将棋棋士の「スマホ不正」疑惑と「出場停止処分」について思うこと  ~ 2ch名人

将棋棋士の「スマホ不正」疑惑と「出場停止処分」について思うこと 





149:名無し名人:2016/10/13(木) 22:58:17.31 ID:9PTQfTlh.net
将棋棋士の「スマホ不正」疑惑と「出場停止処分」について思うこと
将棋界で起きてはならないことが起きた。棋士の不正疑惑とその影響を考える。
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1610/13/news125.html


253:名無し名人:2016/10/13(木) 23:02:41.05 ID:amiEPcT/.net
>>149
itmediaなかなかいいまとめだね
やっぱ外部の人間だからかな


378:名無し名人:2016/10/13(木) 23:07:33.29 ID:fEV9gTV8.net
>>149
これいいな
だいたい同意だわ


404:名無し名人:2016/10/13(木) 23:08:19.27 ID:GCQKzNQL.net
>>149
これはいいまとめ


421:名無し名人:2016/10/13(木) 23:09:02.29 ID:Ax2VmSQf.net
>>149
この記事は良いまとめ
というか2ちゃんのまともな意見をまとめたって感じ


500:名無し名人:2016/10/13(木) 23:11:41.84 ID:yWrMPrgr.net
>>149
メディアの記事でようやくまともなものを読んだ気分
外部だからかな


445:名無し名人:2016/10/13(木) 23:09:44.43 ID:ZNYIUOHs.net
これは冷静な記事だね
全く同意見だわ


546:名無し名人:2016/10/13(木) 23:13:30.30 ID:cZDVpWFs.net
俺もいい記事だと思う。

ソフトの一致率は根拠になんないよ。
俺も技巧との一致率自分で調べたけど、
トッププロの三浦が高い一致率示してもおかしくない。


596:名無し名人:2016/10/13(木) 23:16:08.24 ID:gqbyi0DE.net
ほぼ全容が書かれてんな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476366281/
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[ 2016/10/14 11:30 ] メディア | CM(96) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2016/10/14 (金) 11:31:22
    1こめ
  2. 2016/10/14 (金) 11:36:11
    たいした内容じゃなかった。
    新しい情報一切なし。
  3. 2016/10/14 (金) 11:37:19
    要約「いまのままだとうやむや過ぎるから連盟ちゃんと公開しろ」
  4. 2016/10/14 (金) 11:40:02
    今回の件はハッシーの引退で決着が付いた聞いたぞww
  5. 2016/10/14 (金) 11:42:15
    新しい情報はないかもしれんが、既に誤解を招く報道を繰り返しまくってる他報道機関より1億倍正確な記事だったぞ。
  6. 2016/10/14 (金) 11:43:35
    ※2
    君,要約って言葉知ってる?
  7. 2016/10/14 (金) 11:45:26
    ※4
    ファインプレー( σ・д・)σ
  8. 2016/10/14 (金) 11:46:59
    新情報なし、読む必要もあまりなし
    ただ記事内容には完全に同意
  9. 2016/10/14 (金) 11:47:49
    そもそも「将棋棋士の「スマホ不正」疑惑と「出場停止処分」について思うこと」という記事タイトルに新情報を求める方が間違ってるでしょ
  10. 2016/10/14 (金) 11:48:00
    既存情報のまとめすらロクに出来ていないテレビ報道を見ると、
    これは経緯と考察がまとまった良い文章だね。
    そもそも、報道とはこうあるべきだとは思うが。
  11. 2016/10/14 (金) 11:48:22
    ステマ
  12. 2016/10/14 (金) 11:49:02
    これ以上説明求めたところで証拠らしい証拠が今更出るはずもなく
    出場停止期間はスポンサーを蹴った以上
    竜王戦の期間は指させることはできないというだけだろ

    この件で残されてるのは
    三浦がこの先針の筵に座して棋士人生を全うするか自分から幕引きするかの二択ぐらい
    裁判やろうが何しようがイメージを払拭することは不可能
  13. 2016/10/14 (金) 11:50:33
    落ち着いた記事でとてもよかった
    騒動を一から知りたい人はこれを読むといいと思う
  14. 2016/10/14 (金) 11:51:12
    既存メディアはそもそも前提を説明するところからやらなければならないので、
    どうしてもぬるくなるのはしょうがない。
    ワイドショーで何も知らないコメンテーターに好き勝手言われるのが癪なのは分かるけど。
  15. 2016/10/14 (金) 11:59:48
    金属探知機に対して異常に否定的だったこと、出場出来ないと言っておいて休場届を期日以内に出さなかったことからシロであるというのはとてもじゃないが信じられない
    まあ後者は竜王戦だけでなく年内だから分からなくもないが
  16. 2016/10/14 (金) 12:02:39
    ※12
    連盟君かな?

    三浦は白なのだからきちんと裁判で潔白を証明するべき

    不当な条件で三浦を竜王戦休場に追い込んだ連盟関係者は社会的制裁を免れない
  17. 2016/10/14 (金) 12:02:43
    https://shogipenclublog.com/blog/2016/10/07/manabe-10/
    李下に冠を整さず 将棋世界2000年11月号、真部一男八段(当時)の「将棋論考」より。

    これも読んでほしい
  18. 2016/10/14 (金) 12:04:27
    ※10
    この記事は既存の記事から得た情報をまとめたもので取材によるものではないので
    本来の報道とは違うと思うで
    取材もろくにせずに既存の情報もまとめられないテレビ報道と比べれば雲泥だけどな
  19. 2016/10/14 (金) 12:05:15
    いいまとめだと思います
  20. 2016/10/14 (金) 12:06:14
    出場停止処分は(少なくとも形式上は)ソフト指し疑惑によるものではないという所まで踏み込んで書いてほしかったかな
    今はそこに対する誤解がまだあるからなぁ
  21. 2016/10/14 (金) 12:08:42
    新情報無しって叩いている奴はアホかな?
  22. 2016/10/14 (金) 12:09:29
    いい記事やん
  23. 2016/10/14 (金) 12:09:46
    ※2
    しかし、うまくまとまっている。
  24. 2016/10/14 (金) 12:11:01
    こんな冗長な文章を読むよりは、ハッシーの1億%クロのほうが面白いし、リアリティーもある
  25. 2016/10/14 (金) 12:11:06
    玉虫色の決着だと、

    「将棋棋士」の存在理由が否定され、

    50年後には「将棋」そのものが日本から消える!!

    もう除名しか手がないだろ・・・・・

  26. 2016/10/14 (金) 12:12:38
    ※10
    今のマスゴミに報道なんて全くないよ。
    報道バラエティしかない。
  27. 2016/10/14 (金) 12:13:53
    これはいいまとめ

    ※20
    段落「処分に関する疑問点」の末尾に書いてある。
  28. 2016/10/14 (金) 12:16:18
    そりゃここに居るような連中には読む意味はあまり無いだろう。
    テレビの報道しか見てないような人に向けた記事だし。
  29. 2016/10/14 (金) 12:16:28
    これ付け加えるとするなら渡辺竜王との話にも言及してほしいな
    確かな証拠がないと気に食わない相手を政治力で追いやったようにしか見えないんだよ
    事前の順位戦で負かされた竜王戦挑戦者を盤外戦でねじ伏せたとも言える訳だから
  30. 2016/10/14 (金) 12:17:03
    自分としては完全なまとめとは言えないかな
    同意する部分は多いが、三浦九段の不可解な行動の考察がない
    なぜ休場届を出さなかったのか?
  31. 2016/10/14 (金) 12:18:21
    ※2
    玉石混交の中から必要な情報だけ拾ってきた
  32. 2016/10/14 (金) 12:20:02
    弁護士の登場からの裁判待ちなんだがまだかな。
  33. 2016/10/14 (金) 12:20:04
    ※29
    残念ながらそういう印象があるね。
    また新たな疑惑が・・・なんてことになりかねない。
    たぶん、勝手に名前出されて竜王も迷惑なんじゃないのかな。
  34. 2016/10/14 (金) 12:21:39
    ※28
    TVで初めて事件を知った層がこの記事に辿り着けるんすかねぇ…
  35. 2016/10/14 (金) 12:24:12
    もうこの話はグレーのままでいいよ
    シロでもクロでも将棋界の負けだよ
    将棋はいつか終わる、だからグレーで延命するって事でいいよ・・・
  36. 2016/10/14 (金) 12:25:15
    白なら重すぎるって言うけどタイトル戦放棄で年内の出場停止って十分軽いと思うけどな
  37. 2016/10/14 (金) 12:26:45
    離席の出来る順位戦と出来ないJT杯で短期間であたったモテも、
    なにか感じるところがあったのかも………と思ったがわからんな。
  38. 2016/10/14 (金) 12:27:22
    まとめとしてはほぼ問題ないんだけど1点だけ気になるのはこの書き方だと(届けを出さなかったのも含まれてるけど)不正したのが厳罰の対象になってるってことかなぁ
    連盟からではそこは関係ないんじゃなかったっけ?
  39. 2016/10/14 (金) 12:27:49
    川崎3段が言っていたもう一つの大事なことというのは、渡辺竜王のことか
  40. 2016/10/14 (金) 12:29:15
    ※35
    将棋は表と裏しかないやないか
  41. 2016/10/14 (金) 12:32:10
    まあでもこの話も完全に収束した感じだな
    最初の衝撃の割には大した問題にも成らなかった
    将棋界の年間ニュースには入るんだろうが
    一位は藤井くんがいるから2位ってところか
  42. 2016/10/14 (金) 12:34:54
    いやそもそも連盟は処分する気なんかなかったろ
    三浦が切れて出場しないっつたから、休場届だせってのに出さないから処分
    そもそも、不正に対する処分じゃねえ
    今年いっぱいってのは、当然ながら竜王戦の期間アウトって話
    つか不正と出場停止を結びつけすぎ
    それとこれとは別考察すべきだろう
    その意味、この記事もバイアスがかかってると思うぞ
  43. 2016/10/14 (金) 12:36:01
    どう考えても藤井より上だよ
  44. 2016/10/14 (金) 12:36:35
    連盟はなんとなーく濁して内々で収束させたかったけど、結果として広く知れ渡っちゃったんでないの
  45. 2016/10/14 (金) 12:37:09
    今まで必死にプロの方が強い
    ソフトの手では感動しないと強弁してたが裏目に出たな
    ソフトの方が圧倒的に強いから規制しますと言えなかったのが全ての原因
    最早カンニングを証明できたら三浦が出来なければ谷川が引退しなければ示しがつかない
  46. 2016/10/14 (金) 12:38:12
    もしも本当にカンニングしていたなら『いつから使っていたのか』『みうみうだけとは思えないんだけど?』などの疑問が湧き上がるわけだが。
  47. 2016/10/14 (金) 12:38:40
    三浦「((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル」
  48. 2016/10/14 (金) 12:41:08
    ソフト指しおkにしようぜwwww強いソフト持ってる奴、作った奴勝ちで
    ないやつは自力で指せ
  49. 2016/10/14 (金) 12:43:26
    ※44
    棋士の間で噂が広まり過ぎて記者も当然それを知ってる状態だったので
    もう収束させられない状態になっちゃったんだろうね

    最初の会見ではできるだけ穏便な言葉を選んだけど、それを聞く記者の側は噂も知ってるわけなんでソフト不正前提でどんどん記事が出ることになったと
  50. 2016/10/14 (金) 12:43:32
    まだ俺はみうみう信じたい気持ちがあるけど、潔白なら三浦自身が表に出てコメントしてくれないかな
    もし使ってたなら、竜王戦に限って使ってたのを、三連敗していた順位戦にも使って、ついでに対渡辺でソフトを試したんじゃないかと思う
    棋王戦で畠山に負けたから、なりふり構わなくなってしまった感じもありそう
    でも、やっぱり三浦を完全に黒と断定したくないなぁ
    今後もう三浦どころか藤井他、西村門下は表に出てこなくなりそうだし、悲しい
  51. 2016/10/14 (金) 12:43:52
    不正と出場停止を別々に考えるのは無理がある
  52. 2016/10/14 (金) 12:44:41
    もともと
    将棋と囲碁って、性善説で成り立つ競技

    ずるをしようと思えば、どんなに対策講じても,不正はできる

    例えば、スマホを預けても、協力者から途中で受けとるとか
  53. 2016/10/14 (金) 12:45:26
    ※42
    俺も連盟は隠蔽しようとしてたと思うわ
    それが「休場する」とか言われて急遽代打を立てざるを得なくなった

    当然竜王戦の対局者変更となれば発表せざるを得ないし、
    三浦休場の経緯も説明しなきゃならなくなったと見てる

    最初から三浦が「絶対やってない」と言い張れば、内々で済ませただろうな
  54. 2016/10/14 (金) 12:48:46
    一致率が意味ないとか大嘘じゃん。一致率が低いからと言ってシロとは言えないが、異様に高いならクロに決まってるじゃん。今までどうやってネット将棋のチーターbanしてきたと思ってるんだよ。二枚舌もいい加減にしろ。
    それから、「離席の度に悪意のコメントが流れる」のはずっと前からそうだから。
  55. 2016/10/14 (金) 12:49:38
    米長哲学を肌で知ってる世代が、カンニングするなよハゲ
  56. 2016/10/14 (金) 12:49:47
    なんだかなぁ
  57. 2016/10/14 (金) 12:51:41
    アマの一致率とプロの一致率を並べないほうがいいんじゃね今回には関してはなんかもうどうでもいいけど
  58. 2016/10/14 (金) 12:51:50
    ※54
    一致率でbanされるのは十分な対局数が確保されて始めて証明できる
    三浦クラスになると一致率は元々60%を超えるので、5局や10局でしかも離席後のみ利用の場合、サンプル数が少ないので95%クロくらいなら判定できるかもしれんけど100%に近い数字を出すのは無理やと思うで
  59. 2016/10/14 (金) 12:53:52
    なるほど、要するに、ナベ、島、タニーは除名って事か。
  60. 2016/10/14 (金) 12:54:08
    ※51
    建前上は別々だけど、三浦は切り捨てるから、外野に事実上の処分を丸投げしてる感じがする
  61. 2016/10/14 (金) 12:55:10
    アマは適当にbanしてきてけど、プロだけは見逃すのか。ダブスタだなあ。今までban されてきた人だってアマトップつまりプロ並みの人だっていただろうに。プロもいたかもしれんしな。
  62. 2016/10/14 (金) 13:07:55
    ITmediaをitumonが紹介すると「いつめでぃあ」と読んでしまう不思議
  63. 2016/10/14 (金) 13:08:04
    新情報がない→まとめだからOK
    こういう観点も加えてほしかった→簡潔なまとめに複雑な考察を加えることは読む人の負荷を上げるという要素もある

    記事というのはどんな人が読むかということを前提にして書かれる
    Itmediaというサイトに乗るニュース記事としてこれ以上適切な内容はないと思うが
    記事を評価する際は単に自分にとって有用なものかという点だけでなくそうした点にも思いを致してほしい
  64. 2016/10/14 (金) 13:09:13
    これまでの流れがよくまとまっていると思う。

    連盟の出す情報は黒を思わせるもので、自分で退会してほしいと思っているのかもしれない。
  65. 2016/10/14 (金) 13:11:02
    三浦擁護してる奴らの理屈なら100%黒だと発覚しない手法ならいくら不正しても問題ないって事になるなw
  66. 2016/10/14 (金) 13:11:34
    「9割勝ち越す」って日本語としてどうなん?
    5番勝負や3番勝負を100回やらせると90回勝ち越す、と読めるけど
    実際意味するところは多分「100回のうち90回勝つ」だよね
  67. 2016/10/14 (金) 13:15:40
    性善説とかじゃなくて、矜持の問題だと思うなあ。

    ま、外野がアレコレ妄想しても仕方がないよ。
    勿論みんなに意見があっていいんだけどさ、情報として出ていないのに真実だと思い込む、デマを作り出すってのが
    一番怖いからね、インターネットとデマって親和性高いから。
  68. 2016/10/14 (金) 13:27:08
    ええ記事やん。
    メディアにはこうあって欲しいわ。
  69. 2016/10/14 (金) 13:33:14
    ※52
    どうでもいいけど、性善説の使い方間違えてるぞ
    人間の良心で成り立つ競技って言えばいいものを
    間違った意味をネットで流布するのは良くない
  70. 2016/10/14 (金) 13:36:43
    これは分かりやすいね
    記者の独断的な考えて書くものじゃなく「客観的な視点と出来事の事実」のみを書いているから凄く読みやすい
    最近のマスコミは独断で「こうなんじゃないだろうか」と決めつけたニュースしか見せないから
    見てる側も疑問が浮かぶしつまらなく感じる
    まじでテレビのニュースはそういう報道の仕方が多い
  71. 2016/10/14 (金) 13:47:06
    連盟は証拠を握ってるはずだよ。でなきゃ出場禁止なんて決断できない。
    三浦は証拠を握られた最初の棋士なんだろう。
    こうなった以上挑戦者として出場させるわけにはいかない。
    かといって将棋しかできない男を首にした所で、三浦はただの中年犯罪者になっちゃう。
    それはあまりに可哀想だってんで、連盟が企てた猿芝居かもな。
  72. 2016/10/14 (金) 13:50:33
    三浦から「休場させられた」という話が出れば変わってくるが

    現時点では、証拠がないので処分されることも疑惑を公表されることもなく終わるはずが
    自ら休場を選んだことによって、不正疑惑を公表する状況を作ってしまった
    更に正式な手続きをとらなかったことによって処分され、それが報道では「不正で処分された」と勘違いさせるような見出しの餌になってしまった

    三浦が悪手を重ねてるだけのようにしか感じない
  73. 2016/10/14 (金) 14:02:16
    ※71
    9割9分クロという証拠はあるだろうけど100%の証拠はないやろ
    だから休場にしろ引退にしろ自主的にやってもらう必要がある
    今回も本人が休場すると言ったことを盾に話を進めてるし、本人が復帰しづらい環境を作ってる
  74. 2016/10/14 (金) 14:14:46
    なんで藤井はニコ生解説やめちゃったの?
  75. 2016/10/14 (金) 14:18:01
    ※65
    そりゃそうだろ
  76. 2016/10/14 (金) 14:34:43
    よかったと思う。
    特にここで変なコメントばかり読んでいると。
  77. 2016/10/14 (金) 14:51:25
    渡辺も絡んでるのはまずいよなぁ。
    竜王が気に入らない挑戦者を排除しようとしてるともみられちゃうから、渡辺は表に出しちゃいけなかった。
  78. 2016/10/14 (金) 15:21:45
    >>77
    自分は渡辺が正々堂々と名前を出して三浦の聴取に参加してるのに好感を持った。
    昨日まで三浦が白の可能性が高い気がしていて影でいろいろ言われて怒ったんだと思っていたが、
    渡辺の行動は筋が通ってるし休場届を出そうとした三浦のほうが不自然。
    三浦は竜王戦に出場したうえで弁護士から着信履歴を公開すればよかったと考える。
  79. 2016/10/14 (金) 15:57:15
    itumonかと思った。
  80. 2016/10/14 (金) 15:58:22
    今回の問題でより一層将棋界のコンピュータアレルギーが見えてなんつうかまあ、みっともない。プロもアマもファンもな。
  81. 2016/10/14 (金) 16:13:55
    法律の遊びじゃないからやってるかやってないか?の事実が一番重要。
    やってるとプロの目からはもう分かるが証拠が無い、は制裁の対象として消すって所が机上と現実の違いなんだよ。
  82. 2016/10/14 (金) 16:37:23
    三浦には不正認定された訳じゃないのに処分が重すぎると、是非裁判を起こして全容を解明してほしい
    裁判で議論されるであろう、連盟が不正を認定する基準が分かれば(決まれば、統一されれば)今後の将棋界の為にもなるし
  83. 2016/10/14 (金) 16:51:24
    三浦に関してはまだなんとも言えないけど、連盟の落ち度は間違いなくあると思う。
    Comの脅威を感じてるのに早めにルールを改正しなかった落ち度が・・
  84. 2016/10/14 (金) 17:06:36
    三浦が裁判を起こすと言っても、処分自体は休場届を出さなかったことに対する処分だし
    年内対局禁止で除名処分とかじゃないからその線では無理じゃね?

    訴えるとすれば、あくまでも疑惑の段階で名指しで公表された事に対する名誉棄損だろうが
    (竜王戦休場発表は当然としても、その理由は白黒はっきりするまで伏せておくべきだった)
    連盟としては事実をそのまま並べてるだけなのでなあ
    不正調査依頼→聴き取り調査→本人が竜王戦出ない宣言→届け出なし→処分
  85. 2016/10/14 (金) 17:48:48
    渡辺が盤外戦術で質問三羽烏を嵌めたようにも見える。
    もともと三浦が嫌いだった橋本は、伝聞情報だけを元にヘイトクライム。

    さすがに渡辺が橋本に根回ししていたとは思わないが。
  86. 2016/10/14 (金) 18:24:45
    マークマグワイア
    バリーボンズ
    アレックス・ロドリゲス

    ベンジョンソン
    おクスリなんか使わなくても超一流のアスリートなのに
    なんで、クスリなんか、、、って思っちゃうよ素人は

    羽生7冠を阻止した男 三浦弘行が不正ソフトを使うわけが・・・
  87. 2016/10/14 (金) 18:50:42
    説明不足じじい って、あれが一番トラブル・メーカーなような気がする


    もう、馬鹿に裁量権を渡すな
    すくなくても
  88. 2016/10/14 (金) 18:53:43
    島が片上並だったことが一番の驚きだ
  89. 2016/10/14 (金) 20:07:59
    各当事者にとっての最悪な事態は
    ・読売…竜王戦開催中、あるいは三浦奪取後の不正発覚
    ・連盟…三浦以外にも不正発覚、読売の撤退で竜王戦消滅、他紙も追随
    ・三浦…即時除名

    最悪を避けるため読売と連盟が握った(あるいは渡辺が動き読売が強行に主張し連盟が呑んだ)所産が今回の裁定ではないか。

    結果は痛み分け、三方一両損と言いたいところだが、
    最悪が各自百両損とすれば、
    読売の損は5両くらい(大事な棋戦が開催直前にドタバタした)、
    連盟(および大多数の不正に関わっていない棋士)の損は50両
    (隠蔽体質批判、今後のすべての棋譜が疑念や揶揄の対象とされうる)ではあるが、
    連盟は他に選択肢がなかったのだろう。

    三浦については対応が遅くなればなるほど不利になるのに、
    2日たってもアクションを起こしていない以上限りなくクロ。
    むしろ今回の処分後復帰できるとすれば1両損にとどまり、
    連盟の温情裁定に乗った形。

    もっとも5名の有力棋士が告発した事実は重く、
    連盟の公式処分が解けても元の鞘に戻れるとは思えず、
    遠からず引退に追い込まれる可能性が大きいと思われるが。
  90. 2016/10/14 (金) 21:05:52
    これは良い記事

    ※89
    告発者が5名だろうが100名だろうが、現行犯か物的証拠が無いのであれば黒判定はできない
  91. 2016/10/14 (金) 21:29:00
    ※83
    2007年の時点で将棋界の人間みんなボナンザやばいと言ってたのにねえ
    棋士はそんな事しないという性善説だけでここまで来てこのザマ
  92. 2016/10/14 (金) 23:00:14
    今回のような疑惑事件が起きうることは予見できたはず。
    連盟がそれを未然に防ぐ対策を取らなかったことが最大の過失ではないのか。
  93. 2016/10/14 (金) 23:22:11
    この記事は今後の全関係者の前提になるはず
    ここにない情報こそが次の一手
  94. 2016/10/15 (土) 01:04:40
    すごく大人で冷静な記事。メディアの記事を読んで頭の中がクリアな感じになったのは久々。書ける人は書けるものなんだなぁ。感心してしまう。しかし、実際の状況には蟠りがある。竜王戦を例年のように楽しめるかというと、ちょっとなぁ。
  95. 2016/10/15 (土) 03:53:55
    現状を完璧に捉えている素晴らしい記事だな
  96. 2016/10/15 (土) 07:26:30
    この度の件は下記の4点に集約される。
     ① 事が起きてからの曖昧な対処 ⇒⇒⇒ 長期的展望に基づく事前予知・予防策の不備
     ② 話題性優先に傾倒した希薄な情報伝達 ⇒⇒⇒ 短絡傾向の各メディア(特にテレビ)
     ③ 性善説、性善説とバカの一つ覚え ⇒⇒⇒ 利害関係の無視
     ④ 無責任体制 ⇒⇒⇒ 規制・規律の不徹底と不明瞭な役割分担

    東京五輪の『ロゴや建設費等』のゴタゴタや『築地市場の移転』に関連する諸問題、と同一の構図
    (ファン無視、都民・国民無視)に見えてしまう。
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