三浦九段、終盤の勝負所で20分、30分も不自然に離席 ~ 2ch名人

三浦九段、終盤の勝負所で20分、30分も不自然に離席






172:名無し名人:2016/10/13(木) 18:00:48.93 ID:fB8NTZG+.net
離席映像流れてる


220:名無し名人:2016/10/13(木) 18:02:50.05 ID:T7gbuWFM.net
10分とか20分の離席って、割とあるよな?
下手すりゃ外に散歩に行ったり・・・


256:名無し名人:2016/10/13(木) 18:04:12.77 ID:8HXbf/Tk.net
>>220
序盤中盤は普通にあるけど、日テレは分かって無いから適当な報道だけど
問題になってるのは終盤の頻繁の離席

それを対局棋士から言われたって事


226:名無し名人:2016/10/13(木) 18:03:07.34 ID:lXL/t3uo.net
もうクロ確定みたいな報道だなw


250:名無し名人:2016/10/13(木) 18:03:55.17 ID:lUzkV3i8.net
あの映像はあかんやろw
一般の人は棋士の離席がよくあることって知らんし


596:名無し名人:2016/10/13(木) 18:18:05.10 ID:RU4fzpc9.net
「間違いなく負けの状況で20分以上離席して打った手が、考えられない究極の一手だった」

これが事実なら限りなく黒だな


614:名無し名人:2016/10/13(木) 18:18:53.02 ID:ZMtMR+Sa.net
>>596
久保「実はそのとおりなんですよ、あり得ない手を指してきたわけです」


647:名無し名人:2016/10/13(木) 18:20:26.72 ID:IsSH2WrH.net
>>596
でもソフト見てると敗勢とか評価値マイナスから
一気に逆転できるような手なんてでてこないよね
コンピュータもわからん指しまわしで気がついたら逆転してたみたいなのはたまにあるけど


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1476348368/
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コメント一覧
  1. 2016/10/13 (木) 20:31:31
    三浦はもうトーナメントプロには戻れないのか…。
  2. 2016/10/13 (木) 20:35:15
    「濡れ衣だ」の声が…
  3. 2016/10/13 (木) 20:36:05
    草しか生えないわ。
    逆転の一手なんてスパコン使って探索しても無理なのにな
  4. 2016/10/13 (木) 20:36:24
    究極の一手?なんかあったっけ??
  5. 2016/10/13 (木) 20:36:25
    テレビのニュースが三浦容疑者みたいな扱いでかわいそう
  6. 2016/10/13 (木) 20:36:30
    将棋は逆転が多いゲームですが、逆転が起きる原因は、勝っている側が最善手を選択出来なかったから。それを交互に繰り返すので、最後に間違えた方が負ける事になります。
  7. 2016/10/13 (木) 20:36:52
    おい、誰かスマホなりなんなりいじってんの見たんかよ!
    告発するなら、そこまでしろや!したなら連盟はそこんとも発表せんと!
  8. 2016/10/13 (木) 20:37:01
    アマから出直せ
    それか離婚してチャンコ屋やれ
  9. 2016/10/13 (木) 20:37:32
    この番組の説明だと、竜王戦の中で明らかに劣勢な局面があって、離席後にソフトの力で逆転の一手を放った。そう言っていますが、そんな無茶な。でも、将棋を知らない人が聞けばそうだと思うこともあるでしょう。その辺りを改善しないといけませんね。
  10. 2016/10/13 (木) 20:37:57

    丸山「みんな三浦君ばかり話題にしてるけど、タイトル戦の3日前に
       ”君が挑戦者に繰り上がったから”と通達された棋士なんて
       俺が史上初だよ…たった3日で用意どーしよ?(´・ω・`)」

  11. 2016/10/13 (木) 20:38:09
    劣勢な局面では、いかにソフトが優れていても、逆転することは出来ません。正しくは、劣勢に見えるけど実際は互角か有利という事です。
  12. 2016/10/13 (木) 20:38:26
    何で各局情報小出しに報道してんだw
    情報元の記者会見は同じだろうに
  13. 2016/10/13 (木) 20:38:28
    このままだと、口裏合わせたら辞めさせられるになっちゃうから、判断理由ははっきりさせとくべし。
  14. 2016/10/13 (木) 20:39:26
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?
  15. 2016/10/13 (木) 20:39:51
    ※10 うっせーふぐちり食っとけ
  16. 2016/10/13 (木) 20:39:55
    ※7
    いや実際にソフト使用現場を見た人はいないし、証拠がないから連盟は処分しなかったんだよ
    なのに三浦が竜王戦辞退したから表沙汰になっただけ
  17. 2016/10/13 (木) 20:41:20
    テレビ報道は詳しくない人がやってるケースあるからなぁ
    話半分で聞いた方がいい
    でも一般の人はもう黒扱いだろうねー、やっちまったなー
  18. 2016/10/13 (木) 20:41:29
    テレビ報道で普通のひとはクロだと思うだろう
    もう三浦の名誉回復はなくなった
  19. 2016/10/13 (木) 20:41:37
    ※13
    辞めさせられてないじゃん。それどころか処分も一切ない
    将棋連盟は「疑わしきは罰せず」の判断をした
  20. 2016/10/13 (木) 20:42:21
    山崎バニラの選択は大正解だった気がしてきた
  21. 2016/10/13 (木) 20:43:05
    三浦が予定通り対局すれば何事もなかったこと
    本人が騒ぎを大きくしたんだよ
  22. 2016/10/13 (木) 20:43:30
    裁判おこすなら、それを見るだけ。
    おこさないなら、ブラーーーック!
  23. 2016/10/13 (木) 20:44:10
    疑わしきは罰せず、ただし世間からは不正棋士のように扱われても我々の知ったことではない
  24. 2016/10/13 (木) 20:44:25
    三浦の将棋本はいずれ全部回収されるだろうから、欲しい本ある奴は早めに買っとけよ


  25. 2016/10/13 (木) 20:44:38
    棋界のロス疑惑となるのか 三浦よ
  26. 2016/10/13 (木) 20:44:43
    公開処刑だなあ
  27. 2016/10/13 (木) 20:44:45
    もしも米長がまだ生きていてくれたら、
    三浦への「聞き取り調査」もまた違っただろうと思うんだよなあ。


    米長「三浦くん、今晩ちょっと2人で飲みに行かないかね?」

    米長「わっはっは。良いねえ。もう一軒行こう」

    米長「私の家でもうちょっと飲もうじゃないか」

    米長「もうこの部屋には私たち2人しか居ないので内密の話だが…。
       実は三浦くんにこういう話が出ていてね…」

    とか、巧く切りだしてくれた気がする。



    タニーの事だから、いきなり部屋に呼んで

    谷川「三浦さんに不正ソフト指しの疑いがかかっていますが、
       何か釈明できることはありますか?」

    と最初から直球ストレート投げ込んだんじゃないのw
  28. 2016/10/13 (木) 20:45:16
    ※18
    それでクロだと信じるなら三浦さん冤罪奇跡の逆転勝訴のニュースが流れればシロだろと思うくらい興味ない
  29. 2016/10/13 (木) 20:45:29
    もうやめてくれよ スマホ調べて白黒つけてくれ 憶測が飛び交いすぎててうんざりだよ
    竜王戦楽しみにしてたのに…
  30. 2016/10/13 (木) 20:45:32
    ※10 とりあえず、ねばれ
  31. 2016/10/13 (木) 20:45:50
    テレ朝、完全にクロと決めてで茶化しにいってるな
    濡れ衣なら裁判いくしかないだろ
  32. 2016/10/13 (木) 20:45:52
    ソフトは自分も相手も最善を指す前提で考えてるので
    「逆転」の一手を放つ。ってのは考えづらいのでは?…
    三浦九段が優勢だけど複雑な終盤で、詰みを見つけるのに使った。
    とかならまだ理解できるけど…
  33. 2016/10/13 (木) 20:46:04
    処分はあくまで休場届不提出によるものか。
    三浦にしたら、疑われたことへのショックは大きいだろうな。
  34. 2016/10/13 (木) 20:47:50
    *27
    寄せが光速過ぎるだろww
  35. 2016/10/13 (木) 20:49:16
    ともかく情報全部出せよ連盟は
  36. 2016/10/13 (木) 20:49:30
    つくづく米長がもう居ないのが惜しい。

    あの口八丁手八丁な爺さんに交渉をやらせておけば
    三浦がシロだったとしても、クロだったとしても、

    「もう休場する!タイトル戦に穴を空けてやる!ショーーーッ!!」

    とキレて話を拗らせるまで揉めなかったんじゃないかなあ…。
  37. 2016/10/13 (木) 20:49:41
    ※31
    そもそも何に対する裁判なんだ?

    複数の棋士から調査依頼があって、連盟は聴取しただけ
    不正したと決めつけ処分なんてことは一切してない
    出場停止処分は竜王戦休むのに休場届を出さなかったことに対するもの

    正式に不正扱いされてるわけじゃないのに誰と何を争うんだ?
  38. 2016/10/13 (木) 20:50:22
    もう世間的には三浦九段は黒になってしまった
    冤罪事件からテレビはなにも学んでいないのか
  39. 2016/10/13 (木) 20:50:35
    ※10
    昼食2品頼むとかしてほしい
  40. 2016/10/13 (木) 20:50:37
    というかカンニングするのに20分も離席する必要あるのか?
    終盤ならソフトの回答なんて一瞬だろ?
  41. 2016/10/13 (木) 20:50:46
    ※27
    光速の聞き
  42. 2016/10/13 (木) 20:51:04
    よくわからないのだが
    どうして休場届の提出が必要でそれが処分対象になるの?
    連盟に休場させなければならない理由があるからじゃないのかい?
  43. 2016/10/13 (木) 20:51:42
    ※40
    相手の応手とかも数パターン確認したりするんじゃない?
  44. 2016/10/13 (木) 20:51:53
    俺は三浦を信じるぞ
  45. 2016/10/13 (木) 20:53:04
    ※42

    休場を言い出したのは三浦。連盟は休場しろとは言ってない。

    で、言い出した以上は正式な書類の手続きも必要。
    「本人が言ってたから書類無いけどもう休場にするわ~」は逆に問題になる。
  46. 2016/10/13 (木) 20:53:31
    こんなのスマホ調べりゃ白とか黒とかいう必要はない。

    まあ理事会からも求められただろうから、そこで提出できなかった三浦はちょっとどうかと思うな。濡れ衣と言うならスマホ提出して、専門家に調べてもらえばいいんじゃないの。それで潔白も証明できるだろ。

    しかし7冠の1角を崩した男が、こういう事でまた大きく取り上げられるとは・・・・

    アベケンの「将棋界は20年に一度の周期で大事件が起きる」というのは本当だったな。
  47. 2016/10/13 (木) 20:54:01
    三浦九段が完全にクロだったらやっぱ一発除名?
    一年間出場停止に加えて、フリクラから再出発とかは甘いか?
    もしそうなったら本人から引退するだろうけどさ
  48. 2016/10/13 (木) 20:54:17
    45さん
    ありがとう
    だから、休場は本人の意志なのだから
    撤回しようが本人の自由ではないのだろうか?
  49. 2016/10/13 (木) 20:54:27
    ここまで報道させる以上、もう万全の確証があるのだろうな
  50. 2016/10/13 (木) 20:55:12
    裁判するとしたら伊藤と同じ名誉棄損とかになるのかな
  51. 2016/10/13 (木) 20:55:26
    昨日今日とアクセス数激増してるな
    管理人おめw
  52. 2016/10/13 (木) 20:55:37
    ※42
    今回の三浦の件は置いておく

    そもそもはタイトル戦に休場することがありえないレベルの失態
    スポンサーをバカにする行為だからね
    それなりの理由がないとボイコットなどしてはならない
    古くは升田、最近だと石橋がそれやって大炎上した
  53. 2016/10/13 (木) 20:56:25
    「勝てる正着が一手のみ、他の手は全部負け」という局面を、
    「ソフトの力で逆転」みたいな報道の仕方をしてるんだろうねえ。
  54. 2016/10/13 (木) 20:56:53
    ※42
    記事を素直に解釈するなら、「休場する」と言い出したのは三浦でしょ?
    三浦がそういうから、そういう前提で竜王戦の後始末をしていたのに、その後音沙汰がなかったので出場停止ということにするしかなかった、ということで別におかしくはない。
    公表されている情報をどこまで鵜呑みにしていいのか、というのは別の話。
  55. 2016/10/13 (木) 20:56:54
    >>48
    自由ではないよ
    対戦相手がいて、代わりの相手がいて、関係者各位がいるんだから
    たとえばテニスやボクシングで考えてみろよ、ありえないだろ
    というか部活の大会とかですらそんなもん本人の自由であとから撤回するとか通用するわけないわ
  56. 2016/10/13 (木) 20:56:59
    もう黒だろうが白だろうが
    棋士が
    「疑われてるなら出ない」
    って言った時点で棋士じゃないだろうが
    対局自体を拒否してどうすんだよ
  57. 2016/10/13 (木) 20:57:09
    人からしたら不自然な離席でも、本当にそれで体を休めているだけで
    本人の中でルーチン化して好手を編み出す秘訣になってるというのを
    否定できる材料はないからね
    (1分将棋の達人は1分将棋でトイレに立ったっていう伝説もあるし)

    まあこの人の好む手筋じゃないってのを棋士独特の感覚で不自然に感じるってのも
    否定はしづらいわな
    匿名でいいから、不自然な局面がどう不自然か
    それなりに将棋指してるアマチュアにわかるようには説明してもらいたい
  58. 2016/10/13 (木) 20:57:47
    ソフトのメリットは手だけではない
    ミスをなくす、思考時間の大幅な得、
    ミスチェックや膨大な読みで疲れなし。
    その土台の上でさらに読みを深める...
    正確さで、相手が動揺してミスする。
    つまり強さが3割増になる。

  59. 2016/10/13 (木) 20:58:00
    わけわからん。人工知能に判断してもらうしかない
  60. 2016/10/13 (木) 20:58:54
    この先どんな結論になったとしてもすっきりしないことだけは確かだわ
  61. 2016/10/13 (木) 20:59:00
    ※50
    あくまで経緯の説明でしかないし
    名誉毀損で訴えられるのは橋本相手ぐらいでは?
  62. 2016/10/13 (木) 20:59:15
    ※48

    普段の時ならもうちょっと猶予もあったと思うけど、
    なにしろ竜王戦がすぐあるわけだから…。

    地方の会場を押さえて、お客さんも呼んで、
    市長やら新聞社のお偉方やらを大勢呼んでから

    「三浦九段は…休場するかしないか不明で…来るのかわかりません」

    でドタキャンなんて許されないよねえ。
    タイトル戦の実施はスポンサーへの最大の義務でしょうし。
  63. 2016/10/13 (木) 20:59:24
    トラブルメーカーの※が死んだ後では物事上手く収める達人みたいな扱いになっててビビるわ
  64. 2016/10/13 (木) 20:59:58
    先手 将棋連盟 9999
    後手 三浦弘行 9999
  65. 2016/10/13 (木) 21:00:12
    ※48
    約束したことを履行できないなら処分されるのは妥当
  66. 2016/10/13 (木) 21:01:11
    世間の声「他の人もやってんでしょ。羽生さん?だっけ、あのひとも」
    さて、スポンサーはどうするでしょう
    すでに読売はご承知の対応です
  67. 2016/10/13 (木) 21:01:32
    ※43
    それでも20分はかかりそうもないが…
    まあ別に俺もスマホで実際検討したことがあるわけではないので詳しい人補足プリーズ。
  68. 2016/10/13 (木) 21:01:40
    わからん。本人が出たくないはずがないと思うから
    読売なり連盟なりからの働きかけがあったと考えたくなる。
    三浦さんの顔を立てるために依願退職のような形にしようとしたけれど、
    退職願を出さなかったから懲戒免職になったみたいなものではないのだろうか。
  69. 2016/10/13 (木) 21:02:06
    ※42
    タイトル戦だから
    本来なら理由のいかんを問わず対局できなかったらそのまま引退あるいは追放ってくらい重いものだった
    周りに多大なる迷惑をかけるわけだし、権威も傷つく
    まあ不文律みたいなもんだけどね(昔はそう言う空気だったわけ)
    それじゃあ酷いってんで届けを出して理由が納得できるものだったらokと緩められた
    今回はそれもしなかったから三浦は処分される
  70. 2016/10/13 (木) 21:02:13
    映画2本、NHKでアニメ、5人目の中学生棋士誕生、と
    将棋界に明るい話題が続いてたのになあ…。

    どうしてこうなった?(ノД`)
  71. 2016/10/13 (木) 21:02:22
    三浦が将棋を終わらせた
  72. 2016/10/13 (木) 21:02:40
    ???
    「安易な勝ちも女と同じで年取ってきて飢えてから味を覚えると病みつきになるんですよ。
    僕が生きてるうちに三浦くんへ女性のニ、三人紹介していたらこんなことにはならなかった。ねえ(先崎九段を振り返りながら)」
  73. 2016/10/13 (木) 21:02:54
    今の時代にプロ将棋が存続しようと思ったら
    よりルールを厳格化して競技としての枠組をきっちり作らなくてはいけない
  74. 2016/10/13 (木) 21:05:06
    三浦さん今までお疲れ様でした
  75. 2016/10/13 (木) 21:05:12
    三浦さん好きな棋士なので間違いであって欲しいけど・・・
    これだけ騒ぎが大きくなると復帰はむずかいしよね、狭い世界だし。

    ホント何でこんなことに・・・
  76. 2016/10/13 (木) 21:05:34
    ※68
    お前の希望でしかない
    都合の悪いことは全て陰謀論ですか
  77. 2016/10/13 (木) 21:05:40
    ※68
    本人が「出ない」つったんだろ
    前提が間違ってる
  78. 2016/10/13 (木) 21:05:46
    >>14
    碁は難しくて見ててもわからんからな。
  79. 2016/10/13 (木) 21:05:54
    こんなもん状況証拠やんけ
  80. 2016/10/13 (木) 21:05:58
    こういう風にうだうだうだ言われてたら差すのやだろ。今日のニコ生見てみろよ、離席しただけでコメントがバカみたいに盛り上がって。
  81. 2016/10/13 (木) 21:05:59
    ソフト事情がよくわからんのだけどポナンザってスマホで棋譜解析できるのかね?
  82. 2016/10/13 (木) 21:07:39
    証拠がない限りグレーなわけで

    三浦は白なら徹底的に戦ってくれ
  83. 2016/10/13 (木) 21:07:54

    (そうだ、これは夢なんだ。僕は今、夢を見ているんだ。

     目が覚めたとき、週末の竜王戦が始まって
     斜め上を見上げるみうみうや虫を怖がるナベちゃんを観て
     藤井先生の自虐ギャグで笑って、
     みんなと竜王戦中継をおもいっきり盛り上がるんだ…。

     
     ………(´;ω;`))
  84. 2016/10/13 (木) 21:08:13
    >>81
    スマホがあればPCの遠隔操作はできるし
    ググってPCにソフト導入できるなら、ググって遠隔操作もできる
    ポナンザは配布されてないのでポナンザはありえない、技巧とかエイプリー系でしょ
  85. 2016/10/13 (木) 21:08:39
    不正で処分してない言うけど、一方的に情報出して外堀埋めてる感じがする。クロなら介錯してやれよ。
  86. 2016/10/13 (木) 21:09:01
    ※46

    20年に一度の周期で大事件て、米の大統領も20年に1度テカムセの呪いだったかで、不審な死を遂げる呪いあったが、
    棋界も何か呪われてるんじゃねーのか?w
  87. 2016/10/13 (木) 21:09:04
    もうこれ、三浦は引退しそうだな。真偽はわからんし、そこは何ともいえんけども
    少なからずの誤解込みで話がでかくなってるのは、正直気の毒に思うわ
  88. 2016/10/13 (木) 21:09:13
    あべけんショックやろな
  89. 2016/10/13 (木) 21:09:37
    みうみう「私は貝になりたい」
  90. 2016/10/13 (木) 21:09:48
    スマホの機種によればそれ単体でソフト動かしてもプロより強いらしいな
  91. 2016/10/13 (木) 21:09:55
    48
    三浦は休場の意思を示した。竜王戦が間近に迫ってるので
    期限を決めて休場届の提出を求めたが、提出されなかった。
    つまりこの段階では、「口頭で休場の意思を示した」だけで
    竜王戦の対局者は依然として三浦のまま。

    このままだと、三浦はシレッと対局場に現れるか、言った通り
    対局放棄してタイトル戦ドタキャンするかのどっちかという事になる。
    興行的に一番不味いのは後者。本人の意思表明があったからには可能性が高いのも後者。
    よって連盟側で対局停止処分にして、丸山が代わりにタイトル戦を指せるようにした、
    この点に関して連盟に落ち度はないと思う。
    休場届出さなかった三浦が悪い。
  92. 2016/10/13 (木) 21:10:26
    なんだよこの記事
    まだ正式な発表もないのにいかにも黒確定みたいに書くなよ
  93. 2016/10/13 (木) 21:10:52
    ※80
    竜王戦休場したから事が大きくなってるんだが
    予定通り対局してれば不正疑惑が公になることはなかった
    しかも休場届を出さなかったことで処分され、それが報道ではまるで不正に対する処分かのように扱われた

    ・竜王戦を休場したこと
    ・休場届を出さず、処分を受けたこと

    三浦は二つの大悪手を指した
    連盟は推定無罪を選び、三浦の勝勢だったのにねぇ
  94. 2016/10/13 (木) 21:11:24
    何にしても三浦も何かしら情報発信せん事にはどうにもならん
    このまま黒認定で棋士人生終わらせる気か
  95. 2016/10/13 (木) 21:12:09
    渡辺と島が組んで
    絶好調の三浦をトバした

    奪取確実だったからね
  96. 2016/10/13 (木) 21:12:17
    竜王戦の前夜祭での意気込みとか挨拶とか、ニコニコでの中継とか
    大盤解説とか、この世間の空気の中でどーすんだろ…。

    あえて出演者は誰もこの話題に触れません、としても
    テレビ局は容赦なく取材に来てあれこれ聞きまくるぞ…。
  97. 2016/10/13 (木) 21:14:03
    ※92
    世間じゃもうそういことになってる
    連盟はもう三浦とは事実上決別したんだろう連盟から救いの手というかイメージ訂正の意志表示はなさそう
  98. 2016/10/13 (木) 21:14:45
    >>84
    はえースマホってすごいんやね
    トイレに監視カメラでもつけないと誰でもできてしまうね
    こわいな
  99. 2016/10/13 (木) 21:16:28
    竜王戦はアマチュアでも出れるからな
    仮に除名されてアマチュアとして出て前代未聞のアマチュア竜王になったらレジェンドだし
    潔白だったという何よりの証明になるよ
  100. 2016/10/13 (木) 21:16:31
    金属探知機と妨害電波(?)の設備があるトイレなどを含んだ対局施設が必要だな
  101. 2016/10/13 (木) 21:17:05
    もう三浦が公式戦を指す事は無いのか…?

    三浦という棋士の歴史は今年で終わってしまうのか…?
  102. 2016/10/13 (木) 21:17:07
    ソフトは逆転の1手なんか示せないぞ
    そもそも将棋ってミスしなきゃ優勢な方が負けないゲームだし
  103. 2016/10/13 (木) 21:18:09
    な ぜ 竜 王 戦 辞 退 し た し
    三浦は悪手指しすぎ。そら連盟がどんなに頑張っても頓死なるわ
  104. 2016/10/13 (木) 21:18:31
    ※95
    本人が「出ない」つったの
  105. 2016/10/13 (木) 21:18:33
    ※102
    三浦はソフト検討によると悪手率が低いって昨日2chのコンピュータ将棋スレで見た
  106. 2016/10/13 (木) 21:18:55
    三浦君には裁判で徹底的に争って潔白を証明、今の腐りきった連盟を解体してほしいね


    しっかしまあ挑戦者を汚い濡れ衣で貶めてまで竜王位を守りたいのか、見損なったぞ渡辺!
  107. 2016/10/13 (木) 21:19:14
    報道が偏り過ぎなんだよなぁ
    この手の話題はしゃーないけど
  108. 2016/10/13 (木) 21:19:29
    竜王戦よりも三浦事件の方が盛り上がりまくってる事実w
    永世七冠とかかけてやってた頃がピークだよな
    読売は巨人の賭博問題、挑戦棋士がソフト疑惑
    厄年なの?
  109. 2016/10/13 (木) 21:19:58
    とりあえず師匠と話してほしいわ
  110. 2016/10/13 (木) 21:20:34
    ※90
    さすがにそれは盛りすぎ。
    まあ時間の問題ですぐにそうなるだろうけど。
  111. 2016/10/13 (木) 21:21:04
    三浦「それでもボクはやっていない」
  112. 2016/10/13 (木) 21:21:08
    ソフト同士なら大逆転は難しいかもしれんが人間とならそうでもないぞ
    AO戦での評価値見てれば分かるだろ
  113. 2016/10/13 (木) 21:21:21
    ※106
    なら出ろよ
  114. 2016/10/13 (木) 21:22:14
    三浦九段、復帰できても、離席しにくくなるな。
  115. 2016/10/13 (木) 21:22:35
    読売や連盟は疑いがある棋士が竜王戦に出るのはどうしても避けたいから、三浦に自主辞退か強制かを選ばせたんじゃないか?
    当日は三浦が自主辞退を受け入れたが、弁護士に入れ知恵されて休場届を出さなかったように思える
  116. 2016/10/13 (木) 21:22:51
    三浦が雇った弁護士とやらが表明する気はないのだろうか
    一気に法廷で争うつもりなのかと
  117. 2016/10/13 (木) 21:23:06
    竜王戦の不正対策、三浦は了承してるんだよな…
    普通に出てれば何事もなかっただろうに、どうしてこらえられなかったかねえ…
  118. 2016/10/13 (木) 21:23:27
    不正行為について、まだクロだと確定していない以上、
    マスコミは人権に配慮して「三浦容疑者」と呼ぶべきだろう。

  119. 2016/10/13 (木) 21:23:40
    三浦さんが白だった場合、連盟は謝罪するのかな。ノーコメかな。
    このまま復帰ってのも、後味悪すぎる気がする。
  120. 2016/10/13 (木) 21:23:42
    この報道じゃ出場停止=ソフト使用確定みたいになってて完全に偏向だな…
    ここまでやられると棋士としてのイメージが取り返せなくなりかねない。メディアは早まり過ぎでは?
  121. 2016/10/13 (木) 21:24:13
    >>102
    普通に逆転の一手を示すよ
    ミスに気がつくというのが逆転の一手なんだから
    あらゆる場面で逆転の一手を示せるってのは間違いだけど、ないときはない
    逆転の一手があるときは逆転の一手を示すよ
  122. 2016/10/13 (木) 21:24:18
    さすがにコレは偏向報道過ぎるやろw
    これ最後の説明ちゃんと聞いてなかったら不正したから出場停止みたいになってるやんw
    停止の理由はあくまで辞退届けを出さなかったことなのにな・・・こういうところマスゴミってやっぱクズだわ。
  123. 2016/10/13 (木) 21:24:31
    逆転の一手というか、人間には見えない勝ち筋がソフトには見えたってことだよね
  124. 2016/10/13 (木) 21:24:49
    俺はずっと前からここで三浦の実力はB級中位だ、と言い続けてきたのに叩かれた
    俺はこの事を予測していたからだ
    ソフト抜きの三浦の実力はA級とはほど遠いと見抜いていたんだ
    お前ら俺に謝れ
  125. 2016/10/13 (木) 21:24:58
    ※119
    連盟の処分理由を読め
  126. 2016/10/13 (木) 21:25:43
    将棋界の未来はどうなるのでしょう
  127. 2016/10/13 (木) 21:26:23
    >>120
    一般人は3ヶ月後に三浦って聞いても誰?ってなるだけ
    こんな報道なんか一瞬で忘れる
  128. 2016/10/13 (木) 21:27:03
    >>125

    休場する意志を示したが、届け出がなかったってことじゃないの?
  129. 2016/10/13 (木) 21:27:17
    疑惑を持たれたままでは対局できないと言ったもののそこまで本気じゃなかった
    誰か仲のいい棋士なり師匠なりが「君の気持ちはわからなくもないが短気を起こすな
    でないと余計に疑念が湧くぞ」とか説得してくれればよかった
    というか三浦もどこかでそれを期待していて説得してくれれば撤回しようとか思っていたのかも
    だが思いに反して誰も説得してくれなかった
    んで、引っ込みつかなくなっちゃったってとこじゃないの?
  130. 2016/10/13 (木) 21:27:34
    仮に説明を求められた際に、三浦が連盟側に納得いく説明ができてれば
    そのままお咎めなしで竜王戦にも出場できたのかも知れないが、
    うまい説明がつかず、疑惑もかけられたままだが本人が出場したいと言った場合どうしたのだろうか?

    仮にその場合でも疑惑がかかったままタイトル戦に出すわけにはいかないとして、
    連盟側は三浦に3か月出場停止処分を飲ませるつもりだったんじゃないのか

    もしそうだとすると、今回は結果的に三浦の休場届不提出が出場停止処分の引き金にはなったが、
    それにしたって結局のところ「聞き取りで疑惑を晴らす事ができなかったせいで」
    出場停止になった事とさして変わりないのではないかと思うんだが

    なんか直接の処分理由がたまたま休場届出さなかったというだけで
    一部で三浦の疑惑までがまるで存在しないかのような扱いで語られている事に違和感を覚える
  131. 2016/10/13 (木) 21:27:36
    ※106
    お前がやってるのが「汚い濡れ衣着せる」行為なんだよ。とっとと師ね。
  132. 2016/10/13 (木) 21:27:39
    劣勢でソフトに聞いてもゴミみたいな手数伸ばしの手しか示してくれないんだよなあ
  133. 2016/10/13 (木) 21:28:36
    人間にも、ソフトにも見えない勝ち筋が、神には見える。それを羽生マジックと言う
  134. 2016/10/13 (木) 21:29:26
    もう将棋ファンにもこの話題は飽きられてるから
    一般人など明日には覚えて無いだろう
  135. 2016/10/13 (木) 21:29:27
    ※128
    ここらへんが曖昧なんだよね
    三浦「休場する」
    連盟「何日までに出せ」
    三浦 届けを出さない
    ちょっと両者の言い分ないと不可解だよなぁ
  136. 2016/10/13 (木) 21:31:21
    ※128
    そうだよ、だから黒か白かは関係ない
    不届は確定なんだから謝罪も何もないよ
  137. 2016/10/13 (木) 21:31:26
    ※110
    近年のハイスペックスマホのベンチマークテストと将棋プログラムの棋力レートを鑑みるとすでにプロトップより強い予測らしいが・・・
    逆にプロより弱いって説はどういうところで言われてるんだ?
  138. 2016/10/13 (木) 21:31:55
    ※91
    ほんとこれ
    連盟は三浦に対してソフト指ししたから対局停止にしたわけじゃない
    対局するのかしないのか態度をはっきりさせず関係各所に迷惑かけてるから停止させただけ

    ソフト指しの件に関しては、連盟は三浦に対して強い疑いを持ってるのは間違いない
    でも三浦は「やってない」と言い張るし、証拠もないからこれ以上三浦を追求することは不可能
    だからソフト指しの件は証拠不十分で釈放、というのが連盟のスタンス
  139. 2016/10/13 (木) 21:32:25
    ※134
    そして「不正した棋士がいる」という曖昧な記憶だけうっすらと残る
  140. 2016/10/13 (木) 21:33:32
    >>135

    ああ、同じようなことは思った。
    もうちょっと調査の仕方とか、届け出の合意の有無とか出して欲しいよな。
    どっちも、グレーで収めるつもりなのだろうか。
  141. 2016/10/13 (木) 21:34:50
    連盟も三浦もコミュ障かよwww
    泥沼やんけ
  142. 2016/10/13 (木) 21:35:02
    うまく収めようとする小細工が見えるから、余計に収まらない感じになってるな
  143. 2016/10/13 (木) 21:35:07
    郷田王将結婚、史上最年少棋士誕生と今年の将棋界10大ニュースの上位に入りそうだったのに
    見事に三浦九段がさらっていったな
  144. 2016/10/13 (木) 21:35:19
    >>136

    うん。この件はそうなんだけど。
    報道でグレーっぽいイメージがついちゃったからさ、イメージダウンがあるかと思って。
    その責任って、連盟には無いの?
  145. 2016/10/13 (木) 21:35:30
    処分理由はソフトだから白か黒かは関係ないって言ってるやつ本気か??
    関係ないわけないじゃん
    竜王戦だぞ?白ならこんなことがあっていいわけがない
  146. 2016/10/13 (木) 21:36:09
    ※132
    それは、おまえさんが弱すぎるからじゃね?
    プロ棋士同士だと劣勢と一口で言っても、油断ができないレベルの攻防だしな。
    人間には見分けられないミスもComなら一瞬で隙突く。

    プロ棋士をComに解析させるとグラフ、グラグラ振動しまくることも少なくないし。
  147. 2016/10/13 (木) 21:36:24
    将棋ソフトに強い弁護士
  148. 2016/10/13 (木) 21:36:43
    ※141
    三浦がコミュ障なのは自明だけど
    コミュ障が原因のごたごたなら許されないのは連盟だな
  149. 2016/10/13 (木) 21:37:07
    これ三浦自殺したらどうするんだ?
    遺書に私は潔白だ、死をもって抗議する、とか書かれたら
    マジ連盟終了するぞ
  150. 2016/10/13 (木) 21:37:35
    ※130
    証拠がないから連盟は処分のしようがない
    竜王戦休場がなければ連盟は不正疑惑の件を公表することはなかった
  151. 2016/10/13 (木) 21:37:41
    そう考えると藤井くんは気の毒だな。実際今思い出したし。去年は電撃結婚、今年はこれ、みうみう暴れるねー
  152. 2016/10/13 (木) 21:38:04
    ※138
    もしその理屈で三浦がのうのうと戻って来れるのだとしたら腹立たしい以外にないな
  153. 2016/10/13 (木) 21:38:11
    ※137 それは言ってやるなよ。人には真実では無くても、心の支えとなるものが必要だったりするだろ。
    例えそれが、長く持たないモノでも。
  154. 2016/10/13 (木) 21:39:05
    ※149
    連盟は三浦に不正疑惑の件ではなんの処分も下してない
    何一つ落ち度がないんだよなぁ
  155. 2016/10/13 (木) 21:39:34
    状況証拠からアウトだろ
    仲間の複数人の棋士からも疑われてる時点で、黒確定
    対戦したプロならすぐ気が付くって
  156. 2016/10/13 (木) 21:40:20
    ※144
    三浦が「疑われてるなら出ない」って言った方が問題だろ
    疑惑だろうが出たら済む話
    潔白を証明しろとか白ならどうすんだとか全部
    棋士なら対局してどうぞ、だ

    三浦が「出ないとは言ってない」とかコメントがあるならわかるが
    ない以上、棋士なら出ろよ
  157. 2016/10/13 (木) 21:40:32
    色々な解釈が面白い
  158. 2016/10/13 (木) 21:40:32
    ※144
    棋士から疑念を持たれて調査依頼があったのは事実
    それに従って聞き取り調査しただけ
    そしてその経過と結果を発表しただけ
    報道がどんな風に報道しようが黒確定みたいなミスリードしようが
    連盟の責任じゃない
    グレーみたいなイメージがついた件で訴えるならどっちかって言うと報道の方だな
  159. 2016/10/13 (木) 21:41:20
    三浦が休場って言い出さなかったら予定通り三浦が竜王戦出てた仮説はありえるんだろうか
    読売が三浦の嫌疑知らなかったとは思えない
    金属探知機まで導入決めてるし
    ナベが告発者かは置いても竜王戦の前に読売に伺いたてないのも変だし(後で嫌疑だけでも発覚したら問題だから)

    三浦は黒なんだろうと思ってるけど
    だからこそ三浦の言質がない連盟発表の休場届けに関する処分は
    竜王戦に出させない事がありきだったんだろうなというこれも仮説



  160. 2016/10/13 (木) 21:41:49
    テレビだと完全に不正したって扱いになってるね
    一応疑惑となってるし、対戦者交代の直接的な原因は休場届ではあるけど
    そんなのは最後にちょろっと付け足してるだけだ
  161. 2016/10/13 (木) 21:42:08
    ※145
    三浦の方から休場を申し出たのに休場届を出さなかったことに対する処分だぞ
    ソフト不正自体は出場停止処分理由に関係無い
  162. 2016/10/13 (木) 21:42:55
    出場停止の名目上の理由が休場届を出さなかった事というのは
    三浦に対する温情だろう。
    出場停止の本筋はどう見ても不正行為が原因。
  163. 2016/10/13 (木) 21:43:39
    ※148
    さすがにそれは無理があるだろ
    いい大人なんだから自分のコミュ障が招いた損害は自分で責任取らなきゃいけない
    三浦のコミュ障が許されて連盟のコミュ障が許されないのはおかしい
  164. 2016/10/13 (木) 21:43:50
    ※130
    三浦が「白」を証明しなければいけない理由はない。
    協会が「黒」を証明しなければいけなかった。
  165. 2016/10/13 (木) 21:43:52
    結局コレってグレーなままでの事実上の処分だから
    なんだかんだで1月に棋戦復帰三浦からも裁判は無し連盟も処分無しに終わりそうな気がする。
    玉虫色ってこういう事の為にある言葉って感じもしなくもない

    潔さがあれば棋士引退もありそうだけど…
  166. 2016/10/13 (木) 21:44:15
    しかしマスコミの報道の仕方も悪いよな
    これじゃ「タイトル戦休場」で処分ではなく、「ソフト使用」で処分に解釈されるわ
    しかもマスコミは報道したら投げっぱなしだからな
    仮に三浦が潔白だったとしても、これじゃ棋士としては完全に詰んでる
  167. 2016/10/13 (木) 21:44:16
    >>156
    まあ、それは棋士としては義務だな。宮本五段が言ってたな。

    >>158
    マスコミ相手か。
  168. 2016/10/13 (木) 21:44:57
    三浦の最大の悪手が「出ない」と言ったこと。
    全裸にオムツで来場して抑える関係者を振りほどきながら「さあ始めようじゃないか竜王」
    と着席するのが一番かっこよかった
  169. 2016/10/13 (木) 21:46:24
    >>163

    俺もそんな気がするな。
  170. 2016/10/13 (木) 21:47:18
    テレビは頼むから中立であってくれ
    白黒関係無く一人の棋士人生が終わりかねない
  171. 2016/10/13 (木) 21:48:35
    ※168
    そんなことしたら社会的に死刑させるようなもんだろ<全裸にオムツ
  172. 2016/10/13 (木) 21:48:56
    公に問題になったのは、出ないといってしかも届け出しなかった三浦のせいというのは一理ある。
    他方で、連盟に落ち度がないかといえば疑問。

    口頭でも休場すると伝えたはしたのだから、本人の申し出により休場ですって発表でも済ませられた。

    しかも、今回の件の公表は、出場停止処分という観戦者や関係者にも影響が出るような処分をしたから。
    だが、あの理由でこの処分自体重い気もする。
    口頭では伝えているし、文書でのやり取りがないと動けないような大きな組織でもないのに、届出をしなかったという手続面だけでそこまでするか、という印象。(何らかの処分を受けるべきであることは否定しない。)

    しかも、一つの可能性に過ぎないが、退職処分にしないであげるから、退職届出してね、みたいなのと似たような圧力があった可能性もある。

    実質的に不正での処分なら、しっかりそれを理由にすべき。

    いずれにしても、中途半端に処理して公表した印象。
  173. 2016/10/13 (木) 21:49:08
    ソフト不正疑惑は関係ない?それは大間違いだ。
    それは連盟と三浦九段との不出場申し出のやりとりでの処分だというのは百も承知。
    しかし、何故そんなやりとりになったかという根幹はソフト不正疑惑を追求した結果だからじゃないか。
  174. 2016/10/13 (木) 21:49:26
    そして竜王戦当日対局会場には三浦の姿が・・・

    とかだったら面白い、いや面白くは無いかw
  175. 2016/10/13 (木) 21:49:33
    ※168
    それな
    ぼろ勝ちしようがぼろ負けしようが最高のどや顔で締めくくってほしいわ
  176. 2016/10/13 (木) 21:49:43
    ※150
    >竜王戦休場がなければ連盟は不正疑惑の件を公表することはなかった

    もしも三浦が、「自身は疑惑をかけられているが自らは潔白であるしそのまま出場する」と主張し
    そのまま竜王戦に出場しようとした場合、連盟はどういった対応をとろうとしていたんだ?

    その場合でも、連盟は疑惑の渦中にある棋士について
    そのままなんの咎めも公表もなしに出場させていたのだろうか?

    それは違うんじゃないのか
    自分はむしろ、三浦の疑惑による、先に「3か月出場停止処分」ありきの今回の措置で、
    「休場届を出さなかった」という理由については、※91が言っているように
    そうする事で疑惑の追及もこれ以上は不問となるのだとしたら
    それはおそらく連盟と三浦との間で相談し、落としどころを見つけた結果の「後付け」なのだろうと考える

    三浦が己の進退についてこの先どういう判断を取るかはさておき
    連盟は考えたなと思う
  177. 2016/10/13 (木) 21:49:56
    ※170
    テレビに何期待してんだ。
    視聴率さえ取れれば、棋士が一人死のうが
    将棋と言う文化が廃れようが知ったこっちゃないわ。
  178. 2016/10/13 (木) 21:49:58
    報道してる人もよくわかってないんじゃないの?
    ある程度の将棋好きでないと、処罰の主旨とかなかなか難しいんじゃないかな。
  179. 2016/10/13 (木) 21:50:07
    マスコミ報道が問題だったら、ハッシーのツイートも問題じゃね?
    連盟はSNSのルール作って無いんだな。
  180. 2016/10/13 (木) 21:50:19
    スポンサー関係局ならともかく報道的にはカンニングしてたほうがネタとして面白いんだから
    中立報道なんて絶対しないよw
  181. 2016/10/13 (木) 21:50:25
    通信機器没収してログ調べれば一発だと思うけど。

    順位戦どうするんだろう
  182. 2016/10/13 (木) 21:50:28
    将棋指しが将棋指さない!これで抗議だ!とかやらかしたら
    どういう扱いを受けるのかはボイコット石橋の件を見て
    三浦も解ってたと思うけどな~。

    あれだけ長くプロ棋士やってる人間がタイトル戦の重みを知らないわけがない。

    むしろ、「ソフト指しで処分される」より「ボイコットで処分される」方を選んだとも思える。


    …結局、ソフト指しで処分されたように報道されてるけどさw
  183. 2016/10/13 (木) 21:50:36
    将棋村での法がどうなってるのかは知らないが少なくとも
    法治国家の場合だと疑惑があろうがはっきりと黒と出ない限りは
    三浦が出ると言えば出さざるを得ない
    スポンサーのご意向もあるだろうけどさ
    その場合は徹底した持ち物検査と対局場に入ってから対局中宿泊施設内、休憩中、
    全部に厳しい監視はつくだろうね
    一挙手一投足を監視して不正が見つけられず、対局にも勝てば三浦の逃げ切りだ
  184. 2016/10/13 (木) 21:51:29
    公表したら最後あることないことこうやっていじられるだけなのにアホだな
    白だろうが黒だろうが徹底的に隠蔽して竜王戦に出させなきゃ駄目なんだよ
    万が一週刊誌が騒いだって連盟が認めなきゃ逃げ切れるんだから
  185. 2016/10/13 (木) 21:51:55
    ここまで報道の通りだとしたら連盟はむしろ三浦を助ける(不正疑惑も三浦に意思確認)方向なのに
    三浦及び将棋ファンに恨まれるのは草はえる
    これが信頼を失った末路だとしたら三浦先生にも未来はないっすね
  186. 2016/10/13 (木) 21:53:40
    ※179
    連盟がネット関連に対して賢明だったらとっくにルール作ってるわ
  187. 2016/10/13 (木) 21:54:04
    ※178

    大平さんが同じようなこと言ってましたね。
  188. 2016/10/13 (木) 21:54:13
    プロ厨が「人間の方が強い」とずっと言い張ってたのと、
    「確定していなから三浦は白だ」というのは同じやつらだな
    こいつらしか必死に擁護してないという状況
    世間含め99%の人間はカンニングだと思ってるよ
  189. 2016/10/13 (木) 21:54:15
    竜王戦前の応急処置だとは言うけれど連盟が真相究明する気が全く無いのがな
    いつどのソフトをどうやって使ったか
    三浦がシロを主張して徹底的に戦うならいいけど、もしこのまま棋界から自然消滅してしまえば真相は闇の中だ
  190. 2016/10/13 (木) 21:55:30
    ※159
    自分も全く同じ疑問を思う
    結局、「(本音では)疑惑による出場停止処分ありき」の聞き取りだったのだろうと
    そして繰り返しになるが休場届不提出を処分理由としたのは、
    それによって処分理由と、疑惑とを切り離す事が可能となる事で
    今回に限り、疑惑の追及を証拠不十分として不問としてしまえるようにした連盟の策
    それは三浦への温情でもあり、連盟と将棋界の決定的イメージダウンを避ける方策でもあり
  191. 2016/10/13 (木) 21:55:52
    >>186

    だな。
  192. 2016/10/13 (木) 21:56:45
    ※176
    もし、もし、で自分の都合の良い展開に持ってくのをやめろよ
  193. 2016/10/13 (木) 21:57:18
    結局さあ~、誰得なの?
  194. 2016/10/13 (木) 21:58:03
    いや、三浦をそのまま竜王戦に出して、もしもタイトル奪取して、
    その後にソフト使用してたのを暴かれる方が大ダメージに決まってる。

    5人もの棋士が告発してるのに無かった事に収まるはずも無く調査は続く。
    そしてクロだったと出たら?

    「スマホで竜王www プロ棋士なんてスマホ以下ww」
    「賞金四千万円?俺もスマホ持ってるから四千万くれよwww」
    「長年の伝統www スマホに頼る伝統ww」
    「読売はスマホに賞金出したwwwアホやwww」

    と、ありとあらゆる嘲笑と侮蔑が将棋界とスポンサー全体に浴びせられて
    完全に再起不能なイメージダウンになるわ。

    「隠して揉み消して竜王戦に出せば良かった」なんて言ってる奴は何を考えてるんだよ。
  195. 2016/10/13 (木) 21:58:30
    ※184
    >白だろうが黒だろうが徹底的に隠蔽して

    アホか、そんな事して万一三浦が竜王戦出てタイトルでも取ろうもんなら今度こそ5人の棋士とやらが黙っちゃいないわ
    内部分裂で今の比じゃないスキャンダルになるわ
  196. 2016/10/13 (木) 21:59:11
    クロならもちろん三浦は糾弾されてしかるべきだが
    その公開の仕方で悪手指した連盟もどうかと思うのに
    昨日に比べて連盟擁護が多い
    火消し命令でも出たんかな
  197. 2016/10/13 (木) 21:59:57
    別ソースでは複数の棋士仲間から三浦はチート野郎だと
    疑われてたらしいな。
    仮に1月以降復帰できても将棋界に居場所無くなってるし、どうするんだろう。
  198. 2016/10/13 (木) 22:00:50
    ※189
    むしろ、そうしたいのでしょ。
    言い方悪いけど、みうみうがどうかの話とは別で、
    これで本気で調査したら除名処分が必要な人が出てきてしまうと恐れているんだと思う。
    それも一人二人じゃなくて・・・・・・。

    少なくとも、幾人かのプロ棋士は昔から疑っている旨をツイートしてたり、何かの折に発言しているし。
    だからこそ、なぁなぁで終わらせたかったのに・・・・・・
    みうみうが状況を一転させてしまったが濃厚じゃ無い?
  199. 2016/10/13 (木) 22:00:59
    電王戦の三浦初段はソフト指しだった。(確信)
  200. 2016/10/13 (木) 22:01:08
    ※194
    でも考えたらそれに負けた丸山が挑戦するんだな
  201. 2016/10/13 (木) 22:01:40
    ※196

    昨日は出てなかった「5人もの棋士が告発していた」という情報が今日来たからでしょう。

    そこまでの事があったのなら…と考えた人が多い。
  202. 2016/10/13 (木) 22:02:58
    ※196
    公開の仕方の悪手は竜王戦の時期の問題と、三浦の休場届反故という悪手に対してしょうがないのではないか
  203. 2016/10/13 (木) 22:02:58
    丸山がタイトル戦の常連だったから良かったものの、初めての棋士だったら和服も準備しないといけないし大変だったろうな
    第一局が海外だったら、パスポート持ってなかったりするし
  204. 2016/10/13 (木) 22:03:09
    ※193
    三浦だけが得するのをだまって見ていることは同業者にはできなかった
    全員で損をしたしかし三浦が竜王取るよりマシとの舵取りだったんだろう
  205. 2016/10/13 (木) 22:03:39
    米長会長時代に田中寅が電子機器規制を唱えたが、
    正会員の多くが反対した。
  206. 2016/10/13 (木) 22:04:02
    連盟の立証責任がどうこう、というのは今回の処分と直接関係がない。
    5人前後の棋士からの訴えがあり、連盟は無視できなかった。
    聞き取りすると、三浦は対局拒否を言い出した。休場届も出さなかった。
    竜王戦の運営に支障をきたすことは連盟は許容しがたいから、処分した。

    もっと早く厳格にスマホ等を規制すべきだった、という意見はその通り。
    しかし、健康上の理由でもないのに対局拒否は許されない。
  207. 2016/10/13 (木) 22:04:17
    ※129
    まさにこれ。
    「休場の意志を示した」というのが、どの程度本気で、どういうニュアンスをもって発言されたのか。
    本人にしてみれば、売り言葉に買い言葉で思わず口が滑っただけで、まさか本気に受け取られるとは思ってなかったんだろう。
    それに「休場届が出されなかったから処分した」というのも、届がないのは休場する意思がないからと捉えるのが普通。届けがあろうがなかろうが、連盟は対局させないつもりだった、だから休場を求めたってことでしょ。
  208. 2016/10/13 (木) 22:04:32
    昨日と比べて擁護多いの疑ってる5人のメンバーのメンツがおそらく三浦以上の実力者だからでしょ
  209. 2016/10/13 (木) 22:05:32
    >>204

    あるかもね。だとしたら黒いな。
  210. 2016/10/13 (木) 22:06:22
    ※172
    休場するしないは重大な決定事項だから、口頭の指示だけで済ませられるようなものじゃないだろ…
    言った言わないの水掛け論にならないために、ちゃんと本人が書類を作成して意思を形をしないといけない
    世の中には融通利かせてもいいものとダメなものがある、これは後者
  211. 2016/10/13 (木) 22:06:27
    ※207
    三浦がこんな小学生程度のアホなら今回の処分も妥当やな()
  212. 2016/10/13 (木) 22:06:36
    連盟の対応は正しい。
    三浦が休場を申し出た直後に処分をしたら、
    もっと良かった。
  213. 2016/10/13 (木) 22:07:24
    まるで人狼だな
    特に根拠はないけどなんとなく怪しいから釣っとけみたいな
  214. 2016/10/13 (木) 22:07:27
    裸におむつは極端だが、
    でも突き詰めれば、本当にやってないのなら、それで竜王戦に出て、勝つしか無かった
    勝負の世界だし

    もしやってたなら正直にどの対局でどの手で、って詳細にゲロって引退、がまだマシか
    このままフェイドアウトする路線になっちゃってるのが、何か残念
    この竜王戦以外にカムバックの機会なんて無かった。今更だけども
  215. 2016/10/13 (木) 22:07:54
    つか疑惑があって連盟が公表に踏み切ってるのに
    この期に及んで三浦の肩持とうとする連中の気が知れない
    プレスに発表するってよほどの確証がなけりゃだろ
    竜王戦控えて聞き取りした時点で公表は既定路線だろうに
  216. 2016/10/13 (木) 22:07:58
    テレビは相変わらず単純な報道だなぁ
  217. 2016/10/13 (木) 22:08:24
    逆転する一手があるなら、間違いなく負けじゃないだろw
  218. 2016/10/13 (木) 22:08:25
    ※196
    5人の棋士から告発だからな・・・・・・。夏からで5人って、対局相手の半分ぐらいだぞ。
    しかも、ただの棋士じゃなくて三浦の対局相手だとしたら、
    少なくとも10年20年は対局重ねてきたトッププロが、だぞ。

    三浦擁護に回りたくても、これはちょっと考えてしまうし
    三浦自体がそもそも割と前から疑惑を持たれていた事もあって、難しいよ。
  219. 2016/10/13 (木) 22:08:29
    西尾明 @nishio1979

    チェスでは間違った告発にはペナルティーが課されるんですね。プレーヤーを守るためにも当然そうあるべきと思います。

    いいぞ、西尾さん、連盟の空気を変えてくれ!!
  220. 2016/10/13 (木) 22:09:00
    証拠が出せるかどうかの話のはずなのに、告発者側がそれを提示することなく実質的に制裁を与えている。
    現状出ているのは、5人のプロが違和感を感じた、離籍が多い。なんの証明にならないよね。
    シロでもクロでも良いけど、当たり前に魔女裁判する将棋界が一番やばい。
  221. 2016/10/13 (木) 22:09:03
    ※195
    三浦側から何も情報出ずに連盟側からしか情報出ないんだからそうなるだろ常識的に・・・
  222. 2016/10/13 (木) 22:09:18
    ナベ、モテ、郷田、久保、丸の5人でポナと団体戦やって欲しい
  223. 2016/10/13 (木) 22:09:32
    今プロで三浦は潔白だと思うって言ってる人いる?Twitterかなんかで
    三浦を黒だと思ってるプロっていうのは少なくとも5人はいるらしいが
  224. 2016/10/13 (木) 22:10:08
    ※203
    さすがに当事者(にさせられちゃった)丸山にはある程度事前に話はあったでしょ。
    「ひょっとしたらこういう事態になるかもしれないから」みたいな。

    いくら何でも急杉内
  225. 2016/10/13 (木) 22:10:11
    ※207
    「売り言葉に買い言葉で思わず口が滑った」んなら何言ってもいいの?
    タイトル戦ボイコットとなればスポンサーや関係者に多大な迷惑かけるし、マスコミへの説明やら、山ほど面倒ごとがあるのに、聞き取りのその場で取り消したんならともかく、この期日までに休場届出せって言われてるのを無視したんだからあの発言はなかったものと思えって無理がありすぎる
  226. 2016/10/13 (木) 22:11:03
    三浦だけの問題じゃねーからなこれ

    将棋を指してる日本人全員が白い目で見られるんだぜ。
  227. 2016/10/13 (木) 22:11:23
    もう対局室に尿瓶持ち込むしかないな。
  228. 2016/10/13 (木) 22:11:33
    ※219
    でもそのせいでチェスではトッププロもスマホでソフト指しが行われて、見つかっているけどな。
  229. 2016/10/13 (木) 22:11:41
    ※220
    だが我々素人が糾弾するんじゃなく、プロ同士の間の話だからなあ
  230. 2016/10/13 (木) 22:11:45
    調査依頼した中に棋士会会長や副会長がいるかもしれないからな
    どんだけ疑わしいことしたんだよ
  231. 2016/10/13 (木) 22:12:25
    竜王戦の第1局2日目のニコ生解説の解説者も変わってた

  232. 2016/10/13 (木) 22:12:27
    >>228

    ww。でも、それは仕方ないでしょ。
  233. 2016/10/13 (木) 22:12:28
    ハッシーのはしゃぎようは全棋士を代弁してるんだろ。他の棋士は口や態度にださないだけで
  234. 2016/10/13 (木) 22:12:36
    こう言う時使われるのはやっぱり電王戦の映像だな
  235. 2016/10/13 (木) 22:13:33
    ※208
    単純に負けた5人、ってわけじゃないだろ
    負けた棋士とその取り巻き4人、みたいなパターンだってありうる
    ただ、連盟は他にどうしようもなかったのではないか、とは思うわ
  236. 2016/10/13 (木) 22:13:37
    そもそも本当にソフト指ししてたんなら逆に休場するか?って思うが
    休場したらこうやって表沙汰になることくらい分かるだろうに
    それに呼び出された時点で何の話かなんて分かるだろうから対策ぐらいしていくだろう
    まあその場で確証(写真とか)を突き付けられたっつうなら分かるが…
  237. 2016/10/13 (木) 22:14:01
    間違った告発って言うか疑わしいから調査してくれって言っただけじゃないの?
  238. 2016/10/13 (木) 22:14:23
    はっきり言って
    この2,3年は不自然ではあったわな
  239. 2016/10/13 (木) 22:15:00
    ※220 そんなトンチンカンな話をしているのは、池沼くらいだぞ。
    処分理由は「タイトル戦を休むと言ったのに、期限を越えても辞退届だしていない」という事だからな。
    白黒話は面白いかもしれないけど、それは基本関係ない。
  240. 2016/10/13 (木) 22:15:36
    ※236
    その理論ならやってないのに休場するほうがおかしくないかい?
  241. 2016/10/13 (木) 22:15:37
    つーか三浦も休場するつもりがないんだったら、
    「あの場では休場すると言ってしまいましたが、やっぱり出場します」
    と伝えれば済む話だろ

    休場すると言っておきながら届を出さない出場するとも言わない、じゃ何考えてんのかわかんねぇよ
    これからすぐタイトル戦控えてるのにそれじゃ困るだろ
    出場停止処分は妥当
  242. 2016/10/13 (木) 22:16:01
    >>237

    そうかもね。
    でも、ルールが整備されてないから、こういうことになったのかもね。
  243. 2016/10/13 (木) 22:16:23
    「休場を申し出たのに書類出さないなら撤回したってことでしょ」「撤回も自由」
    って言ってる人見ると不安になる。
    別に将棋だけのことじゃなく
    お客さんと、お客さんのお客さんありき(しかも数億が動く)の話で
    あやふやで支離滅裂なことしてて不問な世界とか有る?
  244. 2016/10/13 (木) 22:16:35
    ハッシーがだいぶ攻められてるようだなw
  245. 2016/10/13 (木) 22:16:49
    例えば普通の仕事でも重要な会議や契約の場面で無断欠勤してしまってはクビ切られたってしょうがないだろう。
    将棋棋士が竜王戦なんていう一番の大仕事をボイコット宣言して、休業届けすら出さないんなら、それは処分受けますわって話。
    クロかシロかは連盟も判断出してない以上、クロ前提でメディアが扱うのはどうなんかなって感じ。
    つかソフト指しする気があるなら不利な局面持っていくか?ソフト将棋は逆転のないゲームなんだから、不利になりそうと思った段階でソフト使うんじゃないの?
    ナベに完勝してたほうが怪しいって言うなら分かるが…
  246. 2016/10/13 (木) 22:16:56
    清原番長はやってないと言ってて、やってたが・・。
  247. 2016/10/13 (木) 22:18:01
    三浦が白か黒かは知らないが「将棋村で嫌われたらダメだ」と誰かが言っていた言葉を思い出した
    才能があっても嫌われて去っていった奨励会員や棋士は多くいると
    聞いた時はんなアホなと思ったが今回の事件を見る限りさもありなんってことなのかなあ
  248. 2016/10/13 (木) 22:18:03
    ※220
    不正に対しての制裁与えたって記事どこにあるんだ?
    疑念があったから聴き取り調査するのがダメならどんな事があってもスルーするのか?
    何度もいうが今回の処分は不戦の届け出をしなかったことだからな
  249. 2016/10/13 (木) 22:18:31
    三浦も挙動不審だから分からんのよな
    黒っぽいけど、白の可能性も普通にあるし
    離席のタイミングが悪すぎる
    対局相手に疑われるのは、元々付き合いがなく嫌われがちだからかもしれないし

    竜王戦の挑戦者にならなければねぇ。持ち込み禁止が始まって、疑惑はうやむやにできたのに
    すでに棋士より強いソフトの使用という不正行為が発覚
    将棋界に悪いイメージがしっかりと世間に植え付けられてしまったわけで・・・
  250. 2016/10/13 (木) 22:18:42
    とするとB1から3人Aに上がれるのか?
  251. 2016/10/13 (木) 22:19:16
    丸山に対しても「三浦に対して疑惑が出ている、展開によっては竜王戦に挑戦者として出てもらう可能性がある」という程度の話はあったはず
    そこで丸山が「もしかしてあれはソフト指し?」と悟って激怒、という事情なのかもしれん
    でなけりゃ丸山自身が告発者だったんだろうね
  252. 2016/10/13 (木) 22:19:20
    「羽生七冠」から「棋聖位」を奪って、

    将棋史に名を刻んだ男を信じたいが・・・・・
  253. 2016/10/13 (木) 22:19:35
    ※244
    橋本のアレを見て、もしかして三浦は若手からいじめじみた扱いを受けてたのかな、と思ったわ
    もちろんシロクロの話とは関係なくね
  254. 2016/10/13 (木) 22:20:00
    ※239
    処分理由ぐらい分かってるよ。
    証拠も提示していないのに、出場しない状態になっている。白い目で見られている。これが実質的制裁だと言ってるの。
  255. 2016/10/13 (木) 22:20:20
    除名だな
  256. 2016/10/13 (木) 22:20:22
    まあもう三浦が裁判して
    連盟側が一切証拠提示できず
    告発者が「実は負けた腹いせに嘘の告発しました」
    ぐらいのことにならない限り逆転不可能だな
    しっかり監視してないと自ら命を・・・まであり得るでこれ
  257. 2016/10/13 (木) 22:20:24
    将棋棋士のイメージ、堕ちたな。
    ほんと、誰得なんだろう。
  258. 2016/10/13 (木) 22:20:55
    ※252
    GPSとこの件で更なるインパクトを残すで
  259. 2016/10/13 (木) 22:20:56
    ※245
    三浦に対して強い疑惑があった事自体は事実なんだし、その事について
    メディアが報道しているのだとしたらそれについては別段不思議とは思わないが
    そもそも三浦の休場する宣言も、疑惑の真相を問われた結果
    「疑われたままでは出場できない」という理由での休場なわけだし、
    そこを完全に切り離して報道しろというのがムリな話かと
  260. 2016/10/13 (木) 22:20:57
    ※207
    流石に竜王戦をボイコットされたら最悪だから、連盟が先に手を打ったんでしょw

    もし三浦が訴えるならタイトル戦3日前までに連絡しないで、出場停止にした連盟でなく、名誉毀損で橋本かTV局だなww
  261. 2016/10/13 (木) 22:21:10
    ていうか、プロ棋士ってスマホより弱いん?
    そういうニュースにもなってもうてるっていう
    いろいろアカンことに、傷が広がってませんかね
  262. 2016/10/13 (木) 22:21:21
    >橋本のアレを見て、もしかして三浦は若手からいじめじみた扱いを受けてたのかな、と思ったわ
    >もちろんシロクロの話とは関係なくね

    質問三羽烏の話が本当なら若手から嫌われてもおかしくはないと思う
  263. 2016/10/13 (木) 22:22:08
    ※240
    黒→呼び出された時点で尋問だと気付く→冷静な状態で対応を考えられる
     →押し切って竜王戦出た場合と休場して理由を探られた場合のシミュレーションができる

    白→呼び出しの理由が分からない→何か別の用事だと思ってたらいきなりの尋問
     →頭に血が上る→ああやってやらあ→帰ってから冷静になって弁護士に相談

    かなーと

    ただ黒な場合で、かつ連盟が証拠を握ってた場合は話が別で
    この時はいくら弁明しても黒なことは覆らないので雲隠れ中、ってのはあるかも
  264. 2016/10/13 (木) 22:22:13
    連盟って、ファンに対する説明責任、果さない気がする。(確信)
  265. 2016/10/13 (木) 22:22:18
    ※254
    三浦本人が「出ない」と言った事で招いたことなんですが・・・
  266. 2016/10/13 (木) 22:23:26
    連盟も苦肉の策なんかもしれんけど、休場の処分だからソフトは関係ないって言われて、はいそうですかってみんな納得する世の中の方が嫌だわ
  267. 2016/10/13 (木) 22:23:59
    ※257
    そもそも論として疑惑持たれるような行いするヤツが悪いわ
  268. 2016/10/13 (木) 22:24:10
    アマ彦、勝ったみたいだな。
  269. 2016/10/13 (木) 22:24:41
    三浦が出たくないと言ってるのに、出せ出せ言ったり、出場出来ないの可愛そう言うてるやつは意味分からん
  270. 2016/10/13 (木) 22:24:42
    ※266
    ほんとこれ
  271. 2016/10/13 (木) 22:25:11
    休場もめ→出場停止に至る話については連盟の説明しか無いわけだけど
    それについて嘘や不服があるなら記者会見なりして弁明しないといけない
    向こうが悪いから何も言わねぇよは世間では通用しない

    弁護士に相談中なのかもしれんけど。
  272. 2016/10/13 (木) 22:25:31
    将棋を愛し奨励会を勝ち抜いてきた人が連盟からソフト指ししてるなんて疑われたらもう指せないだろ。三浦が黒でも白でもお互いもっと違う対応あったんじゃないかな。
  273. 2016/10/13 (木) 22:25:34
    ※254
    さすがに自爆した被害に文句言われてもw

    出ないなんて言わなければよかったし
    もっともらしい理由で休場届を出していれば表沙汰にはならなかったはず
  274. 2016/10/13 (木) 22:25:52
    ちょい横道だけど、竜王戦のニコ生解説藤井から阿久津に変わってるな

    屋敷は今日のAO戦解説は、割と普通というか、よかったが
  275. 2016/10/13 (木) 22:26:04
    休場の処分だからという理由で納得してますけど。
  276. 2016/10/13 (木) 22:26:04
    >>267

    あれ、三浦九段の出場って、立候補じゃなかったっけ?
  277. 2016/10/13 (木) 22:26:05
    竜王戦はオフィシャルで評価値を出しながら中継するからな。
    その時三浦の手だけがずっとコンピューターと一致してたらマズいだろうよw
    大っぴらに不正を疑われるのを防ぐために連盟は出場辞退を迫ったんじゃないか?
  278. 2016/10/13 (木) 22:26:16
    ていうか三浦一人のためにどんだけの人間が傷ついて迷惑こうむってると思ってんだ
    何とか言えよムカつくわ
  279. 2016/10/13 (木) 22:26:49
    まあ連盟としてはこれ以上の情報は出せないと踏んだんだろうな、今後裁判があると見ていれば
    これを受けて三浦がどう出るのかが次の一手
  280. 2016/10/13 (木) 22:27:13
    今回の件で、世間ではスマホ>プロ、将棋は単なるゲーム(数独なんかと同じ)、ズルはダメだけど棋士の処分には興味無し、で落ち着いた模様。
    でも、将棋民は白黒はっきりさせないと気持ち悪すぎる。そんなグレーな状態で公式戦なんか観られたもんじゃない。
  281. 2016/10/13 (木) 22:27:41
    ※254 わりと分かってないようだが、
    タイトル戦を欠場すると言うのは、かなりの言だぞ。

    言わば、タイトル戦の二人のためだけに多くの人が動くし、金だって額が動く。
    それを言った時点で、本来なら頭丸めての発言の撤回ならいざ知らず、
    (実際はどうかは知らないけど)連盟の言う範囲においては、期限までに正式な辞退届すら出さないって時点で、除名処分も普通にあっておかしくない話。

    それと再三言われているが、証拠も何も連盟は捜査機関じゃ無いから聞き取りで「タイトル戦を休む」と言われたのならそれが全てだ。
    三浦が白である証拠も黒である証拠もなにも関係ない。
  282. 2016/10/13 (木) 22:28:15
    もうここまでソフト指し報道が出てしまった以上
    三浦が何をしたのか、今後同様の事を起こさない対策はどうするのか
    をきちんと説明した方がいいと思うけどね
    金属探知機での検査は三浦の手法を精査した上で十分な対策なの?

    全部隠し通せたならそれも大人の対応だったんだけど
    これだけニュースになったらもう無理だ
  283. 2016/10/13 (木) 22:28:31
    アクセス爆上げで管理人もウハウハやね!
  284. 2016/10/13 (木) 22:28:39
    >>274

    読売、竜王戦を別の棋戦の記事に変えるとか。
    いや、記憶が正しければ、たしか、そうだったはず。

    室谷さん、かわいかったな。
  285. 2016/10/13 (木) 22:28:47
    B1から3人?Aからの降級が1人だけの可能性も
  286. 2016/10/13 (木) 22:29:05
    もし黒なら逆に出場停止3ヶ月間が軽すぎるんだよな
    表沙汰になるのが明らかになった時点で無期限の出禁→除名にしなければいけなかった
    まあもう白黒かかわらず戻ってこれんだろうけど…
  287. 2016/10/13 (木) 22:29:07
    ※274
    冷戦アングル(?)とかもあったけどなんやかんや弟弟子だし冷静ではいられないだろうからなあ
  288. 2016/10/13 (木) 22:30:18
    万が一白でも、五人から不正告発されるなんて尋常じゃない。むしろそんな疑われる行為について説明と謝罪をしなきゃならないだろ。
    西尾頭悪いわ。
  289. 2016/10/13 (木) 22:30:23
    確固たる証拠が提示されない限り何とも言えないよな
    ただ対局した棋士ならではの違和感があるのかもしれない
  290. 2016/10/13 (木) 22:30:28
    まあ、三浦さんが出てたとして、ポナとか、ソフトとの一致率が異常に高かったら、疑惑がもっと濃くなっただろうな。
  291. 2016/10/13 (木) 22:30:48
    これが三浦一人だけがカンニングしましたで終わるならいいさ
    複数が同じことしてましたなんて出てきたらどうすんの?・・・
  292. 2016/10/13 (木) 22:31:28
    連盟は、棋士に対して疑われるような行動をしたら、白黒かまわずバッサリいくでってことだろう。
    ただの見せしめだよ。
  293. 2016/10/13 (木) 22:32:15
    もう三浦先生には、
    名誉毀損の裁判と
    今回の件についての手記を発売してお金を稼ぐしかないのかな?

    これだけレッテル貼られちゃうと
    将棋関係の仕事には戻れないだろうしなぁ…
    新婚なのにどうするんだろう……
  294. 2016/10/13 (木) 22:32:39
    >>261
    数年前の家庭用PCで負け越したんだから
    今じゃそんなもんでしょ。ソフトの進化のスピードも相変わらずだしな。
    ちなみに棋士がべた褒めしていた問題の手はスマフォじゃ1秒ででてくる。
  295. 2016/10/13 (木) 22:32:53
    低段のクラスは大丈夫なん?
  296. 2016/10/13 (木) 22:33:16
    ※155
    そんなことで黒確定なんて言ってたら中世の魔女裁判と何も変わらんw
    今後実力で勝てない5名が上の連中を勝負以外で引き摺り落としたいと思って不正調査依頼しても同じ
    三浦は明らかに対応誤ったが黒かどうかなんてのは確実な証拠を持って裁判してみないことには結局分からん
  297. 2016/10/13 (木) 22:33:17
    そういや、ソフト使ったエキシビジョンマッチに三浦さん出てたよね。
    「使える」と思ったのかな?いや、憶測に過ぎませんけども・・。
  298. 2016/10/13 (木) 22:33:26
    隠しカメラで確実な証拠つかんどけよ
  299. 2016/10/13 (木) 22:33:46
    >まあ、三浦さんが出てたとして、ポナとか、ソフトとの一致率が異常に高かったら、疑惑がもっと濃くなっ>ただろうな。

    一切離席せず、ガラス張りの状況で一致率が高かったら疑いは逆に晴れたろう。
    ま、妄想だが
  300. 2016/10/13 (木) 22:33:51
    まあ、こういうのが表に出るぐらいの段階だと
    三浦は氷山の一角って考えるのが普通だわなw
    特別な技術を持った1人が巧妙な手口でやってたならともかく
    対策ガバガバで誰でも出来たわけだし
  301. 2016/10/13 (木) 22:34:19
    ※291
    そうならないための連盟苦肉の一手だったのにな...
    三浦はそれとも事を大きくしたかったのかな?
  302. 2016/10/13 (木) 22:34:39
    ソフト指しがクロだとして、除名→離婚→親権を失うとかになったら...
    無職40代、慰謝料&養育費の支払いとかになったら自業自得だとは言え悲惨すぎて見てられない
  303. 2016/10/13 (木) 22:34:40
    ただでさえ他の先進国と比較して頭脳ゲームの地位が低い国なのに
    今回の件でさらにマイナスイメージがつくのか
    勘弁して欲しいよぉ……
  304. 2016/10/13 (木) 22:34:43
    >>291

    今後施行されるルールに従って裁くんじゃね?
  305. 2016/10/13 (木) 22:35:16
    今回の処分にソフト指し云々は関係ないのを理解してないやつがマスゴミ含め多すぎる。
    つまり連盟の説明の仕方が悪すぎる。
  306. 2016/10/13 (木) 22:35:38
    >>299

    それは見てみたい。
  307. 2016/10/13 (木) 22:37:27
    ※302
    まあでもお金はあるから・・・(震え声
  308. 2016/10/13 (木) 22:37:35
    ※297
    タッグマッチの発言で思い出されるのは
    「一度判断をソフトに任せたら戻れない」
    細かい表現の差異はあれどこういう意味の発言をしてた

    もちろんこれはタッグマッチ中の話なんだけど
    本当に黒だったとしたらいつから戻れなくなったんだろうね
  309. 2016/10/13 (木) 22:37:53
    不正に対する対策がなかったことのツケがきたのかね。
    三浦九段が黒というわけではないが、他の棋士にとっても
    容易に不正ができる状況で今までやってきたということ自体の。

    性善説でもって棋士に悪いことをする人はいない
    ってスタンスならそれを貫くよりなかったのでは。
    スタンス通りなら複数の棋士から調査依頼きても「そんなことする人はいない」で終るんだけど。
    もちろんそれじゃやったもん勝ちになるから
    外出禁止とか、スマホ禁止で「今後は」不正(と思われる行動は)できないようにする、
    で終い。遡っての追求がまずかったのかな。
  310. 2016/10/13 (木) 22:37:54
    しかし、棋士には、叩かれ隊が何人かいるみたいだな。
  311. 2016/10/13 (木) 22:38:13
    ※254
    だから竜王戦への出場拒否は(現時点では)三浦からの申し出だろ、連盟が出るなって言ったならそう主張すれば良いだけ、そこで始めてスタートラインに立てるの分かる?
    あと精神状態とか語ってる奴は論外、出てきてる情報から現状理解していくしか無いのに本人の気持ちになったつもりで楽しいか?
  312. 2016/10/13 (木) 22:38:19
    ※305
    休場届不提出による処分も
    三浦の疑惑が発端になってる以上疑惑と処分とを切り離して報道すんのはムリ
    連盟としては三浦への温情と、不正を事実と認める訳にいかない苦肉の策だろ
  313. 2016/10/13 (木) 22:38:24
    終盤に20分30分も離席して、「体を休めてました」は怪しいな

    どこか健康状態に異常があればまだしも

    そら疑われるて
  314. 2016/10/13 (木) 22:40:06
    渡辺竜王「まじかよ」
    丸山九段「マジかよ」
  315. 2016/10/13 (木) 22:40:10
    ※243、260
    三浦さんの対応が大人として社会人としてどうだったかって言えば、それはよくなかったと思うよ。
    でもプロ棋士なんて、そもそもコミュ障アスペの集まりみたいなとこあるじゃん。そのなかでも三浦さんはとりわけそういう感じのするタイプだし、そこは同じ将棋界の人間なら、もうちょっと察して、柔軟に対応できたんじゃないの?って思うの。
  316. 2016/10/13 (木) 22:40:47
    ※305
    むしろ、そういうのを狙っているんじゃ?
    連盟としては、違反者をやたらめったらと洗い出すよりも、
    これで今後への睨みにしたほうがダメージが少ないとおもっているかも。

    とくに12月からは持ち込みの禁止で、本当に怪しい行為そのものが処罰の対象になるから誰も怪しい事はできなくなると願ってて
  317. 2016/10/13 (木) 22:41:06
    >>308

    そうそう、タッグマッチだったね。
    そうなんだ。でも、実際、どうなんだろうね。
  318. 2016/10/13 (木) 22:41:10
    >>305
    不正行為の有無に比べたら
    処分の理由なんてどうでもいいよw
    問題の本質は処分の名目じゃない
  319. 2016/10/13 (木) 22:41:10
    ※309
    疑惑の張本人が竜王挑戦者になってしまう事態じゃさかのぼっての追及も
    今回ばかりは仕方ないと思われ
    まあ12月からはマシになると思いたい
  320. 2016/10/13 (木) 22:41:20
    インチキ勝負なのに真剣勝負してちょっと負け越しただけって報道は相変わらずだな

    クズのたまり場アホ将棋村は三浦なんかどうでもいいから解散しろよ!!!
  321. 2016/10/13 (木) 22:41:29
    弁護士のコメント出てるけどこれは無理筋だな
    連盟はあくまでも休場についての出場停止だから
    状況証拠だけとか一方的とか関係ないわ
  322. 2016/10/13 (木) 22:42:16
    インチキ勝負なのに真剣勝負してちょっと負け越しただけって報道は相変わらずだな

    クズのたまり場アホ将棋村は三浦なんかどうでもいいから解散しろよ!!!
  323. 2016/10/13 (木) 22:42:17
    もう総会開いて多数決で処分決めればいいんじゃね?
  324. 2016/10/13 (木) 22:42:33
    >>312
    最初の会見の時点で「ソフト指しの疑いがあったが無実だった」と強調しておけば良かっただけ。
    あえてやったのかもしれないがそこをあやふやにしたからこうなってる。
  325. 2016/10/13 (木) 22:42:59
    >>313

    三浦さんに会見してほしいよね。しなさそうだけど。
  326. 2016/10/13 (木) 22:43:10
    チート野郎に負けるのはほんと腹立つんだよな。プロだったら比較にならないムカつきだろうな。
  327. 2016/10/13 (木) 22:43:56
    ※254
    それはちょっと理由として情けない
    いじめられた幼稚園児レベルだろ
  328. 2016/10/13 (木) 22:44:04
    ここは三浦カズのコメントを待ちたい。
  329. 2016/10/13 (木) 22:44:10
  330. 2016/10/13 (木) 22:44:14
    ※267
    疑惑持たれる=悪とか笑える。
    それなら一番の極悪人は現竜王になるな。
  331. 2016/10/13 (木) 22:44:24
    ※305
    裁判になるかもしれんし連盟は最低限の事実しか話せんやろ
    証拠はないのでソフト問題で処分とは言えなし、疑惑があったのでヒアリングした課程でこうなったという経緯をそのまま話すしかない
  332. 2016/10/13 (木) 22:45:18
    ※319
    確かになー。竜王戦だもんな、、、
  333. 2016/10/13 (木) 22:46:02
    >>328

    ワロタ。何てコメントすんだろ。
  334. 2016/10/13 (木) 22:46:28
    >>326
    ネトゲでチーターやマクロに当たるだけでも
    相当腹立つからなw
    仕事で大金かかってたら、到底野放しには出来ないわ
  335. 2016/10/13 (木) 22:46:29
    谷川「将棋は将棋盤の前で考えなさい」
  336. 2016/10/13 (木) 22:46:34
    そもそもソフト指しに対する疑惑はこの件より何年も前からあったのだから、もっと早く対策をすべきだったんだよ
    それを行う時間的猶予があったのに無策のままで、複数の棋士が同一人物を告発してから慌てて泥縄的対応をしたために、誰もが腑に落ちない現状になってるだけの話

    少なくとも竜王戦直前の挑戦者変更は連盟の責任としか思えないわ
    むしろ連盟がソフト指し対策をキッチリしていたら、こんな不祥事自体起きなかったかもしれないのだし

    今回の件における連盟の対応は、公益法人として何もかもお粗末すぎる
  337. 2016/10/13 (木) 22:46:34
    「棋士なら不正はしない」ってただの思い上がりだからね。
    人間が集団を形成する限り、どんなに優秀な人間が集まっても
    必ず一部は腐るって決まってるんだから。

    将棋ファンは棋士に夢見すぎ。
    「三浦はそんな男じゃない」とか、
    自分に都合のいい三浦のキャラ捏造してるだけじゃん。
    友達でもないくせによく言うわ。
  338. 2016/10/13 (木) 22:47:00
    ソフトを使用していたかどうかはともかく、スマホを持参していたというのは事実なの?
  339. 2016/10/13 (木) 22:47:08
    この件、読売はどのくらい絡んでいるんだろうか
    竜王戦だけやけに厳しいんで最初から情報持ってたんかもな
    竜王の渡辺経由で
  340. 2016/10/13 (木) 22:48:28
    ※324
    それだと三浦が竜王戦出場になってしまう
  341. 2016/10/13 (木) 22:48:34
    そろそろ地球滅亡かなあ(錯乱)
  342. 2016/10/13 (木) 22:48:58
    高橋 和 (@将棋の森 @takahashiyamato)

    報道ステーション。終盤自分の手番で何度も席を立つ、ねぇ。。。相手の出番にというのはよくあるけどなあ。

    高橋さん、擁護派だな。
  343. 2016/10/13 (木) 22:50:22
    竜王戦トーナメントは勝つと負けるとじゃ、うん百万違うけえね。
    そこでソフトつこうたら、見逃されるもんも見逃されんよ。
  344. 2016/10/13 (木) 22:51:01
    連盟はスマホ奪ってでも調べるべきだった。
    連盟的には黒だと思ってるからこの温情措置だろう。
    そこで白だったら謝れば外には漏れないし、黒だったら永久追放すればいい
    三浦も連盟の意思を汲むべきだった自分のために。
  345. 2016/10/13 (木) 22:51:50
    ※337
    なら逆に、三浦を告発した5人の棋士が、実は裏で陰謀練ってましたってのも考えられるな。
  346. 2016/10/13 (木) 22:51:52
    >>342 えっ!!?擁護???? むしろ、完全に疑っているでしょ。
  347. 2016/10/13 (木) 22:52:10
    ①終盤に②自分の手番で③離席して④帰ってきたら絶妙手

    怪しすぎだなあ
  348. 2016/10/13 (木) 22:52:12
    田中 誠(観る将の指導棋士) (@MAKOTOTANAKA198)

    僕は躊躇無く無くソフト指しは無罪だったと主張します、ただ、対局拒否は最悪レベルの有罪だったと主張します。

    まじか!!
  349. 2016/10/13 (木) 22:52:25
    ※342
    連盟擁護派?
  350. 2016/10/13 (木) 22:52:57
    ※336
    連盟というか棋士全体の問題な
    以前、この手の議題が総会で挙がった時に否決されてる
    連盟は重要事項決めるのに総会の投票が必要
    当時、若手を中心にちゃんとしようと議題が上がったのに否決した連中がいる
  351. 2016/10/13 (木) 22:53:02
    >>346

    そうなの?だったら、ミスった。<m(__)m>
  352. 2016/10/13 (木) 22:53:06
    ※330
    ナベの疑惑はお前らが勝手に決めつけてるだけだろうがバカたれが
  353. 2016/10/13 (木) 22:53:13
    「相手の手番」ならよくあるだもんなー
    相手の指し手を見てから自分の手番にだとなぁ
  354. 2016/10/13 (木) 22:53:51
    不自然な離席とスマホを関連付けするデータの公表も、スマホを取り出した現行犯逮捕や証拠映像も無しに多数決で他人の名誉を傷つけるっておかしいだろ。
  355. 2016/10/13 (木) 22:54:41
    藤井猛九段の終盤のファンタがめちゃくちゃカッコいいな。
    人間どのようなプロ棋士でも間違えてしまう時はあるけど、
    だからこそ必死に努力して戦い続けるんだよな。
    真剣勝負がどれほど白熱して面白いことか。
    三浦九段は不正とかしてないよな?
    ていうか、
    してないっていってほしい(泣)
    今ほんと目が潤んでおります。
  356. 2016/10/13 (木) 22:54:41
    高橋 和@将棋の森 (@takahashiyamato)

    もし証拠があったら残念だし、なかったら大問題だし。どっちに転んでも大変なことが起きたという印象しかない。ファンの方の心情は分かるけれど、私は今のところどちらの肩も持たない。

    だった。訂正。<m(__)m>
  357. 2016/10/13 (木) 22:54:57

    魔女狩りはよくないとかいいながら、魔女狩りしてる馬鹿がいる。
  358. 2016/10/13 (木) 22:55:04
    聖人でもあるまいし目の前に数千万あったら飛びつきたくなるわなw
    結果大損なんだけどね
  359. 2016/10/13 (木) 22:55:53
    ※352
    三浦に対する疑いが勝手な決めつけでは無い根拠、お願いできますか?
  360. 2016/10/13 (木) 22:56:06
    久保戦
    67歩成に24分 ここ離席してたのかどうか
    そのあと7分、13分、21分使ってるところがあるな
    離席してたかは知らんが踏み込んだ割には使ってる
  361. 2016/10/13 (木) 22:56:13
    急に対局相手が変わった渡辺竜王
    急にタイトル戦出場が決まった丸山九段
    それぞれどんな心境なんだろうな
  362. 2016/10/13 (木) 22:56:14
    今年は良くも悪くも印象に残る一年になってしまったな
  363. 2016/10/13 (木) 22:56:53
    ※354
    連盟が、最終的には不問にするとしたにせよ
    名指しで疑惑ありと言うからには相当でしょ
    それだけの根拠が三浦にあったと考えるのが普通
  364. 2016/10/13 (木) 22:56:58
    まず神を信じます。そして正直に不正をしたかしないか言いましょう。

    ここで嘘を言うと地獄に行きます。
  365. 2016/10/13 (木) 22:57:00
    自分の手番に席を外すのはさすがにちょっとないかな
  366. 2016/10/13 (木) 22:58:01
    >>354
    もしそうやって三浦が反論出来るなら
    1日でも早く記者会見して裁判の準備した方がいい

    ダンマリ決め込むなら・・・察したほうがいい
  367. 2016/10/13 (木) 22:58:15
    三浦さん、年末どう過ごされるんだろ。
  368. 2016/10/13 (木) 22:58:43
    ※359
    しねよ羽生おたじじい
  369. 2016/10/13 (木) 22:58:58
    久保戦
    >終局直後に口頭で意見が交わされたが、
    >駒を動かして検討された局面は少なく、
    >感想戦は30分ほどで終了した。


    すごーく怪しいなぁ
  370. 2016/10/13 (木) 22:59:11
    >>330
    疑惑も垂れる=悪にしたほうがいいと思うぞ。
    もはや頭脳スポーツという位置づけにしてほかのスポーツ同様の厳しさに徹したほうがいい。
    無罪の証明責任はプレイヤー側に追わせないと競技として続かんと思う。


    例えば天才が現れたとしても、今の環境じゃ疑惑が付きまとってしまう。
  371. 2016/10/13 (木) 22:59:30
    ※368
    つまり根拠は証明できない訳ですね。

    もう話しかけてくんな。カスが。
  372. 2016/10/13 (木) 22:59:32
    ※359
    はあ?連盟が名指しで疑惑指定してるのが全てだろうが
    俺が勝手に吹聴したレベルじゃねーから
  373. 2016/10/13 (木) 23:00:52
    というか、5人前後からの告発ってことは、三浦は常習でやめられなくなってたんだろうな
    新しく持ち込み禁止のルールが決定しても、尚やめない三浦に対して連盟がついに動いたと
    でも、証拠はないとw
    で、休職云々でとりあえず処分
    いや、もうこれどうすんだよ。棋士はスマホに負けるとか流されて、将棋界もまとまりがなくてグダグダすぎるだろw
  374. 2016/10/13 (木) 23:00:53
    >>369

    感想戦の30分て少ないんですか?
  375. 2016/10/13 (木) 23:01:17
    やっぱ真部先生さすがだわ
  376. 2016/10/13 (木) 23:02:03
    >>375

    なぜ?
  377. 2016/10/13 (木) 23:02:22
    ※371
    俺は352じゃないけどな。
    決めつけよくないといいながらきめつけが得意なジジイがwとっととしねw
  378. 2016/10/13 (木) 23:02:52
    最高ランクの棋士でもスマホのアプリの方が強いことが全国放送で宣伝されている状況を自ら作り出した将棋連盟。

    阿呆なら 潰してしまえ ホトトギス
  379. 2016/10/13 (木) 23:03:29
    キレキレだな。
  380. 2016/10/13 (木) 23:03:30
    まさかプロ棋士がソフト指しするなんてなぁ
    今までの自分のやってきたこと否定することだぞ
  381. 2016/10/13 (木) 23:03:57
    いちいち頭のおかしいやつを羽生オタがとか言って刺激すんなよ。
  382. 2016/10/13 (木) 23:04:00
    ※373
    連盟も最初からこの不問処分ありきで
    証拠を十分にするつもりは無かったんだろうよ
    ただ下からの突き上げが凄かったんで圧に耐え切れず
    名指しで嫌疑だけふっかけてもうすんなよ、次はねーぞと
    見せしめの意味もかねて公表したと
  383. 2016/10/13 (木) 23:04:01
    本人がクロかシロかは分からないけど、連盟の対処が下の下なのは間違いない
    年内出場停止ってなんだよ
    クロだったら廃業、シロだったらお咎めなしの二択しかないでしょ…
  384. 2016/10/13 (木) 23:04:38
    ※374
    順位戦は棋士にとってとりわけ重要な位置づけの戦いだし劇的な勝ち筋での将棋となれば当然もっと長くなるものだと思います
  385. 2016/10/13 (木) 23:05:23
    ※376

    ※329の記事ですね
  386. 2016/10/13 (木) 23:06:16
    三浦さんが竜王戦に出れるように読売新聞に嘆願しよう。
  387. 2016/10/13 (木) 23:06:49
    ※382
    下からもだろうけど、たぶんスポンサーからもあったんだと思うぞ。
    竜王戦で今戦から金属探知機を用いる・・・・・・って今から見たら、確実に何か主催者側の意向があったからとしか思えない。
  388. 2016/10/13 (木) 23:07:05
    終盤の頻繁な離席ってのも、
    ソフトの手が想像に無い手なら、不安になり念のため何回も評価や読み筋を確認したくなるかもね。
    相手の応手にも寄るし。
    など疑い出したらキリは無いが・・・
  389. 2016/10/13 (木) 23:07:27
    >>384

    なるほど。そうなのですね。
  390. 2016/10/13 (木) 23:07:30
    ※347

    それを日常でやってるのが、羽生善治って人だよ。
    でもあの人を疑う人がいるか?

  391. 2016/10/13 (木) 23:08:04
    ※383
    連盟も不正があったとも言いにくいし、
    12月の規定施行を待てば無くなるかも知れない不正なのに
    ここで三浦をばっさり斬っちまうのも忍びない…
    そんなとこじゃないかと
  392. 2016/10/13 (木) 23:08:38
    ※386
    一人でやって,どうぞ
  393. 2016/10/13 (木) 23:09:06
    ①終盤に②自分の手番で③2,30分離席して④帰ってきたら絶妙手

    ちょっと訂正しておく
  394. 2016/10/13 (木) 23:09:24
    将棋連盟はこれから必ず生まれかわるよ。

  395. 2016/10/13 (木) 23:09:32
    ※390 相手番での離席はよく見る気がするけど、自分の手番でってそんなに多かった??
    むしろ、自分の手番の時は、盤面をジッと睨んでいる印象なんだけど。
  396. 2016/10/13 (木) 23:09:45
    ※387
    むしろ主催者側に話が通らなきゃそんなもの導入していいのかってところだしなあ
  397. 2016/10/13 (木) 23:10:02
    今回の件について連盟の対応を悪手だと批判する声があるけど、
    竜王戦のメンツを可能な限り守りつつ、三浦にやり直すチャンスを与えた温情裁定だと思うけどな
    タイトルの格と棋士の保身を尊重する連盟らしい決定だよ

    ま、何でも白黒つけて断罪しないと気が済まない奴らには受け入れらないだろうがね
  398. 2016/10/13 (木) 23:10:02
    ※387
    確かに
    よくもまあ金属探知機なんて物騒なワードを読売は許可したなと思ったなw
  399. 2016/10/13 (木) 23:10:11
    ※374
    順位戦で延々感想戦する場合もあるし、30分所か10分もできない場合もある。
    どちらかのショックが強ければ、感想戦をやらない場合もあるよ

    だから感想戦が30分だったからと言って怪しいって事にはならない
  400. 2016/10/13 (木) 23:11:06
    濡れ衣だな
  401. 2016/10/13 (木) 23:11:17
    ※397
    漏れもそう思う
  402. 2016/10/13 (木) 23:11:51
    日本はこれまでいい意味でガラパゴスだったんだよ

    今回のことでやっとこさグローバルになった、と思っておこう

    自分は、だけど
  403. 2016/10/13 (木) 23:12:02
    2時間に及ぶ追求
    どんなだったんだろ
    知りたいンゴ
  404. 2016/10/13 (木) 23:12:24
    これから電子機器の持ち込みが制限されても、
    ①終盤に②自分の手番で③2,30分離席して④帰ってきたら絶妙手
    ↑これが満たされたら除名されるんですかね?

    誰も持ち込みが完全になくなるなんて思ってないでしょ
  405. 2016/10/13 (木) 23:13:18
    >>385

    なるほど、先見の明がありますね。
  406. 2016/10/13 (木) 23:13:26
    ※383
    証拠がないからクロとは言えないし、
    複数の棋士から疑いの声があって事実三浦の挙動にもおかしなところがあるからシロともいえない

    シロクロ簡単に付けられる状況ならこんなややこしいことやってないんだってば
    それくらいわかれよ
  407. 2016/10/13 (木) 23:14:39
    >>374
    ときと場合による。10分程度のこともあれば朝までやることもある。
  408. 2016/10/13 (木) 23:14:45
    三浦の捜査に連盟が踏み切ったことについて報道の説明では棋士数名の告発がきっかけとしてるけど読売新聞を始めとするスポンサーにも当然その前から話が通ってたんだよね
  409. 2016/10/13 (木) 23:14:50
    クロだったら永久追放すべきだよ
    自分の頭で考えてないとか将棋の戦いそのものを否定してる感じ
  410. 2016/10/13 (木) 23:15:03
    いや、連盟はもっと早くに三浦に直接聞き取りすべきだったろ
    竜王戦挑戦者になって、あわてて調査して処分とか後手に回りすぎ
  411. 2016/10/13 (木) 23:15:18
    つーかこんなに報道されたら、最悪、三浦が自殺とかいう結末があるんじゃないかと心配だ…
    連盟は最後通告だけしてほっぽり出すのはやめてくれよ…
  412. 2016/10/13 (木) 23:15:20
    さすがに「怪しまれるようなことはしない」っていうアナログ的な防御策と

    スマホを預かるという現実的な防御策はいるよね
  413. 2016/10/13 (木) 23:16:41
    将棋のプロ棋士、AIによって消える最初の職業になりそう。
    しかも自らが作り出した不手際が原因で。

    結果論だが、ドワンゴとの提携がソフトの大幅な進歩をもたらし、今日の事態を招く原因を作ってしまった。
  414. 2016/10/13 (木) 23:16:50
    ※397
    その勝負手をツイッターで悪手にしたアホ棋士がいるんだが・・・
  415. 2016/10/13 (木) 23:16:54
    この問題って証明できないの?

    よく分からないけど、ログを解析なんてのは無理なんでしょうか?

    証明ができれば白黒ハッキリするのに・・・

    教えて詳しい人
  416. 2016/10/13 (木) 23:17:02
    仮に連盟が発表してなかったら確実に週刊誌が竜王戦期間中にネタにしてるはずだし、
    三浦九段がもし竜王戦に出てたとしても、竜王戦前に嫌疑があるって連盟が発表してたと思うぞ
    で、不正対策は万全にするってことで落とし所をつけるしかなかっただろうに
  417. 2016/10/13 (木) 23:17:04
    ※394
    自分もそう思いたい

    ※402
    わかる

    ※404
    スマホ預かりも本人による提出なのだとしたら2台目を持っていた場合は?など
    不正が完全に防止できるかについては疑問もあるが

    ただ①~④についてはそう単純な話ではないだろ今回の場合も
    対局した複数のプロの感性によってクロと思われた可能性が高い
  418. 2016/10/13 (木) 23:17:08
    どうぞとか淫夢キモいから余所へ行け
  419. 2016/10/13 (木) 23:17:33
    通信さえ遮断すれば絶対にスマホの不正ができない方法を考えた。
    スマホに負ける棋士は引退してもらえばいいんじゃね?
  420. 2016/10/13 (木) 23:20:52
    ※410
    だからそこらの不満も積もり積もってのハッシーの1億%なんだろうと思うけどな
    連盟の上は余程の事がなきゃ動かんのだろう特にルールの厳格化などに関しちゃ
    だからこそその連盟がここまでやったからには
    不問としたにせよ三浦の疑惑はマジなんだろうなとも思う訳で
  421. 2016/10/13 (木) 23:21:04
    ※383
    連盟の処分は、キレた三浦が軽々しく「だったらタイトル戦に出ない」と言って、
    休場届も出さなかった事に対する処分だ。

    タイトル戦は、プロ棋士にとって何よりも大切にしないといけない事。
    スポンサーである新聞社だけで無く、開催地になった自治体も宿も後援者も色々動く一大プロジェクト。
    だから、軽々しく身体を口にしてはいけない。

    三浦のそばに誰か助言者がいれば違ったんだろうが、口に出したモノは撤回できないからね。
    本来ならタイトル戦の辞退は、棋士廃業届を提出しないといけない程重いものだ。
    「休場届の提出」は、棋士を護る連盟の温情とスポンサーへの申し開き。
    一時の激情に駆られて身体を口にして、翌日に休場届を提出しなかった三浦が悪い。

    これに関しては,きちんと処分をしないと、他の棋士と女流棋士を護れないからね
  422. 2016/10/13 (木) 23:21:20
    自由に移動できる範囲を建物内だけとかに制限して、建物内に妨害電波とか出せんのか?
  423. 2016/10/13 (木) 23:21:30
    ちょっと待て!三浦さんはそんな男じゃないぞ!
  424. 2016/10/13 (木) 23:21:32
    これしかし、たとえば全棋士に通信記録を提出させたら大変なことになったりするんだろうか。
    考えたくないが、徹底を求める声が出たらそういう方向にいくことも考えられるな。
  425. 2016/10/13 (木) 23:21:45
    ※412
    スマホを複数台持つのは簡単で,1台だけ預けるというのもあるし。
    まあ,もっと言えばスマホだPCだいう以前に,
    アナログな方法でのカンニングなんていくらでも手段があるし。
    極端な話,アイコンタクトみたいのでも意思疎通は不可能という
    訳じゃないしなー。
  426. 2016/10/13 (木) 23:22:25
    ※413 それはどうかな?
    世界コンピュータ将棋大会にしか出場しないソフトも多々あるし、実際それらでも終盤に限ればプロ棋士以上はどのみちあっただろう。
    みうみうが疑惑の人に常になったとは思わないけど、ドワンゴと手を結ばない世界でも、誰かしら禁断の果実に手を出したでしょ。
  427. 2016/10/13 (木) 23:22:31
    ※423
    ? どういう男なの?
  428. 2016/10/13 (木) 23:22:56
    三浦九段ソフト不正疑惑事件が明るみになり
    ビクビクしてる棋士が結構居たら悲しいなぁ
  429. 2016/10/13 (木) 23:23:09
    少し前にハッシーが悪魔に魂を売ったとか金属探知機とかの話が出てたけどこういうことだったのかな?
  430. 2016/10/13 (木) 23:23:15
    もうこうなったら、全て時間短い将棋にしようぜ!

    あ!昨年その短い将棋で三浦くん優勝してますやん!
  431. 2016/10/13 (木) 23:23:23
    >>407

    なるほど。ときと場合によるんですね。
  432. 2016/10/13 (木) 23:24:04
    ※37の言う通りなんだよね。
    クレームが複数あるから、事情を本人から聞いただけ。
    誰も黒とは認定して無いのに、
    疑いの目を向けるなら竜王戦出ない!って三浦が決めたことであって。
    弁護士までつけちゃって。

    調査もこれ以上しないってことだし、連盟はむしろ穏便に済ませたかったように見えるけど。
    三浦擁護する人は、マスコミにクレーム入れた方が良いと思う。
    マスコミの扱い方は確かに不正があったから休場みたいに取ることが出来る。
  433. 2016/10/13 (木) 23:24:05
    俺は共犯者がいると思うよ

    竜王戦って金が太いやん
  434. 2016/10/13 (木) 23:24:34
    スマホアプリ≫≫≫≫羽生渡辺佐藤≫≫≫≫≫≫≫≫丸山≫≫三浦

    これがニュースを見た世間の印象。
    生み出したのは連盟。
  435. 2016/10/13 (木) 23:25:51
    厄年には気をつけろ!
  436. 2016/10/13 (木) 23:26:13
    管理人さんにお願い。

    コメント欄がこれだけ長くなるとスクロールが面倒なので、
    「TOPへ」とか「コメントを読む」「コメントを書き込む」みたいな
    小さいアイコン(?)をページの右側につけてくれないかなw
  437. 2016/10/13 (木) 23:26:17
    ※429
    2chのレスではこの事かって言われてたよ
  438. 2016/10/13 (木) 23:26:18
    そもそも、プロ棋士が指す将棋にカンニングなんてできないっていう前提で、対局中も監視がなかったんでしょ?

    プロ棋士がカンニングできる状況になっちゃった時点で、知的興行としての将棋の未来は厳しいんじゃないのかなと思う
  439. 2016/10/13 (木) 23:27:29
    昔は(江戸時代から)将棋は「自分の力だけで勝つもの」だったが

    だんだんと情報を出していくうちに

    「研究会」「本・雑誌」「将棋ソフト」と頼れるものが増えだした(研究で)。

    そういう時代の流れがあってどこまで「自分」が指してるのかがあいまいになり、

    勝利至上もあいまってこういうことになったという側面もあるのかなあ

    プロとしてはいけないことだけど

  440. 2016/10/13 (木) 23:28:46
    ニュースを見てると悲しくなるね。
    三浦のことではなくて、離席についてちょっと仰々しく報じすぎじゃないかと。
    一応離席はするものだみたいに言ってたけど、20分も離席した。みたいな報じ方はなぁ。ただ単に10・20分ぐらい離席するのは普通だし。終盤の離席を度々とかつけて報じるならわかるけどね。

    それがダメならタイトル戦の羽生さんとかどうなるんだと。ナベが最初対局した時に「こんなにいなくなるんだ」って驚いたっていう話があるぐらい離席してるのに。

    まぁ将棋興味ない人が多数の状態ならしょうがないのかな。報道する側がそれじゃだめな気もするけど。
    連盟も他の棋士に迷惑がかからないような発表の仕方は・・・それは難しいか。
  441. 2016/10/13 (木) 23:29:33
    >>431
    付け加えると、順位戦での30分はかなり短い部類に入るとおもうよ
  442. 2016/10/13 (木) 23:29:40
    ソフトに負けを認めている時点で持ち時間が長くても最高の棋譜は残せないわけだし
    持ち時間を少なくするのはありなんじゃね
  443. 2016/10/13 (木) 23:30:09
    ※438
    興業自体はいくらでも問題無いでしょ。
    実際に、カンニングも起こっているチェスは未だに色んな大会があるし、ポーカーやその他e-sportとか日本じゃなじみの無いのもカンニングやチートがあるけど、普通に興行は成り立っている。
  444. 2016/10/13 (木) 23:30:39
    ソフト指しを判定するソフトって作れるのかな。
  445. 2016/10/13 (木) 23:31:50
    ※439 ハァ?
    江戸時代はむしろ、門下あつまって考えて、相手とも呼吸を合わせてのお披露目会だったわけだが・・・・・・
    そもそもの名人位がどんなものかも分かってないパターンか?
  446. 2016/10/13 (木) 23:32:50
    ※428
    将棋関係者のツイートを見ると、棋士か連盟側か、はたまた記者かもわからんが、
    他にも誰かの何かが隠れてるっぽいんだよな…

    あと、テレビのニュースだと竜王戦の賞金目当てかのように受け取られかねなくて悲しい。
  447. 2016/10/13 (木) 23:32:54
    ※440
    なんか三浦と将棋界を守るために、疑惑分の「毒」が
    薄ーく伸ばされてちょっとずつほかの棋士にかぶされてる感じというかね
    納得いかんけど、仕方ないんやろね…
  448. 2016/10/13 (木) 23:33:25
    こんなおいしいネタなのに改行クンが煽り倒してこないあたり
    事態の深刻さが思いやられる。
  449. 2016/10/13 (木) 23:33:26
    ※444
    ソフトかぁ
    ウソ発見器ぐらいじゃないかな
  450. 2016/10/13 (木) 23:33:45
    三浦を疑ってる棋士連中から具体的にどの手が怪しいのか説明してもらいたいけどまずないだろう
    将棋番の記者は検討室に詰めてるわけだから三浦に不正の目が向けられてることは知ってたはずだけど
    馴れ合いでやってそうだから検証記事がでることも考えづらいな
  451. 2016/10/13 (木) 23:34:31
    三浦も将棋連盟も共倒れでしょ
    連盟がこんなこと軽はずみでやりますか?
    三浦さん中々罪深いよ
  452. 2016/10/13 (木) 23:35:12
    ※444
    作れるというか既にある
    ただ大事な対局のポイントの局面でのみ利用するとかされたらわからない
  453. 2016/10/13 (木) 23:35:30
    ※450
    そら連盟の大本営発表がこれ以上は不問としたんだから
    一切真相は闇の中ですわ、今後も
  454. 2016/10/13 (木) 23:35:33
    ※444 無理でしょ。
    いや、データがたくさんあれば可能だけど。
    実際には、プロ棋士と言っても棋譜はたいした量は残っていないし、
    ましてや、一局数時間の持ち時間の長丁場の棋譜はかなり限られている。
    疑いがあるかどうか程度なら、ちょっとした一致率でうんたら言えるけど・・・・・・
    実際にはお察しレベル。
  455. 2016/10/13 (木) 23:35:41
    ※443
    チェスのこと良く知らないんだけど、チャンピオンクラスでどのくらいの年収になるんだろう?


  456. 2016/10/13 (木) 23:35:50
    >>449

    ウソ発見器ですかあ。だったら、金属探知機ですかねえ。
  457. 2016/10/13 (木) 23:36:10
    穏便に済ませるなら、連盟は完全に不問にすべきだった。

    クレームを付けた棋士の言い分も三浦への温情も立てる玉虫色の決着で、最高ランクのプロ棋士でもスマホアプリの方が強くて頼りにしているという印象だけが全国マスコミに流された。

    おもちゃより弱いプロ棋士というイメージがバラまかれることを想像できない人たち。
    最低最悪。
  458. 2016/10/13 (木) 23:36:16
    ソフト指し疑惑と言えばナベの十八番
    丸山さんには三浦さんの敵討ちをしてほしい
  459. 2016/10/13 (木) 23:36:37
    ※440
    前にアンチ渡辺の人が、タイトル戦で渡辺は離席ばかりってくさしてた事があったよね。
    なべと羽生さんのタイトル戦で、離席回数も離席時間も羽生さんの方が多くて長かった。
    なべは相手が指したら離席して帰ってから指して・・・とかカキコしてたら、それやってる回数は羽生さんの方が多い。
    ってオチがついて、羽生と渡辺の区別が付いてないって笑われてキレてた。

  460. 2016/10/13 (木) 23:36:52
    >>454

    そうですか。やっぱり、無理そうですね。
  461. 2016/10/13 (木) 23:37:11
    痴漢冤罪と同じ
    やってないのに痴漢したろと疑われて
    その後冷静に仕事できるか?
  462. 2016/10/13 (木) 23:37:21
    次の将棋世界で誰がどんな記事を書くのか気になるな
  463. 2016/10/13 (木) 23:37:45
    みんな言いたいこと、考えることはあると思うが、
    ひとまずは何度も聞いた加藤先生のお話で頭を休めようぜ

    【加藤VS渦中の人、三浦】
    ・加藤と三浦の冷房スイッチオン・オフ対決はあまりにも有名
    ・加藤と対局中、加藤がストーブで暖まってるのを見て三浦「僕にもそれください」
    ・三浦の方にもストーブがおかれると、なぜか加藤そのストーブを三浦から遠ざける

    【加藤とソフト】
    ・加藤が語った将棋ソフトとの戦い方「熱に弱いからストーブを当てる」
    ・将棋ソフトとタッグを組んで対局する企画も、やはり期待を裏切らず将棋ソフトの手をみないで指す
    ・コンピューターはおともだち
  464. 2016/10/13 (木) 23:38:07
    >>452

    何と!あるだけでも驚きです。
  465. 2016/10/13 (木) 23:38:51
    ※454
    一致率はその棋士のレベルに正規分布するので、離席タイミングをしっかり測れば
    一致率の乖離を出すことは10局もあればできるで
  466. 2016/10/13 (木) 23:38:54
    ※454
    様々な棋力、棋風の人間にソフト指し、部分指しをめっっっちゃやらせてデータ取ってディープラーニングで学習させれば判定してくれる人工知能できるかも!
  467. 2016/10/13 (木) 23:39:28
    三浦が自爆しちゃった感じ。
    彼なりの正義感を見せたつもりだったんだろうけど、
    白ならば白らしく、堂々と竜王戦を戦えば良かった。
    口で「止めます」といい、正式な文書での報告も無ければ
    連盟としては一体三浦は竜王戦に来ないのか、それとも来るのかわからない。
    そのための文書提出なのに、それをやらなかった。
    自分で傷口広げた三浦。
  468. 2016/10/13 (木) 23:40:07
    最善手指してたら一致するんだから一致率だけ見てもどうかと思うけどなあ
  469. 2016/10/13 (木) 23:40:11
    ※461
    三浦に限ってはやってないとは思わないわ、悪いが
    いかにやってない体で押し通せるかが問われた一件かと
  470. 2016/10/13 (木) 23:40:11
    ttp://digital.asahi.com/articles/ASJBF5SY1JBFUCVL033.html
    常務会はナベ同席、かつ年明けの復帰は連盟公認やぞ
  471. 2016/10/13 (木) 23:40:15
    [棋士なんて役に立たない職業じゃなくてもっと別の職業についたほうが人類にとって良い」
    みたいな意見を何度か目にしたことがあるが
    そんな有能な棋士が集って出来た連盟がどうしてこうも無能なのか
  472. 2016/10/13 (木) 23:41:44
    >>465
    >>466

    オマイラ、すげえな。
  473. 2016/10/13 (木) 23:41:50
    日経新聞に追加来た
    弁護士が撤回を求めてるが壮大に齟齬があるな

    連)疑惑があるが?
    三)不正してない、休場したい ←ここでミスしてるよな三浦九段
    連)わかった不正してないんだな、でも休場するなら届け出せ
    三)出さない
    連)なら出場停止
    なのに
    何を撤回するんだ?
  474. 2016/10/13 (木) 23:41:54
    1 休場届を出さなかった三浦が悪い
    2 出場停止3ヶ月という中途半端な処分にした連盟が悪い
    3 ハッシーが悪い
  475. 2016/10/13 (木) 23:42:47
    ※444
    ウソ発見器と冗談まじりで言ってしまい、
    申し訳ない。
    いろんな方法があるみたいだね。
  476. 2016/10/13 (木) 23:42:48
    裁判になったら連盟は負ける

    仮にスマホいじってるカメラ映像があったとしても通信内容が分からないから確たる証拠にならない
    ソフトとの一致率だって最善手を探すというゲームなのでそれ自体はありうることだ
    そもそもソフトにも種類があるのに適当なソフトとの一致率って意味あるのか?と言われるとつらい

    負ければ億単位の請求だってありうる
    どうするんだ…?
  477. 2016/10/13 (木) 23:44:02
    こんだけの告発があってちゃんと処分しないなら、将棋界はこれからも不正が横行するだろうし、そうとしか見れない。三浦のケースですら黒と言えないなら、今後も一人も不正者は出ないことになる。少なくとも表向きは。西尾が告発を握り潰す隠蔽体質だとは思わなかったわ。
  478. 2016/10/13 (木) 23:44:11
    ※473
    三浦側が撤回してくれと言ってんのは疑惑そのものについてじゃないのか
  479. 2016/10/13 (木) 23:44:24
    ※455
    詳しくは分からないけど、もっとも稼いでいる人で賞金が1億とか2億とかその間だったかと。
    ただ実際には、将棋と同じで個人レッスンが破格で金持ち相手に・・・なので、稼いでいる人はさらその倍とかさらに行くかと。
    とくに、言うてチェスは西洋(アラブ諸国含む)ではまだまだ英知の象徴だからね、レッスンのためにプライベートジェットで国から国を行き来なんてのも聞いたことがある。
  480. 2016/10/13 (木) 23:44:56
    全くやましくなかったら自分から休場を切り出さないと思うんだが
    プロとしての責任を果たすでしょ
  481. 2016/10/13 (木) 23:45:11
    ※457
    >おもちゃより弱いプロ棋士
    それが現実なんだからしゃーない。
    詭弁を用いずに事実を否定することはできない。
  482. 2016/10/13 (木) 23:45:12
    >>475

    いや、問題ない。ウケ狙いでした?
    ほんと、そうみたいですね。
  483. 2016/10/13 (木) 23:45:22
    スマホのゲームよりも弱い人たち同氏の戦いというイメージが付いてしまったのに、今後も営々と金を出すスポンサーはいるのだろうか?

    これがこの事件の最大の問題。
    しかも連盟はそのことが分かっていないいない。
  484. 2016/10/13 (木) 23:45:28
    >こんだけの告発があってちゃんと処分しないなら、将棋界はこれからも不正が横行するだろうし、そうとしか見れない。


    たしかになー
  485. 2016/10/13 (木) 23:45:52
    裁判で誰が証言するのかな?

    谷川会長か
  486. 2016/10/13 (木) 23:46:06
    ※476
    連盟は三浦さんが不正してるとは一言も言ってない
    出場停止は休みますと発言しておいて届け出をせず
    竜王戦の運営が危ぶまれたための処分
  487. 2016/10/13 (木) 23:46:26
    竜王戦で金属探知機の話が急に出てきたから、物騒なっと思ったけど
    ナベや関係者が勘付いてたから裏で動いたっぽいな
    そもそも三浦は人気棋士の藤井との絡みもあって、ニコニコに出演、茶の間に浸透したんだしな
    もともとは見ため通りの棋士の典型でしょ
    今回の件、連盟の対応も中途半端やし三浦の対応もひどい、
    もっとファンを大事にしてほしいな
  488. 2016/10/13 (木) 23:46:30
    ソフトに負けた報道の後にはソフトでカンニング不正疑惑が続くとか棋士のイメージ低下が甚だしいな
  489. 2016/10/13 (木) 23:47:19
    478
    なんかソフト使用疑惑は2時間のやり取りの中で解消してるみたいなんだ
  490. 2016/10/13 (木) 23:47:24
    裁判で何を争うんだ?
    連盟は単に三浦が言い出した休場届を出さなかったから処分しただけで
    不正の嫌疑を掛けられて竜王戦を辞退せざるを得ない状況に追い込まれたとでも言って争うのか?
  491. 2016/10/13 (木) 23:47:58
    数日前に片上が 

    >実はつい最近、気持ちの整理のつかない出来事が立て続けにありました。
    >書けませんが、正直言って辛いです。

    と言ってたのは,これだったのかな

  492. 2016/10/13 (木) 23:48:36
    ※470
    やっぱりナベが告発者の一人か
  493. 2016/10/13 (木) 23:48:44
    名誉棄損じゃないかな

    ソフト指しの嫌疑を受けたっていう
  494. 2016/10/13 (木) 23:48:45
    弁護士も厳しいと思ってるから勘違いしたふりして明後日の方向に処分の撤回要求してるんだろ
  495. 2016/10/13 (木) 23:49:08
    タニーまじで現役続けるか会長職に専念するかはっきりしろよ
    こんなんじゃ両方無能じゃねーか
  496. 2016/10/13 (木) 23:49:28
    >>491

    だろうね。他に何かあるんですかね。
  497. 2016/10/13 (木) 23:50:21
    >>470
    ナベ同席で11日ってことは、やはりあの順位戦で決定的な何かをつかみ、
    竜王戦どうする?って話し合いだったんかな・・・?
  498. 2016/10/13 (木) 23:50:40
    やましい事があるから休場を切り出したんだってよく見かけるけど本気で言ってんのか
    自分に不正の目が向けられてるなかで竜王戦の舞台で将棋なんてさせるわけないしましてやあの三浦だぞ!?
  499. 2016/10/13 (木) 23:51:04
    三浦ひとりを擁護するために、告発者と理事合わせて20人弱が徒党を組んで三浦をはめたと思ってる陰謀論者は頭おかしい。
  500. 2016/10/13 (木) 23:51:19
    「終盤」に「自分の手番」で別室へ行って体を休めていたって
    まずソレおかしいしだろ
  501. 2016/10/13 (木) 23:51:33
    ※489
    じゃあ、出場停止処分の撤回だろう
  502. 2016/10/13 (木) 23:51:54
    名誉毀損と利益機会損失だよ
    ソフト指し疑惑を連盟が黙認している現状
    これだけで大変なことだよ
  503. 2016/10/13 (木) 23:51:59
    500超えたな。
  504. 2016/10/13 (木) 23:53:25
    今日寝付けねーよっ
    どうしてくれるんだぃ
  505. 2016/10/13 (木) 23:53:31
    ※497
    ナベが同席したのは竜王戦の会見だからだろ
    順位戦について告発があったかは不明だけど、ブログでは淡々と桂馬を早く飛びすぎたと言ってたけど
  506. 2016/10/13 (木) 23:53:37
    ※500
    前例はいくらでもいる。
    羽生さんとかもやってるよ
  507. 2016/10/13 (木) 23:53:48
    三浦くんは気持ちがしょぼちんだからなー
  508. 2016/10/13 (木) 23:54:05
    常務会が説明に納得しなかったっという記事は、ひょっとして渡辺さんが納得しなかったってことなのかな。
  509. 2016/10/13 (木) 23:54:15
    ※498
    すまん、「あの三浦」に対する認識がそもそも
    俺とお前とでは違ってると思われ
  510. 2016/10/13 (木) 23:54:17
    ※498
    そう、あの研究会に参加もせず結論だけを後輩から聞き出すあの三浦だよ。 
  511. 2016/10/13 (木) 23:54:35
    連盟的には三浦のソフト指しの疑惑は晴れたのか?それすらもよくわからないんだが
  512. 2016/10/13 (木) 23:54:35
    ※497
    竜王戦の会見があったのと、タイトル保持者のために同席させられたっぽい。
  513. 2016/10/13 (木) 23:55:06
    ここ数年将棋を楽しみにしてきたけど、今回ので完全に醒めていくのが自分でもわかる。
    今まで、PCに負けようが人と人との戦いが面白ければと思ってたけど、
    不正云々じゃなくて、スマホごときでガタガタなってるのがもう無理。
    スマホで指しても「1億パーセント」ってわかるぐらい差があるのかと思うと
    別にインドアの娯楽は将棋じゃなくてもいいな…って思う。
  514. 2016/10/13 (木) 23:55:29
    三浦というと堅物で短気だけど将棋に対しては一途というイメージ
  515. 2016/10/13 (木) 23:55:34
    無実を証明したいなら離席しないで同様にソフトと一致するような将棋を指せばいいだけじゃん
    休場とか逃げてるだけにしか思えない
  516. 2016/10/13 (木) 23:55:45
    カンニングで棋士人生終わりか ばかなのwww
  517. 2016/10/13 (木) 23:56:03
    プロ棋士のなかのトッププロだ。誇りがあるはずだ。信じるぞ。
  518. 2016/10/13 (木) 23:56:07
    ※497 ※470 さすがに勘ぐりすぎでは?
    現竜王で、そりゃ直近一番の大舞台での対戦相手なんだからそりゃ居てもおかしくない。というか居ない方が不自然なんじゃ?
  519. 2016/10/13 (木) 23:56:25
    仕切ってたのは島朗常務だね。粘るタイプの常務なら、一笑に付したかもしれない疑惑でしかない


    連盟によると、7月以降、「三浦九段が対局中に十数分、席を外す」「1手ごとに席を立つ」などの指摘が対戦相手らから相次いだ。タイトル保持者の渡辺明竜王(32)が同席した11日の常務会で、三浦九段は「別室で体を休めていた」と説明したという。
     対局中にトイレに行ったり、建物内の自販機で飲み物を買ったりする棋士は多く、離席を禁ずる規定はない。スマートフォンなどの電子機器については、対局前に電源を切ることを求める規定があるが、連盟は成長が著しいソフトによる不正の防止策が新たに必要と判断。今月になり、スマホなどを対局前にロッカーに預けることなどを求めるルールを定めていた。
     また、連盟はこの日、三浦九段の不正の有無について、追加の調査はしない方針を明らかにした。常務理事の島朗(しまあきら)九段(53)は「復帰後は疑念を抱かせることのない対局姿勢で臨んでくれると思う」と説明。一方、事情を聴いた常務会について「材料を十分準備して臨んだ。ここでは多くを語れない」と話し、離席の多さ以外に不正が疑われる内容を把握していることを示唆した。朝日新聞の取材に対し、三浦九段は「不正はしていません。ぬれぎぬです」と話している。
     連盟によると、三浦九段は常務会で「疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」と話したが、12日までに届け出がなかったという。出場が予定されていた竜王戦七番勝負開幕が15日に迫っていたこともあり、連盟は12月31日までの出場停止処分を決めた。(村瀬信也)
  520. 2016/10/13 (木) 23:56:25
    灰色で済ます、っていうのは日本人がずっと受け継いできた悪しき習慣とも言えるな

    白黒はっきりさせないw
  521. 2016/10/13 (木) 23:56:27
    連盟はどう考えてるのかまったく続報出さないし谷川がこれほど無能だとは思わなかったよ…
  522. 2016/10/13 (木) 23:56:32
    「休場すると言ったのに休場届を出さないから処分する」ってのが、よくよく考えたら全然理由になってないんだよなぁ。
    他の人も書いてるけど、棋士にとって「対局拒否」はもっとも重大な罪だから、連盟からしたら「対局を拒否する意思が明確である」と判断した時点で処分を下せる。休場届の提出を求める必要なんて全然ない。
    三浦さんからしたら、休場届を出してしまえば当然竜王戦には出れないわけで、少しでも「出たい」という思いがあれば当然、出さないよな。その上で、直接か仲のいい棋士を通じてかはわからないが「休場の意志はありません、対局させてください」という旨を偉い人に伝えようとするだろう(実際、そういう動きがあったのかどうかはわからない)。
    三浦さんの処分理由が「対局拒否の意志を示したから」だったら、全然納得なのよ。だけど実際にはそうじゃなくて、不正疑惑の関係でもなくて、「休場すると言ったのに休場届を出さないから」だというのが、どうにも筋が悪い。
  523. 2016/10/13 (木) 23:56:38
    >>511

    追調査しないんだって。
  524. 2016/10/13 (木) 23:56:40
    ※511
    名指しで疑惑を明らかにした事で
    相応の罰は受けたとみなしてるのかもな
    で、以降不問と
    想像に過ぎないが
  525. 2016/10/13 (木) 23:56:58
    ※500
    秒読みになる前に最後の一息を入れに行くとかなら割とある
    立て続けにとなるとないけどな
  526. 2016/10/13 (木) 23:57:06
    ※513
    ちょっとわかる
    俺は不正があってもなあなあで済ます連盟に冷えた
    勝負師の矜持でそういうのを一番嫌う団体ってイメージだったから
  527. 2016/10/13 (木) 23:57:38
    三浦はソフトが台頭する前から強かったじゃん
  528. 2016/10/13 (木) 23:57:42
    でも周囲の証言がどうだろうと、改めて三浦が個室に籠って端末弄ってる画は全く想像できないわ。
  529. 2016/10/13 (木) 23:58:14
    ※473
    連盟は納得いく説明はされてないって言ってるんだから
    連)わかった不正してないんだな、でも休場するなら届け出せ
    じゃなくて
    連)休場するんだな、それならとりあえず不正のことは置いておく。早く休場届だせ。
    って感じだとおもう。にしても「疑惑」で2時間も話すって何離したんですかね。
  530. 2016/10/13 (木) 23:58:24
    三浦は裁判起こして何を争うんだよ
    出場停止処分の取り消しなら三浦に非があるから厳しいし、
    そもそも裁判やってる間に処分期間終わる

    ソフト指し疑惑の取り消しを求めるというなら、
    そもそも連盟は三浦がソフト指ししたとは判定してないし、
    むしろ三浦がやってないと言うからもう追及しないってスタンスだろう
    それにこの場合三浦は自分が潔白の身であることを自分で証明しないといけないが、そんなことできんのか?

    何がしたいのかよくわからんねぇ
  531. 2016/10/13 (木) 23:58:26
    ※479
    どもども

    今の将棋界だと、プロ棋士になれれば一応食べていけて、羽生さんクラスで1億ぐらい?
    で、その棋士達の収入がどこから来てるかといえば、新聞社から?

    将棋が普及してるのもほぼ日本オンリーでしょ?
    新聞社の経営も厳しい
    この記事見てたら、
    >>トップクラスのソフトは「スマホ上で動かしても人間のトップに匹敵する、あるいは上回る棋力を持つに至った」とする見方もある。
    ってあるし、やっぱり将棋の未来は厳しいと思う・・・

    ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161013-00000081-zdn_pc-sci
  532. 2016/10/13 (木) 23:58:26
    ※498

    アレは、村山ジメイの舌禍事件だったとネタが割れた。

    丸山も渡辺も被害者だ
  533. 2016/10/13 (木) 23:59:30
    ※519
    もうひと悶着ありそうで今から楽しみです^^
  534. 2016/10/14 (金) 00:00:29
    三浦九段は、疑惑をもたれたまま復帰するのかな。
    主張と矛盾するな。
  535. 2016/10/14 (金) 00:01:26
    ※527
    だからこそ、だろ。だからこそ対局者も三浦の棋風とそうでない何かに違和感を覚えてた可能性が。
    そして、それに併せて離席とか一致率疑惑とかとか。
  536. 2016/10/14 (金) 00:01:43
    まず胸に手を当ててやましいところはないか、聞いてみましょう
  537. 2016/10/14 (金) 00:01:47
    戦いで卑怯なことされたら原辰徳なのは当たり前だのクラッカーだろwww みうみうグッバイ。他で頑張ればいいことあるさ。
  538. 2016/10/14 (金) 00:01:52
    GPS将棋に叩きのめされて魂が抜けたようなみうみうの姿が今も印象に残っています
    これで未来を断たれるのは不憫すぎるので
    ぜひ3段リーグからでもやり直せるよう温情を与えてほしいものです
  539. 2016/10/14 (金) 00:01:53
    将棋のプロ棋士という職業は消えるな。
    今回の事件がトドメの一撃。

    「コンピュータの方が強い」ならまだしも、最高ランクのプロが公式戦でスマホのアプリでカンニングは酷すぎ。

    しかも自らが自分たちの食い扶持の価値を自分で毀損していることに、連盟は未だに気づいていない。

  540. 2016/10/14 (金) 00:01:56
    >>513
    バイバイさーようならー♪
  541. 2016/10/14 (金) 00:02:00
    ※525
    終盤に20-3分。ってのは、※500の悪意ある曲解だ。

    大体、終盤にそんなに時間残してる棋士ってそうはいないぞ。渡辺でもそんなに残してない。
    三浦も残せないよ。大体、終盤戦に入る前に余裕が無くなっているパターンだ
  542. 2016/10/14 (金) 00:02:01
    >>518

    11日の常務会、ナベ同席してたらしいよ。
  543. 2016/10/14 (金) 00:02:03
    名人戦前に三浦にホテルに缶詰にされて研究吐かされた若手って誰だったっけ
  544. 2016/10/14 (金) 00:02:19
    ※526
    とはいえ不正を証明する方法もないんだよなぁ
    不正があったと憶測されているタイミングはスマホのソフトがリリースされた時期
    つまり通信の履歴はなく離席と一致率の証拠しかない
    これで除名するのは無理筋だし、さて、どうしたもんか
  545. 2016/10/14 (金) 00:02:41
    ※532
    なにそれ詳しく
  546. 2016/10/14 (金) 00:03:09
    近しい棋士には弁明してるんだろうか。
    それでも今後、擁護の声が出てこなかったら辛い展開だな。
    常務会と同じように、三浦さんの説明が到底納得できないものだということになるだろうから。
  547. 2016/10/14 (金) 00:03:51
    これが技術も精神も未熟な若手棋士が起こしたのならわかるんだが・・・
    まさか三浦クラスがなあ・・・
  548. 2016/10/14 (金) 00:04:07
    結局気持ちがしょぼちんなんですよ ニコ生の作ったキャラでしくじり先生やれよwww
  549. 2016/10/14 (金) 00:04:15
    >>542
    15日から竜王戦開幕。
    14日には移動&検分と前夜祭。

    11日は、会館で記者の取材会だね。

    11日に常務会があったとして、会館にいない方が不自然
  550. 2016/10/14 (金) 00:04:41
    ※526
    決定的な証拠があるならまだしもそれ抜きでどう処分しろってんだw
    どれだけ嫌っていようが証拠を突き付けられないなら不正に対する処分は無理筋

    今回は三浦が休場を示唆してしかも届け出を出さないっていう
    一手頓死レベルの大悪手を指したからこういう形で表沙汰にせざるを得なかっただけだろ
  551. 2016/10/14 (金) 00:05:09
    ※543
    そんな奴いない
  552. 2016/10/14 (金) 00:05:15
    一致率調べてもプロは微妙なのが難点だな
    デクシの棋譜でapery一致率98%行ってるのあるし終盤だけの部分ソフトなら尚更摘発は難しい
  553. 2016/10/14 (金) 00:05:22
    これで最高に冷えた竜王戦の出来上がりって寸法よ
    ナベちゃんも竜王安泰で内心はニコニコしてるかもしれんが
  554. 2016/10/14 (金) 00:06:44
    日経

    三浦九段の担当弁護士は13日、日本経済新聞の取材に「状況証拠しかない中で一方的に決められた処分で、撤回を求めたい」と話した。

    三浦さん、戦うんだな。
  555. 2016/10/14 (金) 00:06:55
    プロがスマホに負けるって時点でね・・・・
    人間の棋士は少しずつしか進歩してかないだろうけど、スマホはどんどん性能UPでしょ?
  556. 2016/10/14 (金) 00:07:18
    もう棋界ほろびちゃえよ
    ソフトだけ残ればいいよもう
  557. 2016/10/14 (金) 00:07:21
    ※547
    三浦よりサッカー日本代表の若手のほうがよっぽど競技の未来や自分の立場を考えててしっかりしてる
  558. 2016/10/14 (金) 00:07:22
    今ニコニコしてる棋士は一人もいないだろう
    将棋界激震だよ
  559. 2016/10/14 (金) 00:07:31
    朝日の記事。村瀬記者の署名記事だ。


    >連盟によると、7月以降、「三浦九段が対局中に十数分、席を外す」「1手ごとに席を立つ」などの指摘が対戦相手らから相次いだ。
    >タイトル保持者の渡辺明竜王(32)が同席した11日の常務会で、三浦九段は「別室で体を休めていた」と説明したという。

    >対局中にトイレに行ったり、建物内の自販機で飲み物を買ったりする棋士は多く、離席を禁ずる規定はない。
    >スマートフォンなどの電子機器については、対局前に電源を切ることを求める規定があるが、
    >連盟は成長が著しいソフトによる不正の防止策が新たに必要と判断。
    >今月になり、スマホなどを対局前にロッカーに預けることなどを求めるルールを定めていた。

    >また、連盟はこの日、三浦九段の不正の有無について、追加の調査はしない方針を明らかにした。
    >常務理事の島朗(しまあきら)九段(53)は「復帰後は疑念を抱かせることのない対局姿勢で臨んでくれると思う」と説明。
    >一方、事情を聴いた常務会について「材料を十分準備して臨んだ。ここでは多くを語れない」と話し、
    >離席の多さ以外に不正が疑われる内容を把握していることを示唆した。
    >朝日新聞の取材に対し、三浦九段は「不正はしていません。ぬれぎぬです」と話している。
    >連盟によると、三浦九段は常務会で「疑念を持たれたままでは対局できない。休場したい」と話したが、
    >12日までに届け出がなかったという。出場が予定されていた竜王戦七番勝負開幕が15日に迫っていたこともあり、連盟は12月31日までの出場停止処分を決めた。(村瀬信也)
  560. 2016/10/14 (金) 00:07:42
    竜王戦はまだマシよ。
    スマホの数倍のスペックを準備しちゃった電王戦はどうすればいいのよ状態だろ
  561. 2016/10/14 (金) 00:07:45
    ※552
    長い目で統計取ればそれなりにわかる
    ただ一局で見るのは無理やろね

    今回は普段から対局している対局者が複数人違和感を覚えたわけだけど
    将棋界は狭い世界だからこういう人間の感覚の方が気づきにつかながりやすくはある
  562. 2016/10/14 (金) 00:08:31
    ※543
    俺もそれ昔記事かなんか見たことある。豊島だったかな?関西の若手だったと思う。
  563. 2016/10/14 (金) 00:08:59
    ※554
    連盟が嘘ついてないなら
    休場しますって言ったのは三浦さんなんだよな
    何を撤回するんだろうな
  564. 2016/10/14 (金) 00:09:15
    代わりの挑戦者が丸山だからまだ良かったよ和服持ってるし
    タイトル戦出たことがない若手とかだったら準備だけでも大変そう
  565. 2016/10/14 (金) 00:10:30
    >>549

    そうなんだ。記事に、常務会に同席ってあったよ。
  566. 2016/10/14 (金) 00:11:17
    三浦が不正しなければみんな幸せでいられたんだぜ 悪い野郎だぜー
  567. 2016/10/14 (金) 00:11:35
    スマホアプリとは限らないんじゃないの??
    電話の先に巨大計算機(と協力者)とか…
    不正なんてガラケで十分だ
    今回のことはもう白黒つかないだろうけど、今後対局中は競馬の騎手並の制約が必要なのかもね
  568. 2016/10/14 (金) 00:11:36
    離席中にスマホはいじってたけど将棋ソフトではない
    みたいな微妙な状況がありそう
  569. 2016/10/14 (金) 00:11:46
    まじで30年後に連盟があるのか不安になってきた
  570. 2016/10/14 (金) 00:11:46
    三浦が竜王戦出ないなんて言わなければ
    ここまで大事にはなって無くて、連盟内で留めて置くことが出来たと思う。
    連盟だって大事にしたいなんて思ってないはず。
    三浦が竜王戦拒否したから、丸山さんが繰り上げで挑戦者ってなれば
    ニュースにしないわけにはいかないもん。
    三浦の大悪手だよ。
    だって連盟は不正に関しては黒と断定したわけでもないし、
    むしろ調査は終了と穏便に済ませてる。
    三浦がアホだわ。
  571. 2016/10/14 (金) 00:12:02
    N○Kで再放送差し替えされてたから
    何したんだろうか?
    と思ったら
    こんな事になっていたのか
    対策導入が遅かったのが良くなかったかな
  572. 2016/10/14 (金) 00:12:47
    ※566
    皆幸せでいられたかはどうだろうなw
    遅かれ早かれ将棋連盟は沈みゆく船だったんじゃね
  573. 2016/10/14 (金) 00:13:24
    ※552
    渡辺や千田も言ってるけど、ソフトにもそれぞれ棋風ってのがある。
    自分と合う棋風のソフトを使わないと、自分が身につけている感覚がバラバラになって反って将棋が指せなくなるそうだ。

    それでいてソフトには、何十手先を見つめる大局観ってのが無いんだとさ。
    藤井システムは、類い希な大局観で見つめた数十手先から逆算して考え出したような戦法
    だから藤井はシステムは構想だと言ってる。
  574. 2016/10/14 (金) 00:13:50
    ここでしっかり膿だして、ソフトと不正に立ち向かわないほうが将来ないと思うけどな。
  575. 2016/10/14 (金) 00:14:15
    三浦が白か黒かは置いといて

    西尾が呟いてたけど告発者にも間違った場合にはペナルティーが必要だろうな
    こいつ怪しいんじゃねだけで告発してやっぱ違ってましたじゃされた方はたまったもんじゃない、番外戦術としても使えるし
  576. 2016/10/14 (金) 00:15:49
    ※554
    うわぁ、弁護士お得意の論点ずらし来たw

    不正については、複数の棋士からクレームがある以上
    連盟として調べないわけにはいかないでしょ?

    それと竜王戦拒否したのはお前のクライアント弘行なんだけど?
    処分はお前のクライアントが口頭で「竜王戦出ない」って言うから、
    それは文書にして出せよって連盟は要求したけど、
    それすらやらないから、それに対する処分でしょ?
    論点ずらしちゃいけないよ、弁護士さんも三浦も。
  577. 2016/10/14 (金) 00:16:01
    まーた告発隠蔽野郎か。
    対局中に不審な動作繰り返すほうがよっぽど盤外戦術だっつーの。
  578. 2016/10/14 (金) 00:16:02
    >>563

    分かりませんが、竜王戦以外の棋戦に出たいんでしょうかね。
  579. 2016/10/14 (金) 00:17:16
    ※522
    休場する場合は本人が休場届を出すっていうのが将棋連盟の規則なんだろ
    規則なんだから守んなきゃダメだろ
    多分契約書にもそう書いてあるだろうよ

    休場すると言ったけどやっぱり出場するつもりならそう連絡しないといけないし、
    連絡があったら連盟も今みたいな処分に多分してねぇよ
    今のところの情報だと、三浦から出場の意思に関する連絡はなかったと考えるのが自然
    で、口では休場すると言ったが、実行(休場届の提出)はしない、だが出場の意思を示したわけでもない
    出るのか出ないのかハッキリしない奴を信じて、
    いざタイトル戦当日に挑戦者が現れませんなんてことになったらどうする?
    スポンサーの面目丸つぶれ、関係各所に多大な迷惑かけまくりで今以上の惨事になる
    出場停止処分は当然だし理由づけは全くおかしくない
  580. 2016/10/14 (金) 00:17:30
    幸いこの話が浮上した際にスマホ禁止や外出禁止等の厳し目の制限は入れたんで
    一手遅かった感はあるけど今後は不正に対してはそれなりに防止はできるかね
  581. 2016/10/14 (金) 00:17:51
    ※554
    状況証拠しかなかったんだな。三浦信じているぞ。
  582. 2016/10/14 (金) 00:18:13
    ※565
    疑惑の相手とタイトル戦をさせるつもりだったからね。
    せめてなべには、三浦の潔白というか主張を知っといて貰わないと駄目だろう。
    お互いに疑惑を持たせて対局させて、何の利益も無いんだから。


    渡辺はこういう時に貧乏くじを引く星の下にでも生まれているのかね
    こういうケースに巻き込まれるのは何度目なんだろう。。。
    これも宿命って奴かな?
  583. 2016/10/14 (金) 00:18:25
    でも有能な弁護士がついて入れ知恵してくれてたら将棋以外はさっぱりな三浦でも多少は発言内容仕上げて来るだろうな
  584. 2016/10/14 (金) 00:18:32
    ※575
    それならやられ損になりかねないじゃん。
    対局相手が離席したからって、ついて行くわけにはいかないんだし。
    決められた休憩室に、監視カメラつきで電波入らないようにするとかしかないんじゃないの?
  585. 2016/10/14 (金) 00:19:56
    >>581

    三浦さん、強気ですよね。
  586. 2016/10/14 (金) 00:20:16
    やられ損ってなんのやられ損だよ?疑わしいことしてたから疑われただけじゃん。
  587. 2016/10/14 (金) 00:20:30
    しかし、事情聴取から1日で休場届出せってのもちょっと急なような
    そもそもなんでそんな中途半端なタイミングで事情聴取したのか・・
  588. 2016/10/14 (金) 00:20:38
    ※581
    現状では5人の対局者からの告発、離席のタイミング、一致率だけが証拠だからな
    正直、離席のタイミングについては相当筋が悪いけど、仮に除名処分になったら裁判で地位保証を求めて勝つことは可能なんじゃないかな
  589. 2016/10/14 (金) 00:21:06
    このモヤモヤを抱えたままでは、関係者もファンも通常モードになんか到底戻れないぞ。
    グレーなまま凌ごうとするのは好手とは思えないなあ。
  590. 2016/10/14 (金) 00:21:14
    この前橋本が悪魔に魂を売った棋士がいると言っていたが、三浦のことだったのか
  591. 2016/10/14 (金) 00:21:36
    ※581
    これで三浦が名誉回復の手段を取らないと、三浦の事だから自分の心だけで無く体を殺しかねん。



  592. 2016/10/14 (金) 00:22:41
    >>582

    なるほど。まあ、ギスギスしますからね。

    渡辺さんに関しては、橋本さんが同じようなこと言ってました。
  593. 2016/10/14 (金) 00:22:48
    引退勧告まで踏み込んだのかな
    なんか両者で認識にズレがあるような気がする
  594. 2016/10/14 (金) 00:22:53
    ※587
    スポンサーの意向じゃね
    ソフト指しの噂が出回った時に連盟は急いでスマホ禁止と竜王戦の金属探知機を決めた
    それで納得してもらえるかと思ったらなんらかの理由(順位戦の渡辺戦でも不正が疑われた為?)でさらなる調査が必要になり、こういう事態になってしまったってとこじゃないかな
  595. 2016/10/14 (金) 00:22:58
    ※570
    たぶん明確な回答があったとしても聞き取りしたことは対外的に発表したと思うぞ
    公式に発表も無しに嫌疑があったことを隠してて竜王戦開催からの週刊誌報道とかなったら
    スポンサーに対しての裏切りでしかないだろ
  596. 2016/10/14 (金) 00:23:56
    三浦と弁護士、その方向で戦うつもり????

    じゃ仮に三浦が黒だったらどうするの?
    相手は黙って負けてろって?
    1人じゃなくて複数の棋士から疑惑の目が向けられているということは
    とりあえず話は聞かないと、ってことになって当たり前じゃん。
    連盟は黒と断定したわけでも無いんだし、調査もこれ以上しないんでしょう?
    三浦は普通に身の潔白を証明し、休場届けについて謝罪した方が自分の為なんじゃない?
    事を大きくしたのは自分自身じゃない。対局放り出して。
  597. 2016/10/14 (金) 00:24:28
    さすがにプロ5人が調査を依頼するってただ事じゃないと思うし
    疑惑ありと公表した連盟を含めプロの「読み」を信じたいが
    ただ裁判にまでして争うと、そこまで三浦が強気に出る事ができるとなると
    一方で本当にぬれぎぬなのかと思う気持ちもあり…うーん、複雑
  598. 2016/10/14 (金) 00:24:30
    ※575
    いやまぁ、それも一理あるけど
    そもそも西尾もあんまりチェスのことわかってないからなぁ。
    そもそもチェスは日本の将棋連盟みたいな所はない(事実上の仲裁役もないし、各々が好き勝手に動ける)のと各々の国や組織でプロ認定が可能なのもあってプロと一口に言っても多様なのもある。
    その上、相手によっては仲が悪いとか言うレベルとは違う嫌悪がある(国同士のいざこざ含めね・・・・・・)なので、そういった諸々の事情を加味しての告発者ペナルティー。
    凄い悪い言い方すれば、そもそも誰も信用しないと言う世界だしな。メカニカルタークとかその手の歴史も古いし。
  599. 2016/10/14 (金) 00:24:53
    一般人にとってスマホはコンピュータではなくて暇つぶしのオモチャだからな。

    ハイスペックのコンピュータには勝てないが人間同士の戦いをやっているということなら生き残りの道もあったが、
    公式戦でプロがスマホで答えをカンニングのイメージダウンは致命的だろう。
  600. 2016/10/14 (金) 00:25:15
    あーあ三浦しょうもないことしやがってよーーww お手上げだせww
  601. 2016/10/14 (金) 00:28:10
    本当に濡れ衣なら、何で竜王戦には出ないとか言ったんだろ。
    最高タイトル戦だからこそ、身の潔白を証明できる場所であるんじゃないの?
    勝手に放り投げて、届けを出すとか大学生でも守れるような規則ですら守らず
    挙句の果てには弁護士連れて、論点をずらして争うなんて呆れるわ。
    もう無理だね。三浦は初手で大悪手指した。
  602. 2016/10/14 (金) 00:28:22
    みうみうてニート似合うよな
  603. 2016/10/14 (金) 00:28:34
    11日 常務会(事情聴取)、竜王戦開幕前取材会
    12日
    13日 荷造り、発送(できるモノだけ)
    14日 移動・検分・前夜祭
    15日 竜王戦開幕


    ※587
    多分設定した時点では、そのままタイトル戦をさせるつもりだったんだろう。
    それが三浦が「疑われるなら出たくない」と言っちまったんで大事になった。
    常務会での発言だから、議事録を残さないとならないからね。撤回が難しい。
    だから窮余の策として「休場届を出せ」となった。
    今年いっぱいなのは、「竜王戦に出ない理由のための休場届」だから。

    ただし、休場届となると、12月31日までの全棋戦の出場が不可能になる。
    イメージ的には、ソフトカンニングを認めて休場してると取られかねん。
    本人としてはだから、休場届は嫌だ。となったんだろう。
  604. 2016/10/14 (金) 00:28:37
    今後、大多数の人が三浦をシロだと思うことがあるだろうか
    少なくとも今年いっぱいで世間の印象が変わるとは到底思えない
    これが悪態ついた顛末だよ、三浦さん
    シロでも帰ってこれない
    責任とって引退してくれ
    だって、「疑われたままでは指せない」だろ?
  605. 2016/10/14 (金) 00:28:43
    >>570
    似たような事思いました。疑惑といってもそれに対して処分するわけでもなく復帰させるわけで。そこまでの証拠もなかったのかなと。たぶん、三浦さんが休場しますと言わなければさらっと流れてただろうね。

    ただもう「調査の終了=穏便に済ませてる」とはいえない状況なんじゃないかな。
    連盟は公表した時点で調査をする義務が生じてるよね。公表したんなら徹底的に調査しないと他の棋士に対して不誠実だと思うし三浦さんからしてもはっきり白黒つけた方が幸せだと。
  606. 2016/10/14 (金) 00:29:08
    ※599
    逆に、スマホのイメージから誰かと結託したイメージかもしれんぞ・・・・・・。
  607. 2016/10/14 (金) 00:29:25
    中井広恵 ‏@HIROE624

    昨日から一日経って。以前から電子機器の規制をした方が良いと他の棋士とも話していたので、持ち込み禁止等の発表には当然賛成でしたが、やるなら持ち物検査や金属探知など徹底してやって欲しいなと個人的に思いました。コインロッカーでは結局は性善説。今回の件はあまりにも影響が大きいので。

    中井さんは性悪説派だな。
  608. 2016/10/14 (金) 00:29:31
    ※554
    連盟も証拠がないから三浦をソフト指しとは断定してないのにな
    疑いを持たないでほしいというなら、三浦は自分の身が潔白であることを自分で証明しないといけない
    証拠がないから疑っちゃダメという論理はこの場合通用しない、疑いたくなる状況が揃ってるからね
    で、三浦はどうやって身の潔白を証明するのか、そこは気になるね
  609. 2016/10/14 (金) 00:29:48
    棋界に戻るのと棋界から去るのは三浦にとってどっちが辛いのか
  610. 2016/10/14 (金) 00:30:01
    丸山vs三浦の通算成績はこの前の竜王戦挑決を除くと丸山が圧倒的に勝ち越してるんじゃないの?
  611. 2016/10/14 (金) 00:30:53
    三浦ちゃんはベイビーだねw
  612. 2016/10/14 (金) 00:32:18
    >>587
    電王トーナメント前にこんなの大っぴらにできないからな。
    ドワンゴも金額的には恐らく読売に次ぐスポンサーだろうし…。
    電王トーナメントが終わって竜王戦が始まる前のここしかなかったんだろう
  613. 2016/10/14 (金) 00:32:29
    ※601
    否定して連盟側から一方的に出場停止させられてたら
    「俺はやってない、竜王戦から勝手におろされた」で筋とおるんだけど
    なんで自分から休むって言ったんだろうな
    まあ本当にやってなかったら頭に血が昇るかもしれんが・・・
  614. 2016/10/14 (金) 00:33:14
    >>608

    どうなるんでしょうね、今後。気になります。
  615. 2016/10/14 (金) 00:34:02
    ※608
    無い事の証明をしろってのは「悪魔の証明」と言われている

    裁判では、黒だと主張する方がその主張を立証しないといけない。
    できなきゃシロだ。それが裁判ってもんだ。

    無い事の証明なんて無理だからね。有る事を事の証明しかできない
  616. 2016/10/14 (金) 00:34:17

    宮本広志 @hiroshimiyamo 6時間前
    昨日の件は本当に驚きました。 何もしていないのなら、疑われたままでは気持ちよく対局できないと言うのではなく、
    7番勝負で自分の力を出し切り名局を残すことで疑いを晴らすと言って堂々と対局に臨んでほしかったです。

    一字一句同意。
    三浦はシロであって欲しいし、それが証明されて、何事も無く復帰出来るのが一番良いと思うけど、
    竜王戦には出ませんという態度には正直呆れたしガッカリした。
    そしてその後先考えない行動が混乱を招いているし、自らも追いやってる。
    連盟はこれ以上調査はしないと言っているのだから、クロとの断定はされなかった。
    そこのところを連盟に会見を開いてもらって公にして貰えばそれでいいじゃない。
  617. 2016/10/14 (金) 00:35:09
    たとえシロだったとしてもシロにはならないよ、この状況からはもう
    戻ってこられるのも迷惑だから、悪態ついた責任とって引退してくれ
    もはや三浦の白黒の話で収まってないんだ。表沙汰になってプロ棋士自体がグレーだと認識されている
    えげつないイメージダウンだぞ。スポンサーつくと思うか?
    すでに読売はご存知の通りだ
  618. 2016/10/14 (金) 00:36:06
    これ、どこまで調べても客観的に不正を立証できる証拠はきっと出てこないぞ。
    それこそ現行犯で押さえでもしない限り立証できない。
  619. 2016/10/14 (金) 00:36:14
    連盟の筋書きはどう考えても「これまでのソフト使用は不問に処す」だろ
    三浦がどうだろうが本番で使わないよう色々釘さして、直前でも聞き取りっていう形で
    念を押したつもりが、三浦パニックって「出ない」って言い出したんだろ

    三浦が竜王になろうが本番で使わず勝ったなら問題なしって立場だろうよ
    だから金属探知機やらなんやらやってたんで
    出さしたくないならもっと前のタイミングでやるだろうよ
  620. 2016/10/14 (金) 00:36:45
    ※607
    性悪説と言うより、合理性と言った方が正しい。
    渡辺もそうだけど、疑われるのが面倒くさい&メンタルに悪いから
    最初から徹底的に阻止する策を講じろよ。という主張
  621. 2016/10/14 (金) 00:36:48

    >一方、対局中に将棋ソフトを利用した疑いを否定している三浦九段の担当弁護士は13日、
    >日本経済新聞の取材に「状況証拠しかない中で一方的に決められた処分で、撤回を求めたい」と話した。


    はぁ?何言ってんの?

    処分は休場届けを出さなかったことに関する処分でしょう?
    誰も三浦がクロだとは断定していないんだが?
    三浦弘行さんよ、こういう戦い方でいいの?
    アンタが「出るの止める」って言い出したんだよね?
    呆れて物が言えないわ。
  622. 2016/10/14 (金) 00:38:09
    三浦って最近まで実家暮らしで大阪の研究会に新幹線でグンマーから通ってくる変わり者で研究熱心なイメージだったんだけど...
  623. 2016/10/14 (金) 00:38:11
    BBCのニュースに取り上げられてるな。ここまで来たか。

    ttp://www.bbc.com/news/blogs-news-from-elsewhere-37643356
  624. 2016/10/14 (金) 00:38:33
    ※579
    >休場する場合は本人が休場届を出すっていうのが将棋連盟の規則なんだろ
    >規則なんだから守んなきゃダメだろ
    >多分契約書にもそう書いてあるだろうよ

    全部憶測じゃん。多分って……。

    >出場停止処分は当然だし理由づけは全くおかしくない

    出場停止処分はやむを得なかったと思うよ。でも理由づけはヘンだ。
    「対局拒否の意志を示し、その後撤回の意思表示もなかったから」とか「関係者を混乱させる不誠実な言動があったから」とかなら、不正のシロクロはともかく、出場停止処分に関してはもっと多くの人を納得させられたと思う
    もちろんこれは表現とか言い回しの問題で、本質的に言ってることは同じだよ。
    でも「誤解を招かない」「より多くの人に理解してもらう」という意味で、表現は大事だし、連盟はそこを誤ってると思う。
  625. 2016/10/14 (金) 00:39:36
    ※616

    うん。連盟(のうちの何人か)も、そのつもりだったんだと思う。
    でもメンタルの弱い三浦の悪いところが出て、「疑われてるなら出たくない」と言ってしまった。
    常務会での発言だから、撤回できないのよ。記録も残してあるから。

    これが密室で、会長と一対一とかだったら撤回も可能だった。
  626. 2016/10/14 (金) 00:40:58
    なんでもいいから将棋連盟が表に出てきてはっきりさせてくれよ
    なにが追加調査せずだよw
    休場届け未提出処分とかどうでもいいけど、不正や疑惑は正さなきゃダメだろよ
  627. 2016/10/14 (金) 00:41:08
    三浦が対局拒否なんてしなければ内々で済ませて表ざたにはならなかったのかね
    挑戦者交代して理由は言えませんじゃ通らないもんな
  628. 2016/10/14 (金) 00:41:45
    谷川が組織を率いる器の人間ではなかったことは皆わかっていたが、今回の事件への最悪の対応には、もう乾いた笑いしか浮かんで来ない。

    大相撲協会の横綱審議委員会みたいなものを、予め連盟も作るべきだった。
    全てはもう手遅れだが。
  629. 2016/10/14 (金) 00:42:15
    ※615
    まーた「悪魔の証明」知ったか馬鹿が登場したか。無実の証明は悪魔の証明じゃないから。アリバイを証明すれば、殺人事件の犯人でないことの証明できるだろーが。
  630. 2016/10/14 (金) 00:43:10
    623(続)

    BBC、ちょっと不正確だな。10月14日以前に、金属探知機使ってないよね。

    Anyone caught breaking the rules, which come into force on 14 December, will be expelled from the association. At matches before that date, players will have to go through metal detectors, the paper says.

  631. 2016/10/14 (金) 00:45:51
    休場届を出さずに休場したのなら処分もわかるが、休場届出さなかっただけなら休場しないってことでしょ。
  632. 2016/10/14 (金) 00:46:03
    ※612 むしろ、叡王戦電王戦だと竜王戦超えているでしょ。下手したら竜王戦の倍ぐらい出していると思うぞ。
    某所である人が言っていた、「タイトル戦にしないのは他との関係に差し障るから」ってのはつまりそういう事かと。
  633. 2016/10/14 (金) 00:46:09
    ※624
    それは無理があるわ・・・・

    口頭だけの返答じゃどこまで本気かわからん。
    届けを出せよって言われてるのだから出しなさいって話。
    それを出さないから、今の処分があるわけでしょ?
    やっぱり出るなら、それはそれでまたきちんと伝えるべき。

    理由付けの何が変なの?
    擁護にも無理があるわ。組織叩くのは楽だけど、今回の件は無理がある。
    どう考えても事態を混乱させたのは三浦の悪手。
  634. 2016/10/14 (金) 00:46:23
    ※627
    案外休場届出しとけば「一身上の都合」みたいな発表になって
    ファンが「体調不良?」みたいに心配して終わり、みたいなシナリオもあったかもな

    ただ5人前後も疑われてれば週刊誌とかに漏れたかもしれんし
    自団体から発表するのはやむなしなのかもね
  635. 2016/10/14 (金) 00:46:25
    勝負で不正を働くことに対して甘すぎだろ。逆にどういう証拠や証言があれば黒認定していいと思ってるんだか。
  636. 2016/10/14 (金) 00:47:52
    これ、完全にスルーの流れだな。

    千駄ヶ谷ではもう一つ大きなイベントがありました。東京将棋会館すぐそばの鳩森八幡神社で、村上春樹さんのノーベル文学賞カウントダウンイベントが行われました。村上さんのノーベル賞受賞はなりませんでした。
  637. 2016/10/14 (金) 00:48:08
    三浦がコミュ障なのはしょうがないにしても
    連盟がコミュ障なのはどうにかしろよ 無能集団かよ

    世間一般に誤解を与える仕事しかできねーのか?
  638. 2016/10/14 (金) 00:48:19
    ※631 それで済むわけが無いだろ。
    言葉にして、ただで済む話とそうでないものがある。
    そして、今回のコレはいろいろな意味で問題だぞ。
  639. 2016/10/14 (金) 00:48:23
    630さん
    October でなくて December なので12月14日以前で
    今度の竜王戦の7番勝負のことをいいたいのではないでしょうか
  640. 2016/10/14 (金) 00:48:58
    しかし疑惑の元になったのは指し手なんかね?
    当該の5人前後の棋士のポイントは
    それとも複合的な要素?
    わからん
    何にせよ暗いんだか黒いんだかの話は聞きたくなかったよ
  641. 2016/10/14 (金) 00:49:03
    はっきりさせろって言ってる奴、それは不可能だっていい加減解ってくれ。
    どれだけ状況証拠を積み上げても物証がない以上有罪にはできんのよ。
  642. 2016/10/14 (金) 00:49:34
    普通に考えるとソフト指しは感想戦で困ると思うんだけどそこはプロだと大丈夫なんだろうか?
  643. 2016/10/14 (金) 00:49:55
    不正が無いことの証明ではなく、「急に終盤に長時間、しかも自分の手番での離席が頻繁になった」という、「不正を疑われるのに十分な行動」に対する納得がいく理由が必要なんだよ。


    終盤の自分の手番で、別室にまで行って長時間休まなきゃいけない事情なんて、よほどの体力の衰えに繋がるような病気くらいしか考えられない。
    そういう事情があるなら診断書を提出するとか、せめて誤解されないような手続きを踏むべきだよ。
  644. 2016/10/14 (金) 00:50:26
    じめい「よくわからんけど、とりあえずみうみうが悪い」
  645. 2016/10/14 (金) 00:50:41
    ※631
    あのさ、じゃもし口頭で「竜王戦やめた」ってのを信じて丸山を急遽呼んで、
    仮に三浦が検分に来たらどうすんの?
    届けの1つも書けないのか?三浦ってそんなバカなの?
    やっぱり出ることによって身の潔白を証明したいなら、
    それだってきちんと報告しないと駄目でしょ?
    地域の盆踊り大会じゃないんだぞ?
  646. 2016/10/14 (金) 00:50:44
    ※615
    直接証拠の有無だけで判定するザルな裁判があるかよ
    三浦側も、連盟が挙げている状況証拠に対して反論して連盟の疑いが誤りであることを示す必要がある
    直接証拠がなくても状況証拠が完全にクロなら限りなくクロに近いシロ扱いで裁判が終わるぞ
    それでいいのか三浦って感じだけどな
  647. 2016/10/14 (金) 00:52:19
    ※627
    >三浦が対局拒否なんてしなければ内々で済ませて表ざたにはならなかった

    それはそれでなー
    竜王戦も金属探知機は使っても、
    スマホの自室への持ち込みは規制されてないだとかもし抜け道だらけの規制だったら
    仮に常務会では本来三浦を出場停止処分にまでするつもりはなく
    不正すんな疑惑あるぞとクギさすだけのつもりだったとして
    さすがに口頭での注意じゃ実効性は知れてそうだと思ってしまうし、
    疑惑のかかったままの人間をタイトル戦にしれっと出させようとしてたのなら
    それはそれで連盟どうなんだと自分は思っちゃうが
  648. 2016/10/14 (金) 00:53:41
    >>639

    あっ。そうでした。BBCは正確でしたね。<m(__)m>
    竜王戦含め、12月14日までの対局のことでしたね。どうもです。
  649. 2016/10/14 (金) 00:55:32
    マンガじゃないんだから究極必殺技なんてあるかよw
  650. 2016/10/14 (金) 00:56:26
    ※647
    それでも三浦さんが「不正はしていない、竜王戦は出ます」って言い張れば
    それこそ物的証拠がないかぎり三浦さんの出場を止めることは出来ないでしょ。
    疑惑があるから出場停止、ではそれこそ裁判起こされて連盟は負けちゃう。
  651. 2016/10/14 (金) 00:56:41
    >>632
    そうか。

    そういや、ここまで来てしまうとドワンゴ撤退もありうるよな。
    流石に新聞社はいきなり切ることはないだろうけど。

    ドワンゴに切られたら・・・
    ソフトの発展を加速させたのもドワンゴ、連盟とソフトのプロレス煽ったのもドワンゴ、
    誘惑に負けた棋士、信頼失墜と大口スポンサー喪失で大打撃の連盟。
    完全に将棋界は踊らされただけってことになってしまう。
  652. 2016/10/14 (金) 00:56:46
    ※641はいったいどこの物証至上主義の国に住んでるんだろう。物証がなきゃやりたい放題なんてわけあるかい。和歌山カレー事件なんか直接証拠はなにもないけど死刑になってるんだぞ。
  653. 2016/10/14 (金) 00:57:08
    三浦が休場するわと言って実際に対局に来なかったら「ここ投」以上の大問題だよね
    かといって「対局者:三浦」のまま丸山スタンバイなんてできないじゃん
    (どちらにせよ予定者来ない時点で問題だし)

    三浦がそういうこと言い出した段階で対局者変更が必要になって
    それにあわせて挑戦者関係を全部変更しなきゃいけない上に、とりあえずの理由を述べなきゃいけない。
    連盟の説明通りなら仕方ない結果だと思うわ
  654. 2016/10/14 (金) 00:58:59
    ※650
    仮に三浦が出場を強行しようとした場合、
    それこそ裁判にも勝ち得るような証拠を連盟は握っていたとか?

    まあここでいくら語ったところで憶測なんだがな
  655. 2016/10/14 (金) 00:59:12
    囲碁の依田さんの言うとおりだわ。
    何で引き下がった?
  656. 2016/10/14 (金) 01:00:54
    有罪にできないなら今までの疑惑を全てを不問にして、今後の監視体制の強化と厳罰化だけをやるべきだった。

    谷川らしい優柔不断の玉虫色の決着で、スマホのアプリに頼るA級プロ棋士というイメージが全国ネットで拡散されただけの最悪の顛末。

  657. 2016/10/14 (金) 01:01:40
    しかし一番引っかかるのは繰り上げで挑戦権を得た丸山丸段のコメントだよね。
    「連盟の判断には賛同しかねるが」ってなんなんだい?

    ①丸山は疑惑があっても三浦九段を挑戦者として出場させるべきだと主張した。
    ②持ち物検査を拒否したのに行われるのは困る。
    ③バカンスを入れていたのを強引に出ろとは遺憾だ。
  658. 2016/10/14 (金) 01:03:07
    竜王戦直前の聴取←スポンサー大事・三浦には酷
    提出関連の処分←事実なら妥当
    疑惑の段階で名前が公になる←三浦さすがに可哀想

    連盟はもうちょっと早い段階で聴取とかできんかったのかねぇ
    というより不正の調査はやめちゃダメだろよw

  659. 2016/10/14 (金) 01:03:30
    連盟ははっきり弁護士と三浦に言った方が良いと思うよ。

    処分は不正に対する処分ではなく、届けが提出されなかったことへの処分で、
    それも年内一杯だけ。
    不正に関しては複数の棋士からの調査依頼が来ている以上
    連盟として行動しないわけにはいかない、ということを。

  660. 2016/10/14 (金) 01:03:59
    657
    九山丸段の発言は、九山丸段も告発者だったかどうかで変わるからなぁ
  661. 2016/10/14 (金) 01:05:41
    竜王戦の第一局初日、天龍寺に現れた三浦

    「自分の命を持って潔白を証明します」

    池に身を投げ、あぼん
  662. 2016/10/14 (金) 01:06:15
    真相はとりあえず竜王戦終了まで語られないだろうけど、丸ちゃんはこういう時強そう
    精神的にはすごく安定してるイメージ
  663. 2016/10/14 (金) 01:07:15
    現状は三浦が変なプライド拗らせて引っ搔き回してるだけなんだよね
    連盟はなるべく穏便に処理しようとしてたのにな
  664. 2016/10/14 (金) 01:10:58
    ※657

    ④三浦の性格を判ってるんだから、ちゃんと立ち回って大事にするなよ、馬鹿かお前ら

    だろう。
  665. 2016/10/14 (金) 01:11:01
    ※657
    連盟の決定は疑わしきは罰する類のものだから、それで処分は納得できないと発言している棋士はけっこうおる
    野月とか太平とか
    丸ちゃんも全部の事情がわかってるわけではないので同じ感想を持ったんじゃね
  666. 2016/10/14 (金) 01:11:28
    652
    状況証拠ではクロなんだけど否認を通しかつ客観的な証拠がなったために
    無罪になったケースだっていっぱいあるぞ。城丸君事件とかジョンベネ事件とかな。
    状況証拠がどれだけ濃いかにもよるんだけど、今回のケースは
    「本人の抗弁は無罪の証明にはならないけど、だからと言って有罪とは断定し切れない余地がある」
    という所でしょう。
  667. 2016/10/14 (金) 01:11:35
    >>660
    あの状況で処分が軽すぎるという意味で九山九段があの発言をしたとは思えないんだけど。
    単純に疑いの段階で云々じゃないかなぁ。あとは、棋士のプライドで負けたのに挑戦者になることに抵抗を感じてああいう形になったとか。
  668. 2016/10/14 (金) 01:13:00
    ※663
    そう思う。
    もっと早く調査出来なかったの?とか言うけど、
    そりゃ証拠集めとか、疑ってる棋士からの聴取とか色々あるわけで、
    先生三浦君怪しいですって言われて、即行で三浦への取調べとか
    それこそ訴えられるもんなぁw

    本当にシロであるならば、竜王戦は出るべきでしたね。
    そして本当にシロですから、竜王戦後に幾らでも調査に応じますと言えばよかった。
  669. 2016/10/14 (金) 01:13:36
    ※656
    どこが玉虫色なんだか
    曖昧に終わらせたいなら健康問題とか私的な理由と言って伏せたまま発表もできた
    隠さずに正直に現状を話したからこうなってる
  670. 2016/10/14 (金) 01:14:55
    密室で何があったか分からないけれど、かなり多くの将棋ファンをがっかりさせたのは事実。
    連盟の規則に頼るのではなく、自主的に何かできなかったの?
    ファンがいて、スポンサーが居て、プロというシステムが成り立っているの分からないの?
    何も発言しない、何も行動しないプロって何?
  671. 2016/10/14 (金) 01:16:35
    ※665
    野月って良い人ぶってるだけにしか見えないのよねぇ・・・・
    対案の無い左翼みたいな。ラブアンドピースだけでやってるような。
  672. 2016/10/14 (金) 01:18:59
    ※663
    このスケジュールだからね。穏便に済ます気満々。
    三浦のメンタルが耐えられなかっただけが読み違えだった。
    誰か事前フォロー入れてやる人がいれば違ったのにねぇ

    11日 常務会(聴取)、竜王戦直前記者取材会
    12日
    13日 荷造り・発送(できる物だけ。大事な物は当日職員が運ぶ)
    14日 移動・検分・前夜祭
    15日 竜王戦開幕 第一局1日目
    16日 竜王戦第一局 二日目 取材・後夜祭(打ち上げ)
    17日 勝者取材、移動(帰京)
  673. 2016/10/14 (金) 01:19:30
    野月の印象すげーわかるwww
  674. 2016/10/14 (金) 01:19:44
    ※670
    何が行われたかは記者に話してそれ経由で記事に出てる
    新聞社がスポンサーなんだからブログやSNSで話す前にそこへの配慮が必要になる
    今後も取材に答える形で情報は出てくるだろ
  675. 2016/10/14 (金) 01:22:03
    まあ本人弁の「疑惑が持たれてる状態で対局できない」って言い換えれば
    「疑惑取り消したら出てやらんでもないよ」ってことだろうし
    連盟としては、はいそうですかと疑惑を取り消すわけにも行かないだろう圧力もあるだろうし
    ある意味詰んでたんだろうなぁ
  676. 2016/10/14 (金) 01:22:55
    ※673
    わかってくれて嬉しいw
  677. 2016/10/14 (金) 01:24:36
    最近の鬼畜ウサギ眼鏡アヒルおじさんがおかしい感じだったのって、これが原因じゃないだろうね?
    連盟から先に話があった可能性は充分にあるだろうし
  678. 2016/10/14 (金) 01:25:43
    疑惑取り消してほしいってどうして欲しいんだろw
    連盟が疑惑を持ってるんじゃなくて個々の棋士が疑惑を持ってるんだろ
    一人一人に「疑惑持たないであげてね」って言って回るのか
    どんだけ怪しいんだよそれw
  679. 2016/10/14 (金) 01:26:17
    本物の武蔵も卑怯な手を使っていたらしいし、さすが棋界の武蔵ってことでええじゃないか。ええじゃないか。
  680. 2016/10/14 (金) 01:26:24
    ・三浦が黒だったとする。 →はっきり永久追放しない連盟はおかしい。
    一時的に休場・追調査しないという奇妙なペナルティは、確たる証拠がないためではと感じさせる。

    ・三浦が白だったとする。→濡れ衣を晴らす方法として、はたして裁判するだろうか。
    プロ棋士として今後も公式戦に出場するならば、連盟相手に裁判起こすのは、三浦が勝訴しても敗訴してもいい結果にはならない。


    三浦が早いところプロ復帰して、離席一切なしで勝ちまくれば万事解決。
    トイレ離席もやめておけ。
    休場中は、自分にあうオムツを探すのが三浦の仕事。
  681. 2016/10/14 (金) 01:26:27
    ※675
    連盟としてはクロとは言えないというスタンスなわけだけど、シロでしたと言えってことかい?
    だとしたら無理だけどクロという証明はできなかったとは言えるだろうな
  682. 2016/10/14 (金) 01:29:04
    「いいわけないでしょう!他人の衣を着ていいわけがないです天衣無縫的に」
  683. 2016/10/14 (金) 01:30:19
    竜王戦を前に水を差された感じだな
    正直こんな状況で対局する渡辺・丸山が不憫でならない
  684. 2016/10/14 (金) 01:30:29
    明日ってか、今夜、前夜祭か。
    丸山も11日の常務会に同席したか、待機してたか。
    もっと早くに話は通してたんだろうな。読売への根回し含めて。

    予想外だったのが、三浦の拗ねというかプライドというか、いつものあの調子だったことで、
    今に至ってるのかね。
  685. 2016/10/14 (金) 01:31:14
    ▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △3二金 ▲7八金 △8五歩 ▲7七角 △3四歩 ▲8八銀 △7七角成
    ▲同 銀 △4二銀 ▲3八銀 △7二銀 ▲4六歩 △6四歩 ▲6八玉 △6三銀 ▲3六歩 △5二金
    ▲3七桂 △4一玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲2五歩 △3三銀 ▲4五桂 △2二銀 ▲2四歩 △同 歩
    ▲同 飛 △4四歩 ▲7一角 △7二飛 ▲5三桂不成△5一玉 ▲6一桂成 △同 玉 ▲4四角成 △2三歩
    ▲2五飛 △8二飛 ▲3四馬 △7四歩 ▲5六馬 △4三金右 ▲7九玉 △5四金 ▲9六歩 △7三桂
    ▲7五歩 △6五桂 ▲6六歩 △3三桂 ▲3五飛 △7七桂成 ▲同 桂 △5二角 ▲8五桂 △8四銀
    ▲8六歩 △5一玉 ▲5五桂 △7二銀 ▲7四歩 △8五銀 ▲6三桂成 △同 角 ▲8五飛 △同 飛
    ▲同 歩 △6五歩 ▲7一飛 △6一桂 ▲7三歩成 △同 銀 ▲7二銀 △同 角 ▲同飛成 △6二飛
    ▲8一角 △5三金 ▲7四歩 △7二飛 ▲同角成 △7四銀 ▲6二飛 △5二銀 ▲6一馬 △同 銀
    ▲3二飛成

    前回の三浦vs渡辺の順位戦 棋譜
    仕掛け始めた27手目からの三浦九段と技巧の指し手の一致率 解析時間9秒
    27/33 81.9%
    真っ黒
  686. 2016/10/14 (金) 01:32:11
    >>681
    実際やるとしたら黒と確認できなかったとしか言えないだろうけど、棋士もスポンサーもモヤっとするだろうね。

    だからそもそも三浦さんのその言葉が現実味の無いツッパリで、状況の詰みを導いたと思う
    ただの売り言葉に買い言葉かもしれんが
  687. 2016/10/14 (金) 01:32:14
    なーんかクロと仮定すると、ソフトウェアに負けて、嫁もらって、どっかしら?そこら辺から?おかしくなって行ったのかと邪推してしまうわー
    今でもシロであって欲しいと思ってるけどさー
  688. 2016/10/14 (金) 01:32:24
    タノシソウダネ。
  689. 2016/10/14 (金) 01:33:27
    ぶっちゃけ連盟はクロともシロとも裁定してないと思う


    つまり疑われた三浦が逆切れして拗ねてボイコットを言い出したから
    いろんな制約上、届けも出されなかったので処分しただけかと

    つまり疑われた事は三浦が悪いとは言い切れないが
    それ以降の対応は三浦の全て自業自得
  690. 2016/10/14 (金) 01:34:40
    全く楽しくねぇよ!!
    将棋も棋士も好きだもん、俺
    悲しいよ
  691. 2016/10/14 (金) 01:35:35
    連盟がここまで強気なら黒なんだろうけど
    出てる情報だけじゃ魔女裁判な感じ、早くスマホなり提出させてログ調べよう
    科学の事件は科学で解決するべき
  692. 2016/10/14 (金) 01:36:58
    ※685
    81.9%なら1局中では普通にありえるからその数字だけ取り出して真っ黒とは言えんよ
    1局なら90%出ることだってある
    疑惑があった対局全体で高く離席などの条件も重なってようやく疑惑になりえる
  693. 2016/10/14 (金) 01:37:12
    テレ朝のアナウンサーが究極の一手とか言ってて吹いた
  694. 2016/10/14 (金) 01:37:26
    終盤なんて、本当に深く読まないとあっと言う間に詰みなのに、その状況で離席を長時間するとかありえないだろ、
  695. 2016/10/14 (金) 01:37:52
    連盟「竜王戦が迫ってるのに証拠はないが三浦くんに疑惑の声が上がっている。穏便にすませたいし話し合ってみよう」
    三浦「疑うなら、もう知らないプイッ」
    連盟「あー」

    こんな感じかな
  696. 2016/10/14 (金) 01:38:30
    >>690

    カナシソウダネ。わかる。
  697. 2016/10/14 (金) 01:38:31
    クロかシロかはさて置き、不正追及されてこの反応は
    すごく三浦らしいのは確かなんだよね。悲しいことに。
  698. 2016/10/14 (金) 01:38:39
    まあ普段から将棋見てて事情が分かってる層は
    こんな騒ぎの中闘うナベさん丸ちゃんを応援したらええやん
    こんな騒ぎがあっても今日の天彦ー佐々木大地戦はおもしろかったよ
    将棋はおもしろいよ
  699. 2016/10/14 (金) 01:39:28
    J-CASTニュースによると「連盟は10月11日に三浦氏に聞き取り調査を実施。連盟は調査にあたって資料を作成しており、その中には、将棋ソフトが示す最善手と三浦氏の手の「一致率の高さ」を指摘した箇所もあるという」だって。
    連盟は状況証拠でクロと判断した、ってことだよね。
  700. 2016/10/14 (金) 01:40:35
    >>693

    扇動するような報道ってありますよね。
  701. 2016/10/14 (金) 01:40:43
    日経によると島は「年明けの対局で範を示して欲しい」だそうだ
    連盟的にはこれで落としどころにしたいんだろう
    が三浦が弁護士をたてて処分の不当に言及してきたのでもっと拗れそうな気がしてきた

    正直、連盟発表の情報元の報道を鵜呑みにして三浦を批判や擁護するのはそろそろフェアじゃないだろう

    白か黒かの立証問題もそうだが
    例えば三浦側が休場は自分から言い出してないと主張し出したら
    処分の根拠が損なわれることもあるし
    最悪、裁判まで行ってどっちが勝とうが
    味の悪い結果になりそう
  702. 2016/10/14 (金) 01:41:16
    連盟は言うほど強気か?
    むしろかなり消極的だろ。隠蔽体質だと言われかねないぐらいに。
    日程的には明らかに三浦をどうこうする気すら無かった可能性も高いだろ。
    実際に連盟の言い分を見る限りじゃ、そもそも処分する気は皆無だった事だろ。
    なのに、突然「休む」で、思わぬ方向に
  703. 2016/10/14 (金) 01:41:33
    700!!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
  704. 2016/10/14 (金) 01:41:37
    ※688
    ワロタwwwそう来るとはwww

    丸ちゃん、和服のサイズとかクリーニングとか大丈夫だったかな?
    呉服屋さんに預けてるのかな?
  705. 2016/10/14 (金) 01:41:41
    アマチュアならともかくプロ、しかもかなり強いプロで
    ソフトとの一致率を以てソフト指し認定するのはどうなの、ってのはある。
  706. 2016/10/14 (金) 01:41:45
    ※694
    棋士は別にどこでも考えられるんで席を外すこと自体は普通にある
    タイトル戦で自分の手番で庭を歩きながら考えるヤツだっておる
    三浦の場合は前はそうでもなかったのに最近になって離席が増えたので不自然さが増してる
  707. 2016/10/14 (金) 01:42:16
    連盟に降ろせなくなった拳は無いわけで、三浦先生が「疑われるような行動があったのはすまない」と発表して、ボディーチェックと罰則の明文化がなされれば来年から三浦先生は元通り仕事出来るだろう。
    拳をあげて降ろせなくなった人たちこそが問題。
  708. 2016/10/14 (金) 01:43:59
    いやいや黒にはしてないが、軽い気持ちで聞き取り調査をしたら三浦がキレて話が大きくなったんでしょ、無実だったら本当にかわいそうだけどな
  709. 2016/10/14 (金) 01:44:36
    もう、大学入試のカンニング防止の様にトイレに行くごとに奨励会員に見張らせればいいんじゃない。
  710. 2016/10/14 (金) 01:44:52
    ※702
    連盟としては一致率まで調べて聴取したんだから三浦が自白する可能性も考えてただろ
    結果としては三浦側は認めずカンニングを証明することもできないので、休場という形で収めようとした
    事前に証拠を集めてから聴取してる以上、処分する気がゼロだったようには見えん
  711. 2016/10/14 (金) 01:45:33
    まあ三浦さんが「じゃあ出なきゃいいでしょ!」って言うように聞き取りで仕向けた可能性だってあるから
    (企業の仕向けってよくあるじゃん)
    ほんと邪推しかできん。わからんわ。
  712. 2016/10/14 (金) 01:46:03
    お題 ( )を埋めてください。

    三浦九段?
    強いよね。
    序盤、中盤、終盤(   )。
  713. 2016/10/14 (金) 01:46:05
    ―― 竜王挑戦を決められて、いかがでしょうか。

    三浦 力以上のものが出せたように思います。挑戦者決定戦の第1局が完敗でしたが、第2局、第3局と立て直せたのでよかったなと。



    力以上のものか
  714. 2016/10/14 (金) 01:47:02
    いや、休場いいだしたのは三浦自身であって
    連盟は何も裁定くだしてないって話じゃね?

    休場って形になったのは結果論であって収めよとしたわけではないでしょ、この情報だと
  715. 2016/10/14 (金) 01:47:58
    今回の連盟のかじ取りは後手後手に回ってるけど限りなくベストに近いだろ
    スポンサーに角も立てず三浦の処分も穏便に済まそうとした谷川の対応を責めるのは酷だし
    米長ならもっとうまくやったって言ってる人は死人を墓から掘り起こして何言ってんだ

    あと三浦がやったのかやってないのか白黒連盟にはっきりつけてほしい派が一定数いるようだが
    連盟はそれはやらないって明言してるんだから諦めろ

  716. 2016/10/14 (金) 01:49:41
    よし、自分で回答する。

    三浦九段?
    強いよね。
    序盤、中盤、終盤、(すべてにおいてソフト指し)。

    ディスってしまいました。三浦ファンの皆さま、すみませんでした。<m(__)m>
  717. 2016/10/14 (金) 01:49:49
    そのソフト名を公表しないと意味がない。
    スマホで簡単にみられるのか、協力者が必要か、PCにはどの程度詳しければ可能か、思考をどの程度すれば、正しい推奨手を導き出すのか。

    疑われたかなり前から、一致率の高い棋士として、三浦九段の名前は上がっていたらしいし、どの程度、一致率の変化があったのか。

    そういう事がわからないのに、黒ですよって言われても。
  718. 2016/10/14 (金) 01:50:02
    ※714
    そうそう。
    おまけにこれ以上の調査もしないって言ってるんだし。
  719. 2016/10/14 (金) 01:50:41
    全然関係ない話で恐縮極まりないんだけどさー
    ソフトウェアの方が強いとか言い出したら格闘ゲームの世界大会とかどうなるんだろうね
    現状は100メートル走やマラソンより格闘ゲームの方が将棋に近いよねー
    俺最強のコンピューター同士の対決なんて見たくないー(究極的には先に手を出した方の負けだから)
    この先どんどん機械化、自動化して行って生身の人間が運動も遊びも芸術も何にも勝てなくなったら、人間何が楽しくて生きるんだろうなー
    阿藤快だよ阿藤快
  720. 2016/10/14 (金) 01:53:45
    ※717
    疑われてるソフト名なんか出てる情報拾えばすぐわかるやろ
    技巧だよ
    今年の7月にスマホ版がリリースされてる
  721. 2016/10/14 (金) 01:54:12
    もう昔と時代が違うんだな
    自分が将棋勉強してプロの将棋見るようになったの6年前だけど始めた頃からかなり色々あった気がするわ
    むしろ自分は将棋そのものより一つの伝統文化の移り変わりの様を見せてもらって感謝してるくらい
  722. 2016/10/14 (金) 01:54:32
    40過ぎたら若い頃活躍していた名のある棋士でもなかなか結果がついてこなくなる
    そんな中で嫁ももらって思わず禁断の果実をつまみ食いしてしまったのかな
  723. 2016/10/14 (金) 01:55:24
    ※645
    >あのさ、じゃもし口頭で「竜王戦やめた」ってのを信じて丸山を急遽呼んで、
    >仮に三浦が検分に来たらどうすんの?

    べつにいいじゃん。すでに対局者変更を発表した後なら「もうお前に用はない」って追い返せばいいし、もし三浦さんが現れる可能性に賭けて対局者を変更しないままなら(〇ちゃんは万が一のための代打要員として一応呼んどく)「おぉ三浦君、よく来てくれた!いやぁ一時は来ないんじゃないかと心配したよ。ワハハ!」といってそのまま対局させればいい。〇ちゃんにはあとで土下座だけどね。


    >届けの1つも書けないのか?三浦ってそんなバカなの?

    本人は休場なんてするつもりがなかった、だから書けないんではなく、書かなかった。それだけ。

    >やっぱり出ることによって身の潔白を証明したいなら、
    >それだってきちんと報告しないと駄目でしょ?

    まぁ社会通念上はそうかもしれないけど、将棋棋士に一般常識や社会通念が備わってることを期待するのもねぇ。ましてや棋士の中でも一際コミュ障アスペ風味の三浦さんだものね。
    本人から何も言ってこないなら、連盟側から連絡して意思確認するてもあるし、そもそも本人から連絡があるとかないとか、その辺は誰も、何も言ってないよね。

    三浦さんの対応がまずかったことは否定しないけど、連盟の対応に落ち度がないってのも無理があると思うなぁ。
  724. 2016/10/14 (金) 01:55:39
    あれだ負けた羽生が悪いんだよ
    永世7冠賭けて永世竜王と対決
    が見たいんだよ
  725. 2016/10/14 (金) 01:56:02
    ※718
    揃えられる証拠は揃えて本人に突き付けました
    本人は否定したのでこれ以上は裁判覚悟で除名するか現行犯を取り押さえるしかありません
    現行犯は無理筋として、これ以上突っ込むなら敗色濃厚だけど除名して裁判突入しろと?
  726. 2016/10/14 (金) 01:57:35
    みんな、議論が好きなんだな。
  727. 2016/10/14 (金) 01:57:37
    何が悲しいかって、人間はコンピューターに勝てないと認める形になってしまった事。
  728. 2016/10/14 (金) 01:58:13
    どんなに拗ねようとも侮辱的な追及を受けようともタイトル戦不出場は棋士なら絶対口にしてはいかんだろ
    故村山聖9段が持病で体調崩してタイトル戦に出れないって師匠に言ったら「じゃあ棋士をやめろ」って言われた事があったろ(その対局は熱をおして出場して結局ストレート負けだったと思う)

    棋士が将棋を指す以外何をやるんだよ

    正直言ってhっきりしてないカンニング云々よりそっちの方が三浦に対して幻滅だわ
    「タイトル戦欠場」の一言だけで三浦は自分の中ではいない棋士になった
  729. 2016/10/14 (金) 01:58:54
    >>727

    羽生さんって、受け入れてると思いますか?
    どうなんでしょうね。
  730. 2016/10/14 (金) 02:00:27
    とっくの昔にコンピューターには勝てんようになってるし
    それがスマホレベルまで降りてくるのも時間の問題だった。
    協会もファンももうそれを前提に動いてるよ。
    何を今更。
  731. 2016/10/14 (金) 02:00:55
    *728
    いいこと言った。本当にその通り。
  732. 2016/10/14 (金) 02:01:55
    ※724
    これ丸山のポジションが羽生だったらまた無駄にえらいややこしくなりそうでゾッとするw
  733. 2016/10/14 (金) 02:02:30
    竜王戦に出て一度も離席せずにトイレも我慢して勝ったらかっこよかっただろうなぁ
  734. 2016/10/14 (金) 02:03:00
    まあ、千田さん曰く、羽生さんの対ポナ勝率0.5%とか。
    言っときますが、棋士の方が強いっていう考えは持ってないですよ。考え方としては、千田さん派かな。
  735. 2016/10/14 (金) 02:04:50
    ※729
    羽生の立場上公然と口に出せないだけで内心認めてるとしか思えないなあ
  736. 2016/10/14 (金) 02:06:45
    >>735

    なんか、こういうのが自然の流れとかって発言聞いたことあります。
    そういうことかもしれないですね。まあ、立場上、言えないのかもしれませんが。
  737. 2016/10/14 (金) 02:07:47
    ※734
    それですら、5月の世界コンピュータ将棋大会の頃を想定しての話だしね。
    今回のトーナメントの時にも言っていたけど、その頃と比べてもさらに圧勝するのが今度のPona。
  738. 2016/10/14 (金) 02:09:26
    もう機械に負けて悲しむ時代は終わったんじゃないの?
    個人的には羽生さんがponaに負けても「羽生さんでもだめかーpona強いなー」で終わり
    絵画だって音楽だって人か機械か見分けが付かない時代だよ?
    自分と同じ人間が限界で闘ってるから楽しいじゃダメかねぇ
    だからこそ不正はダメなわけだが
  739. 2016/10/14 (金) 02:10:32
    >>727
    別に何も悲しくないだろ
    将棋問わず人間を超えるようにできたのがソフトでありハードなんだから
    毎年対局させるほうが将棋界は鬼畜だと思うけどw
    多分AIを理解できてないからやるんだろうけど
  740. 2016/10/14 (金) 02:10:43
    *730
    いや、それは分かっちゃいるけど、認めたくないってのもあるでしょ?
    だから今回の叡王戦も羽生さん出るから盛り上がってるんだし。
    「羽生さんが叡王になったらPC相手でも勝てるんじゃないか?」って期待しちゃうもん。

    てか、それぐらい夢みないと何を楽しみに将棋観ればいいんだよ…。
  741. 2016/10/14 (金) 02:11:25
    >>737

    そういえば、前のポナに9割勝つようになってるらしいですね。自己対戦ですけど。
    で、まだまだレーティング伸びそうな状況ですし。クラスター有りだと、もう・・。
    いや、アンチコンピュータ戦術でも、いや、これも対策されるから・・。
  742. 2016/10/14 (金) 02:11:25
    電王戦はスマホでやるべき
  743. 2016/10/14 (金) 02:12:11
    ※738
    棋士もソフトもちゃんと見て評価してきた人間なら3年前に勝負がついてたのは知ってるもんやで
    当時はクラウド使われなければチャンスあったのが、単体のPCでも抜かれ、スマホでも十分な性能になってきたのが最近
    それでも幻想を持ってる人間ってのもまだいることにはいるが
  744. 2016/10/14 (金) 02:13:16
    馬が得意な人間も自動車が出てきたとき同じことを思ったでしょ
    でも今そんなこと気にして馬に乗ってる人間なんて誰もいないし
    F1も競馬もどっちも大人気でしょ

    今は騒いでるからやたら大事のように思えるけど
    長い目で見たら大した事じゃないよ
  745. 2016/10/14 (金) 02:14:44
    >>740

    その考え、分かります。

    一発入れてくれたら・・。でも、現実、厳しそうですし、羽生さんへのプレッシャーかけることにもなりますからね・・。
  746. 2016/10/14 (金) 02:15:11
    いや、何というか何が楽しみっていうかソフトと棋士が対局しだしたのなんてつい最近の話だから、、、、
    それがない時代も今もずっとプロの将棋そのものと昼ごはんとオヤツが楽しいです、あと夕ご飯と
  747. 2016/10/14 (金) 02:16:47
    将棋というか、女流、最近、かわええ人多いね。
  748. 2016/10/14 (金) 02:17:01
    ※738
    そんな感じ
    自分はそんなに素晴らしい棋戦が見たいわけじゃなくて
    棋士が真剣に長時間唸りながら考えて(あるいは短時間で閃いて)指す一手の応酬を見て楽しんでる
    人が考えてるからこそ、間違ったり泥仕合になるからこそ価値があると思ってる
    電王トーナメントも見たけど味気なくてな
    機械同士でやる超絶早いテニスのラリーとか見てもフーンって感じじゃん
    すげー早い上手いなーとは思うけど、機械だから当たり前というか
  749. 2016/10/14 (金) 02:17:27
    確定完全情報ゲームなんだから
    未来には先手必勝か後手必勝か決まってる
  750. 2016/10/14 (金) 02:18:24
    電王戦とかで連盟が持ち時間を議論してる時点で察してたわ
    ソフトの演算量からみたら時間はほぼ無限にあるようなものなのに競うような相手じゃないだろよ
  751. 2016/10/14 (金) 02:19:39
    イモトと犬が競争して、ぼろ負けした企画があったが、将棋もこれくらい差があんのかな。
  752. 2016/10/14 (金) 02:20:04
    ※749
    そのレベルまでコンピュータが進歩できればな
    10の220乗を計算できるようになるのがいつだかは想像もつかんが
  753. 2016/10/14 (金) 02:21:15
    むろやんが大変良いと思います

    ただね、最近可愛い人多いだぁ!?
    昔からそこそこいるよ!!
    いちよとか、直子とか、えーとあとなんだ、碓氷さんとか?あとなんか忘れてる、まぁいいや、いるんだよ
  754. 2016/10/14 (金) 02:21:19
    ※736
    新しい機器が古い道具や職人に取って代わってきた例は人類の歴史でそれこそ数えきれないですからね
    将棋の棋士は実利的な生産性のない職業だっただけに実力をソフトに上回れてなお価値が見出されるのではないかっていうのが近年将棋界近辺では熱い議論だったけどその議論で人間の将棋指しの在り方に希望を持ってた人は今回の件大変なショックを受けていますね
  755. 2016/10/14 (金) 02:21:21
    計算量、オーダーの問題があるな。
  756. 2016/10/14 (金) 02:24:22
    >>754

    室谷さん、きれいですね。昔から、美人多いんですか!?

    香川さんとか、(良い意味で)化けたなあとか思います。碓氷さんは、???です。
  757. 2016/10/14 (金) 02:24:47
    今回電王トーナメント探索手数みたいなの出てたでしょ
    あれと戦おうってんだからすごいもんだよw
  758. 2016/10/14 (金) 02:24:56
    竜王戦第1局2日目、ニコ生解説、藤井先生から阿久津先生に変更されてる。
    ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv275798947

    悲しすぎる。俺今、本当に泣いてる。藤井銀河がノーテンキにみうみう弄りするの、楽しみにしてたのに。。。
  759. 2016/10/14 (金) 02:24:57
    CPUの微細化はほぼ止まりつつあるし、将棋完全解析の芽は今のところはまったくないな
    人間の歴史の中ではそういう不可能が可能になる瞬間というのもあるかもしれんけど
  760. 2016/10/14 (金) 02:26:35
    ※758
    この変更は銀河てんてー側が希望したんかね
    複雑な胸中だとは思うけど
  761. 2016/10/14 (金) 02:26:59
    ※758
    えぇ・・・・・どういうこと・・・・
    やっぱり色々聞かれるのが嫌だからなの?
    それとも連盟への抗議の意味を込めてるの?
    それとも銀河業が忙しいの?
  762. 2016/10/14 (金) 02:28:09
    >>754

    へえ。そうなのですか。勉強になります。

    三浦さん個人だけでなく、背景には大きな問題があるんですね。
    橋本さんの苦言(暴言?)も、棋界のことを考えてなのかなあ。
  763. 2016/10/14 (金) 02:30:09
    藤井さん、なんだかんだ言っても、複雑だろうなあ。
  764. 2016/10/14 (金) 02:30:16
    例え三浦九段が潔白だとしても、無い事を無いと言い切るのは悪魔の証明で説明は難しいだろうな。
  765. 2016/10/14 (金) 02:30:43
    スマホの技巧


    強すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  766. 2016/10/14 (金) 02:30:54
    同じ西村門下にも影響が…
    久美姐さんもしばらく出なくなるのかな?
  767. 2016/10/14 (金) 02:31:00
    ※723
    何が何でも連盟に全てなすりつけたいんだろうけど、
    丸ちゃんも、三浦も来たの~♪じゃ済まないだろ・・・・・
    丸ちゃん、すみません、土下座?お前丸山の気持ちとかどうでもいいの?
    舐めてんの?竜王戦だよ?

    お前が出ないって言ったんだから、文書に残しなさいよと伝えられてるのに
    それをやらないんだからね。
    学校のルールも守れない奴は社会のルールも守れないみたいな歌があったな。
  768. 2016/10/14 (金) 02:31:04
    銀河パトロールの仕事が入ったんだよ言わせんなよ恥ずかしい
  769. 2016/10/14 (金) 02:32:26
    >>768

    ワロタww。そうか、パトるのか。
  770. 2016/10/14 (金) 02:32:43
    連盟の悪手は
    「疑われてるなら出ません」って宣った時に
    「なら棋士やめろ」って返さなかったことだな
  771. 2016/10/14 (金) 02:33:05
    二日制の一日目のニコ生なんてそれこそ質問と雑談がほとんどだしなあ
    でもなんで阿久津なんだろ、阿久津に変わったこと自体には意味ないかもしれないけど
  772. 2016/10/14 (金) 02:33:35
    ※758
    今日の叡王戦でも変更の旨が伝えられた
    正直藤井先生が出れる状況じゃないだろ
    叡王戦でもちょっと油断するとコメントが三浦さんの話題になる状態(荒らしみたいなのもいる)
    今日はむろやんとやしもんが上手くスルーしてたけどな
    やしもんも三浦さんと親交あるだろうにプロの仕事だったわ
  773. 2016/10/14 (金) 02:33:40
    ハム将棋に平手で勝てるのか?ん?
    俺は勝てるぞ?

    三回に一回は

    ハムちょれーwwwwww
  774. 2016/10/14 (金) 02:34:02
    あのさあ、二日制のタイトル戦で、封じ手をソフトで検討させてる棋士っていると思う?
    できないのかな。
  775. 2016/10/14 (金) 02:34:09
    ・・・西尾と純粋なコンピューター利用技術定跡対談は見たい。不謹慎得意だろ?ニコ生やって。
  776. 2016/10/14 (金) 02:34:58
    >>773

    俺も勝てるな。「きのあ」にも勝てるぞ。
  777. 2016/10/14 (金) 02:35:08
    おいおいこんなことで銀河Fてんてーの晴れ舞台がなくなってまうんか・・・
    楽しみにしてたのにー
  778. 2016/10/14 (金) 02:35:25
    ※771
    銀河が辞退して慌てて日程が空いてるトップどころに声かけて空いてたのが阿久津とかでしょ
    このタイミングで急遽の変更だから選ぶ余裕はない
    空いてる人がやることになる
  779. 2016/10/14 (金) 02:35:51
    ※770
    一理ある

    でもまぁ、そんな芝居がかったセリフは
    ドラマじゃないからなかなかでてこんけどね
  780. 2016/10/14 (金) 02:36:33
    >>772

    結構コメありました?三浦さん関連の。
  781. 2016/10/14 (金) 02:36:38
    間違いなく藤井先生から変更申し入れだよね。
    藤井先生と三浦九段って表ではいがみ合っているけど本心では認め合っているのは部外者の自分にも解る。
    兄弟子として解説するのを楽しみにしていただろうに、三浦九段の棋士人生を左右する大事件を目の当たりにし心の整理がつく訳がない。

    藤井「三浦九段も今回竜王位を獲らないと僕のレベルには追い付けないよね」って憎まれ口をオブラートに包んだ激励したかった筈だ。
  782. 2016/10/14 (金) 02:38:39
    スルースキル高くて上層部や三浦との繋がりの薄い棋士として選ばれてたりしてw
  783. 2016/10/14 (金) 02:42:23
    >>775
    西尾さんは電気屋か何かでponaとアマチュアが闘う企画の時に
    開発の山本さんと割と面白い話してたな
    ある局面の指し手の確立が山本さんより詳しかったりしてな
    で、山本さんも危ない質問ぶっこんでくるんだけど西尾さんは回避してたw
  784. 2016/10/14 (金) 02:42:40
    あっくんなら、まぁいいくらいに責任感も縁もないしヒマか
    実力あるし二日目に適任だな
  785. 2016/10/14 (金) 02:43:01
    ※779
    「棋士やめろ」より「濡れ衣だ」のほうが芝居っぽいかも
  786. 2016/10/14 (金) 02:46:27
    ※758

    銀河!銀河!ってコメしたかったし、いつものニヤケ顔で「あ、ありがとうございます」って言うのも見たかったし、単純に渡辺三浦の将棋も楽しみにしてたし、てんてーの遠まわしな応援みたいなのも聞きたかった

    何でこんな事になっちゃったのかね。
  787. 2016/10/14 (金) 02:49:17
    >>780
    対局者が席たったら「スマホか?」とか
    弾幕みたいに三浦さんの名前書き込む奴とかいたなぁ
    あと、局面が止まると今のここのコメみたいに連盟が~とか記者会見が~とか雑談しちゃうわけだ

    自分で書いててやしもんがさらにすごいと思えてきたな
    心無いコメ目に入ることもあったろうに
  788. 2016/10/14 (金) 03:02:01
    事実なら三浦が濡れ衣なら谷川が引退しなきゃ収まらない
  789. 2016/10/14 (金) 03:05:43
    ※771
    あれ?藤井ギャラクシー猛は2日目の登場じゃなかったっけ?
    1日目は塚田親子で。

    いやー、悲しい。ギャラクシー獲ってニヤニヤが止められない猛が観たかった・・・・
    阿久津さんもご苦労さんです・・・・
  790. 2016/10/14 (金) 03:05:48
    もう・・・濡れ衣なんて思ってる人いるか?
  791. 2016/10/14 (金) 03:09:22
    ※790

    三浦が早漏だったとしか思えない。そして自爆。
  792. 2016/10/14 (金) 03:11:03
    多分だけど、問題はスマホで局面を読ませることではなく、遠隔にあるコンピュータにインストールされたソフトに、インターネットを通じてスマホで棋譜を入力して、その解析結果を読む、ってことではないかと。それなら、ある程度、客観的証拠は残りそうだが。
  793. 2016/10/14 (金) 03:12:36
    ※766 
    女流はさすがに大丈夫じゃない?
    藤田の出番が減って、山口とかが出番増えたら最悪だわ。
    最近山口が出ないからタイムシフトも気分よく観ることが出来てるし。
  794. 2016/10/14 (金) 03:14:59
    クロなんだろうけど、かと言って証拠はもう出ないだろうけど実質の処分だけは下しちゃった形なのがなぁ
  795. 2016/10/14 (金) 03:15:35
    ※挑戦者が変更になりました。
     挑戦者の変更に伴い解説者が変更となりました。

    ↑って書いてあるから、銀河猛からの要望だろうな・・・・
  796. 2016/10/14 (金) 03:17:51
    ※794
    だから処分して無いじゃん。

    何でここの奴らって将棋好きなのに記事とか経緯読んでないの。
    お前らがしっかり経緯わかってないで、テレビと同じような捉え方しちゃ駄目だろw
    処分は休場届の提出が無かった事に対するものだろ?
    不正に関してはなんの決定も下してないし。
    まぁそういう見方になるのもわかるけどさ・・・・・
  797. 2016/10/14 (金) 03:19:03
    ※793
    女流に限らず、みうみうの下には影響は無いとは思う。
    問題は銀河や久美さん達の上の方。
  798. 2016/10/14 (金) 03:20:47
    始まって、お詫びするまでの屋敷九段のこわばった表情が印象的だった

    「すみませんでした」と二人で頭を下げた時の、「二人が謝ることないよ」っていうコメの嵐
    今日は触れませんと、室谷さんが行った後、さっと切り替えて明るい声で進行する2人
    昼からの戸部さんも大変だったと思うけど、努めてみなさん普段通りふるまってて、癒されました
  799. 2016/10/14 (金) 03:20:56
    濡れ衣って言い方だと相手に非があるって意味合いだと思うんだよ
    三浦自身が自分にも非があると思っているなら誤解って言うんじゃないかな
  800. 2016/10/14 (金) 03:26:32
    島の説明不足をみていると、もう現役Plyaerが運営を行うのは限界にきていると思う

    これを期に、連盟運営はいっそ、現役を退いたOBを中心とした組織に
    大改造してみてはどうだろうか?

    そうすると、年寄り連中ばかりになる恐れもあるが、
    勝負の世界は厳しくて、若くして引退するものもいるし、
    そういう人材を長く運営側に置くことで、運営のスペシャリストとして
    育成しのちの組織の軸になれるとも思う

    もちろん、その分現役棋士の対局料とかの取り分は減るであろうが、
    多くは若くて金をもらいすぎじゃないのか?と思えるところもあるからね
    それが原因とも思える30代棋士の勘違いぷりが目立っているし
  801. 2016/10/14 (金) 03:26:38
    >>796
    いや、タイトル挑戦取り消し&休場で実質的に三浦は不利益を被ってるから処分されたようなもんでしょ。
    届け出の未提出は白黒ハッキリしてるから、そこは語りようもない。
  802. 2016/10/14 (金) 03:26:40
    電王戦の方が悪質だけどw

    自分が悪くないもんだから得意になって謝るとかw

    コンピュータと真剣勝負したとかホラ吹くのやめろw

    ホラ屋敷!謝罪!

    なんでそんな途方も無い嘘ついたのか!



  803. 2016/10/14 (金) 03:29:02
    もちろん、非現役pleyer でかためた新組織には、
    元棋士だけでなく、元奨励会員や
    それこそ、将棋とは関係のない人材もかなりの割合で含めてほしい

  804. 2016/10/14 (金) 03:32:04
    pleyer、plyear
  805. 2016/10/14 (金) 03:32:25
    ※803
    そいつらに金渡して連盟の取り分減るだけw
    おまけにまともなことやったって商売としては成立しないw

    結局外部の人間懐柔して同じことやるだけw
  806. 2016/10/14 (金) 03:32:29
    798
    解説、聞き手が明るいタイプの人だったから深刻な雰囲気にならなくてよかったね
  807. 2016/10/14 (金) 03:36:32
    将棋連盟が深刻になるわけないだろw
    アホかw
    なんとも思ってねーよw

    卑怯は毎度のことよw

    ただ自分たちが被害者だと怒るだけだろw

    屋敷なんか電王戦で真剣勝負のつもりがあれw
    謝罪せい!
  808. 2016/10/14 (金) 03:38:34
    つかぽん親子もほのぼの解説だといいな
  809. 2016/10/14 (金) 03:39:43
    ※805
    いや、そいつらってのがOB中心だから、結局は将来の自分(引退棋士)ってこと
    つまりは、相撲界のようなモデル

    まぁ、でも、相撲界みていて思うけど、これもダメだろうな・・・・・
  810. 2016/10/14 (金) 03:40:27
    804
    no, player
  811. 2016/10/14 (金) 03:40:43
    しかし三浦はソフト指しそのものよりやり方の頭の悪さが衝撃だよな。
    なんか記事で書いてあるだけでも相当な馬鹿だろw
    そっちの方が深刻だなw
    さすがプロ棋士っていうマヌケな話。
    けどそれを平然とやるってことは
    結構蔓延してたんだろうなソフト指し自体。
    で、三浦は内心多少はやっていいんだって感覚持ったんじゃないの?
  812. 2016/10/14 (金) 03:45:02
    三浦が不正やってたなら羽生の七冠はまだ継続してるぞ
    三浦が羽生から獲った棋聖は剥奪されて羽生はまだ七冠だったって事になるぞ
    羽生七冠は続いているんだぞ

    他に不正やってる棋士は解雇だな
  813. 2016/10/14 (金) 03:48:03
    問題は八百長体質はどこでもトップこそ深刻だということ。
    羽生センセーは周りがやってくれるからソフトさしは無縁だろうけどw
  814. 2016/10/14 (金) 03:52:41
    屋敷に謝罪を求めてる馬鹿はなんなの?
  815. 2016/10/14 (金) 03:53:49
    真剣勝負詐欺だから当然だろw
    既得権益ぐるみだけどw
  816. 2016/10/14 (金) 03:57:25
    いいこと考えた。

    機械学習させた機械にリアルタイムに監視させれば、
    本人が考えた手か、ソフトに頼った手か、一発で分かるんじゃね?

    reCaptchaみたいに1秒未満のマウスの動きとクリック動作だけで
    人間か機械かの見分けがつくんだから、
    考慮時間や棋譜の流れみたいな高度なヒントがあれば簡単だろ。
    「この手は好手過ぎるから、あなたには指せません」的な。
  817. 2016/10/14 (金) 04:02:31
    ※816
    そんなもん見たくないわ。
  818. 2016/10/14 (金) 04:10:11
    連盟に願いたいのは今後真実を公表すべきだと思う。
    あやふやな対応こそ将棋連盟と三浦九段にとり大悪手になる。
    今年の夏前辺りに、とある女性声優が過去にAV出演疑惑騒動(※実際本人だが)があった。
    その時声優の事務所がとった行動は、去年大晦日に行われた紅白に出演した人物をAV出演したと公表したらスポンサーに多額の賠償金を払わなければならない可能性があった。
    そこで事務所は「本人ではない」と発表したが、誰がどう見ても同一人物なのが明白で、ファンは離れたし本人も現在泣かず飛ばずの状況に居る。
    将棋連盟にはその芸能事務所と同じ対応はして欲しくないんだよ。
    対応次第で自分達で自分達の墓を掘るような真似は頼むからしないで欲しい。
  819. 2016/10/14 (金) 04:12:25
    三浦が勝手に悪手指したんだろ。
  820. 2016/10/14 (金) 04:12:41
    ※816
    無理筋
    検討室で女流がいい手を発見することがあるように誰でも良い手を見つけることはある
  821. 2016/10/14 (金) 04:43:56
    もし黒だと仮定しよう
    竜王戦に出るのならスマホ持ってこない訳にはいかないでしょ?
    そしたらログ確認の要求を断れなくなる
    対局迄に証拠隠滅できる保証が無いから打てる精神状態じゃないと言い訳して逃亡
    今必死に対処法を考えてる
    辞退届を出す余裕なんてない

    残念なことに辻褄が合っちゃうよ
    そしてこう思われたくなければ辞退すべきではなかった
  822. 2016/10/14 (金) 04:45:59
    金属探知機だとか持ち物検査なんかよりさ、
    自分の手番の時は離席出来ないというルールにすれば良いのにね。

    試験の答案と同じでさ、出題を見てからじゃないとカンニング出来ないのと同じ理屈だけど、無意味かなこれ?
  823. 2016/10/14 (金) 04:47:25
    不正の事実については追求しないという話を聞いて、むしろ丸山さんは対応が甘すぎると思って(あとはこのスケジュールでいきなり言い渡されても困るとかで)怒りを表明したんじゃないかと思えてきたなあ。

    不正行為の確信を持ってるんだとしたら、全力で臨んだ そうそうない タイトル挑戦のチャンスを不正で汚されて踏みにじられたことに怒りを覚えて当然だろう。

    まあだとしても、不正行為の事実について、絶対に白黒はっきりつけなきゃダメというのも無理筋っぽいわけだが。
  824. 2016/10/14 (金) 04:49:15
    渡辺戦はリアルタイムでもおかしいと思ったし、一致率もやばいし、告発者の数からしても一億パークロだと思うわ。白黒はっきりさせないなら、将棋界は不正横行の世界だとしか思えない。ガチでどうでもよくなってきた。
  825. 2016/10/14 (金) 05:07:30
    真実を公表も何も
    「追加の調査はしない」「復帰後」という言葉が連盟サイドから出てるというのが全てだろ
    確証と呼べるものはない
    疑惑があることとそれを裏付ける資料を用意して本人に突きつけただけ

    仮に裁判で争うにしても休場発言の有無とその対応の正否ぐらいだろう
    ソフト疑惑は裁判の中で「ソフト使用は断定出来ない」となっても
    三浦に対する疑念は一生払拭されない
    黒が証明出来ないように白も証明出来ない案件だから
  826. 2016/10/14 (金) 05:08:27
    追求しないのなら最初から棋士からの告発を聞いても三浦九段に確認なんざ取らなければ良いじゃないか。

    まともな組織なら不正の疑いがある社員をとことん追求し辞職させるか、
    グレーゾーンであれば、不正疑惑のある社員に敢えて伝えず、そのグレーゾーンをさせない仕組みを打ち立てれば済む話だよ。

    やはり将棋連盟の会長職を始めとする理事的な事は将棋指しにさせず、経営のプロに任せないと駄目だね。
  827. 2016/10/14 (金) 05:21:40
    ※826
    全く同意。
    三浦が白黒はおいておいて、連盟の今回の対応は下手だったと思う。
  828. 2016/10/14 (金) 05:25:26
    電王戦、豊島vsYSSでYSSが選んだ飛車か竜を取ろうとした金打ちを思い出した。
    あれは飛車か竜を取れないばかりか、金をまるで無駄にするかのような大悪手として有名だけど、
    その手を見た現地検討室に居た谷川会長や他の棋士全員苦笑いしていたけど、それと同じ手を連盟は指したんだよ?
  829. 2016/10/14 (金) 05:56:19
    連盟がいろんなことを先送りにした結果という感じ。
    最高位のタイトル戦の直前に慌てただけに見える。
  830. 2016/10/14 (金) 06:00:44
    ※826
    怪しい行動に対する抑止力にはなること
    もう一つは調査を訴えた5人の棋士やスポンサーに対して
    タイトル戦前に「聞き取り調査をした」という事実が欲しかったってとこかな
    知らぬ存ぜぬの態度で済ませようとしてもっと最悪な事態に陥る可能性はゼロではないしね

    金属探知機導入とか昼食外出禁止とか矢継ぎ早にルール作りが進められる中で
    それでも尋問が実施されるんだからよっぽど強く訴えられたかスポンサーから突っつかれたんだろうな
    直前じゃなくてもっと早く動けなかったのかとツッコミたいが
  831. 2016/10/14 (金) 06:02:05
    何で相手の数十手先が見える棋士が三浦九段の一手先を見落とすんだろうか。
  832. 2016/10/14 (金) 06:09:23
    ミウミウ言えばいいのに。私はイボ痔ですと。
  833. 2016/10/14 (金) 06:25:07
    金属探知機とか外出禁止は三浦ルールだったんだな。
  834. 2016/10/14 (金) 06:31:57
    棋界のロス疑惑が誕生したのか。三浦だけに。
  835. 2016/10/14 (金) 06:32:39
    そもそもいくら終盤であっても「一手ごとに離席」って、ソフト使ってるにしてはおかしい
    20分もあればある程度手筋は先に調べられるし、三浦クラスになれば勝負手で優勢取れれば、
    その後の手筋知らなくても、そのまま勝てるでしょ
    つまり、別の目的で離席してると考える

    ※821
    竜王奪取となると厳しいかもしれないが、三浦は渡辺にも自力で勝てる棋士
    仮に黒だとしても、無いなら無いで出来るんだよ。だからその推測は的外れ
  836. 2016/10/14 (金) 06:32:52
    真実は本人しか分からないのかもしれないがシロかクロかによって三浦さんの印象が180度変わるわ
    シロだったら濡れ衣を着せられた可哀想な中年だし
    クロだったら証拠がないことを盾に弁護士雇ってごまかそうとしてる汚い人間だし
  837. 2016/10/14 (金) 06:38:14
    時代が時代だから、電子機器を預けたり、離席できないようにしたり、まあ仕方ないのか。
    なんか人間がどんどん弱く小さくなっていってる気がする、それが何よりも悲しいな。
    もっと人間って、気高くて、プライドあって、意志や精神の強さ、そういうもんをさ、しっかり持って生きてるもんじゃないのか。
    白だろうが黒だろうが、結局人間は便利なものに弱い、自分で考えるのは大嫌い、みたいな風に見えてしまってなあ。
    とにかく残念だ、誰も幸せにならない事件が起こってしまった。
  838. 2016/10/14 (金) 06:40:56
    ニュース見て飛んできたわw
    すげえ※伸びてるなwwwww
  839. 2016/10/14 (金) 06:42:47
    絶対不正する奴出てくるから対策考えとけよとここにも書いたが
    その通りになるとはね
    しかも元タイトルホルダー9段A級棋士
  840. 2016/10/14 (金) 06:45:59
    ※836
    クロなら三浦は永久追放&過去の賞歴も全部無効な
  841. 2016/10/14 (金) 06:52:42
    もうこんだけ騒ぎ起こした三浦は問答無用で除名処分しろよ
    万が一後からシロだって分かったらゴメンで良い
  842. 2016/10/14 (金) 06:57:33
    これはA級棋士の信用もがた落ちだよなあ
    ソフトの力で残留してた奴がいるだなんて
    NHKが将棋界の1番長い日を止めた理由がこれかな
  843. 2016/10/14 (金) 07:00:18
    離席に不自然も糞もないと思うんだよな。
    勝負どころで離席ってよくあるしさ。
    さも、三浦がとんでもない事したようにミスリードするのは犯罪に近いだろ。
  844. 2016/10/14 (金) 07:03:58
    これは三浦は裁判で不正してない判定を受けなきゃ名誉回復できなくなったな。
    連盟と5人相手に裁判だ。
  845. 2016/10/14 (金) 07:04:29
    ※843
    ちゃんと調べてからコメしろバカ
    問題になってるのはそこだけじゃねーよ
  846. 2016/10/14 (金) 07:07:54
    真剣勝負詐欺とか言ってる奴が一番のガイジやな
  847. 2016/10/14 (金) 07:09:23
    いっそ竜王戦の解説を三浦にやらせればどうだろ
  848. 2016/10/14 (金) 07:11:15
    ※802

    こいつマジモンの池沼やな
  849. 2016/10/14 (金) 07:18:12
    これからも離席&一致率の告発があれば、即聴き取り調査なんだろうか?

    三浦が狙い撃ちされた感が強すぎる
  850. 2016/10/14 (金) 07:21:45
    解決策って席を離れるのを完全に禁止することくらい?
    そうなれば、すべての棋戦で持ち時間を短時間にするしかないよな。
  851. 2016/10/14 (金) 07:24:01
    三浦さんは連盟に疑惑もたれて頭にきて(予想)竜王戦辞退したが、きっぱり否定して出るべきだったね。
    気持ちはわかるけど短気は損気のいい例。
    三浦さんの来年以降の復帰を願ってるけど、狭い将棋界で不正行為がなくても仲間に疑惑もたれことで
    将棋を辞めるのではないかと心配。
    ニュースはまるで犯人のような無責任報道、三浦さんのファンではないけど腹立たしい。
  852. 2016/10/14 (金) 07:24:45
    ※845
    じゃあ、どこだよ、俺は結構見てるぞ。
    一致率も証拠にはならんし。
  853. 2016/10/14 (金) 07:24:53
    旅館なんか使いづらくなるだろうね
    死角だらけだ
  854. 2016/10/14 (金) 07:30:35
    >>835

    たしかに「一手ごとに離席」って不自然なんだよな。あと三浦がそんなにスマホの操作とか遠隔操作に精通してるのかも疑問。

    俺はソフト使った検討サイトを覗いていたんじゃないかと思う。
  855. 2016/10/14 (金) 07:32:45
    ※837
    別に三浦が人間代表なわけじゃないぞ
  856. 2016/10/14 (金) 07:33:22
    >>826

    とことん追求する暇がなかったから苦渋の決断だったわけだが。

    「竜王戦が目前に差し迫っていた」という危機的状況を無視して考えたらミスリードするよ
  857. 2016/10/14 (金) 07:38:32
    さっき朝のニュース(朝日放送)で結構大きくやってたけど
    完全にクロ扱いだったな
    三浦個人もだが棋士全体への信用失墜と感じた
  858. 2016/10/14 (金) 07:40:17
    終盤のソフト手ってアマ2~3段くらいでも直感でわかるんだよね
    ましてや複数のプロから申告された時点でもうクロでしかないよ

  859. 2016/10/14 (金) 07:41:07
    将棋界はコンピューターに負けたのではない 自ら落ちていった 三菱自動車と同じ
    伊藤英紀、やねうら、巨瀬との騒動は、今となっては思い出やな
  860. 2016/10/14 (金) 07:41:54
    ※850
    理想はそれだろうね
    この問題で救いがあるとしたら
    離席の完全禁止というほぼ絶対に防ぐ手段があること

    トイレ休憩や小休止を認めるなら
    金属探知機や監視カメラを使わないと

    スマホ電子機器持ち込み禁止なんて通達や規約だけでは何の意味も成さない
  861. 2016/10/14 (金) 07:45:02
    ※851
    それはニュースでも言われてたねえ
    三浦が白だとしてやるべき事は
    身の潔白を完全に証明した状態で勝つ、勝ち続けること
  862. 2016/10/14 (金) 07:50:16
    離席の完全禁止ってアホやろ
    早指しのテレビ対局、日本シリーズならともかく
  863. 2016/10/14 (金) 07:52:27
    最高峰のタイトルが勃発したのが痛すぎる一手
    スポンサー撤退もありうるゾ
    せめて叡王戦あたりなら(笑)
  864. 2016/10/14 (金) 07:53:01
    白だと信じるのはいいけど実際黒だった場合にそんな人間戻ってくるべきじゃないよ
    不正しても少しの期間休場すれば戻ってこられるっていう前例作ったらだめ
  865. 2016/10/14 (金) 07:56:16
    めざましでもやってたけど
    あの言い方じゃ三浦の事件があってスマホ持ち込み禁止にしたみたいに取れる印象なんだよな
    水面下ではそうなのかもしれないけど時系列的にそうじゃないでしょ?と思ったわ
  866. 2016/10/14 (金) 07:57:25
    便利になった反面いろいろと窮屈になったね
  867. 2016/10/14 (金) 08:00:28
    疑いを掛けられて説明を求められたのにキチンと釈明せずに
    休場宣言したくせに休場届を出さない三浦が悪い
    仮にソフト指ししてなくても三浦の対応に問題がある
  868. 2016/10/14 (金) 08:01:10
    離席できない日本シリーズで覇者になった三浦が疑われるとか。
  869. 2016/10/14 (金) 08:02:17
    もう電波の届かない地下で身体検査してから鉄格子を嵌めて対局するしかないな。
  870. 2016/10/14 (金) 08:03:25
    これって疑心暗鬼ってやつでしょ。
    それで人に濡れ衣を着せるって酷すぎ。
  871. 2016/10/14 (金) 08:04:40
    どう着地しても、三浦さんはもう正常な精神状態で連盟棋士と対局できないんじゃないか?
    神経が図太かったり切り替えが得意なら大丈夫なのかもしれんが・・・
  872. 2016/10/14 (金) 08:06:40
    将棋指しにお前不正しただろと言えば、こうなる事はわかってた筈なのに連盟ときたら。
    もはや、名誉毀損で訴えられて数十億単位の賠償とられる事は確実だな。
    こういうのってメディアや、ネットにも波及するからな、下手な事は言わない方がいいぞ。
  873. 2016/10/14 (金) 08:07:27
    つまらん事をしてくれたもんだな
    将棋ファン全体に対する裏切りだが
    特に三浦のファンは心底ガッカリしてるんじゃないか?
    ベッキーの不倫騒動みたいなもんで、
    真面目キャラが実はクズだった、て最悪だからな
  874. 2016/10/14 (金) 08:07:48
    >>872
    もはや事態は三浦が除名されるか、告発者5人が除名されるかになってる。
  875. 2016/10/14 (金) 08:08:34
    ※868
    そんなの全く擁護の理由にならない
    「素で強い棋士が更に万全を期す為に人間より強いソフトを使用した」って言われるだけ
  876. 2016/10/14 (金) 08:10:39
    ※874
    それはないわ
    告発者は単に連盟に調査を依頼しただけだろ
    三浦と谷川のどちらか、あるいは両方が引退することになるとは思うけど
  877. 2016/10/14 (金) 08:11:35
    今後の対局は部屋におまるを持ち込むしかないな
    もちろん女流も
    パンパースでもOK
  878. 2016/10/14 (金) 08:13:30
    今回も含めて、これからも
    疑わしき(離席&一致率、同業者が感じ取った違和感)は罰するという体で行くのか
    決定的な証拠(新規定で言えばデバイスの持ち込み)が有れば除名という運用なのか
    そこははっきりさせて欲しいな
  879. 2016/10/14 (金) 08:15:07
    もう今後は、施設内で連盟の用意したポケットの無い服に着替えて対局したらいいんじゃないか
    離席時の立会い者もいたほうが良いとは思うが人件費的にきついな
  880. 2016/10/14 (金) 08:16:02
    渡辺竜王VSボナンザが2007年だぞ
    当時の将棋界もソフトは強すぎる事は分かってたのに
    今に至るまで何の対策も取らなかった
    そりゃ絶対に不正は出てくると思ったよ
    他にもやってる棋士がいてもおかしくない
  881. 2016/10/14 (金) 08:16:28
    >>878
    一致率なら羽生はアウト。
  882. 2016/10/14 (金) 08:18:52
    疑惑の段階なら注意でいいと思うんだよね
    それで十分な抑止力になるだろ
    負けた棋士は腹立たしいだろうけど
  883. 2016/10/14 (金) 08:19:09
    でも数年前の段階でスマホ持込禁止、外出禁止みたいな措置取ったら
    興行として一応成立してる時期の電王戦やスポンサーの目も有る中、ヒステリー起こしたと思われそうだな
    それでも必要だった措置かもしれんが
  884. 2016/10/14 (金) 08:19:27
    >>876
    三浦がシロなら引退するのは谷川なんじゃね。それに告発者ものうのうと将棋会には入れんでしょ。
    A級棋士に濡れ衣をきせてのうのうと指してたら凄い。
    会社で汚職を告発して無罪だったらその告発者は会社に残る事できると思うか?
  885. 2016/10/14 (金) 08:21:58
    ただ疑わしいから処分したんじゃないだろ
    不審な人物がいると通報を受けて三浦に職務質問したら、応じずに挙動不審な態度を見せたんだぞ
    なんでちゃんと堂々と受け答えが出来ないのか
  886. 2016/10/14 (金) 08:24:53
    どうもスポンサー側が「三浦を出すな。とにかく調べろ。」
    と圧を掛けた気がしてならない。
    じゃないとこんなタイミングでこんなことになるはずがない。
  887. 2016/10/14 (金) 08:26:14
    ※835
    常識的に考えりゃそうだよ。
    「終盤の勝負所で20分、30分も不自然に離席」は、個々の管理人が煽りで付けたタイトルに過ぎない。
    ここで※してる人は、管理人の付けた煽りタイトルに惑わされてる人が多い。

    常識的に考えたら判るが、三浦は終盤の勝負所に20、30分も離席できるような時間の使い方はしてない。
    新聞報道でも
    >7月以降、「三浦九段が対局中に十数分、席を外す」「1手ごとに席を立つ」などの指摘が対戦相手らから相次いだ。

    とあるから、連盟に疑惑を申し出た5人は、『対戦相手』『対戦相手以外の棋士』なんだよね。
    三浦がショックを受けて疑心暗鬼であらぬ事を口走ってもおかしくない。


  888. 2016/10/14 (金) 08:31:22
    ここでも言われてたけど、10年後棋士は純粋な棋力の勝負でソフトに勝てなくなる
    そうなったらプロ棋士の存在意義は「人間同士の真剣勝負を見せる」ことがメインになる
    人間同士だからミスもあり、逆転もあり、ドラマが生まれる。これはソフトには出来ない
    しかし、もしプロ棋士がソフトに頼る戦いをするようなら本当に存在意義が問われちゃうぞ
  889. 2016/10/14 (金) 08:33:08
    スマホのアプリでカンニングするプロ棋士のイメージが全国放送で拡散中。
    返す返すも連盟の対応は最悪だった。

    三浦の不正があったのかどうかの内輪の話より、世間一般には「スマホのゲームに勝てないのに将棋のプロとか意味あるの?」みたいな白けた印象を持たれる。

    ドワンゴはもうスポンサー降りるだろうし、次は経営の苦しい毎日新聞か?
    全ては世間知らずな連盟が自ら招いたこと。

  890. 2016/10/14 (金) 08:36:55
    ※543
    いまさらだけど、豊島と糸谷だよ
    三浦が名人挑戦前に二人を呼び対策した
  891. 2016/10/14 (金) 08:41:06
    通信機器の持ち込み禁止を徹底してなかったのは謎だわ。
    スマホソフトがプロ並になる前でも、外部で検討してる人から
    アドバイスを貰うことは可能だった訳だろ。

  892. 2016/10/14 (金) 08:41:13
    三浦は休場して来年から復帰できるのか
    三浦のメンタルも心配だけど周りもどうやって接していいかわからんぞ
  893. 2016/10/14 (金) 08:43:09
    この一件の黒幕は、今回得をしたのは誰か、大金が転がり込んだ○だ。
  894. 2016/10/14 (金) 08:48:20
    谷川は将棋が強いだけで、組織のトップに立つ器ではなかった。
    これに尽きる。

    将棋のプロ棋士という職業はAIによってなくなる。
    連盟は自ら寿命を大幅に縮めた。
  895. 2016/10/14 (金) 08:59:01
    谷川は将棋も弱いし、トップに立つ器でもないし、なんで会長?
  896. 2016/10/14 (金) 09:08:27
    将棋界が特別なのかわからないが、一般社会は証拠の有無にかかわらず不正疑惑があれば本人に聞くのは当たり前、休場届を出さないのは三浦さんが悪い。連盟に落ち度はない。三浦さんは弁護士立てて何を争うの?疑いかけられた名誉回復?連盟の謝罪?精神の慰謝料?無理でしょう。連盟はソフト差しと決めつけて処分したわけでないのにあくまで聞いただけ。争うようだと三浦さんのほうが損害賠償請求される様にななるんじゃないの。
  897. 2016/10/14 (金) 09:10:05
    ※891
    渡辺明が何度か、棋士総会で持ち込み禁止規定を作ってくれと訴えてる。

    当時の渡辺は、アンチファンからカンニング疑惑を持たれていたんだよ。
    本人が対局日は携帯を自宅に置いてくるのは有名な話だったんだが、アンチはそんな事考慮しないからね。
    そりゃもう、心ない避難を動画や2ちゃん、対局中継で行っていた。

    将来、自分以外にも疑惑を持たれてやいやい言われる人がいるかもしれない。
    それなら最初から、持ち込み禁止規定を作っていた方がすっきりするから合理的だ。
    でも、それは棋士の総意でならなかった。
    渡辺は過剰反応しすぎだとも言われていた。

    疑惑を持たれたのが、機械音痴の三浦。ってのが皮肉だわ
  898. 2016/10/14 (金) 09:11:39
    三浦がやってました→除籍しました→めでたしメデタシ

    で終わると思ってんのか?連盟は
    今回の騒動で、他の棋士もやってるけどバレてないだけ
    ってイメージ持っちゃった人多いぞ
    若手なんかもっと容量よく組織的にやってそうだしなー

    色々と失ったものが多いわ
  899. 2016/10/14 (金) 09:22:25
    >>896
    一般社会でも相当問題になるよ。
    不正を指摘するという事は白黒つけるまで明らかにすると言う事を意味する。
    そうなるともはや中途半端では終われないんだ。
    中途半端に終わらそうとすると名誉毀損だけしたと言う事になってしまうからな。
    疑うに足る明確な証拠、合理性がある場合は別だがね。
    この場合は証拠も合理性もないからだめなんだね。
  900. 2016/10/14 (金) 09:27:25
    状況証拠だけで実質的なクロ判定をしたからには、「別室で体を休めてた」という言い訳を塞ぐような証言があったんだろう
    「スマホ片手にトイレに入る所は見てた人がいたけど、水は流してなかったよね?」とかいった感じの
  901. 2016/10/14 (金) 09:41:49
    「この人痴漢です」で冤罪になったら、告発者は名誉毀損で民事訴訟起こされて会社クビに
    なった保証やら離婚した保障やら、社会的名誉を傷つけた保障やら、凄い額の賠償金取られるぞ。
    女は安易にこれやるけどさ。
  902. 2016/10/14 (金) 10:15:45
    休場宣言=休場受理で届は形式的ってことだったのか?
    普通口で何と言ってても書類がそろわない限り正式に受理はされないもんじゃないのか?
    口頭でも契約が成立するとは言えるけど、経緯を見る限りこれを理由に処分相当にはならんと思うがなあ。
    裁判したら連盟負けるでしょ。
  903. 2016/10/14 (金) 10:16:03
    ※220
    >証拠が出せるかどうかの話のはずなのに、告発者側がそれを提示することなく実質的に制裁を与えている。
    現状出ているのは、5人のプロが違和感を感じた、離籍が多い。なんの証明にならないよね。
    シロでもクロでも良いけど、当たり前に魔女裁判する将棋界が一番やばい。

    心の底から同意!
    なんで証拠ださないの?
    出したらみんなすっきりするじゃん。
  904. 2016/10/14 (金) 10:50:06
    三浦はシロなら竜王戦出ればよかったんだよな
    なんで出ないって言っちゃったんだろ
    (三浦が出ないと言ったこと自体が連盟の捏造とか連盟に言わされたとかなら裁判でそこを争えばいいわけだけど、三浦側の弁護士はその手の話はしてないから三浦が自分の意思でそう言っちゃったのは事実なんだろう)
  905. 2016/10/14 (金) 10:59:08
    あと、早指し棋戦で勝ったことを根拠に三浦がやってない説を支持してる人がいるけど
    連盟の説明だと使用してたと疑わしいのは今年の夏以降でしょ
    三浦は春頃は連敗続きだったし、モテや森内を見てたら年齢でガクンと調子を落とすこともありうる
    三浦も同様に勝てなくなって、焦って機械に頼り始めた、ということも考えられる
  906. 2016/10/14 (金) 12:56:19
    プロの目からは明らかに不自然な指し手と言っても、それは証拠にはならない。
    疑惑はどこまで行っても疑惑のまま。
    谷川はそんなことも理解できない。
  907. 2016/10/14 (金) 13:25:28
    *83 泣ける
  908. 2016/10/14 (金) 14:18:40
    おい、渡辺、イチャモンばかり付けないで証拠出してみろよ。
    丸山なら勝てると溜飲を下げているのか?
  909. 2016/10/14 (金) 14:24:46
    三浦だけのトカゲのシッポ切りか?
    連盟も、右顧左舷でオタオタ、情けなし!
    客観的な証拠をきちんと出して論じろ。
    渡辺、おまえのことだぞ!
  910. 2016/10/14 (金) 15:57:23
    今日もチャックマン三浦は、チャックを開ければすぐそこに、スマホをタテに固定して、僅かな角度から拡がるワンダーランドを覗けるようにセッティングをしていた。

    そう、股間なら小便であろうと、人が来れば背中を見せてチャックを閉めれば誰も怪しまない(であろう)。

    そう、股間ならソファに角度を付けて、チラ見しようとも足音がすれば、股間をさりげなくソファに押し当てて、いいタイミングでチャックを閉めればいい。

    そう、そして股間なら間違って角張っても、ははぁ新婚で抑えきれないんだな、とさりげなく目を逸してくれる。そして誰かに触られようとも、強い勢いをもって俺の大事な股間に何するんだ、この変態野郎、と抵抗する事が可能であった。

    チャックマン三浦の「股間のスマホに負けはなし」この新格言がまさか見破られるとは、一月前まで誰も予想だにしていなかったのである。
  911. 2016/10/14 (金) 17:35:38
    調査終了って、なんや島?

    今こそ三浦以外にも洗いざらい全てを調べんかいっ、アホか
  912. 2016/10/14 (金) 18:36:14
    そりゃソフト無いと竜王に勝てないもんな出ないわな
  913. 2016/10/14 (金) 20:39:53
    ※543
    ソフトで不正以前にこういう事をする奴ってのがな・・・
    そりゃ疑われるわ
    勝つためなら何でもありだもんな
  914. 2016/10/15 (土) 19:22:30
    802が真性のキチなのはわかった
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