!!!!!!!


    なにをやっとるんだ? 担当の島に、責任者の谷川!!

    ファーンが怒っているのは、三浦がシロ・クロじゃなくて
    連盟主導の手腕に一番怒っているんだよ

    担当を臨時で増やしてでも、調査等をもっと掘り下げて、
    ある段階で、きちんとその結果を公表しろ


    ばかもん
  800. 2016/10/15 (土) 03:43:55
    技巧スマホ版リリースが7月
    三浦に不自然な強さもそっから


    あっ(察し)
  801. 2016/10/15 (土) 03:43:56
    今の状況の裁判なら三浦の勝ちだろうね。
  802. 2016/10/15 (土) 03:45:15
    あれだ
    中将棋にしよう
    マスと駒が増えればソフトは暫く追いつけない
    追い付かれたら大将棋、大々将棋と対策できる
  803. 2016/10/15 (土) 03:47:31
    大局将棋とかいうすごいのあったな。あれにすればいいよ。囲碁なんか目じゃないバリエーションあるよ。
  804. 2016/10/15 (土) 03:47:46
    アホはお前だよw
    プロ同士の公式戦でソフト使うのがプロ棋士なんだぜ?
    しかもそいつが糾弾されず連盟もなあなあ
    そんなイカサマし放題、誤魔化し放題の連中の茶番に何の価値がある
  805. 2016/10/15 (土) 03:52:16
    ※801
    争点はどこ?
    不正の疑いをかけられたこと?
    それとも休場の期間の長さ?
    不正の疑いに関してなら、調査しないわけにもいかないよねぇ・・・
    そうなるともう将棋には戻りにくくなるよね。
  806. 2016/10/15 (土) 03:58:12
    連盟「三浦九段から休場の申し出がありましたので挑戦者を変更します。羽生善治三冠です」
    渡辺「研究パーじゃん」
  807. 2016/10/15 (土) 03:58:23
    ※798
    いや、木村さんみたいにユーモアのある人の方が
    意外と空気読んだりするもんだぞ。
    ペラペラ喋るのは野月とかあのタイプだと思う。
  808. 2016/10/15 (土) 04:00:53
    連盟に文句言ってる人間はここのコメント欄でギャーギャー騒がずに、
    連盟に意見メールでも送れば?

    ※801
    今回の出場停止処分は「休場届を期限内に提出しなかったこと」に対するペナルティなんだけど。
    裁判に持ち込んだとしても、民事で何を訴えるの?
  809. 2016/10/15 (土) 04:02:35
    連盟がクロだと認定=プロはスマホ以下だと認定ってことだよな
  810. 2016/10/15 (土) 04:03:09
    ※808
    2chのスレに、
    休場期間の短縮を求める裁判とかっていうレスみたけど
    どこ情報なんだろ。
    休場期間って年内一杯だからたったの2ヶ月半程度なのに。

    不正に対することを争点にするなら、
    クレームを入れた棋士も証言に立つことになっちゃって
    ややこしくなりそうだよね・・・・
  811. 2016/10/15 (土) 04:05:37
    ※810
    729に休場届けを出さなかった件と一連の疑惑についての処分とメディアに答えたと書いてあるな
    事実ならちょっと具合は違ってくるだろな
  812. 2016/10/15 (土) 04:17:04
    こういうのって白黒ついてないなら、
    すごく難しいけど以前と変わらん態度で「私気にしてませんよ」って雰囲気で復帰すれば
    周りは受け入れざるを得ないんだよね、一部の対局拒否を匂わせてるような人がどう出るかわからんけど。
    あんまりわがまま言うと今度はそっち側の人の立場が微妙になる。
    相当な面の皮の厚みが無いと平然とは難しいけど・・・
  813. 2016/10/15 (土) 04:19:43
    技巧 30秒 6月以前 三浦勝利

    2016/3/10 順位戦 32手目から
    三浦 15/19 78.9%
    山崎 11/18 61.1%

    2016/3/15 棋聖戦 44手目から
    三浦 28/52 53.8%
    渡辺 29/52 55.8%

    2016/3/23 棋聖戦 30手目から
    三浦 19/36 52.8%
    稲葉 13/35 37.1%

    2016/4/11 王座戦 42手目から
    丸山 20/33 60.6%
    三浦 18/33 54.5%

    2016/5/11 竜王戦 42手目から
    三浦 23/34 67.6%
    屋敷 21/33 63.6%

    2016/5/18 王座戦 31手目から
    三浦 30/44 68.2%
    畠山 26/44 59.1%

    2016/5/27 王将戦 39手目から
    三浦 17/27 63.0%
    宮田 13/27 48.1%

    三浦 152/245 62.0%
    相手 131/242 54.1%
  814. 2016/10/15 (土) 04:20:22
    7月以降 三浦勝利

    2016/7/11 竜王戦 32手目から
    郷田 11/27 40.7%
    三浦 20/27 74.1%

    2016/7/26 竜王戦 31手目から
    三浦 25/31 80.6%
    久保 22/31 71.0%

    2016/8/26 竜王戦 28手目から
    三浦 20/24 83.3%
    丸山 11/24 45.8%

    2016/9/27 竜王戦 28手目から
    三浦 21/26 80.8%
    丸山 9/26 34.6%

    2016/10/3 順位戦 27手目から
    三浦 27/33 81.8%
    渡辺 17/33 51.5%


    三浦 113/141 80.1%
    相手 070/141 49.6%
  815. 2016/10/15 (土) 04:21:24
    三浦負け

    2016/2/18 順位戦 36手目から
    丸山 12/21 57.1%
    三浦 08/20 40.0%

    2016/3/30 竜王戦 28手目から
    三浦 09/25 36.0%
    丸山 20/25 80.0%

    2016/7/21 順位戦 36手目から
    三浦 14/24 58.3%
    佐藤 15/24 62.5%

    2016/8/15 竜王戦 35手目から
    丸山 21/34 61.8%
    三浦 16/33 48.5%

    2016/9/14 順位戦 36手目から
    稲葉 23/38 60.5%
    三浦 18/37 48.6%

    三浦 65/139 46.8%
    相手 91/142 64.1%
  816. 2016/10/15 (土) 04:26:18
    ※812
    対局拒否とか言ってる人はたいがい口だけなんで、その時が来れば普通に対局するでしょ
    他に拒否するほど強硬な人がおるとも思えん
  817. 2016/10/15 (土) 04:26:31
    確かに7月以降の三浦勝利の対局を見ると
    郷田戦こそ74パーだけど、あとは80越えてるのねぇ。
    7月前はそんなことないのに。
    面子も豪華だなw
    まぁこれだけで認定するのは難しいけど。

    三浦怪しいって話は7月以降初めて出始めた話ということでOKなのかな?
  818. 2016/10/15 (土) 04:28:23
    580 : 名無し名人2016/10/15(土) 01:11:14.49 ID:7yUWT/S5
    とっくに既出かもしれんけど

    10/03 ○渡辺明(順位戦A級4回戦)
    感想戦20分弱

    09/08 ○丸山忠久(竜王戦挑決第3局)
    感想戦20分弱

    07/26 ○久保利明(竜王戦決勝トーナメント)
    感想戦30分弱で、ほぼ口頭での意見交換のみ


    この3人は対局中の時点で気付いてたんだろな

    ↑これはどうなの?
    あんまり感想戦の長さとか気にして見たことないけど、
    随分短い感じするよね。
  819. 2016/10/15 (土) 04:29:04
    ※811
    ttp://www.appps.jp/244036/
    ttp://chottokininarus.blog.so-net.ne.jp/2016-10-15
    に書かれてる内容だと、三浦側が意味不明な回答してるんだよな
    日経の記者が事態を勘違いしてるだけかもしれんけど
  820. 2016/10/15 (土) 04:32:53
    島「複数の棋士からソフトを対局中に使用していると疑惑が出ています」
    三浦「キレていいですか?(怒)」
    渡辺「実際の所、使用していないのですか?」
    三浦「ええ、棋士としてプライドがありますからね、そこは断じて…」
    島「三浦さんの終盤辺りの離席後の指し手に違和感を覚えてる棋士がいます」
    三浦「キレていいですか?(怒)」
    渡辺「順位戦で僕との対局で4五桂打ちは以前の三浦さんなら指さない手でしたよね」
    三浦「ええ、休息中に身体を休めていた時…閃いたと言いますか…」
    島「技巧の指し手、つまり候補手と一致率の指摘も届いてまして」
    三浦「キレていいですか?(怒)」
    島「竜王からの指摘なのですが」

    ー三浦、天井を見上げ水を飲むー

    三浦「負けました」
  821. 2016/10/15 (土) 04:33:03
    ※816
    そうだね
    あとは催し物とか○○杯みたいな類に出られるかが少し心配なだけか(イメージ的に)

  822. 2016/10/15 (土) 04:35:07
    ※819
    自分も最初弁護士側が論点ずらしてんなぁ、さすがやなぁ弁護士様って思った。
    もし連盟側が何か隠していて、こういう行き違いがあるなら、
    弁護士が指摘してくると思うんだけどなぁ。
    「連盟は休場届に対する処分と言っているが、事実は違う」という風に。
  823. 2016/10/15 (土) 04:36:27
    三浦A級陥落はほぼ決定として
    もう一人は森内か佐藤か
  824. 2016/10/15 (土) 04:38:02
    今日のニコニコ生放送が楽しみ!
  825. 2016/10/15 (土) 04:38:54
    プロ棋士は、スマホでポチポチやれば済むようなことを、わざわざ高級な木材を使って勿体ぶって時間使った挙句、
    日本文化と称して新聞社からお金貰うという見世物興業をしてんのか。

    その上、パワーアップ将棋トレーニングとやらでPC上で取った段位の免状を数万円で発行。政治家やナベツネにも高段位を発行。
    さすが公益法人やで。
  826. 2016/10/15 (土) 04:39:26
    紅ちゃんのブログのタテ読みは偶然か、狙った物なのか。
  827. 2016/10/15 (土) 04:40:32
    >816

    三浦先生自身が、「疑われたままでは対局できない」と主張しているんですが…。
    来年になっても同じ主張をするのか。
  828. 2016/10/15 (土) 04:40:55
    丸山も3割台の時もあれば、8割超えてる所もあるやん。

    一致率なんかじゃわからんて。
  829. 2016/10/15 (土) 04:45:29
    竹俣紅のブログ、縦読み意識しているよなぁ。
    「う た が い は れ ろ」

    悲痛な叫びだ。
  830. 2016/10/15 (土) 04:46:48
    ※828
    連続してるところが違うんじゃない?
    7月以降と以前、それと他の棋士と比べても。
    まぁ一致率だけじゃなんとも言えないというのは確かだけど。
  831. 2016/10/15 (土) 04:46:50
    いや回数全然違うやん
  832. 2016/10/15 (土) 04:50:00
    説明も糞も、これ以上なにがしりたいの? ばかなの?
    三浦が不正したかどうかなんて悪魔の証明でしかねえわ
    5人前後の棋士から不正を疑われてるけどどうなの?って聞いたら
    三浦が切れて勝手に席を蹴った
    タイトル戦が迫る中、三浦は休場届もださない
    連盟はそれを処分した
    それ以上でもそれ以下でもない
    すでにスマフォ等、持ち込み禁止は施行される手はずになってるし
    これ以上、何をどうしろっての
    ワイドショー見すぎだバカども
  833. 2016/10/15 (土) 04:54:15
    たしかに竜王戦の2局目とか天才超えて鬼才レベルだったからな
    渡辺の合理主義とか羽生の柔軟性とかそいうのを超えた剛力の天才というか
    あの三浦だったら竜王戦で少なく見積もって4-2で勝てると思う
    それくらい抜けてる強さだった
  834. 2016/10/15 (土) 04:55:31
    サッカーで言えば技術じゃなくてフィジカルに差がありすぎてどうにもならないという感覚をあの第二局には感じた
  835. 2016/10/15 (土) 04:55:50
    何に対してキレてるのかさっぱりわからん(笑)
  836. 2016/10/15 (土) 04:56:49
    ※828
    一致率は正規分布する
    6月までの勝った対局と7月以降の勝った対局の一致率から、7月以降の一致率が起こる確率を求めよ
    みたいな問題を解けばわかるんやで
  837. 2016/10/15 (土) 04:57:05
    奨励会ランキングもソフト打ち大会みたいになってんだろうなぁ
  838. 2016/10/15 (土) 04:57:34
    1億パーセント黒だと思います。
  839. 2016/10/15 (土) 04:59:42
    将棋会館のトイレの個室は常に満杯ですとかになってたら笑う
  840. 2016/10/15 (土) 04:59:47
    紅たそ、かわいいな
  841. 2016/10/15 (土) 05:13:44
    ※836

    統計を持ち出すならデータ数があまりにも少なすぎると思うぞ。さらに棋戦ごとに持ち時間も違う、戦型も違う。例えば横歩を研究しまくってる佐藤名人なら横歩での一致率は自然と上がるだろう。

    さらに相手の手によっても将棋の指し手の難しさは変わってくる。山崎みたいな変則的な手を指してくる相手だと応じ方に困るし、時間が無ければ一致率は下がるのが普通だろう。

    同じようなデータが20、30局連続とかならさすがに怪しいが、数局程度の一致率ではなんとも。一致率で三浦をクロ認定するなら、三浦以外の棋士のデータももっと集めないとならないと思うぞ。
  842. 2016/10/15 (土) 05:17:01
    女流棋士も縦読み文化を知っているということに感動した。
  843. 2016/10/15 (土) 05:19:01
    苦しい局面でソフトの候補手見て「え!?この手の意味は?」と検討していく内に、ある種の麻薬みたいな感動とか芽生えるもんなのかな?
    それを対局時に使い、相手が急に悶絶するのを見る内に自分が神とすら思える程の脳内快楽を味わう事が出来るのだろうか。

    一度ソフトの力を借りてしまうと、なかなか抜け出せない物だとしたら大変な事だ。
  844. 2016/10/15 (土) 05:20:02
    ま、三浦さん、いずれにせよ頑張って。
    対局ブッちした時点で応援する気はさらさらないけど。
    連盟は年明けの復帰を許しているのだし、
    調査もしないと言ってるんだし、
    誰も黒とは断定してないんだから、
    自らの口で説明するのが一番良いんじゃないかな。
    裁判なんか起こしたら、棋士人生が終わるどころか、
    将棋に携われなくなるよ。
    誤解を招く行動があったのなら、そこは認めるべきだし、
    事実と違う記事があるなら自ら否定した方がいい。
    何よりも竜王戦を戦わなかったことは謝罪した方が良いと思う。
  845. 2016/10/15 (土) 05:26:14
    ※844
    黒と断定してる8段が居てな
  846. 2016/10/15 (土) 05:29:08
    ※843
    そんな手はそうそうないよ
    いくつかある候補手のうちのひとつをソフトが挙げて、背中を押してくれる
    大半がその程度。稀に誰も思いつかないような手をソフトが提案してくることもあるが
    その手を検証するには、とてもじゃないが離席の数十分では足りないだろう
  847. 2016/10/15 (土) 05:49:05
    丸山が今回そもそも携帯すら持ってきてなくてちょっと笑ってしまった。
  848. 2016/10/15 (土) 06:00:30
    「疑義を呈するに十分な材料がある」って島 言ってたよね
    かたや
    年明けの復帰?


    なんで、この男は相反することを平気で言うのだろう
    担当を替えて、再度調査が必要だと思う
  849. 2016/10/15 (土) 06:03:19
    スポンサーが黒っつたら黒なんだよ。
  850. 2016/10/15 (土) 06:15:42
    281 : 名無し名人2016/10/15(土) 05:59:51.71 ID:0gK/XOnk
          
    息子が奨励会員である伊藤雅浩弁護士のツイート

    三浦さんが合理的な説明をしなかったことが処分理由に挙げられているようだけど、連盟の処分理由こそ合理性を欠くのでは。
    処分をする側に立証責任があるわけで。
    竜王戦が迫っているとはいえ、聴聞の日の2日後に処分とは拙速過ぎないか。
    twitter.com/redipsjp/status/786195967972212737

    複数名からの申告や黒い噂はあったとして,それに加えて「離席が多い/長い」「ソフトと指し手が一致する」「本人が合理的な説明をしない」という段階で処分を決めたのだとしたら,やっぱり悪手だと思うんですけど。
    twitter.com/redipsjp/status/786488098406273024


    三浦が合理的な説明をしなかったことが処分理由って、ソースはどこなの??
    三浦が休場を申し出た→休場届出してね→提出がなかったから処分、じゃないの?
    竜王戦が迫ってるからこその決定だって、息子が将棋やってんのに重要性わかってるのかな?
    それと上の方にもレスがあるけど、通信機器の取り扱いは
    反対が多数で否決されてる過去があるんだけど?
    連盟の後手を叩くなら、性善説だけでやってた反対派の棋士だっておかしいでしょ。
    弁護士の意見が全て正しいのか?
    息子の事考えたら黙ってた方が良いのでは?
    この人、竜王戦がどういう物か、棋士とはどういう風に生活が成り立ってるのかとかわかってないんじゃない?
    何でも白黒で片付けるのもいいけど、今回はこれでいいのでは?
  851. 2016/10/15 (土) 06:21:03
    ※850

    提出がなかったから+疑惑に対する処分

    と報道している所もある模様。

    真相は分からない。
  852. 2016/10/15 (土) 06:25:09
    こんな中途半端な事は許されない
    黒なら棋士辞めるべきだし
    白なら連盟役員全員辞めてナベも休場させろ
  853. 2016/10/15 (土) 06:25:16
    ソフトを使って勝ち上がってたなら対局料をだまし取ってたってことで詐欺罪とかになんないの?

    教えて詳しい人
  854. 2016/10/15 (土) 06:26:18
    とりあえず訴えるならさっさと訴えて、将棋界から消えてくれ。
    棋士の誰もが憧れるタイトル戦を控えていながら、「出ない」で終わらせる時点でその程度ってこと。
    おまけに自分の口では何も語らない。
    早速弁護士さん立ててだんまり。
    白だからこそ、スマホでも何でも持って行け、とことん調べろ、
    だけど竜王戦は戦わせてくれとやりあって欲しかった。
    それを圧力でねじ伏せられたのなら、それを自らの口で語って欲しかった。
    自分の人生を捧げてきたものだからこそ、ここは本気でやりあって欲しかった。
    竜王戦での勇姿を見たかった。
    何を言われようと、竜王戦の結果がどうなろうと。
  855. 2016/10/15 (土) 06:29:16
    ※851
    伊藤氏は「合理的な説明がなかった」ことに対する処分って書いてるけど、
    息子から何か掴んでるのかね?
    連盟、弁護士、伊藤氏、全部論点が違うんだが。
    合理的な説明がなかったことに対する処分って意味がわからないんだけど。
    連盟は何の処分も下してないよね?不正に関しては。
    黒とは言ってないよね。

  856. 2016/10/15 (土) 06:37:59
    対局拒否に関しては妥当な処分どころか、随分甘くしてもらってるよね。

    確かに白であることの証明は難しいけれど、
    絶対やってませんので調査に協力します、で済む話のような気がするんだけど。
    とりあえず出来る事としてスマホは調べてもらって結構です、とか。
    エロ画像があったとしても恥ずかしいことではない。俺もある。誰もある。健康な男の証だ。

    三浦、よく考えて行動した方がいいぞ。
    将棋を続けたいなら、の話だけど。
    とりあえず明日対局乗り込めw
  857. 2016/10/15 (土) 06:45:43
    将棋連盟と三浦のやりとりは現場が分からないとなんともなあ。

    「お前、ソフト使っただろ。訴えた人がいるんだぞ!」という強い感じで追及したのか、「ソフトなんて使ってないですよね?いや、まあ調査して欲しいという人がいたので・・・」という感じだったのか。

    もし前者のような追及の仕方をされたら、シロでも出場したくない気持ちは理解できなくもない。
  858. 2016/10/15 (土) 06:57:19
    読売が絡んでるってのはあるかもねぇ。
    あまりにも竜王戦直前すぎるもんね。
    賞金額最高の竜王戦のスポンサーから睨まれたら
    連盟としては動かざるを得なかったろう。
    存続に関わる問題だし、棋士だって竜王戦無くなってOKなんて奴は居ないだろうし。
    スポンサーやファンが居てこその芸術や将棋みたいな伝統的な競技だものね。
  859. 2016/10/15 (土) 06:58:26
    これさぁ、連盟は除名か不問かのどちらかしかなかったような気がする
    個人的にはクロだと思ってるから除名処分にすべきだったと思う
    処分無効と損害賠償で訴えてくるかもしれないが、裁判で争ってみてもよかったのかも
    というか、それぐらいの覚悟なしで竜王戦に欠場に追い込むのは逆に過大な処分にもみえる
  860. 2016/10/15 (土) 07:00:53
    ※856
    クロだからそれができないんだろう。

    刑事事件でも何でもないから、無理やりスマホや通信履歴を調べられることはない事をわかった上で
    「プライバシーの侵害!スマホは見せない!」
    「ソフト指しなんかしていない!」

    ただ、内心は
    「やっべーついにバレたか!金属探知機もあるし、このまま4タテ食らったらますます疑われるぞ」と思って、
    そこで
    「疑われたなんて心外!指せる気分じゃないから辞退する!」
    と有耶無耶な理由をつけて辞退したと。

    言動が野々村ばりに一貫性に欠ける。
  861. 2016/10/15 (土) 07:04:33
    決定的な物証がないのが惜しい
    そもそも持ち込めた規則が恨めしい
    棋士がスマホ技巧にあっさり負けてるのも悲しい
  862. 2016/10/15 (土) 07:06:18
    ※859
    除名だと白の場合大変なことだし、
    黒認定だと訴えられて大変なことになる。
    だからこそグレーしかなかったんじゃ・・・
    それと欠場に追い込んだのは三浦が出ないって言ったことも理由の1つでしょ?
    連盟が出るなとは言ってないよね、今の所。

    ※860
    三浦の行動がどうしても黒の場合の人のソレなんだよなぁ。
    弁護士立てるよ!って言って、論点もアヤフヤな感じが。
    やはり三浦本人が何か言った方がいい気がする。
  863. 2016/10/15 (土) 07:09:38
    そうよなあ 三浦が何か言わないとダメだ。

    将棋連盟の言い分や報道に反論があるならすべきだし、復帰したいならそれこそ疑惑について釈明をすべきだ。
  864. 2016/10/15 (土) 07:11:13
    この処分は本当に三浦が疑われたことに逆切れして不出場を決意したのか
    そういうストーリーでの処分を受け入れただけなのか、そこらもよく分からん
  865. 2016/10/15 (土) 07:12:09
    三浦って気心知れてて冗談と分かってる藤井にいじられただけでもキレるような男だから、シロでも普通にキレて引きこもりそうな感じがしなくもない。常識では測れないようなところは確かにある。
  866. 2016/10/15 (土) 07:15:00
    一番は三浦がアカンと思うけど
    連盟もグダグダやな

    聞き取り調査もなんで外部の人間入れんかったん?
    あと録音とかしてしてないんでしょ?
    渡辺たち合わせも悪手だし多勢に無勢でなんだかなあ

    渡辺好きだからこそ立ち会ってほしくなかった
    というか、立ち会った情報流れた時点でナベ叩き加速してるし
    味が悪いわ
  867. 2016/10/15 (土) 07:23:07
    ※865
    三浦ってそんなとこあるよな
    幼稚園児なの?っていう奴いるけど
    園児でなくてガチコミュ障
    ひふみんだってアスペだし
    将棋界って結構そういうとだと思ってるんだが
    谷川だって若い頃口のきき方酷かったけどな
  868. 2016/10/15 (土) 07:25:43
    加藤は米長の冗談に笑って答えるぐらいのコミュ能力は持ってるよw
  869. 2016/10/15 (土) 07:27:56
    NHK杯で先輩佐藤に負けた時ちくしょうって悪態ついてたな
  870. 2016/10/15 (土) 07:38:54
    シロでもキレて引きこもった結果棋士生命終わりそうだけどな
  871. 2016/10/15 (土) 07:59:20
    裁判になるのかなあ。三浦からすればそれしかないよなあ。
    裁判しながら対局ってできるのか。まあできるか
  872. 2016/10/15 (土) 08:05:29
    連盟が何の対策もしてこなかったのが悪い、
    というコメントを多く見かけるけど
    数年前に電子機器に関して、
    棋士の反対多数で否決されなかった?
    連盟だけの責任じゃない。
    最近の新たなルールだって、
    賛成たったの6割。
    棋士にも責任あるよ。
    特に4割側はね。
  873. 2016/10/15 (土) 08:18:44
    最強の相手はどう考えても三浦と技巧のタッグだろ
    今日の中継でソフトの手と一致したらその度に騒がれて終局後に一致率が書き込まれるんだろうな
    頭痛い
  874. 2016/10/15 (土) 08:32:54
    理事のうちの誰かがスピンコントロールの講習を受けに行けよ本当に。いくらなんでも対応下手過ぎだろ。
  875. 2016/10/15 (土) 08:46:14
    ※874
    はげど

    ぬるい追求して、中途半端な裁定するあたりが、ダメな学校の教師みたいだよね。

    これから将棋を世界に広げていきたいなら、もう少し透明性があり、毅然とした対応が必要。
    本当にやってたなら除名レベルにしないと世界のファンが納得しなくなると思う。

    あとそもそも、ソフト指しは完全悪というのが不文律みたいに言われてるが、
    何のルールも無かったのに三浦のみを責めるのはお門違い。
    世界に広げていく上ではますます日本の村社会みたいな阿吽の呼吸は通じなくなる。
  876. 2016/10/15 (土) 09:00:13
    ○は最強の相手ともう戦ってるだろw
    棋譜見れば分かる、あれは人間じゃなくて鬼神だ
  877. 2016/10/15 (土) 09:02:42
    三浦さんのグレーな怪しい対局態度のせいで問題視されスポンサーや谷川会長及び他の棋士に多大な迷惑掛けてるのだから謝罪し釈明しなければならないのは三浦さん方
    口下手だからとか不器用だからとか関係ない

    全ての将棋棋士の存在価値まで否定されるような案件だし三浦さんも不服だろうから裁判でもなんでもして明らかにすればいいと思うよ
  878. 2016/10/15 (土) 09:08:35
    プロだからこそ戦ってて分かるんだろうな
    今までと違う、強すぎるって
    これは過去に三浦が電王戦で感じたものだと思う
  879. 2016/10/15 (土) 10:15:08
    棋士ってのはホント社会生活においては1手先も読めない人が多いんだな...
    理事会も三浦九段も白黒はともかく自身の不味い対応によって、
    棋界の未来が閉ざされるかもしれないというのに。
  880. 2016/10/15 (土) 11:31:27
    いつも裏でこそこそしやがって
    三浦よりも島の方がよっぽど黒いだろ
  881. 2016/10/15 (土) 11:44:18
    一番黒いのは中川だ(物理)
  882. 2016/10/15 (土) 11:59:49
    質問三羽烏が中終盤ソフト指しとかひでぇな
  883. 2016/10/15 (土) 12:33:17
    そもそも、ソフト禁止って規約は元々有ったの?
  884. 2016/10/15 (土) 12:35:58
    隠れ電王戦 渡辺vsスマホ技巧
    で渡辺がボコられたというのが何とも
  885. 2016/10/15 (土) 12:48:42
    おい!電王戦の価値を下げた奴!出てこい!
  886. 2016/10/15 (土) 12:49:45
    ※883
    そもそもソフト以前に誰かから指し手を教えてもらうこと自体がアウトでしょ。
  887. 2016/10/15 (土) 12:49:55
    電王戦の真のファイナルを公開しちまった…

    おい三浦!どうしてくれんだ!
  888. 2016/10/15 (土) 13:01:43
    序盤は若手からパクって、中終盤はソフトに頼るとか
  889. 2016/10/15 (土) 13:05:06
    ※886
    そうじゃなくて、明文化されていたのかという事
    「ソフトよりも棋士は弱いですよ」それを公式に認めていたのですか
  890. 2016/10/15 (土) 13:15:22
    棋士の特徴

    ❶将棋等ゲームが得意
    ❷集中力が桁外れ
    ❸盤面の先は読めるが、社会経験が不足なため周りの空気が読めない。ソフト指しがバレた後先の事が読めない。
  891. 2016/10/15 (土) 13:43:16
    ※886
    たしかアウトじゃない。タイトル戦で対局者が検討室に来てもオッケー。
    「対局者が一番手を見えてるから」ってのが理由だったような。
    でもこの前提がくずれちゃったよな。
  892. 2016/10/15 (土) 13:54:44
    >889

    明文化されてなければ何をやってもOKという、性善説を否定するマネジメントをしなきゃいけないってことね。貴方みたいな人が出てくるから。
  893. 2016/10/15 (土) 13:56:34
    検討室よりもスマホのほうが上だもんなあ・・・

    渡辺ら5人「島さん、ソフト使ってる奴がいるんで何とかしてくださいよ(俺達、ソフトに勝てないんで
    島「そうか、わかった(そうだな、ソフトの方が渡辺より強いもんな
  894. 2016/10/15 (土) 14:03:44
    ※892
    実際、グデグデな騒ぎになってんじゃねえか
  895. 2016/10/15 (土) 14:14:34
    そうなんだよな
    ソフトにトップ棋士がボコられたってとこなんだよなこの問題は
    だから黒が確定しても面子的にヤバい
  896. 2016/10/15 (土) 14:15:50
    あるサイトでは三浦の棋譜を人間を超えた神の棋力とか書いちゃってる
    それだけソフトは強い
  897. 2016/10/15 (土) 14:28:07
    007は二度死ぬが、三浦7は二度ソフトに負けるのか
  898. 2016/10/15 (土) 14:33:03
    ※859
    除名だと白の場合大変なことだし、
    黒認定だと訴えられて大変なことになる。
    だからこそグレーしかなかったんじゃ・・・
    それと欠場に追い込んだのは三浦が出ないって言ったことも理由の1つでしょ?
    連盟が出るなとは言ってないよね、今の所。

    ※860
    三浦の行動がどうしても黒の場合の人のソレなんだよなぁ。
    弁護士立てるよ!って言って、論点もアヤフヤな感じが。
    やはり三浦本人が何か言った方がいい気がする。
  899. 2016/10/15 (土) 14:35:46
    竜王戦=スマホに負けたもの同士の戦い
  900. 2016/10/16 (日) 16:16:26
    谷川さん自信は問題もないし変な事をしたりもしないから
    そういう点では信用に足りるけど
    こういう状況を切り抜ける上手さは持ってなかったか
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