三浦九段聴取に渡辺竜王同席 島常務理事、離席の多さ以外に不正が疑われる内容を把握 ~ 2ch名人

三浦九段聴取に渡辺竜王同席 島常務理事、離席の多さ以外に不正が疑われる内容を把握



951:名無し名人:2016/10/13(木) 22:47:22.85 ID:6GyMlUPy.net
連盟によると、7月以降、「三浦九段が対局中に十数分、席を外す」「1手ごとに席を立つ」などの指摘が対戦相手らから相次いだ。タイトル保持者の渡辺明竜王(32)が同席した11日の常務会で、三浦九段は「別室で体を休めていた」と説明したという。
http://www.asahi.com/articles/ASJBF5SY1JBFUCVL033.html

渡辺は同席して経緯を聞いていたからああいうコメントになったわけか。


980:名無し名人:2016/10/13(木) 22:48:50.76 ID:MadGqbG3.net
>>951
渡辺は三浦の弁明聞いてたのかw


981:名無し名人:2016/10/13(木) 22:48:54.15 ID:xpJLTUwQ.net
>>951
ナベは同席してたのか


992:名無し名人:2016/10/13(木) 22:49:51.81 ID:yWrMPrgr.net
>>951
渡辺同席は新情報だな
他の棋士がいた可能性もあるよな
「5人前後」の棋士とか


5:名無し名人:2016/10/13(木) 22:50:42.01 ID:rcLKDZjO.net
渡辺は全てを知っているらしいな。
これ順位戦で何かあったか?


8:名無し名人:2016/10/13(木) 22:51:02.34 ID:GWrO+cgL.net
渡辺が常務会に同席とか、渡辺はちょっと指しすぎじゃねえのか?


23:名無し名人:2016/10/13(木) 22:52:15.31 ID:r2aZuVxj.net
>>8
将棋界は強いやつがえらい

読売と渡辺がやっぱあいつとはさせない。ってなったんじゃない?
順位戦見て渡辺、確信したんだろう
だから感想戦ほとんどやらずに帰ってる


40:名無し名人:2016/10/13(木) 22:53:07.67 ID:6GyMlUPy.net
渡辺明竜王は本紙の取材に「残念です。(将棋ソフト問題で)疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」と話した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201610/CK2016101302000139.html

渡辺は同席して三浦の弁明を聞いた上でこのコメント出したと考えると、
到底納得できるような説明ではなかったということなんだろうな


84:名無し名人:2016/10/13(木) 22:54:59.75 ID:MadGqbG3.net
>>40
同席して三浦の弁明聞いた結果このコメントということは
渡辺はクロだと思ってるんだろうなコレ


55:名無し名人:2016/10/13(木) 22:53:41.62 ID:hC3/Ynh5.net
黒幕は渡辺か
これでブログでだんまりの理由も合点がいく


70:名無し名人:2016/10/13(木) 22:54:14.42 ID:4T95gYHP.net
現竜王が強く処分を求めていたということか


128:名無し名人:2016/10/13(木) 22:57:00.56 ID:gCIcR0Bo.net
ナベ出席は、また重い事実が出てきたなぁ

表向きは「竜王戦で戦う当事者だから」「直近の順位戦で対戦したから」なんだろうけど
指摘した棋士の一人、という可能性濃厚だよなぁ


11:名無し名人:2016/10/13(木) 22:51:21.82 ID:4vgPbBr8.net
魔太郎が黒に近い状態だからしょうがないってのは同席した上でのコメントだったのか


21:名無し名人:2016/10/13(木) 22:52:12.25 ID:MadGqbG3.net
同席してたと言うことは渡辺は間違いなく三浦を指摘した棋士の中に入ってるだろうな


24:名無し名人:2016/10/13(木) 22:52:16.93 ID:FvsTQX51.net
同席して「コイツ本当にやってやがる…」って確信めいたものがあったのかね


682:名無し名人:2016/10/13(木) 23:20:36.98 ID:7a0H+T3l.net
連盟はこの日、三浦九段の不正の有無について、追加の調査はしない方針を明らかにした。常務理事の島朗(しまあきら)九段(53)は「復帰後は疑念を抱かせることのない対局姿勢で臨んでくれると思う」と説明。一方、事情を聴いた常務会について「材料を十分準備して臨んだ。ここでは多くを語れない」と話し、離席の多さ以外に不正が疑われる内容を把握していることを示唆した。

これ島のハッタリだな。何も物証は押さえてないから、
このあたりで手打ちしておかないと三浦がマジで法廷闘争に持ち込んだら長期化するし、
名誉棄損は三浦がシロでもクロでも成立するから連盟側が
ヤバいと考えたんだろう。


731:名無し名人:2016/10/13(木) 23:22:56.04 ID:fEV9gTV8.net
>>682
この報道のされ方はもう十分やばいと思うんですが


769:名無し名人:2016/10/13(木) 23:24:59.73 ID:4oOACto3.net
>>682
>不正が疑われる内容

だから決定的な証拠ないな


534:名無し名人:2016/10/14(金) 00:11:08.28 ID:dMqaQq6C.net
もうこれは間違いないな
証拠はあるけど棋界が揺らぐから出せないだけ



603:名無し名人:2016/10/14(金) 00:14:49.83 ID:OQpqOmpV.net
>>534
出してない持ち駒あるのか。


702:名無し名人:2016/10/14(金) 00:20:23.64 ID:CdBp7fR/.net
>>534
たぶん盗撮して表には出せないから自白しろってことね


742:名無し名人:2016/10/14(金) 00:22:57.40 ID:j17jl6Fz.net
>>702
その場合、三浦本人にはその証拠見せるだろ
自白しなかったのならなおさら
言い逃れ不能な証拠見せられたら、さすがに折れるしかない


704:名無し名人:2016/10/14(金) 00:20:36.21 ID:aYF1uUSJ.net
>>534
あるなら示さないと駄目だと思うんだけどねぇ
何かを守ろうとしてるのか


730:名無し名人:2016/10/14(金) 00:22:18.95 ID:ynqTZ41k.net
>>704
連盟としてはこれ以上の犠牲者を出したくないんだよ
三浦だけ出場停止にしましたで終わらせたいのよ
相撲や野球の事例みたいにしたくないの


743:名無し名人:2016/10/14(金) 00:22:58.38 ID:GJc2oCtr.net
>>534
これは当然そうだろう。
疑惑だけで「あなた不正やってませんか?」なんて聞けない。
材料を揃えて何か反論あるならどうぞという聴取方法が普通。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476362834/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476366281/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476369181/
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コメント一覧
  1. 2016/10/14 (金) 09:33:13
    はぁもう…
  2. 2016/10/14 (金) 09:34:13
    1
    決定的な証拠はなく、出場停止は竜王戦辞退に対するペナルティ

    2
    決定的な証拠があり、それを公表しないのは三浦や将棋界に対する配慮

    どっちだ
  3. 2016/10/14 (金) 09:36:03
    普通は後者。証拠無しに処分決めるのに渡辺よんだりしないだろ
  4. 2016/10/14 (金) 09:36:42
    裁判で闘うしかないよこれ
  5. 2016/10/14 (金) 09:37:19
    もう三浦が首吊って終わりでいいよ
  6. 2016/10/14 (金) 09:37:49
    外に出せないのかもしれないけど、内輪でごちゃごちゃやられるとやきもきするな。
    最終的にはきっちり決着をつけてほしい。
  7. 2016/10/14 (金) 09:38:29
    >材料を揃えて何か反論あるならどうぞという聴取方法が普通
    普通だけど、その普通をしない集団なので・・・
    真相はさっぱり
  8. 2016/10/14 (金) 09:38:49
    ただ将棋連盟は「普通」じゃないからなー
  9. 2016/10/14 (金) 09:38:49
    >>2

    考えられるのは、2 かな…
    証拠がなくてここまでやらんよ普通は
  10. 2016/10/14 (金) 09:39:02
    そりゃ証拠も無しにここまでしないわな
  11. 2016/10/14 (金) 09:39:13
    渡辺が同席してて、あのコメントってことは、疑わしいというレベルは超えてるんだねえ。
    渡辺はソフトにも詳しいし。
  12. 2016/10/14 (金) 09:39:15
    渡辺がいたのはこの日に竜王戦開催前の記者会見が予定されてたからでは?
    挑戦者の三浦もその打ち合わせのつもりで来たのかもしれない。
    そこでソフト疑惑の話が出て三浦がキレておかしくなったのかも。
  13. 2016/10/14 (金) 09:40:04
    記者会見は次の日だったか。
  14. 2016/10/14 (金) 09:40:28
    やはりなべだったか
  15. 2016/10/14 (金) 09:41:09
    材料を準備して臨んだっていうてるしな。
  16. 2016/10/14 (金) 09:41:15
    島さん、今まさしく心鍛えられてますね>アフィ
  17. 2016/10/14 (金) 09:42:54
    なんかこれではナベが黒幕で三浦をおとしめたという人もいそう。後の4人は同席してないのかな?
  18. 2016/10/14 (金) 09:43:09
    証拠を外にださないのは三浦奴への温情なんだろう
    今ならまだグレーの疑惑で言い訳が聞くからな
    個人的にはとっととトドメさして欲しいんだけど
  19. 2016/10/14 (金) 09:44:02
    ここまで来たら将棋の渡辺くん特別回で嫁が全て暴露する展開希望
    別マガさん!売り上げ伸ばす大チャンスですよ!
  20. 2016/10/14 (金) 09:44:59
    中途半端な材料で表に出したら、当然実害もあるし三浦九段側も裁判起こせる(そして民事なら勝ち目がある気がする)ので
    白黒つけようとしたら「黒」にできる材料は揃っていて、出していないと考えるのが普通だろう。
    いずれにせよ全部が出ることは無い気がする。それこそ三浦九段が徹底抗戦して裁判にでもならない限りは。
  21. 2016/10/14 (金) 09:45:21
    竜王戦やって大丈夫なのか?
  22. 2016/10/14 (金) 09:46:22
    もし指摘した棋士の中に竜王がいたとすると、それが公表されたら竜王戦について変な勘繰りがつきまといそう
    というか変な勘繰り自体はもう消しようないか
  23. 2016/10/14 (金) 09:46:54
    証拠は難しいんじゃない?
    ソフト検討してるシーンを画面まで鮮明に写真撮ったとかでないと。通信履歴なんか他人じゃ調べようないし。警察が介入できるわけもなく。
  24. 2016/10/14 (金) 09:46:58
    >決定的な証拠があり、それを公表しないのは三浦や将棋界に対する配慮
    どこまでが連盟のプロレスなんや…三浦はちゃんとそれ理解してんのか
    認めて今後はやりませんって言ってももう遅くないかこれ?
  25. 2016/10/14 (金) 09:47:19
    なんだろう、この泥沼の地獄絵図…
    もう疲れたよ、パトラッシュ
  26. 2016/10/14 (金) 09:47:43
    カンニング三浦は永久追放で
  27. 2016/10/14 (金) 09:47:50
    別室で体を休めながらスマホをいじる三浦九段の写真まだ?
  28. 2016/10/14 (金) 09:48:29
    今こそセンテンススプリングの出番だ!!
    早く仕事してくれ!!
    じゃなきゃ夜も眠れねえよ!
  29. 2016/10/14 (金) 09:48:39
    1、空き部屋でやってたのか、トイレの個室でやってたのか
    2、スマホアプリでやってたのか、外部とやり取りしてたのか
    を知りたい。

    渡辺もだけど久保も準決でやられたのだから痛過ぎる。
    丸山は復活で挑戦者になれるのだから被害は少なくで済んだな。
  30. 2016/10/14 (金) 09:51:25
    三浦が竜王挑戦者じゃなかったらもっとじっくり詰めたんだろうか
  31. 2016/10/14 (金) 09:51:33
    1月から復帰するって言っても、他の棋士からは白い目で見られ、ファンもほとんどいなくなるだろう。そんな状況下で、三浦はどんな顔して、将棋を指すと言うの?「カンニング棋士」と呼ばれながら、針のむしろの上で、将棋なんか指せる?無理!無理!絶対無理!
  32. 2016/10/14 (金) 09:51:47
    要するに証拠を外に向けて公表する前に投了を促してる感じか
    たしかに証拠がなければこんなことしないもんな
  33. 2016/10/14 (金) 09:52:25
    そりゃ竜王戦直前に、こんな話になるんだから……金属探知機……
  34. 2016/10/14 (金) 09:52:27
    702に賛成
  35. 2016/10/14 (金) 09:53:14
    三浦さんひとりのせいで、ホントにプロ棋士の存在意義がなくなる。
  36. 2016/10/14 (金) 09:53:23
    10/3の順位戦の棋譜を見れば、ソフトだと思う人が多いのでは・・・まして対戦した渡辺ならなおさらのこと。
  37. 2016/10/14 (金) 09:53:23
    決定的な証拠があるかないか、これ以外今回の決着ないんだよ。
    証拠も何もないのに各々の思い込みで言いたい放題言っても何も解決しないんだよ
    何をやってんだ将棋連盟は、無駄に問題を泥沼にして面倒な状態を作ってるだけだぞ
    これだけ世間に出て大事になったらもう内々で済ませらる問題だと思うなよ
  38. 2016/10/14 (金) 09:54:03
    ※32
    詰みが無くても相手が投了すれば勝ちだから…(意味深)
  39. 2016/10/14 (金) 09:54:23
    「材料」のひとつは離席後着手とソフトとの一致率だろうね。
    「どー見てもおかしーじゃないすか」って憤慨しているナベの様子が目に浮かぶ。
  40. 2016/10/14 (金) 09:56:03
    ペナルティが年内欠場では、三浦に対局で
    負けた棋士は納得できないでしょう
    対局料もどうすんだろう、このままではやり得に
    なってしまう
  41. 2016/10/14 (金) 09:56:03
    連盟側は証拠を掴んでるけど三浦に猶予を与えてる感じなのかな
  42. 2016/10/14 (金) 09:56:41
    ナベが同席した以外、特に新しい情報はなしと。もうこの件は終わり、ってことだね。
    でもわからないのは、ナベがブログとかで怒り心頭で爆弾発言連発するならまだしも、なんで橋本が怒ってたんだ。
  43. 2016/10/14 (金) 09:57:22
    あれだけソフトの手では感動しないだの、ソフトがよければfloodgate見ろだの言ってたのに
    もうプロ棋士制度廃止してソフトの手を役者がうんうん唸りながら再現する
    プロレスみたいな興行にすればいいのでは、どうせ誰にもわからないだろ
  44. 2016/10/14 (金) 09:57:55
    ああもう地獄絵図だよ…orz
    最初から連盟は法廷闘争に持ち込むのもきっちり想定して、
    それでもまだ温情をかけてやろうとしたのか。
    今ならまだ間に合う、「一身上の都合」にしてやると。
    そしたら逆ギレしたから「ああもういいよ、じわじわ嬲り殺ししてやるよ」に方針転換と。
  45. 2016/10/14 (金) 09:58:26
    若い嫁さんが頑張る時やで
  46. 2016/10/14 (金) 09:58:37
    連盟と読売はこの状態で竜王戦やるつもりなのか
    徹底的に調査するのが普通の考え方じゃないのか
    臨時の棋士総会を開くべき事案じゃないのか
  47. 2016/10/14 (金) 09:59:19
    一ヶ月以上前から疑いがあって連盟が動いてたなら、ナベとの順位戦でかなりの証拠を掴めるはずだがなあ。
    隠しカメラ設置するとか。
    しかし、そこまで証拠があれば三浦も反発しないはずなので、そこまでの証拠は無いんだろうな。
  48. 2016/10/14 (金) 10:00:03
    プロレスなめるなよ
    お前コーナー立ってそこから飛べるか?
    ショルダースルー受けれるか?
  49. 2016/10/14 (金) 10:00:07
    でもコレって、みうみう以外にももっと上手くやってる棋士いるよね?
    だいたいすぐ信じてるます!っていう奴が怪しいってコナンで読んだ
  50. 2016/10/14 (金) 10:00:21
    ※40
    連盟的に「2度とやるなよ」ってことなんだろうけど、他の棋士にしてもそれで納得できる人間と
    1回目は許すのかよってキレる棋士がいるんじゃない?橋本さんは後者だったっていう
  51. 2016/10/14 (金) 10:00:31
    しかし渡辺も大見栄切ってた癖にソフトにあっさりやられるなんて情けないな
    竜王だったらソフト相手でもびっしっと勝ってみせんかい
  52. 2016/10/14 (金) 10:00:57
    三浦と丸山どっちとやりたいという時に丸山とやりたいという人はあまりいないと思う(ごめんなさい)
    竜王も下心ありではなく本当に怒っているのだと思うな
  53. 2016/10/14 (金) 10:01:23
    いずれにせよ疑惑という名の詰めろをほどくのは容易じゃなさそうだな
  54. 2016/10/14 (金) 10:01:47
    離席や一致率・対局者が調査依頼っていうだけで、不正の決定的な証拠ではない

    なお対局者は相手の指し手に最も疑問を感じた人間であるのは間違いないだろうが、ソフト使用を実際に確認したり突き止めたりすることからは最も遠い人間であるように思えます

    あと、この一連の事件でもう一つショックなのは、仮にソフト使用があったとしても、局所的なソフト使用に対してでさえトッププロが敵わない事態が起きているのかということにも愕然としました
  55. 2016/10/14 (金) 10:03:02
    ※45
    いや、ここは見切り付けて離婚を申し出るところだろ
    若いのにこんな男に付いて一生を棒に振ることはない
  56. 2016/10/14 (金) 10:03:11
    もう調査の仕様なんかないんだよ。
    したところで処罰の名目がない。禁止令が出た後なら罰せられるけど、それはまだだから。確固たる証拠といっても物的証拠じゃないから。
  57. 2016/10/14 (金) 10:03:18
    mtmt ‏@mtmtlife 18時間 漏れ伝わる情報から判断すれば、率直なところ、「クロなのかもしれないな・・・」とは思い始めている

    これナベが情報元かなあ、mtmtも納得するくらいの材料を持っていると推測
  58. 2016/10/14 (金) 10:03:51
    >局所的なソフト使用に対してでさえトッププロが敵わない事態が起きているのかということにも愕然としました
    局所以外の部分はA級経験者三浦が指してるんだから敵わないに決まってるだろ
  59. 2016/10/14 (金) 10:05:13
    渡辺竜王には対局に集中して欲しいだけだよ
    丸ちゃんは彼一流の鈍感力で頑張ってくれるはず
    竜王戦を楽しませてくれるよ、二人なら
  60. 2016/10/14 (金) 10:05:13
    橋本は元々三浦が嫌い+目立ちたい+余計な波風立たせて協会困らせたいってところなんじゃないの
  61. 2016/10/14 (金) 10:05:27
    ああ、だから三浦の弁護士が処分取り消しを求めて法廷闘争するって言ったのか。
    これ、ナベの竜王剥奪は決まったな。
  62. 2016/10/14 (金) 10:05:30
    今日までも竜王戦の裏でも色々(他の棋士で疑わしい人がいなかったとか)聴き取り調査とかやってるに決まってるだろ、ただ三浦に関してはこれ以上聴取も追及もしないってだけで
    それより昨日まであれほどいた信者さん達の声が消えましたね・・・
  63. 2016/10/14 (金) 10:06:32
    *48
    だから役者にやらせろと言ってる(素人には無理)
    そうすれば例えば女のタイトルホルダーとか、小学生プロも出てくるから今より人気が出るかもなw
  64. 2016/10/14 (金) 10:07:18
    仮に不正があったとしても、渡辺や久保はソフトにやられたわけではなく
    ソフトにサポートされた三浦にやられたということを認識しなくてはいけない。
    アマチュアがソフト指ししたのとは違うから。
  65. 2016/10/14 (金) 10:08:00
    48時間前理恵ちゃんツイでうさぎ眼鏡覚醒とかいってたのが遠い昔のようだ、アハハ
  66. 2016/10/14 (金) 10:08:19
    ナベは大見栄きってないよ。
    負けるの嫌だしみたいな事も言ってたし。素直に行動してるだけに見える。今回の件とソフトに棋士が勝てないのはまた別の話。
  67. 2016/10/14 (金) 10:08:24
    単純に、スマートフォン等の使用を禁止して、その後の様子を見ることも出来た。
    なのに、このタイミングで聴取を行ったのは確証ある証拠がないと出来ないように思えます。
    怪しいだけでは、名誉棄損で終わってしまう。

    それにしても、こんな時代が来たんですね。


  68. 2016/10/14 (金) 10:08:39
    ナベにしてみたら疑わしい状況でタイトル戦は戦えないというのもあったろうな。
    自分の勝ち負け以上に、ファンやスポンサーや棋界の将来的なことも踏まえて。
    なので潔白の証明とまではいかなくても
    ナベが合理的にある程度納得できるような説明が欲しかったのに得られなかった。
    そこで話がこじれたのかな。

    複数の棋士が違和感を感じてたのなら不正していると連盟側は確信は持てるだろう。
    でもそんなの法廷では確証になんてならないから
    連盟としては注意喚起くらいで内々に収めようという目論見もあったんじゃないかな。
  69. 2016/10/14 (金) 10:09:30
    そりゃ日に日に証拠が揃ってくれば、擁護しずらくなるわ
    ただ三浦はニコ生にもよく出る人気棋士だったから、簡単には信じられなかった
    ただ久保戦や渡辺戦が今考えれば完勝すぎてな......
    ただ渡辺が疑っているのは何となくわかってたけど、同席してたとは
  70. 2016/10/14 (金) 10:09:41
    ナベ同席なら挑戦者変更を申し出たのかも
    しれんな
    疑惑の挑戦者だと将棋に集中できんし
    今ごろナベは前夜祭のコメント考え中かなw
  71. 2016/10/14 (金) 10:09:46
    渡辺同席とか新たな情報来たな
    というか、情報小出しにしないでほしい
    言えないこともあるだろうけど
    第一波が凄くてファンはモヤモヤしっぱなしになってる
    ファンがやりきれないだろーこれは
  72. 2016/10/14 (金) 10:10:21
    とにかく三浦は潔白なら隠れてないでスマホを提出しろ。
  73. 2016/10/14 (金) 10:10:50
    これは見せしめで三浦を処分したんだよ。下のクラスでもやってるやつはいるが、やればこうなるよと三浦を処分したんだよ。これでもやるやつはいるのかいないのか。
    竜王戦は金が高いから星を集めた三浦を見せしめにしたんだよ。
  74. 2016/10/14 (金) 10:11:28
    この騒動は千日手になりそう
  75. 2016/10/14 (金) 10:11:35
    単に怪しいレベルは超えてるけど、物的証拠まではいってないって感じじゃない?仮に証拠があったとしても、今の段階では処罰はこれくらいが精一杯と。
  76. 2016/10/14 (金) 10:12:03
    わざわざナベを配置してこの時期にやったということは順位戦の読み筋を説明させたとかじゃね
    読み筋が不自然じゃないかは島でもそれなりに判断できるけど、当然ながらナベが突っ込んで聞いた方が確実
  77. 2016/10/14 (金) 10:12:32
    疑いをかけられるような行為をしてしまったのは事実ですから
    次からは気を付けますで平然としてればいいのにえらく反論するところを見ると
    こりゃクロだな ムキになるのが不自然だ
  78. 2016/10/14 (金) 10:12:33
    ※43
    こういう事が起こったら当然そういう意見出てくるわな
    何なら生身の人間じゃなくて美少女CGアニメで再現しても人気出るんじゃないの
  79. 2016/10/14 (金) 10:12:47
    持ち駒見せないで勝負するとか卑怯だろ
  80. 2016/10/14 (金) 10:13:29
    島さんや谷川さんも自分の対局どころではないよな。
    ご愁傷様です。
  81. 2016/10/14 (金) 10:13:50
    渡辺同席の事実は一番重いな
  82. 2016/10/14 (金) 10:14:03
    >三浦を見せしめにしたんだよ
    奨励会員と竜王戦挑戦者じゃそら見せしめ力は後者の方が高いな
    ただ世間への影響は前者の方が小さいから三浦が挑戦者にならなかったら
    こんな急展開じゃないんだろうね
  83. 2016/10/14 (金) 10:14:21
    ※49
    ある底辺棋士によれば、プロ棋士の間で確実にクロだろうと噂されているのが2人で、
    三浦のほかにもう一人(既婚者)いる。
  84. 2016/10/14 (金) 10:14:45
    ※42
    クロなら除名にしろや。って事だと思うよ。指す気にならん言うてるからね
  85. 2016/10/14 (金) 10:15:42
    ※75
    一致率が確率的に不自然とか棋士の感覚的におかしいとかというのが証拠だもんな
    一致率の不自然さが99%ありえないとしても偶然だと言い張れば裁判でそれが通せるかどうか怪しいところ
  86. 2016/10/14 (金) 10:16:07
    スマホアプリが羽生渡辺より強くなった今、ここでしっかり不正と戦えるかが将棋界の未来を左右すると思うよ。関係者は心労すごいだろうけどがんばって。
  87. 2016/10/14 (金) 10:16:32
    三浦が黒だとしても、対策が遅れた連盟にだって落ち度はあると思うがな
  88. 2016/10/14 (金) 10:17:38
    いやだから、もうここでは戦わないんだって。新たなルールを作ったからこれでおしまい。
  89. 2016/10/14 (金) 10:18:19
    アマチュアとは違うソフト指しとはいっても、A級棋士の棋力をスマートフォンで稼働するレベルのソフトが凌駕しているという事実は驚き。すでに薄々分かっていたことはいえ、現実に目の当たりにするとね

    まあソフト使用と決定するのは早計だけど
  90. 2016/10/14 (金) 10:19:30
    この問題、スポーツのドーピング問題と同じだから、今後は連盟側に棋士に対する強い調査権限が与えられるべきだろうね。求められた場合はスマホの提出義務を棋士に課す、とか。
  91. 2016/10/14 (金) 10:19:47
    ゴタゴタ言ってないで
    さっさと証拠を出せよ
  92. 2016/10/14 (金) 10:20:36
    ※83
    もうクロの奴全員除籍にしろよ
    三浦だけとかないわ
    逃げ切ったモン勝ちとかないわ
    負けた対局相手はやってられないだろが

    膿は全部出し切った方がいいYO!
  93. 2016/10/14 (金) 10:20:47
    谷川には失望した
  94. 2016/10/14 (金) 10:20:59
    というかこれ渡辺上訴による緊急聴聞の可能性高いな

    ならばなんでこんな土壇場になったのかも説明がつく
  95. 2016/10/14 (金) 10:21:20
    ※76見てさらに絶望が深まった
    そうだよな、ナベを同席させて2時間も聴取するなら、
    「あの時どんな思考でこの指し手を選んだか」まで説明させるわな…
    そしてナベは納得できなかった。自分を超える読みに裏打ちされた手だったと、
    三浦さんはナベに示せなかったんだろう…
  96. 2016/10/14 (金) 10:22:04
    これで三浦さんが「今後は絶対に疑わしい行動はとりません。タイトル戦辞退は棋士として恥ずべきことであり、スポンサーをはじめとする関係者のみなさまとファンのみなさんに深くお詫びを申し上げます。」と言ったら、まだ現役棋士を続けられる可能性があるだろ。

    その意味ではあくまで連盟からすれば温情裁定。

    復帰してから、どういう目で他棋士から見られるかは別にして。
    やっぱり終盤に自分の手番で20分も30分も頻繁に離席するってのはおかしすぎるからね。
  97. 2016/10/14 (金) 10:22:21
    ナベ同席で順位戦の将棋の検証をしたんだね
    三浦は、自分の指し手の説明が出来なかったと
  98. 2016/10/14 (金) 10:22:27
    みうみうという愛称で親しまれてきた棋士だからか、受け入れられない人がまだいるみたいだけど、悲しいがもう彼は終わった
  99. 2016/10/14 (金) 10:24:36
    これは結婚したせいだな

    中村女流「どうですか?なにか変化はありましたか?」
    三浦九段「そうですね・・・まあ、年齢が離れていると、我慢することが多くて。疲れます」
    中村女流「話が合わなかったりとかってあります?」
    三浦九段「そうじゃないんですけど・・・いやー我慢することが、ええ」
    中村女流「やはり年上の(三浦九段の)方が我慢することが多い?」
    三浦九段「いやー私ばっかり我慢してる気がするんだけど」
    中村女流「結構我慢が必要?」
    三浦九段「か、かなり。かなり」

    視聴者C「将棋と奥様どちらが好きですか?」
    三浦九段「なんとなく『仕事が忙しい』だと不満そうなので、例えば趣味があればそっちを我慢して、奥さんへの時間に充てる。だからもう、自分の時間がないんですよ」

    ・結婚の決め手は?
    三浦「優しいと思ってしまった。いやー大変ですよ本当に。優しいから結婚したら楽だなと思ったら・・・」

    ・年齢差で苦労することは?
    三浦「ひたすら我慢ですよ。我慢大事。喧嘩しても勝てないし、とにかく我慢です。何事も我慢です」

    ・新婚生活はどう?
    三浦「大変なんですよ。ゴミ出しは私なんですよ。食器も私がよく私が洗うんですよ、洗濯もたまにはやってくれるんですけど私がよく干すんですよ、料理も作ってくれることもあるんですけど・・・分担・・・私のほうが多いんじゃないかな」

    ・(三浦九段が突然言い出す)
    三浦「最近思うんですけど、自分が女で、自分と結婚したかった。こんだけ家事やってる人いないから、棋士で」
    中村女流「それだけ家事をするのはすごいことですね。女性の立場からすればそれを続けてほしい」
    三浦「いや冗談じゃないですよ。冗談じゃない。冗談じゃない」

    かなり精神的に追い込まれないとこんな事言わないだろう
  100. 2016/10/14 (金) 10:25:08
    状況証拠しかないけど
    渡辺竜王同席という事実だけで
    もうほぼ詰んでる
  101. 2016/10/14 (金) 10:25:11
    若手から研究成果聞き出してたらチクられて文句言われた
    白い目で見られてやりづらいけど最新の研究結果は知りたいし…
    仕方ないから文句を言わないソフトを使おう
    しかもソフトなら対局中でも検討結果を素直に教えてくれて便利!

    1行目にタブーを覚えてなかった人ならあり得そうな転げ落ち方だと思う
    A級棋士という点では衝撃あるけど、三浦という点では個人的にはあんまり驚きがないんだけどな
  102. 2016/10/14 (金) 10:25:48
    ソフト指し罰則規定もないのに除名しようないじゃん。だいたい、いつでも席外せてスマホ使える、誰も見てない、って状態で対局するのがおかしんだよ。絶対カンニングする奴でるに決まってるんだよ。
  103. 2016/10/14 (金) 10:25:58
    ※95
    そうなんだよね。だから、仮に証拠がなくても対戦相手には明白なんだろう。
    証拠が無いから除名までは、出来ないのかも。
  104. 2016/10/14 (金) 10:27:17
    ソフト指し三浦に関してはずっとしらばっくれたままで突き通して年始からこの状況で復帰できるもんなら復帰してみろ、という感じだが

    ここやtwitterでやたらと電子機器の禁止規定は12月からだから、それ以前に三浦がスマホでソフトを利用していても罰してはならない、とかいう超ド級の馬鹿どもがいて三浦以上にムカつくわ
    いや、将棋はたとえ相手が機械であっても、対局中に第三者から指し手を助言をもらって指したらそれ完全に反則ですから
    この期に及んで「いや、法には触れてない」だの「ぎりぎり推定無罪」だの言い出してソフト指しを守る理屈を丁寧に展開し「自分は社会的に中庸で冷静に物事を考えられるんだアピール」をして悦に入ってる偽善者ども

    また三浦が実際にこれだけの棋力があるから~~こんなことするはずがない、とかいう謎ロジックを使い出す馬鹿も同様
    将棋の棋力とソフト指しするかどうかはまったく別問題なのに、それすらも切り分けられない
    どれだけ強くてもソフト指しするやつはソフト指ししますから
    アマの高段者で出町とかいう屑が長年に渡ってソフト指しでネット大会荒らししてたの知ってるはずの奴らも「プロ棋士は違う」とでも思ってるんだろうか
    どれだけいい性格してようが、優しい人であろうが、将棋が強かろうが、結婚して子どももいてようが、魔が差すときは魔が差すのが人間
    三浦の人間性や棋力の高さで擁護を試みてる人間は、いい加減人間という生物を学習しようよ
  105. 2016/10/14 (金) 10:28:22
    「正義感や危機感にかられ不正追及に動いた」と見るのが自然だけど
    「以前から気に入らない人間を一部の棋士が結託して追い出した」と見ることもできる
    「材料」とやらを開示しない以上外部の人間が後者の憶測をたてることだって別におかしくない
  106. 2016/10/14 (金) 10:29:53
    いや渡辺が引き金引いた時点で結託説の可能性は相当低い
  107. 2016/10/14 (金) 10:29:58
    普通の感覚ならチーターは永久BAN
  108. 2016/10/14 (金) 10:30:16
    これで白だったらいろいろとすごい展開になりそう
  109. 2016/10/14 (金) 10:31:13
    普通に考えれば例えコンピュータが指した手であろうと説明ができないはずがないんだよなー…そこがよくわからない。
  110. 2016/10/14 (金) 10:31:15
    これは積み込みしてたなw
  111. 2016/10/14 (金) 10:31:51
    今は対局姿が観客に見られる時代なんだから
    今回の件をきっかけに
    むやみな離席の減少とかにつながればそれはそれでいいこと。
    それに合わせて持ち時間を減らすなり
    椅子対局を増やすなり環境も合わせていけばいい。

    おおらかだった時代を懐かしんでも時代は移り変わるんだし。
  112. 2016/10/14 (金) 10:32:09
    トカゲの尻尾切りみたいですっきりはしないが切った尻尾は悪性腫瘍だったのは間違いないか
  113. 2016/10/14 (金) 10:32:28
    >>108
    確実にシロやろ、と言うかクロになる理由がない。
    弁護士から見ると、証拠と言えるようなものは何一つ無い。
  114. 2016/10/14 (金) 10:32:51
    もうさあ、全部NHK杯くらいにしようよ。短時間の対局を数多くにすれば不正も起こりにくい、視聴者も見やすい、コストも抑えられる。
  115. 2016/10/14 (金) 10:32:56
    完全に憶測だけど

    ・5日の時点で規制発表←最終警告
    ・8日の順位戦で渡辺がまだやってると確信→上告
    ・12日に聴聞会へ

    って流れかね
  116. 2016/10/14 (金) 10:33:43
    ナベと橋本は除名して欲しいな。
    煩すぎるうざすぎるから。
  117. 2016/10/14 (金) 10:33:45
    潔白なら休場しますなんて言わずに堂々としてればいいはず
    疑われているのは納得いかないという理由が休場をする理由だと言っているが、結局は休場届を出さなかったでしょ?
    その時点でおかしくないか?

    証拠あるないは裁判になったら重要だが、この行動を見たら普通はクロだと思わざるを得ないでしょ
    ここ数日間の報道を見る限り、真っ白ではなくクロっぽいんだからそれも含めて俺はこの処分は妥当だと思う

    なんで連盟が批判されるのかよく分からない
    説明不足だって言うけど、こういうものは言える事実と言えない事実があるのは当然で説明したくてもできないんでしょ
  118. 2016/10/14 (金) 10:33:55
    常務会で、連盟はとりあえず三浦さんにカンニングの決定的な証拠をつきつけて
    竜王戦の休場処分を言い渡したけど、
    その後のマスメディアをはじめ対外的な対応については
    三浦さんを延命させ、さらに世間に対しては建前上「不正があった」という事にはしないために、
    休場届不提出という処分理由を別途こしらえて
    さらに三浦さんには「ぬれぎぬです」と、処分が不服であるよう
    しばらくはポーズをとるようにと口裏を合わせたんじゃないのかな
    で、ほとぼりの冷める12月の新ルール施行とともにひっそり復帰するようにと

    まあとにかく今回は穏便にいきましょうで仕方ないと思う自分は
    三浦さんが復帰しても応援する気はないにせよ
  119. 2016/10/14 (金) 10:35:03
    >>117
    第三者から見ればそう言えるかも知れないが、あらぬ疑いを書けられれば逆上して売り言葉
    に買い言葉になっても不思議じゃない。
    しかも、三浦のあの性格なら順当なんじゃね。
  120. 2016/10/14 (金) 10:35:14
    限りなく黒に近くとも確実な証拠はあがらないはずだから復帰は出来る
    ただ仮に復帰したとしても
    同業者からの疑念が解消されたわけでもなく
    スポンサーサイドからはタイトル戦を蹴った棋士と見られ
    ファンからは延々と離席とソフトでネタにされ続ける
    この生活が引退まで続くと考えるとゾッとする
  121. 2016/10/14 (金) 10:35:28
    三方一両損みたいなことがどうして出来なかったのか。
    これでは全員損じゃないか。(三浦、連盟、他の棋士)
    いや、ファンもだから四方か。
  122. 2016/10/14 (金) 10:36:53
    >>119
    てことは自業自得だな。
    そんな対応すればどうなるか、いい大人ならわかるはず。
  123. 2016/10/14 (金) 10:36:55
    すくなくとも業界TOP3の1人にNOを突きつけられたら
    かなり致命的
  124. 2016/10/14 (金) 10:36:55
    ※108
    シロの可能性がゼロと言い切れないので連盟も処分を思い止まってるんだよなぁ
    偶然離席したい気分で偶然いい手が出たというだけの可能性も僅かにあるし、それが偶然続いたことが棋士の疑心を生んでクロだと思い込んで調査が行われたために判断を誤ったとかね
    限りなくゼロに近いけどゼロとは言えない
  125. 2016/10/14 (金) 10:37:07
    一人の棋士人生を終わらせたんだぞ
    斬るならバッサリ斬ってやれ (除名とか)
    連盟がやってるのは瀕死にしてから放っておいて
    後は自害してね、僕らのせいじゃないよねってことだ。
    酷い
  126. 2016/10/14 (金) 10:37:24
    >>120
    だから、名誉毀損の裁判起こすって言ってるんじゃないの。
    ここに至っては、三浦が引退か、谷川、渡辺が引退かの問題になってるよな。
  127. 2016/10/14 (金) 10:37:27
    ※120
    同僚やファンに対してそれだけの事をやったとみなす案件だと思うし
    だとしたらそれぐらいの社会的制裁を受けるのは仕方ないと思う
    カンニングが事実であったとしてこれまで他の多くの棋士の人生狂わせてるともいえるわけだし
  128. 2016/10/14 (金) 10:37:28
    つまり三浦に順位戦の読み筋を説明させようとしたらしどろもどろになって説明できなかった感じか
    しかもわざわざ渡辺を同席させて念入りに聞いたとなると確実だよな
    たしかに証拠がないけど明らかに不自然だったということか
  129. 2016/10/14 (金) 10:38:12
    カンニング三浦 (将棋連盟所属)
  130. 2016/10/14 (金) 10:38:16
    ※104
    ほんとコレ 公式戦の対局で助言や継盤使うかって話

    下種の勘繰りになるけど、三浦の借金の有無とかも調べたほうがいいかもな
  131. 2016/10/14 (金) 10:38:27
    二兎追うものは…ってやつじゃない?全部丸く収めようとしたのが裏目に出ちゃったみたいな。どこかで心を鬼にしないとね。
  132. 2016/10/14 (金) 10:39:07
    ナベなら数十億の賠償金も払えるだろう、頑張れ。
  133. 2016/10/14 (金) 10:39:16
    聴聞会だけじゃ名誉毀損にならんから
    たとえ白でも谷川・渡辺が責任取る必要はない
  134. 2016/10/14 (金) 10:39:38
    ※125
    そうしないと裁判になったら勝てんからな
    勝負決してるのの相手に弁護士雇って粘りますと言ってきたら、全ゴマする方向で終わらせるしかない
  135. 2016/10/14 (金) 10:39:56
    ところでお前ら仕事は…?
  136. 2016/10/14 (金) 10:40:17
    渡辺さんもまた火中の栗を拾う様な事をするな。現竜王としての臨席なのかもしれないけど、告発する側としての覚悟あっての事とは思うけどさ。
  137. 2016/10/14 (金) 10:40:41
    ※80
    身から出た錆って諺知ってる?
  138. 2016/10/14 (金) 10:40:45
    *117
    でも対局者から
    面と向かって疑われたら
    仮に潔白だったとしてもイヤになる気持ちは分かる
    必死で研究して必死で頭振り絞って放った好手も
    カンニングと思われるんだぜ?
    しかも最高峰のタイトル戦の舞台で。
    その辺のプライドは棋士はクソ高いだろ。
  139. 2016/10/14 (金) 10:40:45
    俺は三浦を信じてるぞ、羽生はソフトだと思うけど。
  140. 2016/10/14 (金) 10:40:51
    物的証拠がないのはしょうがないような、
    たぶん、スマホの提出を拒んだのではなかろうか
    5人の棋士に疑われるって相当だよね
    ネット将棋でさえこいつソフト使ってると思うときあるのに、
    目の前にいる人が指してたら気づくんじゃないかな
  141. 2016/10/14 (金) 10:41:05
    範を示せって、連盟がまずそうするべきじゃねーの
    疑惑を疑惑のままに扱って立証責任も果たさずモラルもなく

    どうせ12月にはスマホ金庫と金属探知機で済んじゃうし、この2ヶ月ごまかせばいいだろってか
    なめてるねえ
  142. 2016/10/14 (金) 10:41:17
    でも自分の頭で考えて指した手なら説明できるよな
    それができなかったということはつまり
  143. 2016/10/14 (金) 10:41:41
    ※114
    たぶんそれが将棋界にとって一番恐ろしいシナリオ。
    最高の手を指すことはコンピューターに任せて、見世物としてだけ棋士を残せってね。
    長時間の棋戦が全部なくなったらスポンサーは一気に消える。順位戦なくなる。トッププロ以外は食っていけなくなる。
  144. 2016/10/14 (金) 10:41:47
    復帰しても対局相手の棋士の気持ちは普段通りにいかないのは間違いないですよね(特に順位戦)。
    「奴とは二度と指したくない」と言ってた人だっているわけで。
  145. 2016/10/14 (金) 10:41:49
    こういうのは現行犯じゃないとな 
    複数でその場で押さえるべきじゃなかったか
    たとえ竜王戦だとしてもだ

    それはそれで面白かっただろう
    生放送してくれれば尚のこと

    あとから連盟のお偉いさんとなべさん めめしくないですか?
    強くなって竜王持ってかれるの嫌で みんなでつぶしてるようにも見えちゃうんだよ
    対応がいかんですよ
  146. 2016/10/14 (金) 10:42:10
    >>142
    え?、説明なんてプロは自分の手じゃなくてもパッと数十通り言えるよ。
    何言ってんの、君。
  147. 2016/10/14 (金) 10:42:25
    陣屋事件でさえ真相は闇の中だからなあ
  148. 2016/10/14 (金) 10:42:53
    復帰局は渡辺戦ですw
  149. 2016/10/14 (金) 10:43:02
    >>125
    三浦が逆切れで休場しなかったら
    クロ確定するまでは内内で進めるつもりだったんだろ?
  150. 2016/10/14 (金) 10:43:41
    ※142
    指し手の説明をさせたとか、それが出来なかったとか
    どこにも書いてない。それはただの憶測だぞ
  151. 2016/10/14 (金) 10:43:57
    >>149
    逆ギレする事読めないようじゃプロ棋士じゃないよね?
  152. 2016/10/14 (金) 10:44:10
    ※143
    チェス見てればそんな心配は誰もせんよ
    それより新聞社に収益を頼ってる構造がいつまで持つかの方がよほど心配
  153. 2016/10/14 (金) 10:44:20
    ※139
    羽生さんは脳内にソフト積み込んでるから。
  154. 2016/10/14 (金) 10:44:45
    ※135
    学生か、工場勤務とかしてる方かな?
    仕事中にちょっとネット見るくらいの時間はありますよ
  155. 2016/10/14 (金) 10:45:16
    直近の対局者である、トップ棋士の「渡辺明」の名前をここで出したんだから、
    連盟も後に引く気はさらさらないだろう。
    たとえ裁判で証拠がなくて負けたとしても、「答えは盤上で」。
    連盟が敗訴して「濡れ衣をかけた恥知らず」と嘲笑われたとしても、
    「答えは盤上で」。棋士はそういうものだと思い切ったんだろう。

    裁判では三浦さんは勝つだろう(これ以上、何か物的証拠が出ないのなら)。
    でも、お前は棋士の魂を穢した。証拠はなくても、俺達だけは知っているぞ…と。
  156. 2016/10/14 (金) 10:46:17
    よく考えたら、疑惑を表に出す前に、その別室に監視カメラこっそりしかけておけば、
    証拠は完全に抑えられるよな。

    スマホ使ってたとしたら、棋院での話なんだからさ。
  157. 2016/10/14 (金) 10:46:37
    だから竜王経由で読売に圧かけて連盟動かしたんだよ検査諸々含め黒幕はナベ
    悪い意味じゃないよ
  158. 2016/10/14 (金) 10:46:42
    棋士が運営やるのって無理なんじゃないの。将棋以外に才能振ってないだろあの人達...外部の人間入れろよ
  159. 2016/10/14 (金) 10:46:57
    まあ状況証拠が色々あるんだろうけど
    現実的に考えて決定的証拠があるとも思えないし
    大体それがあったらナベも告発者もカンニングによる直接の処分を求めただろうし
    疑わしい要素がいくつかなんて言い方に留めるとも思えん

    連盟が三浦に名誉棄損で訴えられたくなくて
    牽制してるようにしか見えんけどな
  160. 2016/10/14 (金) 10:47:14
    シロクロは別としてさ、
    「休場するなんて言わなきゃ良かった」ってのは
    不可能だったという事にみんなそろそろ気づこうよ
    ナベも同席した聴取で「納得させることができなかった」時点で
    どうすればそのまま出られるって言うんだ。
    「やってないもん!やってないもん!」「分かった分かった出ていいよ」
    なんて事になると思ってんのか。
    竜王戦出場の道は既に絶たれてたんだよ。

    だから連盟としては「自発的な休場」で留めようと考えていたと思うが、
    こうなる可能性も十分にあった。それに気が及んでいたかどうか。
  161. 2016/10/14 (金) 10:47:18
    >>125
    76と95を見てみなよ

  162. 2016/10/14 (金) 10:47:46
    具体的に誰との対局でどういう頻度、局面で何分くらい離席してどんな手指したか知らないけど
    10年以上競い合ってきた同業ライバルなら、ある時期を境に急に離席が増えたり棋風が変わったりすれば
    なんとなくわかるんじゃないか。そういう声が複数の棋士から上がり始めたら連盟も無視できなかったと
  163. 2016/10/14 (金) 10:48:06
    負けた言い訳にいちゃもんだけでーす
    まっくろくろすけだってことにしてつぶしたいだけ−
    棋士共は姑息やなぁ よってたかって
    三浦の顔見ろや あの右上がりの生え際見ろ 
    こんな正しいひといねーんんだよ 真面目なんだわ
    疑いかけられて マジ参ってんの 犯罪者扱い ありえねーーーし
    でもすっげぇ 真っ白 本当はさぁ
    くろすけじゃねーんだよ 

    そこわがってくれよ 色眼鏡で見ないでくれよ 1億パーの黒とかねーから 現行犯じゃねーんならよ
    そうだろうが 
  164. 2016/10/14 (金) 10:48:08
    ※154
    自分は仕事が手につかなくなってる駄目な大人なもので…
  165. 2016/10/14 (金) 10:48:11
    >>146
    76と95を見てみなよ
  166. 2016/10/14 (金) 10:48:11
    そんなん天下り先なるだけやで
  167. 2016/10/14 (金) 10:49:03
    逆上して竜王戦の出場賞金1000万蹴って、表沙汰にして名誉毀損で裁判するって
    言ってんだから普通に考えてシロなんだろうな。
    プライドが人一倍高い三浦なら順当だな。
  168. 2016/10/14 (金) 10:49:03
    みうみうが正月に復帰してくるとすれば
    髭を生やしてくると思う
  169. 2016/10/14 (金) 10:49:21
    これ疑惑が表に出る前に、複数の棋士から抗議出てたんだろ?
    全く疑惑自体が無い状態ならよっぽどのことがなければ無理だけど、
    疑惑が出た状態でも、対局は定期的にあるわけで、
    おさえようとおもったら幾らでも証拠おさえられるじゃん。
  170. 2016/10/14 (金) 10:49:38
    *158
    外部の人間入れても
    指し手が明らかに不自然、なんていう特殊頭脳を持った棋士の感覚なんて到底理解できないんだから
    逆に不正を野放しにする可能性もあるんじゃないか?
    まぁ、外部の人間もいれてバランスとることは必要とは思うが。
  171. 2016/10/14 (金) 10:49:47
    「ぬれぎぬです。渡辺との試合ではやってない」
  172. 2016/10/14 (金) 10:49:52
    ナベが告発者なのは最初から容易に推測できた
  173. 2016/10/14 (金) 10:50:08
    女流で同じ流れを考えて

    金属探知機で身体検査モノA●Vが出る

    ところまでを想像して気を紛らわせている
  174. 2016/10/14 (金) 10:50:14
    将棋連盟はただの経営者ごっこ集団だから
    、なにも考えてないとか、普通にありうるぞ
  175. 2016/10/14 (金) 10:50:32
    >>165
    それだ、ここの住人の憶測じゃん。
    憶測をソースとして使っちゃだめだよ。
    嘘をソースとして使う韓国人みたいだよ、それ。
  176. 2016/10/14 (金) 10:50:41
    連盟側も複数の告発や証言を受け取っているはず
    おそらくその中に「三浦自身はその存在に気付いていないが、三浦にとっては致命的」な証言があるのだろう
    一方で、その証言を公開すると連盟にとってもダメージが大きい(=管理責任やガバナンスの甘さを追及されるetc.)、または証言の主を保護しなければならない(証言者がかなり高いランクの現役プロだった場合は特に)、といった事情も勘案したのではないか
  177. 2016/10/14 (金) 10:50:46
    結婚して明らかに、こきつかわれてて大変そうな顔してたからなぁ。家事ほぼしないkuソ女だったんだろ
    そういう女にはすぐ隠しカメラとボイスレコーダーすべき
  178. 2016/10/14 (金) 10:50:54
    これで丸山が竜王獲ったら面白いよな w
  179. 2016/10/14 (金) 10:50:58
    外出禁止になったこと、終盤20分離席からして、たぶん終盤に外でスマホいじってるの誰かに見られたりしたんじゃないかな。三浦擁護はそれでも物証じゃないとか言うんだろうが。三浦が自発的にスマホ提出すべきだろ。一致率も偶然だと強弁する、それで物証ガーとかいうなら、捜査権限のない連盟似に不正立証とか無理だし、チートし放題。
  180. 2016/10/14 (金) 10:51:58
    将棋界では黒確定扱いなんで極論審議なんてどうでもいいんだよなあ
    恥知らずに対局には出れるかもしれんが他の仕事は一切つかない、研究会にも呼ばれないでいない人扱いになるのは目に見えてる
  181. 2016/10/14 (金) 10:52:12
    俺らファンもよ こういう中途半端は嫌なんよ
    不正あったないでもやもやするだろうが 連盟はなんではっきりさせないんだ
    もうこんなに広まったら 人一人斬ってるのとかわんねーだろ
    きたねーんだよ 自主退会に追い込みたいのかよ

    お互い引けねーなら 斬り合いしろや なべとみうらー おめーらよ
    なにソフトかもだからいやとかってビビってんだよ ごら
    ぶちくらす勢いで斬り合え それがファンにたいするけじめだろうが

    そう思うぞ
  182. 2016/10/14 (金) 10:52:16
    実は連盟が誰かが仕掛けた隠しカメラ映像持ってるとかな・・・
    ないかな?w
  183. 2016/10/14 (金) 10:52:18
    まぁ、理事も竜王戦控えて、竜王のナベが強烈に抗議しにきたから聴取せざる得なかって言う
    事情もあるんだろうね。
    でも、明確な証拠がないならナベの抗議は突っぱねなきゃだめだったんじゃね。
  184. 2016/10/14 (金) 10:52:51
    プロがソフト指ししてたら本当に存在価値なくなるからな。
    だから連盟も黒だとはっきり認定しないんだろう。
    だけど白ってことはないからグレーね、後は自分から引退してね!
    ってことか
  185. 2016/10/14 (金) 10:53:05
    離席についての注意ぐらいに抑えとけばよかったものをナベ同伴させてソフト指しだなんだ
    言われたから逆上したんだろ。
  186. 2016/10/14 (金) 10:53:05
    いまの時代、そこらの一般人がスマホで不貞を撮影したり
    メールを転送したりすんだよ。

    そんな1手ごとに別室にこもってんのが何回もあるんだったら、
    そこに監視カメラつけとけば終わりやろ。
    本人しらんままに複数の棋士から抗議でてたんだから、
    それくらい連盟もやるだろうしな。
  187. 2016/10/14 (金) 10:53:55
    ※14@9
    竜王戦には無理してでも出す気なかったやろな
    読売を失ったら将棋は潰れるし読売記者の耳にも入ってしまってるんで、連盟としてはスポンサーの納得する状況は無理してでも作らなアカン状況だった

    休場の言葉が引き出せたのであとは裁判で不利にならないような体裁を整えた感じ
  188. 2016/10/14 (金) 10:54:57
    ※160
    休場しないっていう選択肢がないというのに対して
    連盟は「休むなら届け出せ」っていう選択肢を示している
    三浦が届けを出せば白黒の追求は一旦棚上げにして少なくとも竜王戦に関しては
    何らかの別の理由をでっち上げることもできた
    それをしなかったのが三浦の落ち度だ
  189. 2016/10/14 (金) 10:55:19
    三浦がスマホ提出すればかなりすっきりする。
  190. 2016/10/14 (金) 10:55:33
    >>175
    渡辺が同席して納得してないのは事実だろ
    あとすぐに韓国人みたいとか言うのやめな
    まったく関係ないからな
  191. 2016/10/14 (金) 10:55:42
    ナベにしてみりゃ、三浦がきたほうがカモだと思うけどな。
    ソフト指しなんてすりゃ棋力はガタ落ちになるだろうから。
  192. 2016/10/14 (金) 10:55:46
    ナベが竜王防衛しても棋士除名されるから、竜王を失うって事か。
    賠償金払って一文無しになって競馬もできなくなるのう。
  193. 2016/10/14 (金) 10:55:49
    疑ってるプロ棋士が、どんな調査をすれば納得するかが大事だと思うんだけど。

    そして三浦は潔白を証明するにはそれに答えるしかない。通信機器の記録は三浦本人なら開示請求できるのでは?

    その後は、対局時の厳格な規制を設ける。
    対局者専用の控室やトイレを用意。対局者のみが出入りできるよう、人の出入りを制限。
    控室に持ち込む荷物は厳しくチェック。などなど
  194. 2016/10/14 (金) 10:56:11
    竜王と丸山ちゃん心配やね
  195. 2016/10/14 (金) 10:56:57
    >>175
    話変わってない?
    君が憶測をソースにしたんだよねって話だよ?
  196. 2016/10/14 (金) 10:57:07
    疑わしい行為は慎むよう直接注意することで
    ナベを始めとする告発側も納得させて
    竜王戦をつつがなく開催させるつもりだったんじゃないか?
    その思惑が外れてこじれてしまったと。
  197. 2016/10/14 (金) 10:57:49
    >>196
    君の手は怪しいとか言ったからじゃないのか?
  198. 2016/10/14 (金) 10:57:59
    三浦疑ってるのナベひとりしたいチート野郎のファンがいるみたいだけど、無理だからw告発は複数だし、三浦チートの噂は一匹狼の橋本の耳に入るまでになってる。もう終わってんだよ。
  199. 2016/10/14 (金) 10:57:59
    189
    本当そうだよな
    やってないなら拒む必要がない
    疑われたから出ないというのは嘘がばれた子供のように感じる
  200. 2016/10/14 (金) 10:58:16
    監視カメラしても必ず死角はあるしなあ。画面でソフトの指し手が確認できないと意味ないし。
  201. 2016/10/14 (金) 10:58:19
    休場宣言が飛び出すことを想定してたかは知らんが
    自白ないし自主的な休場ルートは当然想定してたと思うぞ
    読売が寝耳に水みたいな反応じゃないし手際よく繰り上げ挑戦者を用意してる
  202. 2016/10/14 (金) 10:58:33
    ※180
    だよなあ
    黒はもちろん、うやむやもダメ。他の棋士が納得できる完全な白を証明しない限り
    公式戦対局以外の仕事は無くなりそう。公式戦ですら橋本は対局拒否も辞さない雰囲気だし。
  203. 2016/10/14 (金) 10:58:59
    ※186
    連盟の空き室全部に隠しカメラ設置するような金を連盟が持ってるわけないやろ
    トイレでやられたらカメラも付けれんし
    やれるとしたら対局相手と一部の棋士にやってないか監視してもらうくらいだけど、これもトイレでやられたら怪しいことはわかっても現行犯は無理
  204. 2016/10/14 (金) 10:59:06
    これはまたでかい印籠をだしてきたね
    やはりスマホ操作してる映像撮られたとかあるんだろうね・・・
    その言い訳ができなかったんだろう
  205. 2016/10/14 (金) 10:59:41
    ※117
    「今回の処分は妥当」という結論には同意だが、そこに至る論理展開はメチャクチャだぞ。
    仮にシロだとしても「疑われてる状況で指せない」と休場を申し込むのは別におかしくないし、その後実際に休場届を出さなかったのはシロ、クロ判定とは何の関係もない。

    そもそも連盟の処分は「クロだと判定したから」じゃないから二段落目以降は的外れだよ。
    三浦が休場届を出さないという落ち度を見せてくれたから、厳密なシロ、クロ判定をするまでもなく処分できた、という結果オーライでしかない。
  206. 2016/10/14 (金) 10:59:43
    訴えられるだろこれ 本当に
    どっち勝つか みうらーさんが勝てば 総辞職と賠償金億単位
    でもファンは不正やろうっていう
    なべは竜王剥奪まである
    だから連盟も竜王もみうらーもみーんな損する

    ファンはそれを戦々恐々とみて議論する
    ファンの勝ち

    将棋で強いからってファンに対していい気になっていた報いではないだろうか
  207. 2016/10/14 (金) 10:59:55
    >>195
    韓国の名前を先に出したのはそっちだぞ
    それにこの騒動自体確固たる証拠が出てきてないんだから現状では憶測の域を出ないのは仕方ない
    今後どうなるか様子を見てみようよ
  208. 2016/10/14 (金) 11:00:19
    そもそも三浦のスマホのCPUでは技巧はプロより強くないと思うぞ。
  209. 2016/10/14 (金) 11:00:50
    ※190
    だから、渡辺が同席して納得してないのは事実って
    それはどこから来た情報だよ
    単に同席していたとしか書かれてないだろ
    何も喋らずただ傍観していただけの可能性もあるんだよ?
  210. 2016/10/14 (金) 11:00:50
    今になってみると竜王挑戦者に決まったときの三浦の 実力以上の力が出せてよかったですってコメントがじわじわくるなwww
  211. 2016/10/14 (金) 11:00:54
    むしろ連盟は、しっかりした証拠を押さえたうえで警告したつもりだったんじゃないの?
    竜王戦を撤退したら、その撤退理由まで明らかにしないとかさ。

    相手がしなかったらしょうがなく開示した感があるぞ。

    むしろ、調査して何もでなかったら三浦に何もいわないで抗議した棋士を宥めるつもりだったんじゃないの?

    棋士の奇行なんて今にはじまったことじゃないんだから。
    別室に籠るどころか、路上で裸踊りしてても棋士ならやりそうだわ。
  212. 2016/10/14 (金) 11:01:46
    >>207
    え?、君が憶測をソースに書いたコメントへのレスでしょ。
    韓国はその比喩に使った言葉であって、憶測をソースにコメント書いたよねって言う趣旨が
    本題だよね?
  213. 2016/10/14 (金) 11:01:52
    三浦の性格なら「複数の棋士から不正の疑いがかかってる」って言われたら、きょどりながら「疑わしい行動してすいません。以後気を付けます」って言いそうだけどな。逆ギレして対局放棄する性格には思えないからあやしい。
  214. 2016/10/14 (金) 11:02:01
    210
    おれも三浦さんの対局振り返ってたけど感想戦のコメントとか
    すべてそれらしく聞こえるわww
  215. 2016/10/14 (金) 11:02:50
    あとすごい疑問なんだけど渡辺が同席したってのはわかるんだけど渡辺が今回の聴取頼んだってソースあったっけ?
    さっきから一部の人それ前提で話進めてるけど・・・
  216. 2016/10/14 (金) 11:02:55
    スマホに検討の記録なんて残ってるの??どうやって調査すんの?
  217. 2016/10/14 (金) 11:04:33
    >>215
    聴取は頼んでないかも知れんが直近の棋士らの告発があったとあるから、その中に渡辺も含まれる。
    そして同伴してるとなれば、通常告発者の一人と同定されるのは当然だろ。
  218. 2016/10/14 (金) 11:04:40
    現実的には外部との通信記録かな…ハイエンドアンドロイドを持ってるとは思えないとは同意。幾ら何でも露骨にわかられる可能性もあるからね。
  219. 2016/10/14 (金) 11:04:54
    不出場を処分理由にしても
    背景にカンニング疑惑をほのめかせば
    こういう騒ぎになるのは明白なんだから
    出場させるつもりが最初からないなら
    「カンニングの疑惑があるので疑いが晴れるまで無期限の出場停止とする」
    って明言すると思うんだけどなぁ。

    そういう断固とした対応ができないのが連盟なのかもしれんが
  220. 2016/10/14 (金) 11:04:55
    ※215
    無いよ。抗議したのもナベだろってのも、ただの予想だし
  221. 2016/10/14 (金) 11:05:06
    ※210
    丸山も告発者の一人だとしたら、温厚な丸山でもぶちぎれそうw
  222. 2016/10/14 (金) 11:05:08
    それではここで先日行われましたA級順位戦、渡辺竜王対三浦九段の棋譜をご覧下さい。
    三浦九段の素晴らしい攻めに注目です。

    ttps://shogidb2.com/games/bcd93d97c3ca463688953b0267d3111f0bca0256
  223. 2016/10/14 (金) 11:05:14
    ナベ的にはソフト指しはダメだからやめてよ、と言う話なんじゃないの?そこで三浦が怪しい行動を控えますと謝ればそこで終わったてたと思う。別に竜王戦を辞退させたいとかまではないだろう。
  224. 2016/10/14 (金) 11:05:19
    それでも僕はやってない
  225. 2016/10/14 (金) 11:05:31
    終盤で一手ごとに退出してっての繰り返して、
    他の棋士から抗議きてたんだろ。

    疑惑が表に出る前から、ずっとあったってんだったら、
    三浦が警戒する前に調査する時間は相当にあったはずだろ。

    三浦が外にでたら、誰かつけさせて、どこに行くか調べる。
    で、そこに監視カメラをつけて、次回対局時に何やってるか調べる。

    カメラに写ってなかったら次々回の対局時にきちんと移るように修正する。

    それで証拠は押さえれるでしょ?
  226. 2016/10/14 (金) 11:06:02
    ※215
    ないな
    ナベの順位戦は疑われてるけど、その時期は既に告発もあって連盟が調査してるタイミングなのでナベ自身が不正を訴えるより先に連盟から聞き取りがいきそう
  227. 2016/10/14 (金) 11:06:26
    議論で忘れられがちだけど、離席は対局ではよくある事だけど
    1手ごとってやっぱり異常だよな。糸谷でもそこまでやらない
  228. 2016/10/14 (金) 11:06:27
    >>212
    だから渡辺は同席した上で「残念です。(将棋ソフト問題で)疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置ではないかと思う」とコメントしてる
    納得してないだろ
  229. 2016/10/14 (金) 11:06:36
    監視カメラ付けても誰かに目撃されてても
    スマホの電源が入ってたかどうかまでの判断は難しいし
    電源入れてるのが分かって規約破ってても
    将棋ソフトなどを見てるか迄は判断つかないだろうし

    証拠って難しいな
  230. 2016/10/14 (金) 11:07:06
    ※225
    将棋会館がどういうとこか知ってる?
  231. 2016/10/14 (金) 11:07:13
    ※225
    誰がそれやんの?青野?島?
  232. 2016/10/14 (金) 11:07:14
    棋士共はタコ助だな
    はっきりものを言えここまで明るみにきて 
    だんまりするな ファンがあってこそだってことを忘れるな 
    ぼけが

    不正をやったのか 不正をやってないのか
    やったなら処分はどうするのか やってないなら竜王戦出させないのはなんなのか

    どうなんだ 馬鹿連盟
  233. 2016/10/14 (金) 11:07:47
    スマホにボコられて
    離席が不自然だーソフト指しだー調査しろー
    かよ
    竜王って弱いのな
  234. 2016/10/14 (金) 11:07:49
    まぁ、直近の対局者として
    もしくは棋界最高峰タイトル保持者ということで棋士代表として
    聞き取りに立ち会ったと考えられなくもないかな。

    俺はそうは思わんけど。
  235. 2016/10/14 (金) 11:08:02
    ※220
    竜王戦で丸山が凄い早く投了したのがあった、第2局だったかな。
    あれってそういうことなのかなーと。
  236. 2016/10/14 (金) 11:08:15
    納得はさせられなかった、さてどうするか、
    でまあ休場届を出すか、本譜の手順があったわけだが、
    理由を伏せて休場したって、隠し通すことは非常に厳しい、というか多分ムリだし、
    どうせ世に出るのであれば、自分で罪を認めたに等しい「休場届を出す」よりは
    本譜の手順を選んだ、という事ではなかろうか。
    別に不自然なことは何もない。
    但し世間に自分の主張(やってない)が認められることが前提。今の所ちょっと厳しいか。
  237. 2016/10/14 (金) 11:08:26
    「ほかにも材料がある」っていうのはさあ、棋界内部でのやりとりで話せばいいことじゃないの・・・
    これでは連盟が証拠もないのに吹いてるように見えてしまう(自分も半分くらい連盟を疑っている)
  238. 2016/10/14 (金) 11:08:55
    一回使っちゃったらやめらんなくなっちゃったのかねえ
    順位戦の対渡辺はもう序盤からソフト使ってる感じだよなあ
  239. 2016/10/14 (金) 11:09:12
    ※ファンあってこそ

    甘いな。将棋連盟はそこは重要視してないぞ。
  240. 2016/10/14 (金) 11:09:59
    ※118
    本当にそんな口裏合わせしてたら不正行為よりよっぽど大ごとだわ

    将棋連盟は公益性を認められて税制上の優遇を受けている公益法人だから、組織の透明性の維持は絶対に必須で、組織的な不正の隠蔽なんて発覚したらマジで認可が取り消されかねない
    公益法人にとっては、不正行為そのものよりそれを自浄する能力がないと判断される方が致命的なんだよ
    実際に相撲協会や漢検協会がやらかした時には組織存続の危機だったしな

    連盟の常任理事ならそれくらいは理解してるはず
  241. 2016/10/14 (金) 11:10:04
    ※175
    こういう場所でまで人種差別の書き込みしてて楽しいか?
  242. 2016/10/14 (金) 11:10:25
    ソフトとの一致率が80%超えてるのが複数出てるみたいだな。
    過去の棋譜解析がはじまってんぞ。
  243. 2016/10/14 (金) 11:10:29
    ※219
    疑惑があるので処分とかありえねー
    北朝鮮ならそれで通るけど日本では疑惑で処分はできないって知ってた?
  244. 2016/10/14 (金) 11:10:34
    スポンサーの次くらいにはファンのことも重要視してるだろ

    ファンが付かなきゃスポンサーも離れるんだし
  245. 2016/10/14 (金) 11:10:48
    ※217 220 226
    なるほど~、ソースは無いけど経緯からほぼ間違いないって見方と連盟に三浦と一緒に呼ばれたって見方があるんですねありがとうございました。
  246. 2016/10/14 (金) 11:11:08
    トイレで対局をすれば、トイレに行かなくなる。
  247. 2016/10/14 (金) 11:11:39
    犯人は◯。
  248. 2016/10/14 (金) 11:12:14
    少しずつ過去の棋譜が洗われてるな。でもスマホアプリでの不正だとしたらここ三ヶ月分しかないな。
  249. 2016/10/14 (金) 11:12:15
    ほんと露骨なスポンサー様徹底重視、ファン軽視がすごいな
    薄々気づいてはいたけど何ていうかかなり萎えた
  250. 2016/10/14 (金) 11:12:19
    前々から複数の棋士から通報があって監視してて
    連盟も大事にしたく無いから注意喚起したり
    警告の意味も含めて規制を決めたりしたけど、
    直近の順位戦でも連盟監視の中で堂々とやっちゃってたから
    もうこれは聴取して対応せざる負えなかったと言う感じがするけどなあ。

    連盟にしてみれば警告段階で辞めてくれれば
    「それ以降の対局では不自然な行動はありませんでした」で内々にできたのにと
    思ってるんじゃ無いかなあ。
  251. 2016/10/14 (金) 11:12:19
    何かやたら韓国人を連呼してるやつがいるけどなんなの?
  252. 2016/10/14 (金) 11:12:28
    しっかし挑戦者が丸山ってナベにとっては最悪だな
    ああいうスペシャリストは事前に対策練ってないと辛いのでは?笑
    多分、羽生さんとかの方がナベにとっては組みやすし、だと思う
  253. 2016/10/14 (金) 11:12:50
    ※204
    そんな単純な話ならいいんだけど…
    仮にその映像があっても厳密な意味では「決定的な証拠」ではないんだよね…
    「クロだとした場合、連盟が出せる決定的な証拠」も、
    「シロだとした場合、三浦が出せる決定的な証拠」も現実的にはありそうもない。

    ドーピングとか一般社会の例とか持ち出してる人いるけど、それらとは比べ物にならないぐらい厄介な図式になっている。
    三浦が本気で法的に対抗する気になったら相当面倒なことになりそう。
  254. 2016/10/14 (金) 11:13:02
    将棋はエンターテイメントや
    見られて娯楽を提供する 将棋の謎を追求してるように見せかけてるだけ
    本来は勝負師集団 芸術家や学者気取ってるだけ
    そうだよな だって時間決めてんだろ毎回
    1分とかそこらで正しい手させない けれどエンターテイメントとしては面白いと
    そういうことだろうが

    だったらファンを大事にしやがれ
    馬鹿連盟が
  255. 2016/10/14 (金) 11:13:37
    訴えるって言っても不正自体は処罰の対象になってないのに何を訴えるんだろう
    「俺の事を疑った!名誉毀損だ!」ってだけならせいぜい和解すすめられるくらいで潔白なんて晴れないと思うんだけど
  256. 2016/10/14 (金) 11:14:41
    ※223
    全部想像の上の話だけど、そういうことはあり得ると思う
    しかしナベは超有力棋士だし、島あたりがそのプレッシャーにびびりすぎて穏便に処理できなかったと
  257. 2016/10/14 (金) 11:14:48
    もし裁判になった場合、民事裁判であって刑事裁判じゃないから
    証拠は別に隠し撮りでもなんでもいいし、
    その確実性も、「やってない可能性が全て排除される」というレベルでなく
    あくまで第三者視点で納得できるレベルのものがあれば良いのだから、
    いわゆる「有罪」のハードルはそんなに高くない。
    おそらくそれには十分くらいの証拠を連盟は持ってるんだと思う。
  258. 2016/10/14 (金) 11:14:50
    ソフトのレベルが低かった時代は、『神の手(その局面で100%正しい絶対正解)』を人間が目指す役割を担っていたから、人間に長い熟考時間を与える意味はあった(長い対局時間は意味があった)。ただ、今では人間界トップ中のトップ(例えば竜王ですら)ですらソフトに完敗で、その差は今後広がるのみ。つまり、2016年の現在では神の手を探る役割は人間じゃなくソフト&コンピューターになっている。それなら、長い対局時間にはあまり意味がないし、人間は神の手は放棄し、短い時間でより正解に近い手を考えることを競う将棋を目指した方が良い。例えば、タイトル戦でも1局2時間以内で終わるとかね。野球も試合時間短縮に動いているけど、将棋界もその方向で動く時期だよ。
  259. 2016/10/14 (金) 11:15:19
    三浦がニコ生に出ることはなくなったな

  260. 2016/10/14 (金) 11:15:48
    ※241
    人種差別?、過去の大量の事例を鑑みての比喩だけど?
    例えばサクラの起源説とかさ。
  261. 2016/10/14 (金) 11:17:14
    ※273
    連盟は証拠を持ってないので処分はできないししてない
    聞き取り調査をするに十分な証拠を示して、こういう事情で三浦九段を聴取したところ休場を相手が希望しましたとだけ言ってる
  262. 2016/10/14 (金) 11:17:20
    ナベとの順位戦は序盤は研究だよ。時間使ってないし。
    でもソフトで研究したんだろうから
    中終盤でソフト指ししたんなら
    結局全部ソフトじゃねーか!
    ってことになるなw
    プロ棋士ってなんだろな
  263. 2016/10/14 (金) 11:18:14
    >>261
    そうなの?、三浦休場はナベの希望なのか。
  264. 2016/10/14 (金) 11:18:44
    ※242
    いつごろの?
    スマホアプリでのカンニングに実用性が出てきたのはわりと最近だから、
    それ以前の棋譜でも一致率が高い、というのはむしろシロの根拠になっちゃうよね。
    時期によってシロ、クロ正反対の結論を支持する根拠になるから解釈が難しそうだけど…
  265. 2016/10/14 (金) 11:19:20
    対渡辺戦の読み筋を説明できなかった云々は違うんじゃね?
    三浦は感想戦後、記者に自戦解説をしているわけだからさ
  266. 2016/10/14 (金) 11:19:45
    ※248
    一致率の比較をするなら過去の棋譜を洗うのはムダではない
  267. 2016/10/14 (金) 11:20:12
    ※253
    現場を押さえるしかなかったと思う
    それが出来ず竜王戦が迫ってきたから今回のようになったかと
    建前では「休場届出てないから竜王戦期間は出場停止」だから、連盟もそこは慎重だなとは思った
    本当は除籍したいだろうに
  268. 2016/10/14 (金) 11:20:57
    実はトイレに防犯カメラがあったとか?女子トイレにもあったので、表に出せないのかな?
  269. 2016/10/14 (金) 11:21:15
    ※2
    普通に①だろ。

    タイトル戦で石橋事件の再来をさせるわけにはいかん。
    連盟を代表する棋士同士ではな。


  270. 2016/10/14 (金) 11:21:17
    明確な証拠(あるのなら)を示してしっかりと処分すべきだった話
    連盟が切れないナマクラ刀を振り回すから切られる三浦も暴れてしまった
    連盟の対応は残酷だよ
  271. 2016/10/14 (金) 11:21:37
    ケンジロウ「棋士としての誇りを捨てたのか、ジャギ三浦」
    三浦「阿部、俺の手をあててみろぉおおお!!!」
  272. 2016/10/14 (金) 11:21:50
    残念ながら、将棋界は完全に趣味の世界でその追求をとことんしていきたいんだよ。長年将棋ファンをしてきて分かったのは、エンターテイメントとしては難しい。面白い将棋をファンに提供したいというスタンスではなさそう。ぶっちゃけ将棋を続けていければ他はそんなにこだわらない。それでもお金はいるからスポンサーは命と。
  273. 2016/10/14 (金) 11:22:55
    はぶさんをはにゅうさんと連呼していたお昼の5ちゃん
    名前さえも知らなきゃ、語るな、似非大学教授や弁護士
  274. 2016/10/14 (金) 11:23:14
    ※265
    記者と対戦相手じゃ読みの深さが全然違うで。
    かなり深いが、当然読んで無いといけない変化に答えられなかったとか、ありうる。推測だけどw
  275. 2016/10/14 (金) 11:23:48
    ※256
    ナベってそんなに権威ないよ
    正論だと思ったら主張はするけど、年功序列の世界だし正直それが通ることは少なく本人もいいと思うんだけどなぁと著書やブログでぼやくくらい
  276. 2016/10/14 (金) 11:24:36
    渡辺「くっ・・このままでは竜王のタイトル(3000万円)取られてしまう・・そや!!」
  277. 2016/10/14 (金) 11:25:11
    実際対局したプロ棋士、それも複数が三浦九段の挙動や指し手に
    違和感をおぼえたなら、(法的な根拠にはならんにせよ)一般ファンの憶測とは
    比較にならないほど重い事
  278. 2016/10/14 (金) 11:25:22
    ※104
    君も超ド級のあほだなー

    ソフト指しは悪い。当然。ソフトの方が竜王、名人より強いからな。
    三浦氏は状況的にソフト指しをやったと思われても仕方ない。
    私もそう思う。

    だが、即、三浦アウトー除名!とはできない。
    連盟側の対応、落としどころに苦心の跡がうかがえるだろ?

    なぜか?ルールが整備されてなかったからだ。
    ソフト=悪
    三浦=悪
    とは全く違う問題だ。

    なぜルールは整備されてなかった?
    プロ棋士どものちっせープライドが
    ソフト>プロを認められなかったからだろ?
    さっさと認めてルールを整備してればこんなことにならなかった。

    私はは5対5でソフトと戦う気概を見せた棋士。
    その結果切られ役になった棋士。
    早くからソフト>プロを認めソフトを目指す!と公言した千田プロ。
    このあたりは尊敬に値すると思う。

    しかし、ソフトから逃げ、ソフトに挑んだ棋士を批判(橋本とか木村)
    ソフトの強さを認めない。

    ソフト=カンニング=ソフトが将棋の正解っていつから思っていた?
    (もちろん2016現在ほとんどのプロ、ファンがそう思っているのは当然として)
    公式に認められずルールを整備できなかった連中が今頃になって
    「あいつソフトです!ずるい!」って俺らアマがネット将棋でやってることと一緒じゃねえか。
    プロ棋士ども今まで随分偉そうにしてくれたよな。

    渡辺、佐藤康、郷田、丸山、久保、橋本ほんと情けねーわ
  279. 2016/10/14 (金) 11:25:50
    渡辺「あの時のあの手は、どこまで読んで指したんですか?」

    三浦「○手目の××までだよ」

    渡辺「でも、こういう変化があるから、それ指すの無理じゃないですかねー、まさかこれは見えなかったのに、それ指したってことですか?」

    三浦「・・・・」

    ってこんな感じかな?
  280. 2016/10/14 (金) 11:26:37
    なんか陰謀論めいたストーリーを創作してるやつ多すぎない?
    そもそも「複数の棋士からの疑惑があり聴取した」ってだけであって
    「これ以上の追及はしない」って島が言ってる通り、本来的にはそこで終わった話だったんだろ
    ただ三浦が休場するって言い出した結果、誤解込みで話が拗れちゃってるのであって

    今後は競馬の騎手みたいに、持ち物検査や外部との接触の禁止を実施すればいい
    それで不正が完全に防げるかはわからんけど、少なくとも公営競技並みのクリーンさは担保されるわけだからね
    その上で三浦が現役をまだ続けるつもりであれば、結果を残すことで潔白を証明すればいいんじゃねえの
  281. 2016/10/14 (金) 11:26:39
    ※266
    もちろん、無駄だとは言わないけど「なんか分かったような気分になれる」程度で終わっちゃいそうな気がする。
    俺も興味はあるのでやってくれる人がいるのは有難いけど、シロ、クロつける材料にするのは難しいと思うけどなー。
  282. 2016/10/14 (金) 11:26:49
    第二回電王戦では三浦初段がソフトの代指しで三浦九段を負かしたが
    その三浦九段がソフトの代指しになるとはなw
  283. 2016/10/14 (金) 11:26:52
    解せないのは連盟が「これ以上本人には聞き取り調査しない」って言ってるんだよね

    本人も疑惑を晴らしたいなら対局中にスマホから通信してるかどうかキャリアに確認してもらえばいいのに頑なにスマホを渡さないってのが胡散臭さが消えない原因だよね
  284. 2016/10/14 (金) 11:27:29
    何度でも言うけどこの件はもう収拾がつかないよ
    このまま訴訟が無くても、ファンや関係者全員の心に疑心が芽生えた

    争う→証拠不十分な上スマホ禁止なんてルールないからカンニングしてたとしても連盟の処分不当で三浦勝訴濃厚
    争わない→体裁重視や規則面の不備で将棋界がカンニングを咎める事が出来ないという前例が出来たので皆知恵絞ってカンニングするようになる

    もう将棋ってゲーム自体終わりだよこれ。提訴しようがしまいがカンニングがあろうがなかろうが
    ソフト指しやろうと思えば出来ちゃうし、咎めると将棋界そのものの信用失墜で将棋自体終焉を速める

    なあなあにしようが、厳罰に処そうがもうダメ。一旦全員に疑う心が芽生えてしまった時点でアウト
    第三者、複数人で結託すれば、裸でもカンニングなんて出来る。対局者以外の電子機器まで禁止には出来ないんだから
  285. 2016/10/14 (金) 11:27:52
    ※275
    権威の源を実力、実績、組織の後ろ盾の3種に分けるなら、ナベが連盟役員よりも劣っているのは最後のひとつだけ
    ナベに権威がないと言い切るのは無理筋では
    まあ、自分が書いたのは前の人の想像に想像を重ねただけの話だよ
  286. 2016/10/14 (金) 11:28:47
    頻繁な離席のタイミングがどっちの手番の時だったんだろう
    棋士ならもちろんそこら辺も踏まえて疑ってるんだろうけど
    自分の手番の時にやたらと偏ってたんなら不自然だわな
  287. 2016/10/14 (金) 11:28:52
    ここにきているみーーんなーーー
    楽しんでるよねーーーいつも以上にw

    こんな盛り上がる事無いよねーーーレス伸びる事無いよーー
    人間同士の斬り合い
    将棋なんかより面白いよね

    セーフティな状況からの高見の見物で 満喫してるんだろうがああ おめーらもよ
    安全という名の愉悦 

    ごっつぁんです 連盟さん 
  288. 2016/10/14 (金) 11:29:19
    ※279
    ナベの口調 あるある ww
  289. 2016/10/14 (金) 11:29:55
    そうやな。みんな話を難しくし過ぎ。連盟があまり明かさないのは、そんな大した情報がないからかと。ナベか誰かが不正を指摘して、それを三浦に聞いたら、怒って竜王戦出ない、届出もない、今年謹慎。
    以上。
  290. 2016/10/14 (金) 11:30:05
    不正利用に関しちゃ三浦が名誉棄損なんかの裁判では勝てなさそうだからこれ以上突っ込めないんだろ
    連盟だって白黒つけたいんだろうが今後の再発防止を考えるしか手がないだろ

  291. 2016/10/14 (金) 11:30:21
    仮にクロだとしてもこんな魔女裁判みたいなやり方は間違ってる
  292. 2016/10/14 (金) 11:30:38
    >>286
    いつ離席しようが、それは対局者の勝手。
    ただ、マナーとしてどうかって言う話はでてくるが。
  293. 2016/10/14 (金) 11:30:42
    三浦にヒカルの碁の藤原佐為よろしく教えてくれる守護霊がついたんだよ。うん、やっぱ長い歴史あるからな!亡霊だって打ちたい人いるだろ。
    まあ、そいつスマホの中にいて神の一手極めてるけどな。
  294. 2016/10/14 (金) 11:31:11
    *283
    スマホ提出を拒んだって新たな記事でも出たの?
    でなきゃそのソースってここだよ。
  295. 2016/10/14 (金) 11:32:04
    ※278

    おまえアホだなーーw
    ソフトの台頭で「人間が指すことが棋士の存在意義」であることがより明確になったんだよ。
    その中で棋士であればこそ、棋士がソフト使うなんてまず考えない。棋士からすると存在意義を否定することになるんだから。
    プライドがあるからこそだよ。
    それをちっせープライドとか、ソフト>棋士を認めてないとか、アホすぎるww
  296. 2016/10/14 (金) 11:32:08
    ※283
    「スマホを渡さない」ってソースあったっけ?
    あと、多分疑われてるのは外部との通信じゃないと思う。
  297. 2016/10/14 (金) 11:33:13
    三浦擁護派ももはやシロとは思ってなくて連盟の態度や手続きに文句言ってるだけなのが笑える
  298. 2016/10/14 (金) 11:33:35
    *292
    いやいやマナーの話でなくて
    離席の不自然さも疑惑の一因になっているわけで
    カンニングするなら自分の手番の時にソフト見るだろってこと
  299. 2016/10/14 (金) 11:33:53
    白ならスマホ出せっていう人いるけどさあ、普通他人に見せたくないやろ。自分なら白でも絶対嫌。刑事じゃないんだから。
  300. 2016/10/14 (金) 11:35:09
    別にシロでもクロでもいいから「騒動起こした罪」て三浦を除名しろよ
    それで終わり!ソフト指しは次からはバレないように細心の注意を払いましょうでOK!
  301. 2016/10/14 (金) 11:35:35
    >>191
    それはそうではないだろ。
    ソフト指しをするためにソフト指しする様なのは普通にそりゃ、強くなることは無いだろうが、
    元からトッププロの棋力があって、披露宴でも詰め将棋するような強者がソフト指しするってのと一緒にはできないと思うぞ。
    もちろん、それで容易に棋力が上がるとも思わないが、そんながた落ちするとも思えない。
  302. 2016/10/14 (金) 11:35:41
    ※299
    そもそも自分名義のスマホ使ってないかもしれないし、あまり意味がないと思う
  303. 2016/10/14 (金) 11:37:09
    公衆電話で協力者に聞いてもいいんだしね
  304. 2016/10/14 (金) 11:37:37
    ※300
    それやるなら谷川と島も一緒に除名だな。騒動を起こした罪で
  305. 2016/10/14 (金) 11:37:53
    しかし、証拠なんて出てくるものじゃないんだから、なんなんだろうか?
  306. 2016/10/14 (金) 11:38:00
    ※300
    じゃあ、告発した奴らも騒動を起こした一因だから除名な
    中途半端な対応をした理事共も
  307. 2016/10/14 (金) 11:38:41

    へ?やってませんよ。濡れ衣です。
    風邪薬はやってますが。へへへ
  308. 2016/10/14 (金) 11:38:45
    ※300みたいな心ないにも程があるコメントちらほら見かけるけど、みんな生きてるって事を本当の意味で理解してないんだろうか。
    それとも、有効な解決案示した俺かっけーとでも思ってるんだろうか。※300の解決案は評価値で言うと−1000オーバーの悪手だろうけど
  309. 2016/10/14 (金) 11:38:45
    ※284
    チェスも同じ状況で、たまに不正が見つかるけど、大会などは普通に行われてるよ

    まあ将棋界が今後どういう信用回復をはかるかによるだろうとは思うが。
  310. 2016/10/14 (金) 11:38:55
    公衆電話はもっと怪しすぎやろw
    今時そんなん目立すぎるぞ。
  311. 2016/10/14 (金) 11:40:16
    ※304、306
    バッカ、騒動を鎮静化させるための尻尾切で本体まで切ってどうすんだよw
    三浦を生贄に捧げて事態を収束させましょうって案なのにw
  312. 2016/10/14 (金) 11:41:39
    ※279はありそうな感想戦
    変化が見えている見えていないってやりとりはしょっちゅうやってる連中だからな
    天彦もナベに負けたとき、一緒に並んで歩きながらずっと感想戦やってたし
    羽生も以前どこでだかの質問で、木村一基の差し回しは特徴的で、棋譜見ただけで木村さんって分かるくらい個性的ですと断言していたし

    棋譜を生業にしている職業柄、棋譜の異常に気が付きやすいんだろうな
  313. 2016/10/14 (金) 11:41:45
    *310
    だから疑われたのかもしれないやんw

    ま、スマホ調べてすべての疑惑が晴れるわけじゃないけど
    潔白証明するならひとつひとつやってくしかありませんわな
  314. 2016/10/14 (金) 11:42:25
    ※299
    今回疑われてるのはスマホ版技巧だからスマホ見ても証拠取れないと思う
    所定の時間にアプリを使ってたかどうかのログなんて取れないし、技巧が入ってること事態は棋士としてはおかしなことではないし
  315. 2016/10/14 (金) 11:42:34
    ※295
    君は随分賢いんだな。
    で、そのプライドによって今起きていることは一体なんですか?
    棋士が読めるのは盤上だけなんですか?
    金がかかってんだから人間はなんでもするってことは読めませんでしたか?
    俺からしたらソフトを認めそこに近づこうとしている千田のような棋士には存在意義を感じるが
    後出しで「あいつずるいですー」とか泣き言いう棋士にはまったく存在意義を感じないのだが?
    いやー賢い人の考えはわからんわー
  316. 2016/10/14 (金) 11:43:29
    俺は三浦擁護派だが三浦がカンニングしたと強く思ってる立場だ

    どういう事かと言うと、実際カンニングしてたのだろうと思うが規則上罪に問えないだろって事だ
    だから三浦は恐らくカンニングをしていたと状況証拠的に思うと同時に、だから何だ?禁止されてないだろという立場だ

    なのでカンニングしまくってたとしても三浦を擁護する。三浦に罪はない
    同時に、三浦を黒とするなら恐らく他の多くの棋士も何らかの形でソフト指しや対局中アドバイスを受けるなど
    カンニングに該当するような事をやってる 又はやった事があると推定する

    従って将棋界、ひいては将棋というゲーム性においていずれこういう自体に直面するのは分かってた問題で
    それは人工知能やソフトの進化で、人がソフトを模倣するようになるのが確実な情勢だったからこその現象で

    これはもう、人と人が将棋をさして金とる事が無茶、無理という時代が来てしまったという事だと思う

    もっと分かりやすく言うと、今後テクノロジーの進化でスマホなどのデバイスはもっと小型化していく
    メガネや腕時計になり、コンタクトレンズになり、いずれは皮膚に同化するレベルにまで進化、小型化する

    その時カンニングを阻止するなんて出来るだろうか?そうでなくなってポケットの中に答えがあったら
    本人に金属探知機使おうが、第三者と結託して答えを何らかの方法でメモや言伝に伝言すればいいだけ

    二人零和有限確定完全情報ゲームの性質上、人間が人工知能に敗れた時点で
    プロ棋士という概念が持続不可能になるのは自明の理だった。それが今だったというだけのこと

    ちなみにやろうと思えば2~3年前くらいから同じことは出来たはずで
    他の棋士でもソフト指ししてなかった俺は正直疑ってる。今回の件でその猜疑心は全員の心の中に芽生えた
  317. 2016/10/14 (金) 11:43:35
    スマホ提出はシロクロの判定にはならんよ。普段使いとは別にカンニング用スマホを用意していた可能性は十分にあるし、こうなった以上とっくに廃棄しているはず。
  318. 2016/10/14 (金) 11:43:52
    ※297
    「擁護派」ってw

    「クロだという結論を出すのにどれほどの根拠が必要か?」という認識にはばらつきがあって、君の言う「擁護派」はその「必要な根拠」を多めに見てるってだけでしょ。三浦個人がどうとかいう問題じゃない。

    敵、味方でしか物を見れんのか?
  319. 2016/10/14 (金) 11:44:17
    ※284
    なんか勘違いしてるが、「将棋連盟」と「将棋というゲーム」は別物だぞ
  320. 2016/10/14 (金) 11:47:30
    ※316
    そうかもしれんが、プロ棋士の将棋が見れないのは寂しいで
    コンピュータ同士のタイトル戦なんて見らんやろ
  321. 2016/10/14 (金) 11:49:51
    ※249
    >ほんと露骨なスポンサー様徹底重視、ファン軽視がすごいな

    「スポンサー=大口のファン」やからな
    勘違いすんなよ?
  322. 2016/10/14 (金) 11:49:57
    橋本みたいな感情的でカジュアルな批判はレベル低すぎる
    仮に白だったらチェスみたいに告発側にペナルティ必要
    土人競技の将棋じゃムリか
  323. 2016/10/14 (金) 11:51:52
    ※322
    お前橋本?
  324. 2016/10/14 (金) 11:52:27
    三浦を信じたかったがここまで状況証拠が出揃っちゃうとなあ…失望したよ
  325. 2016/10/14 (金) 11:53:13
    別に棋士はソフト同士の対局を解説してくれればいいよ
    ソフトは強くても手の意味を解説してくれないからな

    強いソフトが対局をして棋士は解説、客はそれを観戦する、人間らしい悪手や失敗を見たいならNHK杯。
    十分住み分け出来る
  326. 2016/10/14 (金) 11:53:30
    三浦が自身の立場を利用して不正に協力させていた奴からの告発みたいなことがあればクロだといえるけど
  327. 2016/10/14 (金) 11:56:56
    ※321
    スポンサーの部分大口のファンで読んでもらっても構わんで
    大口ファン相手には非公開で会見やってその他ファンにはロクな説明せずに終わらせようとしてるようにしか俺には見えん
  328. 2016/10/14 (金) 11:57:23
    今回の件を感情論で良い悪い言ってるやつはプロや連盟の中にもいるようだが論外だ
    この件はもっと遥かに深刻で、人類の技術の進歩が一部に与える負の影響に直面してる最たる例と言える

    性善説に則り、レベルの低いCPUの助言やカンニングなんて起き得ないと思ってた将棋界の
    規則の不備や、テクノロジーの進化速度に対する無知さが、三浦という罪に問えないカンニング棋士を生んだ

    三浦の行為が良いか悪いかなんていうちっぽけな話じゃないんだよこれは
    人工知能の進化によって職を失う人間、信用を失う人間が今後出てくる予測が正しかった事を示す事例だよ

    何度でも言う、この件は三浦一人の問題ではなく、もっと社会全体で色んな変化が起こるのを示唆してる
    すごい重要で難しい問題なんだよ。三浦一人裁こうが許そうが関係がない。三浦一人追い込んでも意味がない

    プロ将棋という概念が人工知能の出現で持続不可能になった事に
    人々が初めて気付くきっかけになった歴史的事件として後世に残ると思うと同時に
    同じような現象は今後あらゆる分野で、社会全体で起こる。
  329. 2016/10/14 (金) 11:57:43
    ※315
    ソフトを認めてない棋士がいるなんて何年前の情報?
    羽生さんでもソフトで研究してるっていってるのにw
    その程度の認識で存在意義を感じないとかアホとしか言いようがないわww

    金がかかれば「人間」は動かされるそれは当たり前のことだ。
    でもプロのプライドから一歩対応が遅れるのも「人間」だろ?
    お前は結局人間ってものをわかってないアホじゃないかw
  330. 2016/10/14 (金) 11:58:59
    俺が今回の騒動で何にムカついてるのか
    自分の中で整理できてきた。

    ソフトより弱い棋士→まあ仕方ない。もうほぼ全ての棋士
    ソフトに否定的な棋士→まあそういう立場の人もいるでしょう

    ソフトより弱くそして認められない棋士→プライドや自らの存在意義に関わるからまあこれもよしとしよう

    ソフトより弱いのを認められなかったくせに泣き言言ってる棋士
    →これが一番むかつく

    ソフト指しした棋士が問題外は当たり前。(やるならばれないようにやれ、あほか)
    そのうえで④の奴はそれに匹敵する。
    佐藤康、橋本、木村あたり
  331. 2016/10/14 (金) 11:59:57
    >>328
    その点チェスがもう同じ問題やってるからw
    そんな重大な問題じゃないよww
  332. 2016/10/14 (金) 12:00:22
    しかし、裁判になったら連盟が負けるって言ってる奴はアホか?。

    連盟の三浦への処罰は、大事なタイトル戦を自己都合で休場を申し出たこと(+そのタイトル戦が間近に迫っているのに期限内に休場届を出さないから)に対してであり、三浦がスマホを使ってない=白が裁判で証明されたところで、連盟の負けにはならない。というのも、5人の棋士から内部告発があったのに、それを無視する方が職務怠慢で問題。たった1度の聴取で逆切れして『竜王戦に出ない』となれば、連盟が三浦に処罰を与えるのは当然。

    裁判でスマホを使ってないが認定されたとしても、それは三浦の名誉回復にはなっても、連盟の負けにはならない。連盟はするべき仕事をした(嫌疑の掛かる棋士を聴取した)だけ。するべき仕事をした連盟に対して、一方的にタイトル戦欠場を申し出た三浦は勝てない。
  333. 2016/10/14 (金) 12:02:03
    とりあえず長文も読んでるんだけどさあ、長文に限って中身ないことをドヤ顔で語ってるのが笑えるww
  334. 2016/10/14 (金) 12:02:28
    ※328
    そんなもん、パソコンと家庭用プリンタの普及で大量の印刷業者が廃業に追い込まれたように、歴史上数えればきりないわ
  335. 2016/10/14 (金) 12:02:32
    ※329
    何年前の話とかじゃねえんだよ。
    こっちがよそ見してるあいだにぼそっと小声で言うんじゃなくて
    大きな声でファンにわかるようにはっきりと
    「僕はソフトに勝てません。だから叡王戦には出ません」ってはっきり言え。渡辺
  336. 2016/10/14 (金) 12:02:41
    ポエムだから
  337. 2016/10/14 (金) 12:03:23
    ※333
    長文に良コメなしだから
  338. 2016/10/14 (金) 12:04:34
    ※335
    結局お前はそういう奴なんだな、やっぱりくだらないアホだ。自覚しろ
  339. 2016/10/14 (金) 12:04:40
    ところで、三浦の17歳年下の嫁は可愛いの?。17歳年下でも澤みたいに天然記念物的な不細工なら妬みより同情の念を抱くよ。というか、嫁が日本人である以上、羨ましいとはあまり思わないけど。オーストラリアに留学してたけど、白人に囲まれた生活してると、モンゴロイドの不細工さ・色気のなさに気が付き、モンゴロイドの女性が全裸で居てももう立てない、それが仮に新垣結衣ちゃんでも。
  340. 2016/10/14 (金) 12:05:28
    >>337
    伊藤のブログもやたら長いけど中身ないからなw
  341. 2016/10/14 (金) 12:05:36
    ※329
    いやー人間がわかってルナー
    賢いなー
    すごい
  342. 2016/10/14 (金) 12:07:13
    正直チラシの裏に書いてれば良いと思う、スクロール面倒なんで
  343. 2016/10/14 (金) 12:07:19
    ※335
    ナベがソフトの強さを認めてない発言をどっかでしてたのか?
    シャドーボクサー君
  344. 2016/10/14 (金) 12:07:26
    三浦が悪い連盟が悪いとか視野が狭い
    今後第二第三の三浦が出るのを阻止、抑止できない環境にあるのが問題なんだよこれは
    そして今後スマホなどの小型化やIot化が社会全体で進むと更にそれは抑止不可能になってく

    だからもう将棋ってゲームは、対局者を早指し限定で裸で個室に閉じ込めて監視カメラで眺める以外では
    誰からも疑念を持たれずに正々堂々と勝負するという事ができなくなったってことなんだよ
  345. 2016/10/14 (金) 12:07:28
    >>339
    お前海外行ったことないだろw
    白人の不細工率・デブ率めっちゃ高いぞw
    日本人にはありえないモンスターが多いのも白人
  346. 2016/10/14 (金) 12:09:27
    ほんとこの騒動は
    ※329※338
    みたいな自称賢い人(なのに先は読めない)
    のせいだと思うわ
  347. 2016/10/14 (金) 12:09:29
    ※344
    今頃誰か裸対策で、配線を頭に埋め込んでると思う
  348. 2016/10/14 (金) 12:09:46
    ※316
    自分もそんな感じで三浦擁護派。
    今なら罰則もないわけだから
    途中で適当に一言謝れば良かったのに。
    これから行動に気を付けますで、こんな騒ぎにならなかったんじゃないかな。
  349. 2016/10/14 (金) 12:10:36
    >>345

    モンスター級のデブは白人国に多いよ、でも15キロくらいデブでも、まだ白人方が色気がある。それに、デブも大学に進むまでには減るんだよ、だいたいモンスター級のデブは所得の低い家庭の子供で、大学まで進学しない子が多いから。自分は大学への留学だからね、デブは少なかった(それでも日本よりはずっと多いけど、オーストラリアの上位30%レベルの女性が日本に留学したら上位5%のレベルになる、外見偏差値が)。
  350. 2016/10/14 (金) 12:10:43
    相当な確証があるんだろうなあ
  351. 2016/10/14 (金) 12:10:56
    三浦の嫁Disってどうすんだ…

    ゲスさ全開でくそみそになっとるぞ
  352. 2016/10/14 (金) 12:11:04
    >>346
    あとからドヤ顔で語る奴の方が気持ち悪いんですけど
  353. 2016/10/14 (金) 12:12:23
    関係ないものにケンカ売るならそういう板に行け
    っていうかそもそもケンカすんな
  354. 2016/10/14 (金) 12:12:30
    ※349
    白人の美しさを褒め称えて何が嬉しいのかわからん
    日本人バカにして自虐したいならしてればいいが
    何でここに書き込むのか?
  355. 2016/10/14 (金) 12:12:43
    なべ最低!!

    ボロ負けしたからってソフト疑うとか…
    てか完全に私怨だろ


    見損なったわ!!
  356. 2016/10/14 (金) 12:13:07
    ※354
    ほっといてやれよw
  357. 2016/10/14 (金) 12:13:32
    ※352
    おまえいっぺん鏡見てみろ
  358. 2016/10/14 (金) 12:13:34
    >>349
    それは白人コンプ丸出しだなww
    俺はいろいろ行ったがそんなに美人が多いとは思わなかったよ。たしかにすげー美人は美人だが、それは日本人だって同じだし割合はそんなに変わらないという認識。
  359. 2016/10/14 (金) 12:13:57
    罰則がないからOKとも言えないでしょうに
    もう三浦なんでや、って言葉しか出てこない・・・
  360. 2016/10/14 (金) 12:13:57
    >>351
    Disってないぞ?。17歳年下(25歳くらい?)の嫁が可愛いか疑問に思っただけ、というのも、関連スレでよく17歳年下の嫁の話題が出るから。
  361. 2016/10/14 (金) 12:14:38
    >>354
    日本人じゃないんだろw
  362. 2016/10/14 (金) 12:14:40
    バカが消えて賢い人だけ残ると
    こうなっていくのか・・・
  363. 2016/10/14 (金) 12:16:19
    >>360
    自分の彼女がかわいい自慢ならまだわかるが、白人に美人が多いとか主観だしどうでもいいのはわかる?
  364. 2016/10/14 (金) 12:18:09
    >>346
    俺は先が読める(ドヤ)ってかw
  365. 2016/10/14 (金) 12:19:57
    お前ら証拠、証拠簡単に言うけど証拠がそんな簡単に取れるなら、世の中で陰で行われてる悪事が全部消えて、天下泰平になってなきゃおかしいのよ。100%になるまで動かないやつは、頭でっかちのバカ。
  366. 2016/10/14 (金) 12:21:55
    ※365
    告発者は顔出して文句言えなんて奴もいたわ昨日
  367. 2016/10/14 (金) 12:22:10
    渡辺同席を発表する理由がそもそも無いのに発表したって事は最低でも告発者って事なんだよな。

    可能性1:
    竜王戦の調整で居たから同席させた→退席させるだろ
    可能性2:
    指し手の検証に疑問点が無いか、対局者代表として呼んだ→発表する理由がない
    可能性3:
    告発者本人である
    可能性4:
    犯行を示す映像など、告発用データの所有者である

    最低でもやっぱり3以上に思える
  368. 2016/10/14 (金) 12:22:16
    三浦を黒と認定するに至ったデータを公開してくれんとなんとも言えんけど
    まぁ状況的に考えると黒なんだろうな

    ただこのままファンは置いてけぼりなのか?はっきりとした決着を見せてはもらえないのだろうか
  369. 2016/10/14 (金) 12:25:07
    残りの5人って誰よ?
    三浦だけ名前出すのはおかしいんでないかい。
     全員匿名にしてお茶を濁して終わらすのが将棋連盟ぽいけどなあ?
  370. 2016/10/14 (金) 12:26:12
    ※367
    理事に訴えかけたのは五人だから、その中でランクでいうと一番上のなべ竜王が代表で呼ばれた、とかどう?
  371. 2016/10/14 (金) 12:27:53
    モンゴロイドの化粧って整形なんだよね。無い物を作る。一重なのに二重にする、本当はない顔の彫の深さを作るとか、完全に整形レベルだからな。シャワー浴びてベッドに入るころには別人になってる。

    白人はシミ・ソバカスを消すのがメインの目的で、シャワー浴びてベッドに入った後も顔に色気が残ってる。

    胸も白人の方がセクシーだけど、モンゴロイドもたまに大きな胸の女性もいるからそこはそんなに大きな差じゃない。

    しかしウェストからヒップにかけてのクビレがもう絶望的に違う。自分はキムカーダシアンみたいな化け物みたいなでかいケツは嫌いだけど、小さいお尻でもしっかりクビレがある白人女性のケツは大好き。後ろから攻める時の景色が最高だよ、なんていうの、この細いウェストからにゅいっと膨らケツまでのセクシーなラインというかね。
  372. 2016/10/14 (金) 12:30:57
    ※367
    直近のナベ-三浦の順位戦が疑惑の対象になってる
  373. 2016/10/14 (金) 12:32:12
    ※367
    逆逆。
    むしろ3や4だったら公表できない。告発者一人も明らかになってないんやで。
  374. 2016/10/14 (金) 12:32:43
    かたちづくり促してるの
  375. 2016/10/14 (金) 12:32:55
    擁護云々じゃなく三浦の話が出るまでどうにも事態の輪郭がつかみきれない。
    たとえば「プライバシーがあるから提出しない」も、「スマホに今までの研究のメモが入ってるのでなくなると研究に影響がでるから竜王戦直前には提出したくない」っていっても、連盟から見れば「調査に非協力」だし、
    「体調不良で休んでました」も、スマホは提出して「別のスマホを使ったんじゃない?竜王戦に間に合う明日までに完全に潔白を証明して。」って言われて証明できなかったとしても連盟から見れば「納得いく説明はされなかった」になるでしょ。
    取り合えずガチで黒だとしたら将棋界つぶしかねない事態に温情采配する余裕はないはずなのに、温すぎる連盟の対応だから白かもしれないと思い始めてる。本来タイトル戦休場したいなんて言ったら引退勧告するのが連盟でしょ。なんか温情というより引け目感じてる対応にしか見えない。
  376. 2016/10/14 (金) 12:32:57
    >>369
    すげーバカ発見ww
  377. 2016/10/14 (金) 12:33:59
    渡辺「おい、三浦!あんたスマホでソフト指ししやがっただろ!」

    三浦「え、私は何も…(-。-;)」

    渡辺「オイコラ!てめえ舐めんじゃねえぞ、個室で何してたんだよコラ!」

    三浦「((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル」
  378. 2016/10/14 (金) 12:34:27
    ※376
    本物を見た気がした
  379. 2016/10/14 (金) 12:34:58
    時系列
    - 7月頃にソフト疑惑の報告が出る
    - 三浦が竜王戦出場に
    - 連盟が危機感からスマホ・外出禁止例と竜王戦での金属探知機を発表
    - それでもナベ-三浦の順位戦でまた疑惑が持ち上がる
  380. 2016/10/14 (金) 12:38:05
    個人的な印象だけれど、三浦先生は駒の損得をきっちり回収するがめついタイプで、棋譜を見ていて「ああそんな辺境の駒を取っている暇無いから、攻めて」としばしば思ったものです。取れる駒取られそうな駒を放置して更に駒をぶつけて混沌とさせる康光先生とは対極的。
    渡辺先生との順位戦は確かに三浦先生らしからぬ駒のただ捨ての乱舞で、突然の才能の開花と一方的な蹂躙に感動したものだけれど、いくら別人のようだからってあれをソフトのカンニングと言うのは違う気がする。
    序盤だけの奇襲戦法とは違い、少なくとも中盤くらいまで定石化していないとあんな展開にならないだろうし、そこから終盤への変化も予め頭の中に入れておかないと指せないだろうと思うのです。他人の研究を盗んだとか言われる方がまだ腑に落ちるくらい。
    たびたびカンニングしていたら偶然あんな展開になったというのは将棋をバカにした斬新すぎる見解。用意した研究が炸裂したのでなければああはならない。終盤はわざわざカンニングするまでも無かったと言うと渡辺先生に失礼かもだが、頻繁にカンニングしなければならないようなもつれた展開でも無かったし。
  381. 2016/10/14 (金) 12:38:31
    ※375
    どこが温情で引け目なのか
    黒でも白でももう三浦の棋士人生は終わってるよ
    こんな疑惑を表に出された時点でもう何のイベントにも呼ばれないし
    棋士同士の研究会にも呼ばれない 事実上の引退勧告

    この疑惑を表に出せばそうなるってのは分かりきってるんだから
    それ相応の証拠となるデータも存在するんだろう
  382. 2016/10/14 (金) 12:40:01
    ※370
    平常時ならそれもありそうだけど、疑惑の段階なのに直後に竜王戦をする相手を呼ぶかね?
    影響を考えるとあえて上から2番目を呼ぶことになるんじゃないかな。

    ※373
    そうであってくれればいいんだけど・・
  383. 2016/10/14 (金) 12:40:56
    長文コメに名レスなしを地で行くスレだなw
  384. 2016/10/14 (金) 12:45:20
    このタイミングでの三浦への聴取と処分は、ナベの意向が絡んでいるのは間違いないでしょ。

    「竜王戦は金属探知機も使って手荷物などの検査を実施することで対局者が合意している。」

    と報道があったように、三浦も合意してるわけだし竜王戦中の不正はほぼ不可能だろう。
    それなのにこのタイミングで処分を下すってことは、対戦相手の意向が大きいんじゃないの?

    はっしーほど極端ではないかもしれないが(二度と戦う気しない)、
    不正しようがしまいが今は真剣勝負する相手としては見れない。ということなんだろう。

    それとも、もし三浦が竜王になった後で処分なんてことになったら、
    もっと騒ぎが大きくなってヤバいってこと?
    でも不正なしで竜王獲れるならそれはそれで凄いから過去は不問にしてもいいような・・・

    と考えると、不正なしで竜王獲ったとしても不正して挑戦権を勝ち取ったことが許せないんだ!
    ってことになって、丸山・久保・郷田あたりから指摘があった?

    まぁとにかく、こいつスマホ使ってるんじゃねーか?
    って棋士が怯えるようになった時点で連盟がすばやく対応していれば
    こんな事態にはならなかったのになぁ。
  385. 2016/10/14 (金) 12:45:37
    ※139
    羽生はソフトを使ってるんじゃなくて、羽生と言う自立型の最強の将棋ソフトなんだよ

    分かってないなぁ
  386. 2016/10/14 (金) 12:47:05
    mtmtのツイートを見ると、公表されてないけどほぼ黒である状況証拠があるっぽいな
    ただし物証はない
    そう考えると連盟のやり方は利口というかずる賢いというかw
    絶対的証拠がない限り除名とかにはできないけど、休場届を出さなかったことで処分を下しさらに疑われている状況を公表して社会的制裁を食らわせてるもんな
  387. 2016/10/14 (金) 12:47:58
    まあ、浅はかだったな。

    ソフト指しなんかするからこういうことになるんだ。
  388. 2016/10/14 (金) 12:49:09
    渡辺ほど合理的な人間が
    "疑わしい要素がいくつか出ている状況で、やむを得ない措置"
    と言った時点で、私の中ではほぼ終了した。
    疑わしきは罰せず、が原則。それを渡辺が理解していないはずはない。
    ブログの大変な事態、将棋界をお願いしますというメッセージも加味するとよりはっきりする。
  389. 2016/10/14 (金) 12:49:40
    こりゃ渡辺と丸山その他が組んでみうみうをハメたな

    渡辺はここ5~6年で自分でも己の棋力の衰えを実感してたろうし、何とでも竜王位だけは守ろうと悪魔に魂売ったんだろう
    吐き気を催す邪悪とはコイツのことだ!

    丸山含む協力者には袖の下渡しただろううし、橋本みたいなファッションアウトローは実際は権力の狗だから




    ナベッて悪魔みたいな不細工な顔して性根まで悪魔だったんだな
  390. 2016/10/14 (金) 12:50:38
    ゲスな勘ぐりでどうにでも渡辺を告発者の一人にしたいのが居るみたいだが、
    普通にそれは無いだろ。

    渡辺の意向で動いていたら、正直もっと早くに動いている。
    なんで、渡辺の方がギリギリまで対戦者変わるかで不利な条件にならなきゃいけないのか?

    渡辺も疑っていたと言うのはありえるだろうが、告発者や今回の意向の源ってのは
    渡辺にしては色んな所で読みが浅すぎてオカシイ。
  391. 2016/10/14 (金) 12:50:55
    ※381
    黒だとしたら即追放しないといけない場面で3か月の休場。しかも本来タイトル戦放棄だけでももっと重いものを科してもおかしくない。この処分だと三浦のメンタルが持てばの話だが引退までの対局料はもらえるんだから温情だろ。しかもそれによって連盟はずっと隠ぺいしたみたいに言われ続けるんだから。もちろん黒だとしたらだが。
  392. 2016/10/14 (金) 12:51:38
    新しい情報を聴けば聴くほど三浦のクロが確信に変わっていく
    残念
  393. 2016/10/14 (金) 12:52:16
    つーか竜王戦の当事者であるナベを聴取会に読んだらイカンでしょ!

    公平性のカケラもない魔女裁判と一緒

    連盟理事達には社会常識というものが存在しないのか?

  394. 2016/10/14 (金) 12:52:38
    橋本も言っていたが、一番ぼ被害者が渡辺。
    こんな気持ちでまともに将棋がさせるわけがない。
  395. 2016/10/14 (金) 12:54:39
    ※392
    橋本君おっは^^
  396. 2016/10/14 (金) 12:54:48
    仮に、三浦が離席中にスマホをいじっている写真があって、その画面に盤面が映し出されているのが映っていたとしても、「限りなく黒に近い灰色」にしかならない。決定的証拠ってのは難しいだろう。

    だから、三浦が自白すれば一番スッキリする。

    連盟としては、将棋指しらしく「勝ち目はないんだから、ここで投了(自白)しろよ」って感じじゃないのかね。
  397. 2016/10/14 (金) 12:55:52
    ソフトの強さを把握してるナベは竜王戦の前にハッキリさせたかったんだな ソフト使われて竜王戦失陥は勘弁ということで

  398. 2016/10/14 (金) 12:56:09
    告発者の名前なんて明らかにするわけないんだから渡辺竜王は告発者じゃないんだろう。
  399. 2016/10/14 (金) 12:56:24
    羽生さん脱皮中になんてことだ‥
  400. 2016/10/14 (金) 12:56:25
    スポンサーを気にしすぎでファンを軽視しすぎって意見は確かにその通りだけど
    実際問題読売に手を引かれたら連盟が傾くどころじゃすまない可能性まであるからなあ
    難しい問題だよ
  401. 2016/10/14 (金) 12:57:37
    >>390
    渡辺が告発者でなんでそれがゲスの勘繰りになるのかさっぱりわからん
    状況からみれば渡辺がその一人だと思うし、別にそれはそれで問題ないだろ
  402. 2016/10/14 (金) 12:58:02
    ※397
    竜王戦は金属探知機まで使ってソフト持ち込ませんように対策打ってあるで
    なので三浦が出てたとしても普通の対局になったはず
  403. 2016/10/14 (金) 12:58:57
    ヘボアマの自分でもソフト指ししてる相手にはうんざりするからなあ
  404. 2016/10/14 (金) 12:59:24
    結局スポンサーに金恵んでもらって回ってる業界なんだからスポンサー気にするのは当然だろアホか
  405. 2016/10/14 (金) 12:59:40
    今回の騒動で…

    1番損した人 三浦くん
    2番目に損した人 久保くん
    3番目に損した人 ナベちゃん
    4番目に損した人(団体) 将棋連盟

    3番目に得した人 ソフト製作者
    2番目に得した人 丸ちゃん
    1番得した人O崎先生 (新刊乞うご期待!)
  406. 2016/10/14 (金) 13:00:54
    ※405

    おもろい!
  407. 2016/10/14 (金) 13:01:01
    アプリの実力とか三浦のスマホの性能とか関係なく
    外部の共犯者の可能性だって否定できないだろ
    嫁が自宅のPCで解析したのをスマホに送ったっていいんだから

    実際棋譜中継がある対局ばっかじゃん
    疑わしいのだって
    PCのトラブルかなんかで
    別室で直接電話してるのを誰かに聞かれたとかもありえるだろ
    体を休めてるとか言いつつ外に電話ですか?w
    とかあったっておかしくない
  408. 2016/10/14 (金) 13:02:01
    >>405
    もろ当事者の三浦を損をした人とか、久保と同列に並べるとか頭悪いな
  409. 2016/10/14 (金) 13:02:50
    >>407
    そんなのみんなわかってるよw
  410. 2016/10/14 (金) 13:03:17
    連盟もやることがエグいな
    ナベ同席だったのかよ
    犯罪者の取り調べだって、被害者を同席させたりしないぜ?
    明らかに三浦が逆ギレするように挑発してる
  411. 2016/10/14 (金) 13:04:31
    先のナベ三浦順位戦、何らかの監視がついていたのではないだろうか。形勢が離れたとはいえ、感想戦以前にナベの様子が変だった。
  412. 2016/10/14 (金) 13:04:43
    スポンサーがつくのはファンがいるからで、そこの順番を間違えちゃいかん。
    ファンがスポンサーに感謝するのはいいが、神様の様に持ち上げるのもおかしなこと。
  413. 2016/10/14 (金) 13:04:55
    >>408
    お前は頭固いな。全く女にモテないだろ(笑)
  414. 2016/10/14 (金) 13:05:13
    共犯者というか協力者はいるだろうな

    本番でいきなりやるとは思えないから
    誰かを相手にソフト指しが有効かを試すだろうし
  415. 2016/10/14 (金) 13:05:52
    渡辺さんて時折見せるビジネスライクに将棋やってるような発言があんまり好きじゃなかったけど
    今回の覚悟を伴った行動を見て考えが全く変わった。トップ近くに位置する人がなかなかここまで
    リスクの伴ったことできないよ。将棋界のことを考えてのことと思う。
    是非影響力の最も高い羽生さんの正直な意見を聞きたい。
  416. 2016/10/14 (金) 13:06:19
    >竜王戦の当事者であるナベを聴取会に読んだらイカンでしょ!
    逆だろ。当事者だから呼ぶの最低限の話。

    言わば、これから詐欺にあったかもしれない相手だぞ。
    元々がどんな決着を付けたかったのかは連盟の人間じゃ無いと分からないけど、
    これで、内々に処理して三浦を竜王戦に出していて、
    後に渡辺がそんな裏事情が竜王戦の直近にあったなんて知ったら事だし、
    それこそ今後将棋界の歴史に残る疑惑になるわ。
    それも、将棋連盟がソフト指しを擁護したとか言う話の筋で・・・・・・

    どんなに隠す事が最善だったとしても、最低でも、
    渡辺だけには、経緯や疑義と、それについての三浦の反論は全て明らかにしておかないと、
    「永世竜王を騙くらかしてソフト指しと竜王戦をやらせた」
    と大事になるのが目に見えるわ。
  417. 2016/10/14 (金) 13:06:21
    ※410
    逆ギレというか自白させようとしたんだろうな
    証拠並べて読み筋についてはナベに突っ込ませて言い逃れができない状態にする
    それでも自白しなかったからこうなってしまったわけだが
  418. 2016/10/14 (金) 13:07:20
    ※412
    そうか?
    新聞社が金出さなくなったら、今のプロ棋士自体存在できなくなるような
    そうなればファンも何もあったもんじゃないよ
  419. 2016/10/14 (金) 13:08:37
    真偽がどうでも、これは最初からクロを前提として三浦をいかに欠場させるかという会議だったのだな
    渡辺を呼んだ時点で、もう三浦が出場するなんて選択肢はない
    自分で休場するか、そうじゃなければ連盟が休場させる、という通達の場でしかなかっただろう
  420. 2016/10/14 (金) 13:08:50
    10年も20年も対局を続けている長年のライバルから見れば
    対局態度や指し手そのものからバレバレなんだろう。
    仲間全員の判定でクロとなっているのに「確証がないから処罰しない」
    とか言ってたら最悪の場合トップ棋士全員が集団で対局ボイコット、
    連盟を抜けて新団体旗揚げ、なんてことになりかねなかった。
  421. 2016/10/14 (金) 13:08:51
    ※412
    将棋についていえば出発点が逆だったんだよなぁ
    元々は新聞社のお抱えという立場でスタートしている
    時代が変わってお抱えからは脱してニコ生等で普及には勤しんでるけど、将棋界が新聞社の善意で成り立ってるって状況からはまだ脱せてない
  422. 2016/10/14 (金) 13:10:33
    ※412
    スポーツ選手個人にスポンサーが付くのと、棋戦スポンサーは話が違うと思うのだが
    新聞社の意地とか、しがらみとか広告費として割り切ってるとかそっちの意味合いの方が強いんでない
  423. 2016/10/14 (金) 13:11:03
    ※401
    なんで?って、そりゃこれだけの事で渡辺だけ告発者だと分かるようなことを連盟が表にするわけ無いし。
    さも無くても、告発者は誰だ!!とか息巻いているのも居るし、棋士仲間からしてもイメージは明らかに悪くなる。
  424. 2016/10/14 (金) 13:12:30
    終盤戦は現実的な選択肢が限られてくるから、人間も見当違いな手は指さない(ソフトと大差ない)。逆に中盤戦は、選択肢があり過ぎるから、人間の計算力では無数にある手を全部はとても計算しつくせないから、経験・定石とそれに基づく自分の感性で指す。一般的な定石から大きく外れた手は人間の脳の計算力では自殺行為。トッププロがおかしい、自殺行為と思える手を中盤で指せるのは、バックにコンピューターの並外れた計算力があるから。そういう手を三浦は離席後に何度か指していて、疑われているのだろう。序盤戦はコンピュータの計算力をもってもしても計算しきれない、終盤戦は人間の計算力でも対応できる、だから中盤戦の指し方でばれちゃうんだな。
  425. 2016/10/14 (金) 13:12:59
    バレないと思ってる時点で不器用で鈍臭いな

    ネット将棋でソフト指しする低脳の奴らと同じレベルか(笑)
  426. 2016/10/14 (金) 13:13:33
    ※407
    棋譜中継もタイムシフトする日が来るかもしれんね。
    ペースメーカーみたいなの体に埋め込んで外部からの連絡をモールス信号みたいな感じで受ければ手が出せない。
    もうミノフスキー粒子撒くしかなくなっちゃう。
  427. 2016/10/14 (金) 13:14:41
    渡辺自体もソフト使用疑われてるじゃん
    あれはどうなったの?
  428. 2016/10/14 (金) 13:15:18
    ※418
    スポンサーは宣伝効果などで利益を得ている。その元はファンのお金なので。
    だから、スポンサーはファンの将棋界への投資を円滑にしているだけとも言える。
    実際、世の中にはスポンサーなしで直接支援を受けてやっていけている業界もあったりする。稀に。
  429. 2016/10/14 (金) 13:15:33
    ※419
    三浦を出場させる気だっただろ。
    だから、わざわざ金属探知機とか荷物検査とかも導入したわけで。
    それで、疑惑が払拭されると甘い読みで渡辺を同席させて、
    一応形の上だけでも、竜王戦は互いに潔白の身である事を確認してと言う形作りしたかっただけでしょ。
    でも、現実には三浦が思った以上にメンタルにダメージで「タイトル戦を休む」とかなって・・・・・・

    じゃなきゃ、こんな直近になってでの対戦相手変更なんてありえない。
  430. 2016/10/14 (金) 13:17:54
    >>427
    そんなの、疑っているのは2chにしか居場所の無いキチガイが一匹かそこいら。単に声の大きいだけでしょ。
  431. 2016/10/14 (金) 13:19:40
    プロならひと目で何通りも覚えられるとか言ってる奴って馬鹿だね。
    説明する相手が対戦した相手の渡辺なんだけど。言ってみれば感想戦を深掘りしてるわけだよ。
    素人をごまかすわけじゃねーんだ。
  432. 2016/10/14 (金) 13:19:41
    ※427
    ナベが疑われてるのは単純にアンチが多いからじゃね
    ソフトが出る前から強かったしソフトが強くなる前も後も勝率にさして変化がない
  433. 2016/10/14 (金) 13:20:03
    ※428
    新聞社が棋戦の宣伝効果で利益を得てるんですか
  434. 2016/10/14 (金) 13:20:34
    棋界的には黒確定らしいしまだ将棋で食っていこうとするのかねえ
    対局料以外の収入なくなるだろうし研究会にも出れないから勝てなくなるでしょ
    感想戦すら拒否されるだろうねえ
  435. 2016/10/14 (金) 13:20:54
    人は話したがりで聞きたがり
    特に今は週刊誌にtwitterに発信装置で溢れてる

    心配しなくても2か月も経たずにすべてが詳らかになるだろう
  436. 2016/10/14 (金) 13:21:27
    ❶隠しカメラがあったな。隠し映像だけに三浦にはその証拠を突きつけてないけど。

    ❷そして共犯者がいたな。ネット中継のあった棋戦が真っ黒だからな。共犯者はだーれ?

    ❸ナベとのA級順位戦は一手違いにもなってないな。最初から棋譜並べたら素人が見ても違和感あったぞ。アレはやばいわ。やり過ぎ感満載だわ。そりゃナベも激おこプンプン丸になるわ。
  437. 2016/10/14 (金) 13:21:35
    ※429
    連盟側が一致率を調べて証拠として持ってったらしいんですがそれは
  438. 2016/10/14 (金) 13:22:36
    >>423
    ソフト使いという圧倒的悪を告発するのは全く問題ないじゃん
    よくやってくれたと思う人はいても、あいつ告発者だぜなんていう人はいないだろ
    裏切り者は三浦なんだから
  439. 2016/10/14 (金) 13:22:57
    ※433
    自社の宣伝効果だね、普通は。新聞社の場合は観戦記目的の新聞の購読。
    元は取れてないのかな、おそらく。そういう意味では新聞社に感謝は必要だな。
  440. 2016/10/14 (金) 13:23:02
    ※401 はアホなのかな?
    西尾とかチェスに習って告白者にもペナルティーをとか言っているのに、渡辺だけが告発者と矢面に立たせるのがゲスの勘ぐりじゃないなら、完全に知能に障害もっていらっしゃるでしょ?

    つか、昔から将棋は「プライドを傷つけるな」とかで疑わしい事も、それを言う方が悪いみたいな話が幾つもあるのにコレで告発者をはっきりさせたら、本当に連盟が割れるぞ。
  441. 2016/10/14 (金) 13:23:35
    ※428
    将棋に手を出してまだ日が浅いドワンゴでも赤字やろ?
    新聞社が利益出してるとは思えんけどな
  442. 2016/10/14 (金) 13:25:20
    共犯者の可能性が1番大きいのは??
  443. 2016/10/14 (金) 13:25:35
    ※438
    なぁなぁで終わらせたがる人もいるからね
    将棋界のイメージ大暴落じゃん このまま12月からスマホ持ち込み禁止で良かったじゃん 余計なことしてくれたなって
  444. 2016/10/14 (金) 13:26:03
    今後は離席するたびに

    「スマホか・・・」
    「ウンコか・・・」

    と言われるようになるのか
    針のむしろだな
  445. 2016/10/14 (金) 13:26:24
    お客様は神様だと、お客様側が思っちゃってるパターンだな
    スポンサーの出血でファンは楽しめてるっていいうのに
  446. 2016/10/14 (金) 13:26:47
    ※437
    は?そんな事言ってないだろ。おまえの妄想乙。
    連盟は説明で離席が多い事以外は明言を避けている。
    実際に証拠が何かは未だ不明。
    つか、本当に証拠になるようなものがあるかがそもそも怪しい。疑惑を深めるようなモノはあるだろうけど、
    証拠になるレベルのものがあるなら逆に3ヶ月の出場停止で1月から復帰とかの方があり得ないわ。
  447. 2016/10/14 (金) 13:26:59
    羽生世代はこういうとき知らぬ存ぜぬだが
    渡辺は動くので頼りがいがある。
  448. 2016/10/14 (金) 13:27:30
    刺激のない生活をしている老人連中にとっては最高の脳の活性化材料になったなw
  449. 2016/10/14 (金) 13:28:02
    ※429
    >常務理事の島九段、事情を聴いた常務会について「材料を十分準備して臨んだ。ここでは多くを語れない」。離席の多さ以外に不正が疑われる内容を把握していることを示唆した

    金属探知機の導入の時はまだ疑惑だったものが、今はっきりと確信に変わった結果の呼び出しな気がする。
  450. 2016/10/14 (金) 13:29:09
    ※446
    >常務理事の島九段、事情を聴いた常務会について「材料を十分準備して臨んだ。ここでは多くを語れない」。離席の多さ以外に不正が疑われる内容を把握していることを示唆した

    内容については明言を避けてるけど離席以外にもデータがあることについてははっきり言ってるんだよなぁ
  451. 2016/10/14 (金) 13:31:06
    ※438
    そりゃ、自分もそっちの意見に賛同するけど、それで気が済まない人の方が多いだろ。
    実際に、三浦擁護の人も少なくても居るし、三浦側を持つ人にとっては結託して陥れたんだ!と言うのを憚らず居る。

    それだけじゃなくて、将棋界全体としてもイメージダウンな上に、
    それを竜王が引き金引いたとなったら「スマホ>>竜王」みたいな話で騒ぎ立てるのも居るしな。
  452. 2016/10/14 (金) 13:31:10
    ソフト指しやった相手を目の前に、すっとぼけるのも、全部認めて土下座するのもキツイだろ
    だから普通は関係者は入れないで、単独で取り調べる

    だから、ナベ入れたのは完全に三浦のメンタル破壊して失言引き出そうとしたんだろ
    まあ、連盟の場合、何も考えてない可能性も高いけど
  453. 2016/10/14 (金) 13:32:27
    ※447
    モテあたりは棋士会長だから立場的に動いてるだろうけど表立って発言はせんからな
  454. 2016/10/14 (金) 13:34:25
    ※445
    俺は将棋関係でお金をそれなりに使っているので、スポンサーの出血のおかげでという感覚はないかな。
    スポンサー様ありがとうと言って、投資しない人が多ければいつまでも新聞社の支配下から逃れることは出来ないよね。
  455. 2016/10/14 (金) 13:35:01
    ※450
    離席以外にも内容を把握しているとしただけで一致率なんて2chの妄想以外にソースがねーよ・・・。
    むしろデータかどうかも怪しい。証言系の事も考えられるし、むしろそっちの方が有力だろ。
  456. 2016/10/14 (金) 13:35:24
    ※451
    >>それを竜王が引き金引いたとなったら「スマホ>>竜王」みたいな話で騒ぎ立てるのも居るしな。

    実際スマホ>>竜王だと思うし、そこを認めない・認めたがらないのが現実逃避でダサい。仮に
    2016年10月時点でスマホより竜王が少し強かろうが、1年もしたら追いつかれ、その後は
    急速に差が広がるだけ。もう何年も前に電脳戦に羽生や渡辺が出るべきだったんだよ。対戦から
    逃げ続けていてダサいし。
  457. 2016/10/14 (金) 13:36:37
    島が余計なこと言い過ぎなのがそもそもの原因
    休場したいとの申し出あったにもかかわらず休場届出されなかったので処分したとだけ言えばよかった
  458. 2016/10/14 (金) 13:36:38
    ところがぎっちょん
    連盟は確実な証拠持たずに疑惑を問いただしたに一票
    だってその程度の組織だぞ?町内会だぞ?
  459. 2016/10/14 (金) 13:38:22
    ※454
    どの業界だってスポンサーなしでやってくのは無理
    ただ今は1つの媒体に依存している不自然な状態なんで、ファンの支持を背景に別スポンサーの獲得(ドワンゴとかおやつスポンサーとか)が進んでいけばより独立性も出てくるけど、マイナースポーツでそういうのに成功する例ってのはけっこう稀有だし相当がんばらんとだね
  460. 2016/10/14 (金) 13:38:29
    ※455
    ちょっと「三浦九段 不正 一致率」で検索かければ
    2ch以外のソースはいくらでも出てくるが
  461. 2016/10/14 (金) 13:38:55
    でもこれで世間がプロ棋士や将棋連盟がソフトの実力が人間を超えた事を正式に認めたと認識したはず
    連盟としては気が楽になったんじゃないでしょうか
  462. 2016/10/14 (金) 13:39:13
    久保さん今年は竜王のチャンスだったのにな~
  463. 2016/10/14 (金) 13:40:22
    ※455
    将棋連盟の広報担当者は13日のJ-CASTニュースの取材に対し、

    「(三浦氏の)離席回数があまりに多かったため、過去の複数の対戦相手から不正を疑う声が上がっていた」
    と説明する。また、棋士の間では7月頃から「スマホを使った不正を一部の棋士がやっている」という噂が広がっていた。ただ、そのときは具体的に三浦氏の名前が出ていたわけではなかったという。

    こうした状況を受け、連盟は10月11日に三浦氏に聞き取り調査を実施。連盟は調査にあたって資料を作成しており、その中には、将棋ソフトが示す最善手と三浦氏の手の「一致率の高さ」を指摘した箇所もあるという。
  464. 2016/10/14 (金) 13:41:31
    ※456
    お子ちゃま乙。実際がどうかの話じゃねーよ。
    今、PCで電王戦、それに出場を決めるための叡王戦を羽生三冠も参戦して本戦やっているのに、
    それを横から水ぶっ掛ける形になるだろうが。
    しかも、それを叡王戦には未だ不参加の渡辺が引き金とか・・・・・・
    (渡辺自身はかなり身長に叡王戦/電王戦に関して言葉にしているのに、そんな悪役にさせるのはお門違い)


    みんなでお祭りを盛り上げている側で、自分だけ世の中を分かってますアピールの方が糞ださいわ。
  465. 2016/10/14 (金) 13:41:45
    実はね、三浦が「身体を休めていた」部屋の押入れで、
    野月と深浦が身体を使っていたらしいんだ。
    そこから疑惑ではないもう一つの何かが生じてしまうことを考えると、
    連盟はこれ以上の追及はできないんだよ。
  466. 2016/10/14 (金) 13:41:47
    ※461
    未だに継盤なら負けないとかいう意見も見るけどな
    森下さんも早めに撤回しないとあかんよw
  467. 2016/10/14 (金) 13:41:58
    詰めのスペシャリストの集まりやしそこは一手一手寄せていくやろ
  468. 2016/10/14 (金) 13:43:25
    ※455 日本語が読めないのかな?
    >資料を作成しており、その中には、指摘した箇所もある。と言う話だけだろ。
    それとも、こんなんで証拠とか言っているのか?
  469. 2016/10/14 (金) 13:43:29
    一致率って結構綺麗な正規分布になるらしくて、標準偏差が8パーセントとか。
    平均から24パーセントずれてれば相当レア(3/1000)で疑う根拠となるって感じかな。
  470. 2016/10/14 (金) 13:43:50
    ※429
    今は三浦クロとしか思えないから想像しにくいだろうけど、たとえば今から丸山を呼びつけて
    「お前も怪しいから釈明しろ、その説明じゃ納得いかない」
    と、ソフト指しのレッテルを貼る、渡辺もその仲間。直後に竜王戦開幕

    何もしてない丸山にとって、こんな理不尽でアンフェアな状況はない

    連盟は、そんなこと普通は絶対やらない。タイトル戦前の対局者にはものすごく神経使うよ。
    何より、まともな精神状態で対局してもらわないと、タイトル戦が台無しになってしまう
    三浦を出さない前提じゃないと、渡辺までは呼べないと思う。
  471. 2016/10/14 (金) 13:45:03
    ※454
    そもそもスポンサーが対局料やら賞金を用意するから棋戦が成り立つのであって、棋戦があるからプロは有名にもなるし権威付けにもなる
    そこがなきゃファンが本を買うだの対局を見るだの、そもそも金を使う使わないの選択肢にすらいかないって話だよ
  472. 2016/10/14 (金) 13:46:18
    ※469
    三浦の場合は60%台が80%台まで上がってたんだっけか?
    1%くらいは可能性はありそうだけど、それが続いたらアウトだな
  473. 2016/10/14 (金) 13:48:58
    ※469
    どこで離席したかも対戦相手なら覚えてるだろうし
    直後の一致率だけ抜き出せば黒なら相当高い数値が出るだろうな
  474. 2016/10/14 (金) 13:49:26
    ※471
    それを言うなら逆に、ファンがいなければスポンサーはつかないよ。
    最低でも対等な関係でないといけないと思うけどね、ファンとスポンサーは。
  475. 2016/10/14 (金) 13:50:07
    ※470
    いや、それとまったく同じ論理で
    三浦を出す予定で「渡辺だけ同席させない」という仮定もおかしくなるよな?
    渡辺だけ疑惑を悶々と抱えさせられて、三浦は連盟にお墨付きで竜王戦??
    >タイトル戦前の対局者にはものすごく神経使う
    のに?
  476. 2016/10/14 (金) 13:52:41
    ※474
    だからそういう成り立ちでスポンサーがついた業界じゃないっての
    お前が金を使って偉ぶりたいのはわかったから将棋の歴史くらい紐解いてこい
  477. 2016/10/14 (金) 13:53:16
    ※474
    現状はそうなってないっていう構造的な問題があるって話よ
    ただ世の中のマイナースポーツ見ればわかるけど、基本は企業チームになるか五輪強化費などの国からの助成に頼るかで自立出来ているところは珍しい

    将棋は新聞社の企業チームみたいな形でスタートして、現状において独立性を多少なりとも勝ち取ったあたりは成功している部類とも言えるし、ファンから観戦費用を取るなどの収入体系を作れていないのでまだまだやらないといけないことはたくさんある状態でもある
  478. 2016/10/14 (金) 13:55:12
    三浦と渡辺は竜王戦の打ち合わせで呼び出されたんだろう。
    前もってソフト疑惑で話し聞きたいって呼び出されてたら三浦も休場なんて言わないはず。
  479. 2016/10/14 (金) 13:56:03
    問題は竜王戦が間近に迫っていたこと連盟は証拠がなくても、というより証拠がないからこそ聴取に踏み切らざるを得なかったとも考えられる
  480. 2016/10/14 (金) 13:57:48
    ※475
    「渡辺だけ」除外というのが、どのメンバーからの除外なのか分からないんだけど。
    記事呼んだ限りでは、特別に呼んだんじゃないの?
    いずれにせよ、「三浦は連盟でお墨付きで竜王戦」という選択肢は最初から用意されてなかったって言ってるんだが。
  481. 2016/10/14 (金) 13:58:36
    これだけ報道されて、名誉が傷つけられてるのに、自己弁護の発言をしないのは、自己弁護できる材料がないからだろう。仮に一致率が低い or 高いもののクロ認定されるほど高くないなら、夏以降の対局の手を『一致度何%でこの%はクロと疑われるほど高くない』と公表したり、離席が多くなった理由を公表するだろう。いずれの材料も、クロを示してるから、公表する利点がない。以下に失点(悪材料となる真実の発言)を減らすかに集中して弁護士に相談してるんだろう。

    連盟に優しさを感じるよ。彼の離席理由や一致率等を公開してしまえば、もう彼は復帰できないからね。お情けで復帰の道筋を用意してあげてるとしか思えない。
  482. 2016/10/14 (金) 13:59:26
    三浦が本当にシロなら、連盟を名誉「侵害」で訴えるだろう。
    もし、名誉「毀損」で訴えたら、それは三浦が真っ黒である何よりの証拠。
  483. 2016/10/14 (金) 14:01:10
    ※477
    そうね、だからファンがスポンサー様などと言っていては、その構造から抜け出す事は出来ないよ。
    という話。自分たちが将棋界を支えるんだという意識が薄いんだから。
  484. 2016/10/14 (金) 14:01:58
    カンニングが事実だったとして、
    「三浦九段が対局中に十数分、席を外す」「1手ごとに席を立つ」
    ってカンニング下手クソ過ぎじゃね?
  485. 2016/10/14 (金) 14:02:02
    疑われたから休場するってのが意味わかんない
    むしろ疑惑を晴らすチャンスなのに
    スポーツ選手もそうだけど試合に出なくなったら終わりでしょ
  486. 2016/10/14 (金) 14:02:33
    ※481
    まぁ黒なんだろうけど
    "やってない"ことを証明するのは悪魔の証明に近いし
    データを用意するにも時間はかかるだろうから
    たった数日で自己弁護しないのは黒だから、と決めつけるのは乱暴じゃないの
  487. 2016/10/14 (金) 14:04:50
    ※481
    名誉毀損の話が出た場合に弁護士に相談すると、今後の発言は控えるようにと言われる
    現状は弁護士に状況を話して対策をしているだろうから、シロの芽があると思えば法廷で主張してくる
  488. 2016/10/14 (金) 14:05:34
    >>485

    調査を継続されてクロに染まるなら、グレー状態で逃げる方が得策だから。
    つまり、自分がクロだという自覚が三浦にはあるんだよ。
  489. 2016/10/14 (金) 14:05:59
    藤井にいじられてもまともに言い返せないからな三浦は
    常人のコミュ能力前提で白黒を決めるのは酷
  490. 2016/10/14 (金) 14:06:00
    渡辺が勝つ自信がないから、イチャモン付けただけだろ。
  491. 2016/10/14 (金) 14:08:27
    ※472,473
    最近の平均一致率は知らないけど、一致率はけっこう根拠になるんだよね。きっちりした議論ができる。
    二回、三回続けば確率的には掛け算になるわけで。一万分の1とかになりうるかもしれない。
  492. 2016/10/14 (金) 14:09:08
    ※480
    もう、説明する気も失せるが
    おまえさんのそのガバガバの論理が正しいなら、三浦を助ける予定だった場合でも連盟がちゃんと対局者に気を遣ってないとオカシイだろうと言う指摘だよ。

    おまえさんが言っているのは、「相手が僕の言うとおり動くから僕の王手で勝ちだよ!!」ってレベル。
    そして、それが違う手を想定したら速攻で崩れるからガバガバやろというのが※475。
    さらにそれすら理解できてないのが※480。
  493. 2016/10/14 (金) 14:09:55
    渡辺、お前、素っ頓狂なコメント出しておるが、ひとつでも良いから、決定的な証拠出してみろよ。
  494. 2016/10/14 (金) 14:12:21
    >>486
    やってないことの証明をする必要なんてないんだよ。無実の自信があるなら『連盟はこの程度の事自分を疑っているんだよ』と部外者が感じれる情報を公表する筈だろうと言ってるんだ、俺は。少なくとも2時間の聴取の間に、5人前後から嫌疑がかけられたこと、離席が多い指摘、一致率等の話が上がったわけで、その内容を公表して聴取に参加しなかったプロ棋士、アマチュア棋士、ファン、記者等に問えば良いんだよ。三浦自身が、他のプロ棋士、アマチュア棋士、ファン、記者などが自分の味方についてくれるような内容じゃ到底ないから公表してないとしか思えない。つまり、自分でもクロ、もしくはクロと疑われる内容だと自覚しているとしか思えない。
  495. 2016/10/14 (金) 14:14:05
    ※491 なんない、なんない。
    つか、2chとかこことかに偶に張られているのなんか、そもそも何のどういう風に取った統計かも分からん素人の自己満足だぞ。
    そりゃ、確かに怪しさは見れるけど、証拠にするには論外レベル。
    学部レベルの統計も分かって為さそうなのもあるけど、そもそも実験計画法すら聞いたこともなさそうな残念感が漂っているしな。

    つか、正規分布に~とか言っている奴らはそもそも正規分布が何かも怪しいレベルだろ。
  496. 2016/10/14 (金) 14:14:49
    将棋連盟だからどうせみたいな意見があるけど
    ドライで合理的なナベが一枚噛んでいるのならヘタ撃たないだろ

  497. 2016/10/14 (金) 14:15:53
    やってない証明とかスマホ提出して調べれば終わる話じゃないのか
  498. 2016/10/14 (金) 14:16:46
    上の長文を短くすれば、本当に自分がシロなら、聴取内容を公表すればいいんだよ。その聴取内容に三浦自身が自信がないから公表できないんだろう(公表したら他の棋士やファン、記者にますます疑われる)。
  499. 2016/10/14 (金) 14:17:17
    ※495
    棋譜入れて一致率計算して分布取って信頼区間や確率求めるのに専門的知識なんかいるん?
    普通に高校生レベルの話なんだが
  500. 2016/10/14 (金) 14:18:06
    ※495
    ここに貼られてるもんの話じゃなくて連盟が作った資料の話だぞ
  501. 2016/10/14 (金) 14:18:52
    >>497 それで何がわかると思う?
    正直、警察でもそれで対局中につかっていたかの確認は難しいぞ。
    それ以上に、そもそもそれで何か分かるほどの人間が将棋連盟にいるとでも?
  502. 2016/10/14 (金) 14:22:03
    ※500
    だから、あくまでも連盟も指摘する資料と言っているだろ。
    具体的な資料が何かはシランが、連盟も片上とか西尾も居るし、少なくとも統計でなんでも分かるんだーみたいなお花畑脳ではないだろ。
    むしろ、証拠にはならない事を知っていて、隙を詰めるための飛び道具としてわざわざ資料つくったんだろ。
  503. 2016/10/14 (金) 14:22:30
    ※497
    スマホ版の技工を使っていた場合、通信は行われないのでログが残らない
  504. 2016/10/14 (金) 14:23:04
    アプリのキャッシュとかデータを消してたら分からないのかな
    専門家じゃないからよくわからんけど
    通信履歴はすぐわかるでしょ
  505. 2016/10/14 (金) 14:24:48
    渡辺竜王叩きの人は一体なんなのか…
    連盟はそもそも大事にしたく無かったから竜王個人が何言おうが
    何も根拠が見つからなければ警告段階でうやむやにしたかったでしょうに。
  506. 2016/10/14 (金) 14:25:14
    連盟ですら黒だと言う話はしないで居るのに、かたくなに証拠があると言っているのは何を知っているの?エスパーなの?連盟職員か何か?それともどこかの国の諜報部の人か何か?
  507. 2016/10/14 (金) 14:25:35
    一致率がどうこう行ってる人。ネット対局でソフト差し取り締まるためにそれが有効なのは知ってるよ。
    でもそれは、常にあるいはほとんどソフトの言う通りに差してる奴の一致率でしょ。

    三浦が初手から終局まで常にソフトで指してたなんて思ってる奴はいないわけで。

    離席した直後の1〜数手のみ、「ソフトの影響で一致してる」可能性があるわけだ。


    離席タイミングのみの一致率データあれば教えて。

    明らかにソフト使って指してない場面のデータが入ってれば一致率での判断は無理だから。
  508. 2016/10/14 (金) 14:27:09
    ※495
    はは、仕事で一応統計使うんだけどなw
    まあ信頼性のためにはサンプル数が大事。出回ってるものは羽生の棋譜だけでも1000局解析したものらしい。
    連盟はもっと詳細なデータ持ってるんじゃないのかなあ。推測だけど
  509. 2016/10/14 (金) 14:27:28
    ※504
    通信履歴なんかすぐにわからんよ。まぁ、とりあえずlibcapとかも知らなそうなので、論外中の論外が妄想語っているだけだろうが。
  510. 2016/10/14 (金) 14:27:59
    ※502
    ?もう何が言いたいのか分からんわ
    最初から誰もそれが確実な証拠になるとは言ってない
    問い詰める上での便利な材料、あるいは状況証拠の一つだよ
  511. 2016/10/14 (金) 14:29:45
    ※508
    まじで仕事で統計つかっているなら、それ程度がバレバレだから早々に勉強し治すか辞めた方がいいぞ。
    >信頼性のためにはサンプル数が大事
    なんて、まったくの統計学の初歩すら分かってない話だから。
  512. 2016/10/14 (金) 14:30:11
    ※507
    そんなもんが表に出てるわけないじゃん
  513. 2016/10/14 (金) 14:31:07
    ※507
    三浦の場合、順位戦で81.9%を記録しているけどこれは60%台である元々の確率から大きく上昇しているので、これが発生しうる確率を計算できるわけ
    で、81.9%というのは単発ではありえるけど短期間にそれが3局あった場合に状況証拠として使えるというお話

    あくまで確率の話なので100%クロですとは言えないけど、これを積み重ねればより確度を高められるよね?
  514. 2016/10/14 (金) 14:31:11
    通信履歴とか携帯会社に問い合わせればすぐ分かるんじゃないの
    まあ本人の同意等が必要なんだろうが
  515. 2016/10/14 (金) 14:34:20
    ※510 わけがわからないのはオマエが現実から解離しちゃっているから。
    証拠とか言い出したはおまえ。
    そもそも連盟だって、「不正の疑いがある」「聞き取り調査」と言う段階だぞ。
    現状じゃ、連盟だって黒白はっきりさせないし、追加の聞き取りもしないと明言しているのに。
    それを何か確定事項のように嘘を重ねて適当なことを言って、
    それをこっちが一個一個、嘘の指摘と正しい事を出しているだけだろうに。
  516. 2016/10/14 (金) 14:34:39
    ※447
    それは思う すっごく思う
  517. 2016/10/14 (金) 14:35:13
    ※515
    どのコメントのこと言ってんの?
  518. 2016/10/14 (金) 14:35:23
    信者レベルの三浦ヲタ
    裁判やって白黒つくといいね どうせ最後は白黒のつかない和解で終わるだろうけど
  519. 2016/10/14 (金) 14:35:59
    ※514 何を言っているか邪推だが、※514とか通話履歴とかと同じ感じで通信履歴が分かると思っている?もしかして・・・・・・
  520. 2016/10/14 (金) 14:38:16
    渡辺が言うなら間違いないわ
    渡辺レベルになると悪事を働かなくてもこの世をいいように出来るからな
    わざわざ三浦を陥れる事も無い
  521. 2016/10/14 (金) 14:38:36
    ※514
    疑われているのはスマホ上で動く技工やで
    ローカルのアプリは通信せんから通信記録には残らん
  522. 2016/10/14 (金) 14:40:56
    ※519
    一応、各キャリアはどのIDが何時にどこに通信をしたかはログを持ってるけどな
    警察とかが要求しないと開示されないので刑事事件でもないのに連盟が入手するのは不可能だろうけど
  523. 2016/10/14 (金) 14:44:28
    スマホでPCをリモート操作したか他に協力者がいるかだけど
    どちらにしても連盟が調べられるようなもんではないべ
  524. 2016/10/14 (金) 14:45:12
    ※521
    言っている事は正しいけど。そうじゃないよ。
    一応、現状でもスマホを見るのも禁止なので、スマホを動かしていたと言う証拠があれば、極論技巧を動かしていたかどうかは別にしても、黒の証拠が一個出る。

    ただし、ただしだけど、そもそもどの通信がユーザーが動かしたくて動かした結果の通信か?つまりユーザーが端末を触っていた具体的な証拠になるかはかなり難しい。意図しない通信なんて四六時中行っているし、どれがユーザーによるものかは、まず普通には無理。
    それこそ、警察の対ネットの所でもシクッた経験があるぐらいには、簡単な問題じゃ無い。
  525. 2016/10/14 (金) 14:47:15
    ※513
    大体そんな感じかな。
    将棋の内容が特殊で一致率が上がりやすいとか手数とか、そういう補正も必要だけども。大雑把には。
  526. 2016/10/14 (金) 14:47:33
    ※522 ※524にも書いた通り。そもそもログ見たところでそんな誰でもが分かるようなモノじゃ無い。
    ましてや、連盟のウェブサイトとか見るに、そういうのにもっとも不得意そうな集まりだろ。
  527. 2016/10/14 (金) 14:48:07
    >>513

    その81.9%はどこから?

    この一致率81.9%の意味を理解できない人が多いんだよな。三浦がクロの確率が81.9%で、18.1%はシロの可能性があると思ってる奴すらいそうで怖い。夏以降の対局のある局面(例えば離席後の局面)で、普通に指した結果合計81.9%の一致率になる確率は0.01%とかそういう確率だから、疑われてるんだよ。プロの棋士、確率の専門家が見たら、宝くじに当たる確率の一致率だから怪しまれてるんだよ。
  528. 2016/10/14 (金) 14:49:39
    ※523
    LINEとかで嫁さんに「次の手なに?」「73桂」とかやってりゃわかるんだけどな(笑)
    まあ、それはないだろうからな

    相撲とか野球で賭博を携帯から出せたのはテキストが残ってたからなんだよな
  529. 2016/10/14 (金) 14:50:48
    離席中にLINEでもやってて残ってたらあかんのか
  530. 2016/10/14 (金) 14:51:54
    ※527
    2chのスレで調べた人がいて貼ってた
    中盤で駒がぶつかった以降の手で比較
    まあデマかもしれんがこれとは別に画像で貼ってる人もいたんで一致率が高いのは確かだと思うが
  531. 2016/10/14 (金) 14:54:57
    ※513になんか賛同しちゃっているのがいるので、ツッコんでおくけど
    将棋の場合、そもそも一手毎にまず候補手の数も違うし、場面によっちゃ終盤で細かくて長いが一本の筋もある。そんな一本筋ならそりゃ一致率はだだ上がりする。
    そういう細かい場合分けも必要だし・・・・・・と普通に※513ぐらいの事では、実際にはなんの意味も無い。

    統計とか言い出すなら、せめて実験計画法とか最低限の話をクリアしてからにしてくれ。
    水素水並の淺知恵で、さすがにプロ棋士の一人を黒かどうか議論できるとか酷い話だぞ。
  532. 2016/10/14 (金) 14:55:32
    一致率は素人でも簡単に計算出来るだろうとおもう。
    ただ、平均一致率や偏差を十分な精度で出そうと思うと数がいるので、素人には無理だろうなあ。
    60%というデータだけども、今はもっと上がってるかもしれん。
  533. 2016/10/14 (金) 14:58:56
    ※529 それは普通にダメだろ。逆になんでそれはOKだと思うんだ?
    普通に意味が分からないので本当にOKだと思うなら、理由は是非教えて欲しい。
  534. 2016/10/14 (金) 14:59:47
    >8:名無し名人
    >渡辺が常務会に同席とか、渡辺はちょっと指しすぎじゃねえのか?

    偉い人間は偉そうに振る舞うのが義務 発言力の無い序列が下の人間は「渡辺ですら自重してるのに」なんて言われたら余計に発言できなくなる
  535. 2016/10/14 (金) 15:04:30
    ※531
    さすがにここで答えを出そうとはしてないが。
    連盟がそういったデータを持っている可能性がある、という話。
    細かい場合分けはした方が正確だが。十分に確率が小さければそれも不要かもしれない。そこまでにはさすがにならない気はするけれど。
  536. 2016/10/14 (金) 15:09:16
    ※535 めんどいので話は適当に返しておくけど、
    >細かい場合分けはした方が正確だが。
    じゃなくて、しないとまったく逆の結論を導き出せるからダメなんだが・・・・・・。
    ひとまず、今後のためにも「シンプソンのパラドックス」ぐらいは覚えておいて損は無いと思うので、wikipediaでも良いので読んできて。
  537. 2016/10/14 (金) 15:09:52
    なべと三浦の順位戦の棋譜が大人と子供の対戦に見える
  538. 2016/10/14 (金) 15:10:39
    学校で習った言葉を使いたいだけの可愛い子がいるな…笑
  539. 2016/10/14 (金) 15:12:30
    ※534
    そういうことじゃなく、事情聴取に被害者がいることは、正確なジャッジをするためにデメリットしかないと思うんだが
  540. 2016/10/14 (金) 15:12:51
    その程度の内容も分からずに,頭のかわいそうな子の方がどうかと思うけど
  541. 2016/10/14 (金) 15:16:54
    誰も自分たちで答えを出そうとなんて思ってないんやで
    データもないから当然だけど
    そこを勘違いして延々とコメントおつかれさま 笑
  542. 2016/10/14 (金) 15:17:13
    タイトル戦でスマホ使ってるのばれたら、竜王戦自体が消滅しかねないからなあ。
    かつて三浦はタイトル戦で銀ポカで負けちゃったこともあるくらい。
    そういう過去の棋譜解析から怪しまれたのだろう。
  543. 2016/10/14 (金) 15:18:04
    ほんとうにキチガイの相手は疲れるので、
    勘違いだと思っているなら黙っててくれて大丈夫だよ池沼くん
  544. 2016/10/14 (金) 15:19:32
    ※531
    これまでの対局で当人の分散も取れてる状態で
    仮に問題の行為が行われたのが10局とし、離席タイミングをチェックできたのが3局と仮定すると
    有意差を取るのが無理なサンプル数とはとても思えんがね

    100%を確定しようってわけじゃない
    封じ手が14連敗することだってある世界で、あれなんか統計で扱えば当然ながら有意な事象と言われてしまう
    これまでの分散から出た乖離と離席のタイミングが一致してますねという状況証拠を出すだけの話
  545. 2016/10/14 (金) 15:20:20
    これ、今気が付いたけど三浦さんがもっとPC関係に底抜けに詳しく、プログラミングも自分でできちゃうような人だったら、死ぬまでばれなかっただろう。そっちのほうが怖かった。若い三段とかが手を付けて記事になるのが早いと思ってたわ。
  546. 2016/10/14 (金) 15:22:55
    スマホをいじるだけでアウトなのになんでスマホを持ち込むんだろうなw
    時計代わりかw
  547. 2016/10/14 (金) 15:23:42
    あと、羽生さんはTVの取材で「彼は食事には外食を使う。。。」なんて言われてたでしょ。早指しになる前の朝日オープンとかで。対局相手藤井先生だった。あの映像ももう使えなくなり、羽生さんは控室でお弁当を食べる日々が撮影されるのか、、、、これはちょっと悲しいよね。

    外出禁止なら、棋士の運動に関して、なんらかのケアをするべきだわ。どっか建て増しして、レクレーションルームを作るとか、そんなもんまで必要になる。
  548. 2016/10/14 (金) 15:24:46
    ※536
    いや、わかってるけどね。
    しかしナイーブに計算した確率が十分に小さければその心配はない。
    逆の結果が出るためには、母数が小さくなければいけない。つまり非常に特殊な内容の将棋が続く必要がある。
    それは事前に除外できる。
  549. 2016/10/14 (金) 15:25:52
    ※545
    むしろ三段の方がそういう事やりにくい対局ばかりだろ。
    周りほぼ常に人居るし。怪しい動きしにくいだろ。
    逆に、プロでそれなりの対局だから”対局者を気遣って”でやることも可能な隙があるようになるんじゃない?
  550. 2016/10/14 (金) 15:26:32
    私が三浦の家族だったら『信じてるよ』とは言えない。クロだった場合、それが逆に精神的重荷になって自殺しかねないから(それに私は三浦がクロだと思ってるから猶更)。正解は『どう転んでも(どういう結果になっても)私はあなたの味方だからね、一人で抱え込まないね』と言うね。何かあったとき、家族は『信じてる』と言っちゃダメ。
  551. 2016/10/14 (金) 15:28:48
    二日制をやめて、終了まで対局室から出られないようにしたら解決
    その代わり渡辺さんや羽生さんの目の前でスクワットやヨガをしてもOKに……出来ないよね
  552. 2016/10/14 (金) 15:29:44
    GPSに負けたトラウマの分を連盟が清算、、かな。
    だからといって三浦の行為が正当化されるわけではない。
    チェスも二日制やめたけど、モールス信号とかだんだん巧妙になる。そのうちに耳の中にでも隠すだろあれ。
  553. 2016/10/14 (金) 15:30:50
    事情聴取に被害者じゃない可能性もあるだろ?
    疑われてた局面の説明の時にだけ渡辺が呼ばれてたんなら現場検証に当事者呼んだだけの可能性もある
    というかどこからどこまで渡辺がいたのかもわかってないのにずっと居たと結論付けるのもおかしいことに気がついてくれ、無論居た可能性はあるけどな。
  554. 2016/10/14 (金) 15:31:05
    憶測だと言う人がいるけどそもそも肝心の証拠が現時点では提示されてないから仕方ない
  555. 2016/10/14 (金) 15:32:06
    ※551
    二日制の問題は残ってるけど、タイトル戦以外は外出禁止でほぼ缶詰のルールになったからな
    二日制の時は周囲に記者はいっぱいいるし立会人もいて金属探知機も使うんで、隠れてやるのもなかなか難しい状況にはなるんじゃないかな
    就寝時だけはちょっと怪しいけど
  556. 2016/10/14 (金) 15:32:42
    将棋が強くなるよりバレないカンニング方法を考える方がはるかに楽だからな
  557. 2016/10/14 (金) 15:34:08
    ※554
    三浦側も状況証拠だけしかないじゃないかと言ってるしね
    確率的に限りなくクロっぽいけどクロとは断定できない状況
  558. 2016/10/14 (金) 15:35:40
    電脳サポート戦っていうタイトルを作れば良いのにな。1局3回までソフトを使用できる。勝負所を読んで、正しい局面で正しいソフト(自分の指し方と相性の良いソフト)を選ぶ力が問われる。
  559. 2016/10/14 (金) 15:37:53
    ※544
    分かって無くて言っているのか、わざと議論したいのか分からないから適当に返すが
    その謎のトウニンノブンサンとやらで何が分かると?
    せめて、局面と今までの棋士全部の手、局面と三浦の手、そして疑惑での共分散見て~ぐらい言ってくれよ。
  560. 2016/10/14 (金) 15:38:15
    ※256
    渡辺明にそんな権威も権力もない。
    ぼやきながらも、連盟の顔を潰さない立ち位置で動かざるを得ない立場に立たされ続けて来たのが、渡辺明って棋士。

    渡辺は過去に何度も、携帯スマホの持ち込み規制を求めてる。
    アンチ渡辺が、しつこく渡辺がソフトカンニングしてると攻撃してたから。
    そんで、渡辺の提案は「神経質すぎる」って理由で脚下されてきた。
    渡辺は、他に疑われる人が出てきたらどうするんだって訴えてたんだけどね。

    本人は酒の席でカンニング疑惑の質問されて、だったら持ち物検査すればいい。ここで裸になりましょうか。って脱ぎかけたという話があるぐらい気にしてたんだけどね
  561. 2016/10/14 (金) 15:38:29
    ソフトを1回使うたびに賞金が半分になるってのはどうだ
    弱い奴ほど稼げない
  562. 2016/10/14 (金) 15:41:08
    >>561
    でも、1回だけだとソフトの出した答えの意図が分からない気がする。3回連続くらい使ってやっと『あ、最初の1手はこの局面を作り出すための手だったんだ』的なね。3回使えば賞金は8分の1か、厳しいな。
  563. 2016/10/14 (金) 15:44:54
    >>562
    相手も使ってくる事になるだろうし3回程度で終わらずに、さらに厳しくなるんじゃ・・・・・・
    まぁ、普通に使うメリットは無いよな。
  564. 2016/10/14 (金) 15:45:14
    仮に三浦先生が不正を働いていた結果があの10/3だとすると

    将棋が進化する可能性を切り捨ててしまうのも惜しいような
  565. 2016/10/14 (金) 15:54:06
    ※553
    どちらにせよ直近の対局者と対峙させるのはいいやり方とは思えんけどな
    対峙させるなら、白黒はっきりするまでやらないと禍根を残すだけ
  566. 2016/10/14 (金) 15:57:36
    後竜王戦に関することはほぼ間違えないんだから、容疑がかかってる時点で竜王が被害者という言い方は別に変でもない
  567. 2016/10/14 (金) 15:58:43
    疑われてる本人が、弁明しないのは、聴取で出てきた内容が著しく自分に不利だから=三浦がクロだからとしか思えないけどね。突然離席が増えた理由も、皆が聞いて納得するものじゃないから公表できないんだろうし、一致率、その他諸々も三浦をクロと思わせる内容しか聴取で出てこなかったんだろう。自分がシロと自信があるなら、せめて離席が増えた理由と一致率くらい公表しろよ。今の状況は連盟は、三浦の都合の悪い聴取内容を公にせず、三浦に情けをかけてる(追い打ちをかけず復帰の可能性を残してる)+この件を大事にして将棋界の評判を下げたくないと見える。
  568. 2016/10/14 (金) 16:07:45
    ※544
    何か因子として、一致率を高めるようなものがあれば(手数とか戦型など)有意性は大きく下がる。
    だから、様々な要因との相関を見ろと彼はいいたいのだろう。
    それはやった方が良いけれど、やらなくとも根拠にはなりうる。
    小さな確率が一致率の偏差からくるものか、その他の要因からかを吟味する必要があるが。非常にレアな状況が生じていないかチェックしておけばよい。

    法的に効力を持つには、どこまで要求されるかは私はしらないが。
  569. 2016/10/14 (金) 16:08:16
    死刑判決を受けた人が無罪だったケースはいくらでもあるからな
    先入観まみれの刑事の勘もプロ棋士の確信も、えん罪発生装置だわ
  570. 2016/10/14 (金) 16:26:32
    >>569
    信じてほしいなら責めて自己弁護しろよ。今回の件の自己弁護は簡単だぞ、わずか2点のみ。

    1:急に増えた離席の理由と、離席中に何をしてたか。
    ⇒殺人事件が起きた際、事件前になって急に被害者に沢山電話をするようになったストーカー殺人の容疑者が、被害者に電話をかけた理由を黙秘しているようなもの(被疑者に電話をかけた=最近急に離席が増えた
    ことは既に確認済みのことで、本当に白ならこの件で黙りこんでたら余計に嫌疑が深まるよ)。

    2:離席後の手のソフトとの一致率はどの程度が、そしてその一致率が確率的にどれだけ不自然なのか。
    ⇒一致率についても無言を決め込むのは、その一致率が確率論的にカンニングしてなければありえないくらい
    高いとか、そういうことと同意と受け取られる。


    結局、三浦はクロだから1も2も公表できないんだよ。
  571. 2016/10/14 (金) 16:33:21
    結構棋士の個人名バンバン出してて、おいおい大丈夫かこれ?状態だな
    連盟は表立っては疑惑としてるが、裏ではほぼ黒であると確信してるんだね
    現竜王の名前まで出して、疑惑は濡れ衣でしたゴメンネ!では済まんだろ
    仮に三浦が裁判(と言っても何に対して裁判起こすのか分からんが)起こしても
    全てを明るみ出したいのなら好きにすれば?的なレベルで掴んでる情報があるんだろうな
    その上で、断定は避けてやるから後は自分でどうするか決めろ、と

    なんか・・・悲しいってより寂しいなあ
  572. 2016/10/14 (金) 16:34:46
    いや、さすがに公表できないのは弁護士と訴訟の相談しているからだろ。
    普通に、裁判になる時には、こういう情報の公開は停められるぞ。
  573. 2016/10/14 (金) 16:44:02
    7月5日  ●佐藤康光 第2期叡王戦 九段戦 2回戦
    7月11日 ○郷田真隆 第29期竜王戦 本戦 準々決勝
    7月21日 ●佐藤康光 第75期順位戦 A級 2回戦
    7月26日 ○久保利明 第29期竜王戦 本戦 準決勝
    8月10日 ●畠山鎮  第42期棋王戦 本戦 2回戦
    8月15日 ●丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第1局
    8月26日 ○丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第2局
    9月8日  ○丸山忠久 第29期竜王戦 本戦 挑戦者決定戦 第3局
    9月14日 ●稲葉陽  第75期順位戦 A級 3回戦
    9月24日 ●佐藤康光 第37回日本シリーズ 本戦 2回戦
    9月27日 ○佐藤秀司 第58期王位戦 予選 2回戦
    10月3日 ○渡辺明  第75期順位戦 A級 4回戦

    >7月以降離席が多くなった
    久保丸山渡辺戦で不正を疑っているとして
    不正が無かったら12戦で2勝10敗だったはずということなの?
    それまた確率的にあり得ないくらい低い勝率になるような
  574. 2016/10/14 (金) 16:44:52
    ※539
    「渡辺/被害者・三浦/加害者(被告人)・島/三浦被告の量刑を決める人」ではなく「渡辺/原告・三浦/被告・島/どちらの言い分が正しいか決める人」じゃねーのか まあ渡辺さんが原告団の一員とは限らんけど
    だったら双方の主張を聞かなきゃ正確なジャッジできないじゃん
  575. 2016/10/14 (金) 16:51:38
    >>573

    不正と勝敗は関係ない。離席が多くて疑われたといっても、流石に1局の中終盤で20回も離席する馬鹿はいない(そんなバレバレな不正はしない)。10回離席して10回ソフト使おうが、それだけでは足りずに負けることもあるだろう。勝ち負けは関係ない、対局途中にソフトの力に頼ったことが問題なんだ。
  576. 2016/10/14 (金) 17:05:33
    ※557
    >>確率的に限りなくクロっぽいけどクロとは断定できない状況

    クロさ次第だけど、『限りなくクロぽい』で、裁判でクロ認定
    される時もあるよ。

    人差し指の上半分の指紋だけ現場から見つかって、それが証拠採用
    されたことがあるけど、1本の指だけ、それも半分だけなら数百万人に
    1人くらい一致する(東京で13人くらい一致する)。三浦のソフトとの
    一致率も確率論的にかなりクロにちかい高さで、実際に急に離席が
    増えたという周辺状況を総合的に考慮して裁判官がクロ認定することは
    あり得る。とはいえ、この案件は裁判所に行く問題ではないけどね。

    連盟が優しいから or 騒動を大きくしたくないからこれ以上は三浦を
    追い込むことはしないだろうからね
  577. 2016/10/14 (金) 17:31:33
    ※570
    仮に三浦がシロだったとして、その1,2について万人が納得する弁明をするのなんて無理だろう。

    「離席」「ソフトとの一致」というそれ自体はまあまああり得ることについて「弁明できないからクロだ」というのは論が雑すぎるわ。ストーカーの例えも全く的外れ。

    不正に対して厳しく追及してるつもりなのかもしれんけど、粗い論拠で攻めても不正に対抗することにはならないぜ。逆に言えばそれらについての言い訳を予め用意しておけば言い逃れられるってことだからな(それはやろうと思えば簡単にできる)。
  578. 2016/10/14 (金) 17:32:51
    ※573
    今季絶不調の康光先生に3タテくらってる不思議
    よっぽど苦手なのかw
  579. 2016/10/14 (金) 17:42:29
    >>577

    あんたも一致率が示す統計学的不自然さを知らない馬鹿だろ。対戦したA級棋士5人も不自然に思うほど離席が多く(しかも怪しいタイミングで)、そしてA級棋士5人が不自然に思うほど一致率が統計学的にカンニングしてないとは思えないほど高いんだろう、そうでなければなぜプロの中でも最高位クラスの棋士が5人も内部告発するんだよ。仮にその一致率が統計学上不自然じゃないなら三浦が公表すれば良いんだよ。自分がシロなら公表しない理由がない。連盟が公表しない理由はある、騒動を大きくして将棋界の評判を下げたくない+三浦に同乗してる(復帰の余地を残してる)。

    統計学的にあり得ないほど一致率を示しているのに、それだけで三浦をクロ認定するなというなら、指紋判定やDNA判定すら否定しているような物。確率的に同じ指紋・DNAを持つ赤の他人がこの世に存在する可能性は決して0じゃないんだから。ただ0に限りなく近いくらい低いから証拠採用されている。
  580. 2016/10/14 (金) 17:53:15
    ※579
    君は「一致率」の意味も「統計学的に不自然」という言葉の意味も分かってないよね…
    (まあ前者に関しては正確に知ってる人間なんて誰もいないんだけども)
    一部分を切り取ればいくらでも「不自然な偏り」なんて見つかるんだが…

    統計学的とか何とか言って自分を賢く見せようとしてるけど、※579で言ってることって「5人も内部告発したんだからクロに決まってる」ってだけじゃん。
    その理屈も間違いだし、統計学に対する認識も間違ってるし、「内部告発」という表現も不正確だし、文章のスミからスミまで何もかも間違ってるわ。
  581. 2016/10/14 (金) 18:03:06
    >>580

    は?5人も内部告発したからクロに決まってるとは言ってない。外野に極めてクロの印象を持たれる現状で全く自己弁護しないのは不自然と言ってるんだよ。そしてその自己弁護が極めて簡単なのにしないから尚不自然(シロならね、クロなら自然だけど、自己弁護しようが無いから)。ソフトとの一致率がそれほど高くないからそれだけで疑いがだいぶ晴れる。離席が急に増えた理由が体調面の問題で医師の診断書などがあるならそれだけでもだいぶ疑いが晴れる。離籍の理由も一致率もノーコメントなのは、疑いを晴らす気が無い(だってクロだもん)としか思えないよ。
  582. 2016/10/14 (金) 18:06:00
    >>580
    あんたも本当に一致率ってわかってる?。60%の一致率と80%の一致率は20%の違いじゃないんだぜ?。60%一致するのは統計学上かなり普通にあり得ることでも、80一致は統計学上0に近いとか、そういう差が生まれることもある。自分や外野だからそういうデータを持ち合わせてないけど、統計学手法で検証したら黒としか思えないから5人も内部告発しているんだろう。
  583. 2016/10/14 (金) 18:08:21
    みうみうならまだしも
    ナベ竜王を悪く言う人なんなんだ?
    憶測でものをいうなよ。
  584. 2016/10/14 (金) 18:22:04
    >581
    シロなら、完全にあらぬ言いがかりなんだから、俺なら反論する気にもならないな。まして同業の仲間5人から怪しいと言われたら、ふざけるな、だし、そんな状態で将棋なんか指せない、というのも理解できる。離席が自然か不自然かなんて関係ない。たかが離席をソフトと結びつけるとは、なんて俺を馬鹿にしてるんだ、という感じ。腹立つだけで、弁明しようなんて気にはならない。俺ならね。なのでこの状況で弁明しないからクロというのはいただけない。シロなら三浦は名誉毀損で訴訟を起こすべきだと思うね。クロならそれはどうにもだけど。とにかく今連盟が出している情報だけでは、連盟のやり方がひどすぎるし、この情報でやっぱり三浦真っ黒じゃんという流れになってしまう今のネットやら日本やらのあり方は本当におかしく恐ろしい。
  585. 2016/10/14 (金) 18:27:44
    ナベは可哀想だよ。

    結局、3勝出来る相手に3敗してるわけだろ。
    勝率がガックシ下がっちまったな。たとえば…

    1勝1敗の人が、3連勝→勝率.800
    1勝1敗の人が3連敗→勝率.200



  586. 2016/10/14 (金) 18:30:10
    一致率にかんしては大平がリークしてるだけで正式には出てないんじゃないの。だとすれば現時点で議論してもしょうがない。
    しかし、もし本当に一致率で疑ってるんだとすれば、ソフトと高い一致率で指すほど「強すぎる」からズルしてるんじゃないか、とプロが言っているわけで、なんとももの悲しいね。
  587. 2016/10/14 (金) 18:38:06
    お前ら将棋は見るのに囲碁は意地でも見ないよな
  588. 2016/10/14 (金) 18:42:10
    例えとして適切か分からないが
    痴漢扱いされて、周囲にいた男たちに手荒く取り押さえられて、駆けつけた警官に犯罪者扱いされたら?
    俺なら女も男たちも警官も皆殺しにしたくなる。怒りに我を忘れて冷静に対処できるとは思えない

    この場合は、痴漢えん罪どころではすまない、人生を否定する攻撃
    1億%黒とか断言して証拠無しとか、痴漢の現場を目撃していないのにあいつが痴漢をしたと証言するようなもので卑劣きわまりない
    というわけで、証拠が出るまで三浦氏は潔白だと思う
  589. 2016/10/14 (金) 18:45:31
    警察官に職務質問されただけで俺が犯罪者だと思うのかとかブチ切れる奴がいるらしい
  590. 2016/10/14 (金) 18:50:19
    ※580
    意図的にデータを切り取るようなことはしていないんだが。

    間違ってるとか言いながら具体的指摘はほぼなし。
    理解していない人間の書き込みの典型。
  591. 2016/10/14 (金) 18:51:58
    >>というわけで、証拠が出るまで三浦氏は潔白だと思う


    人間も組織も利害関係・損得勘定で動いているんだよ。

    三浦がクロ確定になっても連盟は得をしないどころか
    むしろ損をする(将棋連盟に傷がつくし)。三浦は
    言うまでもなくクロの証拠は自分から出さないしね、
    結局クロの証拠を持っていて、かつそれを公表して
    得する人間が誰もいないって状況なんだよ。
  592. 2016/10/14 (金) 19:01:47
    ※573
    これ見ると、主に竜王戦での不正が疑われてる感じ?

    ※584
    黙認って言葉があるように、何か言われて反論せずに黙り込むことは認める事と同義なんだよ
    馬鹿らしかろうと、悲しかろうと、きちっと言葉を尽くして説明するしかない
    自分なら全く身に覚えがなければ怒るより驚くし、身の潔白を証明するために調査には最大限協力するね
    まあ「自分なら」なんて仮定は意味がないけど
  593. 2016/10/14 (金) 19:08:21
    現状の情報だけだと、

    三浦、橋本、島 そして、全責任者の谷川


    少なくとも、この4名の除名処分がないと
    もう世間は納得しないと思う
  594. 2016/10/14 (金) 19:16:16
    >593

    なんで島理事が処分されるの?
  595. 2016/10/14 (金) 19:26:17
    今回の件でメリットがある人は、丸山となべだよな。
    丸山は挑戦者なったし、なべは直近3連敗中の相手とのタイトル戦回避と
    三浦降板を前提に丸山対策をしていれば、丸山より有利に立てる。

    三浦出場停止にメリットがある人が訴えて、理事の聞き取りにも立ち会う。
    魔女狩りだね。
  596. 2016/10/14 (金) 19:35:07
    島がバカだから。

    証拠がない以上は、疑惑はどこまで行っても疑惑のまま。
    マスコミにネタを投下して、スマホのアプリでカンニングのプロ棋士のイメージを拡散中。

    今回の騒動のA級戦犯た。
  597. 2016/10/14 (金) 19:48:33
    質問三羽烏の一件以来、犬猿の仲だった渡辺が上手く三浦を嵌めた。
    同じく三浦を嫌っていた橋本も便乗した。

    三浦の顔からして生理的に嫌だというのは理解できるが。
  598. 2016/10/14 (金) 19:53:20
    あれだけ昼のワイドショー、夜の報道番組で報道されて、
    自己弁護しないのはクロを認めたようなもの。黙ってれば
    連盟は永久追放(除名)までにはしないのは知ってるし、
    連盟もこれ以上問題を大きくしたくない。クロだけれど
    このままグレーなのが双方にとって得。
  599. 2016/10/14 (金) 20:26:52
    日本将棋連盟ネット支部 ‏@osa_mako
    三浦さんの件。ツイートしたい事はいっぱいあったけど、憶測で話したくないので触れないでおこうと思っていましたが、
    「三浦さんは不正をしていない」という確信を得るに至る事があったので、
    私は三浦さんが朝日新聞の取材で言った「不正はしていません。ぬれぎぬです」という言葉を全面的に信じます。

    日本将棋連盟ネット支部 ‏@osa_mako
    こういうツイートしたら「その根拠は?」的な質問をする人がいるかもしれないけど、
    素性の知れない人に「こういう理由だからですよ」って答えられないくらいはわかりますよね。


    バカなの?公に出来ないならなんで呟くの?余計に混乱を招くでしょう?
    それと不正に関しては連盟も黒だなんて言ってないでしょ?
    対局相手、それも複数からクレームが入ったなら調査されて当たり前だよね?
    これ呟いてるのが女か男かわからんが、ホント、バカなの?って返信したいわ。
    ツイッターやってないから出来ないけど。
  600. 2016/10/14 (金) 20:28:17
    ※598
    世の中からの目は最悪な方向へ行くけどな
  601. 2016/10/14 (金) 20:56:14
    竜王戦までに不正の入る余地のない
    真剣勝負であることを
    世間にアピールする「義務」が将棋連盟には生じた
  602. 2016/10/14 (金) 20:58:46
    ※587
    全く興味ねえもん
    まだテニスやスケート見てる方が楽しい
  603. 2016/10/14 (金) 21:27:10
    今の状況で三浦のシロを信じれるのって、相当知能指数の低い人間か、
    熱烈なファンだっただけに、三浦がクロだとショックが強すぎて自分を
    そのショックから守るために自分で自分を洗脳してるとしか思えない。

    異様なほど離席が急に増えている事実と夏以降に対戦した5人ものA級
    棋士から強い嫌疑をかけられてる事実だけでもかなりクロっぽい印象で
    実際メディアもファンの多くも『クロ』と思っている。この時点で
    名誉回復に動かないで言われっぱなしなのは、実際にクロだから何も
    できることが無いってことだろう。そもそも、竜王のタイトルは一番
    価値のあるタイトルで棋士なら誰もがその栄誉目指すものだし、その
    挑戦権と賞金数千万円の権利をシロなのに黙って捨てる事など絶対に
    しないよ。

    クロでも黙っていれば連盟はこれ以上追及しないから除名は免れる。
    だから黙ってる。それが今の三浦の状況だよ。シロなのに今の時点で
    黙ってるのは百害あって一利なしだし、相当馬鹿。
  604. 2016/10/14 (金) 21:32:20
    ※599
    流石にこれは・・・
    憶測で話したくないとか書いておきながら、もっと危険な「憶測を呼ぶ」ツイートを垂れ流すとは恐れ入った
    確信を得るに至る事実があったのなら、三浦の為にも公表してやれよ
    なんでそんな貴重な情報を手に入れておきながら、結論が「私は信じます!」なんだよw
  605. 2016/10/14 (金) 21:55:34
    ところで、

    ・連盟・三浦がそれぞれ今後どういう対応をすれば100%納得するの?

    ・「これこれでこういう手口で黒でした」って全部公表したらそのあとマスコミ・世間がどういう対応して、三浦がどうなるのかイメージできているの?

    ・そもそもどういう規定で除名するの?禁止規定はさかのぼって適用されないよ。三浦が「クビにする規定がないじゃないか!」って反論したらどう答えるの?


    まあ、既に一般社会からクビになっている連中が答えられるとは思えないが。
  606. 2016/10/14 (金) 21:55:37
    >5人のA級棋士が疑っている

    こんなのなんの根拠にもならないだろ。確信しているならその場で取り押さえて身体検査でもすればよかった

    >メディアもファンの多くも『クロ』と思っている

    ますます根拠にならないだろ。勝手に思っていろ
    おまえの知能の方が低いわw
  607. 2016/10/14 (金) 21:58:53
    「ソフトは覚醒剤と同じ」


    そう考えれば、今後どう対応すべきかは解りそうなもんじゃないの?
  608. 2016/10/14 (金) 22:03:57
    >>606

    あんたも相当馬鹿だな。5人のA級棋士が連盟に三浦の疑惑を訴えてるってことは、
    一般社会(企業)なら、5人の同僚が内部告発してるようなもんだぜ?。しかも、
    7月以降の対局数を考えれば、5人という数字はかなり多い。同じ課に7人の同僚が
    いて、その中の5人が自分を疑い内部告発しているような状況。そんな状況下にて
    簡単にできる弁明すらしないのは普通じゃない。クロと思われて仕方ないだろう。
    内部調査の内容を公表し、メディアや一般大衆に自分の正当性を問えば良いんだ。
    それができないのは、内部調査(2時間の聴取)の内容をメディアや大衆が知ったら
    クロと思われる可能性が高いからと考えるのが普通。
  609. 2016/10/14 (金) 22:08:08
    日本人は空気とか行間を読む変な癖が身についているようだが

    海外の人たちは、日本人は書いていないことを勝手に読み取る
    作者も思っていなかった変な解釈を付け加えてくると不思議に思っているようだぞ

    発表されていないことや憶測を組み合わせても真実にはつながらないはずだが
    自称知能指数の高い人はそんなことも理解できないのかと

    他人の尻馬に乗って、A級棋士たちが疑っているからクロだとか、ハッシーなみの低脳
  610. 2016/10/14 (金) 22:10:43
    >>確信しているならその場で取り押さえて身体検査でもすればよかった

    あんたはますます馬鹿だな。対局後にソフトとの一致率を調べてやっと「こいつはソフトを・・」って
    なるわけで、対局中に対局相手を取り押さえることはかなり困難。そもそも、三浦自信もばれない様に
    トイレなどのプライバシーが保たれてる場所、監視カメラが無い場所でソフトを使うだろうし、証拠を
    抑えるのはかなり困難。スマホを調べるにしても、連盟も対局相手も警察じゃないんだ、公的な調査
    権限なんてないわけで、三浦が自らスマホを連盟に提出しない限り無理。そして三浦は連盟にスマホを
    調査させてない。
  611. 2016/10/14 (金) 22:14:02
    自分の意見が否定されたら相手を馬鹿呼ばわりとか
    かしこい方の論理は妄想と区別がつかないくらい飛躍が多いですね
  612. 2016/10/14 (金) 22:27:35
    >対局後にソフトとの一致率を調べてやっと「こいつはソフトを・・」

    順序が逆転しているぞw 離席のタイミングや指し手と三浦氏の棋風との違和感が疑惑の根源なのだから、名誉毀損すれすれな告発を確信を以てしているなら、証拠を掴めるその場で物言いして調べさせれば良かったんだよ。負けてから悪魔の証明を求めてもどうにもならん

    >三浦自信もばれない様にトイレなどのプライバシーが保たれてる場所、監視カメラが無い場所でソフトを使うだろう

    そりゃそうだろうが、見て来たようにそういう妄想を書くのは失礼だと思わないのかね。証拠はないけれどみんなそう思っているって、声の大きい馬鹿が得をするを地でいく衆愚とマスコミの意見が正しいとでも?
  613. 2016/10/14 (金) 22:45:46
    連盟は絶対に黒白つけないよ
    例え現場を押さえてても
    いくら批判が出ても
    裁判にもならない
  614. 2016/10/14 (金) 23:00:01
    丸山先生の「この将棋連盟の決定には納得してない」というコメントも
    三浦先生が欠場させられて負けた自分が繰り上がるのはおかしいという解釈をする人がいる一方で、
    ソフト野郎を追放せずに曖昧な処分でお茶を濁したのは許せんと解釈する人もいる。

    他人の行動や表情や言葉に勝手な意味を付け加える人が多すぎる。
  615. 2016/10/14 (金) 23:08:04
    連盟の思惑を勝手に解釈している人が多いけれど、
    自白や証拠があれば処分しただろうし、無ければ処分なんてできないだろうし、この結末は証拠不十分というだけのことじゃないの
    クロだけれど灰色の決着をとかの解釈を事実のように吹聴するのは、連盟の人が見たら「やめてー!」って叫んでいるかもしれない

    悪いマスコミと一緒だから、見てきたように妄想を書き込むのは
  616. 2016/10/14 (金) 23:30:57
    丸山の早投げはいつものことだけど、今回に限って言えば「やってられっかこんなの!」という
    早投げだった可能性もあったのか
  617. 2016/10/14 (金) 23:38:34
    ※605
    そもそも連盟は三浦を除名するつもりはない
    表向き「戻ってきたらちゃんとしろよ」て声明出してんだから
    外野は白か黒かはっきりさせる事を期待してるが、連盟にその気がない限りは灰色のままだろうね

    後は全て三浦の選択次第
    裁判をおこす
    引退を申し出る
    来年復帰して普通に将棋を指す

    裁判するにしても出場停止処分は不正関係なく、休場届を出さなかった違反に対してだから意味ない
    問題となるのは名誉棄損なんだろうが、連盟は不正があったと断定したのではなく
    複数の棋士からの不正調査依頼を受けて、本人に聴き取り調査を行っただけだからなあ

    「公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には
    事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない」

    この場合の真実とは黒か白かではなく、「不正調査依頼があったので、聴き取り調査を行った」事実になるから
    証人に調査依頼を出した棋士を呼ばれたら、三浦は勝てないと思うんだよね
    まあその辺は弁護士と相談してるだろうけど

    ※614
    解釈は人それぞれなんだから仕方ない
    同じ記事を読んだ人が全て同じ解釈だったらそっちの方が恐ろしい
    他人の心中や考えなんぞ、よくも悪くも全て推測に過ぎん

    ※615
    >自白や証拠があれば処分しただろうし、無ければ処分なんてできないだろうし
    >連盟の人が見たら「やめてー!」って叫んでいるかもしれない
    これだって見て来たような妄想や推測でしかないだろ、何言ってんだ
  618. 2016/10/14 (金) 23:49:52
    連盟の代弁者を気取っている人がまた妄想を事実のように書いているのが不思議でしょうがない
  619. 2016/10/15 (土) 00:16:00
    >これだって見て来たような妄想や推測でしかないだろ、何言ってんだ

    言い返せないときの腹いせに左翼がよくやる手法ですね、それ
    意味不明な屁理屈で因縁をつけることのどこが反論になっているのか。俺には分からんね
  620. 2016/10/15 (土) 00:33:39
    三浦が弁明しないのはやったと認めるようなものとか、特殊なルールを語る輩がいるけど
    やっていないという本人の言葉が全てで、それ以上何を語ればいいのか
    どれだけ言葉を重ねてもやっていないことを証明することはできない

    疑う人はスマホを調べても、これ以外にも持っているとか隠滅したのだろうと疑うだろうし

    ソフトで研究する人はその過程でソフトっぽい手を身につけていくと想像するけど
    棋風が変化するたびに疑っていたら、進歩を阻害しかねない
  621. 2016/10/15 (土) 00:43:05
    複数の棋士から疑問の声があがっていて監視を強化しなければならない状況ですが
    それでも勝てば疑いは晴れるのでがんばってください
    みたいな感じで交渉していればこんなことにはならなかったはず

    連盟の温情どころか、社会的に殺しにかかっている、結果的に
    無能なの、連盟
  622. 2016/10/15 (土) 01:55:55
    ※621
    >勝てば疑いが晴れる

    お前は2chにレスしない方がいいよ
  623. 2016/10/15 (土) 05:18:15
    ※621 勝手に本人が「疑われては対局できない」とか言い出したんですよ。
  624. 2016/10/15 (土) 06:15:54
    >>三浦が弁明しないのはやったと認めるようなものとか、特殊なルールを語る輩がいるけど
    やっていないという本人の言葉が全てで、それ以上何を語ればいいのか
    どれだけ言葉を重ねてもやっていないことを証明することはできない


    本当に脳みそ足りないんじゃないの?。弁明ってのは『やってない』と言うことじゃない。メディアがこれだけクロ濃厚と報道し、実際ファンもそう思ってる人が多い。そんな状況下で、本当にやってないなら、『やってない』とメディア・一般大衆が思える情報を出せと。一般大衆は『なぜ急に離席が増えたんだろう』、『ソフトとの一致率はどれくらいなんだろう』と思ってる。そこを説明せずして疑惑は晴れない。少なくとも、聴取内容を公表して自分が疑われているのは『濡れ衣だ』という正当性を大衆に問えと。

    『やってない』『濡れ衣だ』とだけ発言し、具体的内容には黙秘するのはクロの犯罪者が取り調べで黙秘してるのと同じ構図。今の三浦は『やってない』『やった』を言えば良い状況ではない。『やってない』なら、少なくとも疑われている内容『離席が急に増えた理由』と『ソフトとの一致率』くらいは大衆に説明しろと、信じてもらいたいなら。離席が増えた理由とソフトとの一致率に自信がないから『濡れ衣だ』としか言えないんだろう、そう思われても仕方ない。
  625. 2016/10/15 (土) 06:19:30
    624の補足

    これは悪魔の証明じゃない。やってない証拠を出せとなんて言ってない。少なくとも、提示できる情報は出せと。離席が急に増えた理由とソフトとの一致率についてはすぐに出せる。これだけ疑われてそれを出せないのは、ファン、大衆、メディア、誰が聞いても無実を信じて貰える内容じゃないからだろう。
  626. 2016/10/15 (土) 08:11:07
    離席の理由を問われても意味なんか無いかもしれない
    うろうろするのにいちいち理由が必要なのか
  627. 2016/10/15 (土) 08:29:59
    えん罪で一人の人間の尊厳や人生が破壊されようとしている。
    疑っている棋士がいるとか、大勢がクロだと疑っているとかマスコミがなどと根拠にならない理由で
    自分で確かめたわけでもないことに断言する人って千里眼の持ち主なのかね。
    クロだと書き込んでいる人たちはとんでもないえん罪に荷担しているという自覚があるのだろうか。

    なかでもひときわ下劣なのは、クロだけど連盟は大人の事情で灰色の裁定にしたとか書いている連中。
    どこにそんな発表があったの? 
    シロだったか、あるいはクロだけどクロであると証明できなかった。書いてあることを文字通り解釈したらこのどちらかだろ。変な脚色をしている連中は、目か脳が腐ってるのか。
  628. 2016/10/15 (土) 08:35:21
    >>626
    急に離席が激増、それも1手ごととか、そういうレベルだとの報道もあるんだぜ?。
    まずそこが嘘なら嘘と否定するべきだし、本当ならおかしいだろ。中終盤の大事な
    局面で1手ごととか、それくらいの頻度で席を立つなんて『どうぞ疑って下さい』と
    言っているようなもの。それも以前は離席してなかった棋士なんだぜ?。病気とか
    体調面の問題で急に離席が増えたなら医師の診断書が出せる。今年の夏以降に彼が
    対局した棋士は数が知れてる(10人もいないだろう)。その中の5人が疑ってる。
    対局相手の半分以上が疑う離席の仕方なんだぞ。それも対局相手はA級棋士ばかり。
    『濡れ衣だ』『やってない、シロだ』だけ言っても信じろっていうのが無理筋だよ。
    名誉を回復したいなら、聴取内容(離席理由、一致率、その他)を公開してファン、
    大衆に問えよ。
  629. 2016/10/15 (土) 08:51:56
    聴取の場に渡辺が同席したって書いてあるだけで、渡辺が疑っているとか告発者のひとりとか変な憶測が飛び交っていた。告発者の候補に名をあげられていた久保とか丸山とか、事実無根だったらとんでもない名誉毀損だ。久保は怒っているとか、勝手に久保の意見を決めないでもらいたい。
    先入観で目が曇っている人は偏った方向でしか想像を働かせることができないようで、常人の理解を拒むような憶測だらけで呆れる。カンニングを疑われないように新たな監視ルールを導入しようという話になったら当事者である渡辺の同意も必要だろうし、最近対局した渡辺の意見を聞きたかったのかもしれないし、外野には断定できることなんて何も無い。証拠不十分で無罪となったのに、それでも疑っているとか1億%クロだとか、そういうこと言う方が常識無い。
  630. 2016/10/15 (土) 09:00:43
    状況証拠だけで、俺には分かる犯人はあいつしかいないとか言って誰かを犯人扱いする、そんな現場に何度か遭遇してきた。
    そのどれもがえん罪だった。えん罪をかけた方は、証拠が無くてもおまえがやったに決まっているとか捨て台詞を吐いて謝罪したた試しが無い。それこそハッシーみたいな感じだった。
    当事者全員の意見も聞かないうちから決めてかかるような慎重さに欠ける人の意見など信用に値しない。
  631. 2016/10/15 (土) 09:22:04
    >>630
    これは冤罪とか、そういう話じゃない、だれも裁判沙汰にしようとなんて考えてないし(三浦がクロでも連盟にダメージがある)。ポイントは、『報道されている内容からして三浦はかなり疑わしいし、かなり多くの人間にクロだと思われて名誉が傷つけられてる。この状況で弁明しなくていいのか?』ってことだ。弁明しないなら、より多くの人が『三浦はクロだ』と思うぞと。

    裁判でクロになるほどの証拠はないかもしれない、でも、このまま何も言わなければ裁判に勝ってもOJシンプソン状態になるぞ(そもそも誰も法廷に持ち込まないが)。元アメフトの大スターのOJシンプソンは元妻と元妻の彼氏を刺殺したけど、スーパー弁護団を雇って、本人は何もしゃべらず裁判に勝った。裁判に勝ったとはいえ、陪審員の構成がOJシンプソンと同じ黒人が多かったからシロの判決が出ただけ(当時事件のあった州では白人と黒人の対立がひどかった+被害者の2人は白人でOJシンプソンは黒人)。判決でシロになったけど、彼の名誉は全く回復しなかった。なぜか?。実際OJシンプソンはクロだとみんなが思っていたから。実際OJシンプソンはその後殺人を認めてるし、民事裁判でも負けてる。アメリカは刑事裁判で一度無罪判決が出たら、同じ事件の刑事裁判は開かないという司法制度だからOJシンプソンはこの殺人事件で牢屋行きにはならなかったけど、誰もが彼をクロと思ってる。

    連盟も裁判を起こす気はない。起こしたとして三浦をクロにするだけの決定的証拠は持ってないかもしれない。でも、今弁明しなければほとんどの人間が『三浦はクロ』という印象を持つ。今弁明しなければ、一生名誉は回復できないよ。
  632. 2016/10/15 (土) 09:31:05
    ↑631の補足

    ちないみに、俺は裁判官じゃない。だから、三浦が実際にシロでも俺が『三浦はクロだ』ということはそもそも冤罪じゃない。俺が『三浦はクロだ』と疑うだけの根拠がなければ、それはただの誹謗中傷になる。が、『離席が急に増えた』、『対局相手のA級棋士5人が疑ってる』、いくつかの報道では『一手ごとの離席』や『ソフトとの高い一致率』も言われてる。それも、昼のワイドショー、夜のニュース番組と大々的に報道されてる。一将棋ファンの俺が疑うだけの根拠は十分そろってるから、俺が三浦をクロと思うことは誹謗中傷じゃない。俺やその他多くの人間が三浦をクロと思う根拠を否定する弁明を三浦はすべきなんだよ、名誉を回復したければね。それをしないから周囲の人間はますます三浦はクロだと思う、俺も含めてね。
  633. 2016/10/15 (土) 12:04:42
    納得
    ttp://openblog.seesaa.net/article/442779582.html
  634. 2016/10/15 (土) 12:09:36
    さらに納得
    ttp://openblog.seesaa.net/article/442808976.html
  635. 2016/10/15 (土) 12:43:09
    三浦の渡辺相手の順位戦
    素晴らしい切れ味の将棋だ
    こんなのは久しぶりに見た

    これが[人間+コンピュータ]の力なら
    こういう対局をもっと見たい
  636. 2016/10/15 (土) 14:10:38
    渡辺対三浦はそのままで、竜王戦の看板をおろして技巧戦を開催するべきだった
  637. 2016/10/15 (土) 14:23:42
    真っ黒だ
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4583.html
  638. 2016/10/15 (土) 19:27:46
    195が一番の異常者だな
  639. 2016/10/15 (土) 21:29:28
    渡辺出席は今めちゃくちゃ叩かれてるな
    公正な調査をする気がないもんな
  640. 2016/10/16 (日) 05:32:20
    A級棋士がいちいち離席するほど覚えにくい変化なのか
    4段でもいちどカンニングすれば十分だろう
  641. 2016/10/16 (日) 05:56:52
    此度の件で渡辺さんが何をしたのか、その役割については想像するしかないが
    負けてぐちぐち因縁をつけたという最悪の想像通りのことをしたなら
    これに佐藤久保丸山までもが関わっていたなら、将棋連盟の権威というか人間の将棋は半分くらい終わってしまった
    一連の連盟のずさんな仕事に異を唱えない棋士たちも同罪
    不正があったなら処分するべきだが、証拠が無いならただの負け犬の遠吠えでしかない
    負け犬の陳情など一笑に付して切り捨てるのが勝負師の世界だと思っていたけれど、将棋界は違うのだね

  642. 2016/10/16 (日) 10:52:11
    ナベは理事?
  643. 2016/10/16 (日) 10:54:36
    ネットのコメントに憶測だから〜っていうやつ馬鹿じゃなあい?
  644. 2016/10/16 (日) 18:04:30
    ホテルに入ったけど、やってない。
    体を休めていただけ。
  645. 2016/10/16 (日) 18:37:27
    本当に小保方の時と流れが似てる・・・
  646. 2016/10/17 (月) 07:56:19
    三浦無罪だった時に、クロ断定していた連中が全員死んでわびれば少しはマシな世界になりそう。
  647. 2016/10/20 (木) 12:51:48
    結局渡辺同席は三浦の要望だったな。
  648. 2016/10/26 (水) 04:02:59
    「ここの住人の憶測じゃん。 憶測をソースとして使っちゃだめだよ。」



    一番馬鹿なコメント
    証拠が出てないんだから憶測で議論するしかないというのに現状把握が出来てない馬鹿でしかない
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